Društvo

Sramota. Strah.

Biljana 77 RSS / 19.09.2013. u 16:30

 

Bez analize. Bez odgovora. Čak i bez pitanja.

(dobra stara vremena.1)

Kad sam bila mala, bila sam baš mala. Malecka. Čili-vili. Patuljak iz zaboravljene zemlje. I zbog toga stalna “žrtva” šala i pošalica, ismevanja, zadirkivanja. Kao i Marija koja je bila debela. Podsmevali  su/smo/ se i onima sa naočarima, onim smotanima, kukavicama. 

Nikad, ali nikada nismo se podsmevali nekome zato što je siromašan. A bilo je i onomad, u zlatna vremena, siromašnih, dece koja su se oblačenjem, neslavljenjem rođendana i skromnim poklonima koje su donosili, izdvajali od proseka. Bilo je i onih koji su zaista bili jako siromašni, kojima je škola obezbeđivala užinu, a učiteljica s vremena na vreme organizovala prikupljanje odeće, lektire i sl.  

*****************************************

-Nikad na rođendanu nisam bio. Rugaju mi se u školi, kažu da smo đubretari, pričaju da jedemo iz kanti... Kažu: „Kakav si, nemaš pare ni za hleb“. Plakao sam, krivo mi je što smo siromašni - kaže Miodrag Milivojević (11) iz Niša

Sanjamo televizor, da ne moramo da idemo na benzinsku pumpu da gledamo crtaće. I bicikle koje imaju svi u školi osim nas. Zadirkuju me, kažu, možeš da trčiš pored nas dok mi vozimo - priča tužno Miodrag

 

-Školu je napustila posle šestog razreda jer nije imala uslove da je nastavi i morala je da ostane sa mlađom sestrom i braćom kada mama ode da služi po selu. Govorili su mi da sam Ciganka jer nemam garderobu kao druge devojčice, a meni je to teško padalo. Ovako je bolje, bar pomažem braći i sestri, a kada ima od čega spremim im i ručak - govori prerano odrasla devojčica.

-Nemam ni šta da obučem kao druga deca i u uvek u istom idem u školu, zbog čega me neki izbegavaju, idu dalje od mene i neće da pričaju sa mnom. (Dragan, 13 godina)

 

-Pokazuju na moje pocepane patike i na iznošenu duksericu. Ne znaju da sam i to dobila od ljudi u selu, i da mi nikad nije kupljeno ništa novo. Ta deca ne znaju da bih i ja volela lepu garderobu, želela bih ponekad da pojedem jabuku, a o čokoladi i da ne govorim - stidljivo se poverava Žaklina (12)

-Izbegavaju nas jer niko ne želi da uđe kod nas u memlu. Ne slavimo rođendane, pa i nas retko ko pozove, a kada odemo, nemamo pare za poklone. Đorđe,11

- Bilo je u početku malo problema, neki od vršnjaka nisu hteli da se druže s njom. Pojedini učenici su je zadirkivali jer nije na sebi uvek imala najnoviju garderobu.(o Nađi,7)

 Ponekad me deca zadirkuju što nemam mamu i tatu. Kažu da se ne zna ni ko me je rodio. – Nađa, 7

-Ostala deca ih uglavnom izbegavaju pa tako i rođendanske pozive dobijaju veoma retko.

Neće svi u školi da se druže sa mnom. Vide da sam siromašna - žali se Natalija (9), a ništa bolje nije ni starijem Slavoljubu - kaže da ga neka deca teže prihvataju jer se već po odeći vidi oskudica u kući.

- Deca nas zadirkuju jer nemamo lepe stvari. Jer smo siromašni... Ja nikada nisam išla na ekskurziju, dok je sestra išla samo jednom, u trećem razredu - jada se najmlađa Jovana.

-Neke drugarice i dečaci u školi mi se smeju zbog muških teget čizama koje mi je poklonio rođak, zato bih volela da imam svoje patike, ali da budu ženske - stidljivo šapuće sedmogodišnja Marija Ignjatović

Sve ove rečenice  preuzete su iz tekstova  koji govore o najsiromašnijim porodicama u Srbiji i govore nam strašnu istinu.  

Sramota je biti siromašan.  Sramota je nemati.

 

 

dobra stara vremena.2:

Tukli smo se između sebe torbicama za patike u nižim razredima, zbog banalnih svađa, grupisanja oko jedne ili druge beznačajne stvari.  Bilo je i ozbiljnih obračuna koji su se završavali masnicama po licu, rukama ili nogama. Uglavnom u malo starijim razredima, i uglavnom među onim retkima koji su već stasali u problematične.  I skoro uvek to je bilo generacijski. Bilo je sramota tući mlađeg, manjeg, slabijeg. Bilo je sramota da dečak tuče devojčicu... da neko par godina stariji ili više njih tuče mlađeg od sebe.  Strašna sramota. 

**************************

U Aranđelovcu su pretukli prvaka. Više dečaka, starijih razreda tuklo je dete od sedam godina koje jedva tri nedelje ide u školu na velikom odmoru. Detetu je povrđena slezina. Verovatno i mnogo više od toga, ali to se na UZ ne vidi.

0602-sad-boy-alone.jpg 


Sramota je biti siromašan.

Nije sramota da više  starijih dečeka tuku jedno malo dete.

Bojim se da ništa čemu ja mogu svoje sinove da naučim neće moći da im koristi u onome što ih čeka.

Buljuci novinara, net komentatora i stučnjaka ovih i onih danima će analizirati uzroke i posledice, veze opšte besparice i beznađa, Farme, sukoba Cece i Karleuše, posleratnog okruženja, utcaja TV, tuđinskih vrednosti, navijačkih sukoba, nestabilnog kursa evra, roditeljske nebrige i gay lobija, odusustva autoriteta škole, urušavanja vrednosti, vršnjačkog nasilja i verbalne nekulture i čega god se sete.

Ništa meni to ne koristi. Ja sam ozbiljno prestravljena.

Tagovi



Komentari (274)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 07:41 23.09.2013

Re: gde je bilo

zilikaka
Nekada je bilo sramota krasti.
Sad ti krađa dođe kao preporuka.


Uh, čoveče, ne staj na muku.

Klinac mi redovno dolazi iz škole sa pričom kako se taj i ovaj hvale da su puni para, da je bezveze učiti i juriti dobre ocene, da su mnogi nekad loši djaci danas bogataši.

Dovoljno smo mala sredina da znam da su u pitanju potomci lokalnih lopova i muljara.

...i onda krenem da mantram: kako čovek treba da ulaže u sebe, kako pare nisu merilo vrednosti jer očas gazdu promene, kako je najvažnije biti čovek......i moj mali mučenik već kreće samnom da ponavlja, al kanda me realnost demantuje.

I porastu deca, postanu dobri ljudi, završe fakultete i zaposle se kod potomaka muljatora i muljanje su doktorirali dok su tvoji i moji još u zabavište išli...... a koji ih zavrću za plate, za staž, za slobodne dane za godišnje odmore, za prekovremeni....... i pitaju se ta dobra deca zašto si ih tako vospitavala?

Mene moji nekada pitaju, čisto da provere dal sam se negde zeznula ili i dalje miuslim da je bolje biti dobar, pošten...budala.....i mislim, ipak je bolje.
wilma68 wilma68 17:56 19.09.2013

Tolkin

"Bojim se da ništa čemu ja mogu svoje sinove da naučim neće moći da im koristi u onome što ih čeka."

Ponekad, isto pomislim.Ali, onda kada Zlo navali-rešim da izdržim, da istrajem.Da budem Galadrijela, koja Frodu Baginsu daje neugasivo Svetlo, protiv svakog Mraka.
I nastavim da činim, najbolje što znam.
Nemamo izbora-onda je lako doneti odluku: pobediti Sramotu i Strah.Da umanji Zlo.
expolicajac expolicajac 17:59 19.09.2013

Tuga sestro

Jelica Greganović Jelica Greganović 18:00 19.09.2013

Moram ovo da napišem,

bez namere da ikako opravdavam ovu odvratnost, ali prosto mi se čini da to nije vezano samo za Srbiju, što opet nije razlog da se Srbija time mnogo ozbiljnije ne pozabavi.
U centru Ljubljane, u jednoj od 3 elitne slov. škole je moja ćerka pretučena od strane školskog druga. Peti razred. Istukao ju je na malom odmoru, u učionici, pred svima. Niko mrdnuo nije, ni nju da zaštiti, ni da ikog od nastavnika pozove.
Prema njenim rečima i rečima prisutnih, istukao ju je jer je čučala u ćošku sa drugim drugom, menjali sličice. Ovaj nasilnik se osećao valjda isključenim, bez ikakve najave ju je zgrabio i tukao.
Neko me je pozvao iz škole da mi kaže da je došlo do male nezgode, sve je u redu, ali...rekla sam da je puste kući, stanujemo 200m od škole. Kući mi je došlo dete sa kojim sam pravo otišla na urgentno. Masnice po licu i telu, ruka završila u longeti.
Ispostavilo se da je osoba koja je zvala, a nije se ni predstavila - razredna.
Zvala sam direktorku, razrednu, one izbegavale. Nisu imale vremena, škola je pripremala proslavu neke godišnjice postojanja.
Onda sam pozvala novine. Sutradan su osvanuli u njima, jer je samo dva dana pre toga pretučen dečak u drugoj školi, četvrti razred, završio sa napuklim lobanjskim dnom.
Tek tada su se trznuli, kada su ih pozvali novinari...direktorka nas zvala, nije razumela čemu drama...
Muž i ja smo mesec dana obijali školu, crtali im, objašnjavali...džabe...nikako nisu razumeli što se toliko nerviramo...
Dečak koji ju je pretukao je bio problematičan od prvog dana, već u prvom razredu je jedno dete iz razreda istukao, završilo na urgentnom.
Ispostavilo se da su roditelji razvedeni, da ga majka tuče, da je škola pristala da se soc. radnica i psiholog ne bave njime, jer je to njegova majka zahtevala.
Epilog:
On je dobio običan ukor. Čak ni u drugo odeljenje nije preseljen. Nama je neka izgladnela spodoba držala predavanje o nenasilju u školi. Nismo mogli da joj nacrtamo da to ne treba da priča nama, a njegova majka se nije pojavljivala. Ni otac. Nikom ništa...ono u novinama su zaboravili. Školu nismo zamenili da se naše dete ne bi osećalo kažnjenim.
I, ah da...nastavnica geografije je nastavila da šamara decu, svu sem naše, jer sam joj objasnila da kad digne ruku na neko od moje dece, u školu će konačno ući policija.

Edit: Kad kažem Srbija, mislim na one koji platu dobijaju da se bave školstvom. Za početak.
angie01 angie01 18:07 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

I, ah da.


pazi, o tome govorim!

u nasoj skoli decak koji sve maltretira-nikada nije zavrsio sa kaznom, gore sam objasnila kako, cak ni kada je jedan otac, posle visemesecnog maltretiranja njegovog sina, presavio prijavu- malo bilo guzve i nista,..pp sluzba uzaima anamnezu od roditelja dece koja su maltretirana
, valjda da nadju neki izgovor, zasto ima se to dogodilo.
predatortz predatortz 18:15 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

On je dobio običan ukor. Čak ni u drugo odeljenje nije preseljen. Nama je neka izgladnela spodoba držala predavanje o nenasilju u školi. Nismo mogli da joj nacrtamo da to ne treba da priča nama, a njegova majka se nije pojavljivala. Ni otac.


Ćerku ženine rođake ( deveti razred, curetak koji se formira u devojče ) drug iz razreda konstantno vatao za dupe. Ona prvo bežala, pa rekla razrednoj... Na kraju mu opalila šamarčinu pred celim razredom, na šta joj je junačina uzvratio pesnicom u lice! Naravno, roditelji dignu frku. Umeša se pepsi služba koja je sprovela anonimnu anketu u razredu sa pitanjem kakvo je NJENO ponašanje!
Razredna, jedra brđanka, je otišla korak dalje i rekla ženinoj rođaki:
'Pa šta, kao da nas nisu vatali za dupe u tim godinama' !

I ista priča kao kod Jelice : 'Mali je iz nesređene porodice, treba mu pomoći'...

Sranje!
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:30 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

I ista priča kao kod Jelice : 'Mali je iz nesređene porodice, treba mu pomoći'...

Kod Jelice je drugačije, škola je svih godina znala da je to dete iz nesređene porodice, prstom nisu mrdnuli, čak iako su videli da dete nosi masnice od toga kako ga je majka tukla.
predatortz predatortz 18:33 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Jelica Greganović
I ista priča kao kod Jelice : 'Mali je iz nesređene porodice, treba mu pomoći'...

Kod Jelice je drugačije, škola je svih godina znala da je to dete iz nesređene porodice, prstom nisu mrdnuli, čak iako su videli da dete nosi masnice od toga kako ga je majka tukla.


Ma i ovaj je kabadahija, ali se uvek provlačio na tu foru. Mada, mislim da je presudilo to što mu je otac nabildani, ćelavi majmun sa podebljim dosijeom.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:35 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Ma i ovaj je kabadahija, ali se uvek provlačio na tu foru. Mada, mislim da je presudilo to što mu je otac nabildani, ćelavi majmun sa podebljim dosijeom.

E, sad...a ovde je otac bio policajac...
predatortz predatortz 18:39 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

E, sad...a ovde je otac bio policajac...


To je posebna priča. Deca policajaca često skrenu 'na drugu stranu'. Da li je u pitanju preterana strogoća očeva, ili osećaj sigurnosti zbog tatine uniforme - ne znam, ali znam da deca mnogih mojih bivših kolega nisu izrasla u ljude za primer.
Jukie Jukie 18:40 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Jelica Greganović
to što mu je otac nabildani, ćelavi majmun sa podebljim dosijeom
.E, sad...a ovde je otac bio policajac...

Obojica su od ranije poznati policiji
predatortz predatortz 18:42 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Jukie
Jelica Greganović
to što mu je otac nabildani, ćelavi majmun sa podebljim dosijeom
.E, sad...a ovde je otac bio policajac...

Obojica su od ranije poznati policiji


U zemunskom porodilištu noćas su rođene tri bebe.
Dve devojčice i dečak od ranije poznat policiji
gedza.73 gedza.73 18:49 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Predatortz
Razredna, jedra brđanka, je otišla korak dalje i rekla ženinoj rođaki:
'Pa šta, kao da nas nisu vatali za dupe u tim godinama' !

Ne bi brđanka stigla da završi rečenicu i ja bi' je u'vatio za sisu.
Sa rečima
-Pa šta?
predatortz predatortz 18:51 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

gedza.73
Predatortz
Razredna, jedra brđanka, je otišla korak dalje i rekla ženinoj rođaki:
'Pa šta, kao da nas nisu vatali za dupe u tim godinama' !

Ne bi brđanka stigla da završi rečenicu i ja bi' je u'vatio za sisu.
Sa rečima
-Pa šta?


I ja bih, moj Gedžo, al' joj znam muža. Ja sa svojih skoro metar na kantaru, nisam mu ravnopravan takmac.
gedza.73 gedza.73 18:53 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

I ja bih, moj Gedžo, al' joj znam muža. Ja sa svojih skoro metar na kantaru, nisam mu ravnopravan takmac.

Vraćam ruku sa sise.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:58 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

To je posebna priča.

Znam...ovde se posle ispostavilo da otac nije ni znao za ovaj događaj...
maksa83 maksa83 19:42 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

bez namere da ikako opravdavam ovu odvratnost, ali prosto mi se čini da to nije vezano samo za Srbiju

Hazing scandal closes elite Swedish school.

Koga mrzi da čita - pre mesec dana škola je zatvorena zato što su učenici u procesu "inicijacije" bli pečeni peglom + koješta što se dešava godinama, a sad isplivava.

iqiqiq iqiqiq 19:43 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Ne bi brđanka stigla da završi rečenicu i ja bi' je u'vatio za sisu.
Sa rečima
-Pa šta?


Ma krenuo si dobrim putem, samo ako jedno rešenje nije primenjivo, treba biti kreativniji, recimo da tvoja žena prihvati sise mame deteta nasilnika sa komentarom "pa šta"

Ne verujem da bi mali posle toga prilazio...
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 20:40 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

prosto mi se čini da to nije vezano samo za Srbiju

kao što sam već napisala na drugom blogu, samo čekam da nam se desi James Bulger case.
Biljana 77 Biljana 77 20:51 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

During the walk across Liverpool, the boys were seen by 38 people. Bulger had a bump on his forehead and was crying, but most bystanders did nothing to intervene, assuming that he was a younger brother. Two people challenged the older boys, but they claimed that Bulger was a younger brother or that he was lost and they were taking him to the local police station.

EDIT:
prosto mi se čini da to nije vezano samo za Srbiju

Naravno da nije i moj post uopšte nije u fazonu - kud ide ova (naša) država and so on... Više je fazonu "zadnje vreme došlo".
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:59 19.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Više je fazonu "zadnje vreme došlo".

Znam, zato sam i napisala one uvodne reči...
rade.radumilo rade.radumilo 16:01 20.09.2013

Re: Moram ovo da napišem,

Naravno da nije i moj post uopšte nije u fazonu - kud ide ova (naša) država and so on... Više je fazonu "zadnje vreme došlo".


Ma bilo toga uvek i biće i dalje.
Moja "druga" učiteljica, odnosno učiteljica u popodnevnom delu produženog boravka je pre toga (daklem krajem sedamdesetih) radila kao vaspitač u popravnom domu. Pričala je mojoj majci kako kako je dečak od 9 (devet) godina uspeo da milicioneru izvadi pištolj iz futrole i pogodi trojicu, od kojih je jedan preminuo pre nego što su uspeli da ga savladaju.
Ovde i sada je zapravo problem što celokupna društvena struktura ide u pizdu materinu, pa samim tim i službe i institucije koje bi trebale da se uključe u takve slučajeve, pa je to samo jedan od niza problema u ovom društvu koji se pogoršava umesto da se rešava.
hajkula1 hajkula1 18:15 19.09.2013

Užasnuta sam

Bojim se da ništa čemu ja mogu svoje sinove da naučim neće moći da im koristi u onome što ih čeka.


Imam sina i ćerku i da znaš da mi se mnogo puta ista misao motala po glavi.
iqiqiq iqiqiq 18:26 19.09.2013

Re: Užasnuta sam

nismo ni mi pripremljeni na sve ovo
mnogo nas vaspitani tako da se ne snađemo danas, nismo više zdravog razuma, kažu da je to ok ako si bio normalan, ovakvi uslovi te i dovedu do toga da odlepiš.

Moja krivica je ako ćutim i pustim, onda svojoj i tuđoj deci nisam pomogla da imaju normalan život. Košta puno energije ali ne valja slegnuti ramenima.

I treba uvek biti kreativan u iznalaženju pravog rešenja.

Za ovu priču sa nasiljem bilo bi baš lepo da se Ministarstvo prosvete pokrene i organizuje neku radnu grupu koja bi dobro analizirala svaki slučaj u poslednjih godinu dana. Lepo bi bilo da se oglasi ministar ovaj i onaj i da osude ovo nasilje. Free i ekipa su apelovali da se reaguje na one epizode serijala sa huliganima po stadionima, ništa i niko od zvaničnika nije reagovao.

Onda su huligani našim klincima uzori, jer najpoznatiji ljudi ove zemlje ne izlaze u javnost da ukazuju, apeluju, opominju...nemaju vremena jer se međusobno svađaju na gori način nego ti klinci po školskim dvorištima.
Filip2412 Filip2412 18:28 19.09.2013

....

Osnovna skola je i pre 30 godina bila opasna a kako li je tek sad...

To je jedini period u zivotu gde ti na dnevnom nivou preti realna opasnost da se fizicki sukobis sa nekim. Naravno i srednja skola ako ides u neku majstorsku - u moje vreme sve te zanatske su imale besplatno gledanje boks meceva svaki drugi dan u dvoristu.

Na stranu socio-analize o uzrocima, danas je najpotrebnije garantovati bezbednost a skole to moraju u okviru teritorije koju poseduju - zgrada i dvoriste. Van skole deca i ne treba sama da se sunjaju po gradu.
Jelica Greganović Jelica Greganović 18:33 19.09.2013

Re: ....

garantovati bezbednost a skole to moraju u okviru teritorije koju poseduju - zgrada i dvoriste.

Škola o kojoj sam ja pisala je godinama zatvarala školsko dvorište da deca ne mogu da se igraju, popodne. Jer ovde postoji, zbog malog broja dece, samo prepodnevna smena.
Razlog - škola ne može da snosi odgovornost ako se neko dete povredi na njenom dvorištu u vreme kada nije otvorena. A i zgodno im je bilo da tu parkiraju automobile, iako je to jedno od retkih igrališta za decu u tom kraju.
Ali kada je trebalo da ponese odgovornost za moje dete koje je istučeno u učionici, za vreme radnog vremena, e tu ih nigde nije bilo.
iqiqiq iqiqiq 19:53 19.09.2013

Re: ....

Ali kada je trebalo da ponese odgovornost za moje dete koje je istučeno u učionici, za vreme radnog vremena, e tu ih nigde nije bilo

čoveče, ja sebe smatram pacifistom, ali ne bih mogla da pređem preko svega toga bez nekog rezultata, pa makar ih maltretirala, zvala bi te roditelje svaki dan i tražila da kazne malog i da ga doteraju u red. A ako je tata policajac, nije upravnik policije, našla bih mu nadređenog. Izvini ako sam agresivna, ali ne mogu da zamislim klinca u tim godinama da maltretira devojčicu i da se to dopušta

Imala sam ja tih scena kada sam bila klinka, moji drugari maltretirali devojčice, ala sam im zavrtala uši i obarala na pod, jbg bila sam uvek najkrupnija u razredu i na strani slabijeg. Kažu neki drugari (kada smo se sretali na proslavama jubileja male mature) da su me se toliko plašili da i dan danas imaju traume. Ali moje drugarice niko nije ni čupao za kosu, a kamoli mlatio!

E sad, šta je sa tom decom koja puštaju jednog klinca da se iživljava...Šta je sa roditeljima,gde je tu podrška okoline, ne razumem!!! Kako su ostali roditelji reagovali?
AlexDunja AlexDunja 19:06 19.09.2013

...

ja odavno mislim da je nasilje u školama, kao posledica
nasilja uopšte,
najveći društveni problem koji srbija ima.

kad pokušam da se zgranem nad time, obaspu me primerima nasilja u svetu
i okruženju, i pričama kako je toga uvek bilo.

ono o čemu ja pričam je dramatičan porast vršnjačkog nasilja,
i uopšte nasilja gde su akteri deca. nasilnici su deca.

meni izgleda da to ovde raste eksponencijalno.
Biljana 77 Biljana 77 19:43 19.09.2013

Re: ...

obaspu me primerima nasilja u svetu
i okruženju, i pričama kako je toga uvek bilo.

Ma naravno. Najvolijem te što uvek imaju primer za gore, nikad za bolje.
iqiqiq iqiqiq 19:54 19.09.2013

Re: ...


Ma naravno. Najvolijem te što uvek imaju primer za gore, nikad za bolje.

i još to bude super izgovor da ništa ne urade...
oskar-z-wild oskar-z-wild 19:12 19.09.2013

zbunja

Vidi se da te nisu pripremili za zivot.
Biljana 77 Biljana 77 19:42 19.09.2013

Re: zbunja

Vidi se da te nisu pripremili za zivot.

Mora da je to.

EDIT: Nas su pripremali za druge stvari, jbg. Jedan od razgovora sa ćaletom, '96. -Kad bežiš, gledaj samo ispred sebe, ne okreći se da vidiš gde su jer ćeš sigurno da padneš. Ako padneš gledaj da pokriješ glavu i bubrege.
Nikad nisam pala. Jednom su me stigli, onako usput. Nije bilo mnogo strašno, debele zimska jakna pokazala se dosta korisnom.
dr.wagner dr.wagner 19:22 19.09.2013

Odgovornost

... večer

-Uvijek su krivi roditelji , ali tu se ništa ne može ...

-Danas je sve komplicirano ... ovaj program , onaj program , socijalna služba ,
dječji pravobranitelj (ne znam kako se to kod vas zove) ... pa sjednica , pa zapisnik
pa nadzor .... pa psiholog , pa seanse ...

-Sada bih ja hvalio Socijalizam i Miliciju ... ali baš neću

... ova "ljudska prava" će nam doći glave


Wagner



predatortz predatortz 19:24 19.09.2013

Re: Odgovornost

.. ova "ljudska prava" će nam doći glave


Bojim se da ću se složiti s tobom.
Što je više 'prava', čini mi se da je manje slobode...
Jelica Greganović Jelica Greganović 19:43 19.09.2013

Re: Odgovornost

.. ova "ljudska prava" će nam doći glave


Bojim se da ću se složiti s tobom.
Što je više 'prava', čini mi se da je manje slobode...


E tu se ja ne bih složila, upravo to je izgovor nadležnima da prstom ne mrdnu, da svoj posao ne rade...znam i iz ličnog iskustva, da vam pričam kako je Centar za socijalni rad Zemun ignorisao čak i zahteve suda da dostavi izvesne zapisnike, tvrdeći da ih nema. Lično sam bila prisutna kad su bili pisani. Bilo da su ih izgubili, bilo da su se pravili ludi, tek svoj posao nisu radili.
Nije problem u ljudskim pravima, nego u onima koji ne rade svoj posao.
dr.wagner dr.wagner 19:45 19.09.2013

Re: Odgovornost

Pozdrav druže P

predatortz

Bojim se da ću se složiti s tobom.


-Ne moraš se bojati ... ja sam tu ...
... slobodno vikni ... "DOLE KRALJ" ... "ŽIVJELA DIKTATURA PROLETERIJATA" ...

... ne slušaj gospođu J

W
predatortz predatortz 19:46 19.09.2013

Re: Odgovornost

Nije problem u ljudskim pravima, nego u onima koji ne rade svoj posao.


Nisi primetila sitan detalj. I Wagner i ja smo prava stavili pod navodnike. Postoje ljudska prava i 'ljudska prava'. Bojim se da su za nas predviđena ova druga. I susjed, izgleda, deli moje mišljenje.
predatortz predatortz 19:48 19.09.2013

Re: Odgovornost

-Ne moraš se bojati ... ja sam tu ...
... slobodno vikni ... "DOLE KRALJ" ... "ŽIVJELA DIKTATURA PROLETERIJATA" ...


Hoću, samo da odnesem tetki lek...
dr.wagner dr.wagner 20:09 19.09.2013

Re: Odgovornost

Pozdrav J

Jelica Greganović

Nije problem u ljudskim pravima, nego u onima koji ne rade svoj posao.


-Upravo je u tim "ljudskim pravima" problem ,... jer upravo ona omogućuju da
se ne radi svoj posao

-Previše je procedure i pravila , a sve sa svrhom da se ne ugroze nečija prava
, pa makar se radilo i onom koji ugrožava tuđa ... i to ona elementarna ...

-Te nove propise obično su kreirali "vječno zabrinuti" diletanti ...
... nekada se govorilo da je patriotizam posljednje utočište za propalice i
"nerealizirane" tipove ...,a danas su to ekološke udruge i tzv "civilno društvo"

... oni su glavni autori "djelovanja protiv djelovanja"


W
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:29 19.09.2013

Re: Odgovornost

Pozdrav, doktore...
-Upravo je u tim "ljudskim pravima" problem ,... jer upravo ona omogućuju da
se ne radi svoj posao

Ne, njima ljudska prava ne omogućuju da oni ne rade svoj posao, sistem im, nepoštovanjem pravila omogućava da ga ne rade.
dr.wagner dr.wagner 20:34 19.09.2013

Re: Odgovornost

Jelica Greganović
sistem


-Hehe

W
ocajna_domacica.65 ocajna_domacica.65 19:49 19.09.2013

Врх леденог брега

Час у осмом разреду, пред крај школске године. Деца већ мало распојасана, намирисали распуст, почињу да уводе анархију у учионицу. Питам:
-Чији је овај усамљени ранац у првој клупи?
Сви ћуте, ја понављам питање. М, одељењски силеџија, већ познат полицији, обраћа се Д, који је такође мангуп у покушају, али очито нижег ранга:
-Донеси ми ранац! И Д, послушнички устаје и креће по исти. Згранута, питам га зашто то ради, а он каже како нема везе, није му тешко. Како је њега и остале М. шиканирао ван учионице, могу само да замислим.

Прошле године је моја ћерка била у сукобу, углавном вербалном, са једном другарицом (шести разред обе), и када сам јој саветовала да је игнорише и не обраћа пажњу одговорила ми је ''Па, јесте, после да испадне како се ја ње плашим!''

ПП се као и уопште читаво друштво упорно труди да жртве насиља прогласи ''кривима'', јер, као што неко рече, мора да утврди зашто им се то догађа.

Пошто малолетници нису правно одговорни, решење је да неко звизне родитеље преступника по џепу, па нек виде како ће да васпитавају своје потомке.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:33 19.09.2013

Re: Врх леденог брега

читаво друштво упорно труди да жртве насиља прогласи ''кривима''

Tačno tako...dva dana nije prošlo kako je naša ćerka istučena, a likovi u školi su već počeli sa onim: "Da nije ona njega možda izazvala?" Izazvala? Koja reč je toliko teška da te neko propisno izmlati. Morala sam da pitam direktorku da li to znači da u školi može rukama na reč da se odgovara, jer ako može, bi li ja nju mogla da prilepim par puta. Tu negde je ukapirala...

решење је да неко звизне родитеље преступника по џепу, па нек виде како ће да васпитавају своје потомке.

To ja govorim sve vreme. To je jedino što razumeju. Prvo da ih zaboli džep, pa onda da počnu polako da shvataju.
Biljana 77 Biljana 77 19:50 19.09.2013

manji, veći problem

Inače, prvi, naizgled manje dramatični deo teksta, o tome kako je siromaštvo postalo povod za sprdnju i izbegavanje meni je lično već dugo knedla. I čini mi se da tu roditelji igraju ozbiljnu ulogu (ne)čineći neke važne stvari.
iqiqiq iqiqiq 20:00 19.09.2013

Re: manji, veći problem

Inače, prvi, naizgled manje dramatični deo teksta, o tome kako je siromaštvo postalo povod za sprdnju i izbegavanje meni je lično već dugo knedla

stalno ponavljam da smo u nekom stanju hipnotisanosti, kada okrećemo glavu od tog problema! Nije dovoljno što su deca gladna nego im se još podsmevaju

Ovo jedino može da se reši redovnim organizovanim humanitarnim akcijama u svim školama Srbije gde će deca odvajati novac da pomognu siromašnim drugarima, gde će se uvesti redovno nedeljno spremanje školskih dvorišta za sve učenike i bar jednom godišnje neke druge korisne društvene akcije da klinci nauče da nije lako zaraditi za život i da nisu svi iste sreće da se rode u porodici gde im je sve pruženo na tacni
Biljana 77 Biljana 77 20:03 19.09.2013

Re: manji, veći problem

da nisu svi iste sreće da se rode u porodici gde im je sve pruženo na tacni

Većina i nije. Ta tacna je obično krvavo zarađena, najskuplji telefoni i najnovije patike se kupuju na kredit, jer dete mora da ima.
zilikaka zilikaka 20:52 19.09.2013

Re: manji, veći problem

jer dete mora da ima.

Ne mora. Čak i kad može.

Opet, mnogo je i odraslih koji su spremni da i poslednji dinar ulože u sliku o sebi, a vrlo malo onih koji baš neće ni kintu za to da daju.

E, sad, da li imamo pravo da dete formiramo isključivo prema svojim uverenjima i svesno ga teramo na mnogo teži put....nisam pametna.


Biljana 77 Biljana 77 08:56 20.09.2013

Re: manji, veći problem

jer dete mora da ima

Ne mora. Čak i kad može


Naravno da ne mora. Ali zaista imam utisak da su stasale generecije roditelja koje su prošle one godine opšte nemaštine i vrlo osetljivom periodu, i da sada to nemanje nadoknađuju na jedan potpuno naopak način.
NNN NNN 12:31 20.09.2013

Re: manji, veći problem

nemanje nadoknađuju na jedan potpuno naopak način.
Ovde misliš na moju kupovinu patika?
Jelica Greganović Jelica Greganović 13:58 20.09.2013

Re: manji, veći problem

Ne mora. Čak i kad može.

Tačno tako.
iqiqiq iqiqiq 16:57 20.09.2013

Re: manji, veći problem

dok neki nemaju ni za hranu,a još jedna narodna kuhinja ukinuta
Filip2412 Filip2412 20:20 19.09.2013

...

Samo da naglasim jos jednom: ne treba se cuditi nasilju osnovnim skolama.

Osnovna Skola je zapravo oduvek bila i bice jedan od najopasnijih perioda u zivotu sto se tice fizickog i psihickog nasilja. Odrasli ljudi imaju mnogo vise nacina da se zastite a i po prirodi posla najcesce nemaju problema sa fizickim nasiljem - osim ako niste nekakav policijski/vojni profesionalni tabadzija ili kriminalac.

Osnovna Skola jeste po prirodi opasna i ne treba to zaboraviti.
BigBadWolf BigBadWolf 20:26 19.09.2013

Po stoti put....


iako je zakon jasno propisao kazne i odgovornosti za prekrsaje u ponasnju.


Sa takvim rupama da je neprimenljiv.

u zakonu o skolstvu pise da je skola duzna da obzebedi sigurnost svakom djaku-roditelji ne mogu, da kada posalju dete u skolu da se o istom brinu, to je obaveza skole-ful stop


Jel pise u tom zakonu na koji nacin i kojim sredstvima da obezbedi bezbednost?

Stvarno mi je neverovatno da posle onoliko blogova na ovu temu i objasnjavanja sta je cija nadleznost i dalje postoje ljudi kojima moras da ponovo objasnjasnjavas da skola NE MOZE da uradi nista po pitanju nasilja. Procitajte malo zakone pa onda krenite da prosipate mudrost po blogu. Ne zasto sto nece, mada ima i takvih primera, vec zato sto je sistem tako napravljen. Cak je upitno da li nastavnik ima pravo da se fizicki umesa u tucu izmedju dva deteta i fizicki ih razdvoji, dotle je doslo. Sve sto skola moze je da piskara dopise, ostalo zavisi od centra za socijalni rad, policije i tuzilastva.

Zasto se ne primenjuju isti arsini? Zasto se u slucaju onih nasilnika iz parka pre neki dan podnose prijave roditeljima, a protiv ovih nece? Jel i za to odgovorna skola?
Filip2412 Filip2412 20:31 19.09.2013

Re: Po stoti put....

skola NE MOZE da uradi nista po pitanju nasilja
Ja verujem da si ovde u pravu. Samo nema hrabrosti da se otvoreno kaze kako deci u skolama bezbednost ne garantuje NIKO i da je zapravo skola objektivno opasno mesto uvek bilo i bice upravo zato jer se nasilje odigrava slobodno i mnogo prisutnije nego bilo gde na poslu ili u bilo kom mestu gde odrasli provode vreme. To je fakat svidjao se nekome ili ne. Sta je resenje neam pojma, verovatno mnogo para za nekakav sekjuriti u okviru skole - ljude koji poput policije nadgledaju i imaju vece ovlascenja.


Jelica Greganović Jelica Greganović 20:36 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Zasto se u slucaju onih nasilnika iz parka pre neki dan podnose prijave roditeljima, a protiv ovih nece? Jel i za to odgovorna skola?

Koliko znam, škola je odgovorna za ono šta se na njenoj teritoriji dešava, a park je javno mesto. Da li je direktor škole prijavio slučaj nadležnima?
BigBadWolf BigBadWolf 20:40 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Resenje je ne praviti razliku izmedju nasilja u skoli i nasilja na ulici i sve prestupnike tretirati isto. Napraviti sistem koji ce da definise sta se sme a sta ne i posledice za krsenje pravila.

Posledice ovakvog limba cemo tek da osetimo. po meni, nasilnici su manji problem. Mnogo veci je to sto ostala deca gledaju kako se ovi ponasaju i prolaze bez posledica. Kakvu poruku toj deci saljemo?
BigBadWolf BigBadWolf 20:42 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Jelica Greganović
Zasto se u slucaju onih nasilnika iz parka pre neki dan podnose prijave roditeljima, a protiv ovih nece? Jel i za to odgovorna skola?

Koliko znam, škola je odgovorna za ono šta se na njenoj teritoriji dešava, a park je javno mesto. Da li je direktor škole prijavio slučaj nadležnima?


Da ne zalazimo u definiju javnog mesta (sta, u skolskom dvoristu ne vaze zakoni, ako nekog upucam da to uradim u skoli?) posto je dospelo do novina, verujem da je uradio sve po PS-u.
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:45 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Resenje je ne praviti razliku izmedju nasilja u skoli i nasilja na ulici i sve prestupnike tretirati isto.

Naravno da ih treba tretirati isto, jer nasilje je nasilje bez obzira gde se odvija, ali mora da se zna ko je gde odgovoran za to da je nasilje svedeno na minimum. Dakle, ko je u školi za to odgovoran?
BigBadWolf BigBadWolf 20:46 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Jelica Greganović
Resenje je ne praviti razliku izmedju nasilja u skoli i nasilja na ulici i sve prestupnike tretirati isto.

Naravno da ih treba tretirati isto, jer nasilje je nasilje bez obzira gde se odvija, ali mora da se zna ko je gde odgovoran za to da je nasilje svedeno na minimum. Dakle, ko je u školi za to odgovoran?


Ne razumem pitanje, ko je odgovoran u parku da se nasilje svede na minimum?
Jelica Greganović Jelica Greganović 20:46 19.09.2013

Re: Po stoti put....


Posto je dospleo do novina, verujem da je uradio sve po PS-u.


Iz ovoga što je priloženo na susednom blogu, ne bih rekla...


BigBadWolf BigBadWolf 20:55 19.09.2013

Re: Po stoti put....

A sto ne bi rekla? Gde pise da nije? I otkud ovaj sto pise (histerise, ali ajd sad...) zna da li je ili nije?

Da se razymemo, ne kazem da jeste, ne znam coveka niti kako radi. Njegova obaveza je da 1. Obavesto roditelje sve dece ukljucene u incident 2. Odrzi sastanak Tima za zastitu dece i klasifikuje stepen incidenta 3. Na osnovu klasifikacije da obavesti sklosku upravu, centar za socijalni rad i/ili policiju i tako dalje. E sad, ti proceni koliko sve to traje i koliko vremena prodje od incidenta do obavestavanja "nadleznih".
zemljanin zemljanin 20:57 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Filip2412


Skoro pa se apsolutno slažem sa tvojim stavom ... škola je mesto gde se razvija hijerarhija i najgore je ako si na dnu ... a na dnu možeš biti pre svega jer ti roditelji sipaju "odrasle kriterijume" o toleranciji i sl. ... odrasli su spremni da se odreknu svega pa i slobode, zarad neke bezbednosti i zato "zapad" živi u Velikom bratu ... ali klinci nemaju te modele vrednsoti i nije im vreme da ih imaju ... e sad da ne bi to zvučalo kao opravdanje i tu postoje granice koje su na društvu ... iživljavanje, grupni napadi, oružje i sl. moraju da se sankcionišu ...

Ovo je vek formalizma i preterivanja u slobodama i bezbednosti ... rešenje neće doći brzo zato je jedini izlaz - što dalje od zapada ... neko će to nazvati - manjkom demokratije ili kakogod ali se radi o normalnijem životu ... ima toliko država na ovoj planeti gde su stvari jednostavno normalne i gde su škole normalne i gde se deca igraju na ulici ... i gde su sistemi "viteštva" prisutni i u školama kao što je nekada to bilo i kod nas ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:00 19.09.2013

Re: Po stoti put....

E sad, ti proceni koliko sve to traje i koliko vremena prodje od incidenta do obavestavanja "nadleznih".

Sudeći prema mom iskustvu u Sloveniji, ni prva tačka se ne desi, ni druga, ni treća...tako da ne traje uopšte.
predatortz predatortz 21:05 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Jelica Greganović
E sad, ti proceni koliko sve to traje i koliko vremena prodje od incidenta do obavestavanja "nadleznih".

Sudeći prema mom iskustvu u Sloveniji, ni prva tačka se ne desi, ni druga, ni treća...tako da ne traje uopšte.


Sudeći po tvom pisanju, ti Slovenci su zapravo Severni Srbi...
zilikaka zilikaka 21:06 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Ovo je vek formalizma i preterivanja u slobodama i bezbednosti ... rešenje neće doći brzo zato je jedini izlaz - što dalje od zapada ... neko će to nazvati - manjkom demokratije ili kakogod ali se radi o normalnijem životu ... ima toliko država na ovoj planeti gde su stvari jednostavno normalne i gde su škole normalne i gde se deca igraju na ulici ... i gde su sistemi "viteštva" prisutni i u školama kao što je nekada to bilo i kod nas ...



I ja to pričam. Godinama.
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:08 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Sudeći po tvom pisanju, ti Slovenci su zapravo Severni Srbi...

Da budemo precizniji, Hrvati kažu da su Slovenci Alpski Srbi

Nema Srbija tapiju na glupost,
kaže moj Žmu.
BigBadWolf BigBadWolf 21:13 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Ne znam za kolege Slovence, ali imam prilicno iskustva sa lokalom, tako da mogu da kazem da je sve to besmisleno. Ne znam, ponekad imam utisak da je neko namerno pravio sistem koji ne moze da funkcionise.
BigBadWolf BigBadWolf 21:15 19.09.2013

Re: Po stoti put....

ima toliko država na ovoj planeti gde su stvari jednostavno normalne i gde su škole normalne i gde se deca igraju na ulici


Nabroj tri.
iqiqiq iqiqiq 21:15 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Njegova obaveza je da 1. Obavesto roditelje sve dece ukljucene u incident 2. Odrzi sastanak Tima za zastitu dece i klasifikuje stepen incidenta 3. Na osnovu klasifikacije da obavesti sklosku upravu, centar za socijalni rad i/ili policiju i tako dalje. E sad, ti proceni koliko sve to traje i koliko vremena prodje od incidenta do obavestavanja "nadleznih".

sve ja to razumem, ali ako smo već toliko pričali i pisali i složili se da navedene mere nisu dobre, da li je sada vreme da kažemo "menjajte pravila, nisu funkcionalna, vezali ste nam ruke, ne možemo da zaštitimo decu ni u školi, ne možemo da ih vaspitavamo, ako ih već roditelji nisu vaspitali"

Menjajte pravilnike!

Zovite ministra prosvete! Zovite sve školske uprave! Zovite sindikate prosvetnih radnika!

Tražite da se svi oglase i kažu da osuđuju nasilje nad đakom prvakom, da osuđuju nasilje nad nastavnikom, da...
iqiqiq iqiqiq 21:18 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Ne znam, ponekad imam utisak da je neko namerno pravio sistem koji ne moze da funkcionise

Daj više sa tim teorijama zavere, nema tu nikakve pozadine osim lenjosti i nemara. Ništa više nego to.

Svi čekaju NEKOG da NEŠTO uradi i smatraju da ništa nije njihova dužnost ni odgovornost.

Sistem može da se na papiru postavi da bude najgori mogući ako su ljudi kvalitetni, oni će to sve popraviti. Popraviće ga i ako im je stalo da ga poprave, ako vide malo širu sliku.


zemljanin zemljanin 21:19 19.09.2013

Re: Po stoti put....

BigBadWolf

Nabroj tri.

idi na Pacifička ostrva pa izaberi ... da ne forsiram nijednu posebno ... mada bilo koja mala ostrvska država ima isto - normalne ljude ... i po mogućstvu bez ijedne "velike" korporacije ...
iqiqiq

Daj više sa tim teorijama zavere, nema tu nikakve pozadine osim lenjosti i nemara. Ništa više nego to.
...

Nema teorije zavere ali ima žurbe ... formalizam zakona koji nikome nije jasan ali je EU rekla da mora ... zatim, trka za novcem ... ima još razloga ali nijedan nije rešiv sutra ...
BigBadWolf BigBadWolf 21:27 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Tri puta pokusavam da ti napisem odgovor i tri puta brisem. Ajd na stranu sto mi iz nastave nemamo nikakav kontakt sa ministrom, samimi tim ni poverenje u istog (skolske uprave su prica za sebe, to je vec tamni vilajet), mnogo je vece pitanje od koga ocekujes da zove?

Од око 85.000 наставника и професора, њих 30.000 нема пуни фонд часова и на ивици је егзистенције, кажу из Уније синдиката просветних радника Србије. Председник тог синдиката Драган Матијевић рекао је да је посао наставника и професора потпуно обесмишљен, јер с непуним фондом часова њихова плата не прелази 20.000 динара, колико зарађују чистачице у школама.


Od nekog od ovih 30 000? Ili od nekog od ovih 55 000, kako bi sebe ugurali u grupu od 30 001?
iqiqiq iqiqiq 21:27 19.09.2013

Re: Po stoti put....

formalizam zakona koji nikome nije jasan ali je EU rekla da mora ... zatim, trka za novcem ...

i sva ta zezanja odraslih na kolateralnu štetu dece, vratiće nam oni to, tek su počeli...kada se ne bavimo njima, a bavimo se svim ostalim daleko manje važnim stvarima
iqiqiq iqiqiq 21:31 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Tri puta pokusavam da ti napisem odgovor i tri puta brisem. Ajd na stranu sto mi iz nastave nemamo nikakav kontakt sa ministrom, samimi tim ni poverenje u istog (skolske uprave su prica za sebe, to je vec tamni vilajet), mnogo je vece pitanje od koga ocekujes da zove?

sam si rekao odgovor i nismo na suprotnim stranama ako misliš da te kritikujem

prvo kritikujem sebe, jer i ja često pređem preko nekih gluposti, a nedavno sam rešila da na dnevnoj bazi reagujem, ne vredi drugačije...

ne mislim da će se ijedan nastavnik usuditi da probudi večeras ministra, ali se nadam da će sindikati, a možda će i novi ministar shvatiti da mu je ovo prva velika proba da reaguje na nešto što je u suštini mnogo bitnije i od male mature i od pompe oko Vukove diplome. Prvo ovo a posle i ostali nagomilani problemi

Pričali smo već o tome, ali eto čekajući Godoa, ništa se ne desi u međuvremenu
BigBadWolf BigBadWolf 21:32 19.09.2013

Re: Po stoti put....

zemljanin

idi na Pacifička ostrva pa izaberi ... da ne forsiram nijednu posebno ... mada bilo koja mala ostrvska država ima isto - normalne ljude ... i po mogućstvu bez ijedne "velike" korporacije ...


Pravicemo se da nisam ni pitao.

zemljanin

Nema teorije zavere ali ima žurbe ... formalizam zakona koji nikome nije jasan ali je EU rekla da mora ... zatim, trka za novcem ... ima još razloga ali nijedan nije rešiv sutra ...


E vis, od ovoga mi izadju ospice. Naredila EU... Svaka glupost koje je usvojena u skupstini je pravdana tom recenicom. i ljudi veruju...
iqiqiq iqiqiq 21:36 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Naredila EU...

Ma nije to samo naša boljka, kada stigneš pogledaj film Šef nad šefovima
BigBadWolf BigBadWolf 21:36 19.09.2013

Re: Po stoti put....

iqiqiq
Tri puta pokusavam da ti napisem odgovor i tri puta brisem. Ajd na stranu sto mi iz nastave nemamo nikakav kontakt sa ministrom, samimi tim ni poverenje u istog (skolske uprave su prica za sebe, to je vec tamni vilajet), mnogo je vece pitanje od koga ocekujes da zove?

sam si rekao odgovor i nismo na suprotnim stranama ako misliš da te kritikujem

prvo kritikujem sebe, jer i ja često pređem preko nekih gluposti, a nedavno sam rešila da na dnevnoj bazi reagujem, ne vredi drugačije...

ne mislim da će se ijedan nastavnik usuditi da probudi večeras ministra, ali se nadam da će sindikati, a možda će i novi ministar shvatiti da mu je ovo prva velika proba da reaguje na nešto što je u suštini mnogo bitnije i od male mature i od pompe oko Vukove diplome. Prvo ovo a posle i ostali nagomilani problemi

Pričali smo već o tome, ali eto čekajući Godoa, ništa se ne desi u međuvremenu


Nisam pomislio da me kritikujes, nisam zbog toga pisao i brisao, vec zato sto vise ne umem da objasnim ljudima koliko je stanje lose. A najgore tek dolazi, verujte mi.
iqiqiq iqiqiq 21:40 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Nisam pomislio da me kritikujes, nisam zbog toga pisao i brisao, vec zato sto vise ne umem da objasnim ljudima koliko je stanje lose. A najgore tek dolazi, verujte mi.

Daj bre...pa hajde onda da počnemo odmah da menjamo šta god treba da se promeni...
AlexDunja AlexDunja 21:41 19.09.2013

Re: Po stoti put....

vec zato sto vise ne umem da objasnim ljudima koliko je stanje lose

ovo je jedina istina.

znam gomilu prestavljenih ljudi kojima je frka od upisa u prvi razred,
ne postoji niko koga tema ne dotiče, ali, ope ništa.

najveći društveni problem, rekoh već
zemljanin zemljanin 21:41 19.09.2013

Re: Po stoti put....

BigBadWolf

Pravicemo se da nisam ni pitao.

može i tako
BigBadWolf

E vis, od ovoga mi izadju ospice. Naredila EU... Svaka glupost koje je usvojena u skupstini je pravdana tom recenicom. i ljudi veruju...

Ne znam da li veruju ili ne ali mi zakone usvajamo po direktivi bez ikakve usaglašeosti sa domaćim stanjem i specifičnostima ... nebitno da li je to došlo od EU ili iz Bangladeša ... poenta je na pukom formalizmu i neprimerenosti zakona ... možeš biti super basketaš ali da te neko stavi u ekipu ne EP, dok bi se snašao utakmica bi već završila ... o učinku da ne govorimo ... zato moraš da se "kališ" da bi jednog dana mogao da doprineseš ... nas su bacili u okruženje u kojem niko ne zna šta bi i kako bi ... nije kriva EU za to (ako si na to mislio) već mi sami ... poltronizam, gladne oči i kapitalistički ideali u koje se svi kunu ... da ne pričam da su svima preci bili najveći demokrate ...

Prosipaju se mudrosti koje najveća birokratska tvorevina ikada (EU) proizvodi na traci ... njima je to manji problem jer su naviknuti ali mi nismo ...

EDIT. Ali da bi se dokazali mi odlazimo u krajnosti formalizma ...
BigBadWolf BigBadWolf 21:52 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Ama o tome se radi, niko ne naredjuje, bar sto se obrazovanja tice. Osim Bolonje, koja je morala da se usvoji da bi sistemi bili podudarni, svi ostali debilni propisi iz oblasti obrazovanja su plod samopregornog rada nasih politicara i domace pameti u vidu raznoraznih interesnih grupa pri ministarstvu prosvete. A cim zines da kazes da je to glupost, oni graknu horski "naredili ovi iz Brisela. Pazimajkumu... a sto ne narede Fincimi, nego bas nama, jebali ih irvasi sve na red?

Mislim, znas koliko zabole ove u Briselu za osnovno skolstvo u Srbiji, pa sda naredjuju....
zemljanin zemljanin 21:54 19.09.2013

Re: Po stoti put....

BigBadWolf
zemljanin

idi na Pacifička ostrva pa izaberi ... da ne forsiram nijednu posebno ... mada bilo koja mala ostrvska država ima isto - normalne ljude ... i po mogućstvu bez ijedne "velike" korporacije ...


Pravicemo se da nisam ni pitao.

Moram da dopunim ... ostrvske države su idealne za decu ... prvo kriminal je "nula" ... samo novi sugrađani zaključavaju kuće i kola ... svi se znaju ... nema jurnjave ... ne trebaju ti besna kola da bi dokazo ko si jer nemaš gde da ih voziš ... ne trebaju ti krpice jer ćeš većinom da šetaš u majici ili šorcu ... šta god da se desi SVI ustaju da pomognu ... i nikada nisi sam ... i ljudi nisu bogati nego normalni ... a i škole su im isto takve ... i sve to iz iskustva ...
iqiqiq iqiqiq 21:56 19.09.2013

Re: Po stoti put....

jebali ih irvasi sve na red


kaže narodna "dok pametniji popuštaju, ludaci vladaju svetom"

A cim zines da kazes da je to glupost,

ne vredi više da popuštamo, iako pristojni ljudi ne vole da uvrede one manje pristojne i mnogo manje pametne, nekako im moramo reći da to što pišu ništa ne valja
BigBadWolf BigBadWolf 22:09 19.09.2013

Re: Po stoti put....

zemljanin
BigBadWolf
zemljanin

idi na Pacifička ostrva pa izaberi ... da ne forsiram nijednu posebno ... mada bilo koja mala ostrvska država ima isto - normalne ljude ... i po mogućstvu bez ijedne "velike" korporacije ...


Pravicemo se da nisam ni pitao.

Moram da dopunim ... ostrvske države su idealne za decu ... prvo kriminal je "nula" ... samo novi sugrađani zaključavaju kuće i kola ... svi se znaju ... nema jurnjave ... ne trebaju ti besna kola da bi dokazo ko si jer nemaš gde da ih voziš ... ne trebaju ti krpice jer ćeš većinom da šetaš u majici ili šorcu ... šta god da se desi SVI ustaju da pomognu ... i nikada nisi sam ... i ljudi nisu bogati nego normalni ... a i škole su im isto takve ... i sve to iz iskustva ...


Prijatelju, sve ti verujem, ali... kako mislis da to preneses u bilo koji milionski grad na planeti?
zemljanin zemljanin 22:17 19.09.2013

Re: Po stoti put....

BigBadWolf

Prijatelju, sve ti verujem, ali... kako mislis da to preneses u bilo koji milionski grad na planeti?

nikako, zato napisah tamo negde ranije da možeš samo da se skloniš odavde (tj sa tkz zapada) u neku normalnu državu ... inače ćemo da obrćemo sličnu temu i sa unucima ... nije da sam pesimista ali sam realan ... koliko god da se ja/ti/mi angažujemo, proći će decenije dok počnemo rešavati uzroke ... sve u međuvremenu je eksperimantisanje sa rešavanjem posledica ... jednostavno deca (naša) zaslužuju da imaju nešto bolje pa makar to podrazumevalo da mi sa boljeg posla pređemo na neki drugi posao ... da i mi postanemo normaniji da bi oni mogli da žive normalnije ... to apsolutno isključuje trku za novcem i hedonizam
angie01 angie01 22:38 19.09.2013

Re: Po stoti put....


Procitajte malo zakone pa onda krenite da prosipate mudrost po blogu.


iz zakona,


Odgovornost ustanove za bezbednost dece i učenika

Član 42

Ustanova je dužna da propiše mere, način i postupak zaštite i bezbednosti dece i učenika za vreme boravka u ustanovi i svih aktivnosti koje organizuje ustanova, u saradnji sa nadležnim organom jedinice lokalne samouprave.

Ustanova je dužna da sprovodi mere iz stava 1. ovog člana.

Bliže uslove, oblike, mere, način, postupak i smernice za zaštitu i bezbednost dece i učenika u ustanovi, propisuje ministar.

Pravila ponašanja u ustanovi

Član 43

U ustanovi se neguju odnosi međusobnog razumevanja i uvažavanja ličnosti dece, učenika, zaposlenih i roditelja.

Zaposleni imaju obavezu da svojim radom i ukupnim ponašanjem doprinose razvijanju pozitivne atmosfere u ustanovi.

Ponašanje u ustanovi i odnosi dece, učenika, zaposlenih i roditelja uređuju se pravilima ponašanja u ustanovi.

Zabrana diskriminacije



ima jos, koga zanima neka procita sa neta, da ne zagusujem prostor ovde.

BigBadWolf BigBadWolf 23:06 19.09.2013

Re: Po stoti put....

OK, i? "mere" ? Sta se desava sa prekrsiocima "mera"?

Posto ocigledno ne znas, olaksacu ti.

Situacija: Tvoje i moje dete idu u isto odeljenje, recimo V 3. Na odmoru, moj klinac isutira tvog iz njemu znanih razloga. Aj sad ti napisi sta ti mislis da skola treba da uradi, pa cu posle ja.
angie01 angie01 23:23 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Posto ocigledno ne znas, olaksacu ti.


pa nije to stvar tvog i mog misljenja, o tome se ne cenka, ocigledno ti ne znas-iako bi trebalo, da je zakonom klasifikovano sta su obaveze, laksi, teski i stvarno teski prestupi ucenika i za sve njih su propisane sankcije- e sad, sto skole peru ruke od istih- u mojoj vrlo otvoreno, je skandal, a ne nemogucnost.

nas direktor je cak nalozio da nema jedinica na kraju godine i niko ne ide na popravni, te u njegovom izvestaju sve izgleda divno-sve do momenta kada neko pismeno prijavi nesto, pa postoji trag na koji moraju da reaguju, e onda se polome da tog roditelja ubede da povuce napisano i probaju da stvari izglade drugacije.

BigBadWolf BigBadWolf 23:30 19.09.2013

Re: Po stoti put....

Ja ne pricam o licnom stavu, vec o manjkavosti zakona i spreman sam da ti na prakticnom primeru pokazem, samo mi odgovori na pitanje gore.

Ne pokusavam da te ubedim da je taj direktor u pravu i spreman sam da ti verujem na rec da je skotina, samo hocu da ti pokazem sistem iz perspektive nekog ko je sve procedure ispostovao i nije uradio nista.
angie01 angie01 23:54 19.09.2013

Re: Po stoti put....

vec o manjkavosti zakona


kazem ti da u istom sve pise i sta je sta i kako se sta sankcionise- samo skole to izbegavaju.

mogu da ti odgovorim, jer sam na zalost imala licno iskustvo,

za isto sam saznala, tako sto su deca dotrcala da mi kazu-umesto da zovu nekog nastavnika,

prvo, obezbedjenje nije bilo prisutno, jer mu je direktor rekao da dodje samo u jednu smenu, kao pre podne ima vise tetkica?

drugo, niko nije znao da mi kaze ko je dezurni nastavnik?

onda je dotrcao za tu skolu odredjeni policajac, koji je rekao da je rasporedjen na 4 skole, te on prakticno dodje kada se nesto vec desi i da mu nije jasno zasto je to tako, kada svaki direktor moze da trazi jednog sa svoju skolu.

onda su meni pp sluzba hteli da uzmu anamnezu, figurativno receno, i kada sam im zapretila prijavom, odmah su mi obecali da ce pokrenuri proceduru.

ja sam trazila da se mi vidimo sa roditeljima i decakom koji je tukao mog, koji je bio stariji i mnogo krupniji, kako bi videli u cemu je problem i zavrsili sa tim, kako se ne bi nastavljalo dalje- moje je dete tek stiglo iz inostranstva i bilo mi je vazno da nema traume u novoj sredini.

razredna je samo cekala da prodje sastanak, a pp sluzba mi je rekla, kako je taj decak problematican i kako ne treba da se vidim sa njegovim roditeljima jer nismo isti nivo???

rekli su mi kako su javili njegovima i da su oni rekli kako ce ga kazniti, ovo ono, a ja sam trazila da to ne cine.

srela sam decaka, koji je probao da me izbegne, jer mi je pri prvom susretu pretio nekim bodigardovima, prisla mu, zagrlila ga i rekla mu da je sve to potpuno bez veze, kukavicki i besmisleno- jer nije postojao nikakv razlog, konflikt imzedju mog sina i njega- i da su oni deca iz kraja i da treba da se druze i paze, jer ce im to ostati za ceo zivot- i to je bilo jedino sto je bilo sporovedeno.

od skole nije dobio ni ukor.
BigBadWolf BigBadWolf 00:07 20.09.2013

Re: Po stoti put....

Zao mi je sto ste tvoje dete i ti sa njim morali da prodjete sve to.

Odlicno znam sta pise u zakonu i zato te pitam da mi ispicas proceduru kako je ti vidis, sta je sve trebalo da bude odradjeno, a ja cu da ti ispricam zasto nista od toga nece imati efekta.
angie01 angie01 00:18 20.09.2013

Re: Po stoti put....

a ja cu da ti ispricam zasto nista od toga nece imati efekta.


zato sto niko ne radi svoj posao u tom nizu odgovornih! I niko zbog toga ne odgovara, drze se zajedno u svom bratstvu.


probaj da zoves inspektora za bilo sta- nema sanse da dodje i uradi svoj posao.

direktori su politicki eksponenti i skolu gledaju kao svoju malu firmu.

pp sluzba je tu fiktivno postavljena- to sta te dve zene u nasoj skoli govore, je smesno, one su sve, samo ne to za sta su postavljene.

nastavnici gledaju da otaljaju svoje, na najednostavniji nacin po njih i nista ih dalje ne interesuje.

roditelji gledaju samo kako da prevazidju stanje iskljucivo za svoje dete i traze, svako za sebe mala vrata za prolaz i ne tice ih se opste stanje,

ministarstvo je decenijama najskandaloznije u onolikoj konkurenciji,

i onda tu nema 'leba za bilo kakvu normalu.
iqiqiq iqiqiq 06:58 20.09.2013

ŠTA DA SE RADI

Ok, evo imamo izjavu resornog ministra Napad na prvaka, šamar svima

Sada neka se uključi i ministar za socijalnu zaštitu, da preispita da li se socijalni radnici bave porodicama čija su deca nasilna u školi. Neka obojica zatraže izveštaje od svih škola u Srbiji i neka rok bude mesec dana.

Potom neka oba resorna ministra onda sednu sa ostalim nadležnim službama i pripreme izmene i dopune pravilnika kako bi omogućili direktorima prava ovlašćenja i podršku da mogu da reaguju PREVENTIVNO.

Neka svaki nastavnik sledećih mesec dana počne nastavu na svakom času sa 1 minutom "Nasilje nije dopušteno, nasilnici će biti suspendovani, polagaće razredni ispit, a roditelji će morati da se bave tri meseca društveno korisnim radom za školu (svakoj treba bar krečenje!)"

Neka svaki razredni starešina održi vanredni roditeljski sastanak u Srbiji i predoči koje mere mogu da se preduzmu i neka dobije mišljenja roditelja šta oni hoće da urade da pomognu
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:01 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

Neka svaki nastavnik sledećih mesec dana počne nastavu na svakom času sa 1 minutom "Nasilje nije dopušteno, nasilnici će biti suspendovani, polagaće razredni ispit, a roditelji će morati da se bave tri meseca društveno korisnim radom za školu (svakoj treba bar krečenje!)"


unapred plašenje ne daje rezultate.
prevencija nije plašenje.
iqiqiq iqiqiq 07:12 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

Ok, ali mora oštro da se reaguje, daj bolji predlog, ja sam odmah za.
Evo koliko ima blogera, neka svaki pošalje samo jednom direktoru škole u Srbije apel, stići će do svih.

Iskreno, sa nasilnim roditeljima ne možeš pričati na fin način, to je moje iskustvo, ti odrasli nasilnici naravno nemaju mnogo mozga u glavi, te sa njima moraš na nekoj drugoj harmonijskoj lestvici da razgovaraš
maksa83 maksa83 07:19 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

Neka svaki razredni starešina održi vanredni roditeljski sastanak u Srbiji i predoči koje mere mogu da se preduzmu i neka dobije mišljenja roditelja šta oni hoće da urade da pomognu

Ovo je dobra ideja.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 07:22 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

Ok, ali mora oštro da se reaguje, daj bolji predlog, ja sam odmah za.

nemam ja šta da dajem predloge, mi imamo čitavu jedinicu koja se oštro bori protiv nasilja. evo:

Na pitanje koliko se zakasnilo sa reakcijom države na sve učestalije vršnjačko nasilje, Biljana Lajović kaže da se istovremeno može reći da je uvek kasno, ali i da je uvek rano za reakciju.

iqiqiq iqiqiq 07:25 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

svaka organizovana reakcija u okviru škola u Srbiji je dobra ideja,

negde će direktori biti oni koji smeju i hoće da reaguju, a ako ne reaguju, neka nastavnici drže neke 1 minutne govore svaki dan (uobliče na način koji je primeren deci naravno!) a ako se plaše direktora pa ne smeju taj 1 min da potroše ili nisu složni po ovom pitanju, onda neka bar razredne starešine prebace na roditelje 1 min izjave.

Ako se to stvarno desi, deca će razumeti poruku, shvatiće da su važni, nekada ih treba pohvaliti, a nekada izgrditi, to je prevencija ponašanja gde su oni prepušteni sami sebi i osećaju da niko ne brine o njima
iqiqiq iqiqiq 07:27 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

snezana mihajlovic
Ok, ali mora oštro da se reaguje, daj bolji predlog, ja sam odmah za.

nemam ja šta da dajem predloge, mi imamo čitavu jedinicu koja se oštro bori protiv nasilja. evo:

Na pitanje koliko se zakasnilo sa reakcijom države na sve učestalije vršnjačko nasilje, Biljana Lajović kaže da se istovremeno može reći da je uvek kasno, ali i da je uvek rano za reakciju.


ma ok, to je za preventivu dovoljno, ovde je potrebna masovna kultivisana reakcija svakog elementa sistema, da se ljudi osete da su i oni deo toga a ne pasivni posmatrači. Dakle i direktori i nastavnici i roditelji zajedno da pokažu da nasilje nije ono što većina smatra dopustivim???
maksa83 maksa83 07:45 20.09.2013

Re: ŠTA DA SE RADI

svaka organizovana reakcija u okviru škola u Srbiji je dobra ideja,

Pa, ne nužno svaka, npr. reakcije tipa pišanja u opštem pravcu i smeru ("oštro osuđujemo" ) su besmislene, direktne akcije - svaki nastavnik - sad, odmah! - vanredni roditeljski, vakela o nasilju i reperkusijama po decu i roditelje (pogotovo izgrednika) imaju smisla. Ali i škola mora da se sastavi i funkcioniše i ne smeju da postoje beli medvedi čiji je tata ovo-i-ono (policajac, ortak sa direktorom, uspešni privatnik od ranije nepoznat organima, itd.)

Uostalom, imali smo ovde već ceo taj ples: Ministarstvu Prosvete i ovde: Užas u školskom dvorištu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana