TV duel: Goran Paskaljević i Elvir Burazerović

/ 19.02.2008. u 17:51

Komentari: 239
Čitanost: 100160
/
Preporuke: 2112
/

S obzirom na to da je na ovom blogu pokrenuta debata o rezultatima rada organizacija za zaštitu životinja u Srbiji a u čijem je fokusu bila pre svega ORCA iz Beograda, TV B92 je u goste pozvala Gorana Paskaljevića, reditelja i dugogodišnjeg aktivistu u oblasti zaštite životinja, kao i predsednika ORCA'e Elvira Burazerovića.

Još jednom vas molimo da se suzdržite od neosnovanih optužbi i ostrašćene debate.

Hvala.

postavite na |

Komentari (239)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

shure 22:18 21.02.2008

Re: elvir

Ok, odlicno, meni se ideja jako dopada: Otvaram konkurs za svakoga ko je spreman da proda svoj stan, kupi plac pored Beograda i zivi tamo sa 300 pasa. Konkurse je otvoren dok se ne nadje bar 30 dobrovoljaca. Pozurite sa prijvama, broj mesta je ogranicen.

Evo,ja sam svoj deo pogodbe sa Vama vec uradio,a sta vi ono nudite?

cherga 01:47 22.02.2008

Re: elvir

Nikola Vitas

Ruzno mi je da se govori o tome kako Elvir Burazerovic ne voli zivotinje, kako ga je bas briga da li one umiru u najstrasnijim mukama, etc. Ispasce na kraju da Elvir sam iz zabave radi kao sinter vikendom! (ovo se ne odnosi na vase postove, ali se odnosi na mnogo postove ovde)
.

Iskreno sumnjam da bilo ko ovde zaista misli da Elvir Burazerovic ne voli zivotinje i da ga u potpunosti nije briga. I verujte, ovo sto kazem nije kontradiktorno u odnosu na nelagodovanje izneto u vezi Burazerovica.
Ne mislim da se ovde proziva Burazerovic kao covek, jer vecina nas ga ni ne poznaje, dakle nismo u poziciji da sudimo. Mislim, neprijatno mi je da uopste ulazimo u sve ovo ali kad vec imate takav utisak i ja imam potrebu da naglasim ono sto sam mislila da je ocigledno.

Ovde se proziva Elvir Burazerovic kao glava Orke, kome je duznost da sagleda situaciju i donese odluke apropos.
To je radio i do sada, ne sumnjam, s najboljim namerama. Ono sa cim se sada suocavamo jeste da se dokazalo da su pare otisle (i da odlaze) u svrhe koje nisu neophodne. I to je greska.
To treba usvojiti, ORCA treba da prizna gresku (sebi i medju svojim clanovima, ne mora nama, niti javno – mi ovde ne trazimo skalp) i sto je brze moguce preusmeriti fokus i pare u pravcima gde su isti preko potrebni.

Akcija a ne sakrivanje iza brda papirologije.
Burazerovic ne treba da se oseca lose na ovo javno negodovanje vec da iskoristi ovo kao nesto sto ce naterati kompletnu organizaciju na pomak. Jer nesto, ocigledno, mora da se menja.

Nikola Vitas

Dakle, ako bi trebalo postavljati neke zahteve onda bi to bilo 1. odvajanje mnogo vise novca za humano resenje problema pasa u Beogradu, 2. nezavisna kontrola Ovce od strane predstavnika vise udruzenja i konacno njeno zatvaranje, 3. otvaranje pravih drzavnih azila sa sve zaposlenim kvalifikovanim osobljem i pomaganje vec postojecim azilima da se upristoje.

Odlicni predlozi, kao dodatak onome sto sam navela gore.
Potpisujem.

Dexas 01:46 21.02.2008

TV duel Gorana i Elvira

Mogu reci samo BRAVO Gorane Paskaljevicu , jer je jedini uspeo da iz koloseka izbaci mirnog i dobrog Elvira ,koji je eto sticajem okolnosti dobio novac ,a jadan nije ga zeleo !!!!!
Pa eto resio da se dodvori gradu za jos milion eura i sa njegovim dobrim projektima ,od kojih zivotinje nemaju NISTA a elvir i kompanija iz Info-centra ima VELIKU platu !!!!
A zivotinje za uzvrat cemer i jad ,sterilisani leze u mokraci i govnima ,dok druge pse ubijaju ispred njih !!!
Da znaju da pricaju SVASTA bi nam rekli !!!!
Slika govori vise od reci ,a elvir nikom nista nije hteo da kaze a kamoli da pokaze (slike ) jer je 15miliona u igri ako zacepi brnjicu !!!!

Bruka za ORKU i ElviraB !!!
rekao je jos nekoliko lazi
-da smo ljubomorni na njega i da je u pitanju novac (novac koji samo on dobija a skuplja zasluge za sav nas rad )
-da spasavaju i udomljavaju kuce i da su smesteni kod volontera (kojih kad ih nema )
-da su pomogli nama (NOA)za dozvole za stand STO NIJE ISTINA ,sve dozvole sami vadimo,i da smo saradjivali sa njima sto nije istina (ovo je bila njegova laz i obmamnjivanje javnosti )
-kako ce se oni za svoj novac boriti (pa naravno da ce se boriti za milion eura ,za koliko je i konkurisao za 5god)
-sva udruzenja ce se sad boriti protiv Orke i njihove tiranije !!!!!!!!!!!!!

Elvir je sad pokazao svoje pravo lice (lice ZLA) a stolica se ljulja i novca ce biti sve manje !!!!!

Udruzenje za zastitu zivotinja "NOA"
Dejan Savic

Svaka cast TV B92 na iscrpnoj i realnoj slici koju su nam dali ,i sve pohvale Anji Abramovic koja je jedna od retkih novinara koji su se usudili da sa ovom temom pozabave na pravi nacin ,i da stvore realnu sliku !

Mihailo Kotarac 02:50 21.02.2008

blebetanje

Dakle sindrom Srbija hara i medju zastitnicima prava zivotinja. Cim nesto funkcionise u Srbiji uspesno, evo kriticara da malo zamute vodu. Naravno uz to obavezno ide i vadjenje iz konteksta izjava po televizijama. Komentara ko je posten a ko nije posten ko je kome uvalio i na koji nacin... naravno ako se uz to ne moze potkaciti i neki politicki neistomisljenik, to se i ne racuna u zdravu diskusiju.
Naravno da nemam nista protiv konstruktivne i utemeljene kritike ali ovde toga nema!
Sto lepo umesto da trosite tastature ne trosite vreme pomazuci tim zivotinjama i volontirajuci u nekoj od organizacija od kojih neke zdusno podrzavate.
Uradite nesto!

margos 03:26 21.02.2008

Re: blebetanje

Uradite nesto!

Mihailo, očito nisi pročitao komentare, pa dozvoljavas sebi da čitavu diskusiju nazoveš blebetanjem.
U komentarima bi pročitao da najveći broj ljudi koji se ovde javio radi - ne nešto, nego dosta.

kib 10:38 21.02.2008

Re: blebetanje

dragi mihajlo,

kako to zakljucujes da ljudi koji ovde salju komentare samo zato sto nisu u nekoj organizaciji ne rade nista?!

svi mi po kucama vec godinama imamo po nekoliko pasa, i kroz kuce nam vec godinama prolaze psi koje spasavamo, lecimo i udomljavamo, svako u skladu sa svojim novcanim mogucnostima, a i uveliko preko njih.

taj rad je mnogo, mnogo tezi i zahteva mnogo vece pozrtvovanje nego volonterski rad u nekoj organizaciji. ovo je deo nasih zivota, mi iz ovoga ne mozemo da izadjemo kad pozelimo, tako da nema smisla da dajes takve savete kakve dajes.

to ne znaci da volonterski rad nije za pohvalu, ali mi koji na ovaj nacin radimo ne mozemo kad zavrsimo posao da odemo kuci gde imamo jednog ili nijednog psa, ne mozemo da se oslonimo ni na koga osim na sebe same, a mnogi od nas ne mogu vec godinama nigde da maknu iz beograda jer o psima ne bi imao ko da brine, sem ako nemas milione, pa da ih sve das u pansion i uzivas na moru.

tako da ne vidim zasto mislis da je neophodno da budes u organizaciji, kad vec imas dovoljno posla kod kuce, a clanstvo u bilo kojoj od njih nece pomoci tvojim problemima, jer te organizacije imaju vec dovoljno svojih problema!

teqilasunrise 07:58 21.02.2008

sve se zna

Svako od gledalaca je mogao da uvidi razliku između ova dva čoveka:
Goran
Uspešni režiser, iza kojeg stoji karijera i novac. Novac koji ulaže u napuštene životinje, koji to radi prvenstveno srcem. Njegova organizacija se bavi brigom o psima i mačkama, kao i pomaganjem nekih drugih azila.
Elvir
Čovek koji sem profesionalnog bavljenja humanitarnim radom nema drugo zanimanje. Čovek koji je na čelu jedne organizacije koja je potpuno izgubila dodir sa ulicom. Njihov jedini rad poslednjih godina usmeren je na prodaju magle . Sami ste se uverili kako je gospodin Burazerović nezgodan sagovornik i kako lepo zna tu maglu da upakuje! Istine radi, ima desetak volontera koji slepo veruju svom "Vrhovnom" i koji u svojim stanovima čuvaju životinje, čuvajući imidž firme!
On to radi na tako dobar način da je i WISPA nasela na njegovo pakovanje, a šta su za njega ovi nesretnici koji načiniše Savez, pa i Goran Paskaljević!
Sami su krivi. On je shvatio gde je para! U projektima, edukaciji,a ne u brizi o životinjama! On ima ljude, ima alat u svojim rukama. Gde god čuje za medijski podoban slučaj, evo je Orka,a šta se dalje dešava to niko ni ne pita!
1. Savez je okupio Elvir iako je svima bilo jasno da je to učinjeno samo da bi se zadovoljila forma i da bi se uzele pare!
2. Greška samog Saveza je u tome što su se razdvojili u tišini, premda ih je i ugovor sa radom obavezivao na ćutanje.
3. Infocentar je skupa i neopravdana investicija. Par telefona bi mogli da završe sav posao koji radi cela mašinerija.
4. Infocentar umesto da pomaže , zapravo je sedište odakle se šalju šinteri na anonimne dojave građana o "opasnim i agresivnim psima"
5. Ovča je zabranjeni grad smrti! Najdalje će vas primiti do prijemno odeljenja. Sve što je navela Tamara Popić, stoji i danas. Ništa nije promenjeno!
5. Ovom gradu su potrebni mali No kill azili koji će biti prihvatni centri kroz koje bi prolazili psi i centralno prihvatilište u kojem bi se vršile eutanazije, sterilizacije.
Umesto što se uložilo u taj famozni Infocentar trebali su pomoći hranitelje koji na svojim plećima iznose najveći deo
Pogledajte rasprave na forumu Životinjskog carstva koje se već duže vreme vode na istu temu,a rad Infocentra prate od samog početka![url=http://www.zivotinjsko-carstvo.com/forum/index.php?s=3b584a4a26979844a7ba4c89e240e4d2&act=ST&f=12&t=4970&st=0][/url]

snezana mihajlovic 09:05 21.02.2008

...

ovo je trol ( a možda i nije)
zadržala bih se na udomljavanju pasa, ali iz perspektive onih, već udomljenih.
u mom neposrednom okruženju psi se drže u jako malom boksu, toliko malom da spavaju i jedu tik uz svoje fekalije. vlasnici ih puštaju noću ili samo u odredjeno vreme (do 2 sata dnevno).
drugi su na lancu - takodje po ceo dan.
zašto? zato što je funkcija psa (po njima) da čuva dvorište (gore pomenute metode "pomažu" da pas bude malo opasan).
ali, ukoliko držite životinju zatvorenu ili vezanu po ceo dan, za mene je to mučenje. (neću govoriti o tome da takve životinje često čeka eutanazija, jer predstavljaju opasnost )
zašto ovo pišem?
pa zato što sam videla kako se odgovorni odgajivači ponašaju prilikom prodaje svojih pasa. imaju običaj da vam se pojave na pragu i posle par meseci (godina) i po ugovoru koji potpisujete, imaju pravo da vam psa oduzmu ukoliko se utvrdi da nije čuvan kako treba.
sistematska briga o životinjama bi trebalo da liči upravo na to.
nije poenta da životinja samo preživi (što je kod nas problem), več kako živi.
naravno, mi smo od toga jako daleko. zato što životinje čuvamo iz pogrešnih razloga, a uz to ih i ne volimo.
p.s.
ja nemam boks i nemam lanac.

kib 10:55 21.02.2008

POZIV

LJUDI, HAJDE DA SE UDRUZIMO SVI I DA IDEMO DA PROTESTVUJEMO ISPRED OVCE ILI VETERINARSKE INSPEKCIJE!

Ssvetlana 16:37 21.02.2008

Re: POZIV

Slazem se, treba uraditi nesto po tom pitanju. Mucno je sedeti za tastaturom i pisati ono sto svi vec dobro znamo. Svi koji brinemo o ljubimcima, imamo razna iskustva po tom pitanju. Ne bi trebalo da se svede sve na rekla-kazala. Kao sto je slucaj sa ostalim organizovanim mafijama. Nije u pitanju samo kradja novca, nego i krajnja nehumanost prema zivotinjama. Ako ne udarimo na sva zvona, niko nas nece ni cuti!

jannis 16:43 21.02.2008

Nesto se mora uraditi!!!!

Mora se spreciti surovo unistavanje zivotinja!!!!
Muka mi je vise da slusam te odvratne price i da gledam te odvratne slike!!!Muka mi je vise da slusam kako kradu pare koje nisu njihove.
Zasto su ljudi bitniji od zivotinja,zato sto smo mi izmislili pare,sta? Dosta je vise naseg izivljavanja nad zivotinjama,duzni smo im,duzni smo da ih branimo,da ih volimo,da im cinimo lepo od zivota,a ne da zatvaramo oci pred ovim strahotama.Vreme je da se ova prica podigne na visi nivo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

draganav 16:52 21.02.2008

Orca prosledjuje pozive kafileriji

Evo sta je pre nekog vremena izjavio za NIN Djordje Djokic, direktor Veterinarske stanice Beograd (uokviru koje je Ovca):

"...info SOS centar Orke prosleđuje pozive ili Danici ili meni. Oni moraju da se više angažuju na terenu" napominje Đokić.
http://www.nin.co.yu/pages/article.php?id=33081

Olga Medenica 19:53 21.02.2008

Nikoli Vitasu: pare + nevezano: sinteraj

za zakasnjenjem.
nabrzinu sam pogledala real estate za ofise u Londonu, i da moze da se nadje. 100m2 u trendy komsiluku, Ladbroke Grove.

Ali o cemu mi pricamo kad
ne znamo koliki su ofisi itd?

Pitanje je UKUSA, ako DOBROTVORNA organizacija nema bas mnogo novca iako ima mnogo vise od drugih slicnih, zasto je nepophodno da ima prostorije u centru grada?

Zasto ne na Djermu, recimo?
Ili jos bolje u Ovci? Razumete, neukusno je.

A sve je to ni po' jada.
Ja bih sa ove distance poverovala u svaku budalastinu ukljucujuci i to da covek ne zna kako se tretiraju zivotinje u Ovci (he, he, znao bi da su mu prostorije u blizini).

Ono sto je meni privuklo paznju, nateralo me da se pet puta vratim na emisiju je nedostatak argumenta, nikakvog konkretnog odgovora na konkretna pitanja, samo smooth talk of a smooth operator. "Ne zna on, to ce znati njegovi pravnici" pa, covece, u cemu je onda uopste tvoja ekspertiza!

"Ne zna" Paskaljevic. Sta ne zna Paskaljevic. U cemu je njegova konkretna zabluda.
Standovi se finansiraju, pa na kraju rec "delimicno". Sta bre delimicno? Ima li to delimicno svoj kvantitet izrazen u %?
U Ovci "nije sve po propisu". Sta nije po kakvom propisu.....

Na kraju, mogu novinari da idu kad god hoce u Ovcu, pa zavrsnica, ali pitajte njih....
I tako unedogled.
Stvarno uvreda za inteligenciju i jos bezobrazluk prema G.P.
Ludilo. Stvarno smesno.
Ali, u grand zavrsnici, covek nam je lepo objasnio da su prituzbe protiv njega cista zavist (zbog Para!!!).
Zemljo otvori se.

Ozonska jupa 23:46 22.02.2008

Re: Olgi Medenici

Olga Medenica

Zasto ne na Djermu, recimo?
Ili jos bolje u Ovci? Razumete, neukusno je.

Jeste. Neukusno je sa vase strane sto smatrate da ste pozvani da kometarisete tako ostro, a da niste prvo uljudno pitali sta imate. Dakle, prostorije su u centru iz 2 razloga. Prvo, jer se prostorija nalazi u zgradi Poslovnog prostora sto mu dodje zgrada Grada. Tu su mogli da ucine cenu sami sebi. Drugo, u centru je da bi ljudi mogli da dodju i prijave zalostavljanje npr. a ne da uzimaju dva prevoza pa da na pola puta odustanu.

Inace, zanimljivo mi je da EB prozivaju da je nevaspitano pricao. A sta je Goran radio? Prekidao sagovornika u svakom trenutku. To je valjda ok. Covek voli zivotinje i poznati je reziser. A to sto je pokazao elementarno nepoznavanje svega i svacega vezanog za dobrobit i zastitu istih tih zivotinja, nikakav problem. Ne moze da ide u Ovcu, to je previse za njega. Upravo zbog takvih ljuibtelja zivotinja mnogo je manje udomljenih iz Ovce, nego sto je moglo da bude.

Svi vi, zapenusali blogeri, kako biste reagovali da sam npr. sada pocela da dovodim u pitanje rad naseg rezisera? Da npr. pocnem da nipodastavam njegov dosadasnji rad, izrugavam njegove "kadrove", delim mu savete kako da postavi kameru ili sta god.... I tako se okupi nas desetak i krenemo da ga pljujemo jer nam se njegov rad ne svidja. Nije po nasem ukusu. Uopste ne kapiramo odakle njemu ta slava. Do pre par godina nismo imali pojma ko je taj covek uopste. Za Duska Kovacevica smo culi, naravno. Ali dok se nije krenuo gurati po politici nismo ni culi za tog Gorana...

U ovoj zemlji svi sve znaju i svako svakome ima nesto da kaze.
P.S. Olga, ne odgovoriste vi na vrlo suvislo i argumentovano Nikolino pismo. Sta bi? Zaglavila se tastatura pa ponavlja uvek istu pesmu?

shure 00:01 23.02.2008

Re: Olgi Medenici

E sad mi je srce na mestu.I vi ste se Jupo pojavili.Ima li vas jos?

Ozonska jupa 00:05 23.02.2008

Re: Olgi Medenici

Ne znam o cemu vi to. Inace, negde ste naveli da niste nikoga vredjali. Evo, da podsetim da ste mene vredjali.
Inace, fascinirana sam kojom brzinom odgovarate. Vi ste intravenozno povezani sa interentom?

shure 00:13 23.02.2008

Re: Olgi Medenici

Inace, fascinirana sam kojom brzinom odgovarate. Vi ste intravenozno povezani sa interentom?

nemam volje da da se prepirem sa vama.Samo,znate vi (svi vi)dobro o cemu ja to.Sreca za zivotinje,sto nas ima i koji nesebicno i bez naknade im pomazemo.Od vase edukacije i ispraznih prica mi je(i ne samo meni)muka.Nadam se da ce oni koji odlucuju o novcu shvatiti sta vi zapravo radite(ili ne radite)
A da li ste svi vi iz Orke intravenozno povezani,ili vas samo novac spaja?

Ozonska jupa 00:27 23.02.2008

Re: Olgi Medenici

Ne, nas spaja ljubav prema zivotinjama

)
Ako necete da se prepirete sa mnom sto ste me prozivali?

Niste pogodili. Ja ne dobijam novac od Orke. I svakako se ne bavim zastitom zivotinja zbog novca.

Inace, nesto sada svatila kod BS na raniji blog pa videla ovu vasu recenicu:
"Posto se izgleda stvari menjaju,hoce li Orka sad pomoci meni?" ... kaze Shure.

Inace, Olga i tu gresite. Spadalo je prvo dobio pomoc od Orke pa onda zatrazio na blogu.

Zasto ne biste, svi vi koji imate toliko pitanja i neodoumica, sve to lepo pitali direktno Orku? Bilo bi lakse. A i zivotinjama bi bilo bolje.

Q noc!

shure 00:40 23.02.2008

Re: Olgi Medenici

Niste pogodili. Ja ne dobijam novac od Orke.

Da,vi ste svi tamo volonteri,a pare odose na prosvecivanje(edukaciju) nas neprosvecenih
Laku noc i zbogom

Zasto ne biste, svi vi koji imate toliko pitanja i neodoumica

nemam nikakva pitanja za vas niti nedoumice.Ja vam nisam dao pare.Onaj ko vam je dao,ima prava i obavezu da vas pita.Ja cu biti pitan na izborima i "kaznicu"onoga,sto je vama dao pare(za mlacenje prazne slame)

Olga Medenica 01:07 23.02.2008

Re: Ozonska Jupa

Dakle, prostorije su u centru iz 2 razloga. Prvo, jer se prostorija nalazi u zgradi Poslovnog prostora sto mu dodje zgrada Grada. Tu su mogli da ucine cenu sami sebi. Drugo, u centru je da bi ljudi mogli da dodju i prijave zalostavljanje npr. a ne da uzimaju dva prevoza pa da na pola puta odustanu.

Ovo prvo (trange frange) je nebitno a ovo drugo: samo pod pretpostavkom da vecina Beograda zivi u centru Beograda ili bar radi u centru Beograda, inace nema logike.

Na koje Nikolino pismo mislite?
Da li je upuceno meni?
Da, tastatura se zaglavila, verovatno zbog velike posecenosti sajta.
Tesko se ulazi u Blog.

pozdrav

Ozonska jupa 14:43 23.02.2008

Re: Ozonska Jupa

Izgleda da su nam logike bazdarene po nekim razlicitim skalama. Meni je logicno da ce veci efekat po zastitu zivotinja biti ako je nesto u centru - do kog ima prevoza, gde dobar deo ljudi radi ili ima razne druge obaveze. Da je npr. u Ovci, Borci, nisam sigurna da bi neko sa Vidikovca ili iz Zemuna bas dosao ako ne mora. Slazem se da ljubitelju nije problem da promeni i 5 prevoza, niti da ide peske ako mora. Cilj je da svi koji imaju da prijave bilo kakvo zlostavljanje, ili imaju neki problem vezan za zivotinje to mogu da urade u najkracem roku. Radi tih zivotinja.

U vasem naslovu komentara se stavili "Nikoli Vitasu..." ali u komentaru koji je sledio niste se osvrnuli ni na jedan njegov "krunski" argument. U par komentara je izneo sasvim dovoljno argumenata i jako razlozno analizirao i objasnio potrebu za obe vrste udruzenja. Ona koja ce pomagati onoliko zivotinja koliko je to izvodljivo i druga vrsta udruzenja koja ce raditi na sistemskom resavanju. Ako jedno udruzenje moze i jedno u drugo da postigne, to je super. Ali u Srbiji to za sada nije moguce. U jednoj Engleskoj moze, kada RSPCA postoji 200 godina, gde je prvi zakon o zastiti zivotinja donet 1876. god. Mada, i tu se udruzenja trude da svako ima svoj fokus. Iz vise razloga. Prvo, iz cistih organizacionih razloga. Drugo, efekat je svakako bolji kada su snage fokusirane na 1-2 "fronta". Trece, da ne bi jedni drugima previse ulazili u "teritoriju". Oni su ovo sto mi prolazimo, prosli poodavno. Kao uostalom i sve ostale bolesti koje mi tek kao zemlja imamo da prelezimo. Sto pre to shvatimo manje cemo vremena izgubiti na svadje i ostace vise vremena na pomoc zivotinjama.

Ako nije problem, preporucila bih da svi, koji komentarisu suvislost rada tj. nacina Orkinog rada, procitaju komentare Nikole Vitasa na prethodnoj strani. Vrlo razlozno, agumentovano i nepristrasno covek je rekao mnogo toga.

Pozdrav i vama Olga

Olga Medenica 15:08 23.02.2008

Re: Ozonska Jupa

Pa pogledajte i sami gore, nema tog komentara, ima moj "nikoli Vitasu etc" pa vas.
Posto vas prvi komentar pocinje sa Re: Olgi Medenici, pretpostavljam da je pre njega stajao neki (mozda Nikolin?) koji je glasio "Olgi Medenici".
Ako mislite na neki drugi Nikolin odgovor, mozda sam propustila, molim vas kopirajte ga ponovo.

Ozonska jupa 15:38 23.02.2008

Re: Ozonska Jupa

Nesporazum. Kada sam stavila odgovor na vas komentar "nikoli..." sama sam promenila u "re: olgi..." da ne bi ispalo da odgovaram nikoli kada sam odgovarala vama. Moj P.S. vama je bio u cinicnom tonu jer je dosta komentara na ovoj temi bilo obojeno takvim tonom, i jos gorim. Vi sami ste imali, za moj ukus, jak ton a nisam uvek shvatala sta je povod. Kasnije sam shvatila da je mnogima tu emotivnu injekciju dao GP koji je ovog puta lepo odigrao ulogu. Smatrala sam da niste odgovorili Nikoli na njegove argumente a stavili ste ga u naslov. Eto to je bio razlog zasto sam vam pisala. Smatrala sam da je on jako dobro pisao i da ste mogli da obogatite raspravu nekim kontrargumentima (o prioritetima,vrsti udruzenja, pristupu problemu o kome pricamo). Prosto to je bila moja zelja. Da procitam nesto jasno i nepristrasno, a u cilju sazrevanja ove zastitarske scene.

I za kraj. Mislim da gresite kada kazete da edukacija nije prioritet. Ona je uvek prioritet. O nacinu i pristupu vredi raspraviti. Uvek.
Do sledecih rasprava sve najbolje....

Olga Medenica 16:27 23.02.2008

Re: Ozonska Jupa

Aaaa, sad je sve jasno.
Pronasla sam Nikolin komentar, (na prvoj od moje tri strane)
Mislila sam da sam odgovorila Nikoli.
U pravu ste, bila sam ostrija nego sto je neophodno, upotrebivsi saljivo rec "prevaraja" sto se odnosilo na
argumentaciju EB.
Nisam odgovorila na rec "prevara" posto je prevara nesto drugo, kradja ili utaja a mislim da to niko ovde i nije spominjao, kao ni u emisiji.

Sto se tice edukacije, ja ne mislim da je nevazna cak i ako mislim da nije prioritet, u svakom slucaju ovde se radi o proporciji.
Konstruktivni predlog: dobri propagandni i edukativni TV spotovi. Jednim udarcem mnooogo muva.

U svakom slucaju, svi ucesnici u ovoj diskusiji, duelu, su na istoj strani: na strani zivotinja.
A to je bas lepo.

Srecno....

Jelencica 19:57 21.02.2008

Zasto komentari nestaju?

Da li ja lose vidim ili je i moj komentar nestao?
Jelena Micunovic

Nadag 21:27 21.02.2008

Orca u Ovcu

Orca,studenska organizacija bila bila mnogo efikasnija i delotvornija kada bi se njen tzv.INFO CENTAR,izmestio u kafileriju u Ovci.Pre svega bili bi u direktnom kontaktu sa zivotinjama,njihovi volonteri bi imali prilike da se bave zivotinjama,da ciste boksove,da budu neka vrsta kontrole sluzbenih lica koja hvataju i muce zivotinje.Mogli bi se ukljuciti i pomoci sto se tice udomljavanja prvenstveno uhvacenih zivotinja iz kafilerije.Uz sav taj konkretni rad mogli bi naravno i da se bave edukacijom i nadgradnjom,zakonima i papirologijom.Ja verujem da u toj organizaciji postoje dosta iskrenih,mladih entuzijasta koji iskreno zele da pomognu zivotinjama ali nazalost,ORCA - to je Elvir i to nije dobro.
Nisam upucena,ne znam da li Elvir kada dodje u Beograd povede nekada svog kucnog ljubimca,nikada nisam cula da je pomenuo nekog svog psa ili macku.Mi ljubitelji i zastitnici zivotinja ponekad smo i dosadni u prici o svojim kucama i macama,ON,ELVIR,i kada je u prostoriji sa nekom zivotinjom,nikakvih ali bas nikavih emocija nikada nije pokazao.

Ozonska jupa 13:54 23.02.2008

Re: Orca u Ovcu

Orka nije studentska organizacija vec par godina. Vremenom se uclanjivalo mnogo vise ljudi koji nisu studenti i nastavnici sa fakulteta i poslalo je logicno i prirodno da se organizacija odvoji od institucije na kojoj je osnovana. Zato je i izbacen naziv Fakultet veterinarske medicine iz naziva organizacije. To ne znaci da je saradnja sa pojedinim katedrama, i veterinarima uopste, izostala. Na sajtu fakulteta je dugo stajao link Orke po inerciji, jer mnoge strane nisu azurirane jako dugo. Tako je bilo i sa stranicom o studentskim organizacijama. Tek se pre par meseci pocelo sa obnavljanjem fakultetskog sajta.

Elvir ima i uvek je imao ljubimce. Proslog petka je dosao u Beograd sa svojim novim psom koga je uzeo sa beogradske ulice. Dozvolicete da svako na svoj nacin pokazuje emocije. Tu nema pravila i mislim da niko od nas ne moze nekoj drugoj osobi da govori kako da pokazuje emocije. Narocito ne da tvrdi da neko odredjene emocije ima ili ne. Narocito ako nekoga jako povrsno poznajemo.

draganav 22:12 21.02.2008

Orka nema veze sa Veterinarskim fakultetom

Orka nema nikakve veze sa Veterinarskim fakultetom.

From: DekanTo: xxxxx
Sent: Wednesday, December 26, 2007 7:28 PM
Subject: FAKULTET VETERINARSKE MEDICINE
Postovana gospodjo xxxxx,
Dobili smo Vase pismo i upoznali sa problemima i nedoumicama koji Vas tiste. Medjutim pismo je nesporno upuceno na pogresnu adresu, jer Fakultet Veterinarske Medicine (FVM) u Beogradu nema nikakve veze sa ORCOM. U najkrace vreme ova nevladina organizacija bice skinuta sa nasega sajta.
Prof.dr Velinor Stojic

Nakon ovog odgovora Orca je i skinuta sa sajta pomenutog fakulteta.

teqilasunrise 03:47 24.02.2008

Re: Orka nema veze sa Veterinarskim fakultetom

Ovo naravno niko iz Orce nije prokomentarisao?! Zar zaista ne vide da su ostali sami protiv svih? Elvir nije Dimitrije Tucović, samo što ove devojke neće to da shvate!

Ozonska jupa 11:34 24.02.2008

Re: Orka nema veze sa Veterinarskim fakult

vidi komentar iznad dragane.

teqilasunrise 05:51 25.02.2008

Re: Orka nema veze sa Veterinarskim fakult

Videla sam komentar, ali mail kaže nešto drugo...Ili mi se samo čini?

Ozonska jupa 16:07 25.02.2008

Re: Orka nema veze sa Veterinarskim fakult

ORCA je izbacena sa sajta FVM zato sto ona vise nije studentska organizacija FVM. To kaze i mejl... ili nam se samo cini.

Dexas 23:18 21.02.2008

Jadni psi iz Ovce !!!!!!!

Orka nemoze da sve da stigne jer rade EDUKACIJU ili ti skidaju slag sa nepostojece torte kako rece Goran Paskaljevic ,a u tom slagu kaze sve zivotinje iz Ovce se mogu udomiti !!!
Pa se pitam zasto ih ne udomljava ili mozda ceka da ga plate i za to !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Imao je i reklamu na studioB i info centar i stand a on je podrzao Ovcu i slao zivotinje tamo i NIJE ih udomljavao ,i uvek je pricao ljudima to nije Ovca to je centar za sterilizaciju !!!!
U kojoj sedi kao predstavnik ORKE Ljubina koja nevoli zivotinje , i koja se drsko obraca strankama a kad dodju ljudi iz drugih udruzenja ona podrzava sintere .
Danas sam bio u Ovci u kojoj su boxevi puni a jadne zivotinje ,gladne izgledaju kao sarage ,biju se za malo hrane samo kad nanjuse ,a ko je za to kriv Djordje Djokic i Elvir koji ih podrzava !!!!!!!!!!!!!!!!
I sterilisane zivotinje leze u vodi na betonu u spoljasnjem boxu ,a oni za tu sterilizaciju uzimaju 3.050din ,a psi od poznanice su tamo od 9januara stenci ,koji su sada stari 3meseca i koji su takodje sterilisani ,pomesani sa ostalim psima po boxevima ,mesto da budu zajedno ,inace u boxevima je po 5ili 6pasa ,i da li je to humano ?????

Dejan Savic

Spadalo 07:46 23.02.2008

Re: Jadni psi iz Ovce !!!!!!!

Dexas
Orka nemoze da sve da stigne jer rade EDUKACIJU ili ti skidaju slag sa nepostojece torte kako rece Goran Paskaljevic ,a u tom slagu kaze sve zivotinje iz Ovce se mogu udomiti !!!
Pa se pitam zasto ih ne udomljava ili mozda ceka da ga plate i za to !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Imao je i reklamu na studioB i info centar i stand a on je podrzao Ovcu i slao zivotinje tamo i NIJE ih udomljavao ,i uvek je pricao ljudima to nije Ovca to je centar za sterilizaciju !!!!
U kojoj sedi kao predstavnik ORKE Ljubina koja nevoli zivotinje , i koja se drsko obraca strankama a kad dodju ljudi iz drugih udruzenja ona podrzava sintere .
Danas sam bio u Ovci u kojoj su boxevi puni a jadne zivotinje ,gladne izgledaju kao sarage ,biju se za malo hrane samo kad nanjuse ,a ko je za to kriv Djordje Djokic i Elvir koji ih podrzava !!!!!!!!!!!!!!!!
I sterilisane zivotinje leze u vodi na betonu u spoljasnjem boxu ,a oni za tu sterilizaciju uzimaju 3.050din ,a psi od poznanice su tamo od 9januara stenci ,koji su sada stari 3meseca i koji su takodje sterilisani ,pomesani sa ostalim psima po boxevima ,mesto da budu zajedno ,inace u boxevima je po 5ili 6pasa ,i da li je to humano ?????

Dejan Savic

Bio sam u Ovci. Sve lazes.

Olga Medenica 01:32 22.02.2008

Pa dajte ljudi,

sklonite shintere sa scene.
Izgleda da ima puno svedoka nedela gorepomenutih hohstaplerskih organizacija.
Na kraju, do sada su se svi "tuzioci" potpisali punim imenom i prezimenom, osim jednog.
U to je i zamro post.
Steta.
Ovo su konkretne stvari.

pufna 02:56 22.02.2008

Re: Pa dajte ljudi,

Olga Medenica
sklonite shintere sa scene.Izgleda da ima puno svedoka nedela gorepomenutih hohstaplerskih organizacija.Na kraju, do sada su se svi "tuzioci" potpisali punim imenom i prezimenom, osim jednog.U to je i zamro post.Steta.Ovo su konkretne stvari.

Olga Medenica 01:33 22.02.2008

Pesma o kerusi

Jutros u košari, gde sja, šuška
niz rogoza žućkastih i krutih,
sedmoro je oštenila kučka,
oštenila sedmoro je žutih.

Do u sumrak grlila ih nežno
i lizala niz dlaku što rudi,
i slivo se mlak sok neizbežno
iz tih toplih materinskih grudi.

A uveče,kad živina juri
da zauzme motke,il prut jak,
izišo je tad domaćin tmuri
i svu štenad potrpo u džak.

A ona je za tragom trčala,
stizala ga,kao kad uhode...
i dugo je, dugo je drhtala
nezamrzla površina vode.

Pri povratku vukuć se po tmini
i ližući znoj s bedara lenih,
mesec joj se nad izbom učini,
kao jedno od kučića njenih.

Zurila je u svod plavi,glatki,
zavijala bolno za svojima,
a mesec se kotrljao tanki
i skrio se za hum u poljima.

Nemo, ko od milosti il sreće,
kad joj bace kamičak niz breg,
pale su i njene oči pseće
kao zlatni sjaj zvezda u sneg.

kib 02:41 22.02.2008

"BOG JE SVET SVORIO ZA COVEKA"

Ova pesma me je beskrajno potresla i dovela do ozbiljnih, nezaustavljivih suza.

Uspela je to cak i nakon svih dogadjaja kroz koje smo godinama prolazili i svih zivotinjskih patnji kojih smo se nagledali.

Kako je nepravedan i grozan ovaj svet za jadne zivotinje! Kako ih covek vekovima muci, iskoriscava i istrebljuje, ukljucujuci i ostatak prirode, uveren da je svet stvoren za njega - kakva opasna misao! Iz nje je proizisla sva bahatost coveka prema drugim zivim bicima, sva zlodela koja ce mu se kao bumerang jednog dana vratiti!

Svet je stvoren za coveka, kaze se u Svetom pismu, ali nigde nije objasnjeno sta se desava sa ostatkom prirode i kakav treba da bude odnos coveka prema ostatku tog sveta koji je za njega stvoren. I to daje prostor ljudima da se vekovima prema ostatku sveta ponasaju po sopstvenoj proceni jer im je receno da je on vise bice. A nije. Covek je deo prirode, a ne njen vlasnik!

Jedino zivot u skladu sa prirodom i dobro ophodjenje prema njoj i svim zivim bicima u njoj, a ne samo prema drugom coveku, kao sto mnogi veruju, moze da vodi ka dobru, ka vrlini.

To dobro, vrlina moze da se tumaci i kao bog, kao spasenje - rec je nebitna, zna se da postoji jedno dobro i jedan bog za sve ljude. Dobar covek je dobar covek gde god da se nalazi i kako god svog boga naziva!

Ja duboko verujem da ce covek, ili uvideti da priroda i ostala ziva bica ne postoje zato da bi on njima vladao, ili sveta kad-tad vise nece biti. Bar ne u ovom obliku. Napredno doba u kome zivimo ce samo ubrzati taj proces.

Organizacija ORCA 15:21 22.02.2008

Duel

Pozdrav svim blogerima,

s obzirom na razvoj diskusije o ORCA i duelu izmedju g. Paskaljevica i g. Burazerovica, duzni smo da se povodom toga oglasimo.

Kada je u pitanju sam duel, mislim da je najbolje ostaviti svakome pojedinacno da stekne utisak o ozbiljnosti, znanju, argumentaciji i objektivnosti svakog od ucesnika. Medjutim, volela bih da naglasim da jutarnji program, koji je uglavnom rezervisan za lake i ovlas obradjene teme, mozda nije bio bas najbolji termin za jednu kompleksnu tematiku kao sto je zastita zivotinja i sukob izmedju udruzenja. Svakako smo zahvalni RTV B92 na ustupljenom medijskom prostoru, ali manjak vremena i nedovoljna pripremljenost novinara rezultirala je emisijom u kojoj nismo imali priliku da se na valjan nacin predstavimo i javnosti na jasan nacin predocimo odgovore na neargumentovane optuzbe. Nadamo se da cemo u skorije vreme imati priliku da to uradimo na mnogo adekvatniji nacin.

Kada su u pitanju teme "optuznice", izdvojicu tri teme koje mi se cine glavnim, i pokusacu da na njih odgovorim u ime nase organizacije.

Pare

Kada je novac u pitanju, kristalisu se dve glavne zamerke, a to su: "Vi kradete/perete pare" i "Vi primate platu za svoj humanitarni rad". Prva fraza jednostavno nije istinita, i g. Burazerovic je vrlo jasno objasnio "odakle ORCA pare". Ponovicu. ORCA je na osnovu Strategije resavanja problema pasa lutalica, koju je doneo gradonacelnik u martu 2007. napisala projekat pod nazivom "Info centar za zastitu zivotinja" i podnela ga gradu Beogradu. Grad je ocenio projekat kao kvalitetan i odobrio ga. Kao i svaki veliki projekat i ovaj ima vrlo precizno naznacen budzet po stavkama i tu nema mesta nikakvim malverzacijama. Budzetska inspekcija je prosle godine bila u Info centru, sve proverila i konstatovala da su sredstva trosena onako kako je i predvidjeno projektom.

Ono sto bih volela da istaknem je cinjenica da je gospodin Paskaljevic znao za postojanje ovog projekta i njegove ciljeve jos pre godinu dana. Gospodin Paskaljevic je tada podrzao ovaj projekat znajuci dobro na sta ce sredstva biti trosena. Pre godinu dana, gospodin Paskaljevic nije imao nikakvih zamerki na projekat Info centra. Postavlja se pitanje, koji su stvarni motivi gospodina Paskaljevica, kada nakon godinu dana, odjednom svojim medijskim nastupima aktuelizuje temu finansiranja Info centra, samo par meseci pre odluke grada o ovogodisnjem finansiranju udruzenja.

U kontekstu neodrzanog tendera koji spominje gospodin Paskaljevic, valja napomenuti da sredstva za finansiranje Info centra spadaju u donacije nevladinim organizacijama sto ne podleze odredbama zakona o javnim nabavkama. Dodacu da je projekat odobren od strane svih gradskih sluzbi koje procenjuju zakonitost ovakvih postupaka. Jako nam je zao sto jedan ozbiljan covek, poznatog imena i prezimena, moze sebi da dozvoli iznosenje stavova zasnovanih na neproverenim cinjenicama. Takodje cu u ime ORCA i javno zamoliti i RTV B92 da odgovorno pristupi izvestavanju javnosti i dobro proveri cinjenice kada je u pitanju optuzba za tender, jer smatramo da to do sada nije ucinjeno. Kao primer navodim prilog u emisiji Vesti u 16:00, odrzanu 20. februara, iz kojeg se stice utisak kradje novca od strane nase organizacije neodrzavanjem tendera i nenamenskim trosenjem sredstava.

Dodacu jos da clanovi ORCA nemaju luksuzne automobile, vile na Dedinju, "skupe veterinarske ambulante koje nemaju ni Amerikanci" i ne idu na egzoticna ostrva na letovanje. Dodacu i da je sramotno (u najmanju ruku) izmisljati ovakve stvari.

Kada je u pitanju druga zamerka koja se odnosi na zaposljavanje ljudi, reci cu samo da smo mi jedina zemlja u kojoj se ovo dovodi u pitanje. U inostranstvu necete naici ni na jedno ozbiljno udruzenje koje radi na volonterskoj bazi, a kod nas je to takodje slucaj i sa svim vecim nevladinim organizacijama. Razlozi su vrlo jednostavni. Zastita zivotinja je svuda u svetu priznata kao vrlo ozbiljna grana delatnosti, to nije nesto sa cim Vi ili ja kao volonteri mozemo igrati kad imamo vremena, ili imamo pauzu izmedju dva ispita, ili godisnji odmor. To je delatnost koja zahteva ogromno fizicko i emotivno ulaganje, kao i puno vremena. S obzirom da ljudi ipak moraju od necega da zive, logicno je da moraju biti zaposleni. To uopste ne znaci da taj novac ne ide zivotinjama. Naprotiv, itekako ide zivotinjama, jer je upravo taj novac za zaposlene omogucio ORCA da zaposli npr. pravnicu, bez cijeg truda i zalaganja verovatno jos uvek ne bi smo docekali prvu zatvorsku kaznu za ubistvo zivotinje (Miroljub Savic iz Ljiga), kao i kvalifikovane psihologe, nastavnike i profesore koji rade na programu edukacije, akreditovanog od strane Ministarstva prosvete. Jednostavno receno, placene funkcije omogucavaju vecu profesionalnost, kvalitetniji rad, duze radno vreme i bolje rezultate.

Info centar za zastitu zivotinja

Kada je Info centar u pitanju, glavne zamerke se odnose na to da "Info centar prodaje maglu" i da "Info centar predstavlja slag na torti koje nema". Isticem da su ove zamerke takodje novijeg datuma i da ih ranije nije bilo, iako se jako dobro znalo cemu sluzi Info centar.

Iako ORCA postuje tudje stavove i razume da jake emocije u ovoj prici cesto vode u ostrascenost, smatramo da je nekorektno javno osporavati neciji rad, bez argumenata i samo na osnovu sopstvenih stavova. Isto kao sto mi ne dajemo sebi za pravo da javno komentarisemo cime mislimo da bi g. Paskaljevic ili neko drugo udruzenje trebalo da se bavi, najmanje sto zelimo od g. Paskaljevica i jos nekih udruzenja je da istu obzirnost ukazu prema nama. Nase je legitimno pravo da odaberemo nacine na koje cemo pristupiti problemu, a to pravo imaju i druga udruzenja.

Naime, ORCA smatra da zbrinjavanje zivotinja po azilima samo po sebi nije resenje problema napustenih zivotinja, iako azili jesu deo tog rešenja. Medjutim, time sto cete spasiti 300 ili 1000 zivotinja, izleciti ih i skloniti u azil, necete pomoci resavanju problema, jer ce se preostali psi na ulici vrlo brzo razmnoziti, a njihov broj ce dostici isti nivo kao i pre izmeštanja u azile. Ovu jednostavnu logiku pokazuje i cinjenica da namanje 5 azila u Beogradu (koliko ih ima), nisu ni najmanje doprinela resavanju problema napustenih zivotinja. Dodatni problem, naravno cini i ogromna stopa napuštanja u našoj zemlji koja je glavni uzrok postojanja prevelikog broja beskucnih pasa i macaka za koje ima premalo domova. Jedini nacin na koji se moze uticati na smanjenje ove stope napustanja je upravo rad na pravnoj regulativi (sa ciljem da se napustanje svrsta u prekrsaj ili krivicno delo), informisanju ljudi zasto to ne treba da cine i obrazovanju mladih generacija sa ciljem da odrastu u odgovorne i saosecajne ljude.

Zbog svega toga ORCA smatra da su informisanje i obrazovanje kljucni elementi za sistematsko resavanje problema pasa lutalica (i zastite zivotinja uopste), odnosno - predstavljaju tortu i sve sastojke od kojih je torta napravljena. Zasto? Zato sto informisanje i obrazovanje dugorocno uticu na resavanje problema u vezi sa zivotinjama. Zastita zivotinja ne moze biti nametnuta, vec je ljudi moraju postepeno prihvatiti kroz promenu svojih uverenja kada su zivotinje u pitanju, promenu navika i razvijanje saosecanja prema ovim bicima. Obrazovanje i informisanje usmereni su bas na to. Nas cilj nije da jednokratno i sporadicno pomognemo malom broju zivotinja tako sto cemo napuniti jedan azil sa 500 pasa, vec da dugorocno resimo problem (eliminisemo njegov uzrok) kako bismo sprecili patnju vecine. Upravo je to shvatanje i razlog snazne podrske koju je ovaj projekat dobio ne samo od Grada Beograda, vec i od najstarijeg udruzenja za zastitu zivotinja na svetu – Britanskog kraljevskog drustva za zastitu zivotinja (RSPCA, mozete videti njihov rad na Animal Planet kanalu gotovo svaki dan).

Sve ovo ne znaci da je resavanje uzroka jedino vazno. Naprotiv. Vazno je i resavanje posledica. Treba nekako pomoci tim jadnim zivotinjama koje su se ni krive ni duzne nasle na ulici zato sto ih neko napustio. Dodacu jos i da se ovim segmentom zastite kucnih ljubimaca (zbrinjavanje zivotinja) u Beogradu bavi vise od 10 udruzenja. Upravo zato sto postoji toliki broj udruzenja koja se bave zbrinjavanjem zivotinja, a ni jedno udruzenje koje se bavi ovim drugim vaznim stvarima, mi smo u tome pronasli svoje mesto sa idejom da doprinesemo sveukupnoj zastiti zivotinja, tako sto cemo se baviti segmentom kojim se niko drugi ne bavi.

Ovca

Kada je Ovca u pitanju, nas stav je tu vrlo jasan. Postoje propusti u radu, ali ne postoji masakr nad zivotinjama. Komentari pojedinih udruzenja da ORCA pokriva Ovcu i da nije reagovala, neosnovani su i senzacionalisticki. ORCA je itekako reagovala i to ne samo jednom vec nebrojeno puta. Mi smo aktivno ukazivali na probleme donosiocima odluka putem izveštaja (bilo ih je vise), kao i licnim kontaktom sa clanovima komisije na redovnim sastancima Komisije. G. Burazerovic je na ovim sastancima vise puta ponavljao koji su to propusti i predlagao nacine za njihovo prevazilazenje. O tome mogu posvedociti i clanovi komisije, kao i jedan od predstavnika upravo onih udruzenja koja nas sada napadaju.

Nas cilj nije bio sakrivanje izvestaja od javnosti, vec upravo odgovornost prema svom poslu kao i gradjanima, pred koje izlazimo samo kada iscrpimo sve opcije resavanja nekog problema, sto u Ovci nije bio slucaj. Cinjenica je da je stanje u Ovci bolje nego sto je to bilo pre nekoliko godina i jasno je da to nije dovoljno. Cinjenica je takodje da senzacionalizam i manipulacija informacijama kojom se sluze pojedina udruzenja nisu i ne mogu biti u sluzbi zastite zivotinja, vec im samo mogu naneti stetu. Mi u tome nismo zeleli da ucestvujemo, jer mi nismo tip senzacionalisticke organizacije.

Ono sto bih jos rekla, jeste, da je istina da je nasa organizacija procenila (uz konsultaciju pravnika) da nema elemenata za krivicnu prijavu kada je u pitanju situacija u Ovci. Moramo biti ozbiljni, jedno je nas licni stav o tome da li je strasno to sto se eutanazija vrsi naocigled zivih pasa, a nesto sasvim drugo je pravno tumacenje takvog cina. ORCA stav je da je konkretno eutanazija pasa na ocigled zivih zivotinja veliki propust suprotan dobrobiti zivotinja (o cemu je bilo reci na sastancima Komisije i sto je vrlo jasno naznaceno u izvestajima), ali pravno gledano to nije element za krivicnu prijavu. Jedno su nase zelje da se takve stvari ne desavaju, a nesto sasvim drugo nase mogucnosti. Mi ne mozemo menjati sistem, niti praviti kadrovske izmene u Ovci, ali mozemo apelovati i predlagati resenja. To smo u ovom slucaju i uradili. Jako je bitno ovde napomeuti da su fotografije iz Ovce, koje su predstavnici nekih udruzenja predstavili javnosti kao sadasnje stanje te institucije, zapravo nastale pre godinu i po dana! Na osnovu njih je napravljeno vise korekcija u radu Ovce, a ovakva manipulacija emocijama i poverenjem gradjana jos jednom nas navode na razmisljanje o pravim motivima ovih udruzenja.

Eto toliko. Nadam se da sam makar malo pojasnila ORCA stavove vezano za medijsku hajku koja se poslednjih nedelja sprovodi nad nasom organizacijom. Ne znam sta bih vise dodala osim da pozivam sve zainteresovane gradjane i novinare da nas posete, mi smo potpuno otvoreni u radu, sve nase ugovore, izvestaje i druge dokumente mogu dobiti na uvid. Cak i izvode iz banke, ako je potrebno. =) Sve dobronamerne sugestije su takodje dobrodosle. Pozivam i sve neverne Tome, koji smatraju da je rad u Info centru prodaja magle, da "skupe petlju", dodju kod nas i provedu makar 2 sata uz telefonskog operatera, da pogledaju neku radionicu za decu i nastavnike (i licno se uvere u kvalifikacije nasih edukatora), da prisustvuju nekom standu ili da pogledaju slucajeve na kojima radi nasa pravnica i upozna se sa problemima njenog rada. Sigurna sam da ce nakon toga imati drugacije zakljucke o nasem radu.

PozdrAV svima.
Natasa Biorac, u ime ORCA

shure 16:43 22.02.2008

Re: Duel

Natasa Biorac, u ime ORCA

Aman....koliko vas ima?a gde je meni omiljena O... jupa?

jannis 19:16 22.02.2008

Re: Duel

. Postoje propusti u radu, ali ne postoji masakr nad zivotinjama.

Ja se izvinjavam,ali da li mozda niste videli slike onih mrtvih zivotinja,meni to lici na masakr,tako da to sigurno nisu mali propusti.
Velika je sramota da vi to tako nazivate!!!!!

Olga Medenica 00:34 23.02.2008

Draga Orca

Vas odgovor Blogerima je dosao sa zakasnjenjem, post je zastareo.
Tesko da cete s' obzirom na to naici na neku opoziciju.

Bili ste vrlo elokventni ali podjednako neubedljivi.
Sto se para tice:
vrlo ste diplomatski izabrali da bacite akcenat na "skupa kola", najbesmisleniju od primedbi.
Izbegli ste, recimo, da kazete zasto su vam prostorije u prestiznom delu grada.

Kazete:

Postavlja se pitanje, koji su stvarni motivi gospodina Paskaljevica, kada nakon godinu dana, odjednom svojim medijskim nastupima aktuelizuje temu finansiranja Info centra, samo par meseci pre odluke grada o ovogodisnjem finansiranju udruzenja.

Prvo, sta se to bilo koga od nas tice?
Drugo, ako mislite da ima neke skrivene motive i ako mislite da bi bilo ukusno i umesno da ih upotrebite u odbranu svoje politike, molim navedite.

Vi ponavljate uporno jednu istu frazu:

Kada je Ovca u pitanju, nas stav je tu vrlo jasan. Postoje propusti u radu, ali ne postoji masakr nad zivotinjama.

Kakvi propusti?
Zar vam se ne cini da ste prozvani i da morate da date detaljno objasnjenje o tome o kakvim se propustima radi?
Pobogu, pa vas advokat je, navodno, razmotrio slucaj, gde vam je taj izvestaj?

Cinjenica je takodje da senzacionalizam i manipulacija informacijama

tako je, Srbija je puna toga, ali vi ovde, posto ste tri dana promislili i dalje ne dajete nikakve informacije nego zatrpavate frazama i informacijama za koje vas niko nije prozivao.
kao prava politicka stranka.

Jako je bitno ovde napomeuti da su fotografije iz Ovce, koje su predstavnici nekih udruzenja predstavili javnosti kao sadasnje stanje te institucije, zapravo nastale pre godinu i po dana!

Kako se toga E. Burazerovic nije setio u Duelu?
Kako se toga niste setili pre 3-4 dana, ili barem dok je ovaj Post bio aktuelan i na prvoj stranici?
Odakle ove fotografije?

I o kakvim vi

a ovakva manipulacija emocijama i poverenjem gradjana jos jednom nas navode na razmisljanje o pravim motivima ovih udruzenja.

motivima (tajnim, misticnim) uopste pricate?

A to sto je vama grad dao odobrenje i pare, a vi njima onda, po recima E.B. nazad vratili pare u vidu rente, i uopste vi i grad obrnuste tu neki kapital....to to vam ne daje oprost od svake kritike.
Ljudi imaju prava da misle da edukacija nije prioritet.
Ovo je sa vaseg sajta:

Smatramo da je za uspešno rešavanje problema pasa i mačaka lutalica u Republici Srbiji neophodno izraditi humane i efikasne programe kontrole njihove populacije, pridržavajući se preporuka Svetskog društva za zaštitu životinja - WSPA, i Svetske zdravstvene organizacije - WHO! Njihove najznačajnije preporuke su:

• donošenje odgovarajućih zakonskih odredbi
• registracija vlasnika
• registracija i identifikacija ljubimaca
• kontrola odgajivača i prodavaca životinja
• kaznene mere za napuštanje ljubimca
• sistematska sterilizacija ljubimaca (ženki i mužjaka)
• sistematska vakcinacija ljubimaca
• edukacija vlasnika ljubimaca i stanovništva
• kontrola i redukcija potencijalnih izvora hrane za lutalice (otpadi, deponije)

Vidite li gde vam je tu edukacija na listi preporuka Svetskog drustva?

teqilasunrise 04:41 24.02.2008

Re: Duel

Duel

ali manjak vremena i nedovoljna pripremljenost novinara rezultirala je emisijom u kojoj nismo imali priliku da se na valjan nacin predstavimo i javnosti na jasan nacin predocimo odgovore na neargumentovane optuzbe. Nadamo se da cemo u skorije vreme imati priliku da to uradimo na mnogo adekvatniji nacin.

Kakva izjava! Naravno da ste imali vremena da se pripremite, jer za "optužbe" na vaš račun znate već duže vreme,a kako je široki auditorijum imao prilike da se uveri, Elvir je i te kako bio pripremljen. Govorio je kao navijen, unapred sročeni tekst što je svima i pojasnilo način na koji se bori za prava životinja!

Ono sto bih volela da istaknem je cinjenica da je gospodin Paskaljevic znao za postojanje ovog projekta i njegove ciljeve jos pre godinu dana. Gospodin Paskaljevic je tada podrzao ovaj projekat znajuci dobro na sta ce sredstva biti trosena. Pre godinu dana, gospodin Paskaljevic nije imao nikakvih zamerki na projekat Info centra. Postavlja se pitanje, koji su stvarni motivi gospodina Paskaljevica, kada nakon godinu dana, odjednom svojim medijskim nastupima aktuelizuje temu finansiranja Info centra, samo par meseci pre odluke grada o ovogodisnjem finansiranju udruzenja.

Pare
Naravno da je gospodin Paskaljević znao za projekat ali mu niko nije podneo specifikaciju troškova,a ono što se najviše zamera Infocentru je luksuz i troškovi potpuno neadekvatni usluzi koju ovaj servis građana može pružiti! Obzirom da nema azila za prihvat pasa, obzirom da postoji samo jedan član zakona koji se odnosi na životinje, obzirom da ne možete pomoći u bilo čemu što neko od vas zatraži opravdanost za takvo trošenje novca ne postoji! Motive gospodina Paskaljevića potražite u pritisku koji su na njega vršili građani kao i ostala društva da pokrene pitanje odgovornosti Đokića za nehuman postupak i Burazerovića za prikrivanje istog, kao i za izlišnost postojanja takvog i tolikog Infocentra.
Info centar za zastitu zivotinja

Nase je legitimno pravo da odaberemo nacine na koje cemo pristupiti problemu, a to pravo imaju i druga udruzenja.

Ovo bi bilo vaše legitimno pravo da Infocentar nije servis građana i da ste ga vi vašim sredstvima otvorili! Ovako je vaš rad i te kako otvoren za javnost i procenu svrsishodnosti.

Nas cilj nije da jednokratno i sporadicno pomognemo malom broju zivotinja tako sto cemo napuniti jedan azil sa 500 pasa, vec da dugorocno resimo problem (eliminisemo njegov uzrok) kako bismo sprecili patnju vecine. Upravo je to shvatanje i razlog snazne podrske koju je ovaj projekat dobio ne samo od Grada Beograda, vec i od najstarijeg udruzenja za zastitu zivotinja na svetu – Britanskog kraljevskog drustva za zastitu zivotinja (RSPCA, mozete videti njihov rad na Animal Planet kanalu gotovo svaki dan).

Odgovorno tvrdim da ne bi bilo prvi put da su isti ti podržali projekat koji nikada nije ostvaren,a isti je slučaj i sa ovim! Ne mora neko da bude stručnjak da bi video ono što je očigledno da za godinu dana niste učinili ništa kako bi objasnili građanima strategiju. Da bi ispunili ono o čemu govorite morali ste se pojavljivati u medijima objašnjavati građanima da su psi vraćeni na ulice jer im je tamo mesto, javljati se svaki put kada bi se neko požalio na "čopr besnih i agresivnih pasa"; napraviti neku medijsku kampanju o odgovornom vlasništvu, obaveštavati javnost o besplatnom obeležavanju pasa , pozvali i edukovali hranitelje, najpre popisavši iste itd itd.Za godinu dana ništa niste uradili, sem što ste izigravali Deda Mraza ( lepo mu stoji kostim) i "edukovali nastavnike"a škole i dalje vrište o psima na ulicama! Goran je upotrebio pravi izraz za to: počeli ste da se bavite nadgradnjom pre no što je kuća sagrađena.
Ovča
O Ovči nemam nameru da komentarišem sve je do sada uglavnom rečeno,a ono što je najveća zamerka je to da se Ovča predstavlja kao Prihvatilište,a zapravo je stratište! To je ono što Elvir propušta da kaže. Da li je povećan broj zaposlenih veterinara srazmerno povećanom obimu posla? Da li su zaposleni tehničari i drugo osoblje? Da li je nešto učinjeno da se pojača higijena? Odavno je procurela u javnost priča o "tajnom dogovoru" likvidacije 12000 pasa. Svi umešani u ovu stategiju čine da počinjem da sumnjam da je istina. Vaše rešenje "smanjenja broja pasa na ulicama" je čini mi nestanak tih pasa jer drugačije ne mogu objasniti upornost u odbrani Ovče! Vi ne da nećete menjati sistem već ste se u isti vrlo lako uklopili za razliku od "pobunjenih" organizacija!
Vi ste zaista Don Kihot,a svi ostali su vetrenjače!?
Nema potrebe proveravati bilo kakve izvode i slično. Znamo da je Elvir pažljiv što se toga tiče i nećemo mu otkriti ni jedan nedostatak. U Goranove motive nema ko i zašto sumnjati kao ni u vaše ili Elvirove. On je oko sebe postavio probranu ekipu koja u njemu vidi malog Budu,a kada su ideali potpomognuti i sa platom kakvu retko ko od njihovih vršnjaka može imati , rezultat je taj da ne želite otvoriti sebi oči. Kakve motive imaju ljudi u ovoj raspravi koji nisu povezani udruženjem, strankom ili bilo čime drugim sem zajedničkom ljubavlju! Vaša pravnica? Ko plaća vašu pravnicu? Dečije radionice? U kojim (sve) školama? Vaši štandovi? Oni koje ste ustupili drugim udruženjima? Pomoć udruženjima? Dva džaka hrane bukvalno gurnuta u nečije ruke kasnije se nazovu "saradnja" sa tim i tim udruženjem?!
Izvinite na opširnosti ali drugačije nisam znala.

Organizacija ORCA 18:41 24.02.2008

Re: Duel

teqilasunrise, zelim da vam odgovorim na par postavljenih pitanja i konstatacija.

Naravno da je gospodin Paskaljević znao za projekat ali mu niko nije podneo specifikaciju troškova,a ono što se najviše zamera Infocentru je luksuz i troškovi potpuno neadekvatni usluzi koju ovaj servis građana može pružiti!

Morate shvatiti da ORCA nije duzna da podnosi bilo kojem udruzenju specifikaciju planiranih troskova za svoj projekat. Isto kao sto SOS Animals nije duzan da podnosi nasem udruzenju specifikaciju planiranih troskova za svoju sterilizaciju macaka. Organizacije su duzne da podnose predlog budzeta donatoru, a donator odlucuje da li takav plan trosenja sredstava zeli da odobri ili ne. Donator kasnije treba da proveri da li su sredstva trosena prema planu koji je odobren. U slucaju nase organizacije to jeste provereno, vec sam rekla da je kod nas bila budzetska inspekcija koja je konstatovala da nije bilo malverzacija sa novcem. Ili mislite da bi oni lagali?

Sa druge strane, da je gospodin Paskaljevic zaista zeleo da zna specifikaciju planiranih troskova, on bi pitao (u tom slucaju mi bismo mu pokazali) ili bi trazio ovu informaciju od poverenika za informacije od javnog znacaja. Dakle, gospodin Paskaljevic je imao vise nacina da sazna specifikaciju planiranih troskova, a pitanje zasto to nije uradio, morate njemu da postavite.

Kada je u pitanju "luksuz" Info centra, pretpostavljam da smo mogli napraviti Info centar i na nekom drugom mestu, ali mi nije jasno kako ne shvatate prednost jednog ovakvog centra bas na mestu gde je. Da li ste vi koristili usluge Info centra pa da znate da su one neadekvatne? Pitajte gospodju kojoj je putem "luksuznih" telefona i "nepotrebnih" operatera koji "nista ne rade" pronadjen i vracen pas koga ona trazi vec godinu dana, da li i ona misli da je usluga neadekvatna? Pitajte i starateljku ciji je pas uz pomoc nasih aktivista vracen iz Ovce na prirodno staniste nakon uspesnog razresavanja sukoba stanara, da li i ona misli da je nasa pomoc pri spasavanju zivota psa o kojem brine bila "suvisna" i "neadekvatna". Ako hocete mozemo se naci pa da ih zajedno pozovemo i proverimo. Da li ste ikada pozeleli da makar pogledate cime se to operateri i drugi aktivisti u Info centru zaista bave, kakvim pritiscima su svakodnevno izlozeni - kako biste mogli da iznesete neki objektivan sud o tome? Ja vas jos jednom pozivam da to uradite. Da samo 2 sata posedite pored operaterke koja se "nikad ne javlja na telefon".

Jos jednom vas pozivam na objektivnost i u tom smislu vas molim da date svoje misljenje kada su neosnovane optuzbe (malverzacije, neodrzan tender, prodaja magle) u pitanju. Da li imate bilo kakve opipljive cinjenice koje bi potkrepile takve tvrdnje? Da li mislite da je u redu javno blatiti neciji rad na ovaj nacin?

Ovo bi bilo vaše legitimno pravo da Infocentar nije servis građana i da ste ga vi vašim sredstvima otvorili! Ovako je vaš rad i te kako otvoren za javnost i procenu svrsishodnosti.

Nas rad jeste otvoren za javnost. Javnost moze i treba da da dobronamerne sugestije kako i na koji nacin usmeriti rad (mnoge od kvalitetnih sugestija su iskoriscene ili ce tek biti iskoriscene verovali vi u to ili ne), ali procenu svrsishodnosti jednog projekta vrsi donator. Ukoliko donator proceni da mu se ciljevi projekta dopadaju, da su oni realni, odrzivi i svrsishodni, on ce taj projekat odobriti. Kada je u pitanju metodologija rada jednog udruzenja, to je nesto sto bira samo udruzenje. Tako danas imamo udruzenja koja se bave dobrobiti zivotinja, ona koja se bave pravima zivotinja i ona koja se bave oslobadjanjem zivotinja. Metodologije rada ove tri grupe udruzenja dosta su razlicite, iako im vizije (krajnji ciljevi) mogu biti isti. Verujem da vi i sami ovo znate, ali ne mislim da je lose to jos jednom reci.

Odgovorno tvrdim da ne bi bilo prvi put da su isti ti podržali projekat koji nikada nije ostvaren,a isti je slučaj i sa ovim! Ne mora neko da bude stručnjak da bi video ono što je očigledno da za godinu dana niste učinili ništa kako bi objasnili građanima strategiju. Da bi ispunili ono o čemu govorite morali ste se pojavljivati u medijima objašnjavati građanima da su psi vraćeni na ulice jer im je tamo mesto, javljati se svaki put kada bi se neko požalio na "čopr besnih i agresivnih pasa"; napraviti neku medijsku kampanju o odgovornom vlasništvu, obaveštavati javnost o besplatnom obeležavanju pasa , pozvali i edukovali hranitelje, najpre popisavši iste itd itd.Za godinu dana ništa niste uradili, sem što ste izigravali Deda Mraza ( lepo mu stoji kostim) i "edukovali nastavnike"a škole i dalje vrište o psima na ulicama! Goran je upotrebio pravi izraz za to: počeli ste da se bavite nadgradnjom pre no što je kuća sagrađena.

Vase tvrdnje su umnogome neosnovane, a objasnicu i zasto. Kao prvo, trebate znati da ne diktiramo mi koliko cemo prostora u medijima dobiti, vec to diktiraju sami mediji koji organizuju svoje programe. Mi mozemo samo da im se zahvalimo na svakom prostoru koji nam daju i da apelujemo da se to u buducnosti poveca (pritom ne mislim samo na nasu organizaciju vec i na sve druge organizacije i pozitivne price u vezi sa zivotinjama).

Ono sto mi jesmo uradili u svemu tome je to sto jesmo napravili kampanju o odgovornom vlasnistvu – u pitanju je kampanja "Budi covek prema zivotinjama", koja je prva takva kampanja na ovim prostorima. Izuzev nas, zaista niko nije razmisljao da napravi kampanju kojom ce promovisati odgovorno vlasnistvo. Kada god je to moguce promovise se sterilizacija, mikrocipovanje i nenapustanje – kao glavni elementi odgovornog vlasnistva, sastanci sa starateljima (hraniteljima) jesu odrzavani u saradnji sa gospodjom Gordanom Sitaricom koja je bila koordinator beogradskih staratelja. Kada su u pitanju ujedi agresivnih pasa, oni se desavaju koliko god vi mislili da to nije istina (nazalost desavaju se i preterivanja gradjana, i to je tacno). Neki od ujeda, medjutim, desavali su se i po skolama. Nasa uloga je u tom slucaju bila da posetimo skolu u kojoj se to desilo i odrzimo radionicu kako bismo pokusali da pomognemo u sprecavanju traumatizacije deteta koje je ujedeno. Ove aktivnosti ne sprovodi bilo ko, vec diplomirani psiholog u okviru naseg tima za obrazovanje. Ako budete zeleli, mozete se kao posmatrac prikljuciti nekom seminaru ili drugoj aktivnosti naseg tima za obrazovanje, kako biste mogli da steknete objektivan sud o tome sta oni zapravo rade.

Ovča
O Ovči nemam nameru da komentarišem sve je do sada uglavnom rečeno,a ono što je najveća zamerka je to da se Ovča predstavlja kao Prihvatilište,a zapravo je stratište! To je ono što Elvir propušta da kaže. Da li je povećan broj zaposlenih veterinara srazmerno povećanom obimu posla? Da li su zaposleni tehničari i drugo osoblje? Da li je nešto učinjeno da se pojača higijena? Odavno je procurela u javnost priča o "tajnom dogovoru" likvidacije 12000 pasa. Svi umešani u ovu stategiju čine da počinjem da sumnjam da je istina. Vaše rešenje "smanjenja broja pasa na ulicama" je čini mi nestanak tih pasa jer drugačije ne mogu objasniti upornost u odbrani Ovče! Vi ne da nećete menjati sistem već ste se u isti vrlo lako uklopili za razliku od "pobunjenih" organizacija!

Pobunjene organizacije? Pa i ORCA je jedna od njih. S tim sto se ORCA bunila (i to vrlo intenzivno) pred onima koji mogu nesto da promene. Medije nismo koristili za manipulaciju informacijama i emocijama javnosti jer mi ne podrzavamo senzacionalizam ovog tipa.

U Ovci, koliko god da nije sve u najboljem redu (a nije, to smo vec istakli), nije istina da je to stratište ili da se tamo organizuju "masovni pokolji pasa" ili "organizovani masakri", kako to neki pokusavaju da predstave. To jednostavno nije istina. Za razliku od perioda pre otpocinjanja Strategije (dakle pre septembra 2006.) kada su se sve zivotinje eutanazirale bez izuzetka, danas svaka zivotinja ima sansu da ne bude eutanazirana, ukoliko bi se udruzenja ili pojedinci angazovali da je udome. To je priznacete, veliki uspeh. Svako ko je zeleo da usvoji zivotinju iz Ovce to je mogao da ucini, a isticem da je ORCA jedina od svih udruzenja javno apelovala na udomljavanje zivotinja bas iz Ovce.

Broj eutanazija u Ovci je smanjen na 50-60% (isticem da mi kao udruzenje time nismo zadovoljni i cilj nam je da se taj procenat jos vise smanji), a vecinu zivotinja koji se eutanaziraju cine zivotinje iz prigradskih opstina. Ove opstine nemaju svoja prihvatilista, a za njih Strategija ne vazi. Napomenucu da je jedino nasa organizacija tokom prethodnih godinu dana intenzivno pokusavala da stupi u kontakt sa ovim opstinama i da na njih utice da otpocnu svoje programe kontrole razmnozavanja zivotinja. Nasa organizacija je i preko svog predstavnika u Komisiji za sprovodjenje strategije apelovala na clanove komisije da se raskine ugovor koji Ovca ima sa ovim opstinama kako bi se podstakli da izrade svoje programe sterilizacije i osnuju svoja opstinska prihvatilista. Na taj nacin bi se procenat eutanazija u Ovci jos vise smanjio. To su nacini na koje se mi "bunimo". Ne senzacionalizmom u medijima, vec konkretnim radom na promeni sistema. Vazno je razumeti da se nista ne moze na silu, vec se sistem mora menjati postepeno.

Napomenucu da je sve vise lokalnih samouprava u Srbiji koje polako pocinju da razmisljaju na ovaj nacin i imaju zelju da u svojim okruzenjima sprovedu programe sterilizacije u blizoj buducnosti. Upravo je to i cilj naseg rada. Da se sistem polako i ravnomerno unapredjuje svuda, kako bismo pomogli sto vecem broju zivotinja.

Ono sto je jos vazno reci je i da je stopa napustanja zivotinja u Srbiji jos uvek ogromna, kao i stopa nekontrolisanog razmnozavanja vlasnickih zivotinja. Zbog toga ima mnogo vise napustenih zivotinja nego sto ima domova za njih. Sve dok se napustanje i nekontrolisano razmnozavanje nastavlja, bice i eutanazija. Nerealno je ocekivati bilo sta drugacije od toga. Jedno su nase zelje, drugo su mogucnosti. Potrebno je aktivno i konkretno raditi na unapredjenju citave situacije u nasoj zemlji i imati realna ocekivanja.

Pozdrav,
Natasa Biorac, u ime ORCA

teqilasunrise 06:33 25.02.2008

Re: Duel

Draga moja Nataša!
Ne sumnjam ja u to da Elvir radi savršeno to što radi, jer da nije tako ne bi bio tu gde jeste, ali nažalost životinje od toga imaju najmanje koristi! I ja sam bila jedna od tih koja je verovala u njegov rad, sve dok mi se na brojnim primerima nije ukazalo suprotno. Znači sve što tvrdim, tvrdim na osnovu ličnog iskustva i subjektivnog doživljaja.
Malverzacija sa novcem nije bilo, jednostavno zato što se naplaćuju apstraktne stvari kao što je "znanje" ili "informacija". Mene kao građanina malo interesuje šta je Paskaljević znao ili nije hteo da zna, ali me interesuje šta ja to plaćam!
Naravno da sam pokušala da koristim usluge Infocentra, ali je bilo uzalud. Javljaju se oni, ali na pitanje jednostavno nemaju odgovor, niti mogu da ga imaju, jer nema službi koje bi pokrivale takav jedan servis građana sem onih šinterskih i to vi dobro znate ako želite da znate. To znači da je apsolutno izlišno praviti takav i toliki Infocentar kada su mogućnosti ograničene ili skoro nikakve. Ako ste i imali slučajeve pronalaska izgubljenih životinja to su bili retki pojedinačni slučajevi, mislim da ne trebam da objašnjavam razloge. I sama sam bila oduševljena idejom otvaranja ovakvog centra sve dok nisam saznala koliko je uloženo u njega, kao i dok nisam saznala kakve su mu mogućnosti!
Kampanja o kojoj govorite , prvi put čujem da postoji, možda ne shvatam šta znači ta reč! Mnogi još uvek ne znaju da je ikada sprovedena akcija bespaltnog obeležavanja i vakcinacije,a Orca zna vrlo dobro kako se prave kampanje. Mediji nemaju vremena za vas? Vama (Orci) je plaćeno da pronađe način da dođe do građana, te vas neću učiti kako da radite!

. Medije nismo koristili za manipulaciju informacijama i emocijama javnosti jer mi ne podrzavamo senzacionalizam ovog tipa.

Ovo nam je jasno, ali ste se u medijima jasno stavili na stranu Đokića. Vaše viđenje "masakra" se verovatno bitno razlikuje od mog! Masakr je i sterilizacija psa obavljena na način na koji se to radi. Masakr je i odvođenje psa u nehigijenski objekat, odakle će izaći sa štenećakom ili nekom infekcijom. Vi vrlo dobro znate da Ovča ne ispunjava ni minimum higijenskih uslova i ne radi se samo o "prostirkama" za pse!
O čemu uopšte razgovarati kada Orca ne ispunjava ono što je osnovno u sprovođenju strategije a to je saradnja sa udruženjima koja rade konkretne stvari? Kada od kako traje kampanja nisam čula da je učestvovala ni u jednoj akciji pomoći građanima ,a da nisu pod "pokroviteljstvom" Orce, sem kada je medijski isplativa? Pozdravljam to što ste se bazirali na rad na edukaciji i famoznom Infocentru ali bez saradnje nema nikakvog pomaka! Govorite o prigradskim opštinama, a šta je sa gradskim? Uostalom tu "saradnju" sa lokalnim samoupravama ste već jednom naplatili (ili se varam?),a ako je vaš bunt nečujan ja stvarno ne vidim u čemu se ogleda? I nemojte misliti da vam želim loše jer ni iz daleka ne vidim nekoga ko bi radio vaš posao i borio se za prava životinja na taj način!
Poštovanje

Goran Paskaljevic 20:13 22.02.2008

skrivene namere?

Draga Natasa,
pitate se sta su moje skrivene namere i zasto napadam Elvira?
Odgovor je: zato sto volim zivotinje, i zato sto sam se uverio da ih Elvir ne voli. Tu prestaje svaki razgovor.
Vama i drugim aktivistima Orce, koji vole zivotinje, a koje Elvir zloupotrebljava, zelim sve najlepse.
Vas
Goran Paskaljevic

AlexDunja 20:42 22.02.2008

Re: skrivene namere?

Goran Paskaljevic
Draga Natasa,
pitate se sta su moje skrivene namere i zasto napadam Elvira?
Odgovor je: zato sto volim zivotinje, i zato sto sam se uverio da ih Elvir ne voli. Tu prestaje svaki razgovor.
Vama i drugim aktivistima Orce, koji vole zivotinje, a koje Elvir zloupotrebljava, zelim sve najlepse.
Vas
Goran Paskaljevic

podrska!
od svih nas koji volimo zivotinje.

Rahel 22:41 22.02.2008

Re: skrivene namere?

zato sto volim zivotinje

Uz dužno poštovanje Vas, Vašeg rada i ljubavi prema životinjama, imam samo jedno pitanje: Volim film, zaista. Da li smatrate da je to dovoljno da budem dobar režiser ? Da li me to kvalifikuje da objektivno procenjujem kvalitet Vašeg rada?

shure 23:25 22.02.2008

Re: skrivene namere?

Uz dužno poštovanje

O,pa Vas sam potpuno zaboravio.Ja sam se nadao jupi,kad ono Vi Rahel!
Vi ste svi na platnom spisku,ili radite volonterski na edukaciji nas neprosvecenih?

Rahel 00:07 23.02.2008

Re: skrivene namere?

shure
Uz dužno poštovanje

O,pa Vas sam potpuno zaboravio.Ja sam se nadao jupi,kad ono Vi Rahel!
Vi ste svi na platnom spisku,ili radite volonterski na edukaciji nas neprosvecenih?

Ne znam šta je Vaš motiv da reagujete ovako ostrašćeno na svako mišljenje koje se kosi sa Vašim i žao mi je što ste razočarani mojim javljanjem, s obzirom da ste očekivali nekog drugog.

Za Vašu informaciju, moje lično mišljenje je nenaplativo pa tako ni ORCA niti bilo ko drugi ne bi mogli da ga kupe. Možda zato što ne volim da plivam u masi. Imam sreće u životu pa sam na sopstvenom platnom spisku, što mi dozvoljava da imam i sopstveno mišljenje.

Ono što sam htela da kažem svojim obraćanjem gospodinu Paskaljeviću je činjenica da se u poslednje vreme svako ko hrani dva-tri psa ili mačke ispred zgrade osetio prozvanim i dovoljno kvalifikovanim da omalovažava nečiji rad. A da pri tom uopšte ne razmišlja o posledicama koje bi takvi ispadi mogli da imaju upravo na one koje svi ovde želimo valjda da zaštitimo. Uz svu našu ljubav prema životinjama, zaboravljamo na veliku većinu građana ovog grada koji uopšte ne vole životinje i kojima je ovo prava poslastica (torta na tri sprata) i koji bi sve ovo (veoma lako) mogli da iskoriste u svoju korist, a na štetu životinja.

Moje simptatije u ovom duelu su na strani ORCAe, ne zato što mi gospodin Paskaljević nije simpatičan ili zato što mi se gospodin Burazerović više dopada, već zato što smatram da samo jedna jaka organizacija, sa velikim brojem članova i stručnim kadrom može nešto da uradi na ovom polju. Ljubav, nažalost, nije dovoljna.

I, da se ne bih dva puta javljala, da, smatram da rad nesvršenog studenta veterine i pravnika, biologa, psihologa, veterinara, profesora i ostalih koji su u svakom momentu tu da nadomeste ono što možda gospodinu Burazeroviću nedostaje, svakako zahteva stručnu procenu.

Rahel Jenny

shure 00:18 23.02.2008

Re: skrivene namere?

Moje simptatije u ovom duelu su na strani ORCAe

a moje simpatije nisu niti na Vasoj,a niti na strani Orke

Ljubav, nažalost, nije dovoljna.

Samo je ljubav potrebna,a nikako vase prazne price

Ozonska jupa 00:30 23.02.2008

Re: skrivene namere?

Ma daj. Izrodis osmoro dece i hranis ih ljubavlju. Ako nemas 'leba.

Je l' Andja pas? Pomazi Andju u moje ime... Moje simpatije su na njenoj strani.
Baj...

Rahel 00:49 23.02.2008

Samo je ljubav potrebna

Ljubav je potrebna, ali nije dovoljna. Isto kao što je konstruktivna kritika dobra i poželjna a zlonamerna ostrašćenost štetna i nepotrebna.

Ne očekujem da se složite sa mnom, niti su mi potrebne Vaše simpatije. Poštujem Vaše mišljenje, ali ništa manje ne očekujem i od Vas.

I uprkos Vašoj zluradosti, pozdravljam Vas kao ljubitelja životinja i želim sve najbolje u daljem radu na njihovom zbrinjavanju.

Spadalo 08:05 23.02.2008

Re: skrivene namere?

Goran Paskaljevic
Draga Natasa,
pitate se sta su moje skrivene namere i zasto napadam Elvira?
Odgovor je: zato sto volim zivotinje, i zato sto sam se uverio da ih Elvir ne voli. Tu prestaje svaki razgovor.
Vama i drugim aktivistima Orce, koji vole zivotinje, a koje Elvir zloupotrebljava, zelim sve najlepse.
Vas
Goran Paskaljevic

Znaci nije problem Orka, vec Elvir? Da li sam vas dobro shvatio gospodine Paskaljevicu? Ako je samo jedan covek, Elvir, problem, onda je on lako resiv.

shure 20:48 23.02.2008

Re: skrivene namere?

Pomazi Andju u moje ime...

Rado bih...al'je daleko( nije ni pas,al' je volem)

teqilasunrise 03:13 24.02.2008

Re: skrivene namere?

Rahel
zato sto volim zivotinje

Uz dužno poštovanje Vas, Vašeg rada i ljubavi prema životinjama, imam samo jedno pitanje: Volim film, zaista. Da li smatrate da je to dovoljno da budem dobar režiser ? Da li me to kvalifikuje da objektivno procenjujem kvalitet Vašeg rada?

Rahel,a kakve su kvalifikacije potrebne da bi se neko bavio humanitarnim radom? Kakvo je to Elvirovo obrazovanje koje ga čini zaštićenim od kritika? O čemu vi pričate uopšte? Ili znate nešto što mi obični smrtnici ne znamo?

teqilasunrise 03:43 24.02.2008

Re: skrivene namere?

I, da se ne bih dva puta javljala, da, smatram da rad nesvršenog studenta veterine i pravnika, biologa, psihologa, veterinara, profesora i ostalih koji su u svakom momentu tu da nadomeste ono što možda gospodinu Burazeroviću nedostaje, svakako zahteva stručnu procenu.

Rad tih nesvršenih i svršenih pravnika, veterinara i ostalih plaćamo mi a ne gospodin Burazerović iz svog džepa da bi oni nadomešćivali njegovu stručnost ali izgleda da vi to zaboravljate. To i jeste jedna od zamerki vašem Infocentru
Jedna organizacija ne može uraditi ništa sem što može lakše podeliti novac izdvojen za to da se reši problem pasa! Valjda je zbog toga i zamišljen Savez?
Jedino pozitivno što je proisteklo iz toliko utrošenih para je obeležavanje pasa, ali to već sa vašom organizacijom nema apsolutno veze! Pa čak i tu postoje propusti jer šinteri hvataju i čipovane pse, mnogi su dva puta otvarani jer nisu pročitani čipovi!
Ono što sam htela da kažem svojim obraćanjem gospodinu Paskaljeviću je činjenica da se u poslednje vreme svako ko hrani dva-tri psa ili mačke ispred zgrade osetio prozvanim i dovoljno kvalifikovanim da omalovažava nečiji rad.

Ova izjava je čista samoobmana! Pored devet udruženja koji su ustali protiv Orce ( potpisnika) i mnogih koji nisu dali potpise ali su takođe protiv vas, hranitelja, kinologa, foruma na koji se javljaju ljudi koji se bave ovim humanitarnim radom, recite mi ko je ustao u zaštitu Orce? Ima li nekog udruženja koje je stalo uz vas?

Rahel 19:43 24.02.2008

Re: skrivene namere?

Kvalifikacije potrebne za bavljenje humanitarnim radom u bilo kojoj oblasti su potpuno iste kao i kada to neko radi za novac. Naročito kada se radi o živim bićima. Umetničko delo, kako reče gospodin Paskaljević, podložno je slobodnoj proceni, međutim ovde se ne radi o umetnosti. Ko osim pravnika može da proceni rad drugog pravnika? Isto važi i za biologe, psihologe i sve ostale struke. A ovde se napada ORCA, ne Elvir Burazerović lično. Ili grešim?

Rahel 19:51 24.02.2008

Re: skrivene namere?

Rad tih nesvršenih i svršenih pravnika, veterinara i ostalih plaćamo mi a ne gospodin Burazerović iz svog džepa da bi oni nadomešćivali njegovu stručnost ali izgleda da vi to zaboravljate. To i jeste jedna od zamerki vašem Infocentru ...

Da prvo razjasnimo jedno: Info centar nije moj. Vaše zamerke upućujete na pogrešnu adresu, ali pošto se obraćate meni, osećam se pozvanom da napišem svoje mišljenje.

Nečija sposobnost da oko sebe okupi i zadrži ljude koji svojim stručnim znanjem pokrivaju sve oblasti koje zahteva zaštita životinja za mene svakako zaslužuje poštovanje. I spremna sam da, kao poreski obveznik, platim za to. Ukoliko postoji negde na ovom svetu osoba koja je ujedno i diplomirani veterinar, i diplomirani psiholog, i diplomirani biolog, i diplomirani pravnik, i zoolog i uz to humanista, molim Vas da me obavestite.

Ova izjava je čista samoobmana! Pored devet udruženja koji su ustali protiv Orce ( potpisnika) i mnogih koji nisu dali potpise ali su takođe protiv vas, hranitelja, kinologa, foruma na koji se javljaju ljudi koji se bave ovim humanitarnim radom, recite mi ko je ustao u zaštitu Orce? Ima li nekog udruženja koje je stalo uz vas?

Ova izjava samo govori o veličine Vaše paranoje! Zar je moguće da je toliko teško prihvatiti da neko ko nema nikakve veze sa ORCAom, već iz puke zainteresovanosti za tu oblast već godinama prati njihov rad, ali i rad drugih udruženja, može da ima drugačije mišljenje od vas koji ste "ustali” protiv jedinog udruženja u ovoj zemlji koje (za razliku od većine ostalih udruženja) zna da komunicira i sa ljudima i koje je svesno da je to neophodno, Pa čak i po cenu da ulazi u ovakve sukobe sa ostalim udruženjima. Kad već pominjete forume, pratim i to, isto kao i komentare jednih te istih desetak osoba nakon svakog objavljivanja nekog članka u novinama na tu temu. Ponekad se lepo zabavim pri tom, ali onda se setim koliku štetu svojim ponašanjem nanose svojim štićenicima, i onda mi više nije smešno. Umesto da uče od svojih štićenika - da u kriznim situacijama budu združeni - oni se takmiče ko će dalje i ko će snažnije da pljune. Da li zaista mislite da je građanima ovog grada koji ne vole i ne žele životinje na ulicama važno koja je organizacija popljuvana i "ukrala" novac? Svi ste vi njima isti, sve vas posmatraju kao zaluđenike, zaludne domaćice, lude babe, slinave studente, zaštitarske tupče ili lopove koji otimaju iz usta deci i penzionerima - zbog životinja.

Izlaskom u javnost sa neproverenim optužbama i nerealnim zahtevima, histeričnim ispadima na televiziji da su psi koji zajedno sa učenicima imaju čas fizičkog normalna pojava i da bi direktorka škole trebala da popravi ogradu (kakva uvreda za inteligenciju pasa!) a ne da "drsko" zahteva da se problem reši - pričinjena je ogromna šteta životinjama i njihovoj zaštiti čije će posledice tek doći do izražaja. Da i ne spominjem neke polupismene komentare s ponosom potpisane od strane predsednika jednog od tih udruženja koje navodite.

I još nešto me muči. Kako to da se ovih deset udruženja ne udruži da se bori za životinje, ali se samo u roku od par dana udružiše da se bore protiv ORCAe?

teqilasunrise 07:09 25.02.2008

Re: skrivene namere?

Nečija sposobnost da oko sebe okupi i zadrži ljude koji svojim stručnim znanjem pokrivaju sve oblasti koje zahteva zaštita životinja za mene svakako zaslužuje poštovanje.
Sposobnost? Zašto onda ja treba da ih plaćam, a ako ih već plaćam onda imam pravo i na kritiku, što se ne bi moglo reći za vaše pravo ocenjvanja Paskaljevićeve režije! Ne moram biti veterinar da vidim da mi pas umire jer je prošao tretman u Ovči,a ni pravnik, niti zoolog. Čista zamena teza.
Ustali ste u "odbranu" Elvirovog nadmenog i bezobraznog stava. Isto kao i o "krađi" novca. Verujte da se uopte ne čudim vašem mišljenju koje se razlikuje od ostalih. Možda sam i sama bila na spisku "zavedenih" sve dok se nisam zapitala da je nemoguće da samo Orca bude u pravu a da su svi protiv njih. Mnogi i stariji , iskusniji i obrazovaniji od vas ili mene su bili "zavedeni" ali su se na vreme osvestili i ovo je rezultat osvešćenja.Da li ćete i sami proledati to je već pitanje za budućnost.
Kad već pominjete slučaj i gospođu Danicu D. eto vam primera vaše (ne)rada! Orca je trebala biti ta koja će objasniti histeričnoj direktorki da je tim psima baš tu mesto i da nema prava niko da ih skloni ili ne daj Bože ubije! To je bila idealna prilika da se propaira kampanja i ukaže građanima na nju. Takođe bi se situacija okrenula u korist životinja jer bi se na konkretnom primeru pokazala neophodnost otvaranja azila! Da zaista radite posao za koji ste plaćeni tako bi i bilo! Ali, u tom slučaju bi možda čuli i neke negativne komentare koji vam ne idu u prilog, ne odaju sliku "čiste i fine" organizacije!?Nadam se da će Orca ponuditi rešenje direktorki te škole na obostrano zadovoljstvo?
Kada bi malo pogledali oko sebe videli bi da su se ipak svi na kraju udružili, prevazišli sujetu i podele a za dobrobit životinja, svi sem Orce, koja je jedina težila udruženju radi sopstvene koristi! I nemojte mi imputirati paranoju, jer sam ja jedna od stotine onih koji imamo ipak malo više od 13 godina,a umesto što se smejete trebali bi da radite svoj posao i uzmete učešće u raspravama jer je to način da se priđe hraniteljima , što vam je u opisu delatnosti.

Rahel 19:09 25.02.2008

Re: skrivene namere?

tequilasunrise

a ako ih već plaćam onda imam pravo i na kritiku

Naravno da imate pravo na zdravu i konstruktivnu kritiku, to Vam niko ne spori. Ali ovo što Vi i ostali ovde radite nema veze sa tim. I to je ono što meni smeta.

Da zaista radite posao za koji ste plaćeni tako bi i bilo!

što vam je u opisu delatnosti

Šta Vi znate o mom poslu? Sigurna sam da se ne poznajemo iako se niste potpisali, za razliku od mene. Odgovarate na moje stavove, a obraćate se (valjda) Info centru. Morate da se odlučite - ili ćete mi verovati, pa da diskutujemo - ili ćete da nastavite da me zapošljavate i neosnovano prozivate. Vidite, posle ovoga biće mi jako teško da poverujem u ostatak Vaše priče. I ne brinite za mene, ja sam velika devojčica i nije me lako "zavesti".

draganav 12:45 26.02.2008

Re: skrivene namere?

Rahel,

da li sam dobro razumela da Vi zivite kilometrima daleko? Ako jesam, kako pratite sve nastupe na TV i pisanja u medijima? Odakle Vama tako "dobre i pouzdane" informacije o desavanjima u Beogradu, Ili to mozda objasnjava Vasa recenica u jednom odgovoru koji ste mi uputili na ovom blogu
"Moj izvor informacija je ipak malo pouzdaniji od Vašeg :). "?
Sto nas ne uputite na taj pouzdani Vas izvor informacija?

Znate u cemu je razlika izmedju nas koji smo protiv Orke i Vas? U tome sto smo mi ovde na licu mesta i znamo stvari iz licnog iskustva, nama ni za sta nisu potrebni pouzdani izvori. Mislim da je stvar vaspitanja, a s obzirom na vaznost teme, i savesti da ovde na ovaj nacin diskutujete sa nama. Vratite se Vi prvo ovde , upoznajte stvarnost, pa da onda razgovaramo.

Udruzenja koja pominjete se jesu udruzila da se bore za zivotinje, sto uostalom i rade vec godinama bez donacije od oko 200000 evra, a protiv Orke su zbog svega sto je ova polunevladina i poluvladina organizacija uradila na stetu zivotinja. Jedno je sigurno, nijedno od pomenutuh udruzenja nikada ne bi pozvala sintere i otpremilo zivotinju u Ovcu. Na sajtu Zivotinjsko carstvo na kome tvrdite da su deca od 13 godina (sto je netacno) pogledajte iz cega zivotinje u Ovci piju vodu, posle pogledajte sliku Info centra, a zatim recite da li bi to organizacija koja vodi brigu o zivotinjama dozvolila. Zar od onih silnih para cak ni za to to nisu mogli da odvoje koji dinar? Ovo je u svemu sto se desava zaista vrlo sporedna stvar, ali ipak nesto pokazuje.

Rahel 23:19 26.02.2008

Re: skrivene namere?

da li sam dobro razumela da Vi zivite kilometrima daleko? ...

Niste dobro razumeli. Negde sam, čini mi se, već napisala da sam poslednja dva meseca daleko od Beograda, ali sam uglavnom u Beogradu. Informacije crpim iz raznih izvora, ali se najviše uzdam u sopstvenu moć prosuđivanja.

Ne sporim ja nijednom rečju loše stanje u Ovči. Žao mi je ako sam ostavila takav utisak, svakako mi nije bila namera. Ono što mi smeta je agresivan pristup problemu koji ga samo produbljuje, a ni malo ne doprinosi poboljšanju stanja zaštite životinja. Takođe mi smetaju i vaši (ne Vaši, već generalno) razlozi za ovako ostrašćenu reakciju, sa kojima se jednostavno ne slažem. I smatram da imam pravo da to iznesem bez potrebe da me neko oplete i unapred osudi kao što se to ovde radi.

Neko je pomenuo udruženja i pojedince koji se već 20-30 godina bore za zaštitu životinja. Da li se nešto promenilo u tih 20-30 godina? Ja ne vidim da jeste. Zašto se nije promenilo? Možda zato što su imali pogrešan pristup. Možda zato što je udomljavanje potrebno, ali nije dovoljno. Možda zato što ne postoji osnova (zakon) na osnovu kojeg možete da se bavite zaštitom a da to ima neke rezultate. Možda zato što korov mora da se čupa iz korena a ne samo da se secka po površini (nekontrolisano razmnožavanje, veterinari koji preporučuju da se kujica jednom ošteni pre sterilizacije, ljudi koji smatraju da je sterilizacija "greh"... da i ne spominjem osobe koje ne vole ili koje se jednostavno plaše životinja i ne žele ih u svom okruženju - što je njihovo legitimno pravo, koliko god to svima nama ovde bilo nerazumljivo). Ono što mi se dopalo kod organizacije ORCA je upravo to što su krenuli od „korena“, i smatram da to dobro rade.
Što se tiče ostalih optužbi na njihov račun - kad ih budem videla u „luksuznim limuzinama i vilama na Dedinju“ – onda ću da poverujem u to. Za sada nisam. Iz onoga što sam videla, ni oprema Info centra mi ne izgleda nešto posebno luksuzna. Naravno, mogli su da kupe rashodovane školske klupe i stolice, da pišu na pisaćim mašinama ili rukom umesto na računarima, da telefoniraju na peglu umesto na telefon ... mogli su i da sede na podu a da se za taj novac kupe nove posudice ili hrana za pse. Možda je mogao da se napravi jedan azil. I šta onda? Da sednu zajedno u kaveze sa tim psima i da se solidarišu? Šta sa ostalim psima i mačkama? Šta sa drugim životinjama, zakonom, oglednim životinjama, transportom, zlostavljanjem i ubijanjem, divljim životinjama, cirkusima, zoo-vrtovima, intenzivnim sistemima gajenja životinja ...? I šta sa obrazovanjem, za koje smatram da je, iz gore navedenih razloga, temelj na kojem se zaštita gradi? Navedite mi još jedno udruženje u Srbiji koje se bavi time? Akreditovani programi za edukaciju se ne dobijaju tek tako – ubeđena sam da iza toga stoji mnogo truda koji svakako zaslužuje moje poštovanje.
Drugo, kada novac dobijete za određeni projekat, možete da ga trošite isključivo na ono što je tim projektom predviđeno. Ne možete proizvoljno da ga troškarite kako se vama prohte. I jedna ozbiljna organizacija to zna. I osmišljva projekte tako da budu ostvarivi i dugoročno isplativi (ne finansijski, nego u pogledu ciljeva). Za jednokratno ulaganje u hranu ili pravljenje azila za 100 pasa kada ih na ulicama ima na hiljade, teško ćete dobiti novac. Zato što je to presipanje iz šupljeg u prazno. I to nije slučaj samo u Srbiji. Tako je i u zemlji iz koje potičem, tako je i u mnogim naprednijim zemljama od Srbije.

Ovo je, pošto očigledno mora da se napomene, moje lično mišljenje – ne dajem garanciju da je apsolutno ispravno – ali očekujem da mi se dozvoli da ga imam.

Goran Paskaljevic 23:20 22.02.2008

Posledjna poruka

Naravno da mozete da procenjujete moj rad. Svako umetnicko delo, je podlozno slobodnoj proceni. Ali, ako ste aludirali na moju strucnost u oblasti zastite zivotinja zar grupa studenata i nesvrseni student veterine Elvir B u Orci zahtevaju od mene, ili bilo koga, neko posebno znanje da bi se procenio njihov rad? A stence ubijaju u Ovci...? Moji filmovi nikoga ne ubijaju, svidjali vam se to ili ne.
GP

PS: ovo je moja poslednja poruka. Pozdrav svima.

Ozonska jupa 00:02 23.02.2008

Ako je o znanju rec...

Tu gresite. Bitno je da li se neciji rad bazira na nauci i da li se za sve strucne stvari konsultuju strucnjaci. Takodje, vama kao reditelju, niko ne brani da znate nesto o oblasti u kojoj ste aktivni (dobrobit zivotinja). Niko od vas ne zahteva da zavrsite PhD na nekom britanskom univerzitetu iz oblasti Animal Welfare. Samo, od nekoga tako aktivnog koji je, izmedju ostalog, bio i u radnoj grupi za Zakona o dobrobiti zivotinja, ocekujemo malo vise poznavanja osnovnih stvari. Kako mozete da donosite odluke u ime nekog udruzenja a da ne znate osnovne stvari o dobrobiti? To je neodgovorno prema tim zivotinjama.
Mislim, da ste kao iskusni reziser vrlo dobro manipulisali u nekim postovima. Kao u ovom poslednjem, izmedju ostalih.

Bilo kako bilo, zelim vam sve najlepse.
Pozdrav svima
OJ
P.S. Ovo je moj drugi i poslednji komentar.

shure 00:24 23.02.2008

Re: Ako je o znanju rec...

P.S. Ovo je moj drugi i poslednji komentar.

Dobro je,jer vec sam hteo da zovem Andju....

Rahel 01:01 23.02.2008

Re: Posledjna poruka

Goran Paskaljevic
A stence ubijaju u Ovci...? Moji filmovi nikoga ne ubijaju, svidjali vam se to ili ne.
GP

PS: ovo je moja poslednja poruka. Pozdrav svima.

Upravo zato što se radi o živim bićima sam Vas to i pitala. Možda se nisam dobro izrazila, ali vidim da ste ispravno shvatili i odlično izmanipulisali. Očigledno da ja nikada ne bih bila dobra u Vašoj struci. Bilo bi lepo kada bi svako to za sebe mogao da kaže.

kib 00:03 25.02.2008

Re: Posledjna poruka

Draga Dzeni,

Mislim da vas poznajem i vrlo mi je cudno to sto se sa tako malo postovanja ophodite prema ljudima koji nista, ama bas nista manje nisu kvalifikovani da se bave ovim pitanjem nego Orka i njeni clanovi. Ili Orku samim tim stavljate iznad ostalih devet organizacija? Celni ljudi u nekima od tih organizacija su u tom poslu mnogo duze nego Orka i njeni clanovi zajedno. Neki od njih sada imaju 50, 60 godina i bave se zastitom zivotinja vec 20, 30 godina.

Problem je u tome sto Orka nece ni sa kojom od tih organizacija da saradjuje iz prostog razloga sto njeni interesi nisu na istoj strani. Njeni su interesi na strani onih koje ona stiti i od kojih dobija novac i podrsku. Njeni su interesi na strani onih sa kojima se ljubitelji i organizacije vec dugo vremena bore - zato je saradnja nemoguca. Orka im ide uz dlaku i zato i dobija pomoc. Pa zar vam to nije vise nego jasno? Orka mozda u svojim pocecima nije bila, ali sada jeste prakticno njihova - male su razlike - i njena sustina je smirivanje javnosti - nesto se kao radi, menja, ali nista sustinski.

Ili zaista verujete da ce se Ovca na taj nacin moze promeniti? Postati mesto gde se sterilizacije i sve ostalo radi sa ljubavlju? Gde nema patnje, smrada, straha i bolesti? Mesto kao sto je na primer Centar za mesance, ako ste tamo ikada bili? Zar ne mislite da bi tim poslom trebalo da se bave ljudi koji ga vole, a ne oni isti koji su tamo radili pre deset godina kada su psi beseni i ubijani motikama i poluzivi ubacivani u pec? Isti ljudi! I smeju nam se u lice!

Ono sto je potrebno su velike promene, pobuna na visem nivou koji dozvoljava i odobrava to stanje stvari! U veterinarskoj inspekciji rade ljudi koji nikada nisu posetili Ovcu! Nezainteresovani, mazu nokte i bas ih briga!

Jelencica 01:33 23.02.2008

Da li se o zivotinjama brine sa emocijama?

Uz dužno poštovanje Vas, Vašeg rada i ljubavi prema životinjama, imam samo jedno pitanje: Volim film, zaista. Da li smatrate da je to dovoljno da budem dobar režiser ? Da li me to kvalifikuje da objektivno procenjujem kvalitet Vašeg rada?

Ljubav prema filmu ili prema reziji svakako nije dovoljna da budete dobar reziser. Ali ako ne volite film ili reziju nikada necete moci da budete dobar reziser, ma koliko Vi to zeleli.

Dakle, prostorije su u centru iz 2 razloga. Prvo, jer se prostorija nalazi u zgradi Poslovnog prostora sto mu dodje zgrada Grada. Tu su mogli da ucine cenu sami sebi. Drugo, u centru je da bi ljudi mogli da dodju i prijave zalostavljanje npr. a ne da uzimaju dva prevoza pa da na pola puta odustanu.

Svi mi jako dobro znamo ko ce prijaviti zlostavljanje zivotinje, pravi ljubitelj. Ne verujem da bi njima bilo tesko da promene dva prevoza. Meni ne bi bio problem.

I moram da primetim da je, kada je Ovca u pitanju, sam Djordje Djokic uvek raspolozeniji za razgovor sa starateljima ulicnih pasa, i za resenje nekog problema, nego Orkin posmatrac - Ljubina. To zaista nema logike. Meni licno se nekoliko puta desilo da pomenuta gospodja bude neljubazna i nezinteresovana, za razliku od Tamare Popic koja se uvek interesovala za svaki problem, koji se pojavi.

Rahel 09:19 23.02.2008

Re: Da li se o zivotinjama brine sa emocij

Potapšati kucu po glavi, napojiti je i nahraniti, podići glas na blogu ili forumu je nešto što svako od nas ljubitelja životinja može da uradi. Nema potrebe da osniva udruženje ili da se nešto posebno obrazuje. Baviti se profesionalno zaštitom životinja i stremiti sistemu koji podrazumeva celovitu zaštitu (ne samo beogradskih pasa i mačaka - ili mislite da je ostalim životinjama u Srbiji dobro?), zahteva mnogo više od ljubavi, a ponekad i potpuno isključivanje emocija. I upravo to je najteže u celoj priči. Isključiti emocije i trezveno, hladne glave učiniti najbolje u svom okruženju koje nije mnogo naklonjeno životinjama i u društvu koje je sklono da zbog ličnog animoziteta prema jednoj osobi poništi rad čitave jedne organizacije. Da li je neko to mogao da uradi bolje od njih? Moguće. Problem je što niko nije ni pokušao, ali su svi skočili, ujedinjeni u svojoj ljubavi i emocijama, da pogaze sve pozitivne pomake i istaknu postojeće nedostatke kojih sigurno ima i koji sigurno mogu da se otklone, uz konstruktivnu kritiku i pomoć ljubitelja životinja. Simptomatično za naše društvo je da se upsešnima uspeh ne oprašta. Tužno je što se to prenelo i na ljubitelje životinja kojih je inače malo u ovoj zemlji i koji bi, baš zbog toga, trebali da, umesto da upoređuju i odmeravaju količinu ljubavi, svojim radom doprinesu zaštiti svojih štičenika a da pri tom zaborave na sopstvenu sujetu i ne gaze po tuđem radu, naročito ako se prethodno nisu ni potrudili da saznaju nešto više o tome.

shure 11:01 23.02.2008

Re: Da li se o zivotinjama brine sa emocij

a ponekad i potpuno isključivanje emocija.

Sve ste rekli...tako vi i radite

Simptomatično za naše društvo je da se upsešnima

vi ste jedino uspesni u prodavanju magle i naplati iste i to ne bi bio moj problem da nisam poreski obveznik
i vi kazete da sam ja ostrascen?I to vi koji na slike zla iz Ovce odgovarate svima nama koji se zgrazavamo,da vi radite na edukaciji?Koga to edukujete?Pocinioce zlocina iz Ovce?(A da,za vas to nije zlocin...prekrsaj valjda)
Dame i gospodo iz Orke,mi se ovde,na ovu istu temu,vec mnogo puta vracamo,a vi se onda pod raznim nick-ovima pojavljujete i s..... po nama.
Mi samo trazimo da prestane ubijanje!Jel to nije jasno iz nasih komentara.Da li je to tako strasno,sto mislimo da vi kao organizacija za zastitu zivotinja,morate da reagujete na,bar na ono sto se desava u gradu koji vas placa?(Ja vas ne prozivam za Zrenjanin,a i ovde se ubija!)

Jelencica 16:02 23.02.2008

Ovca

Posto sam u vise navrata cula od Orkinih aktivista, da su slike iz Ovce stare godinu i po dana i da su se sada mnoge stvati promenile, molim nakoga iz Orke da nam javno kaze sta se tacno promenilo. Ja znam koliko su stare slike i od kada su izvestaji, imam ih kod sebe. Meni kao gradjaninu, cini se na prvi pogled da je sve nepromenjeno. S obzirom da Orka i dalje ima posmatraca u Ovci, molim Orku da nam kaze kakva su zapazanja sadasnjeg posmatraca i kada i da li cemo moci da vidimo novije izvestaje?

Organizacija ORCA 20:06 24.02.2008

Re: Ovca

Hvala na pitanju.

Na osnovu fotografija i izvestaja Tamare Popic, neke stvari se zaista jesu promenile. Nabrojacu neke od njih:

- Nosila za tek sterilisane zivotinje su pocela da se koriste, sto ranije nije bio slucaj.
- Prostirke su pocele da se koriste za tek sterilisane pse. Nazalost, veterinarska inspekcija je ubrzo zabranila koriscenje prostirki iz higijenskih razloga.
- Higijensko-sanitarne mere su znacajno unapredjene.
- Komunikacija hvataca i telefonskih operatera u Ovci je unapredjena.
- Napravljen je ispust - ogradjen prostor pod travom za izvodjenje pasa iz bokseva i njihovo istrcavanje.
- Kada je eutanazija u pitanju, prema skorasnjim podacima, ona se obavlja na stolu a ne na podu.
- Veterinar Aleksandar Risovic na ciji rad je bilo puno zamerki, sklonjen je sa poslova sterilizacije. Koliko nam je poznato on je ranije vec bio sklanjan sa poslova sterilizacije, pa je vracan, medjutim, po najnovijim informacijama iz Ovce sada je za stalno distanciran. Ove poslove sada obavljaju veterinari Milorad Djordjevic, Dragisa Simic i Snezana Jovic.
- Takodje prema skorasnjim podacima oformljen je sistem negativnih bodova za hvatace (odredjen broj negativnih bodova) ukljucuje sankciju ili otpustanje.
- Inicirana je kupovina novih vozila i savremene opreme za hvatanje pasa.

Sve ove informacije dobili smo iz Veterinarske stanice Beograd, kao i od gospodje Ljubine Jovanovic, predstavnika bivseg beogradskog Saveza. Zelim da kazem da je nasa organizacija zadovoljna sto postoje pozitivni pomaci iako ne mislimo da je to dovoljno. Smatramo da postoji jos mnogo stvari koje treba unaprediti.

Ispravicu vas, ORCA nema posmatraca u Ovci. Raskidanjem Saveza, funkcija njegovog predstavnika (Ljubine Jovanovic) prestala je da postoji. Koliko nam je poznato i pored toga Ljubina je jos uvek povremeno prisutna u Ovci. Mi imamo dobru komunikaciju sa njom, i na taj nacin imamo informacije iz Ovce. Napominjem da medjutim, ona nije nas zvanicni predstavnik. Kada su izvestaji u pitanju, sve izvestaje (i stare i nove), kao i ostalu dokumentaciju, mozete licno videti i procitati, ukoliko nas posetite u Info centru. Ja vas pozivam da to i ucinite.

S postovanjem,
Natasa Biorac, u ime ORCA

teqilasunrise 05:24 25.02.2008

Re: Ovca

Ispravicu vas, ORCA nema posmatraca u Ovci. Raskidanjem Saveza, funkcija njegovog predstavnika (Ljubine Jovanovic) prestala je da postoji. Koliko nam je poznato i pored toga Ljubina je jos uvek povremeno prisutna u Ovci. Mi imamo dobru komunikaciju sa njom, i na taj nacin imamo informacije iz Ovce. Napominjem da medjutim, ona nije nas zvanicni predstavnik. Kada su izvestaji u pitanju, sve izvestaje (i stare i nove), kao i ostalu dokumentaciju, mozete licno videti i procitati, ukoliko nas posetite u Info centru. Ja vas pozivam da to i ucinite.

Da li se uopšte nešto sprovodi iz Strategije i dogovora između Saveza i grada? Zar nije obaveza Orce da obavesti javnost da sada deluje samostalno da posmatrač ne postoji, te da praktično ugovor proglasi ništavnim?

Sve ove informacije dobili smo iz Veterinarske stanice Beograd, kao i od gospodje Ljubine Jovanovic, predstavnika bivseg beogradskog Saveza.

O radu gospođe Ljubine dovoljno govori to što još uvek nije niko javno stao iza nje.O nekim njenim izjavama datim hraniteljima koji su u Ovči tražili svoje pse neću ni da govorim.
Imate poverenja u izjave službenika Veterinarske stanice pored svih optužbi (opravdanih) na njihov račun?

Jelencica 16:19 23.02.2008

Spadalo

Bio sam u Ovci. Sve lazes.

Molim Vas da nam kazete Vas utisak o Ovci. Ako ste bili, napisite nam sta ste vi videli. U koji ste tacno objekat usli, posto tamo nije dozvoljen ulazak u svaki objekat.? Ovakva izjava meni, kao nekome ko jako cesto odlazi u Ovcu, vredja inteligenciju.

Spadalo 17:16 23.02.2008

Re: Spadalo

Jelencica
Bio sam u Ovci. Sve lazes.

Molim Vas da nam kazete Vas utisak o Ovci. Ako ste bili, napisite nam sta ste vi videli. U koji ste tacno objekat usli, posto tamo nije dozvoljen ulazak u svaki objekat.? Ovakva izjava meni, kao nekome ko jako cesto odlazi u Ovcu, vredja inteligenciju.

Bio sam u prijemnom objektu gde se drze tek dovedene zivotinje i tu borave sedam dana. Zatim sam bio u drugom objektu gde se zivotinje drze narednih sedam dana. I bio sam u objektu gde se drze agresivne zivotinje koje su uhvacene posto su nekoga ujele i sl., bolesne zivotinje itd. Stenad su odvojena od odraslih pasa. Hrane se granulama kakve i ja kupujem svojim psima. Cisto je i uredno koliko to moze da se kaze za zivotinjsko boraviste. Zivotinje mi ne deluju uplaseno. Prilaze resetkama i lizu mi prste, masuci repom. Po mojim saznanjima (ne tvrdim da je istina) zivotinje se drze dve nedelje. Ako se do tog roka ne zbrinu, eutanaziraju se. Jednom nedeljno dolazi veterinar (ili veterinari) koji to radi. Pretpostavljam da to radi strucno, odnosno humano.

Ovo je fotografija dva steneta koji su u kavezu zajedno sa majkom

kib 18:20 23.02.2008

u sustini je sve u redu!

niski su ti standardi, meni je cak i ova fotka odvratna! i ne mislim da to treba tako da izgleda!

u sustini je sve u redu!

bre pa tamo rade isti ljudi kao pre deset godina!

vi ste svi ko rts devedesetih!

divna je ta ovca ustvari! a tek ljudi koji tamo rade! a tek njihovo ophodjenje prema zivotinjama!

videli smo svojim ocima kako ih tretiraju, i to bezbroj puta, pocevsi od toga kako ih hvataju! kao da su najgora gamad!

osvesti se! znam da je lakse da verujes da je sve lepo, ali nije! daleko je od toga! to je dahau za pse! niko ne zna sta se desava iza zatvorenih vrata! oni se ponasaju kao da su nedodirljivi!

dva psa smo odatle izvukli, cekali smo deset dana i posle smo narednih deset dana lecili te zivotinje od proliva, a kola smo vetrili narednih mesec dana! nikada se nismo susreli sa gorim smradom od smrada psa izvucenog iz ovce!

Spadalo 19:02 23.02.2008

Re: u sustini je sve u redu!

niski su ti standardi, meni je cak i ova fotka odvratna! i ne mislim da to treba tako da izgleda!

A kako mislis da to treba da izgleda?

Dexas 00:59 24.02.2008

Re: Spadalo

Spadalo

Jelencica
Bio sam u Ovci. Sve lazes.Molim Vas da nam kazete Vas utisak o Ovci. Ako ste bili, napisite nam sta ste vi videli. U koji ste tacno objekat usli, posto tamo nije dozvoljen ulazak u svaki objekat.? Ovakva izjava meni, kao nekome ko jako cesto odlazi u Ovcu, vredja inteligenciju.Bio sam u prijemnom objektu gde se drze tek dovedene zivotinje i tu borave sedam dana. Zatim sam bio u drugom objektu gde se zivotinje drze narednih sedam dana. I bio sam u objektu gde se drze agresivne zivotinje koje su uhvacene posto su nekoga ujele i sl., bolesne zivotinje itd. Stenad su odvojena od odraslih pasa. Hrane se granulama kakve i ja kupujem svojim psima. Cisto je i uredno koliko to moze da se kaze za zivotinjsko boraviste. Zivotinje mi ne deluju uplaseno. Prilaze resetkama i lizu mi prste, masuci repom. Po mojim saznanjima (ne tvrdim da je istina) zivotinje se drze dve nedelje. Ako se do tog roka ne zbrinu, eutanaziraju se. Jednom nedeljno dolazi veterinar (ili veterinari) koji to radi. Pretpostavljam da to radi strucno, odnosno humano. Ovo je fotografija dva steneta koji su u kavezu zajedno sa majkom

Izvinite predstavite se punim imenom i prezimenom !!!Posto je ova slika kao i neke vase reci upucene meni nejasane !!!!!!!! Bio sam u Ovci pre nekoliko dana i snaucerka je odvojena od svojih stenaca a ima ih 6 a oni odvojeni po dvoje u 3boxa i pomesani sa ostalim psima a jos 2 kuje koje su pokupljene na istom mestu ,u istoj rupi se ostenile ,razdvojene a stenci eutanazirani !!!!!!!!!!!!!!!!!
I za to imam dokaze !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Dejan Savic -iz NOE

teqilasunrise 03:29 24.02.2008

Re: Spadalo

Spadalo, pratila sam akciju udomljavanja vašeg psa i zaista ste učinili dobro delo, ali ste u zabludi što se tiče Ovče! Čak ni Elvir neće reći da je u Ovči dobro!
Štenci se ubijaju, kao i zdravi odrasli psi.
Veći deo Ovče je zabranjena zona za posetitelje,a naročito za hranitelje koji traže svoje pse.
Ono što bih im ja zamerila je i to što je ceo Beograd kontaminiran štenećakom koji se širi iz Ovče,a Đokić za to dvolično i licemrno okrivljuje hranitelje, umesto da su pronašli način na koji bi šinteri beležili stanište sa koje su odveli pse!
Humana smrt? Pogledajte te jadnike koji se dave u sopstvenom izmetu gledajući one pored sebe kako umiru! Mislite li da je to humano? Ili opravdano? Mislite li da ne znaju da im se odvija smrt pred očima?

kib 23:25 24.02.2008

KAKO BI TREBALO DA IZGLEDA

INFORMISI SE MALO, POSETI I NEKO DRUGO MESTO !

IDI U CENTAR ZA MESANCE PA GA UPOREDI SA OVCOM !

TAMO SE U VAZDUHU SE NE OSECA SMRT I SMRAD !

ETO TAKO BI NA PRIMER TREBALO DA OZGLEDA OVCA !

A PRE SVEGA BI TREBALO SVE STO SE RADI DA SE RADI SA LJUBAVLJU ! KAO STO SE RADI U CENTRU ZA MESANCE VEC 10 GODINA !

KOMENTARI SU TI TOLIKO POVRSNI ! PROVIDI SE OVCA IZA NJIH !

I UMESTO DA SE SA SVIMA PREPUCAVAS, MALO SE ZAPITAJ I POSETI CENTAR ZA MESANCE DA BI SAZNAO KAKO IZGLEDA JEDNO ZAISTA HUMANO MESTO!

kib 23:36 24.02.2008

Re: KAKO BI TREBALO DA IZGLEDA

SPADALO,

Ako povezan nisi povezan sa Ovcom i ako nisi ovde da govoris u njihovo ime, ako je istina da brines o psima i da ih volis, ona zaista otidi do Centra za mesance i uverices se kako izgleda mesto na koje bi Ovca trebalo da se ugleda, a koje je pritom izgradjeno skromnim sredstvima i sa puno entuzijazma i ljubavi!

A ako jesi iz Ovce, onda su moji predlozi uzaludni !

Jelencica 20:21 23.02.2008

Ovca

Onaj ko je procitao izvestaje Tamare Popic, jako dobro zna o cemu ja govorim. Zbog toga trazim od Orke da nam kaze sta se tacno promenilo.. Spadalo sigurna sam da nemate neke ulicne pse, koji su pod Vasim starateljstvom. Da imate, imali biste vise kontakta sa sinterima i ne biste tako lako tvrdili da je tamo sve super. Istina je da se trenutno tamo nalaze psi koji su hvatani za Novu godinu. Ovca je relativno skoro pocela da radi sterilizacije, a psi su cekali. Istina je i da se postoperativno smestaju na beton, i po ovoj zimi. I istina je da se i dalje eutanaziraju tako sto se u tom prijemnom delu, jednostavno izvuku iz kaveza i eutanaziraju ispred kaveza, dok ostali psi to gledaju. O zaraznim bolestima necu ni govoriti, a ako mi ne verujete za zarazne bolesti, uzmite jedno stene iz Ovce i vidite koliko ce preziveti i koliko vremena ce proci do prvih simptoma parvovirusa ili stenecaka. I ono sto je najvaznije, tamo rade ljudi koji su radili i u vreme kada je svaki pas ubijan, i dok su oni tu tamo se u biti nista nece promeniti. Ja i dalje cekam na odgovor nekoga iz Orke kada i kako cemo moci da se upoznamo sa izvestajima za proslu i ovu godinu.

Spadalo 21:32 23.02.2008

Re: Ovca

Spadalo sigurna sam da nemate neke ulicne pse, koji su pod Vasim starateljstvom.

Dva, od toga jedno nepokretno.

Spadalo 21:49 23.02.2008

Ovca

Ja i dalje cekam na odgovor nekoga iz Orke kada i kako cemo moci da se upoznamo sa izvestajima za proslu i ovu godinu.

Pogledajte ovde

shure 23:04 23.02.2008

Re:Ovca

Hvala Orki....(a da li mora ovo da se cita, il' moze samo da vam verujemo?)

Spadalo 23:35 23.02.2008

Re: Re:Ovca

shure
Hvala Orki....(a da li mora ovo da se cita, il' moze samo da vam verujemo?)

Mora da se cita, a i ne mora da se cita. Moze da im verujes, a i ne moze da im verujes.

He, ponekad je na neka glupa pitanja zaista tesko pronaci dovoljno glup odgovor.

shure 00:25 24.02.2008

Re: Re:Ovca

Spadalo

shureHvala Orki....(a da li mora ovo da se cita, il' moze samo da vam verujemo?)Mora da se cita, a i ne mora da se cita. Moze da im verujes, a i ne moze da im verujes. He, ponekad je na neka glupa pitanja zaista tesko pronaci dovoljno glup odgovor.

Pa potrudio si se....i bogami uspeo,a nije ti ni bilo tesko

Jelencica 00:36 24.02.2008

Spadalo

Dva, od toga jedno nepokretno.

Nisam mislila na Vase ljubimce, nego na ulicne pse o kojima Vi brinete, a oni su i dalje na ulici. Ja takvih pasa imam preko dvadeset, u tri copora. Oni su razlog zbog koga sam toliko upoznata i upucena u rad kafilerije i u sve probleme tamo.
I nisam mislila na izvestaj o radu Orke, vec na izvestaj Ljubine, koja je Orkin posmatrac u Ovci. Pomenuta gospodja je sedela tamo i prosle godine, sedi i ove. Da ne bih nagadjala, pitacu da li je placa Orka, t.j. da li je i ona placena od poreskog novca? Ako jeste onda mislim da je normalno, da svi vidimo njene izvestaje i utiske o radu Ovce.

Spadalo 07:06 24.02.2008

Re: Spadalo

Nisam mislila na Vase ljubimce, nego na ulicne pse o kojima Vi brinete, a oni su i dalje na ulici.

A, to! Nemam tri kao vi, imam samo dva copora. Nepokretna Cvrca koju pokusavam da izlecim je iz jednog od ta dva copora.

Sto se tice izvestaja, u pravu ste. Znam da Orka ima kancelariju u Ovci, pa bih i ja zeleo da vidim taj izvestaj.

Dexas 01:07 24.02.2008

Spadalo , spopadalo !!!!!!!!!!!!!!!

Posto mislim da si neko iz orke a posto ih znam sve ,predstavi se i uveri me da gresim ?????????????
A sto se tice donacija Elvir je mogao i da plati punu cenu za operaciju tvog psa pa da neoseti posto ima dovoljno veliku platu !!!!
A sto eura mogu da ti dam i ja i ako nemam donacije od GRADA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Spadalo 07:16 24.02.2008

Re: Spadalo , spopadalo !!!!!!!!!!!!!!!

Posto mislim da si neko iz orke a posto ih znam sve ,predstavi se i uveri me da gresim ?????????????

A posto ja mislim da ti imas trolu i zoves se tramvaj, predstavi se i uveri me da gresim?????????????

A sto eura mogu da ti dam i ja i ako nemam donacije od GRADA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nadam se da si covek od reci. Javi mi se da se dogovorimo na spadaloje@gmail.com

Dexas 01:18 24.02.2008

Spadalo!!!!

A ko vam je dozvolio tako slobodno da setate Ovcom posto je NEDOZVOLJENO strankama da ULAZE u donji deo A POGOTOVO u KARANTIN ????????????????????????????

Tako da je sve sto ste napisali nije legitimno ,a ako zelite da me uverite u drugacije stanje Ovce ,mozemo da odemo kad god hocete !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hrana koju daju psima je premil a stence nehrane vec stave samo vodu !!!!!
A te slike mozete videti i u orci posto ih elvir poseduje i to prvi ih je dobio !!!!!

Pozzz od Dejana Savica iz NOE !!!!
koji ide u Ovcu najverovatnije u ponedeljak po 3psa !!!!!!!!

Spadalo 07:42 24.02.2008

Re: Spadalo!!!!

A ko vam je dozvolio tako slobodno da setate Ovcom posto je NEDOZVOLJENO strankama da ULAZE u donji deo A POGOTOVO u KARANTIN ????????????????????????????

A ko je vama kriv sto ste nesnalazljivi ???????????????????????????? Nemam nista protiv da vas poducim. Casovi su besplatni.

...a stence nehrane vec stave samo vodu !!!!!

Kako ste izdrzali ceo dan pored kaveza, e da bi se uverili da im daju samo vodu?

A te slike mozete videti i u orci posto ih elvir poseduje i to prvi ih je dobio !!!!!

Ovu sliku ne mozete videti u Orki. Odnosno, mozda sad mozete, posto sam je javno okacio ovde. Ja sam je slikao. I jedan duzi klip koji vam necu pokazati.

Pozzz od Spadala iz SPB !!!!
Koji ide u Ovcu najverovatnije kad god hoce !!!!!!!!

shure 09:40 24.02.2008

Re: Spadalo!!!!

Pozzz od Spadala iz SPB !!!!
Koji ide u Ovcu najverovatnije kad god hoce !!!!!!!!

Pa spadalo,prevazisao si i svoje sponzore.Zasluzio si i sledecih 100 e....

Spadalo 10:55 24.02.2008

Re: Spadalo!!!!

shure

Pozzz od Spadala iz SPB !!!!
Koji ide u Ovcu najverovatnije kad god hoce !!!!!!!!

Pa spadalo,prevazisao si i svoje sponzore.Zasluzio si i sledecih 100 e....

Nisu to moji sponzori, vec psovi. A ja u Ovcu idem kad god hocu zato sto flasa rakije, kafa, kutija cigareta cine cuda.

Pozdrav od Spadala iz SPB-a!

jannis 01:51 24.02.2008

Pesma za sve radnike iz Ovce!

ova pesma vas savrseno opisuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!

jannis 01:53 24.02.2008

Re: Pesma za sve radnike iz Ovce!

jannis
ova pesma vas savrseno opisuje!!!!!!!!!!!!!!!!!!

I orcu, naravno!!!!

draganav 15:29 24.02.2008

U Ovci je sve po starom

Ja sam ostala potpuno sokirina kad sam videla fotografije i izvestaje Tamare Popic. Sramota me je da zivim u gradu u kome se desava ono sa pomenutih materijala. Djordje Djokic, direktor VS Beograd, ni sada ne tvrdi da je stanje bolje. Evo njegove recenice iz prepiske koju smo relativno skoro imali : ....to nisu lepe slike ali koliko grad ulozi novca toliko ce lepse biti ja nisam taj koji odlucuje".
Zato Spadalo ne izmisljaj ! Valjda Dj.Djokic bolje tamo poznaje stanje nego ti. A to sto ti navodno ides u Ovcu kad god hoces zato sto flasa rakije, kafa, kutija cigareta cine cuda, samo je jos jedan dokaz nepravilnosti rada u Ovci koji cu ja koliko sutra proslediti nadleznima. Da li to oni traze mito? Orka bi sada i na ovo sto si ti napisao morala da reaguje.

Brojevi cipova 2 puta cipovanog psa prosledjeni su prosle nedelje nadleznima, videcemo sta ce uraditi. Ako ne urade, prozvacu i njih, ovde je vreme da neko za nesto odgovara. I ovo nije usamljen slucaj.

Verodostojnost fotografija Tamare Popic Djordje Djokic nije ni jednog trenutka negirao u mom kontaktu sa njim. Da se nista nije promenilo u Ovci od vremena kad su one snimljene govori i Jelena Ilic iz Orca-e (nick Lorelei) na forumu Zivotinjsko carstvo
..."Cinjenica da se psi i dan danas eutanaziraju naocigled drugih pasa, to da je tamo zaposlen isti kadar, ili da Milorad Djordjevic (Miki, kako ga je neko ovde zvao) ne zeli da se potrudi da proveri da li su tamo uhvaceni psi, ne zavisi od Orke, niti od vas, niti od bilo koje nvo ili pojedinca..."
http://www.zivotinjsko-carstvo.com/forum/index.php?s=4d2068d432ef6ae280e56206da109dff&act=ST&f=12&t=4970&st=555

Ova Jelenina konstatacija govori sama za sebe.

Sve nepravilnosti moraju da se zaustave, kao i Elvir Burazerovic i svi ostali koji ucestvuju u prikrivanju ili ublazavanju stanja pricom o uspesnosti strategije, nekim manjim problemima i slave godisnjicu preskupog Info centra. Evo sa istog foruma kako se odnose zaposleni prema gradjanima:

31.12.2006. (Dejan iz Noe)
E ovako 31decembra sam isao u Ovcu i doziveo nervni slom
Prvo sam ih nazvao da proverim jer rade i receno je da rade do 12 ,zbog guzve u saobracaju stigao sam u 11i 45h,znaci jos rade a dosao sam da vidim dali su mozda tu 3 psa koja nedostaju na ulici ,a to su od baltike sa foruma lija i zuca i debela ,nijedan od njih nije bio cipovan.Pustio me je cuvar ,stariji celavi ****** koji je non-stop pijan .
Kada sam usao u sobu gde primaju stanke sedala je neka zena koju vidim prvi put i rekla mi da nema vremena da pogleda kroz liste ,jer ima posla !!!
reakao sam MOLIM i ona je uzela da pogleda kada je usao Miki Djordjevic i uzeo joj knjigu protokola i rekao kako su bili na Bezaniji i kako su pokupiliu dva psa i kako oni nemogu da se vrate tamo.Reakao sam da zelim da vidim koji su to psi a on kroz bradu da nema vremana ,rekao sam da necu da idem dok nevidim koji su to psi a on poceo da mi govorri svakakve uvrede i na kraju kako nemoze da me pusti dole jer inspekcija nedozvoljava ulazak .Rekao sam da je gosPetrovic rekao da se moze uci u sve objekte a on meni da mu je zlata vec napravila probleme i da mu je muka od nas i da se nosimo u pi##u mate...u nasta sam mu rekao zbog cega se tako ponasa i da nije kulturno i da zelim da vidim pse ,a on opet red psovki i uvreda ,nasta sam ja njemu rekao da ovo nema smisla i zalupio vratima .I on istrca i rece mi da sam divljak da nemam kulture i da sam bezobrazan .Pozvao je coveka iz obezbedjenja da me izbaci napolje ,a onda je poceo i covek iz obezbedjenja da me vredja i napusava ,kada sam mu rekao da cu da prijaviti direktoru a on meni da mu zajedno p******* ku**** ,rekao sam da cu ih dati u novine i da ovo nema smisla kada se ponasaju tako prema meni kako se ponasaju prema drugim ljudima"
Kada sam stajao na stanici pricao sa mimicom video sam kako salja i drugi sinter ubacuju psa u kombi ,salja za glavu a sinter za rep i onda na 123 ubacili su ga u combi sa razdaljine od 2metra i mislim da je to pas kojeg sam trazio ,i sutradan mi je javila jeca da je nasla sa crvenom ogrlicom i da copa na zadnju nogu ,tada sam bio siguran da je to bila ona jer kad je pala u kombi sigurno se povredila

18.01.2008.
"Kao prvo,ja i sanja smo u shoku zbog danashnjeg dogadjaja u kafileriji,pardon,centru za sterilizaciju...
Evo sta je bilo.
Otishle smo tamo i ushle unutra. Onaj veterinar Miki sto se drao na Dejana 31 decembra nas je primio u kancelariju.Opisale smo pse i on je uzeo onaj zapisnik da pogleda,rekle smo i tachnu lokaciju.On je sve vreme chitao naglas neke ulice od kojih sam prepoznala jedino radnichku.Trazila sam da vidim te pse koje je nabrojao a on je rekao da mogu da ih vidim samo ako ih neki lik slika pa da mi pokaze sliku.Ja reko ajde,da vidimo. Pokazali su nam slike neka tri psa koja ja nikada nisam videla na padini. Rekao je da su to jedini psi sa chukarichke padine.Onda sam ja rekla da bih ipak volela svojim ochima da vidim pse unutra da proverim a on me optuzio da ja njih optuzujem da su lazovi,na sta sam ja rekla da ne kazem da su lazovi nego da su me u zivotu i prijatelji zeznuli,pa sam oprezna i on je rekao da ja nemam pojma o zivotu i poceo da mi prica o svom zivotu i kako je on stekao iskustvo kroz zivot. Posle nam je rekao da sednemo i nas dve smo sele.Pocheli su da nam prichaju on i neke dve veterinarke sve i svasta,ne vezano za nase pse,nego za eto,njihovu mladost,sta su oni radili kada su bili mladi,rekla je jedna veterinarka kako je ona kada je bila mlada isto obozavala zivotinje kao mi,ali eto,onda je krenula na fakultet i profesori su je usmerili na pravi put kojim ona ide sada(????).Miki nam je rekao da su psi zivotinje koje ti hranish da bi te ujele,a ta veterinarka nam je rekla da je kao neka zena hranila ceo chopor pasa i da ih nije nahranila jedan dan i oni su je rastrgli zbog toga(????)
Onda su nam pricali kako njih predsednik Tadic laze. Pa su pricali da mi moramo prvo da gledamo na shkolu i na ljubav pa na sve ostalo,a za pse eto treba da izdvojimo deset minuta dnevno,na sta smo nas dve rekle da ljudi koji shutiraju pse po ulici dnevno za to izdvoje pola sata pa mi moramo onda da izdvojimo ceo sat za pomaganje tim istim psima i rekla sam kako su ljudi jako losi i da ima vise losih nego dobrih,na sta je Miki rekao da nisu ti ljudi losi,nego eto,jednostavno ne vole pse(??????)
Rekao je da pas ne moze choveku da bude prijatelj,nego moze samo pas da se druzi sa njegovim drugarom takodje psom,i chovek sa chovekom,a za ljude su eto,psi samo deo ekosistema(?????)I rekao je da je onaj koji je rekao da je pas chovekov najbolji prijatelj,upropastio zivot i psima i ljudima,posto je nemoguce da su pas i chovek najbolji prijatelji.
...Ja sam im rekla kako njihovi shinteri hvataju pse sa motkama i bacakaju ih levo desno i tako ih izudaraju da psima nekada lipti krv iz nosa,a on je rekao da se to eto,desava,da tako isto kada ljudi idu u rat,oni se ubijaju i tako dalje,pa sam ga ja pitala kakve veze ima to sa mojim pitanjem zasto shinteri tako hvataju pse,a on kaze da su shinteri takvog mentalnog sklopa,da to nece svako da radi,bla bla.
Onda smo otishle i izasle iz objekta i sele na stanicu dok ne dodje autobus.Dosao je autobus i ja reko ma necemo da odemo jos,ocu da udjem unutra i da vidim.U tom momentu Miki i veterinarka(ona druga je otishla pre nas) ulaze u auto i odlaze,mi pomislimo ODLICHNO.
Zvale smo Dejana koji je odmah kontaktirao Dj.DJ. koji je bio u sred neke operacije,ali je i pored toga zvao Srdjana i rekao mu da nas uvede da vidimo sve pse,posto nema sta da se krije. Ushle smo unutra i eto mojih beba!!!!!!!
Pocela sam da plachem od srece,Srdjan se nasmejao i odmah me poveo da nadjemo papire mojih dushica da se obelezi da su prepoznati i napisao je moje ime i rekao mi da dodjem u ponedeljak ujutru po njih,da ih oni chipuju i vakcinisu,pa da ih nosimo.
Malo pre sam zvala Dj.Dj. i rekla mu sve sta je bilo(jedan od zaposlenih mi je rekao da obavezno obavestim sve o ovome sto su nas lagali).Dj.Dj je rekao da mu je drago sto sam ih nashla i da ce ih on skloniti da ih niko ne dira i da dodjem u ponedeljak,a kada budem vec tu,da udjem opet unutra da povadim jos neke pse koji su sa chukarice.I rekao je da ce Miki biti kaznjen i da su neke mere vec preduzete i da vise ne moze tako da mu se radi iza ledja na tudju ruku.
Ja ne mogu da verujem kako nas je Miki lagao i koliko se on trudio da menja teme da bi nam zamazao ochi. Ja sam u shoku i ne mogu da shvatim da nije hteo da mi nadjemo nase pse.Ovo je strasno. A jutros je inache bila eutanazija. Mi smo pitale zasto ubijaju pse a Miki je rekao kako oni ne ubijaju pse nikada,a posle kroz prichu je rekao da je jutros bila inspekcija i eutanazija(??????????)
Eto ljudi,da znate da lazu,i to sve rade dok dj.dj nije tu!
Ne kazem ja da on nije nista kriv,ali eto bile smo svedoci da nekada zaista rade njemu iza ledja.
Zao nam je samo sto nismo sve snimile,ali nismo htele da nas provale pa da nas izbace naglavachke.
Ej,jos ja pokazujem sliku Betinu i oni gledaju i kazu mi kao da nisu kod njih psi,da su mozda pobegli zbog petardi....a jutros su imali inspekciju i videli sve pse,a kao ne prepoznaju beti.....mooooolim te....
Ja sam mozda nesto izostavila posto sam jos uzbudjena i u shoku,ali Sanja ce napisati ako sam zaboravila nesto.....
Eto,ljudi chuvajte se,lazu kao "psi"

A u zapisnicima Tamare Popic ima svega, od bahatosti pri tretmanu i operacijama pasa pa do kradje materijala iz Ovce koji sinteri prodaju. Od javnosti, ljubitelja zivotinja i poreskih obveznika sakriveno je sto se sakrili nije smelo.
http://www.zivotinjsko-carstvo.com/forum/index.php?act=ST&f=12&t=4970&st=150

I sad meni nije jasno, sta vama koji branite Ovcu i Orku ovde nije jasno pa ih branite? Ko je bio zaduzen da prati stanje i ko je imao posmatraca? Zasto ovo nije jasno i glasno prezentovano nadleznima? Ja sam samo jedna obicna stanovnica Bg koja voli zivotinje i koja ne zeli da se ovakve stvari desavaju, ali trazim i neciju odgovornost. Neka se svi oni koji su umesani u pomenuta zbivanja dogovore ko je kriv.

Sto se tice odobravanja novca Orca-i bez tendera, cekam da se to desi (ako se desi), a onda ce u celu pricu morati da se umesaju jos neki da mi objasne po kom to zakonu moze da se uradi.

Spadalo 17:05 24.02.2008

Re: U Ovci je sve po starom

Da li to oni traze mito?

Ma kakav mito, ljudi su zedni! Uostalom sama si malo nize spomenula pijanog cuvara.

Uzgred budi receno, ja sam poceo da se zanimam za Orku, Ovcu i dr. tek kada mi je zatrebala pomoc za jednog od mojih pasa sa ulice. Znaci pre oko dva meseca. Pre toga me nije zanimalo ni sta je Orka ni gde je Ovca. Za dva meseca sam saznao vise nego vi za ko zna koliko vremena. Od toga kako se zovu radnici, cuvari, gde stanuju, njihove brojeve telefona, njihovo bracno stanje... Sta vole da piju... Uspeo sam da udjem tamo gde vi niste nikako mogli i tamo cak da snimim poduzi klip. Pa do toga da je firma koja obezbedjuje Sigurnost-Vracar, koja inace obezbedjuje sve objekte Skupstine grada. Na celu njenog upravnog odbora je, gle, sef Policijske akademije (jel' to bese sukob interesa?). Inace, ubijene zivotinje nose u Vincu gde se spaljuju itd, itd. Znam zaista dosta zanimljivih podataka ali mene to ne zanima. Ja gledam kako da pomognem coporima pasa o kojima brinem i kako da postavim na noge Cvrcu koju je neko prebio. I to je sve.

Pozdrav od Spadala iz SPB-a

Sakrij replike | Pošaljite komentar

B92

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi