Reč o metodi dobrog vođenja svoga uma...

Srđan Mitrović RSS / 22.02.2008. u 12:49

halsfransrenedescartesbwy1.jpg

"Zdrav razum je nešto što je na svetu najbolje podeljeno, jer svak misli da ga ima sasvim dovoljno; tako da čak i oni koje u svemu drugom je vrlo teško zadovoljiti, nemaju običaj da ga žele imati više nego što ga imaju."

Rene Dekart (1596-1650)



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dilan Dog Dilan Dog 12:53 22.02.2008

Ne znam

u kom kontekstu je ovaj citat?
Inače me raduje da se neko seti mislioca, filozofa- npr Dekarta.
Ako se ovo odnosi na jučerašnje nemire, ne uključujem se.
Nemam živaca da se trošim s tom politikom.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:00 22.02.2008

Re: Ne znam

u kom kontekstu je ovaj citat?

shvati kako god hoćeš.
Dilan Dog Dilan Dog 13:31 22.02.2008

Re: Ne znam

Kad je reč o metodi dobrog vođenja uma, evo Dekartova 4 metoda u potrazi za istinom.

1. Treba prihvatati samo one istine koje saznajemo potpuno jasno i razgovetno.

2. Složenije probleme treba razložiti na jednostavne i lakše shvatljive delove.

3. Ono što ostane neobjašnjeno treba objasniti pomoću ovih prostijih stvari.

4. Na kraju treba još jednom preći ceo proces, da bi se izbegle moguće greške.
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:32 22.02.2008

Re: Ne znam

A na to Lajbnic reče da njegova uputstva izgeldaju kao saveti nekakvog apotekara...:)
Dilan Dog Dilan Dog 13:35 22.02.2008

Re: Ne znam

Dušan Maljković
A na to Lajbnic reče da njegova uputstva izgeldaju kao saveti nekakvog apotekara...:)

A što na savete apotekara?
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:39 22.02.2008

Re: Ne znam

Pa zato što su saveti apotekara u maniru "na svakih pet sati popijte..." -- hteo je reći da nije baš najjasnije kako oni "rade", iako se izdaju: ko nam garantuje da u drugom prelazu nećemo napraviti grešku, na primer ili kako da zaista izdvojimo proste delove (šta je uopšte prost deo) i da li se oni tek tako mogu razdovijiti od celine (u kartezijanskoj metafizici da, ali u lajbnicovskoj plašim se ne).
blackbox blackbox 13:54 22.02.2008

Re: Ne znam

Dušan Maljković
A na to Lajbnic reče da njegova uputstva izgeldaju kao saveti nekakvog apotekara...:)

Jel to onaj mondijalista sa njegovim manadama?
A ovaj Kartezijus, jel bese racionalista ili nacionalista.?
Izgleda je kod nas više aktuelno ono: "gvozdeni lanac bi želeo da ga sa žara podignu srebrnim kleštima da bi i sam mislio da je od srebra", pa i naše narodne filozofske izreke "budali je more do koljena.."
Uostalom bas nas briga za ti zapadni filozofi, mi smo na dobrom putu da do neviđenih razmera razvijemo naš autentični filozofski pravac - budalizam.
Dilan Dog Dilan Dog 14:05 22.02.2008

Ne znam

Dušan Maljković
Pa zato što su saveti apotekara u maniru "na svakih pet sati popijte..." -- hteo je reći da nije baš najjasnije kako oni "rade", iako se izdaju: ko nam garantuje da u drugom prelazu nećemo napraviti grešku, na primer ili kako da zaista izdvojimo proste delove (šta je uopšte prost deo) i da li se oni tek tako mogu razdovijiti od celine (u kartezijanskoj metafizici da, ali u lajbnicovskoj plašim se ne).


Lajbnicovsku metafiziku ne poznajem dobro.
A Dekartovi metodi su, u svakom slučaju, poželjna uputstva kojih se treba pridržavati tamo gde predmet proučavanja to dozvoljava- jer, ne postoji apsolutna pouzdanost (sa)znanja, kao ni epistemologije.
A što se tiče Dekartovih koraka, greška se može napraviti na svakom od tih koraka. Na osnovu drugog koraka čovek uči (psihološki) : tako što neku nedovoljno osvetljenu i jasnu celinu razdvoji na delove, kako bi ih ponovo posle toga sastavio, ali ovog puta sa boljim uvidom.
Ja nisam filozof, ali ja ne znam šta se može zameriti metodama kartezijanske filozofije?
Upravo od Dekarta i XVII veka kreće razvoj nauke.
Dušan Maljković Dušan Maljković 14:28 22.02.2008

Re: Ne znam

O tome više u Lajbnicovoj knjizi "Novi ogledi o ljudskom razumu"... Tema opsežna i teška, niej baš za ovaj šarenoliki blog prostor... Možda da se fokusiramo na jedno pravilo?
Dilan Dog Dilan Dog 14:33 22.02.2008

Re: Ne znam

Dušan Maljković
Možda da se fokusiramo na jedno pravilo?

ajde
Dušan Maljković Dušan Maljković 16:12 22.02.2008

Re: Ne znam

'Ajde!

Recimo ono o delovima i celini. Kartezijanska metafizika polazi od pretpostavke da je celina prost zbir delova, da nasuprot sholastičkoj tradiciji gde celina prevazilazi svoje "uklopljene delove" i sama sadrži jedan novi kvalitet uopravo kao celina. Samo pod tom pretpostavkom uopšte je moguće primeniti taj metodski stav, a jasno vam je da to može biti sporna polazišna tačka. Semantički holizam ide upravo suprotnom stranom -- možete reći da je on samo podgrevanje stare teološke "mudrosti" ali ja naprosto o tome mislim kao o dve pretpostavke ili ako hoćete kao o dve heurističke hipoteze koje dovode do različittih rezultata u primeni.

Međutim, i dalje ostaje problem: šta je to deo? Kako su delovi povezani -- jer su po pretpostavci deo celine i da li se tim odvajanjem gube veze? Da li je analiza delova dovoljan uslov za kasniju sintezu? Na osnovu čega se vrši deljenje i do koje tačke to raščlanivanje može da ide? Ima li složenih, a nedeljivih problema? Da li je nužno probelm shvatljiviji podeljen i da li su njegovi delovi nužno "lakši" i da li je uopšte problem rešiv ako je podeljen? Dakle ima tu mnogo pitanja i nejasnosti. Naravno, Dekart se njima dalje bavi u Diskursu o metodi, pa ko želi da se detaljniej pozabavi neka uzme i čita.
Dilan Dog Dilan Dog 10:13 23.02.2008

Re: Ne znam

Dušan Maljković
'Ajde!

Recimo ono o delovima i celini. Kartezijanska metafizika polazi od
pretpostavke da je celina prost zbir delova, da nasuprot sholastičkoj
tradiciji gde celina prevazilazi svoje "uklopljene delove" i sama
sadrži jedan novi kvalitet uopravo kao celina. Samo pod tom
pretpostavkom uopšte je moguće primeniti taj metodski stav, a jasno vam
je da to može biti sporna polazišna tačka. Semantički holizam ide
upravo suprotnom stranom -- možete reći da je on samo podgrevanje stare
teološke "mudrosti" ali ja naprosto o tome mislim kao o dve
pretpostavke ili ako hoćete kao o dve heurističke hipoteze koje dovode
do različittih rezultata u primeni.

Međutim, i dalje ostaje problem: šta je to deo? Kako su delovi povezani
-- jer su po pretpostavci deo celine i da li se tim odvajanjem gube
veze? Da li je analiza delova dovoljan uslov za kasniju sintezu? Na
osnovu čega se vrši deljenje i do koje tačke to raščlanivanje može da
ide? Ima li složenih, a nedeljivih problema? Da li je nužno probelm
shvatljiviji podeljen i da li su njegovi delovi nužno "lakši" i da li
je uopšte problem rešiv ako je podeljen? Dakle ima tu mnogo pitanja i
nejasnosti. Naravno, Dekart se njima dalje bavi u Diskursu o metodi, pa ko želi da se detaljniej pozabavi neka uzme i čita.


Ja ću o odnosu delova i celine pokušati da odgovorim iz ugla društvenih nauka, odnosno iz ugla posmatranja tog problema koji je postavio i u svojim istraživanjima pimenio strukturalizam- nekoherentan teorijski pravac koji je ostavio traga u strukturalnoj lingvistici, antropologiji, sociologiji, psihologiji itd.

Jasno je da se postavlja pitanje, šta je važnije- deo ili celina? Da li deo svojom strukturom, sadržajnošću, funkcijom...presudno utiče na celinu ili celina presudno utiče da ne deo? U strukturalizmu, taj problem je rešen ovako: društvo se posmatra kao celina, koja u izvesnom smislu nadilazi delove, ali kako? Celina (sistem) nije nezavisna od svojih elemenata, ona je određena uzajamnim odnosima međuzavisnih elemenata. Što znači da i delovi sistema ne funkcionišu kao samostalne jedinice, već svoje značenje stiču putem odnosa s drugim elementima. A celina međusobnih odnosa elemenata čini sistem. Meni se ovakvo rešenje čini izuzetno zanimljivim, jer ne daje apriori (teorijski) ničemu prednost, ni delovima ni celini.

Sve zavisi od predmeta istraživanja, odvajanjem delova od celine ne moraju se nužno gubiti veze, jer se analiza ne mora obavljati mehaničkim odvajanjem, može se izvršiti i pomoću misaonog eksperimenta, a i svako mehaničko odvajanje ne mora pokidati veze ako se izdvojeni deo može naknadno vratiti na svoje staro mesto.

Analiza je, čini mi se, uvek nužan uslov za razvijanje sinteze. Što se tiče pitanja do koje tačke raščlanjivanje može da ide, to se pitanje može uporediti sa pitanjem do koje tačke unazad se moraju i mogu tražiti uzroci neke pojave? Može do u beskraj, odnosno do nepokretnog pokretača (Aristotel) ili do uzroka svih uzroka. Pošto je taj početni uzrok nemoguće utvrditi, jasno je da se analiza na nekom nivou mora zaustaviti.
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 12:56 22.02.2008

Neverovatno!

Kompletni genije svih vremena, svaka mu je zlatna!!!
alea alea 12:58 22.02.2008

Ala je bio u zabludi

videsmo da mnogo njih nije stajalo u tom redu u kom se delio razum. Ne znaju ni da to postoji.
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 13:00 22.02.2008

Re: Ala je bio u zabludi

Aman, bio je u pravu - "jer svak misli da ga ima sasvim dovoljno" . ... i "nemaju običaj da ga žele imati više nego što ga imaju.". To je to. Referentni sistem, ovde nije apsolutni, vec relativan, vezan za onog koji poseduje "zdrav" razum.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:01 22.02.2008

Re: Ala je bio u zabludi

Ne znaju ni da to postoj

..."čak i oni koje u svemu drugom je vrlo teško zadovoljiti, nemaju običaj da ga žele imati više nego što ga imaju."
Čak i kad ga nemaju
alea alea 13:11 22.02.2008

Re: Ala je bio u zabludi

Vodzo Modzo
Aman, bio je u pravu - "jer svak misli da ga ima sasvim dovoljno" . ... i "nemaju običaj da ga žele imati više nego što ga imaju.". To je to. Referentni sistem, ovde nije apsolutni, vec relativan, vezan za onog koji poseduje "zdrav" razum.


Ama, jeste u pravu, znam da je u pravu, ovo je prosto bio nacin da izrazim svoj bes jer sam sinoc bila sokirana, pa prazna, pa besna, pa kao sto vec negde napisah, od jutros se osecam kao da me je neko ubacio u rikverc. Ovo me samo navelo na to da razmisljam - a ko to bese...
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:02 22.02.2008

Eh...

... da je svima zdravog razuma k'o Dekartu gde bi nam kraj bio...

Nego nešto me drugo kopka -- kako ti Srđane, kao promoter onoga što je trendy i fancy -- kad je teorija u pitanju ipak je tvoj izbor dokumentarno vredna Naomi Klajn, zaštitni znak liberal-anarhizma kome je sklon deo B92, one malo starije ekipe -- da se odlučiš za klasika i to za ovu vrlo ironičnu, popularnu izjavu? Zbunjen sam, priznajem...:)

No, preporuka, svakako.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:15 22.02.2008

Re: Eh...

e pa dušane, šta da ti kažem.
ima nešto u dekartovom pogledu.
a što se tiče liberal-anarhizma, daleko sam ja od toga. Naomi je lepa žena, a od njenih ideja mi se više dopada promotivni film za knjigu
moras da sam jako dobar kad sam tebe uspeo da zbunim
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:20 22.02.2008

Re: Eh...

Koliko si dobar to je više pitanje za Spinozinu etiku nego za Dekartovu metafiziku....:)

Elem, vidiš kuda dobra namera vodi -- u pakao zablude: ja htedoh da ti pripišem neku vrstu pop-teoretičnosti, a ti meni -- ma ja samo film, ništa drugo...:) No, dobro, volim tvoje minijature -- one su moja sigurna luka na pučini blogopolitizacije... naročito kada su ovako poučne!

Poz.
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:22 22.02.2008

Re: Eh...

pop-teoretičnosti,

niti sam pop, niti teoretičar
dobrodošao ti meni uvek.

Dušan Maljković Dušan Maljković 13:27 22.02.2008

Re: Eh...

Ali čujem da si POPularan među ženskim svetom i da mnoge za tobom poludeše i glavu izgubiše... Pitam se u čemu li je tvoja tajna! I da li ćeš možda napisati neku knjižicu na tu temu pomeranja granica fatalnosti...

"Po selu se priča majstor si za žene
zašto onda Srđo ne svratiš do mene?"
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:30 22.02.2008

Re: Eh...

ma fatalan sam kao glen klouz u fatalnoj privlačnosti. vrhunac fatalnosti je kuvanje zeca u loncu
Dušan Maljković Dušan Maljković 13:34 22.02.2008

Re: Eh...

Zeca il' zečice...?

Hajde budi fatalan kao Marija de Medeiros u "Henri i Džun"... Pliz!
jinks jinks 13:10 22.02.2008

Ne znam cija

je sledeca izreka (parafrazirana), ali izgleda kao da, mozda, ima veze sa izrekom datom u postu

- Znam da znam (utopija)
- Znam da ne znam (vera)
- Ne znam da znam (elegija)
- Ne znam da ne znam (nada)
+ dodatak: boli me briga i da li znam i da li ne znam (surova realnost)
Mozaik Mozaik 13:14 22.02.2008

preporuka ko vrata

i toliko o tome
Nenad M. Nenad M. 13:17 22.02.2008

mislim, dakle ...

ili kako ispasti pametan u drustvu bez puno muke!
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:20 22.02.2008

Re: mislim, dakle ...

Nenad M.
ili kako ispasti pametan u drustvu bez puno muke!

ko zna - zna.
Nenad M. Nenad M. 14:55 22.02.2008

Re: mislim, dakle ...

Srđan Mitrović
Nenad M.
ili kako ispasti pametan u drustvu bez puno muke!

ko zna - zna.


ili sto rece moja uciteljica - nije znanje znanje znati vec je znanje znanje dati .
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 15:00 22.02.2008

Re: mislim, dakle ...

Znanje dati? Ne dopada mi se - bolje je znanje primeniti, to je pravo znanje. Ovde samo sa kolena na koleno znaju znanje i daju znanje, nikako da ga primene vec jednom.
Laudanum Laudanum 13:19 22.02.2008

bojkot

Rene Dekart (1596-1650)



I njega da se bojkotuje!
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:21 22.02.2008

Re: bojkot

nemoj tako, zlikovci čoveku sahraniše telo bez glave, a lobanju stavili u muzej. jeste da to nekako izde uz njega, ali ipak...
Laudanum Laudanum 13:33 22.02.2008

Re: bojkot

Ne protivim se ja njegovoj sudbini, niti filozofiji, nego nacionalnosti. Osim ako ga nisu izmislili Amerikanci da nam vek jedu, ovaj naš, jadni.
miladin miladin 13:23 22.02.2008

preporuka

Nemozemo pricati o zdravom razumu,nema ga u srbjii...deca losih roditelja i njihovih roditelja itd,unistavaju polako
i ono malo zdravog razuma sto je ostalo...i ta bagra da smeni kostunjavog i co.?
ljudi lose nam se pise ,a inace se kao uvek tesim da ce biti jednog dana bolje?!
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 13:25 22.02.2008

Re: preporuka

a inace se kao uvek tesim da ce biti jednog dana bolje?!

kakodatikažem...

stari stari 14:24 22.02.2008

Re: preporuka

cogito ergo sum
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 15:12 22.02.2008

Re: preporuka


Izuzetno me je obradovao tvoj post, jer Dekart je moj idol i po mom shvatanju genije nad genijima. Mozda si mogao malo vise da napises, jer svakako ima toliko toga vrednog i poucnog u njegovom delu - tako da bi se iz ovog, mogao razraditi jedan fantastican post

Pozdrav [ mislim - dakle postojim:))) ]
stari stari 15:24 22.02.2008

Re: preporuka

JBMliGal :
dolorem sedare divinium opus est
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 01:54 23.02.2008

Re: preporuka

Dekart je moj idol

pa, biće tu još nekih iznenađenja za tebe onda.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 03:14 23.02.2008

Re: preporuka

pa, biće tu još nekih iznenađenja za tebe onda.

zaista?
gorran gorran 13:25 22.02.2008

ista teorema,

formulacija prljavog Harija:
"Opinions are like asses, everbody has one..."
gorran gorran 13:26 22.02.2008

a malo Aristotela?

"... ali najveću pohvalu zaslužuje onaj koji je nauku oslobodio zdravog razuma (koinon logos)..."
neverlander neverlander 14:26 22.02.2008

sorry za trol...

Nemačka obustavila izdavanje viza
Autor: Blic online | 22.02.2008 - 14:01

Savezna Republika Nemačka odlučila je da prestane sa izdavanjem viza građanima Srbije, obljavljeno je na sajtu ambasade u Beogradu.

Ova odluka stupa na snagu samo dan posle velikog mitinga i brojnih incidenata u Beogradu.
Nemačka ambasada je bila na meti napada demonstranata ove nedelje tokom protesta zbog proglašenja nezavisnosti Kosova.


BebaOdLonchara BebaOdLonchara 19:06 22.02.2008

Re: sorry za trol...

...i Američka.
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 15:05 22.02.2008

Dubito, ergo cogito, ergo sum

em je mislio em je postojao
Stalker Stalker 15:16 22.02.2008

Re: Dubito, ergo cogito, ergo sum

ajde dobro, sto si cenzurisao trnovite drumove (nije bilo zlonamerno), al sto ne odgovori za Slendorfa?
Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:37 23.02.2008

Re: Dubito, ergo cogito, ergo sum

Stalker
ajde dobro, sto si cenzurisao trnovite drumove (nije bilo zlonamerno), al sto ne odgovori za Slendorfa?

pardon?
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 01:40 23.02.2008

Re: Dubito, ergo cogito, ergo sum

pardon?

pitanje je bilo upućeno meni.

Aleksandar Stosic Aleksandar Stosic 01:48 23.02.2008

Re: Dubito, ergo cogito, ergo sum

Srđan Mitrović
pardon?

pitanje je bilo upućeno meni.


covek promasi adresu...
Srdjane :))), evo ja malo da prozujim pred kroz ovonashe malo misto, pa na jastuke..
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 01:53 23.02.2008

Re: Dubito, ergo cogito, ergo sum

pozdrav i tebi.

Stalker Stalker 18:13 23.02.2008

Pitanje

Srđan Mitrović
pardon?pitanje je bilo upućeno meni.
Ma jok, bilo je upuceno Srdjanu Popovicu:)))
Srđan Mitrović Srđan Mitrović 23:29 23.02.2008

Re: Pitanje

Stalker
Srđan Mitrović
pardon?pitanje je bilo upućeno meni.
Ma jok, bilo je upuceno Srdjanu Popovicu:)))

misliš Srđi Popoviću. ja sam Srđan.
andjelija andjelija 15:45 22.02.2008

po mojoj nekoj

proceni postoji vremensko trajanje, proces u sazrevanju zdravog razuma (uslovljene mnogim faktorima)... samim tim dok covek ne prozvace sve to, on ne moze da stasa u osobu sa zdravim razumom.

Jeremija Jeremija 17:22 22.02.2008

Re: po mojoj nekoj

Zdrav razum je potreban običnim smrtnicima, jako, ali jako zdrav i snažan razum potreban je naučnicima.
Umetnicima, međutim potreban je mali otklon od zdravog razuma.
Kad bi mogao da boram, izabrao bih jako zdrav i snažan razum, ali sa velikim otklonom.
chocolate chocolate 17:27 22.02.2008

Srdjane,

ovo je najbolji politicki blog u poslednjih nedelju/mesec/[dopisite sami koliko] dana. Majstore!

p.s. Ne zaboravite da glasate za Beograd http://www.monopolyworldvote.com.
Izvinjavam se za trol.
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 18:39 22.02.2008

ZDRAV RAZUM

Da pokušam da se izrazim kao Dekart(koga učimo na trećoj godini iz francuske književnosti XVII veka na filološkom faksu): čoveku je dat zdrav razum. I to da ga pametno koristi, a ne da drugom naškodi i da uništava sve oko sebe.
P.S. Nemojte ovo da tumačite na površini. Nađite ono dublje značenje.
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 19:12 22.02.2008

Re: ZDRAV RAZUM

KADA BI SE PAMETI PRODAVALE OPET BI SVAKO SVOJU KUPIO...

Svađaju se muž i žena i ona mu viče : Čoveče ti uopšte nemaš nimalo razuma !
- Da imam razuma ja bi morao raditi...

Srđane dobar ti je ovaj biser, baš u PRAVOM TRENUTKU....
Luka Ivanišević Luka Ivanišević 20:14 22.02.2008

Re: ZDRAV RAZUM

vidomir pavlovic
KADA BI SE PAMETI PRODAVALE OPET BI SVAKO SVOJU KUPIO...Svađaju se muž i žena i ona mu viče : Čoveče ti uopšte nemaš nimalo razuma !- Da imam razuma ja bi morao raditi...Srđane dobar ti je ovaj biser, baš u PRAVOM TRENUTKU....

Isto je i sa karakterom. Evo epigrama Jovana Jovanovića Zmaja koji to ilustruje. Naslov je "TRČILAŽI":
NEMAŠ KARAKTERA. JE L' DA TI JE ŽAO?
A KAD BI GA IMAO, POŠTO BI GA DAO?
MightyNora MightyNora 20:11 22.02.2008

Hahahahahahaha....

Briljantno :))))))))
bindu bindu 07:20 23.02.2008

Re: insert

So the rational, like a seed, lies concealed within the irrational bulk. What purpose does the irrational bulk serve? Ask yourself what Gloria gained by dying; not in terms of her death vis-a-vis herself but in terms of those who loved her. She paid back their love with -- well, with what? Malice? Not proven. Hate? Not proven. With the irrational? Yes; proven. In terms of the effect on her friends -- such as Fat -- no lucid purpose was served but purpose there was: purpose without purpose, if you can conceive of that. Her motive was no motive. We're talking about nihilism. Under everything else, even under death itself and the will towards death, lies something else and that something else is nothing. The bedrock basic stratum of reality is irreality; the universe is irrational because it is built not on mere shifting sand -- but on that which is not.
iz knjige valis
philip k. dick

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana