Ljudska prava

BATINANJE KAO „REDOVNA OKOLNOST“

Freedom of Information RSS / 24.10.2013. u 08:02

Autor: Rodoljub Šabić

"Kao prvo da se predstavim : zovem se D.V. i otac sam sedamnestogodisnjeg decaka koji je zverski a bez ikakvog povoda pretucen od strane pijane starije osobe u areni 19.10.2013 a za vreme odrzavanja koncerta Aca Pejovica . Ne zelim nikakvu reklamu i jako mi je tesko dok ovo pisem i znam da je krivac najveci pijanac koji mi je izmasakrirao dete.Misljenja sam da je napravljeno i dosta drugih propusta u organizaciji do nekontrolisanog tocenja alkohola na manifestaciji u zatvorenom prostoru gde je prisutno i dosta maloletnih osoba . U toku danasnjeg dana sam obavio razgovor sa covekom koji je zaduzen za bezbednost arene a koji mi je rekao da svaka osoba snosi odgovarajuci rizik dolaskom na takve manifestacije i da lica mladja od 18 godina ne bi trebalo da prisustvuju ovakvoj vrsti skupa..., na sta sam ja prokomentarisao da treba na kartama i na ulazu u arenu da napisu zabranjeno prisustvo mladjim od 18. god ili upozorenje da gosti arene ulaze na sopstvenu odgovornost. Tekst o ovome brutalnom napadu objavio je jucerasnji Blic, 24 sata , Svet.... Dogadjaj je frapantan i zabrinjavajuci, nazalos nije izazvao nikakvu reakciju kao da nam je to svakodnevica i uobicajena stvar. Prosto da se zapitamo u kojoj, kakvoj i koliko bezbednoj zemlji zivimo i kakve se sve psihopate setaju u nasoj okolini. Kasno je i vreme je spavanja dok ovo pisem ali vec trecu noc nemam sna brinem se za svoje dete ali naravno i za druge kojima se moze ovako ili ne daj boze gore desiti pa tek da tada dodje na red - zasto se stvarno toci alkohol na ovakvom nazovi kulturnom mestu a i dogadjaju (da li je prokleti profit vazniji od zivota). Prica moja nije do kraja ispricana a ako neko od nadleznih pronalazi nesto zanimljivo u njoj ... moje telefon je ......."

Sina D.V. pretukao je stariji mladić koji je bio u alkoholisanom stanju. Naneo mu je teške telesne povrede, polomio nos i zub, na licu napravio poderotine koje su sanirane sa sedam kopči. Dečak o tome kaže: "bio sam na tribinama s tri drugarice. Slušali smo muziku i plesali kad sam se slučajno sudario s momkom koji je u ruci nosio pivo. Video sam da se deo pića prosuo pa sam prišao da se izvinim. Nisam stigao da progovorim kad je počeo da me udara pesnicama. Od udaraca sam izgubio svest i pao na pod."


Čuo sam se sa D.V. Pitao sam šta misli da mu mogu pomoći, rekao je da zna da mu trenutno, s obzirom na ovlašćenja poverenika, ne mogu pomoći i da je imejl poslao meni i još jednom broju ljudi „čiji glas se čuje", u nadi da ćemo se možda tim povodom oglasiti. Obećao sam da hoću i evo pokušavam da ispunim deo obećanja koje sam mu dao.

Njegovo „ako neko od nadležnih pronalazi nešto zanimljivo" i njegov razgovor sa predstavnikom organizatora koncerta, naveli su me da posle dužeg vremena prelistam Zakon o boligacionim odnosima, one odredbe koje se tiču odgovornosti za štetu organizatora priredbi.

„Organizator okupljanja većeg broja ljudi u zatvorenom ili na otvorenom prostoru odgovara za štetu nastalu smrću ili telesnom povredom koju neko pretrpi usled izvanrednih okolnosti koje u takvim prilikama mogu nastati, kao što je gibanje masa, opšti nered i slično."

Nije bilo „gibanja masa", ili „opšteg nereda" ili nečeg „sličnog". Znači, nije bilo „izvanrednih okolnosti", pa nema ni odgovornosti organizatora za štetu.

Ali da li to znači da se moramo pomiriti s tim da batinjanje maloletnika, a i ostalih, nepostojanje obezbeđenja spremnog i sposobnog da to spreči i nekontrolisano točenje alkohola ili „samo" piva „koje se ne računa za alkohol" jesu „redovne okolnosti"?

A ako je i tako, zar nije vreme da s tim u vezi nešto počne da se menja? I u zakonima i u praksi.



Komentari (55)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sladjanat sladjanat 08:48 24.10.2013

krivi smo mi

Jos jednom se dokazuje činjenica sa kojom se susrećem poslednjih godina - krivi smo mi što smo ih pustili! Opšti trend je da svako gleda samo svoje interese, svoje probleme, svoje ciljeve. Ne reagujemo na razmnožavanje korova dok ne počne da nas lično guši i pritiska. Upravo ovakav životni stil je doveo do toga da se u svakom segmentu života osećamo bespomoćno (sem nekolicine koja se oseća svemoguće!) i nezaštićeno. Mislim da je sve posledica gubitka empatije i saosećanja, što treba da bude jedno od glavnih obeležja ljudskih bića. Hvala gospodine Šabić, što ste još jednom pokazali da ste čovek. Vaše reagovanje daje i nama "sitnima" snage da ne odustanemo od nade u promene.
looping looping 09:20 24.10.2013

1

A ako je i tako, zar nije vreme da s tim u vezi nešto počne da se menja? I u zakonima i u praksi.

Vreme je odavno, ali nema nikakvog izgleda.
Kada ce gradjane Srbije biti strah da dignu ruku jedan na drugog? Onda kada zakoni i njihovo sprovodjenje budu ostri kao i u svakoj drugoj normalnoj zemlji.
Srbija je siromasna zemlja koja nema uslove da ljude drzi po zatvorima i tu nikakav nadlezni organ ne moze da pomogne.
Policija zna da samo gubi vreme i kada hapsi kriminalce a kamoli izgrednike, tako da ni njih niko ne moze da krivi.
Ali da li to znači da se moramo pomiriti s tim da batinjanje maloletnika, a i ostalih, nepostojanje obezbeđenja spremnog i sposobnog da to spreči i nekontrolisano točenje alkohola ili „samo" piva „koje se ne računa za alkohol" jesu „redovne okolnosti"?

Upravo to znaci. I odavno su se ljudi pomirili sa tim jer sve ostalo su bajke. Poznata je stvar da ne treba ici po takvim mestima ako ne zelis da ti se takve stvari desavaju. A ako ti se to i desi, 99% ljudi (pa i ja medju njima) ce reci: "Ko ti je kriv?A sta si tamo radio?"
Freedom of Information Freedom of Information 09:37 24.10.2013

Re: 1

A ako ti se to i desi, 99% ljudi (pa i ja medju njima) ce reci: "Ko ti je kriv?A sta si tamo radio?"

Gde tamo? Na stadionu,u sportskoj dvorani,na koncertu,na splavu..? A posle,uskoro, u parku,u školi,na ulici,..?
Razumem da je Vaš pesimizam uslovljen gomilom realnih činjenica ali upravo njih moramo što pre menjati. Ili čekati da nasilnici zakucaju i na kućna vrata?
hajkula1 hajkula1 09:37 24.10.2013

Re: 1

looping
A ako je i tako, zar nije vreme da s tim u vezi nešto počne da se menja? I u zakonima i u praksi.


Vreme je odavno, ali nema nikakvog izgleda.
Kada ce gradjane Srbije biti strah da dignu ruku jedan na drugog? Onda kada zakoni i njihovo sprovodjenje budu ostri kao i u svakoj drugoj normalnoj zemlji.
Srbija je siromasna zemlja koja nema uslove da ljude drzi po zatvorima i tu nikakav nadlezni organ ne moze da pomogne.
Policija zna da samo gubi vreme i kada hapsi kriminalce a kamoli izgrednike, tako da ni njih niko ne moze da krivi.
Ali da li to znači da se moramo pomiriti s tim da batinjanje maloletnika, a i ostalih, nepostojanje obezbeđenja spremnog i sposobnog da to spreči i nekontrolisano točenje alkohola ili „samo" piva „koje se ne računa za alkohol" jesu „redovne okolnosti"?

Upravo to znaci. I odavno su se ljudi pomirili sa tim jer sve ostalo su bajke. Poznata je stvar da ne treba ici po takvim mestima ako ne zelis da ti se takve stvari desavaju. A ako ti se to i desi, 99% ljudi (pa i ja medju njima) ce reci: "Ko ti je kriv?A sta si tamo radio?"





Potrebno je da se probudimo, izađemo iz virtuelnog sveta u život.

Ljude ne treba da bude strah, jer strah rađa mržnju i vodi ka većem zlu.

Ljude treba da bude stid i žao da dignu ruku na drugog.



A šta je tamo radio - u školskom dvorištu, ispred škole, u redu u prodavnici, u gradskom prevozu, u parku sa drugaricama, na autobuskoj stanici, na putu do kuće, u svojoj kući...

jedi-knight jedi-knight 09:50 24.10.2013

Re: 1

Gde tamo? Na stadionu,u sportskoj dvorani,na koncertu,na splavu..? A posle,uskoro, u parku,u školi,na ulici,..?


Što uskoro? Zar se to već ne dešava i u školama?

Sama vest je dovoljna, ali evo i prvog komentara na vest, objavljenoj na sajtu b92, da su djaci u Novom Sadu pretukli profesora.

Radim kao profesor u „kritičnoj” srednjoj školi, gde dečaci izgledaju kao Švarcenegeri, gde se mlađoj profesorki slobodno izgovara da će „raditi utoka” ako ne pokloni dvojku, gde se ponekad dešava i krvoproliće u tučnjavi na hodnicima, gde ne pomaže ni obezbeđenje, ni kamere - ništa, gde učenici na steroididma ne mogu da izdrže sedenju na času, gde mnogi ne znaju da se potpišu a sutra će da glasaju itd. Naravno, kada na seminaru pitate gospodu iz Ministarstva da li su SVESNI problema, da li imaju ideju o realnom stanju, dobijete raskorak između realnosti i lepih EU želja. Srednjoškolke vikendom izgledaju kao da su pošle na audiciju za pornić, dečaci kao goveđe polutke, a roditelji nemaju pojma da su im decu kidnapovali TV i internet. Nemam ništa protiv savremenosti, ali ovaj sunovrat može da se reši samo VEOMA JAKOM disciplinom i ozbiljnim kaznama, NULTOM TOLERANCIJOM U ŠKOLI (a ne ovo što sada imamo pod šifrom liberalnosti i sloboda i zaštite)... Pa treba mene/nas neko da zaštiti od 100 kila nepismenih mišića kada mi se unese u lice i zahteva da dobije prolaznu ocenu. I to DVOJKU! Iskreno, ponekad se plašim na radnom mestu da li će neko da mi izgrebe auto ili čak sačeka... Razumete? To je stvarnost a ne lepe želje iz zakona o porsveti...
(profa, 11. septembar 2013 12:40)
looping looping 10:07 24.10.2013

Re: 1

Gde tamo? Na stadionu,u sportskoj dvorani,na koncertu,na splavu..? A posle,uskoro, u parku,u školi,na ulici,..?

Pretekao me jedy-knight.
Od devedesetih naovamo nista se znacajno nije promenilo po pitanju bezbednosti u parku, u skoli, na ulici. Vise ni policija ne reaguje osim kad bas mora, jer je hapsenje izgrednika jalov posao.
Sudovi, tuzilastvo itd. ne rade svoj posao. I tu je uzrok. Tu ne pomazu nikakve peticije, reklame tipa:"Nasilje ne!", protesti, programi ili sta ti ja znam. Glava ribe je trula i ne znam bas koliko obican gradjanin (u koje svrstavam i poverenika) moze na to da utice.
Razumem da je Vaš pesimizam uslovljen gomilom realnih činjenica ali upravo njih moramo što pre menjati. Ili čekati da nasilnici zakucaju i na kućna vrata?

Nasilnici vec kucaju (ili udaraju) na kucna vrata a po zakonu ne smes da prekoracis nuznu odbranu. Znaci, pamet u glavu kad te neko napadne u tvojoj kuci.
Stvarno ne znam koje je resenje ali cak je i policija nemocna.
jedi-knight jedi-knight 10:12 24.10.2013

Re: 1

Ljude ne treba da bude strah, jer strah rađa mržnju i vodi ka većem zlu.


“Fear is the path to the dark side. Fear leads to anger. Anger leads to hate. Hate leads to suffering.” Master Yoda



highshalfbooze highshalfbooze 12:54 24.10.2013

Re: 1

Freedom of Information
Razumem da je Vaš pesimizam uslovljen gomilom realnih činjenica ali upravo njih moramo što pre menjati. Ili čekati da nasilnici zakucaju i na kućna vrata?

Ja se izvinjavam, uz dužno poštovanje, ali sam siguran da zakonima i represijom ne možete sprečiti ovakve stvari. Pa u zemljama gde je dozvoljeno da u svojoj kući možete ubiti provalnika, imate i najviše provalnih krađa. Pa ne možemo ceo naš život rešavati zakonima i represijom, doći ćemo u stuaciju da odemo u zatvor ako ustanemo na levu nogu, jer je zbog nečega ranije ugrađeno u zakon da je zabranjeno ustajati na levu nogu. Te stvari se rešavaju obrazovanjem, kulturom, fizičkom kulturom, naukom...
looping looping 13:10 24.10.2013

Re: 1

Te stvari se rešavaju obrazovanjem, kulturom, fizičkom kulturom, naukom...

highshalfbooze highshalfbooze 13:20 24.10.2013

Re: 1

looping


Nisi jedini / jedina koja ne zna, ništa neobično.
looping looping 13:24 24.10.2013

Re: 1

highshalfbooze
looping


Nisi jedini / jedina koja ne zna, ništa neobično.

Jedini.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:04 24.10.2013

Re: 1

Gde tamo? Na stadionu,u sportskoj dvorani,na koncertu,na splavu..? A posle,uskoro, u parku,u školi,na ulici,..?


Tako je. Ali ne tako kako (mislite da) ste napisali, nego baš obrnuto - do ovakvih scena ne bi (tako često) dolazilo da se već decenijama ne prelazi preko opijanja po parkovima, da se već decenijama totalno prenebregava ono što se dešava po splavovima i po kojekakvim livadskim događanjima (koja su sva organizovana od strane nekog već prodavca alkhola) koji svakog leta nesnosnom bukom maltretiraju stotine hiljada građana Beograda, a sve zarad "begorad je prestonica sveta u "zabavi" - čitaj desetak hiljada se opija i drnda celu noć a stotine i stotine hiljada pokušavaju da spavaju.

Znači, daj da počnemo od osnovnog poštovanja prava (zakona) i osnovnog poštovanja prava građana na dostojanstven život (koji uključuje makar to da noću ne moraju da silaze u podrume da bi spavali)

Da prvo rešimo to što ni jedan organizator događanja na Ušću ne ispoštuje (a vlastima ne pada na pamet ni da traže da se ispoštuje) zajkonsku obavezu da prvo pdonese elaborat o zaštiti od buke (obaška da ne prodaje alkohol maloletnicima), pa onda dalje da krenemo na splavove, diskoteke i klubove, a onda, što da ne, može da rešavamo i pitanja da li je neko popio po *?#$% na nekom koncertu.

PS - da li će Freedom of Information da se bavi i prebijanjima vozača Gradskog saobrćajnog, kada je već krenuo u "fizikalne" vode, ili su ti događaji "passe"? Milsim, kada se već bavimo prebijanjima, što da počnemo od ovako "bitne" stvari - ej, zamislite čak jedan prebijen na kocenrtu! ;>>>
Jukie Jukie 00:02 25.10.2013

Re: 1

looping
Poznata je stvar da ne treba ici po takvim mestima ako ne zelis da ti se takve stvari desavaju. A ako ti se to i desi, 99% ljudi (pa i ja medju njima) ce reci: "Ko ti je kriv?A sta si tamo radio?"


I ovde govorimo o nekome ko ima 17 godina a ne 7
iqiqiq iqiqiq 08:15 25.10.2013

Re: 1

Ma ne vredi, negde u nama se isključio senzor za osećanja prema bližnjima, pa u ovakvim slučajevima slegnemo ramenima i nađemo izgovor, ne možemo više da akumuliramo tuđe nedaće i da se saosećamo.
Nije ni potrebno da se saosećamo, nego da nešto zahtevamo, da ovakav slučaj se nikada više ne ponovi.

Sve ove "sporadične" pojave nasilja zahtevaju zaista hitnu reakciju. Stoga hvala autoru što piše i o ovome. Pišu i drugi blogeri, ali još uvek se sve ovo gleda kao sporadičnost, ali nije. Koliko još žrtava je potrebno? I to mladih života, nezaštićene dece?

Ne možemo mi ograničavati toj deci slobodu kretanja, normalno je bilo i u "moje vreme" da sa 17 godina ideš na koncerte. Nije bitno šta se slušalo, to je stvar ukusa, o kojima je bolje ne razgovarati, jer na kraju postoji i krivica što smo dozvolili da se za kulturu ne izdvaja nikakav novac.

Dakle sa 17 godina deca treba da idu na koncert ali ne pod pretnjom da će stradati. Koja poruka je svim potencijalnim nasilnicima ako se na ovo ne reaguje. Svi frustrirani likovi će lečiti svoje nezadovoljstvo na nezaštićenim pojedincima!
arianna arianna 10:11 24.10.2013

Vreme je....

A ako je i tako, zar nije vreme da s tim u vezi nešto počne da se menja? I u zakonima i u praksi.


Potrebni su stroži zakoni, kraći sudski sporovi, neselektivnost u izricanju kazni i sveobuhvatna sistemska edukacija, počev od osnovnoškolskog uzrasta, pa na dalje.


uvesti pedagoge umesto starleta i kriminalaca


prevencija, prevencija, prevenicija....
jedi-knight jedi-knight 10:19 24.10.2013

...

Živimo u nekom čudnom svetu gde manjina maltretira većinu. Svi se žale, svima smeta, ali niko to ne može da spreči.
uros_vozdovac uros_vozdovac 10:51 24.10.2013

Među nama

a nije trol, bar ne namerno

Ilustracija dokle se stiglo u šabanizaciji društva je činjenica da dečko od 18 leta sa ekipom ide na koncert Aco Pejović. Hej, Aco Pejović!

Mene, sa sve ekipom nisi mogao poterati da na TV gledamo mainstream šlager njanjanja pevača ni na TV-u a kamoli da idemo na njegov koncert.

Među nama isto, kad bih dobio koju batinu u šutki, poslednje mesto gde bih se požalio je da trčim mom Pavlu, a bilo je lepih masnica u žaru.

O tempora, o mores

Naravno Poverenik je u pravu, i gorenapisano nema veze sa dobrom inicijativom, mene prosto sablažnjava slika klinaca koji u vreme kad bi da menjaju svet đuskaju uz Acoe Pejoviće, jbt kakvo vreme.
highshalfbooze highshalfbooze 12:47 24.10.2013

Re: Među nama

uros_vozdovac
Naravno Poverenik je u pravu, i gorenapisano nema veze sa dobrom inicijativom, mene prosto sablažnjava slika klinaca koji u vreme kad bi da menjaju svet đuskaju uz Acoe Pejoviće, jbt kakvo vreme

+1

Mada, u normalnom društvu, i onaj ko đuska uz Acu Pejovića ne bi trebao da popije batine. Ali je sada jednostavno tako. Koncerti se prave samo ako su komercijalno opravdani, organizator dozvoli točenje piva jer na to ima pravo po zakonu, a i komercijalno je opravdano, ljudi ne vode računa kome i u koje svrhe ostavljaju novac.
Kako reče jedan bloger iz čini mi se Kanade, samo onaj ko ima benefita plaća, i na kraju kada se ispostavi ceh, ispada da je plaćao za nekulturu, bahatost, siledžijstva, ubistva... a za kulturu nema benefit...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 13:01 24.10.2013

Re: Među nama

Koncerti se prave samo ako su komercijalno opravdani, organizator dozvoli točenje piva


Ja bila na koncertu Nejdžela Kenedija na Kolarcu, tri sata fenomenalne svirke svetske zvezde i jos tri muzicara, to ne može da bude komeracijalno, a ni publika nije cirkala, mada je Nejdžel Kenedi imao jednu flajku na bini

Htedoh reći, ima i drugačijih koncerata
Freedom of Information Freedom of Information 13:07 24.10.2013

Re: Među nama

Ja bila na koncertu Nejdžela Kenedija na Kolarcu, tri sata fenomenalne svirke svetske zvezde i jos tri muzicara, to ne može da bude komeracijalno, a ni publika nije cirkala, mada je Nejdžel Kenedi imao jednu flajku na bini

I ja sam bio i kao i svi prisutni uživao.
highshalfbooze highshalfbooze 13:16 24.10.2013

Re: Među nama

Vesna Knežević Ćosić
to ne može da bude komeracijalno

Želeo bih da izbegnem raspravu između umetnosti i kiča (komercijale) mada volim i kič, kao i drugi koji kažu da ne vole ali ga upražnjavaju

Rekao sam (napisao) komercijalno opravdan. I umetnost može vrlo često da bude komercijalno opravdana.

Inače ja i ne znam da se na koncertima pije bilo šta, pa i sok. Eventualno voda iz zdravstvenih razloga. Ovo dešavanje opisano u blogu nije koncert, već žurka.
aleksandarkarisik aleksandarkarisik 10:55 24.10.2013

Nešto slično

„Organizator okupljanja većeg broja ljudi u zatvorenom ili na otvorenom prostoru odgovara za štetu nastalu smrću ili telesnom povredom koju neko pretrpi usled izvanrednih okolnosti koje u takvim prilikama mogu nastati, kao što je gibanje masa, opšti nered i slično."


Pa sad, ako je neko pretučen, meni to može da spada u nešto slično. Ali, kako to kod nas ide, mož' da bidne ali ne mora. A češće ne mora. I moje dete je imalo sličan problem, ne ovako drastičan.
Dogadjaj je frapantan i zabrinjavajuci, nazalos nije izazvao nikakvu reakciju kao da nam je to svakodnevica i uobicajena stvar.

Tako je, i ja sam pisao o tome kao najvećem problemu. To se smatra normalnim. A nije normalno!
Dobro je da se o tome ne ćuti, još bolje kada o tome govori neko sa težinom.
Momku želim da se što pre oporavi.
mlatisa mlatisa 12:05 24.10.2013

Analogija sa sportskim dogadjajima

Kada su fudbalske utakmice a verovatno važi i za druge sportske događaje, zabranjeno je prodavanje alkoholnih pića (čak i u prodavnicama) u krugu od 2km. Ima li smisla da se to odnosi i na "kulturne" događaje?

Ovako, to je moglo da se desi u sledećem scenariju: ide momak u prodavnicu pića da kupi sok i slučajno obori pivo koje lokalni pijanac iznosi iz prodavnice pića i ovaj ga pretuče. Jedina odgovornost je na pijancu. Tu je sada dolaze do izražaja sudovi i predsudske aktivnosti. Verujem da kod nas inkriminisana osoba teško da može dobije nešto više od uslovne kazne.
nestor92 nestor92 14:28 24.10.2013

Re: Analogija sa sportskim dogadjajima

Ovo nije prvi koncert ovakve vrste muzike na kome se dešavaju slične stvari, barem koliko ja znam.

Zakon o obligacionim odnosima je davno donet i u toku je postupak za donošenje jednog opšteg građanskog zakonika koji će nažalost potrajati ( savetnici predsednika sada imaju manje vremena, između ostalog ).

Uvođenje odgovornosti organizatora nateralo bi ih da razmisle o prodaji alkohola, pa i o puštanju u salu omamljenih likova. Činjenica je da pomenuti član ZOO sankcioniše stradanije a la Hejsel, ali ne i pojedinačne incidente ovakve vrste.

Ja bih se u svakom slučaju ( osim odsecanja šaka u ovakvom slučaju ) koncentrisao barem na uvođenje obaveznog osiguranja posetilaca od strane organizatora.

I još nešto: organizator može biti tužen po osnovu bezbednosnih propusta, bez obzira na posebne odredbe o odgovornosti organizatora priredbi.
nim_opet nim_opet 17:48 25.10.2013

Re: Analogija sa sportskim dogadjajima

Kada su fudbalske utakmice a verovatno važi i za druge sportske događaje, zabranjeno je prodavanje alkoholnih pića (čak i u prodavnicama) u krugu od 2km. Ima li smisla da se to odnosi i na "kulturne" događaje?


Ovo je tipicno prebacivanje odgovornosti sa pocionica na eksterne faktore. Dakle, svi su drugi odgovorni osim ovog mamlaza koji je tukao dete. Jednostavno ne postoji kulturni model koji nasilje smatra neprihvatljivim. Da postoji, nebitno da li se prodaje alkohol ili ne, odogovoran je onaj ko pije toliko da se ne kontrolise, tj. odgovoran je pocinilac. Pa kada posle krivicnog gonjenja, dopadne gradjanske parnice, u drustvima sa funkcionalnim sudstvom, i kada na placanje odstete svakog meseca donese manje novca kuci, onda se ustali da ne mozes ici unaokolo i neodgovorno se ponasati, i ne snositi posledice.
Kraja Kraja 12:58 24.10.2013

O tempora, o mores

...zatecen tvojim komentarom...
...da li ces sutra da se cudis sto pored "zivog linuxa" neko radi na win 8...???
...mislis da na drugim koncertima nema unosenja piva/droge/oruzja...???

...trebalo bi vise da nas brine sto u narodnoj skupstini sede PARTIJSKI umesto narodnih poslanika, pa gradjani jednostavno nemaju kome da se obrate...
...partije ne resavaju probleme, one ih produkuju prema svojim potrebama...
...nama je potrebna sistemska reakcija drzave...
...jednostavni, efikasni zakoni i njihovo sprovodjenje...bez partijskog posredovanja...
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:05 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

Kraja
...zatecen tvojim komentarom...
...da li ces sutra da se cudis sto pored "zivog linuxa" neko radi na win 8...???


Idi, to mi vazda bilo nepojmljivo, kako, kako...:
...mislis da na drugim koncertima nema unosenja piva/droge/oruzja...???


Vidiš, znam da ima, nije to sporno, al` i dalje ne kapiram, sa 18 leta, fight the power, menjamo svet, ceo taj svetonazor, a ti sa ekipom - Aco Pejović, njanja, Kombank arena.
Izvini, brine mene mnogo šta, ali me ova matrica nekako užasava, ne pitaj kako. Pivo, droga, motke i svašta ima na svim koncertima, ali da osamnaestgodišnjaci menjaju svet sa šlager muzikom, e to ne biva.
looping looping 13:23 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

ali da osamnaestgodišnjaci menjaju svet sa šlager muzikom, e to ne biva.

A sta ako su... na sve spremni?

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:29 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

looping
ali da osamnaestgodišnjaci menjaju svet sa šlager muzikom, e to ne biva.

A sta ako su... na sve spremni?


Razumeo sam i pivo i sve. Hajde ti ovo slušaj trezan ako možeš.
Kraja Kraja 13:39 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

...tesko je povuci tu crvenu liniju izmedju muzike i "muzike"...
...pomisli sta su slusali '45., '55. ...1789. ...
...i mene hvata tuga kad 100K ode na cecu...
...lepo zvuci, 100K...
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:47 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

Kraja
...tesko je povuci tu crvenu liniju izmedju muzike i "muzike"...
...pomisli sta su slusali '45., '55. ...1789. ...
...i mene hvata tuga kad 100K ode na cecu...
...lepo zvuci, 100K...

tuga, baš

Bedak moja Kajo, bedak.
nestor92 nestor92 14:18 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

sa šlager muzikom,


Hajde da ne upotrebljavamo izraz šlagerista kod ovog lika, za početak...
highshalfbooze highshalfbooze 14:30 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

pomisli sta su slusali '45., '55. ...1789. ...

1789

'45.

'55
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:36 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

nestor92
sa šlager muzikom,


Hajde da ne upotrebljavamo izraz šlagerista kod ovog lika, za početak...


Ja se izvinjavam, neću više. Nikad ga neću pominjati, ma gde sam ga i spomenuo...
looping looping 14:52 24.10.2013

Re: O tempora, o mores

1789

Pre bih rekao da se tada ovako nesto slusalo:
Kraja Kraja 15:19 24.10.2013

...taman sam se uneo...

...u otoman dance kad pomislih - kosulja, podkosulja, maja, podmaja, suknja, podskunja, gace, podgace...i zaboravih zasto sam ovo poceo da pisem...
...ah da, cigani lete u nebo, ona divna scena svlacenja...svetlana toma...
Vesna Knežević Ćosić Vesna Knežević Ćosić 19:44 24.10.2013

Re: ...taman sam se uneo...

gace, podgace


Krajo, si siguran da su imali gaćerone?
iqiqiq iqiqiq 20:27 24.10.2013

Da probam o temi

Ne znam da ocenim koja mesta su više ili manje rizična za maloletnika, ali volim da verujem da živim u uređenom društvu koje brine o bezbednosti pojedinca, a posebno maloletnika.

Ako to nije slučaj, onda ne vidim kako da poštujem zakon kao pojedinac, a da pri tome sačuvam bezbednost svojih bližnjih i sebe.
Koliko shvatam, uvek na koncertima postoji obezbeđenje. Skoro je bio slučaj ubistva onog deteta na splavu u Beogradu. Govorilo se da ne postoji neki zakon i ništa nije urađeno?

Neki blogeri su pisali incijative da se spreče divljanja huligana po stadionima koja se prenose i na ulicu. Šta je urađeno?

Ko sve odgovara za bezbednost na koncertima i da li može da se osigura, da ako nema zakona koji to nalaže, bar oni koji organizuju koncerte povedu više računa
Na primer, čak i da mi je dete fanatičan obožavalac pomenutog pevača, ovo bi bila antireklama i bio bi poziv svim roditeljima da nikada ne puste dete na takav koncert.

Mogli bi i pevači da pokažu saosećanje i da javno istupe protiv ovakvih skandaloznih propusta obezbeđenja.
tasadebeli tasadebeli 23:41 24.10.2013

Лажне слободе и права, али и модрица плава

Слажем се ја са свима вама... И закони, и краћи поступци, и кажњавање, доследно и оштро,...

А шта би са васпитавањем? Хоћу рећи, и то пијано говедо има мајку и оца. Или је имало... Ваљда... Где су они били у његовом детињству и младости? Ко их је кажњавао зато што им дете расте у барабу и алкохоличара? Када је овде последњи пут неки родитељ платио казну зато што му малолетно дете седи у 3 ноћу на улици са флајком пива у руци? Када је последњи пут нека социјална служба реаговала и одузела дете родитељима који су га васпитно запустили?

Када су претукли оног профу у Новом Саду, испоставило се да та група дечака од 11 до 15 година иза себе има преко деведесет кривичних и прекршајних дела. Па шта раде они и даље на улици? Да ли је читава ствар морала да дође до јавности да би се чуло да су они одавно познати полицији?

То је та превенција коју је и Аријана поменула...

П.С. - Хеботе, издржах 49 секунди оног спота Аца Пејовића што га окачи Лупинг. Пази кад Ацова музика има исти шмек као и онај историјски отомански плес мало ниже доле, само је на електрику. Јебо нас Брега и сарајевска школа пастирског фолк рока...

Нисам никада до сада чуо за Аца Пејовића, али рекао бих по споту да је класични, мислим значи, брате Кале, српски патријота.

И такав пуни Арену, а? Стварно смо отишли у ...
antioksidant antioksidant 07:47 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

То је та превенција коју је и Аријана поменула...

кажњавање родитеља?
tasadebeli tasadebeli 09:39 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

antioksidant
То је та превенција коју је и Аријана поменула...

кажњавање родитеља?


Да, оних родитеља који немају појма где су им деца и шта раде њихова деца у поноћ или у три сата ујутро...

Када некога удариш неколико пута по џепу, мислим да би почео да води рачуна о свом детету, рецимо дванаестогодишњаку, па би се увелико смањио број таквих клинаца који на улици израстају у силеџије, пијанце, наркомане,...

На неким семинарима о малолетничкој делинквенцији (шаљу ме ови моји из школе) разговарао сам више пута са инспекторима МУП-а на ту тему. Они исто мисле да би то имало ефекта, али се и жале да они сами немају никакав механизам да то ураде. Једноставно речено, када наватају неког клинца од 14-15 година ноћу на улици, у тучи, опијању, крађи и сл. они једино могу да приведу тог клинца у станицу и онда да се надају да ће се родитељ одазвати позииву да води клинца кући... Не могу тог клинца да ухвате за уши (као што су то са нама радили), да га одведу истог момента на врата куће и да тек пробуђеним родитељима саопште:"Госпођо, господине, новчана казна за небригу о детету износи толико и толико пара." Кад смо ми били клинци, то је функционисало, зар не?

Знаш ли да се мени и мојим колегама из школе више пута до сада догодило да нас ноћу зову из станице полиције да као разредне старешине дођемо по свог ученика јер су родитељи одбили да дођу... Тужно је кад то доживљаваш, а у питању је дете од 14 година.

Последњи пут сам вадио неког мог клинца, осмака, који се наћефлејисао и у два ноћу почео да регулише саобраћај код Калемегдана, а ниједан од његових разведених родитеља није хтео да дође по њега, па је он у полицији дао мој број телефона. Није том клинцу то било први пут да га приводе, а ето, у његових 14 година, мајка и отац су у потпуности дигли руке од њега.

Е, да не буде неспоразума, радим са децом па знам... Када о овоме причам, никада не говорим уопштено "деца". Деведесет посто те деце коју ја познајем су сјајна деца, лепо васпитана, племенита, продуховљена и видиш да неко брине о њима. И, чак могу да ти кажем, тих 90% деце су сјајна у односу на то какви смо ми матори, нарочито према њима.

Али оних десет посто, оних десет посто... Из тих редова је вероватно и овај који је у Арени унаказио овог седамнаестогодишњака.
iqiqiq iqiqiq 10:13 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

Знаш ли да се мени и мојим колегама из школе више пута до сада догодило да нас ноћу зову из станице полиције да као разредне старешине дођемо по свог ученика јер су родитељи одбили да дођу... Тужно је кад то доживљаваш, а у питању је дете од 14 година.

Sva sam se naježila, gde su socijalni radnici, šta je bre ovo sa ovom državom i društvom!!!
tasadebeli tasadebeli 10:20 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

iqiqiq
Знаш ли да се мени и мојим колегама из школе више пута до сада догодило да нас ноћу зову из станице полиције да као разредне старешине дођемо по свог ученика јер су родитељи одбили да дођу... Тужно је кад то доживљаваш, а у питању је дете од 14 година.

Sva sam se naježila, gde su socijalni radnici, šta je bre ovo sa ovom državom i društvom!!!


Знаш и сама да у школи постоји ланац: наставник-разредни старешина-психолог, педагог.

Када год сам, у протекле две деценије рада у школи у оваквим случајевима психологу и педагогу поменуо социјалне раднике, добијао сам следећи одговор: "Ма неће они да се одазову... Када год их позовемо, они нам кажу да имају и тежих случајева и да им не досађујемо...".

Одавно сам одустао од помињања социјалних служби било коме... Бијемо своју битку сами...

Зато толико и кукумавчим на сваком блогу који се бави оваквим стварима и апелујем да се у оваквим случајевима и родитељи мало укључе у правилно васпитавање своје деце које неће од тих десет посто клинаца изграђивати егоистичне, размажене, нестабилне личности којима је насиље једина ситуација у животу која није лицемерна.
iqiqiq iqiqiq 10:42 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

Одавно сам одустао од помињања социјалних служби било коме... Бијемо своју битку сами.

ma to je problem, nemamo snage sami, moraćemo da napravimo spisak prioriteta kada su ove teme u pitanju pa da šaljemo listu zahteva na mesečnoj bazi nadležnima
arianna arianna 11:37 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

"Ма неће они да се одазову... Када год их позовемо, они нам кажу да имају и тежих случајева и да им не досађујемо...".



Odazvaće se.... zovite ih pismenim putem na roditeljske sastanke, zvanično dopisom

Pozovite i inspektore za maloletničku delinkvenciju, napravite tribine o prevenciji nasilja, trgovini ljudima i sl


šta fali, saradnja škole, centra za soc. rad i MUP-a ... jednom u toku polugodišta ili bar jednom u toku školske godine (deci korisno, a zaposlenima po koji bod za stručno usavršavanja u ustanovi)


i slobodno pozdravite psihologa i pedagoga (koji bi mogli da se malo više mešaju u svoj posao i da dosađuju svima za dobrobit dece)


На неким семинарима о малолетничкој делинквенцији (шаљу ме ови моји из школе) разговарао сам више пута са инспекторима МУП-а на ту тему. Они исто мисле да би то имало ефекта, али се и жале да они сами немају никакав механизам да то ураде.

Prijava protiv roditelja za vaspitno zanemirivanje i propušten vaspitni nadzor nad detetom - je extra delotvoran pravni lek, naročito za decu školskog uzrasta

Prijavu podnosi psiholog, pedagog ili direktor škole, a može biti i anonimna
Jukie Jukie 14:40 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

tasadebeli
Знаш ли да се мени и мојим колегама из школе више пута до сада догодило да нас ноћу зову из станице полиције да као разредне старешине дођемо по свог ученика јер су родитељи одбили да дођу... Тужно је кад то доживљаваш, а у питању је дете од 14 година.


iqiqiq
Sva sam se naježila, gde su socijalni radnici, šta je bre ovo sa ovom državom i društvom!!!


tasadebeli

Знаш и сама да у школи постоји ланац: наставник-разредни старешина-психолог, педагог.Када год сам, у протекле две деценије рада у школи у оваквим случајевима психологу и педагогу поменуо социјалне раднике, добијао сам следећи одговор: "Ма неће они да се одазову... Када год их позовемо, они нам кажу да имају и тежих случајева и да им не досађујемо...".Одавно сам одустао од помињања социјалних служби било коме... Бијемо своју битку сами...


A šta bi se desilo kad bi Tasa uveče isključio svoj mobilni i otišao da spava snom pravednika, ili kad bi rekao policajcu da to nije njegovo dete i da zove tu istu socijalnu službu?
iqiqiq iqiqiq 15:03 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

A šta bi se desilo kad bi Tasa uveče isključio svoj mobilni i otišao da spava snom pravednika, ili kad bi rekao policajcu da to nije njegovo dete i da zove tu istu socijalnu službu?

Pa to bi trebalo zaista i da rade u policiji, ako neće roditelji da dođu, molim lepo, odmah socijalnu službu i možda privremeno oduzimanje deteta. Ej roditelj neće da dođe, pa ako je dete maloletno, roditelj je dužan zakonski da odgovara za to dete. Ta policija onda treba da ode i da hapsi roditelje.
arianna arianna 18:10 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава



апелујем да се у оваквим случајевима и родитељи мало укључе у правилно васпитавање своје деце

Jukie Jukie 19:03 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

iqiqiq
A šta bi se desilo kad bi Tasa uveče isključio svoj mobilni i otišao da spava snom pravednika, ili kad bi rekao policajcu da to nije njegovo dete i da zove tu istu socijalnu službu?

Pa to bi trebalo zaista i da rade u policiji, ako neće roditelji da dođu, molim lepo, odmah socijalnu službu i možda privremeno oduzimanje deteta. Ej roditelj neće da dođe, pa ako je dete maloletno, roditelj je dužan zakonski da odgovara za to dete. Ta policija onda treba da ode i da hapsi roditelje.

Ja stvarno ne mogu da zamislim scenario po kome se zaposlim u školi i posle čitavog dana rmbačenja na časovima (to ti je kao 4-8 pozorišnih predstava jedna za drugom) i pisanja papirologije odem da spavam da malo danem dušom, i da me policajac zove da mi kaže da ne zna šta će sa pijanim klincem, i da onda ustajem i odlazim po njega, i šta onda, vodim pijanog klinca problematičnog ponašanja svojojkući kad ga roditelji neće? Ili ga odvedem i ostavim im ga na pragu, a ono zaključano i nikog nema kod kuće, ili neće da otvore, viču kroz zaključana vrata da ne žele da ga vide? Idem s njim ulicom, on peva i posrće ili se otme i potrči pa podleti pod kola ili obori prolaznike? Da li ga vozim negde noćnim autobusom jer su tri ujutru (kako da ga odvedem sa tačke a na tačku b), ili mu plaćam taksi (od prosvetarske plate) kao nagradu za loše ponašanje, i šta onda tri sata kasnije kada treba da pođem na posao i da se suočim sa ostalih 308 đaka koje policija nije uhvatila kako pijani skaču po saobraćajnicama. Da ne pričamo da je osmak verovatno veći od mene.

E sad što Tasa na to pristaje, ne znam. To mi izgleda kao kad Čarli Braun satima češka Snupija pa kaže "Ja spadam u one koje drugi sasvim prirodno iskorišćavaju, i šta imam od toga, ruku punu umornih prstiju"
Jukie Jukie 19:05 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

iqiqiq
A šta bi se desilo kad bi Tasa uveče isključio svoj mobilni i otišao da spava snom pravednika, ili kad bi rekao policajcu da to nije njegovo dete i da zove tu istu socijalnu službu?

Pa to bi trebalo zaista i da rade u policiji, ako neće roditelji da dođu, molim lepo, odmah socijalnu službu i možda privremeno oduzimanje deteta. Ej roditelj neće da dođe, pa ako je dete maloletno, roditelj je dužan zakonski da odgovara za to dete. Ta policija onda treba da ode i da hapsi roditelje.

Ja stvarno ne mogu da zamislim scenario po kome se zaposlim u školi i posle čitavog dana rmbačenja na časovima (to ti je kao 4-8 pozorišnih predstava jedna za drugom) i pisanja papirologije odem da spavam da malo danem dušom, i da me policajac zove da mi kaže da ne zna šta će sa pijanim klincem, i da onda ustajem i odlazim po njega, i šta onda, vodim pijanog klinca problematičnog ponašanja svojojkući kad ga roditelji neće? Ili ga odvedem i ostavim im ga na pragu, a ono zaključano i nikog nema kod kuće, ili neće da otvore, viču kroz zaključana vrata da ne žele da ga vide? Idem s njim ulicom, on peva i posrće ili se otme i potrči pa podleti pod kola ili obori prolaznike? Da li ga vozim negde noćnim autobusom jer su tri ujutru (kako da ga odvedem sa tačke a na tačku b), ili mu plaćam taksi (od prosvetarske plate) kao nagradu za loše ponašanje, i šta onda tri sata kasnije kada treba da pođem na posao i da se suočim sa ostalih 308 đaka koje policija nije uhvatila kako pijani skaču po saobraćajnicama. Da ne pričamo da je osmak verovatno veći od mene.

E sad što Tasa na to pristaje, ne znam. To mi izgleda kao kad Čarli Braun satima češka Snupija pa kaže "Ja spadam u one koje drugi sasvim prirodno iskorišćavaju, i šta imam od toga, ruku punu umornih prstiju"
tasadebeli tasadebeli 22:10 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

Jukie

E sad što Tasa na to pristaje, ne znam. To mi izgleda kao kad Čarli Braun satima češka Snupija pa kaže "Ja spadam u one koje drugi sasvim prirodno iskorišćavaju, i šta imam od toga, ruku punu umornih prstiju"


А да ли можемо да останемо по страни у оваквим ситуацијама, Јуки?

Не могу ја, Јуки, да у таквој ситуацији кажем да ме све то не интересује и да одем кући и да мирно заспим. То ми никако не би пошло за руком...

Ипак је овај наш посао много, много више од пуког предавања екс катедра неке науке коју смо изучавали током сопственог школовања...
Jukie Jukie 23:28 25.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

Šta ćeš Taso, ali nisi jedini, postoji čitava stranica na TV Tropes o ljudima u toj situaciji:

stranica na TV Tropes
tasadebeli tasadebeli 07:49 26.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

Jukie
Šta ćeš Taso, ali nisi jedini, postoji čitava stranica na TV Tropes o ljudima u toj situaciji:

stranica na TV Tropes




Нека, Јуки, нека ме зову и лонцем, само нека се нешто промени... Добар је осећај када повремено и успеш у томе...
iqiqiq iqiqiq 10:04 28.10.2013

Re: Лажне слободе и права, али и модрица плава

Нека, Јуки, нека ме зову и лонцем, само нека се нешто промени... Добар је осећај када повремено и успеш у томе...

Taso, tebe treba proglasiti narodnim herojem za ono što činiš mimo propisanih obaveza.
Kada je došao trenutak da škole postanu gladijatorka arena, vreme je da se oglase sve institucije koje se bave školstvom, od nivoa Skupštine do nivoa školskih uprava
gladijatori u školi Filip Višnjić
iqiqiq iqiqiq 16:12 27.10.2013

PREVENCIJA

počinje i akcijama protiv alkoholizma kod mladih
Mladi 11. do 13. godine dvostruko više piju nego njihovi vršnjaci u EU.

"Stoga su u Domu učenika srednje PTT škole u Beogradu odlučili da kroz različite tribine, kampanje, otvoreno pričaju o ovom problemu koji ne zaobilazi ni njihove stanare."

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana