Društvo| Istorija| Planeta| Politika

Krakozijanac II: "Zdravo, moje ime je Ed Snouden..."

freehand RSS / 12.07.2013. u 20:58

Reč-dve o vrednostima Slobodnog sveta, preneto sa vesti b 92 a mislim da zavređuje malo pažnje i malo promišljanja o tome da li smo umesto berlinskog dobili novi zid, samo nevidljiv a neuporedivo veći i neuporedivo tvrđi.

A Edvard Snouden sam odgovara na neka od pitanja postavljenih na prethodnom blogu.

I ja mu verujem.

 

Moskva -- Edvard Snouden se danas sastao sa predstavnicima organizacija za zaštitu ljudskih prava na moskovskom aerodromu, a Vikiliks je objavio šta je tada rekao.

35841858651e033e16b6d6280911841_orig.jpg

Prenosimo u celini Snoudenovu izjavu, koja je danas objavljena na sajtu Vikiliks:

 

Zdravo. Moje ime je Ed Snouden. Pre nešto više od mesec dana imao sam porodicu, dom iz snova i komforan život. Takođe, imao sam mogućnost da bez ikakvog naloga pratim vašu komunikaciju, svačiju komunikaciju, u svako doba dana i noći. To je moć koja menja ljudske sudbine.

To je takođe i ozbiljno kršenje zakona. Četvrti i peti amandman ustava moje zemlje, 12. član Opšte deklaracije o ljudskim pravima i brojni statuti i ugovori zabranjuju takve sisteme masovnog nadgledanja. Dok su američkim Ustavom ovakvi programi označeni kao ilegalni, moja Vlada smatra da tajne sudske presude, koje nisu dostupne široj javnosti, na neki način legitimizuju nezakonita delovanja.

Verujem u principe deklarisane u Nirnbergu 1945. godine. Pojedinci imaju međunarodne dužnosti koje su iznad nacionalnih obaveza poslušnosti. Prema tome, pojedinci imaju obavezu da krše i domaće zakone, da bi sprečili pojavu zločina protiv mira i čovečnosti.

Shodno tome, uradio sam ono što sam mislio da je ispravno i započeo kampanju da ispravim ono što je pogrešno. Nije mi cilj bio da se obogatim, kao što nisam tražio da prodam američke tajne. Nisam "šurovao" ni sa jednom stranom Vladom da bih zaštitio sebe. Umesto toga sam izneo javnosti šta sam znao, da bismo svi mogli javno da raspravljamo o onome što utiče na sve nas, i tražio sam svetsku pravdu.

Ta moralna odluka da se izađe u javnost sa podacima o masovnoj špijunaži je svakako koštala, ali je bila ispravna, i ne žalim ni za čim.

Od tada, Vlada i obaveštajne službe Sjedinjenih Američkih Država pokušale su od mene da naprave primer kojim će upozoriti sve ostale koji bi mogli da progovore poput mene. Ja sam zbog toga ostao bez državljanstva i progonjen sam zbog akta političkog izražavanja. Američka vllada me je stavila na listu zabrane letenja. To je podrazumevalo da me Hong Kong stavi van okvira svog zakona, direktnim kršenjem međunarodnog prava o azilantima. Zemlje koji bi stale iza mene i iza prava azilanata koje garantuju Ujedinjene nacije, suočile bi se sa sankcijama. Vlada je čak preduzela i korak bez presedana i prizemljila avion predsednika Latinske Amerike u potrazi za političkim azilantom. Ove opasne eskalacije, osim što predstavljaju pretnju dostojanstvu Latinske Amerike, ugrožavaju i osnovna prava svakog čoveka, pa i nacije, da živi slobodno, bez progona, i da traži i da dobije azil.

Ipak, i uprkos ovoj istorijski nesrazmernoj agresiji, zemlje širom sveta su mi ponudile podršku i azil. Te zemlje, uključujući Rusiju, Venecuelu, Boliviju, Nikaragvu i Ekvador, imaju moju zahvalnost i poštovanje što su bile prve koje su stale u odbranu ljudskih prava koja krše više moćni nego nemoćni. Odbijanjem da odustanu od svojih principa pred zastrašivanjem, oni su stekli poštovanje celog sveta. Moja je namera da putujem u svaku od ovih zemalja, kako bi izrazio ličnu zahvalnost njihovom narodu i liderima.

Ja sam danas objavio formalno prihvatanje svih ponuda podrške ili azila koje sam primio i koje ću dobiti u budućnosti. Na primer, dobijanjem azila od venecuelanskog predsednika Madura, moj status azilanta je sada formalan, i ni jedna država nema osnova da ograniči ili ometa moje pravo da taj azil koristim. Kao što smo videli, neke vlade u Zapadnoj Evropi i Severnoj Americi su demonstrirale spremnost da budu iznad zakona, i to ponašanje je i danas prisutno. Ova protivpravna pretnja mi onemogućava da putujem u Latinsku Ameriku i iskoristim azil koji sam tamo dobio u skladu sa našim zajedničkim pravima.

Ova spremnost moćnih država da igraju iznad zakona predstavlja pretnju za sve nas, i ne sme im se dozvoliti da u tome uspeju. Prema tome, molim vas za pomoć pri upućivanju zahteva za garancije za sigurnim prolaskom kroz odgovarajuće zemlje, što bi osiguralo moj put ka Latinskoj Americi, a takođe i moj zahtev za azilom u Rusiji danas, sve dok se ove zemlje ne saglase sa zakonom i moje legalno putovanje bude dozvoljeno. Ja ću uputiti moj zahtev Rusiji danas, i nadam se pozitivnom ishodu.

Ako imate pitanja, rado ću odgovoriti na sve što mogu.

Hvala vam.



Komentari (249)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

freehand freehand 23:07 14.07.2013

Re: Ko snosi odgovornost

ecce-florian
@maksa
Panopticon koncept


Interesanto je da rasprava i suprotstavljanje ideja Fukoa iz Nadzirati i kažnjavati i Habermasa iz Filozofskog diskursa moderne, sve zajedno sa zagovronicima prve Ničeanske (Hajdeger, Bataj...) i druge - Hegelijanske ( Frankfurtska škola,Adorno)nikako ne gubi na aktuelnosti i protekom više od četvrt veka.

U okviru ove teme na blogu zagovornici postojanja i "opravdanosti" potpune kontrole građana realiziju ustvari Fukoovu "spregu znanja i moći" i jasno demonstriraju rezervu prema idejama moderne o racionalnosti,individualnosti i univerzalnosti vrednosti.Ovde je više nego drugde vidljivo da ta Ničeanska Volja za moć ogoljava želju da se moral i vrednosni sistem prikažu kao privid i da se na taj način onemogući donošenje vrednosnog stava po pitanju "opravdanosti".

Aujbt... A šta kaže Adižes?
ecce-florian ecce-florian 09:39 15.07.2013

Re: Ko snosi odgovornost

Čim se malo opustim zastranim.

Al' Maksa je kriv, da nije on spomen'o Panopticon ne bi ni ja zastranio. Meni čim čujem panopticon krene Fufufufu... (profesionalna deformacija- trudiću sew da se ne ponovi)

Kad sam već u komentaru:
Uopšte se ne slažem sa blogerom Maksom u pogledu vrednosnog suda o vrabcu . Mislim da Snodenova strtegija u ovoj fazi otvaranja nije razmena a pogotovo ne jer po mojoj proceni ( a na osnovu priložene foto dokumentcije) , zamena balerine za ovu ticu sa urokljive oči je više žrtva.

Medjutim, čudi me da blogeri sa adekvatnom stručnom spremom i skilzima poput Makse ili Uroša ne apliciraju na Snoudenovo upražnjeno mesto. Prema USA izvorima, poslodavac je dobar a i primanja više nego ok. Jes' da je malo dislocirano u odnosu na bg ali ništa u životu nije savršeno.

Evo i ja sam počo da izučavam pravni sistem tamo i da se pripremam za aplikaciju. Najviše mi se od svih sviđa pristup doajena američke pravne misli
časnog Silvestera S.
freehand freehand 09:49 15.07.2013

Re: Ko snosi odgovornost

Čim se malo opustim zastranim.

Jbg, kod mene je to uslovni refleks: čim neko na blogu pomene Ničeta i Hegela ja dreknem "Atomski s leva!"


ecce-florian ecce-florian 11:13 15.07.2013

Re: Ko snosi odgovornost

freehand
Čim se malo opustim zastranim.

Jbg, kod mene je to uslovni refleks: čim neko na blogu pomene Ničeta i Hegela ja dreknem "Atomski s leva!"



Izvini, jel' mogu da ispravim?

Evo o navedenoj temi briljantna analiza razgovora Fukoa i Čomskog iz '71 Pravda protiv moći iz pera Prof.Dr. Uroša Šuvakovića

neće link evo adresa


http://fifa.pr.ac.rs/wp-content/uploads/2013/01/XLII2_Uros_Suvakovic.pdf

mesan mesan 20:32 15.07.2013

Re: Ko snosi odgovornost

Odgovor na: dali76 15:26 14.07.2013

Pozdrav i pardon za okasneli odgovor. :)

Potpuno se slazem sa vama, i svi pomenuti problemi su bitni; jedino ja ne bih komentarisao gledanje kraljevskog para.

Sto se tice polarizacije, preporucujem fantastican graficki pregled istorije politicke polarizacije Kongresa, uradjen po naucnim principa, a opet zabavan: http://xkcd.com/1127/

Slozio bih se da New Yorker ima promisljene tekstove na razne teme, npr. i urednica Amy Davidson: http://www.newyorker.com/online/blogs/closeread/2013/07/the-relevance-of-edward-snowden.html

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 07:26 13.07.2013

Москва слезам не верит

Ed Snouden je naivni mladi zanesenjak koji veruje u slobodu i ljudska prava. Ono što je imao, on je rekao. Ruskim obaveštajnim magovima nije interesantan, a da jeste ne bi ga držali po nekakvim hotelskim sobama i izlagali na tacni pred oči javnosti, već bi mu lepo dodelili čin pukovnika i daču u Podmoskovlju.

A ovako, hm..., pa moguće da će Putin, kao Pilat, oprati ruke i na lukav način Snoudena vratiti kući. Jer, Moskva suzama ne veruje,
tsunade tsunade 07:52 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Ruskim obaveštajnim magovima nije interesantan, a da jeste ne bi ga držali po nekakvim hotelskim sobama i izlagali na tacni pred oči javnosti, već bi mu lepo dodelili čin pukovnika i daču u Podmoskovlj


pa izašli smo iz vremena hladnog rata i tako otvorenog i primitivnog zabadnja prsta u oko, valjda.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 08:14 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Obaveštajni rat nikad ne prestaje, a i ovo što sada Rusi rade sa Snoudenom je, također, zabadanje prsta u oko Americi. Kada procene da im više ne koristi, naći će način da operu ruke i predaju ga Americi.
Snouden je za igru u koju je ušao neiskusan i kao što reče bauer malo se preigrao
freehand freehand 08:46 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Vojislav Stojković
Obaveštajni rat nikad ne prestaje, a i ovo što sada Rusi rade sa Snoudenom je, također, zabadanje prsta u oko Americi. Kada procene da im više ne koristi, naći će način da, operu ruke i predaju ga Americi.
Snouden je za igru u koju je ušao neiskusan i kao što reče bauer malo se preigrao

Iskusno, Džeremaja, svaka čast.
No misliš li ti da podatke koje je imao uopšte nije trebalo objavljivati, ili da se moralo bolje pripremiti i organizovati u tu svrhu?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:33 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Hvala tebi za pohvalu mom iskustvu. Ja sam, kao što vidiš, nastupio sa stanovišta objektivne analitike.
A što se tiče tvog pitanja, ono zadire u veoma složenu i suptilnu etičku sferu ličnog žrtvovanja za opšte dobro, a odgovor bi zahtevao veoma obimnu eksplikaciju.

PS: Pretpostavljam da si čuo da su Njihova demokratska veličanstva, Obama i Putin, noćas razgovorali telefonom o slučaju Snouden, te bezbednosnim izazovima organizovanja olimpijade u Sočiju i, koliko sam shvatio, prilično su se dobro razumeli, a to, plašim se, ne ide u prilog mladom Snoudenu i njegovoj budućnosti.
freehand freehand 09:39 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Ja sam, kao što vidiš, nastupio sa stanovišta objektivne analitike.

Kako drugačije?!


Džeremaja
A što se tiče tvog pitanja, ono zadire u veoma složenu i suptilnu etičku sferu ličnog žrtvovanja za opšte dobro, a odgovor bi zahtevao veoma obimnu eksplikaciju.

Ed Snouden
Zdravo. Moje ime je Ed Snouden. Pre nešto više od mesec dana imao sam porodicu, dom iz snova i komforan život. Takođe, imao sam mogućnost da bez ikakvog naloga pratim vašu komunikaciju, svačiju komunikaciju, u svako doba dana i noći. To je moć koja menja ljudske sudbine.

To je takođe i ozbiljno kršenje zakona. Četvrti i peti amandman ustava moje zemlje, 12. član Opšte deklaracije o ljudskim pravima i brojni statuti i ugovori zabranjuju takve sisteme masovnog nadgledanja. Dok su američkim Ustavom ovakvi programi označeni kao ilegalni, moja Vlada smatra da tajne sudske presude, koje nisu dostupne široj javnosti, na neki način legitimizuju nezakonita delovanja.

Verujem u principe deklarisane u Nirnbergu 1945. godine. Pojedinci imaju međunarodne dužnosti koje su iznad nacionalnih obaveza poslušnosti. Prema tome, pojedinci imaju obavezu da krše i domaće zakone, da bi sprečili pojavu zločina protiv mira i čovečnosti.

Shodno tome, uradio sam ono što sam mislio da je ispravno i započeo kampanju da ispravim ono što je pogrešno. Nije mi cilj bio da se obogatim, kao što nisam tražio da prodam američke tajne. Nisam "šurovao" ni sa jednom stranom Vladom da bih zaštitio sebe. Umesto toga sam izneo javnosti šta sam znao, da bismo svi mogli javno da raspravljamo o onome što utiče na sve nas, i tražio sam svetsku pravdu.

Ta moralna odluka da se izađe u javnost sa podacima o masovnoj špijunaži je svakako koštala, ali je bila ispravna, i ne žalim ni za čim.


Dela, ožeži.
Krajnje sam nestrpljiv ali spreman da sačekam koliko je neophodno.

P.S.

PS: Pretpostavljam da si čuo da su Njihova demokratska veličanstva, Obama i Putin, noćas razgovorali telefonom o slučaju Snouden, te bezbednosnim izazovima organizovanja olimpijade u Sočiju i, koliko sam shvatio, prilično su se dobro razumeli, a to, plašim se, ne ide u prilog mladom Snoudenu i njegovoj budućnosti.

Nisam, ali ti hvala na toj informaciji. No sa jedne strane nevolja je što se prosuto perje jako teško vraća u džak, a sa druge citirano Snoudenovo obraćanje ogroman je štambilj na poruci svetskoj javnosti i američkim vlastima da bi njegovo hapšenje kao zvaničnog azilanta moglo napraviti još mnogo ogromniju bruku od već postojeće, i sa potencijalno nesagledivim reperkusijama ne samo na američki ugled i kredibilitet.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:30 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

freehand

Dela, ožeži.


Pa, za početak, bi morali poći od starozavetne priče o Avramovom žrtvovanju sina Isak, a zatim preći na primere samožrvovanja za velike, ali daleke i maglovite ideje tokom istorije, počev od onog na Golgoti, pa sve do najnovijih primera samožrtvovanja islamskih fanatika. Naravno, ne bi mogli zaobići ni silna žrtvovanja i samožrtvovanja zbog "krvi i tla" ili svetle komunističke budućnosti.

Složićeš se da bi to bilo previše za ovako lep letnji dan, a i do jednoznačnog odgovor na pitanje: "Vredi li žrtvovati svoj život ili živote drugih za ideju ili veru" teško da bi smo došli.
ivana23 ivana23 10:53 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Jedan podatak vam je promakao... Ima jos dokumenata/informacija koji do sada nisu izneti u javnost, a vrlo su znacajni. Snouden ih je prosledio osobama u koje ima poverenje i koje ce ih obnarodovati u odredjenom trenutku...
bauer. bauer. 10:56 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Jedan podatak vam je promakao... Ima jos dokumenata/informacija koji do sada nisu izneti u javnost, a vrlo su znacajni. Snouden ih je prosledio osobama u koje ima poverenje i koje ce ih obnarodovati u odredjenom trenutku...

Prijo, ne sumnjamo da ćeš u tom trenutku ti biti na pravom mestu.
ivana23 ivana23 11:07 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

bauer.
Jedan podatak vam je promakao... Ima jos dokumenata/informacija koji do sada nisu izneti u javnost, a vrlo su znacajni. Snouden ih je prosledio osobama u koje ima poverenje i koje ce ih obnarodovati u odredjenom trenutku...

Prijo, ne sumnjamo da ćeš u tom trenutku ti biti na pravom mestu.


Podrazumeva se.
ivana23 ivana23 11:31 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

freehand freehand 16:31 13.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Pa, za početak, bi morali poći od starozavetne priče o Avramovom žrtvovanju sina Isak, a zatim preći na primere samožrvovanja za velike, ali daleke i maglovite ideje tokom istorije, počev od onog na Golgoti, pa sve do najnovijih primera samožrtvovanja islamskih fanatika. Naravno, ne bi mogli zaobići ni silna žrtvovanja i samožrtvovanja zbog "krvi i tla" ili svetle komunističke budućnosti.

Khm... Nikako ne vidim paralelu iymeđu Avrama koji bespogovorno ispunjava božiju volju, Isusa koji ispunjava božije slovo, islamskih fanatika koji to takođe čine ili misle da čine, i Snoudena koji je upravo do koske materijalizopvano ono što bi se moglo nazvati "građanskom svešću".
Možda bi prometejska metafora ipak bila bliža? Spremnost na ličnu žrtvu kako bi se osvetlio ljudima svet plamenom ukradenim od zlih i osvetoljubivih bogova?



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 13:01 14.07.2013

Re: Москва слезам не верит

Paralela, tj. kopča, je u ličnom žrtvovanju za ideju bilo kakva ona bila... ali rekoh li da je sve to prilično složeno.
Out of Beirut Out of Beirut 12:13 13.07.2013

Реакција на почетак дискусије

Edvard Snouden sam odgovara na neka od pitanja postavljenih na prethodnom blogu.

I ja mu verujem.


Без читања иједног реда даље, указујем вам на ова разматрања

http://jonrappoport.wordpress.com/2013/07/08/matrix-who-is-edward-snowden/

Моје просуђивање о Сноудену је, у основи, далеко једноставније; објашњено је на овој страни

http://www.tomatobubble.com/snowden_fake.html - под тачкама 1, 2 и 3

С тим у виду, даља дискусија на блого-теми је за мене ирелевантна.

uros_vozdovac uros_vozdovac 12:44 13.07.2013

Re: Реакција на почетак дискусије

Out of Beirut

http://www.tomatobubble.com/snowden_fake.html - под тачкама 1, 2 и 3

С тим у виду, даља дискусија на блого-теми је за мене ирелевантна.



Ne bih da ti kvarim veselje, ali imaj u vidu i kvalitet sajta koji si linkovao.
ecce-florian ecce-florian 13:34 13.07.2013

ipak poseban komentar

Jel' može podgrupa pitanja koja mi je interesantna a da se ne tiče pobuda Snoudena

Meni su ovde najinteresntniji komentari, a pogotovo ovi "realni" koji ukazuju na to da svi znaju o ovom već odavno i da to svi rade i da tu nema nište čudno.

Kratak uvod za dugačak komentar.


O DOKAZIMA LOJALNOSTI
Svojevremeno,za vreme septembra 11 neki prijatelj koji je tada sa familijom živeo u USA pri dolasku kući vid'o da je u front yardu osvanula američka zastava. Šutne je i obori i pita otkud to u dvorištu a ona kaže da je komšiluk već danima mrko gleda i da je ona stavila da bi mogli da normalno nastave da žive. On joj kaže da nije normalna i od to doba pa u narednom periodu (dok opasnos' nije minula)su živeli tako da on svako jutro šutao zastavu a ona izlazila da je podigne čim zamakne , kao i uveče po dolasku s posla.

Ovaj deo komentara o ko je jači, ko ima pravo, ko ispravlja nepravde, ko ubio Đinđića ipak ima i neku drugu stranu. Npr ukazivanje određenih državljana USA na opasnost od toga da privatne kompanije u većoj meri učestvuju u poslovima obezbeđivanja nacionalne bezbednosti, ukazivanje na nedostatke korporativnog kapitalizma (vidi kod frija na prethodnom blogu) ukazivanje na to da su i u USA podnete tužbe protiv predstavnika vlasti u povodu ugrožavanja prava na privatnost kao i linkovanje zakonske regulative i razvoja legislative u ovoj oblasti u USA ( kod gazde na blogu AKCIJA).Pitanje razvoja američkog zakonodavstva u ovoj oblasti pored zalaganja da se isti objasni kao nužnost zbog zaštite nacionalnih interesa nailazi i na brojne kritike.

Kao druga interesantna grupa pitanja mogao bi se pojaviti pravni problem teritorijalnog važenje američkog zakonodavstva. O navedenom su na netu, u štampi a i na ova tri bloga koja su se bavila Snoudenom dati mnogobrojni primeri reakcija predstavnika evropskih zemalja i evropskog parlamenta o mogućnosti preispitivanja ( Evropske zemlje su pristale) razmene prikupljenih podataka u cilju borbe protiv terorizma u usa i svetu, budući da je iznošenjem dokumenata koje je objavio Snouden dokazano da su postojali brojni slučajevi kršenja prava privatnosti u evropskim zemljama . U skladu sa navedenim najsvežija je tužba podneta u Francuskoj od strane advokata Emmanuel Daoud ( ime u originalu da bi se lakše guglalo mrzi me da kačim link.

Treća grupa pitanja je flagrantno kršenje međunarodnih propisa prilikom prizemljenja predsedničkog aviona suverene države. Ovakav služinski odnos i svesno kršenje odredbi međunarodnog prava je nezabeležen u novijoj istoriji. USA su na ovaj način ponizile svoje partnere u međunarodnoj zajednici nateravši ih da postupe suprotno propisima međunarodnog prava. Ovde se više ne postavlja pitanje eksteritorijalnog važenja pravnog sistema USA i njegova primena na sve a ne samo na američke državljanje , već je neviđena demosntracije ogoljene prisile koja se stavlja iznad pravnog sistema međunarodnog poretka. Ovaj slučaj kao i istraga o pritiscima sudije Merona u Haškom tribunalu te odbijanje USA da svoje državljane podvrgnu ingerenciji Međunarodnog suda čiji su osnivač UN ostaviće dalekosežne posledice na dalji razvoj međunarodnog prava. Izvinjenje predsedavajućeg UN Ban Ki Muna zemljama Latinske Amerike sem što potvrđuje navode da je u slučaju prizemljenja došlo do kršenja propisa međunarodnog prava ni na koji način ne rešava ovaj problem .

Četvrta grupa pitanja je kršenje propisa USA ( o tome više ovde koga interesuje . Jamil Dakwar predvodi tim advokata, ovaj put to nisu novinari specijalizovani za pravna pitanja) i međunarodnih akata u pogledu sprečavanja Snoudena na dobijanje azila. Oduzimanje pasoša i postavljanje zahteva za ekstradiciju te nasilno spuštanjem aviona koji moguće prevoze lice za koje se traži ekstradicija pokazuje neverovatnu bahatost Obamine administracije i potpuno nepoštovanje važećeg domaćeg i međunarodnog pravnog poretka



Sa navedenih razloga, čini mi se, možda naivno da će "slučaj Snouden" biti prekretnica koja ukazuje na potrebe uvođenja međunarodno-pravnog sistema regulisanja prava na privatnost, a koji bi, da bi bio primenjiv, morao imati i izgrađen sistem sankcija za kršenje prava koja budu bila ustanovljena, pa makar ih kršile i obaveštajne službe USA. U tom kontekstu je Snouden od suštinskog značaja i svaka minimalizacija posledica objavljivanja i dokumentovanja nedozvoljenih radnji bilo koje države na prikupljanju podataka o neodređenom kruga lica ( ne onih lica za koja je za to predviđena zakonita mogućnost) kontraproduktivno i na štetu ljudskih prava.Izražavanje skepsa u pogledu rezultata i trajanja procesa je moguće, ali obesmišljavanje potrebe stavljanja pod konrolu je štetno za dalji razvoj.U ovom kontekstu već se duže vreme postavlja pitanje pasivnog držanja intelektualni krugova USA ,Evrope pa što da ne i Srbije, u odbrani ovih prava čoveka.Pežorativan prikaz pr stavova pojedinaca i njihove želje da se prestane sa kršenjem ovakvih prava ( iz naže tradicije: nemož' šut s rogatim) i muklo pristajanje je odlika podaničke svesti.

Izvinjavam se na dužini komentara



apacherosepeacock apacherosepeacock 14:25 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

Pežorativan prikaz pr stavova pojedinaca i njihove želje da se prestane sa kršenjem ovakvih prava ( iz naže tradicije: nemož' šut s rogatim) i muklo pristajanje je odlika podaničke svesti.


Da bre, sve se zna, nista tu nije novo, sto je dozvoljeno jupiteru - nije volu, otvoris jedan link i nema vise diskusije, istrese se doza cinizma da se ne ispadne glup (naivan) u drustvu, dolar snajka dolar - realno

Mrsomudi bi tu da ispravljaju krive drine a zna se ko crta drine i punktum; i tako....

Meni je interesantno to (sto rece freehand) da je Orvel '84 namenio Istoku - kad ono
ivana23 ivana23 14:52 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

Meni je interesantno to (sto rece freehand) da je Orvel '84 namenio Istoku - kad ono


hazar hazar 15:00 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

apacherosepeacock


Meni je interesantno to (sto rece freehand) da je Orvel '84 namenio Istoku - kad ono


Nema razlike na istoku i zapadu. "Volja za moć" svuda zahteva isto. Globalna elektronizacija je dovela do globalnog nadziranja. USA su samo bolje opremljene i startovale su sa bolje polazne tačke ( u vreme globalizacije one su bila jedina supersila, a i internet je tamo nastao), pa im je i učinak veći. Drugim rečima, hebe se moćnima za ljudska prava i pravo uopšte. Ako kriza tera ljude na uvlačenje glave u ramena oni će to iskoristiti na svaki mogući način.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:19 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

ivana23




To.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:24 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

Nema razlike na istoku i zapadu.


Poenta je da mu je samo jedna strana bila inspiracija i sta bi (na)pisao da moze ovu neosumnjicenu tada da vidi danas.
freehand freehand 15:54 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

Da bre, sve se zna, nista tu nije novo, sto je dozvoljeno jupiteru - nije volu, otvoris jedan link i nema vise diskusije, istrese se doza cinizma da se ne ispadne glup (naivan) u drustvu, dolar snajka dolar - realno

Potpiši Bauera ispod ovoga, kakav je - tužiće te.
apacherosepeacock apacherosepeacock 16:18 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

freehand
Da bre, sve se zna, nista tu nije novo, sto je dozvoljeno jupiteru - nije volu, otvoris jedan link i nema vise diskusije, istrese se doza cinizma da se ne ispadne glup (naivan) u drustvu, dolar snajka dolar - realno

Potpiši Bauera ispod ovoga, kakav je - tužiće te.


Moze da me tuzi da sam Levanka Sakic.
freehand freehand 16:39 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

Izvinjavam se na dužini komentara

Ovako kako si ga napisao - mogao si slobodno da nastaviš.
Hvala Cvetko.
Domazet Domazet 19:11 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

ecce-florian
Jel' može podgrupa pitanja koja mi je interesantna a da se ne tiče pobuda Snoudena

Meni su ovde najinteresntniji komentari, a pogotovo ovi "realni" koji ukazuju na to da svi znaju o ovom već odavno i da to svi rade i da tu nema nište čudno.

Kratak uvod za dugačak komentar.


O DOKAZIMA LOJALNOSTI
Svojevremeno,za vreme septembra 11 neki prijatelj koji je tada sa familijom živeo u USA pri dolasku kući vid'o da je u front yardu osvanula američka zastava. Šutne je i obori i pita otkud to u dvorištu a ona kaže da je komšiluk već danima mrko gleda i da je ona stavila da bi mogli da normalno nastave da žive. On joj kaže da nije normalna i od to doba pa u narednom periodu (dok opasnos' nije minula)su živeli tako da on svako jutro šutao zastavu a ona izlazila da je podigne čim zamakne , kao i uveče po dolasku s posla.


Prvo sam pomislio da da prokomentarišem kako taj tvoj drugar ne ume da izabere neighborhood u kome će da živi a onda sam, posle detalja o šutiranju zastave, došao do zaključka da je vreća našla zakrpu...
ecce-florian ecce-florian 19:49 13.07.2013

Re: ipak poseban komentar

Prvo sam pomislio da da prokomentarišem kako taj tvoj drugar ne ume da izabere neighborhood u kome će da živi a onda sam, posle detalja o šutiranju zastave, došao do zaključka da je vreća našla zakrpu...

Ma šta da ti kažem , jad i beda imigrantskiNaviklo da kod kuće ne meće zastave u dvorište pa misli da može tako svugde.
A kod tebe tada nije bilo zastava il' živiš u stanu ?


No kad sam se već javijo

Principijelno-teorecki je izjava OK

During an online Q&A by UK’s The Guardian newspaper, Snowden responded to the question, “So far are things going the way you thought they would regarding a public debate?”

He replied: “Initially I was very encouraged. Unfortunately, the mainstream media now seems far more interested in what I said when I was 17 or what my girlfriend looks like rather than, say, the largest program of suspicionless surveillance in human history.”

Ali u stvarnosti njegova devojka izgleda ovako, pa sad ti vidi veličinu žrtve







Jebo zastave Domazet, ali dal' bi ti izabrao da napustiš ovakvu devojku zarad
nekih širih i viših ciljeva?
I da, umalo da zaboravim, jel Obama opravdao tvoja očekivanja s početka 2009.
cit
If Obama's Presidency proves to be just one tenth as intelligent, moral and eloquent as his acceptance speech was, my children and all children of the Planet will live in a better World. I sure hope it will. With all my hart...












Domazet Domazet 20:42 13.07.2013

Što se tiče zastava nemam...

....precizan odgovor. Čikago je poznat kao Windy City a ja kao esteta. Tako da zastave ne traju mnogo a ja ne nalazim one po mom ukusu tako lako. A sada ozbiljno, u TO vreme nisam bio državljanin USofA pa mi nije padalo na pamet da kačim/pobadam star spangled banner. Onog trenutka kada sam položio zakletvu prestao sam da se pitam čiju ću zastavu da kačim/pobadam u dvorištu ako rešim da je kačim/pobadam.

Na drugo pitanje je odgovor mnogo precizniji. Nije. Razočaranje je bilo temeljno onog trenutka kada sam shvatio da nema snage da, kada su ubijeni Gadafijevi unuci, izadje i kaže 'Shit happens, we are in War!' A glasao sam za njega i drugi put ovaj put bez nade a sa strahom od toga šta bi Romni doneo.

Situacija sa NSA je daleko od nadanja, izgubljenih iluzija, strahova. Radi se o tome da je princip 'Checks and balances' koji je osnova američkog društva bačen pod noge. I da američko društvo na to reaguje po principu tifosa, ne razmišljajući o suštini već opredeljujući se isključivo ideološki. Što mi ukazuje da će se proces nastaviti i ako se promeni administracija jer će tifosi mrtvi hladni promeniti strane. Business as usual.

Pre par godina imao sam običaj da blagonaklono odmahujem rukom na izjave mog kolege i drugara Johna G. Kako USofA postaje fašistička imperija. Danas mi je ruka poprilično ukočena....
freehand freehand 20:56 13.07.2013

Re: Što se tiče zastava nemam...

Pre par godina imao sam običaj da blagonaklono odmahujem rukom na izjave mog kolege i drugara Johna G. Kako USofA postaje fašistička imperija. Danas mi je ruka poprilično ukočena....

... i tu je najveći zajeb od svih, kao onaj Satanin kad je ubedio ljude da ne postoji; zemlja koja je bila svetionik slobode i za generacije i stotine miliona predstavljala branu fašizmu postaje suprotnost svim principima na kojima je nastala i na kojima je građena iluzija o njoj.

I da američko društvo na to reaguje po principu tifosa, ne razmišljajući o suštini već opredeljujući se isključivo ideološki. Što mi ukazuje da će se proces nastaviti i ako se promeni administracija jer će tifosi mrtvi hladni promeniti strane. Business as usual.

Ova podela daleko je od ideološke. Jer u suprotnom ne bi stranu delili momci iz Čajanke i južnoamerički levičari sa teheranskim mulama.
Domazet Domazet 21:21 13.07.2013

Slabo ti ide dijalektika....

freehand
I da američko društvo na to reaguje po principu tifosa, ne razmišljajući o suštini već opredeljujući se isključivo ideološki. Što mi ukazuje da će se proces nastaviti i ako se promeni administracija jer će tifosi mrtvi hladni promeniti strane. Business as usual.

Ova podela daleko je od ideološke. Jer u suprotnom ne bi stranu delili momci iz Čajanke i južnoamerički levičari sa teheranskim mulama.

Tu jesam mislio samo na podelu u Američkom društvu jer je ona u ovom trenutku jedino relevantna (vidi gore kod tebe zašto). A u američkoj javnosti je podela gotovo komična. Neki od najglasnijih glasova sa liberalne levice (mislim tu na obične ljude koji osećaju potrebu da javno iznesu svoje mišljenje) ubedjuju nas da je sve to za naše dobro i sigurnost dok hronični teabagging paranoici, koji u svima koji nisu iz njihovog kruga vide neprijatelje, propagiraju kako nema te opasnosti koja može da opravda ovo što se dešava. Kad kažem da je podela gotovo komična to samo zbog toga što me se njen tragični aspekt daleko više dojmi.
ivana23 ivana23 21:26 13.07.2013

Re: Što se tiče zastava nemam...

zemlja koja je bila svetionik slobode i za generacije i stotine miliona predstavljala branu fašizmu


Ni ti nisi savladao 'lekcije' Olivera Stona...
Nije malo 10 epizoda, pa evo tek da se nadomesti srz...

LINK

P.S. Pocnje od 4. minuta emisije.
freehand freehand 21:29 13.07.2013

Re: Slabo ti ide dijalektika....

Kad kažem da je podela gotovo komična to samo zbog toga što me se njen tragični aspekt daleko više dojmi.

Što, ja mislim da Milovan Drecun, Vesna Pešić, Vulin, Šormaz, Karić i Nenad Prokić sjajno izgledaju zajedno. Burleskno.

No razumem šta govoriš. I to samo znači da društvene raseline nemaju veze sa ideologijom već da im je koren u moći koja se ne bazira na političkim principima niti deluje ideološki.
A o tome kako je podela u američkom društvu jedino važna ne bih trošio reči.


freehand freehand 21:37 13.07.2013

Re: Što se tiče zastava nemam...

ivana23
zemlja koja je bila svetionik slobode i za generacije i stotine miliona predstavljala branu fašizmu


Ni ti nisi savladao 'lekcije' Olivera Stona...
Nije malo 10 epizoda, pa evo tek da se nadomesti srz...

LINK

Možda nisam Stona (mada sam odgledao neke delove), ali veruj da dobar deo tog gradiva prilično poznajem,i bez njega. Što bi bilo jasnije da si rečenicu citirala do kraja:


zemlja koja je bila svetionik slobode i za generacije i stotine miliona predstavljala branu fašizmu postaje suprotnost svim principima na kojima je nastala i na kojima je građena iluzija o njoj.



Usput, ni na ovom blogu u jednom komentaru nisam bez veze pominjao Makartija i Huvera.
Uostalom
There are known knowns; there are things we know that we know.
There are known unknowns; that is to say, there are things that we now know we don't know.
But there are also unknown unknowns – there are things we do not know we don't know.


Donald Rumsfeld, United States Secretary of Defense


Edit: a, pa gledao sam ovo. Dva puta. Sjajni su, i Ston i Ali.
Domazet Domazet 23:17 13.07.2013

Opet....

...a sve u želji da još koji put vikneš 'Sudija nema pišu' nećeš da uzmeš u obzir da je taj sudija i glavni igrač i glavni sudija. I da ima ponajveću pišu.
Sasvim razumem da si frustriran nekonzistntnošću sudije koji se, uglavnom sam, proglasio za vrhovnog moralnog arbitra. Ono što nikako ne razumem je to što pokušavaš da odmahuješ rukom suočen sa ne tako neverovatnom mogućnošću da Vrhovni Moralni Arbiter izmakne svim mogućim merama kontrole pa i onim najnesavršenijim i najograničenijim. Lepo ti kažem, Snowden je, u poredjenju sa onim na šta je ukazao, sasvim nebitan. I najverovatnije lik sa tragičnom (na ovaj ili onaj način) sudbinom. Konačno, jedini način da mu sudbina ne postane bezuslovno tragična je da se (nekako) zaustavi ono na šta je ukazao.
freehand freehand 23:42 13.07.2013

Re: Opet....

Domazet
...a sve u želji da još koji put vikneš 'Sudija nema pišu' nećeš da uzmeš u obzir da je taj sudija i glavni igrač i glavni sudija. I da ima ponajveću pišu.
Sasvim razumem da si frustriran nekonzistntnošću sudije koji se, uglavnom sam, proglasio za vrhovnog moralnog arbitra. Ono što nikako ne razumem je to što pokušavaš da odmahuješ rukom suočen sa ne tako neverovatnom mogućnošću da Vrhovni Moralni Arbiter izmakne svim mogućim merama kontrole pa i onim najnesavršenijim i najograničenijim. Lepo ti kažem, Snowden je, u poredjenju sa onim na šta je ukazao, sasvim nebitan. I najverovatnije lik sa tragičnom (na ovaj ili onaj način) sudbinom. Konačno, jedini način da mu sudbina ne postane bezuslovno tragična je da se (nekako) zaustavi ono na šta je ukazao.

Još ovo pa da utuliumo jer se razvukosmo na dva nivoa a sve na istu temu i tvoje pogrešne pretpostavke:
Ne vičem ja da sudija nema pišu nego "Ua lopovi!". I vičem "Bravo Edi!"
Razlika u pristupu i parolama je drastična.
ivana23 ivana23 00:17 14.07.2013

Re: Što se tiče zastava nemam...

Sjajni su, i Ston i Ali.


Some have claimed that Americans don't care about the revelations that the NSA is conducting massive surveillance on our private communications. But Oliver Stone isn't buying it. In a video produced with the ACLU, Director Oliver Stone shares some of his reflections on the NSA spying program and the disastrous legacy of unchecked government abuse of power. All Americans should stand up for our civil liberties at this critical moment in history, he says-- by asking our representatives in Congress to roll back the surveillance state.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 01:22 14.07.2013

Re: Opet....

I da ima ponajveću pišu.

Sudija nema pišu

I da ima ponajveću pišu

Ne vičem ja da sudija nema pišu

ovde sve go sex...
freehand freehand 01:26 14.07.2013

Re: Opet....

BebaOdLonchara
I da ima ponajveću pišu.

Sudija nema pišu

I da ima ponajveću pišu

Ne vičem ja da sudija nema pišu

ovde sve go sex...

Ja mu kažem da je opsednut - on misli da sam ja bezobrazan!
bladerunner92 bladerunner92 02:04 14.07.2013

Re: Opet....

BebaOdLonchara



umiiireem!!!

edit:samo da pitam iako se jos smejem pa mozda posle ovoga vise normalno i ne zakljucujem ali da li sam ja dobro razumela da je Domazet od skoro (realtivno, par godina ili tako nesto)primetio da Amerika postaje fasisticka?
samo pitam, ozbiljno
Domazet Domazet 02:44 14.07.2013

Well, not everybody has such a deep...

bladerunner92
BebaOdLonchara



umiiireem!!!

edit:samo da pitam iako se jos smejem pa mozda posle ovoga vise normalno i ne zakljucujem ali da li sam ja dobro razumela da je Domazet od skoro (realtivno, par godina ili tako nesto)primetio da Amerika postaje fasisticka?
samo pitam, ozbiljno

...insight as you do. Could it be because you're cyborg?? Just wondering...
bladerunner92 bladerunner92 15:40 14.07.2013

Re: Well, not everybody has such a deep...

Domazet


pa sve ovo ostalo sto si rekao me nije iznenadilo, osim ove podele americkog drustva koja je suprotna ocekivanoj ( kako si rekao komicna , mene bi vise zanimalo objasnjenje zasto su se tako podelili).A i ovo me iznenadilo da kazem samo iz razloga sto mi ovde ne mozemo da pratimo sta se desava u Americi u vezi ovog slucaja tj kako se javnost podelila .Ali ovo u vezi fasisticke amerike (tj ovaj moj zakljucak da si ti primetio da amerika postaje fasisticka)me jeste iznenadio. I bas me interesuje kad si verovao da ce doci do promena kad dodje Obama jel si se nadao promenama kad je unutrasnja politika u pitanju ili spoljna koju vodi Amerika?

i profesore samo jedan savet
nikad ne koristite pisu kad hocete na blogu da objasnite kako svet funkcionise. Mozda pre pendrek ili batina
eto ja sam jednom probala (mada ne misleci uopste na pisu)da objasnim kako svet funkcionise sa izjavom "size does matter", na sta je moj neistomisljenik odusevljeno rekao ovo a pri tom je jedan iz tabora koji stalno vice "sudija nema pisu". Na zalost kasno sam ukapirala da je greska bila do mene jer je subjekat bio miki medic kome nije trebalo objasnjavati na taj nacin.Hocu da kazem to sa koriscenjem pise moze svakako da se shvati


a da , ovo sto si rekao mi je ostalo nejasno

Konačno, jedini način da mu sudbina ne postane bezuslovno tragična je da se (nekako) zaustavi ono na šta je ukazao.


jer ja nekako mislim da ce u svakom slucaju da zavrsi tragicno...
freehand freehand 15:46 14.07.2013

Re: Well, not everybody has such a deep...

nikad ne koristite pisu kad hocete na blogu da objasnite kako svet funkcionise. Mozda pre pendrek ili batina
eto ja sam jednom probala (mada ne misleci uopste na pisu)da objasnim kako svet funkcionise sa izjavom "size does matter", na sta je moj neistomisljenik odusevljeno rekao ovo

To us ti takozvani Pisa testovi.

Na kraju skapiraš da se svako cese tamo gde ga svrbi.
Pa čak i miki medic.
bladerunner92 bladerunner92 16:32 14.07.2013

Re: Well, not everybody has such a deep...

freehand
To us ti takozvani Pisa testovi.


jeste lepo si to shvatio
obicno ovi sa malim pisama drece kako svet nije fer jer ovi s velikim pisama vode glavnu rec

freehand freehand 16:41 14.07.2013

Re: Well, not everybody has such a deep...

bladerunner92
freehand
To us ti takozvani Pisa testovi.


jeste lepo si to shvatio
obicno ovi sa malim pisama drece kako svet nije fer jer ovi s velikim pisama vode glavnu rec


Eto, nek se i Domazet ovaplotio u svom ženskom principu.
Domazet Domazet 22:06 14.07.2013

Ma to je Free samo...

...ljubomoran. Krivo mu što ljudi, kad god vide njegov avatar, prvo pomisle na mene

Ne znam da li sam bio jasan, USofA nije fašistička, da jeste ja bih to sigurno već znao. Bez greške, po traci na ruci. Međutim, procesi na koje mi ukazuje onaj moj pomenuti kolega vode ka tome. Neki od njih su suptilni, neki i nisu. U poslednje vreme su sve manje suptilni. Uspostavljanje corporate personhood i ovo sa tajnim sudom koji sam sebi širi nadležnost je toliko nesuptilno da mi nije trebao John da počne da mi se ježi koža.

Što se tiče Obame, nisam se nadao nikakvim drastičnim promenama u spoljnjoj politici, USofA jeste imperija i ona ne može da pravi nagle zaokrete u spoljnjoj politici, ako ni zbog čega drugog a ono zbog izvesnosti da će njeni nagli zaokreti biti i tumačeni i korišćeni i u ne baš pozitivne svrhe...Nadao sam se, vrlo iskreno, da će pokušati da menja stvari u unutrašnjoj politici. Ne kažem da nije ali moram da priznam da je njegova reakcija na celu frku sa Snowdenom meni potpuno neprihvatljiva.

bladerunner92

a da , ovo sto si rekao mi je ostalo nejasno

Konačno, jedini način da mu sudbina ne postane bezuslovno tragična je da se (nekako) zaustavi ono na šta je ukazao.


jer ja nekako mislim da ce u svakom slucaju da zavrsi tragicno...


Dok sam to pisao nisam očekivao Putinovu bravuru. Tako da sam hteo da kažem da bi jedini garant bezbednost njegovog azila bila široka podrška javnosti. Bez nje bi bio bezbedan samo do smene administracije koja mu je dala azil ili do strateškog repozicioniranja iste. Sa putinovom bravurom mislim da mu život nije u direktnoj opasnosti ali mislim i da od njegovog cilja nema ništa. Ako je iskreni idealista sasvim je moguće da je to za njega gora alternativa. BTW, koliko to god izgledalo nemoguće gledano sa strane, u Americi još uvek ima ljudi koji su iskreni idealisti i koji veruju da je Američki sistem idealan i da je samo potrebno uporno ukazivati na njegove aberacije. USofA je ogromna zemlja tako da nije potpuno nemoguće da se jedan takav nađe u NSA.

Nadam se da sam sada bio jasniji. Stvarno sam pokušao, zbog Alselonea...
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:00 13.07.2013

Snouden je heroj (kao i Asanđi)

Veliki broj cinika među blogerima ovde.

Ne shvataju da su ove dve individue uspele da potresu i uznemire velike gigante poput država i korporacija, i da nateraju mnoge ljude da počnu da misle svojom glavom.

Interesantno je da Rusija prominentno figurira u oba slučaja, prvo Russia Today programom Đulijena Asanđija, a potom kao mesto koje je izabrao Snouden.

Uloga levičarskih južno američkih država i aktivista je opet zajednička.

Malo pomalo i nešto novo se rađa. Nešto što veliki broj ljudi javno ili prećutno podržava.

Takođe je uočljivo da se radi o slobodi jedinke na planetarnom nivou, tako da za ovu dvojicu heroja možemo reći da je njihovo herojstvo univerzalno tj. izlazi iz okvira pojedinačnih država.




hazar hazar 14:50 13.07.2013

Re: Snouden je heroj (kao i Asanđi)

oskar-z-wild
Veliki broj cinika među blogerima ovde.

Taj sam.
Asanž je jedna priča i čini mi se potpuna druga dimenzija u odnosu na Snoudena. Voleo bih da sam se prevario za ovog klinca, ali šta da radim, cinik u meni preteže.
tsunade tsunade 14:59 13.07.2013

Re: Snouden je heroj (kao i Asanđi)

Asanž je jedna priča i čini mi se potpuna druga dimenzija u odnosu na Snoudena.


ovo prosto vapi za objašnjenjem

jer u mojoj glavi ta dvojica su u istoj dimenziji
oskar-z-wild oskar-z-wild 17:00 13.07.2013

Re: Snouden je heroj (kao i Asanđi)

U informativnoj eri vise nema "klinaca" i "staraca".

Snoudenenove izjave i postupci pokazuju veliki stepen promisljenosti i sracunosti.

Dimenzija je ista granice drzavnih tajni i ljudskih sloboda.
freehand freehand 17:08 13.07.2013

Re: Snouden je heroj (kao i Asanđi)

Dimenzija je ista granice drzavnih tajni i ljudskih sloboda.

U pitanju je kantar na čijem je jednom tasu bezbednost, a na drugom sloboda.
Dakle, vredi li bezbednost bez slobode? I ima li smisla sloboda u strahu?

Odgovore slušamo ili slutimo, sa obe strane.
Ali nas iskustvo uči da je bezbednost upravo postala krinka za svakakva nepočinstva i marifetluke u ostvarivanju ideala nesputane moći, bez ograničenja i odgovornosti.
horheakimov horheakimov 14:38 13.07.2013

pa nek prate ako im se prati

uzalud čovek staviše glavu u torbu
tsunade tsunade 15:02 13.07.2013

Re: pa nek prate ako im se prati

pa nek prate ako im se prati

to i ja kažem. potpuno me ne zanima da li me prate. trudim se da živim tako da ne moram ništa ni od koga posebno da krijem.

al sam osetljiva na ljudska prava. izrazito mrzim kad se nad njima vrši nasilje. to je za mene isto što i nasilje nad civilizacijom u cilju vraćanja iste u mračni srednji vek ili tako nekako.
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:14 13.07.2013

Re: pa nek prate ako im se prati

to i ja kažem. potpuno me ne zanima da li me prate. trudim se da živim tako da ne moram ništa ni od koga posebno da krijem.


Ma nije stvar u tome sto neko nema sta da krije, vec da je tu neka baza podataka i iz koje mogu da se vade informacije po potrebi.

Koliko je samo onih koji nisu imali sta da kriju pa zaglavili ni krivi ni duzni (igrom slucaja) teske robije i smrtne kazne. Mnogo.

A kad slucaju dodamo i necije namere uz prilozene mogucnosti i podatke, otvara se Pandorina kutija - bolje receno vec je otvorena - a pitanje je sta ce(mo) sad s njom?
horheakimov horheakimov 15:23 13.07.2013

Re: pa nek prate ako im se prati

neće se niko vratiti u srednji vek, možda u srednji prst
ima mnogo osetljivijih ugrožavanja ljudski prava oko kojih treba dizati glas, kada su ugrožena
horheakimov horheakimov 15:29 13.07.2013

Re: pa nek prate ako im se prati

Koliko je samo onih koji nisu imali sta da kriju pa zaglavili ni krivi ni duzni (igrom slucaja) teske robije i smrtne kazne. Mnogo.


ako je nekome sudbina da zaglavi robiju zbog hot chata sa curom ili spominjanja nekog glavonje u procesu opisivanja veličine i konzistencije sveže sažvakane s.trave, neka mu je, možda bude povod nekog romana u futuru
apacherosepeacock apacherosepeacock 15:35 13.07.2013

Re: pa nek prate ako im se prati

sudbina


Pa da, sad mi lakse. A jos lakse kad nisam ja. Roman o tudjoj zlehudoj sudbini ponajbolje.

Inace, izgovaranje sudbinom brise automatski svaku odgovornost.
ecce-florian ecce-florian 18:55 13.07.2013

100.

jbg
zilikaka zilikaka 21:59 13.07.2013

113

Moram da priznam da ni na prethodnom, ni na ovom blogu nisaa redovno pratila komentare, a vidim da ste se baš raspriča(va)li.

Nego, ovako iz daleka, odokativno, meni je taj momak nekako pozitivac.

Na znam ni ko je, ni kakvi su mu motivi, al vidim da je veeeliku prašinu digo.

Kad po tome gledaš, 1:0 za nas, u svakom slučaju.
freehand freehand 22:45 13.07.2013

BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

... Dept. Fugitive Edward Snowden Has Accepted Russian Asylum Offer
According to an RT-TV report [1], Snowden, in accepting the Russian offer, will have to abide by a condition set by Russian President Vladimir Putin that he not continue releasing documents harmful to the US.

LINK

...
This deal leaves a lot of questions unanswered:

First of all, Snowden has already turned over a huge trove of information to reporters at the Washington Post and the Guardian newspaper in the UK, as well as lesser amounts of documents to Der Spiegel magazine in Germany and to other publications in other countries. It would appear that he can no longer control, at this point, whether or not those news organizations continue to publish articles based on the documents in their possession, It is also unclear what the Russian government response would be concerning Snowden's protected status should any of those organizations, as is likely, continue to publish embarrassing or damaging disclosures about the NSA. Asked by reporters at an airport press conference whether he would continue to release details about the NSA himself while in Russia, Snowden's answer was simple: "My job is done." That "job," though, was providing the leaked information to reporters. Snowden himself has not publicly disclosed the information.

Snowden also correctly pointed out the distinction between "damaging America," and exposing the NSA. “No actions I take or plan are meant to harm the US... I want the US to succeed,” he said in answer to a question. Would Putin consider further leaks about the US government’s spying on its own citizens “damaging” to America? Open question.

In any event, Putin has made clear that Russia would never extradite Snowden. As he put it, "Russia has never extradited anyone and is not going to do so. Same as no one has ever been extradited to Russia." Besides, the cat's already out of the bag, in terms of the big revelations Snowden made public.

The RT-TV report also suggests that Snowden and Russia may be looking at the asylum situation there as less than a lifetime arrangement. It appears to be a way for Russia to get him out of the airport, into Russia, to further tweak the US, and to put Snowden in an official status where he could be provided with travel documents as a matter of course, as would an asylum grantee in the US

This could enable him to quietly leave Russia later for another location after some time has passed. The RT story significantly quotes Tatyana Lokshina of Human Rights Watch as saying Snowden is seeking to stay in Russia because he “can’t fly to Latin America yet.”
...
ecce-florian ecce-florian 23:34 13.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena
freehand freehand 23:39 13.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

ecce-florian
U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.
Kraja Kraja 23:48 13.07.2013

...predpostavljam...

...da im je onaj fijasko u iranu bio dovoljan...
ivana23 ivana23 23:56 13.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

freehand
ecce-florian
U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.


Sifra: Crveni trg?
freehand freehand 00:00 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

ivana23
freehand
ecce-florian
U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.


Sifra: Crveni trg?

Klik na Matijas Rust.
Domazet Domazet 00:38 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Počinjem da mislim da je Putin još mnogo veštiji nego što sam mislio. Ovime je Snowdenow kredibilitet (naročito medju teabaggers) poprilično uzdrman, šanse za neki ozbiljniji protest u Americi su još manje, Putin je pokupio par propagandnih poena i za izvesno vreme eliminisao pritiske na sopstveni režim. Plus što će Free sada mirno na spavanje jer je ubedjen da je uspeo da Sudiji barem malčice glocne...
Domazet Domazet 00:41 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Domazet
Počinjem da mislim da je Putin još mnogo veštiji nego što sam mislio. Ovime je Snowdenow kredibilitet (naročito medju teabaggers) poprilično uzdrman, šanse za neki ozbiljniji protest u Americi su još manje, Putin je pokupio par propagandnih poena i za izvesno vreme eliminisao pritiske na sopstveni režim. Plus što će Free sada mirno na spavanje jer je ubedjen da je uspeo da Sudiji barem malčice glocne...


PS izvinjavam se, nije 'Sudiji' nego 'Sudiju'! Ko bi rekao da spell checker pravi frojdovske greške
vishnja92 vishnja92 09:28 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

freehand
ecce-florian
U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.

kako nije, meni onomad na prijemnom za faks bio pitanje iz testa opste kulture i informisanosti
kakav bozastven lik :)
freehand freehand 10:44 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

vishnja92
freehand
ecce-florian
U ovoj situaciji jedini izlaz koji vidim je da foke izvrše helikopterski desant na Šeremetjevo i oslobode Snoudena

Može, ako bi pilotirao Matijas Rust.
A verujem da većina blogera nikad nije čula za tog čoveka.

kako nije, meni onomad na prijemnom za faks bio pitanje iz testa opste kulture i informisanosti
kakav bozastven lik :)

Većina, Šnjovi, većina... Ti nisi većina.
milisav68 milisav68 11:15 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

freehand
Većina, Šnjovi, većina... Ti nisi većina.

Ko se seća događaja nek lupi preporuku.



zilikaka zilikaka 11:27 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Ko se seća događaja nek lupi preporuku


Hošdakažeš, to nije što je načitan, nego što je mator.
milisav68 milisav68 11:49 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

zilikaka
Hošdakažeš, to nije što je načitan, nego što je mator.

Tako nekako.

Može i test da se napravi.

Bio je, čini mi se još jedan sličan let, ali ne u Rusiji, već negde na "suprotnoj" strani, ali ne mogu da se setim ko, kada, i gde...
freehand freehand 12:00 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Bio je, čini mi se još jedan sličan let, ali ne u Rusiji, već negde na "suprotnoj" strani, ali ne mogu da se setim ko, kada, i gde...

Dabre, probali neki u Njujorku da se spuste, pa promašili Petu aveniju načisto...
vishnja92 vishnja92 12:03 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

bas htela da pitam, jel kompliment ili ejdzizam



ps - lupila preporuku, sta cu...
milisav68 milisav68 12:13 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

freehand

Dabre, probali neki u Njujorku da se spuste, pa promašili Petu aveniju načisto...

Ma ne bre, stvarno je bio pokušaj sa nekom cesnom*, ali sad ne mogu da se setim ni jedne polazne reference za guglanje.

*Slabo se razumem u avione, ali na izgled je bio sličan tip.
freehand freehand 12:17 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

milisav68
freehand

Dabre, probali neki u Njujorku da se spuste, pa promašili Petu aveniju načisto...

Ma ne bre, stvarno je bio pokušaj sa nekom cesnom*, ali sad ne mogu da se setim ni jedne polazne reference za guglanje.

*Slabo se razumem u avione, ali na izgled je bio sličan tip.

Da ne misliš na onaj Apolo i Nila Armstronga?
milisav68 milisav68 13:17 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

freehand

Da ne misliš na onaj Apolo i Nila Armstronga?

Setiću se.
vishnja92 vishnja92 13:45 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Setiću se.

potrosio si mi dobrih pola sata i oduzeo od ribanja rerne

i ja se secam, tj ne secam. bozemesacuvaj.
...znaci, ipak je bio ejdzizam.
milisav68 milisav68 14:09 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

vishnja92
Setiću se.

potrosio si mi dobrih pola sata i oduzeo od ribanja rerne

i ja se secam, tj ne secam. bozemesacuvaj.
...znaci, ipak je bio ejdzizam.


Znači nisam sam (lud).

Bio je neki loš imitator, ali ne mogu da se setim ni zemlje, ni pilota, ni datuma (godine)...a ako ti je za utehu i ja sam guglo više od pola sata....

Ovo jedino krkar može da razreši.
maksa83 maksa83 14:10 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Počinjem da mislim da je Putin još mnogo veštiji nego što sam mislio.

Pussy power qme. Sila jača od međuatomskih.

Ex-Russian spy Anna Chapman proposes marriage to Edward Snowden.

Bolje vrabac u Rusiji nego golub u Ekvadoru.
Domazet Domazet 21:31 14.07.2013

More pusti Anu...

maksa83
Počinjem da mislim da je Putin još mnogo veštiji nego što sam mislio.

Pussy power qme. Sila jača od međuatomskih.

Ex-Russian spy Anna Chapman proposes marriage to Edward Snowden.

Bolje vrabac u Rusiji nego golub u Ekvadoru.

...ona je samo dekor. Ali da je Putin zabiberio Snowdenu i svima onima koje strah hvata od checks with no balances, to mi se čini da je izvesno.

A onako iz čiste radoznalosti, nikako da se odlučim šta znači ono o tme da se Snowdenu daje azil pod uslovom da dalje ne šteti interesima USofA? Nekako mi ne liči na čistu zajebanciju, mislim da je Putin iznad toga. Tipovao bih na 'rusku grandioznost' tj. Na to da im nije strano da daju kolosalna obećanja, da bi i sebi i drugima izgledali kolosalno, kojih se posle baš nešto i ne pridržavaju mada sam mislio da je Putin i iznad toga. Najmanje mi je verovatno da je mislio tačno to što je rekao.
tyson tyson 21:36 14.07.2013

Re: BREAKING: NSA Whistleblower and US Justice

Ex-Russian spy Anna Chapman proposes marriage to Edward Snowden.

Bolje vrabac u Rusiji nego golub u Ekvadoru.

Bogumi, u slučaju Ane, što bi B92 rekao, Čapman, pre će biti 'bolje golub u Rusiji nego vrabac u Ekvadoru'.


bladerunner92 bladerunner92 08:47 15.07.2013

Re: More pusti Anu...

Domazet
A onako iz čiste radoznalosti, nikako da se odlučim šta znači ono o tme da se Snowdenu daje azil pod uslovom da dalje ne šteti interesima USofA?


ja sam to shvatila vise kao da hoce da da Snowdenu azil pod uslovom da ne steti interesima Rusije jer bi Rusija naravno zbog nekog ko je pod njenim patronatom i dobija skloniste od nje postala saucesnik u svemu ovome a mozda je i mislio --moze da ostane na tlu Rusije ali pod uslovom da prestane da izdaje podatke svima ostalima --osim Rusiji.Mislim da to nema veze sa grandioznoscu samo s interesima...
To sto je Snowden to odbio pokazalo mi je da je zaista idealista kao i sto mi je ssad jasno da mu je jos mozda i najgora varijanta da ostane u Rusiji...
alselone alselone 08:51 15.07.2013

Re: More pusti Anu...

A onako iz čiste radoznalosti, nikako da se odlučim šta znači ono o tme da se Snowdenu daje azil pod uslovom da dalje ne šteti interesima USofA?


Imaju zajednickog neprijatelja - whistleblower-e.
To je ista varijanta kao kad su oni likovi hteli Pepsiju da prodaju Koka kolin recept.
anfieldroad anfieldroad 05:22 14.07.2013

spijuni kroz vekove

Spijuni postaju heroji slobodnog sveta. Oni koji su drugima prodavali tajne, umesto da ih cuvaju za svoje sluzbe, u zelji da pomognu covecanstvu da spozna da postoje tajne u diplomatiji i da svako od nas obicnih moze biti prisluskivan u svako doba.
A u doba kada nisu postojale nacionalne drzave,a kamoli internet? Vladale su kraljevske porodice. Ispod njih vlastelini i zemljoposednici.I njihovi placeni spijuni. Cinjenica da je svaki vlastelin,npr u 16.veku ponaosob znao svakog "svog" zemljoradnika,zanatliju i kompletnu mu familiju potvrdjuje tezu da je jedina mogucnost da se izbegne ostrom pogledu vlasti bio beg u sumu i izopstenje. Nije tacna postavka da je tada postojala sloboda pojedinca,koja je sada ugrozena globalizacijom i novim tehnologijama.
Vlast je uvek znala ko sta radi i kako se ponasa. Pa tako u Atini, Vizantiji ili Americi... gde god !
Zaplet u kome Rusi ispadaju branioci ljudskih sloboda je vise nego bizaran. Pun Sibir Snoudena i Asanza. Kina ne bi bila blaza,a takodje, mi nikada ni culi ne bi da takvi borci za slobodu tamo uopste postoje.
Ne mogu spijunu da kazem da je pojam morala. Ne mogu ni drzavama da priznam monopol na istinu. Samo mogu da kazem da je internet pomogao da ove price postanu headlines. A to je valjda dobro?!
freehand freehand 10:39 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

anfieldroad
Spijuni postaju heroji slobodnog sveta. Oni koji su drugima prodavali tajne, umesto da ih cuvaju za svoje sluzbe, u zelji da pomognu covecanstvu da spozna da postoje tajne u diplomatiji i da svako od nas obicnih moze biti prisluskivan u svako doba.
A u doba kada nisu postojale nacionalne drzave,a kamoli internet? Vladale su kraljevske porodice. Ispod njih vlastelini i zemljoposednici.I njihovi placeni spijuni. Cinjenica da je svaki vlastelin,npr u 16.veku ponaosob znao svakog "svog" zemljoradnika,zanatliju i kompletnu mu familiju potvrdjuje tezu da je jedina mogucnost da se izbegne ostrom pogledu vlasti bio beg u sumu i izopstenje. Nije tacna postavka da je tada postojala sloboda pojedinca,koja je sada ugrozena globalizacijom i novim tehnologijama.
Vlast je uvek znala ko sta radi i kako se ponasa. Pa tako u Atini, Vizantiji ili Americi... gde god !
Zaplet u kome Rusi ispadaju branioci ljudskih sloboda je vise nego bizaran. Pun Sibir Snoudena i Asanza. Kina ne bi bila blaza,a takodje, mi nikada ni culi ne bi da takvi borci za slobodu tamo uopste postoje.
Ne mogu spijunu da kazem da je pojam morala. Ne mogu ni drzavama da priznam monopol na istinu. Samo mogu da kazem da je internet pomogao da ove price postanu headlines. A to je valjda dobro?!

Ako dobro shvatam - ti misliš da je sve od Magna karte i još pre nje - na ovamo bilo skretanje istorije u herlać?
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?
I da izjednačiš špijune koji rade iz lukrativnih razloga ili za interese druge države sa vislblouerima?
To si hteo da kažeš?
Ili ipak nešto drugo?

P.S. - ovo oko Sibira, na primer: to je stilska figura ili imaš i neki proverljiv podatak o "punoći Sibira Snoudenima i Asanžima"?
Jer ako je stilska figura rekao bih da je važila otprilike u vreme kad su SAD bile svetionik slobode.



kukusigameni kukusigameni 11:05 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.
freehand freehand 11:06 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

kukusigameni
freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.

I?

kukusigameni kukusigameni 11:08 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

freehand
kukusigameni
freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.

I?



Oš link?
freehand freehand 11:15 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

kukusigameni
freehand
kukusigameni
freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.

I?



Oš link?

Na šta?
Na zabranu da čovek iz Srbije napiše tako nešto?
Ili da je čovek iz Srbije po bilo kom osnovu diskvalifikovan da misli i piše o razvou demokratije i osvajanju slobode u ljudskom društvu?
kukusigameni kukusigameni 11:27 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

freehand
kukusigameni
freehand
kukusigameni
freehand
I da sve priče i mora krvi prolivana u osvajanju ljudskih i građanskih prava i sloboda kroz nastajanje pisanih zakona, ograničavanja moći vladara, izjednačavanje građana pred sudom i zakonom - u stvari samo trn u dupetu države koja svakako mora da radi to što radi i što je uvek radila?

Reče čovek iz Srbije.

I?



Oš link?

Na šta?
Na zabranu da čovek iz Srbije napiše tako nešto?
Ili da je čovewk iz Srbije po bilo kom osnovu diskvalifikovan da misli i piše o razvou demokratije i osvajanju slobode u ljudskom društvu?

Link na to da si iz Srbije.

Verovatno vidiš da se zezam.
Meni je veoma zanimljivo da pratim ovakve diskusije jer u suštini one nemaju neko pametno ishodište. Svako zauzme svoju busiju, veruje onome u šta veruje i pre samog početka diskusije i ne veruje onome u šta ne veruje, takođe pre početka diskusije.
Srbiju sam naveo, zato što je izvesno da "vazduh treperi kao da nebo gori" i da mimo bilo kakve kontrole, skoro pa jedan vek (ako ne i duže) postoji nekontrolisana sila koja predstavlja "gospodara života i smrti". Ti i ja smo građani te zemlje i ukoliko nismo u stanju da pomerimo to što opterećuje naše osvajanje slobode, diskredituje nas kao kritičare nekog drugog društva.
To naravno ne znači da ne smemo da pišemo o bilo čemu.
freehand freehand 11:44 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

Verovatno vidiš da se zezam.
Meni je veoma zanimljivo da pratim ovakve diskusije jer u suštini one nemaju neko pametno ishodište. Svako zauzme svoju busiju, veruje onome u šta veruje i pre samog početka diskusije i ne veruje onome u šta ne veruje, takođe pre početka diskusije.

Pa ok, samo vrednost diskusije za pažljivog čitaoca jeste u kakvoći argumenata i načinu njihove prezentacije. Zaključke svakako sam donosiš. Šalakomikae je kolateralna korist.


Srbiju sam naveo, zato što je izvesno da "vazduh treperi kao da nebo gori" i da mimo bilo kakve kontrole, skoro pa jedan vek (ako ne i duže) postoji nekontrolisana sila koja predstavlja "gospodara života i smrti". Ti i ja smo građani te zemlje i ukoliko nismo u stanju da pomerimo to što opterećuje naše osvajanje slobode, diskredituje nas kao kritičare nekog drugog društva.
To naravno ne znači da ne smemo da pišemo o bilo čemu.

Detaljniji odgovor pretio bi da diskusiju skrene (ako je još ima) na novu temu, odnosno poziciju i delovanje tajnih službbi u Srbiji.
Ali samo najkraće - na onsnovu onga što znam i čitam, ta je oblast u mnogome poboljšana poslednjih nekoliko godina. Posle najveće kataklizme koju je Koštunica načinio ostavljajući hidru da preživi kad je bila najranjivija, da se preobrazi i čak regeneriše mislim da je ta oblast u najvećem delu stavljena pod civilnu kontrolu i dovedena na pristojan nivo.
Ne treba zaboraviti da su tokom cele istorije SFRJ Služba i njeno delovanje bili regulisani posebnim pravilima i propisima van normalne legislature.
Otprilike kao ovi američki sudovi i njihovo delovanje.
Te da zaključim: ti i ja smo građani zemlje u kojoj smo, hvala Bogu, na tom planu ipak uspeli dosta da pomerimo.

A i da nismo to nas ni na koji način ne bi diskvalifikovalo da raspravljamo o bilo kom pojmu i pitanju koje se tiče ljudskog društva.
kukusigameni kukusigameni 11:51 14.07.2013

Re: spijuni kroz vekove

freehand
Te da zaključim: ti i ja smo građani zemlje u kojoj smo, hvala Bogu, na tom planu ipak uspeli dosta da pomerimo.

Uh!
ecce-florian ecce-florian 09:34 14.07.2013

šta uopšte hoće taj guardian

govorit reuters

A ovaj duhoviti prilog me strašno podseća na jednu istraživačku novinarku od pre koju godinu , ne mogu da se setim kako se zvaše. Mislim ako ustreba NBC-u da se nađe neka Snoudenova vila na Ženevskom jezeru možda bi mogla da se reaktivira
freehand freehand 10:52 14.07.2013

Re: šta uopšte hoće taj guardian

ecce-florian
govorit reuters

A ovaj duhoviti prilog me strašno podseća na jednu istraživačku novinarku od pre koju godinu , ne mogu da se setim kako se zvaše. Mislim ako ustreba NBC-u da se nađe neka Snoudenova vila na Ženevskom jezeru možda bi mogla da se reaktivira

Grinvalda vredi citirati, za one koji ne otvaraju linkove:
...
When you give many interviews in different countries and say essentially the same thing over and over, as I do, media outlets often attempt to re-package what you've said to make their interview seem new and newsworthy, even when it isn't. Such is the case with this Reuters article today, that purports to summarize an interview I gave to the daily newspaper La Nacion of Argentina.

Like everything in the matter of these NSA leaks, this interview is being wildly distorted to attract attention away from the revelations themselves. It's particularly being seized on to attack Edward Snowden and, secondarily, me, for supposedly "blackmailing" and "threatening" the US government. That is just absurd.
...

Naročito zbog te rojtersovštine koja i blogom provejava.
Hvala, Cvetko, još jednom
ivana23 ivana23 11:42 14.07.2013

Re: šta uopšte hoće taj guardian

Grinvald je za argetinske novine LA NACION dao intervju:

"Snowden tiene suficiente información como para causar más daño al gobierno estadounidense él solo en un minuto del que cualquier otra persona haya tenido jamás en la historia de Estados Unidos", afirmó a LA NACION Greenwald, de 46 años, y que desde estas latitudes escribe regularmente sobre los temas de seguridad internacional que lo han vuelto célebre, ganador de varios distinguidos premios. .....

Glenn Greenwald: "Snowden tiene información para causar más daño"

- Gugl prevodilac daje korektan prevod, a ukratko je itv objavljen i u Blicu
freehand freehand 11:57 14.07.2013

Re: šta uopšte hoće taj guardian

ivana23
Grinvald je za argetinske novine LA NACION dao intervju:

"Snowden tiene suficiente información como para causar más daño al gobierno estadounidense él solo en un minuto del que cualquier otra persona haya tenido jamás en la historia de Estados Unidos", afirmó a LA NACION Greenwald, de 46 años, y que desde estas latitudes escribe regularmente sobre los temas de seguridad internacional que lo han vuelto célebre, ganador de varios distinguidos premios. .....

Glenn Greenwald: "Snowden tiene información para causar más daño"

- Gugl prevodilac daje korektan prevod, a ukratko je itv objavljen i u Blicu

Linkovani tekst koji je Cvetko postavio (Ginvaldov tekst u "Guardianu" ) upravo govori o strašnom iskrivljenju koje američki mediji sa namerom stvaraju. A čini mi se da je i tekst u "Blicu" načinjen na isti način. Da li zbog lošeg prevoda ili intencije, ili jednostavno senzacionalističkog pristupa - ne bih da procenjujem, ali Grinvald to objašnjava sasvim drugačije.
Dakle, ovo zaista vredi pročitati:

The Gurardian: About the Reuters article

The latest effort to distract attention from the NSA revelations is more absurd than most


LINK

Arhiva