Društvo| Gradjanske inicijative| Roditeljstvo| Život

EVO KAKO SE TO RADI

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron RSS / 05.10.2013. u 07:55

Na nagovor Predragog B menjam tekst ovog bloga.

Zelim da ovo bude konstruktivan predlog kako pristupiti resavanju nekih problema. Za one koji me ne poznaju i lakseg razumevanja motiva u koje javnost cesto sumnja zelim prvo da vam kazem da ja imam sina sa Cri du chat sindromom.I da zivimo u neuporedivo bogatijoj zemlji nego sto je Srbija. Ona obezbedjuje vrlo malo, cak neki kazu podjednako koliko i Srbija - jednom mesecno sat vrema logopeda, sat vremena fizioterapeuta, sat vremena defektologa. Imamo oko 500 funti socijalne pomoci. Moj sin ima skoro 4 godine, ne hoda, ne moze da stoji, ne govori, jede samo pasiranu hranu, a tecnost pije sa zgusnjivacem. Ide 4 sata dnevno u specijalnu skolu. Imamo dadilju koja zivi sa nama koju sami placamo od novca koji zaradjujemo. Hvala bogu, pa mozemo. i srecni smo. Trudimo se da budemo konstruktivni.

Ne postoji veliki tata koji ce resiti sve nase probleme. Sasvim je razumljivo da drzava vise novca odvaja za lecenje raka. On je ucestaliji.

Charity nije milostinja. To je nacin da se problem resi u slucajevima kad se ne uklapa u postojeci sistem. Zavisi od entuzijazma pojedinaca koje problem direktno pogadja i onih koji znaju sta je drustvena odgovornost i zele da pomognu. Primera radi, Diabetes UK, charity tezak par milijardi funti itekako ima uticaja na odluke u drzavnom vrhu. 

Dakle, ovako:

http://criduchat.org.uk

I ovako:

 



Komentari (160)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:17 05.10.2013

Не би било лоше...

... да си мало дубље ушла у тему, штреберски :) Овако, ником осим онима којима је већ јасно не може бити јасно шта значе један линк и један окачени видео, уз пропратну реченицу. (ЕДИТ: Анин блог је првобитно објављен тако да је имао само наслов, један линк, један видео, и једну реченицу; текст је, дакле, написала после моје примедбе из горњих реченица.)

Но, неважно.
Смислили ОВИ МОЈИ, као, да помогнемо једном нашем члану што нема пара. Па га мучи инфостан, струја, блокирали му део пензије за наплату дугова. Новац кључни проблем. (Релативно невелика сума.) И стигне ми обавештење: да пишемо ми петицију да му ове институције опросте дугове, па да се сви потпишемо. Ја читам мејл у чуду, да л' се зајебавају, кад они озбиљни?

Послао сам контрапредлог: да свих двеста педесет-седамдесет чланова приложи по мало пара, и решен проблем. А ако шта претекне, да направимо Фонд за помоћ члановима.

Бемтиживот: као да наше животе живи неко други, па он о њима треба да се брине.

Re: Не би било лоше...

Znas sta, priznajem, nemam vise toliko strpljenja. Mislim da je jasno ako se pojavi 25 identicnih blogova, a moj bude 26sti, da je to odgovor na tih 25?
Hansel Hansel 08:42 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

А ако шта претекне, да направимо Фонд за помоћ члановима.

Ово ме подсетило на питање које лебди -- шта бива иначе с новцем који "претекне" у хуманитарним акцијама. То је оно разумско питање. Емотивно, када се зна у каквим су проблемима били ти људи, делује непристојно таква питања постављати.

Почео сам више "разумски" да мислим када сам видео да је једна особа скупљала новац за (заиста) тешко оболело дете, и да је у том тренутку купила, поред већ ранијег "јаког" аутомобила још један који је коштао преко десет хиљада евра. Шта рећи на то?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:53 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Hansel

Мене је друга једна ствар забавила, и подсетила на ову ситуацију. (Говорим о споменутом удружењу, где сам члан.) Има нека чланарина годишња, минимална, 500 или 700 динара. Мислим да је половина не плаћа. А удружење има свој часопис, своје форуме, радионице, трибине, књижевну размену са иностранством, колоније... на којима учествују чланови. И сви би да од тога свега имају користи, да се предностима чланства окористе, али не би да макар минимално -- чланарином -- учествују у трошковима.

Тако је и са државом код нас: сви да од ње нешто добију, али нико не би да јој да. Зато и овако изгледамо.

Re: Не би било лоше...

slazem se. svi ocekuju da im se nesto da, a sami nisu spremni nista da daju.
hoce tatu. ne prihvataju koncept licne odgovornosti

uk ima dugu tradiciju charity-ja. od njih treba uciti.
natasavb natasavb 09:25 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Послао сам контрапредлог: да свих двеста педесет-седамдесет чланова приложи по мало пара, и решен проблем. А ако шта претекне, да направимо Фонд за помоћ члановима.


Koliko ih je pristalo na to, da li je neko dao pare i jeste li napravili fond?

Има нека чланарина годишња, минимална, 500 или 700 динара. Мислим да је половина не плаћа.


I ti i Ana onda mislite da se u Srbiji roditelji mogu osloniti na dobrovoljne priloge i da od toga treba da zavisi lečenje njihove dece?
Pa teško.
Mi jednostavno nismo društvo koje je zrelo za tako nešto.
Plus (dole se negde spominje NGO, pa da sad ne tražim) zbog pojednih NGO, ovde su sve izašle na loš glas i kad nekom spomenete bilo kakavo udrušenje, čak i roditelja, u startu ste umanjili mogučnost da vam pomogne.

Neke stvari se mogu raditi na taj način, a za neke su jednostavno neophodna sistemska rešenja.
Ne može dete da se leči od dobrovoljnih priloga i da mu se u nekom trenutku, kad nestane pare, a tako uvek bude i sa projektima i sa donacijama, kaže - e sad neka ta tvoja bolest malo sačeka dok mi ne nađemo još.

Ne može dete da krene u redovnu školu sa asistentom za koga su pare obezbeđene samo za nekoliko meseci, pa kad ih nestane da mu se kaže, e hajde ti sad malo kući, dok mi ne nađemo još para.

Ne može briga o odraslim osobama sa inteletulanom ometenošću da zavisi od nekog projekta ili dobrovoljnih prlioga. Kada roditelja više ne bude, neko mora da brine o njima i ta briga mora da bude konstantna i adekvatna.

Da ne nabrajam dalje. Fondovi, dobrovoljni prilozi, akcije itd, sve je to u redu, ali kada postoji bar donekle uređen sistem i bazična pomoć koju treba i mora da obezbedi država.
Uostalom, to su pare koje mi svi dajemo kroz poreze i ostale namete, i njih ima.
Pitanje je samo kako se troše.

Re: Не би било лоше...

ja mislim da je ono sto vi ne shvatate da ne postoji nigde nacin za permanentno resenje problema jedne relativno male grupe gradjana.

stalno su potrebne nove ideje i projeti. redovna revizija.

potrbna je promena nacina razmisljanja.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:31 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

natasavb
Koliko ih je pristalo na to, da li je neko dao pare i jeste li napravili fond?

Ја сам послао предлог и уплатио паре. За друге не знам. Шта су урадили с мојим парама -- видећу у годишњем финансијском извештају.

Узгред, мислим да мој предлог није дочекан са ентузијазмом.
natasavb natasavb 09:39 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

ja mislim da je ono sto vi ne shvatate

Ja mislim da ti ne shvataš, verovatno zato što već dugo ne živiš ovde, na koji način stvaru u Srbiji funkcionišu i kako ljudi razmišljaju.

I ja bih voella da nije tako, i volela bih da se promene, i činim ono što je u mojoj moći kao pojedinca, ali za sve to treba daleko više energije na nekim drugim mestima, a i sam znaš koliko vremena zahteva dete sa teškoćama.

Ja sam član i udruženja diabetičara i vidim razliku između njihovog rada i rada udruženja roditelja. Roditelji jednostavno nemaju vremena, i pored sve želje, da se bave takvim stvarima, jer ne dobijaju bazičnu pomoć za dete.
Dete, recimo, prime u vrtić, a onda kažu roditeljima da ga dovodi na sat-dva radi privikavanaj i to traje mesecima. Kako onda ti roditelji, obično majka, da bilo šta drugo da radi? Ne može nji da ide na posao, ako ne obzebedi dodatno čuvanje deteta, što znači dodatne troškove, a ne da se bavi još i drugim stvarima.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 09:42 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Ово ме подсетило на питање које лебди -- шта бива иначе с новцем који "претекне" у хуманитарним акцијама... делује непристојно таква питања постављати.

Na to pitanje je veoma lako odgovoriti sa onim sto se nakada zvalo digitron a danas kalkulator. Cifra manje druga cifra. I na to pitanje je vec odgovoreno samo sto ljudi ne vole takve odgovore. Kada je humanitarna organizacija Lekari bez granica posle onog cunamija dala saopstenje za javnost da nema potrebe uplacivati na njihov racun jer su skupili i vise nego dovoljno novca na njih se osulo "drvlje i kamenje". Od koga? Od SVIH ostalih humanitarnih organizacija kojima je cunami legao k'o kec na desetku. Pogledas spisak uposlenih u tim ustanovama, pogledas u kakvim prostorijama obitavaju, pogledas...i kada vidis da su njihovi troskovi oko 30% od prikupljenog novca - znas i odgovor na postavljeno pitanje. 30% od hiljadu necega i gle cuda nista manje od 30% od sotine prikupljenih miliona.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:53 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

natasavb
I ti i Ana onda mislite da se u Srbiji roditelji mogu osloniti na dobrovoljne priloge i da od toga treba da zavisi lečenje njihove dece?

Ово к'о Princi кад подметне ;-) Испаде да сам рекао нешто што нисам рекао.

Ја не знам шта Ана мисли, али знам шта ја мислим: наравно да се не могу ослонити само на добровољне прилоге, али не могу ни само на државу.

Потом, то за ЕнЏиО, за њихов лош глас: па и Мелинда и Бил Гејтс су, изгледа, ЕнЏиО, мрзи ме и да проверавам, имају онај .org домен. И Рокфелерова фондација, и Карнаџијева, ваљда... И Сава Игуманов, добротвор, јесте некадашњи ЕнЏиО. И капетан Миша Анастасијевић, добротвор, јесте исто ЕнЏиО. И сви остали Срби-приложници за добротворне сврхе јесу ЕнЏиО.

А то да је Србија сиромашна и бедна и да нема пара да покрпи рупе на путевим, а камоли да их довољно удели мањинским групацијама деце и одраслих са посебним потребама -- то не треба нарочито објашњавати.

А систем се уређује тако што га ти уређујеш, заједно са мном и другима који желе да га уреде. Они остали, што не желе да га уреде -- шта да се ради. Па ко буде јачи у овој борби, тај побеђује.

И да досадно поновим: зато изгледамо овако како изгледамо, оних који би хтели -- али не само на речима! -- бољу Србију нема довољно. Па цео наш јавни политички живот свео се на изјаве попут оних са beauty contest приредби. Сви би да нема рата у свету, да су порези мањи, да су путеви прави и без кривина -- али нико не би ништа да на томе поради. Него -- има добру идеју и намеру. Е па, у стварном животу то није довољно. У њему мора нешто и да се ради.

Re: Не би било лоше...

evo, predrag je rakao :)

drzava, to smo mi
natasavb natasavb 10:04 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

drzava, to smo mi

Koji mi?
Ti ne živiš u Srbiji.

Eno, napisah i kod Jelice, ako svi vi koji ste otišli, mislite da je ovde lako promeniti stvari, zašto ste odlazili? Trebalo je onda da ostanete i da ih menjate. Bilo bi nas više koji smo za promene, pa bi se do sada vljda već nešto i promenilo.




Re: Не би било лоше...

ti ne znas zasto sam ja otisla. zasto mi osporavas pravo da zivim gde hocu? pravo na izbor.

drzavu cine njeni gradjani. oni na pozicijama poticu iz iste grupe. neke su cak i drugi birali. to sam htela da kazem.
natasavb natasavb 10:14 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

ti ne znas zasto sam ja otisla. zasto mi osporavas pravo da zivim gde hocu? pravo na izbor.

Ne, pogrešno si shvatila.
Ne osopravm ti pravo da živiš gde hoćeš, nego ti ukazujem na to da se neke stvari iz daljine ne vide baš dobro.
Jedno je gledati sa strane i misliti da treba i može nešto da se uradi, a sasvim drugo to pokušavati. tek kad kreneš, onda dobiješ jasnu sliku o tome kako u stvari izgleda i koliko vremena, truda i rada treba za tako nešto.
natasavb natasavb 10:30 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Ово к'о Princi кад подметне ;-) Испаде да сам рекао нешто што нисам рекао.

Ja bih pre rekla da ti ne znaš šta si rekao.
Pročitaj još jednom.

Na priču o nemogučnosti da se leče deca odgovorio si pričom o fondovima i NGO.


Потом, то за ЕнЏиО, за њихов лош глас:

Meni ne moraš da objašnjavaš šta je NGO i kako radi, ali da ja tebe pitam - na kakvom su glasu kod nas NVO i kako ljudi reaguju kada se spomene samo N od NVO?


А систем се уређује тако што га ти уређујеш, заједно са мном и другима који желе да га уреде. Они остали, што не желе да га уреде -- шта да се ради. Па ко буде јачи у овој борби, тај побеђује.


Da, a onda bi bar ti trebalo da znaš kako ovde ide sa tim ureženjem i da ti je potrebno deset puta više i snage i vremena i pa ako hoćeš i pameti, da uradiš bilo šta i da stvari pomeriš i za milimetar.

Ja ti skoro negde napisah, na tvoj komentar da su odavde otišli svi koji su sposbni da se ne slažem sa tobom.
Mislim da ljudi koji ovde postignu bilo kakav uspeh za to treba da utroše mnogo više energije, vremena, znanja, pameti, nego u nekim uređenim sistemima i zato se ja njihovom uspehu, uspehu koji naprave ovde, daleko više divim i mislim da ovde i dalje ima i te kako i pametnih i sposobnih ljudi.

Zašto su neki drugi, a ne oni, ti koji vode ovu zemlju, je neka sasvim druga priča, ali ljudi na vlasti nisu slika ove zemlje.

Mene užasno nervira taj defetizam i sva ta priča da je narod ovde stoka, da nam nema pomoći i da smo baš sve ovo zaslužili.
mnenadic mnenadic 10:37 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

drzava, to smo mi


Institucija, to sam ja (ti, on, ona).

Tako mi se bar čini da bi valjalo biti.

Re: Не би било лоше...

Ti ne razumes znacenje reci defetizam. I sve primas licno.

Dakle, kad u jednom drustvu postoji kriticna masa istomisljenika koji su spremni da svoj entuzijazam, vreme I novac investiraju za svoje ciljeve onda se drustvo promeni.

Ja Sam otvorena. Imala Sam razne ideje. Ucestvovala u onoj o menjanju porodilista. To je bilo u vreme kad smo se jos borili sa prihvatanjem pepijeve dijagnoze. Spavala Sam 3 sata dnevno mesecima. Bukvalno. Nista se specijalno nije promenilo. I dalje pokusavam.to sto ne zivim u Srbiji ne znaci da me se situacija u njoj ne dotice. Naprotiv! Mislim da u Srbiju investiram vise gore navedenog od prosecnog Srbina koji u njoj zivi.

Evo, ako ti imas neki konkretan predlog, izvoli, rado cu pomoci. Ja mislim da treba promeniti tradicionalni pristup jer on, ocigledno, ne funkcionise
natasavb natasavb 10:43 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Ti ne razumes znacenje reci defetizam. I sve primas licno.

Ne, ti shvataš lično jer to o defetizmu nije bilo upućeno tebi, već je opšta slika.

Nista se specijalno nije promenilo.


Onda bi valjda trebalo da ti je jasno koliko je teško ovde postići i najmanju promenu.
Time što kažeš da ljudi ovde sve očekuju od nekog velikog tate, da ne čine ništa ili čine nedovoljno, vređaš sve one koji se bore i koji nešto rade, a takvih ima, veruj mi.

Re: Не би било лоше...

Verujem. Znam da ti to radis. Pokusavam da ti ukazem na druge, potencijalno ucinkovitije nacine.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:10 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

natasavb
Ово к'о Princi кад подметне ;-) Испаде да сам рекао нешто што нисам рекао.

Ja bih pre rekla da ti ne znaš šta si rekao.
Pročitaj još jednom.

Није то баш много важно, шта сам ја рекао, могуће и да сам погрешио, не би ми било први пут. Како год.

А што се тиче ЕнЏиОа, мој ЕнЏиО је био на одличном гласу! Чак у међународним круговима. Хоћу рећи -- глас, репутација, углед, они се стичу, радом и резултатима.

Кад сам неким познаницима из иностранства који се баве озбиљним пословима покушавао да пренесем овдашњу бизнис-атмосферу, говорио сам им да се овде човек често осећа као да покушава да скаче у живом блату, а онда га још њих десеторица поврх тога вуку надоле. Овде је и елементарни живот релативна мука и тегоба.

Наравно, нису отишли сви паметни из земље нити сам ја то икад рекао, али... већ деценијама одлази око 30 хиљада Срба годишње. За земљу од седам милиона то је страшан губитак. Особито када се има на уму образовна структура отишлих. И њихова памет. Да су они овде, верујем да би било лакше направити ту критичну масу, тај преврат у друштву Србије. То је мој утисак. Не мењају радници и сељаци овај свет и државу. Њени најбољи појединци је мењају. Или најгори -- али само ако им ови први то допусте. Ана, Милан, Горан, Princi, рекуперирани nsarski (ове сам упознао) јесу сјајни стручњаци и зналци у својим областима. Сви они било где у свету могу да остваре своју егзистенцију. И такви као они мењају друштво. Просто, по природи позиција које стекну јесте тако, имају већи утицај него просечан појединац. Свако од њих у свом сегменту учиниће нешто да ваља. И та мале промене довешће до оне велике, коначне. Тако ствар функционише. Никако другачије. На жалост, Србија њима није привлачна. И ја их разумем. И не могу да их осуђујем што су изабрали како су изабрали, да свој једини живот проведу негде другде. (И њихови мотиви су различити, али су најпре -- људски и разумљиво себични.) Нису они Србији дужни властите животе. Пре ће бити да је та магловита Србија дужна њима и многим другима.

И не неважно: људи на власти јесу слика ове земље. Нису они никог преварили и тако дошли на власт. Нити су украли гласове. Срби воле певајуће прасенце из Житорађа. Вељу, Палму, Тому... (И једног ког никад не споменем. Јер нам је он нада! ;-)
natasavb natasavb 11:24 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

И не могу да их осуђујем што су изабрали како су изабрали, да свој једини живот проведу негде другде. (И њихови мотиви су различити, али су најпре -- људски и разумљиво себични.) Нису они Србији дужни властите животе. Пре ће бити да је та магловита Србија дужна њима и многим другима.



Naravno da svako ima pravo kako će da živi svoj život.
Ti ni prvi, ni drugi put nisi razumeo šta sma ja pokušala da ti kažem, a za treći nemam ni vremna ni volje.

Mislim da je daleko veća osuda i kritika onih koji su ostali zašto i kako ne čine više da se tsvari promene na bolje, i da se pri tome ne vidi ni ono što čine, nego osuda onih koji su otišli.

Нису они никог преварили и тако дошли на глас.


Oni su došli na vlast ne zato što ljudi misle da su dobri, već zato što su hteli da kazne one koji su bili na vlasti, ali to nije tema ovog bloga, pa neću dalje.

Sada moram da napustim ovu diskusiju, a i onu kod Jelice, jer verovao ili ne, idem nešto konkretno da uradim ne bi li se neke stvari makar za milimetar pomerile.
I ne, ne očekujem za to nikakvo ni priznanje, ni pohvalu.
Najveća nagrda će biti ako iz nečijeg gesta vidim da je bar malo razmislio o onome što govorim i pišem.

iqiqiq iqiqiq 11:26 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Mi jednostavno nismo društvo koje je zrelo za tako nešto.
Plus (dole se negde spominje NGO, pa da sad ne tražim) zbog pojednih NGO, ovde su sve izašle na loš glas i kad nekom spomenete bilo kakavo udrušenje, čak i roditelja, u startu ste umanjili mogučnost da vam pomogne.



Šta se desilo sa onom Rebračom, da li je osuđena ili je podplatila negde neki sud!!! Koliko je takvih prevaranata koji će se umuvati u te dobrotvorne organizacije i time još više uništiti šansu da svaki građanin nešto dobrotvorno prilaže.
Kada kupujete UNICEF čestitku vi verujete da taj novac stiže gde treba, kada kupujete SOS SELO čestitku mnogi sumnjaju ili ne kupuju. Prosto nismo društvo sa tradicijom humanitarnih organizacija i ne veruje im se.

Dok se to ne popravi, ne treba "vežbati" sve te sjajne ideje na taško bolesnoj deci koja nemaju vreme

Evo postoji LICEULICE koje pomaže beskućnike, koliko ljudi zna za to i pomaže. Evo osniva se fond za stare 65+, koliko će trebati vremena da to zaživi i da se skupe novci

DECA NEMAJU VREMENA
Hansel Hansel 13:02 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

zadnjapetoletka
Ово ме подсетило на питање које лебди -- шта бива иначе с новцем који "претекне" у хуманитарним акцијама... делује непристојно таква питања постављати.

Na to pitanje je veoma lako odgovoriti sa onim sto se nakada zvalo digitron a danas kalkulator. Cifra manje druga cifra.

Питање је било с једне стране реторичко -- знам и за тај аспекат о коме говориш, а ја сам овде више мислио на појединачне акције. Морам и да поменем, ма колико испало бездушно -- било је великих спонтаних акција прикупљања помоћи које није водила ниједна институција, која би могла да каже
da su njihovi troskovi oko 30% od prikupljenog novca

-- ја сам поставио опште питање о новцу који није утрошен (ма из ког разлога), ко то контролише итд. Видео сам једну вест да ће вишак у јендој акцији бити уплаћен у неки фонд, нисам до сада прочитао вест да се то и догодило (нажалост, епилог је био лош, па могу да разумем да је и родитељима било потребно да дођу себи).

Хајде овде да кажем нешто што ће Ани можда помоћи да разуме овдашње огорчење, мада видим да су неки већ дотакли те аргументе: овде није јасно чему држава служи и зашто је плаћамо, тј. зашто многи у њеној администрацији примају плату коју ми обезбеђујемо. У ствари, многима је јасно, већина државу види као механизам за пљачкање појединаца и обезбеђивање синекура повлашћенима. Сети се само Миладина Ковачевића и милион долара у замену за његово неизручење САД -- не може да то све не боде очи и да се не тражи да се паре не бацају на такве ствари, него да се преусмере онима којима значи живот. Ако нема пара, па онда нема ни за кога, а нарочито не за криминалце. Да, можда је тражење те правде илузорно, али не знам ни зашто бисмо се мирили с неправдом, макар тамо где се она ипак може исправити.
kleinemutter kleinemutter 14:27 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

svi ocekuju da im se nesto da, a sami nisu spremni nista da daju.
hoce tatu.

[url=http://http://blog.b92.net/text/23006/Apel-za-pomoc/]
sta cemo sa ovim[/url]


Šta da urade roditelji ovog deteta????

A onaj direktor kliničkog se operisao o trošku države u inostranstvu u okviru programa namenjenom bolesnoj deci.
Bilo je u BLICU.

Re: Не би било лоше...

resenja nisu jednostavna. zahtevaju entuzijazam, energiju, vreme, novac...

a direktora sam vec kritikovala. secate se?

dakle, svaki put kad ja dodjem u srbiju ja imam bar jedan pokusaj cinjenja. valjda ce jednom nesto i da se primi
blogovatelj blogovatelj 15:20 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Ne osopravm ti pravo da živiš gde hoćeš, nego ti ukazujem na to da se neke stvari iz daljine ne vide baš dobro.


Možda se detalji ne vide, ali se globalna slika mnogo bolje vidi ako je gledaš iz daljine, veruj mi.
Hansel Hansel 16:06 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Možda se detalji ne vide, ali se globalna slika mnogo bolje vidi ako je gledaš iz daljine, veruj mi.

Ја не сумњам у то, али ти детаљи (константни, свеприсутни) убијају, веруј нам.
natasavb natasavb 17:23 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

Hansel
Možda se detalji ne vide, ali se globalna slika mnogo bolje vidi ako je gledaš iz daljine, veruj mi.

Ја не сумњам у то, али ти детаљи (константни, свеприсутни) убијају, веруј нам.


Upravo tako. Iz daljine se možda vidi bolja slika, ali se ne vide način na koji može da se promeni.
Tek kad kreneš nešto da uradiš, onda shvatiš kakva je zaista situacija.
Hansel Hansel 22:15 05.10.2013

Re: Не би било лоше...

И добитна комбинација би била када би се могло живети и зарађивати на Западу, а овде се рвати са системом и менталитетом (ма, са' ће то Вучић да среди, да промени мајндсет), али (мени се чини) не мислити да се пракса на Западу може лако "преписати" -- а ја бих чак тврдио да менталитет није толико лош колико су се добри људи повукли и затворили, убијене наде и у страху за егзистенцију, па је доминантан онај лош, и тако се то зачарано врти, спирала се окреће и ми "само" треба да смислимо начин како да је зауставимо и почнемо да окрећемо у супротном смеру. И све нам се чини да онај ко је на власти то може -- ако хоће. Нема тог народа који не би пристао да буде бољи ако му они горе покажу да су они ОК и да постају бољи (то је најгора изгубљена, несуђена тековина 5. октобра, ако мене питате) -- та енергија је анихилирана.
zadnjapetoletka zadnjapetoletka 02:28 08.10.2013

Re: Не би било лоше...


@ Hansel
Питање је било с једне стране реторичко -- знам и за тај аспекат о коме говориш, а ја сам овде више мислио на појединачне акције.

Jasno je. Al kad je o humanitarnom radu (akcijama) prica onda se izmedju onih nesebecnih pojedinaca koji stvarno zele da pomognu i krajnjeg korisnika u pravilu nadju oni kojima je to samo posao i nacin zarade. Dobre zarade. Ne mislim samo na velike igrace. Svaka, hajde neka ne bude svaka holivudska zvezda ima i neku dobrotovornu organizaciju registrovanu na svoje mame, tate, supruge...i svako se lepo omasti sa svojih tridesetak posto. Na to sam mislio.

A u globalu smatram da je svaka drzava na svetu, pa i Srbija u stanju da zdravstvenu zastitu bar za decu, bar za ovakve teske slucajeve u stanju obezbediti neki regularan nacin zastite i brige. Dva-tri borbena aviona i krstarece rakete manje i nema potrebe skupljati bilo kakve priloge koji se na kraju krajeva svode na milostinju. Eto, samo zato ne vidim da za primer treba uzimati bilo koju drzavu zato sto se tamo na neki laksi ili brzi nacin ta milostinja moze skupiti.
Dr M Dr M 08:36 05.10.2013

Nesporazum


Draga koleginice, izgleda mi da smo u malom nesporazumu pa ću da probam da razjasnim neke stvari, ovde, da ne bih jurio po svim blogovima.

Osnovna ideja oko osnivanja Fonda nije u naslanjanju na siromašnu i nehajnu državu nego na sopstvenu aktivnost, baš kako i Vi predlažete, ako sam dobro razumeo.

To podrazumeva SMS i klipove i sve ono što ste naveli, uključujući i Fond Novaka Djokovića i donacije od verskih zajednica.

Od države se očekuje samo da omogući osnivanje takvog dobrovoljnog fonda.

Tu nastaju problemi. Ministarstva prebacuju nadležnosti sa jednog na drugo i mašu gomilama papira u kojima su sjajni okviri delovanja ali samo do kapije Ministarstva. Van toga, roditelji dece sa retkim i teškim bolestima prepušteni su ličnim mogućnostima, uglavnom.

Mali primer. Neke interresorne komisije, osnovane po zakonu, ne funkcionišu zato što njihovi članovi ne dobijaju honorar koji očekuju.

Fond bi trebalo da ispravi takve stvari. I da finansira inicijalnu propagandu za prikupljanje donacija. I da uskače onda kad je, zbog neusaglašenosti propisa i materijalnih mogućnosti RFZZO nemoguće, kad je hitno, kad svi dignu ruke...

Inicijatori Fonda su uputili odgovarajuće predloge nadležnim institucijama ali nisu dobili ni potvrdu da su ti predlozi do njih stigli.

O tome je reč.

O razgovoru gluvog i slepog u tunelu.

Re: Nesporazum

kolega, razumem ja to. hocu samo da kazem da spamovanje na blogu nije resenje :)
u cilju lakseg razumevanja, promenila sam tekst ovog bloga :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:43 05.10.2013

Re: Nesporazum

Od države se očekuje samo da omogući osnivanje takvog dobrovoljnog fonda.

Не разумем.
Како држава треба да омогући оснивање добровољног фонда?
Како било ко то треба да омогући осим они који желе да га оснују?

(Из моје перспективе, то је најобичнији NGO, правио сам један, no big deal...)
Dr M Dr M 08:56 05.10.2013

Re: Nesporazum

Predrag Brajovic
Od države se očekuje samo da omogući osnivanje takvog dobrovoljnog fonda.

Не разумем.
Како држава терба да омогући оснивање добровољног фонда?
Како било ко треба да омогући осим они који желе да га оснују?



To će morati da objasni neko ko se bolje razume u finansijske procedure.

Osnovna ideja je da Fond ima legitimitet i da iza njega stoji Država, iako ga sama ne puni. Da ne bude kao neki fondovi koji su počeli lepo a posle punili tabloide i sudske hronike.
Dr M Dr M 08:58 05.10.2013

Re: Nesporazum

Dr M
Predrag Brajovic
Od države se očekuje samo da omogući osnivanje takvog dobrovoljnog fonda.

Не разумем.
Како држава терба да омогући оснивање добровољног фонда?
Како било ко треба да омогући осим они који желе да га оснују?



To će morati da objasni neko ko se bolje razume u finansijske procedure.

Osnovna ideja je da Fond ima legitimitet i da iza njega stoji Država, iako ga sama ne puni. Da ne bude kao neki fondovi koji su počeli lepo a posle punili tabloide i sudske hronike.


Edit na edit

NGO je jedna od stvari koja se ne želi..
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:08 05.10.2013

Re: Nesporazum

Dr M
Osnovna ideja je da Fond ima legitimitet i da iza njega stoji Država, iako ga sama ne puni. Da ne bude kao neki fondovi koji su počeli lepo a posle punili tabloide i sudske hronike.

Какво је ово размишљање?!
Не даје држава ником легитимитет. Највећи Фонd за помоћ на свету -- барем, ја мислим да је највећи -- јесте приватни, Мелинде и Била Гејтса. Bill & Melinda Gates Foundation

Опет очекујете од државе да решава ствари.
Зар је држава часнија од вас?
Поштенија?
Па стално је овде кудимо...

Угред буди речено, никакве финансијске процедуре нису препрека. Не постоје. То, напросто, није тачно.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:14 05.10.2013

Re: Nesporazum

Dr M
еdit na edit

NGO je jedna od stvari koja se ne želi..

(Ја нисам ништа едитовао, откуд то?)

Аха... Не желите ЕнЏиО, него још једну ствар коју ће финансирати држава?
Додатни порески трошак за све нас, дакле?
Желите плаћене и сигурне функције за запослене Фонда?
Функционисање без брига за намицање средстава?

Лепо.
Срећно.
maksa83 maksa83 09:57 05.10.2013

Re: Nesporazum

Osnovna ideja je da Fond ima legitimitet i da iza njega stoji Država, iako ga sama ne puni. Da ne bude kao neki fondovi koji su počeli lepo a posle punili tabloide i sudske hronike.

Država?! Legitimitet?!

Pa ova "Država" je poslednji entitet kome treba dati neke pare da o njima brine za te svrhe, ispostavilo se da su to najgori proneveritelji i rasipnici. Prvi koji bi se okoristili o taj fond su ministri, direktori klinika i prateća ekipa (kao što smo pre neki dan opet imali repliciran slučaj Tomice M., kad je onaj kardiolog upravnik preko fonda za teško obolele radio bajpas u Švajcarskoj iako se to ovde radi serjiski). Stado koza koje čuva kupus. Njima - n-i-š-t-a preko onog što se mora.

Na mene je ova priča ostavila dubok utisak kada mi je Alek pričao uživo, sada postoji i u pisanom obliku:

St. Jude - bolnica iz bajke

Država nema nikakve veze sa tim.
highshalfbooze highshalfbooze 10:01 05.10.2013

Re: Nesporazum

Osnovna ideja oko osnivanja Fonda nije u naslanjanju na siromašnu i nehajnu državu nego na sopstvenu aktivnost, baš kako i Vi predlažete, ako sam dobro razumeo.


Mali predlog, šta bi mogla država da uradi.
1. Da se u klasifikaciju ubace ovakve vrste dobrotvornih fondova.
2. Da se računi ovakvih društava vode isključivo u trezoru bez nadoknade troškova.
3. Da preduzeća koja vrše usluge transfera novca preko SMS poruka natera da to rade besplatno za ovakve fondove, a ne da uzimaju 70% provizije.
4. Vrši redovnu proveru rada ovakvih računa, u smislu sprečavanja zloupotreba.
5. Da ti fondovi nemaju zaposlene i da ne isplaćuju nikakve pare po osnovu ugovora o delu, autorskom honoraru, privremenom - povremenom vršenju poslova, već da je rad u njima isključivo volonterski.
maksa83 maksa83 10:19 05.10.2013

Re: Nesporazum

highshalfbooze
Osnovna ideja oko osnivanja Fonda nije u naslanjanju na siromašnu i nehajnu državu nego na sopstvenu aktivnost, baš kako i Vi predlažete, ako sam dobro razumeo.


Mali predlog, šta bi mogla država da uradi.
1. Da se u klasifikaciju ubace ovakve vrste dobrotvornih fondova.
2. Da se računi ovakvih društava vode isključivo u trezoru bez nadoknade troškova.
3. Da preduzeća koja vrše usluge transfera novca preko SMS poruka natera da to rade besplatno za ovakve fondove, a ne da uzimaju 70% provizije.
4. Vrši redovnu proveru rada ovakvih računa, u smislu sprečavanja zloupotreba.
5. Da ti fondovi nemaju zaposlene i da ne isplaćuju nikakve pare po osnovu ugovora o delu, autorskom honoraru, privremenom - povremenom vršenju poslova, već da je rad u njima isključivo volonterski.


E ovo sve ima smisla, i ovo je koherentan predlog koji nečemu vodi.
natasavb natasavb 10:33 05.10.2013

Re: Nesporazum

Pa ova "Država" je poslednji entitet kome treba dati neke pare da o njima brine za te svrhe, ispostavilo se da su to najgori proneveritelji i rasipnici.

Makso, to ne znači da država ne treba da brine o takvim stvarima, već da treba da menjamo one koji vode ovu državu.

Svi predlozi koje je dao highshalfbooze ipak na neki način zavise od države i njene uređenosti.
Goran Vučković Goran Vučković 10:41 05.10.2013

Re: Nesporazum

Još nije. Preduzeća ne smeju da se teraju, jer onda to niko neće raditi. Ali mogu da dobiju poreske olakšice za te vrste klijenata. Možda.

Priča u Britaniji o skupljanju para online je možda instruktivna... prvo se pojavio JustGiving, pre možda 10 godina - klasična komercijalna šema, gde dobrotvorna organizacija plaća mesečnu tarifu za imanje računa plus proviziju i troškove transakcije. Onda je uleteo Branson i napravio neprofitnu organizaciju gde platiš 100 funti troškova osnivanja i veoma malu proviziju po transakciji plus troškove transakcija sa karticama - Branson od toga u suštini ima "samo" brand - Virgin Money Giving. Onda je uleteo BT i dao sve besplatno, kao deo paketa "korporativne odgovornosti".

Suština je da ne možemo da obrćemo ceo društveni sistem za svaku dobrotvornu akciju, ali dobra volja i časnost kako u namerama tako i u realizaciji stvaraju društveni pritisak koji tera stvari dalje. Tuča oko bužeta ne rešava ništa - samo dalje korumpira i stvara frustracije i čini da mislimo da nam je država "kriva".

Ono što mislim da ima smisla da tražimo od Goce i društva iz skupštine je zakon koji omogućava samoorganizaciju i ono što se u Britaniji zove GiftAid - povrat poreza na donaciju koji dobrotvorna organizacija može da dobije za uplate. I strogo kažnjavanje zloupotreba - koje mora da bude samo dopuna za društvenu stigmu koju takvi treba da iskuse.
maksa83 maksa83 10:41 05.10.2013

Re: Nesporazum

Makso, to ne znači da država ne treba da brine o takvim stvarima, već da treba da menjamo one koji vode ovu državu.

To da ih menjamo to je opšte mesto, i vrlo težak posao. Nećeš ih promeniti, tu će uvek ovde (a i na dosta drugih mesta na planeti) u 98% da dospe šljam. Da su za nešto bolje radili bi to nešto drugo. Nema tu pomoći.

Ne verujem u (znam da nećeš ovo pogrešno shvatiti) blejanje stada, verujem u individualnu akciju fokusiranog, sposobnog, informisanog pojedinca koji zna šta hoće. Ovde pre svega imamo problem poverenja, a best bet za takvu fondaciju je neki materijalno zbrinut pojedinac, javna ličnost koja pokazuje integritet, pa makar to na kraju ispao i NjKV Aca ili Novak Đoković, ili njih dvojica zajedno, štagod.

Od države tražiti samo da ukloni prepreke tako da to funkcioniše uz minimum frikcije i troškova kao što je predložio highshalfbooze (edit: i Vučko).
natasavb natasavb 10:47 05.10.2013

Re: Nesporazum

Ali mogu da dobiju poreske olakšice za te vrste klijenata.


Da, kao i da oni koji daju dobrovoljne priloge treba da imaju poreske olakšice, a ne da još i na to plačaju porez.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 10:48 05.10.2013

Re: Nesporazum

Država nema nikakve veze sa tim.

ovo mi je napisao dr alberto pena, kada sam onomad pitala za dečaka, kome je bila potrebna transplatacija jetre:

The case that you are dealing with is extremely complicated. The truth is that the majority of patients that need a liver transplant in the world, die in the waiting process. There are not enough donors, there are not enough centers and there is not enough money. Then the problem is that those patients require a lot of long-term, expensive and technologically advanced post-operative care. It is very difficult to solve that problem, but it is certainly not impossible. Miracles occur. Also, mothers are very powerful creatures when fighting for their children, they achieve unbelievable things.

tako da je St Jude (i sve slično tome) jedino rešenje.
ono što kod nas dodatno produbljuje problem je da je moguće da rfzo ne pošalje dete u bg, iako prilaže papir na kom piše da ima tumor na mozgu, a da kada konačno tamo ode, majci kažu ovo:

- Dete je brzo prebačeno na neurohirurgiju u KCS, gde su hirurzi morali da zapuše tumor, da ne bi krenuo da se širi. Nakon toga zakazana je operacija vađenja. Opet sam otišla u RFZO sa dijagnozom i dokumentacijom o zakazanoj operaciji. Dobijam isti odgovor “kako si do sad lečila dete, tako i nastavi” - kaže Vesna.

iqiqiq iqiqiq 11:28 05.10.2013

Re: Nesporazum

Predrag Brajovic
Dr M
еdit na edit

NGO je jedna od stvari koja se ne želi..

(Ја нисам ништа едитовао, откуд то?)

Аха... Не желите ЕнЏиО, него још једну ствар коју ће финансирати држава?
Додатни порески трошак за све нас, дакле?
Желите плаћене и сигурне функције за запослене Фонда?
Функционисање без брига за намицање средстава?

Лепо.
Срећно.

za ovo si čuo pa ti smeta, a da li znaš da postoji Fond solidarnosti i čemu služi
Šta misliš koliko još državnih fondova postoji za koje ne znaš?

EVO KAKO ONI MOGU DA TRAŽE DODATNA SREDSTVA VLADI LINK FOND SOLIDARNOSTI

i da li kontrolišeš gde odlaze ta sredstva i koliko zaposlenih ima Fond solidarnosti

Što ti smeta državni fond za teško bolesnu decu???
iqiqiq iqiqiq 11:32 05.10.2013

Re: Nesporazum

Mali primer. Neke interresorne komisije, osnovane po zakonu, ne funkcionišu zato što njihovi članovi ne dobijaju honorar koji očekuju.

Fond bi trebalo da ispravi takve stvari. I da finansira inicijalnu propagandu za prikupljanje donacija. I da uskače onda kad je, zbog neusaglašenosti propisa i materijalnih mogućnosti RFZZO nemoguće, kad je hitno, kad svi dignu ruke...

Dakle predviđena je pomoć, postoje zakoni i pravilnici ali ta pomoć ne stiže u velikom broju slučajeva.

Ali zato se svaki dan čuje o novom skandalu ko je šta pokrao od države i državnih firmi i o tome niko ne diže ovoliku dreku,(smeta vam ponavljanje blogova), a te pokradene pare su recimo trebale da idu za ovu bolesnu decu, a za koje opštine slegnu ramenima i kažu "nema"!

highshalfbooze highshalfbooze 12:06 05.10.2013

Re: Nesporazum

Goran Vučković
Preduzeća ne smeju da se teraju, jer onda to niko neće raditi. Ali mogu da dobiju poreske olakšice za te vrste klijenata. Možda.


Čisto sumnjam da niko neće da radi, pošto tu vrstu usluga ne može da radi svako (ili u prevodu, treba ti debela veza) i da tu nema konkurencije što se i vidi po njihovim tarifama.

Ok, slažem se da nikoga ne treba terati. Onda treba zaobići SMS poruke i druge slične videove prikupljanja. Jer mi nikako nije logično da se od mase pomoći koji građani uplate sa namerom da pomognu nekoga izdvoji 90-100% za pokrivanje troškova, a 0-10% ode u svrhe u koje se inicijalno uplaćuje novac. Poenta je da se prikupljanje pomoći radi uz što manje pratećih troškova i da minimum 95% bruto novca ode za ono zašta je i namenjeno.
iqiqiq iqiqiq 22:29 05.10.2013

Re: Nesporazum

Mali predlog, šta bi mogla država da uradi.
1. Da se u klasifikaciju ubace ovakve vrste dobrotvornih fondova.
2. Da se računi ovakvih društava vode isključivo u trezoru bez nadoknade troškova.
3. Da preduzeća koja vrše usluge transfera novca preko SMS poruka natera da to rade besplatno za ovakve fondove, a ne da uzimaju 70% provizije.
4. Vrši redovnu proveru rada ovakvih računa, u smislu sprečavanja zloupotreba.
5. Da ti fondovi nemaju zaposlene i da ne isplaćuju nikakve pare po osnovu ugovora o delu, autorskom honoraru, privremenom - povremenom vršenju poslova, već da je rad u njima isključivo volonterski.

Jeste dobar predlog, ali hajde probaj da nađeš nekoga u državnoj upravi ko će da omogući pravni osnov za ovo.

Ono što mislim da ima smisla da tražimo od Goce i društva iz skupštine je zakon koji omogućava samoorganizaciju i ono što se u Britaniji zove GiftAid - povrat poreza na donaciju koji dobrotvorna organizacija može da dobije za uplate. I strogo kažnjavanje zloupotreba - koje mora da bude samo dopuna za društvenu stigmu koju takvi treba da iskus

Pojasni kako to funkcioniše pa da neko traži to od društva iz Skupštine
Dr M Dr M 22:42 05.10.2013

Re: Nesporazum

Не желите ЕнЏиО, него још једну ствар коју ће финансирати држава?
Додатни порески трошак за све нас, дакле?


Nikako!

Osnovna ideja je da se Fond puni donacijama. Mora biti da nisam bio dovoljno jasan.
Dr M Dr M 22:45 05.10.2013

Re: Nesporazum

highshalfbooze
Osnovna ideja oko osnivanja Fonda nije u naslanjanju na siromašnu i nehajnu državu nego na sopstvenu aktivnost, baš kako i Vi predlažete, ako sam dobro razumeo.


Mali predlog, šta bi mogla država da uradi.
1. Da se u klasifikaciju ubace ovakve vrste dobrotvornih fondova.
2. Da se računi ovakvih društava vode isključivo u trezoru bez nadoknade troškova.
3. Da preduzeća koja vrše usluge transfera novca preko SMS poruka natera da to rade besplatno za ovakve fondove, a ne da uzimaju 70% provizije.
4. Vrši redovnu proveru rada ovakvih računa, u smislu sprečavanja zloupotreba.
5. Da ti fondovi nemaju zaposlene i da ne isplaćuju nikakve pare po osnovu ugovora o delu, autorskom honoraru, privremenom - povremenom vršenju poslova, već da je rad u njima isključivo volonterski.


Izvanredan doprinos temi, hvala.
Hansel Hansel 08:44 05.10.2013

Ana,

Video sam šta si napisala na Jeličinom blogu (EDIT: vidim, sad i ovde), želim tebi, tvom sinu, tvojoj porodici uopšte, sve najbolje.

Re: Ana,

hvala, takodje :)
kleinemutter kleinemutter 09:07 05.10.2013

pozdrav

Draga Ana,

hvala Ti što si podelila ovu priču s nama. Više bih volela da nisi morala da ovo iskustvo (dete sa problemom), već suprotno od toga..

Moje dete ima retku bolest CSWS/ESES ( vrsta epilepsije) koja ga je rasturila a to i dalje čini.

U ovom sistemu ja sam nemoćna.

Činim šta mogu i moram.
Od mene država očekuje svakog dana :
1. da budem detetu logoped
2. da mu budem fizioterapeut
3. da mu budem ologofrenolog
4. da mu budem somatoped
5. da mu budem instruktor plivanja
6. da mu budem instruktor jahanja
7.da mu budem medicinska sestra 24h sata dnevno
8. da mu budem asistent u školi (ako ga ikad upišem, za sada neću)

Kad ja da mom detetu budem MAJKA?

Od mene se traži da budem po zanimanju majka dedtetu sa smetnjama.
Ja to nisam.

Imam zanimanje. Završen fakultet i muž i ja.

Ako hoću da pored majke deteta sa pp ne budem i socijalni slučaj ja moram da radim.

Verujem da bih bila bolji državni sekretar ili gradski za socijalu od postojećih, uz dužno poštovanje istim, podsećam ih da ništa nisu uradili za moju porodicu niti slične porodice.



Re: pozdrav

razumem. mozda bolje nego drugi koji nisu u istoj situaciji.

i ja sam svom detetu sve to. ne 24h dnevno. radim i druge stvari koje volim. cak i one koje me zabavljaju :)

zao mi je, ali je nerealno da ocekujes da svi ti terapeuti provode sate sa tvojim detetom i da to drzava finansira. drzava srbija pogotovo ne.

nasa dadilja je zavrsila kozarsku skolu. ali radi sve sto preporuce terapeuti. naucila...
kleinemutter kleinemutter 09:56 05.10.2013

Re: pozdrav

zao mi je, ali je nerealno da ocekujes da svi ti terapeuti provode sate sa tvojim detetom i da to drzava finansira. drzava srbija pogotovo ne.


Nije nerealno. I ne očekujem sate , očekujem tri tretmana nedeljno bar od tri stručnjaka od gore pobrojanih.

A u relanosti nemam nijedan.

Zašto?

Zato što niko neće da radi svoj posao. Može im se. Država je njima to omogućila.

Nije sve u parama. Ovde je reč i o ljudskom faktoru i neorganizovanošću i o NEMEŠANJU u svoj posao , onih koji za to primaju platu.
ecce-florian ecce-florian 19:26 05.10.2013

Re: pozdrav

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron


radim i druge stvari koje volim. cak i one koje me zabavljaju :)







nasa dadilja je zavrsila kozarsku skolu. ali radi sve sto preporuce terapeuti. naucila...


ne mogu da izguglam. daj nekli link .Ako ovaj moj pukne maturu iz 7-11 predmeta ima da ga pošaljem u ............ srednju kozLarsku u UK

Re: pozdrav

vidis, cvetko, zabava je jako vazna za psihicklo zdravlje. roditelji, a najcesce majke dece sa posebnim potrebama najcesce imaju more egzistencijalnih stvari u kom se dave tako da je zabava najmanje vazna, a nije.

ja neko vec vreme planiram da napravim neki kalendar/ screen saver za cri du chat koji ce upravo skretati paznju na to koliko je vazno ne zaboraviti na cistu zabavu.
iqiqiq iqiqiq 15:02 06.10.2013

Re: pozdrav

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
vidis, cvetko, zabava je jako vazna za psihicklo zdravlje. roditelji, a najcesce majke dece sa posebnim potrebama najcesce imaju more egzistencijalnih stvari u kom se dave tako da je zabava najmanje vazna, a nije.

ja neko vec vreme planiram da napravim neki kalendar/ screen saver za cri du chat koji ce upravo skretati paznju na to koliko je vazno ne zaboraviti na cistu zabavu.

To je Ana aspekt koji je očigledno zapostavljen na svim meridijanima. Kako ti kažu u avionu, uzmi masku sa kiseonikom prvo ti pa onda detetu. Da bi mogli da opstanu i brinu o svojoj bolesnoj deci kojoj je potrebna veća pažnja i energija, potrebno je da roditelji odvoje i vreme za sebe kada pune baterije da mogu da nastave dalje.
Želim ti uspeh i neka svako bude vredan kao ti.
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 09:58 05.10.2013

majčino mleko

Ana, ja razumem to što ti pišeš kao i da nije u koliziji sa sadržajem na jelicinom blogu, da hoćeš pozitivnim primerima iz prakse uređene zemlje gde su i građani vičniji (samo)organizovanju da pomogneš, ali imam utisak da ispuštaš iz vida siromaštvo i realnu bedu građana, iako uviđaš siromaštvo države.

ti kažeš da ti država takože ne pomaže, a onda pomeneš 500 (oko 600 e) funti pomoći. ovde toliko zaradi ukupno troje ljudi, ako imaju posla. i ako je svo troje u istoj prodici na pr mama ,tata i deda i žive u istom stanu, oni su bogati u odnosu na druge.

ali, nisam htela o tome, bezveze mi je. znamo svi to...

htela sam nešto drugo što me nervira.

moja prijatejica Mina je pre mesec dana rodila bebu. Mina ima nevidjene kolicine mleka i svakoga dana, bar dva puta se izmuzava za druge bebe. izmuzeno mleko skladišti u sterilisane flasice od 250 grama, sa urednom etiketom o danu i satu.

ona žena koja se izmuzavala, zna koliki je to smor, plus sterilisanje flasica itd.

Mina nema frizider, tj zamrzivac, pa njeno mleko u tim flašicama svaki dan dva puta donosi njen muž kod mene kuci, jer ja imam onaj mali dodatak od zamrzivača na kombinovanom frizideru.

moj mini zamrzivač je pun smrznutih flašica s Mininim mlekom. jednom nedeljno, ona javi institutu, pa njihov tehničar dodje kod mene kući da pokupi flašice i ostavi novu turu praznih, plus prah za sterilizaciju i etikete.

to znači da ja moram da budem kod kuće kad mi donose mleko i kad ga odnose. oni me zovu telefonom, pa ja nekad jurim, a ćutim, jer je njih sramota što me "uznemiravaju".

hoću da kažem, muka bi mi pripala kad bih izračunala trud, komunikacije i trčanje svih nas, da bi institut dobio Mininu donaciju u mleku, koja nije mala i vrti se oko 5 litara nedeljno.

ne smem ni da pomenem da bih rado zamrzla par kesa paprika, al ne mogu, jer nemam mesta a i sebično je.

a zašto?

zato što Mina i njen muž nemaju lovu da kupe najobičniji kombinovani frižider. Tako bih na pr ja mogla da zamrznem paprike i ne budem kod kuće kad bebin tata s flašicama pojuri kod mene kući. Tako bi bebin tata imao više vremena, jer on radi, pomaže Mini i bebi i juri s flašicama...

E sad, paradoks je da oni po srpskim pravilima nisu siromašni. Tata zarađuje i ima za srpske uslove ok platu, ali su potstanari i kupili su kolica...

Prošle nedelje su se krpili i za pelene...

I ja se pitam, zašto Mina nema donorsku karticu?

Pre tri dana je imala 40 temperaturu, uprkos frenetičnom izmuzavanju dobila je mastitis. Baš je bilo čupavo, toliko, da je morala PREKO VEZE (koja je nadjena) da ide kod m. sestre da joj stručno razbije grudve.

Da ima donorsku karticu, možda joj ne bi trebala ni veza ni lutanje oko pomoći.

I zašto njoj kao donatorki mleka, ne daju neki bon, na pr za pelene?

Eto, puna sam ljutnje i pitanja, a mama Mina sva sretna jer više nema 40 temperaturu, grudvice razbijene preko veze, mleko poteklo i za njenu bebu i za druge.

Dal neko ima neki mali zamrzivač koji mu ne treba ili kombinovani frižider? Ja sam imala dva od babe al pre par godina i isto nekom dala.















Re: majčino mleko

najveca beda je duhovna. to je ono sto mene zastrasuje kad pogledam zemlju iz koje dolazim. da ne ulazimo sad u defanzivu i objasnjavamo razloge. let's move on!

btw od 500 funti u engleskoj ne moze da se zivi. da ne govorim plati bilo sta od dadilja etc. evo, zamisli da sam rekla 2000 din na primer
natasavb natasavb 10:11 05.10.2013

Re: majčino mleko

btw od 500 funti u engleskoj ne moze da se zivi.


Negde gore si rekla da imate dadilju 24h sata. Lepo što to sebi možete da priuštite, ali mene zanima šta rade ostali roditlji. Recimo roditelji koji imaju prosečne zarade za UK, kako oni žive i na koji način obezbeđuju ono što je potrebno za njihovo dete.

Zanima me odnos primanja i troškova ustvari.

Ovde roditelji sa dve fakultetske diplome često ne mogu da pokriju ni osnovne potrebe deteta sa tečkoćama, a o dadilji na 24h ni ne razmišljaju.
Roditelji sa prosečnim primanjima, ako nemaju dodatne zarade, ne mogu detetu ni logopeda da plate, a država im obezbeđuje jedna čas sedmično i to u najboljem slučaju.

Re: majčino mleko

to hocu da ti kazem, odnos sredstava koje dobijas od drzave i onih koje moras na drugi nacin da obezbedis je slican kao u srbiji. tek za nijansu bolji. ako potices iz privilegovanog/imucnijeg dela drustva zivis u boljem kraju gde je i institucionalizovana podrsak bolja jer je opstina bogatija.

medjutim, drustvo je drugacije. nacin na koji nas tretiraju, nacin na koji i sami ljudi pristupaju svom problemu.

nikada i nigde veliki tata nece brinuti o vama. morate sami brinuti o sebi. to je nekima teze nekima lakse.
natasavb natasavb 10:36 05.10.2013

Re: majčino mleko

to hocu da ti kazem, odnos sredstava koje dobijas od drzave i onih koje moras na drugi nacin da obezbedis je slican kao u srbiji.

Molim te, daj mi konkretne cifre, kao i to šta od države dobija dete kao dodtanu podršku.
Da li roditelji dece sa tečkoćama mogu da rade ili je slučaj kao i ovde, da jedan roditelja ne može da radi, najčešće majka, jer mora da se brine o detetu?
natasavb natasavb 10:39 05.10.2013

Re: majčino mleko

nikada i nigde veliki tata nece brinuti o vama. morate sami brinuti o sebi. to je nekima teze nekima lakse.


Odakle ti ideja da ovo neko očekuje?
Da li u državi u kojoj ti živiš teško bolesna deca imaju obezbeđeno lečenje iz državnog fonda ili to moraju da plačaju roditelji?

Re: majčino mleko

Za najtezi stepen invaliditeta drzava daje 530 funti mesecno socijalne pomoci. Ako staratelj ne radi, a ukupni prihod porodice je ispod drzavnog proseka roditelj dobije jos oko otprilike toliko. Sve to mozes da pogledas na internetu ako guglujes DWP.

Poredjenja radi, dobro obdaniste (sva su privatna, nema drustvenih) kosta 1500 funti mesecno.

I, to je to. Ostalo dolazi iz opstine I charityija.
natasavb natasavb 11:06 05.10.2013

Re: majčino mleko

I, to je to. Ostalo dolazi iz opstine


Pa i opština je država.

Mene zanima kako funkcioniše prosečna poredica koja ima dete sa tečkočama, da li to znaš?
Ko se brine o detetu? Da li roditelji mogu da rade? Da li dete dobija ono što mu je potrebno(nebitno da li je to od drzave ili opštine, ti to razdvajaš, a to je ovde isto)?

Re: majčino mleko

opstina i drzava nisu isto :)

zato sto se opsitne to svojim finansijskim situacijama razlikuju. sigurno si cula, a mozda i nisi?, za frazu postcode lottery. to je to. medjutim sta to u sustini znaci. ako si vec dovoljno bogat da zivis tu gde zivis, tvoje komsije ce ti pomoci da zivis jos bolje.

i da, nigde na svetu nema nebeske pravde i ravnopravnosti.
natasavb natasavb 11:31 05.10.2013

Re: majčino mleko

opstina i drzava nisu isto :)

Mislila sam na Srbiju. Ovde jesu, jer opština najveći dee budžeta dobija od grada i države.
Drugi problem ovde je što nije jasno definisano ko šta treba da finasira i onda te samo prebacuju ko ping-pong lopticu.
Čak i na istoj opštini svi ne dobijaju isto, već zavisi od ličnih veza i poznastava ili od toga koliko im sediš na kičmi. Ali to nije rešenje. Šta sa onom decom čiji roditelji nisu sposobni da na taj način ostvaruju prava za njih. Onda su ona opet prepuštena sama sebi, a to i tako družtvo je daleko od inkluzivnog.

i da, nigde na svetu nema nebeske pravde i ravnopravnosti.

Nema, ali je negde ima više, negde manje.

iqiqiq iqiqiq 12:36 05.10.2013

Re: majčino mleko


Mislila sam na Srbiju. Ovde jesu, jer opština najveći dee budžeta dobija od grada i države.
Drugi problem ovde je što nije jasno definisano ko šta treba da finasira i onda te samo prebacuju ko ping-pong lopticu.
Čak i na istoj opštini svi ne dobijaju isto, već zavisi od ličnih veza i poznastava ili od toga koliko im sediš na kičmi. Ali to nije rešenje. Šta sa onom decom čiji roditelji nisu sposobni da na taj način ostvaruju prava za njih. Onda su ona opet prepuštena sama sebi, a to i tako družtvo je daleko od inkluzivnog.

Baš tako

i da, nigde na svetu nema nebeske pravde i ravnopravnosti.

ovo je izgovor za sve one koji neće ni da pokušaju da pomognu, tako da ne treba postavljati ovakav komentar

Nijedno dete ne treba da umre a da nije sve učinjeno da mu se pomogne
I tu nema filozofije o kosmičkoj pravdi TO JE ODGOVORNOST NAS ODRASLIH
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:39 05.10.2013

Re: majčino mleko

iqiqiq
Nijedno dete ne treba da umre a da nije sve učinjeno da mu se pomogne
I tu nema filozofije o kosmičkoj pravdi TO JE ODGOVORNOST NAS ODRASLIH

Који никако да одрасту

Re: majčino mleko

Naravno, Ali zahteva I malo mudrosti
iqiqiq iqiqiq 13:08 05.10.2013

Re: majčino mleko

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Naravno, Ali zahteva I malo mudrosti

Vidi Ana, i ja sam "pelcovana" životom od nekoliko godina u uređenom sistemu van Srbije pa se vratim ovde i krenem da razmišljam što to ne bi lepo i ovde primenilo. Ne poznajemo se, ali veruj mom zdravom razumu, lako prebacivanje rešenja koje je primenjivo negde drugde na naše uslove ne postoji.
Krenimo od toga. Ti predlaži korake a mi ćemo ih modifikovati prema onome što jeste ovde realnost. I svaka pomoć je dobro došla jer više glava zajedno lakše rešava probleme i nikada dosta novih ideja, ali ideja koje mogu biti sprovodive.

Ako možemo da se spasemo naručja države, niko nema ništa protiv, ali je trenutno to veruj mi, najbrži način pomoći, a pri tom je već zakonski bio definisan i imamo viškove državnih službenika koji bi mogli nešto i da rade, kada su već plaćeni od građana.

Re: majčino mleko

iqiqiq

Mislila sam na Srbiju. Ovde jesu, jer opština najveći dee budžeta dobija od grada i države.
Drugi problem ovde je što nije jasno definisano ko šta treba da finasira i onda te samo prebacuju ko ping-pong lopticu.
Čak i na istoj opštini svi ne dobijaju isto, već zavisi od ličnih veza i poznastava ili od toga koliko im sediš na kičmi. Ali to nije rešenje. Šta sa onom decom čiji roditelji nisu sposobni da na taj način ostvaruju prava za njih. Onda su ona opet prepuštena sama sebi, a to i tako družtvo je daleko od inkluzivnog.

Baš tako

i da, nigde na svetu nema nebeske pravde i ravnopravnosti.

ovo je izgovor za sve one koji neće ni da pokušaju da pomognu, tako da ne treba postavljati ovakav komentar

Nijedno dete ne treba da umre a da nije sve učinjeno da mu se pomogne
I tu nema filozofije o kosmičkoj pravdi TO JE ODGOVORNOST NAS ODRASLIH

Ja bih sad mogla da ti kazem da je odbijanje da se proba nesto novo, drugacije, izgovor za inerciju I necinjenje.
iqiqiq iqiqiq 15:03 06.10.2013

Re: majčino mleko


Ja bih sad mogla da ti kazem da je odbijanje da se proba nesto novo, drugacije, izgovor za inerciju I necinjenje.

sigurno bi bila u pravu
iqiqiq iqiqiq 12:09 05.10.2013

FOND SOLIDARNOSTI

Оснивање Фонда солидарности предвиђено је чланом 127. Закона о раду. Фонд има својство правног лица и послује као јавна служба. Фонд је почео са радом 8. јула 2005. године, када је и уписан у судски регистар Трговинског суда у Београду.

Када потраживања запослених код послодавца у стечају, у поступку стечаја нису намирена или делимично нису намирена, Законом о раду прописано је остваривање тих права на исплату преко Фонда солидарности. Фонд солидарности има улогу гаранта за исплату дела потраживања запослених која нису могла бити намирена у поступку стечаја из стечајне масе дужника.

Седиште Фонда је у Београду, Омладинских бригада 1 Нови Београд у пословној згради Владе Србије. У Фонду је запослено 15 извршилаца (3 са средњом спремом, 3 са вишом спремом и 9 са високом стручном спремом).

Делатност Фонда је обезбеђивање и исплата потраживања на начин, по поступку и у висини утврђеној Законом о раду (чл. 125. и 126. и чл. 139-144.), и Правилником о садржају обрасца захтева за остваривање права код Фонда солидарности, који је прописао Министар рада, запошљавања и социјалне политике.


LINK
Черевићан Черевићан 12:11 05.10.2013

онама

овде се баш сјебало
миили тек на боље
за промене БИТНЕ
има . . слабе воље
iqiqiq iqiqiq 12:14 05.10.2013

Re: онама

Черевићан
овде се баш сјебало
миили тек на боље
за промене БИТНЕ
има . . слабе воље

baš se sjebalo...

I jeste pesma O NAMA!!! Da se pogledamo u ogledalo!

fascinantno

sad sam ukapirala da mi link za cri du chat support group ne radi, a niko drugi do sad nije primetio. ljudi, otvarate li vi linkove? pogledajte, ne plasite se.
snezana mihajlovic snezana mihajlovic 12:26 05.10.2013

Re: fascinantno

:)
radi.
select, desni klik, pa - go to
highshalfbooze highshalfbooze 12:34 05.10.2013

Re: fascinantno

sad sam ukapirala da mi link za cri du chat support group ne radi...

Sada ne radi, a pre je radio.
Hansel Hansel 15:50 05.10.2013

Re: fascinantno

Е, Ана, већина нас овде смо старе блогерске куке , знамо како се то решава!
princi princi 13:23 05.10.2013

Ne vredi.

Srbija je previše birokratizovano društvo, birokratizovani su umovi, bez pečata i petog primerka ništa ne ide. Srbija je društvo u kome se mrzi, u kome niko nikom ne veruje, u kome ne postoji drugi čovek, društvo samoživih, sebičnih, neuviđavnih ljudi (zato nam ulice i jesu prljave i prepune đubreta i nepropisno parkiranih vozila, parkovi kaljavi a stanovi čisti). Čitah negde da su roditelji one nesrećne devojčice koja je pre neki mesec trebalo da bude operisana u Hjustonu pobegli negde sa onih 300 ili 500 hiljada evra prikupljenih od donacija, oduzimajući na taj način mogućnost nekom drugom detetu da preživi. Ili, probaj da tim parama od charityja finansiraš nekakvo istraživanje. Šta misliš, šta bi ti rekli sekretarijati fakulteta, instituta? Mnogo je duboka rupa u kojoj se nalazi Srbija.
Goran Vučković Goran Vučković 13:41 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Čitah negde da su roditelji one nesrećne devojčice koja je pre neki mesec trebalo da bude operisana u Hjustonu pobegli negde sa onih 300 ili 500 hiljada evra prikupljenih od donacija, oduzimajući na taj način mogućnost nekom drugom detetu da preživi. Ili, probaj da tim parama od charityja finansiraš nekakvo istraživanje.

Press online
natasavb natasavb 14:03 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Mnogo je duboka rupa u kojoj se nalazi Srbija.


Ovaj put moram da se složim sa tobom.
A nama koji živimo i njoj izgleda još veća, jer je posmatramo sa dna, a ono svetlo gore je sve manje vidljivo.


Ono što sam pokušala Ani, a i još nekim da objasnim, je da se jednostavno stvari koje ona predlaže ne mogu uzeti i prekopirati ovde dokle god ne postoji koliko toliko uređena država.
Mi se ovde još uvek borimo za to da se poštuju prava zagarantovana ustavom i raznim zakonima, a tek onda može da se radi na ovakim stvarima.
Može i sad, ali evo ti primera koji si ti naveo i odgovora koji je Goran dao.
Ljudi moraju biti sigurni da će neko da odgovara za ovakve stvari da bi dali opet.
Ja sam od nekoliko ljudi koji su učestvovali u ovoj akciji čula da to više nikada neće uraditi, jer misle da na taj način ne mogu pomoći onome kome je pomoć potrebna.
POsle svega se osećaju prevarano i još bespomočnije nego pre.

Re: Ne vredi.

natasavb
Mnogo je duboka rupa u kojoj se nalazi Srbija.


Ovaj put moram da se složim sa tobom.
A nama koji živimo i njoj izgleda još veća, jer je posmatramo sa dna, a ono svetlo gore je sve manje vidljivo.


Ono što sam pokušala Ani, a i još nekim da objasnim, je da se jednostavno stvari koje ona predlaže ne mogu uzeti i prekopirati ovde dokle god ne postoji koliko toliko uređena država.
Mi se ovde još uvek borimo za to da se poštuju prava zagarantovana ustavom i raznim zakonima, a tek onda može da se radi na ovakim stvarima.
Može i sad, ali evo ti primera koji si ti naveo i odgovora koji je Goran dao.
Ljudi moraju biti sigurni da će neko da odgovara za ovakve stvari da bi dali opet.
Ja sam od nekoliko ljudi koji su učestvovali u ovoj akciji čula da to više nikada neće uraditi, jer misle da na taj način ne mogu pomoći onome kome je pomoć potrebna.
POsle svega se osećaju prevarano i još bespomočnije nego pre?





Pa, dobro, Natasa, je l' to drzava ili ljudi?
maksa83 maksa83 14:13 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Ono što sam pokušala Ani, a i još nekim da objasnim, je da se jednostavno stvari koje ona predlaže ne mogu uzeti i prekopirati ovde dokle god ne postoji koliko toliko uređena država.

Pa neki modeli moraju da se uzmu, pošto je uređenje države dug pos'o sa labavim izgledima na uspeh. Pominjao sam već negde Kairo gde su džamije ujedno i zdravstvene ustanove, pa imaš džamiju-pedijatriju, džamiju-očnu-kliniku... Ovde naravno taj model neće upaliti 1-1 pošto je kler beskonačno zainteresovaniji za sopstveno tovljenje i bogaćenje nego za bilo čiju dobrobit, ali hoću da kažem da postoji način da se te stvari organizuju mimo (nepostojeće) države.
princi princi 14:15 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Ono što sam pokušala Ani, a i još nekim da objasnim, je da se jednostavno stvari koje ona predlaže ne mogu uzeti i prekopirati ovde dokle god ne postoji koliko toliko uređena država.

Ne znam koliko šta treba objašnjavati Ani, ali poruka ovog njenog bloga-reakcije na gomilu drugih blogova je upravo suprotna: nije problem u državi nego u ljudima. Ako ne postoji poverenje, uviđavnost, pristojnost, kućno vaspitanje, uvažavanje drugog, tolerancija, onda nema te države koja to može da uspostavi. Jer, nije država neko strano nebesko telo, ona je stvar dogovora ljudi, ugovor među ljudima.

A događaji od poslednje 2 nedelje dokumentovani i ovde na blogu (Parada, Culture exchange kao i mnoštvo primera pre toga) samo govore koliko smo mi daleko od minimuma potrebne tolerancije i jednostavne i proste vere u ljude.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:58 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Princi
proste vere u ljude.

Увек!
И то нарочито у жене, оне су бољи део човечанства.
Можда, стварно, нека светска искуства и не можемо да применимо, али ипак понешто може да се уради у складу са светским трендовима! Да будемо модерни. Рецимо, направимо CALENDAR GIRLS charity!

Hansel Hansel 15:43 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Goran Vučković
Čitah negde da su roditelji one nesrećne devojčice koja je pre neki mesec trebalo da bude operisana u Hjustonu pobegli negde sa onih 300 ili 500 hiljada evra prikupljenih od donacija, oduzimajući na taj način mogućnost nekom drugom detetu da preživi. Ili, probaj da tim parama od charityja finansiraš nekakvo istraživanje.

Press online

Баш на тај случај сам горе алудирао, не знајући овај (да ли?) епилог.
natasavb natasavb 15:48 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Ako ne postoji poverenje, uviđavnost, pristojnost, kućno vaspitanje, uvažavanje drugog, tolerancija, onda nema te države koja to može da uspostavi. Jer, nije država neko strano nebesko telo, ona je stvar dogovora ljudi, ugovor među ljudima.

Država je i stvar zakona, pravila i neko ko treba da vodi računa o tome da se ona poštuju, zar ne?
Ti kažeš da imamo preveliku birokratiju, a ja kažem da ona nije toliko prevelika koliko je neefikasna.
Ovde masa ljudi u državnim službama prima plate, a ne radi svoj posao kako treba ili ga uopšte ne radi. Kako može pojedinac da se bori protiv toga, a da pri tome radi sve ono što treba da bi preživeo, brinuo se o deci i ostalo.Evo, kaži mi i ja ću odmah da te poslušam i pokušam.

I kako misliš da može da se primeni onda ono što se radi u UK, ili u drugim sređenim društvima ako i sam kažeš da ovde ne postoji poverenje, uviđavnost, pristojnost, kućno vaspitanje, uvažavanje drugog, tolerancija, a plus na sve to nemaš ni neko čvrsto telo koje bi radilo na tome da se to uspostavi?
Kažeš da je država stvar ugovora i dogovora ljudi, a ja te pitam ko treba da vodi računa o tome da se taj dogovor poštuje?

Kaži mi jednu državu na svetu u kojoj je to uspelo zahvaljujući samo angažaovanju pojedinaca ili NVO.
Parada je odličan primer kako baš država treba i mora da uradi neke stvari.
Naša je ovaj put, kao i ko zna koji do sada, pala na ispitu.
princi princi 17:43 05.10.2013

Re: Ne vredi.

Kaži mi jednu državu na svetu u kojoj je to uspelo zahvaljujući samo angažaovanju pojedinaca ili NVO.

Pa, Ana ti ovde napisa ceo blog, opisala sve, dala procedure i nekoliko puta objasnila i razjasnila da ništa od tih aktivnosti NIJE državna inicijativa. Sve od reda je zasnovano na ličnim zalaganjima i ulaganjima. Imaju Anglosaksonci onu pomalo surovu ali u osnovi tačnu: put your money where your mouth is.

Što se tiče ovih drugih stvari, pristojnosti, uviđavnosti, vere u ljude, tolerancije, kućnog vaspitanja itd, nema države na svetu koja to može uterati u ljude: verovatno se zbog toga i zove kućno a ne državno vaspitanje.
natasavb natasavb 17:58 05.10.2013

Re: Ne vredi.

ništa od tih aktivnosti NIJE državna inicijativa.


A gde sam ja napisla da jeste?

Ja sam te pitala nešto drugo, na šta nisi odgovorio - da li stavrno misliš da bi to tamo moglo na taj način funkcioniše da nema države koja funkcioniše?
I da li stvarno misliš da ljudi ovde nisu pokušavali slične stvari i da je dovoljno samo preneti taj model i primeniti ga?
Ako misliš da može, onda ti nemaš realnu sliku o Srbiji.
Eno, i Ana je negde pomenula da je učestvovala ovde u nekim projektima koji su propali i da nije naišla na razumevanje kad je pokušala ovde nešto da uradi.
Nemoj da misliš da je lakše ljudima koji ovde žive, od onih koju dođu sa strane, isto je, ako ne i teže.

zove kućno a ne državno vaspitanje.

Da, ali onaj ko ga nema ne može da radi šta mu se prohte, a to mu onda kaže država.
Neke stvari ljudi jedino nauče pod prislom.
Evo ti primer parade. Huligani nisu tolerantni prema homoseksualcima, ali je država ta koja je morala da im da do znanja da zbog toga ne mogu nikog da tuku ili ubiju.

Re: Ne vredi.

Primer iz madjarske[url=http://www.rettszindroma.hu/foto/kozelebb-fotokiallitas-es-aukcio][/url]
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:24 08.10.2013

Re: Ne vredi.

Ana WithAFamilyNameTooHardToPron
Primer iz madjarske[url=http://www.rettszindroma.hu/foto/kozelebb-fotokiallitas-es-aukcio][/url]

ГОЊИ ЛИНК, АЛИ ТАКО ДА РАДИ

Изгледа да докторке и техника не иду најбоље.

Re: Ne vredi.

ne, nego b92 i mac :)

Vuckov prilog

blogovatelj blogovatelj 05:09 06.10.2013

Kako se to radi?

Mnogi problemi u Srbiji, najveći broj njih, kao osnovu uvek imaju nedostatak novca.
Ako kolege blogeri žele da stvarno pomognu, mislim da je mnogo bolje fokusirati se na svoje mogućnosti i ne čekati da vam država svaki problem reši. Jer ako državu čekate, nećete se leba najesti. Država je trenutno dužna 21 milijardu evra.
Da li ste svesni koliko je to para?
Pomoći ću vam da to shvatite, izbegavanje gledanja u tu cifru može vam samo odmoći.
Ako je prosečna plata u Srbiji 400 evra, to je negde oko 700 evra bruto plata. Ne znam tačno poreske stope u Srbiji, ovo je samo okvirno da shvatite dubinu srpske tragedije.
700 evra bruto mesečno je oko 8500 bruto godišnje. Recimo da svi radno sposobni žitelji Srbije rade.
Znam, ne rade, ali recimo da se nađe dovoljno sposobna politička grupacija i stvori preduslove da se svi uposle. Zamislimo idealno, ono što dobijemo kao rezultet biće idealna brojka, stvarnost će biti crnja od toga sasvim sigurno.
Recimo da su radno sposobni žitelji Srbije svi punoletni koji su mlađi od 65 godina i pretpostavimo da je to oko 70% populacije.
Žitelja Srbije je oko 7 i po miliona. 70% od toga je 5.250.000
Pretpostavimo da svako zaradi tih 8500 evra godišnje.
To je oko 45 milijardi evra. Svi u Srbiji rade godinu dana, nema nezaposlenih...
Dakle, pod tim nenormalno idealnim uslovima morali biste da radite pola godine svi. Da ne jedete, da ne pijete. Da ne kupujete garderobu, ne grejete se zimi, ne idete gradskim busom. Da niko posle srednje škole ne studira, da ne odvajate za penzije, ne hranite decu, nego da svi počnu momentalno da rade. Samo radite, dišete i spavate.
I vratili biste dug.
Pošto je ovako nešto nemoguće, pomirite se sa tim da ćete minimum par decenija raditi i odvajati oko 3% od plate da ovo otplatite. Pod uslovom da se ne zagovna i da ne bude novog rata.
Zabijanje glave u pesak vam neće pomoći.
Traženjem da država pomogne, država će biti u još većoj buli, samo ste odložili agoniju i samo će vam kasnije biti gore. Uostalom, problem odlažete od Gazimestana naovamo, a nije da tog problema nije bilo i pre događanja naroda. I kako vam je sad? Reći ćete ima lopova, to je zbog njih. Zbog njih ćete morati da dug vraćate pet decenija umesto dve, sećate se da su one brojke od malopre bile idealne brojke? Čak i da nema lopovluka, bile bi potrebne dve decenije, ne zavaravajte se. Banke vam neće oprostiti dug, sasvim sam siguran. Da praštaju, ne bi imali para koliko imaju. Njih bolesna deca ne zanimaju, njih zanima kamata.



Pokušajte da rešite sami svoje probleme, ne na nivou države, nego na nivou manje grupe ljudi.
I tu je novac problem, kao i na višem nivou, ali personalizovanjem problema koji neko od nas ovde ima, ljudi će se lakše odlučiti da pomognu.
Primeri koje znam slede...
Tokom svoj dvogodišnjeg rada na multikulturnom radiju u Torontu, spominjao sam ga više puta ovde raznim povodima, naučio sam ponešto i o fundraisingu.
Radio sam programe sa imigrantima poreklom iz Pakistana (Urdu, Pandžabi i Siki kao podgrupa ovih Pandžabi, jezik im je isti, religija nije) pa sa Indijcima (Hindi i Siki) pa onda sa Poljacima, sa Trinidađanima, Nigerijcima i ljudima sa Grenade.
Od ovih nama bližnjih sa Srbima i Makedoncima.
Dve najorganizovanije grupe od svih sa kojima sam radio su bili Urdu Pakistanci i Makedonci.
Prisustvovao sam pakistanskom fandrejzingu gde su skupili valjda par stotina hiljada dolara za tri sata, zaboravio sam cifru, ali je bila basnoslovna. Makedonce sam pratio kad su skupili $22000 za sat vremena, da bi završili izgradnju svoje crkve u pograničnom makedonskom selu u Albaniji.
Kako se to radi?
Smisli se povod, neko okupljanje, zezanje, roštilj, bilo šta. I onda se recimo prodaju ćevapi po većoj ceni nego u kafani, ili po ceni kao u kafani, ali se ćevapi kupe i sami ih pravite. Svako kupi koliko mu se jede, kupi piće i nešto para se skupi.
Ovo ne rešava prbolem za stalno, zato ta okupljanja moraju biti periodična.
Ko ima viška para, ako želi da da dobrovoljan prilog, on da posebno još.
Link koji vam postavljam dole je manifestacija koju organizuju Makedonci u USA. Počelo je u Nju Džersiju, članovi moje dalje familije su bili u grupi koja je inicirala događaj i sad im to postaje tradicija.
U pitanju je trka. Trka se zove Ajvar 5k Run. Trči se 5km, učesnici plaćaju svotu da bi učestvovali u trci, a pobednik kao nagradu dobija teglu ajvara. Prikupljen novac ide siročićima u Makedoniji.
Ali! Stižemo do poente!
Poenta - ponavljam vam po ko zna koji put... Negativizmom i spamovanjem nećete rešiti problem. Kad treba da se troše pare, a fandrejzing je trošenje para, mora postojati pozitivizam. Uvek. Da li ste ikada kupili nešto od prodavca koji je namćor?
Ja nisam.

Link za Ajvar 5k Run.

Arhiva