Dijalektika rentijerizma

Dakle, kada je preduzeće monopolističko, napr, prodaje struju, samo od te firme možeš da je kupiš, a država poveća pdv, ti to povećanje ubaciš u cenu i tako si preneo trošak na kupca. On plati to povećanje.

1) Kada je preduzeće monopolisitčko! Opet monopol, pa monopol. Država ima monopol nad javnim dobrima, to joj je uloga!

a)Ako privatizuješ javno dobro i kupi ga neki privatnik da li prestaje monopol? Naravno da ne. Da li se smanjila cena prevoza od uvođenja bus-plusa? Naravno da ne! Jer neoliberalizam je samo privid slobodnog tržišta i predstavlja najgrublje kršenje ove slobode.
b)A s druge strane je sposobnost javnih preduzeća da opstanu u tržišnim uslovima. Primer je Telekom (koji neoliberali takođe žele da privatizuju jer ne može da izdrži tržišnu konkureniju, ha, ha, ha, laži, laži i samo laži). Telekom ima veći profit i od Telenora (gde Norveška ima većinski udeo, znači javno preduzeće) i od VIP-a. Znači može da izdrži tržište, ima uspeha i donosi profit. Ali ne, nisu važne činjenice, nego ga treba privatizovati po neoliberalima.

2) Ti to povećanje PDV-a kao što si sam rekao prebaciš na kupca, znači plati ga građanin, a ne poslodavac, privatnik.

Zaključak: Privatizacijom javnih preduzeća monopoli ne prestaju već prelaze u privatne ruke, cene usluga i robe se ne smanjuju već se čak i povećavaju jer je osnovni moto privatnika profit, kada ima monopol povećava cene. A sve to ne dotiče preduzetnike već se trošak svega prebacuje na građane.
Znači STOP NEOLIBERALIZMU!

Pa kakvi su to liberali kad ih država subvencioniše, država štiti privatne monopole, bogate se ljudi na vlasti? Nema tu nikakve slobode, mada mi je sada jasnije kakva je podvala napravljena čistom zloupotrebom terminologije

Telekom ima veći profit i od Telenora (gde Norveška ima većinski udeo, znači javno preduzeće) i od VIP-a.

Božžžegospode. Naravno da ima veći profit pošto je nasledio 60-godišnji monopol na fiksne linije, kablove, ADSL priključke (koje svi moraju da kupuju/iznajmljuju od njih) + tzv. last mile, a o linkovima da ne govorimo.

Nema državne firme koja je gore i na veću štetu društva eksploatisala svoj monopol od njih u poslednjih 20 i nešto godina, pa sve one svinjarije sa dvojnicima, PCM-om, paricama, jedna cena impulsa za firme, jedna za pojedince, rezanje zbog VOIP-a, ... brate, nema tog ko je imao ikakve veze sa komunikacijama a da nije poželeo da ih zalije benzinom i zapali - svakodnevno. Podsetiću te da je Internet ovde stigao zahvaljujući Kariću, a ne njima. Da su se oni pitali dobio bi ga već tu negde oko 2003.

'De tu bandu nađe života ti...

Znači daj poslodavcu, a uzmi od građana! Poslodavcima povećaj prihode, građanima smanji plate. E to ne želim i protiv toga sam.

Znači u Srbiji postoje građani i poslodavci???
Pokušaj da postaneš poslodavac u Srbiji, radi par meseci, pa nam prenesi svoja razmišljanja.

Ako je pre deset godina u Srbiji bilo napr 500 000 više zaposlenih nego danas, to znači da su ti ljudi primali neke plate. Te su plate trošili, plaćali račune, kupovali, letovali.

Tako je. Od toga je trećina bila višak u privatizovanim preduzećima; bar 20% su nove gazde poput Peconija, Ninija i raznoraznih drugih novih gazda pootpuštali i iz profitabilnih firmi jer im se živo jebe za delatnost kupljenih firmi, bitan im je poslovni prostor/građevinsko zemljište/hipoteke/šta već.
Da ne navodim primere, ali je pančevački "Ratar" nekad gigant sada prazan i nema ni jednog mlinara.
Ostatak od 300.000 odnela je SEKA.
Ok.
Šta će se desiti sa tražnjom, koja je već na ivici provalije, kad se otpusti još dodatnih 20,30 ili 50 hiljada?
Ako se držimo recepta o propasti kao načinu da se iskorači napred - razumem plan.

pa dave definitivno porezi i doprinosi na licni dohodak

Voleo bih da vidim to malo bolje obrazloženo. Gledajući uporedne tabele i šta se sve finansira iz tih poreza i doprinosa - ne bih rekao. Mislim da je gornji Kultov komentar ono što je suština: ogroman nedostatak novca, investicionog i obrtnog kapitala i katastrofalan nivo potrošnje je ono što davi privredu.
Nije da nema tih idiotskih nameta i gluposti kojekakvih, samo što su oni tu više da bodu i žuljaju mozak i dižu nivo ogorčenosti nego što imaju veze sa suštinom.
Inače, mnogo je istina u tekstu. Sam sam više puta rekao i napisao da će ovom društvu glave doćiu samoupravljači, prvoborci a bogami i narodni tribuni.
Samo što je nivo ogorčenja kod Kulta toliki da mu muti pogled i sjebava analizu. A iz toga nema dobrog zaključka.

Edit: nisam čuo za bolovanje duže od 7 dana niti za godišnji odmor duži od 2 nedelje u privatnoj firmi. Zato znam bar pet radnji/preduzeća u kojima nema ni jednog slobodnog dana i ne postoji godišnji odmor.

Pa kakvi su to liberali kad ih država subvencioniše, država štiti privatne monopole, bogate se ljudi na vlasti?

Ne razumeš to su NEOliberali. 'Oće da nas porobe i da uvedu novi svetski poredak, da nas pokatoliče, prodaju strancima itd...

Grešiš u startu, jer postavljaš stvari obratno. Ja ne zarađujem neto platu, već bruto platu i u ugovoru mi stoji bruto plata, od koje ja dobijem neto kad mi odbiju poreze i doprinose. U Nemačkoj se recimo uvek govori o bruto plati, ne o neto, pa ti kao radnik plati državi koliko ti traži, ali se zna da to plaća radnik, a ne poslodavac, kako se ovde nakaradno misli. Znači mom poslodavcu se isplati da meni plaća tu bruto platu, jer sam ja njegov trošak koji iznosi moja bruto plata plus doprinosi koje on plaća kao poslodavac. Znači ja njemu zarađujem više od toga i zato je i njemu dobro što me ima, a i meni. Poreze i doprinose koji idu na moj teret sam ja zaradio, to nisu njegove pare, nego moje i ja ih plaćam državi. E, sada dolazi neko ko kaže da će se onaj deo doprinosa koje plaća poslodavac preneti na mene tako što će mi povećati porez, a njemu ukinuti doprinose! E, ne dam!

A što se tiče toga da država treba da overava zdravstvene bez uplate doprinosa i da juri firme za doprinose sama, to podržavam. Samo bih još uveo i slobodnu i besplatnu jednostavnu proveru preko interneta da li je poslodavac uplatio doprinose određenom radniku. Čisto da radnici mogu da proveravaju, bolej dvostruka kontrola nego samo država da ima uvid. Nešto sam izgubio poverenje kad samo država kod nas kontroliše nešto.

A što se tiče budžeta, valjda i doprinosi idu u budžet, što republički što opštinski ili kako se već deli. A i vidim da se ne pravi razlika između poreza i doprinosa, što je takođe greška, jer doprinos se ne može plaćati iz poreza, on je doprinos i uvek je doprinos.

Podsetiću te da je Internet ovde stigao zahvaljujući Kariću, a ne njima.

1996. EUnet, username alselone, AMD procesor na 166Mhz i poznati zvuk modema. Imao sam kratak telefonski kabel pa sam par dana drzao komp u hodniku kod ulaznih vrata da mogu da surfujem.

Ah, secanja.

Pa nisu liberali, oni su neoliberali, to ja pričam sve vreme, neoliberalizam je protivan liberalizmu. Nastao je kao odgovor na socijal-liberalizam i takozvane "države blagostanja" gde su do sedamdesetih prošlog veka države bile socijalno odgovorne, ali su došli najbogatiji koji su rekli da oni neće da plaćaju poreze i doprinose za siromašne i njihovo lečenje i školovanje, pa su smislili neoliberalizam da sve privatizuju, a ulogu države marginalizuju i izbace iz tržišta i ekonomije čak i onde gde ona prirodno pripada, a to je u javnom sektoru. Tipičan predstavnik Margaret Tačer. Posledica, veći ekonomski rast, ali uz ogromno raslojavanje gde se mali broj enormno bogati (za razliku od blžeg bogaćenja u socijal-liberalizmu), gde se ukida istinski slobodno tržište i prave se privatni monopoli vlastodržaca i tajkuna i gde se ostatak (ogromna većina) stanovništva gura u siromaštvo. Takođe se neoliberalizam označava i kao glavni uzrok ekonomske krize koja je nastala baš zbog te alavosti s jedne strane i siromašenja s druge.

Koji deo formalne strukuture poreza i doprinosa - to me ne zanima. Bitno mi je da cena rada u bruto iznosu bude manja. Tako mi ostaje veći profit koji mogu da uložim u posao, pa da zaposlim još jednog, pa još jedno, pa...
Eto. So simple!

Dobro, ajmo sad malo realno...

I drugi način je da država smanji ukupne namete na neto plate. Koji deo formalne strukuture poreza i doprinosa - to me ne zanima. Bitno mi je da cena rada u bruto iznosu bude manja. Tako mi ostaje veći profit koji mogu da uložim u posao, pa da zaposlim još jednog, pa još jedno, pa...
Eto. So simple!

Tako razmišljaš ti. Ali većina poslodavaca razmišlja na sledeći način:

Ljudi su potrošna roba, a meni treba novi džip jer je komšija kupio veći od onog koji već vozim.

Doduše, njihovo 'poslovanje' je kratkog daha...

tadejus

barese

Uzgred, ako ih ima tako malo u toj grupi, zasto bi njihovo osiguranje dvostruko povecalo ukupno poresko opterecenje na platu?
Ili mislis na tehnicku razliku izmedju poreza i doprinosa (u smislu ako se ukine doprinos, porez mora da se poveca)?

zato sto je taj doprinos 12% plate a porez 10% (ne drzi me za rijec u procentni poent)

mom inzenjerskom umu taj doprinos i porez na platu dodju ista stvar, koja se samo malo drugacije zove

psl_srbija

Sramota od članka uz propagiranje istih neoliberalnih laži opet i opet iznova. Sada će se ovaj tekst suočiti sa argumentima nekog "levičara" da ti zdravim razumom dokažem koliko lažeš, pa neka blogeri razmišljaju ako imaju mozga i ako nisu zaslepljeni vašom neoliberalnom propagandom.
Idemo redom:

Napisao si "Javna preduzeća, najčešće monopolistička"! Ovo kao treba da ih odredi kao nešto negativno. Naravno da su javna preduzeće najčešće monopolistička jer je to uloga države i javnih preduzeća da ima monopol nad javnim dobrima. Nećeš valjda da imaš privatne zakone i privatno sudstvo, pa da lepo odeš kod sudije koji ti se sviđa? Da nećeš možda imati privatnu upravu nad opštinom ili republikom, privatna ministarstva i sl. Da nećeš možda privatne puteve, električnu mrežu, privatni vodovod? Voleli bi neoliberali sve ovo pa da te monopole dočepaju za sebe, to je u osnovi i glavna zvezda vodilja neoliberalizma - dograbiti javni monopol i od njega napraviti svoj privatni!

Napisao si "konglomerat sa neverovanih sedamsto pedeset hiljada zaposlenih"! Opet da bi se ta armija zaposlenih označila kao nešto negativno. U ovom "konglomeratu" su ljudi koji nas leče, koji čuvaju našu decu u vrtićima, koji nas uče u školama, profesori škola i fakulteta, policija koja nas štiti... Tebi oni ne trebaju, jel da?

Napisao si "Tu su i godišnji odmori od nekoliko nedelja"! Ovo je svima zakonom omogućeno, 20 i nešto dana, zavisno od staža i tako i treba da bude. Ili možda želiš da se radi bez dana godišnjeg odmora, pa naravno, vi neoliberali i želite robove, a ne radnike. I ovih 20 i nešto dana odmora je tebi mnogo? Da vidimo šta kažu cifre? Nemačka, najveća privreda EU, radnicima omogućava najmanje 33 slobodna dana - 20 godišnjeg odmora i 13 praznika. Četiri radne sedmice je najmanji broj radnih dana odmora, koji pored Nemačke i Velike Britanije imaju još četiri zemlje. Sa druge strane, u sedam zemalja najmanji odmor je 25 dana, dok je evropski prosek 23. Stop lažima neoliberala, imamo broj dana odmora na evropskom proseku.

Napisao si "mogućnost višegodišnjih bolovanja". Ta bolovanja opravdavaju lekari, ako tu ima korupcije i propuste okrivite konkretne ljude koji to rade, a ne ovako širenje mržnje. Zar treba da radimo mrtvi bolesni, kao robovi, dok ne umremo i da nas bičuju ako padnemo. Stoko neoliberalna!

Napisao si "Prvi na bolovanja čim se zakašlju, drugi se u strahu izvinjavaju kolegama zbog dva tri dana nedolaska na posao usled temperatura od 39 stepeni." Znači neoliberalni robovlasnik drži radnike u ropstvu i ne smeju ni da se razbole. Sam si ovo napisao i potvrdio.

Napisao si "Kada zapošljavanje postane preskupo, a otpuštanje samo jednog radnika preti da odvede u stečaj malo preduzeće jer ne može da ispoštuje sva ta mala bogatstva zakonom propisanih otpremnina, više nećete zapošljavati. A ako baš morate, nikako “za stalno”, isključivo na određeno vreme. Zapošljavanje ne samo da je zaustavljeno, već je za svega par godina trista hiljada ljudi u privatnom sektoru ostalo bez posla." Znači jadni poslodavci ne mogu da otpuštaju radnike zbog otpremnina ali je zato u privatnom sektoru za par godina otpušteno trista hiljada ljudi. Pa gde je tu logika stoko neoliberalna?

Napisao si "Kad porezi privatnom sektoru rastu, plate zaposlenih padaju. Sada su duplo niže od državnih"! Plate su niže zato što neoliberali tolerišu bezakonje, sivu ekonomiju, neprijavljivanje radnika, prijavljivanje na minimalac i daju realne mizerne plate. A vama smeta što profesor univerziteta ima veću platu od kasirke u STR-u. Jel tako neoliberali?

Napisao si "Prava radnika su veća nego u vreme dekadencije samoupravne Jugoslavije"! E, pa drugovi neoliberali, u vreme te dekadencije, u sred socijalizma, kad je sve bilo državno, mi smo imali industrijsku proizvodnju kakvu možemo samo da sanjamo danas. Jel tako neoliberali?

Napisao si "Taj sistem nije održiv"! Taj sistem je itekako održiv, jer ga danas održavaju i u Švedskoj i u Norveškoj i u Danskoj. Nije održiv vaš neoliberalni sistem, jer će kad tad narod da se dozove pameti, pa će da satre zlo novog doba zvano neoliberalizam!

Zaključak: Hoćete da radnike držite kao robove i zato vam treba novi zakon, a tražite ga na osnovu sve samih laži - LAŽOVI NEOLIBERALNI!

... pa što nas država sve ne zaposli pa da živimo u bajci. sistem u kojem jedan privredjuje, a sedam troši je održiv - i posle toga još nekog nazvati lažovom.
gde je krkar da ti kaže, mrš budalo.

freehand

Voleo bih da vidim to malo bolje obrazloženo. Gledajući uporedne tabele i šta se sve finansira iz tih poreza i doprinosa - ne bih rekao. Mislim da je gornji Kultov komentar ono što je suština: ogroman nedostatak novca, investicionog i obrtnog kapitala i katastrofalan nivo potrošnje je ono što davi privredu.
Nije da nema tih idiotskih nameta i gluposti kojekakvih, samo što su oni tu više da bodu i žuljaju mozak i dižu nivo ogorčenosti nego što imaju veze sa suštinom.

redom
kod poreza ti je ovako..
ako hoces nesto iz zajednicke kase da platis (put, bolnicu, skolu, sta vec mislis da treba) moras da uzmes od svakog po malo
postavi se pitanje kome koliko
pa mozes da oduzimas spram toga koliko trenutno zarade (dal kroz rad il kroz vlasnistvo, i to pokrivaju porezi i doprinosi na licni dohodak i porez na dobit)
mozes da oduzimas spram toga koliko trenutno posjeduju (porez na imovinu)
ili spram toga koliko trenutno trose (pdv i akcize)
uz to mozes da punis budet i neporeskim nametima i mi to obilato radimo (od saobracajnih kazni do taksi za zemljiste, vode, sume i pravo na zivot)...

e sad sta je fer?
to je filozofsko pitanje i nema univerzalnog odgovora al kanda smo mi malo pretjerali u stranu otimanja od onoga ko trenutno zaradjuje i to disproporcionalno od onoga ko zaradjuje svojim radom (a ne kapitalom)
to ima svoje razloge (porez na dobit je spusten ne bi li se privukli investitori) ali svakako ima prostora za razmisljanje na temu smanjenja te disproporcije

kod tumacenja sta je za koju svrhu uzeto treba biti oprezan
nebitno je dal ja to zovem kazna za parkiranje na zelenoj povrsini ili pdv
ide u istu kesu tako da se stvar moze poejdnostaviti prostim odvajanjem svrhe i nacina naplacivanja
nije da je to nebitno, kazna ne puni samo budzet, ona i obeshrabruje odredjeno ponasenja koje takodje kosta drzavu, ali to je druga tema

dakle dal da otmes radniku, gazdi, babi u krugu dvojke ili ponosnom vlasniku ferarija... nije lahko pitanje ali sva je prilika da treba radniku malo olaksati dusi

e tu dodjosmo do tog ogromnog nedostatka
grjeeeeeeeeeesis tu ali debeeeeeeeeeelo grjesis
banke drze kod narodne banke parkirano 140 milijardi dinara u repou plus jos cetvrtinu toga onako, na ziro racunu, da im se nadje
ne znaju kud ce s parama
devizne likvidnosti isto imaju parkirane vani sasvim da preliva
nije problem sto nema para
problem je sto je disciplina placanja nikakva (jer sudove boli uvo da brane povjerioca a ne duznika, relikt starog sistema, istog onog koji davi preduzetnika prije nego sto se ispili) i problem je sto potrosnja stalno pada li pada
a ako preduzetnik ne zna hoce li moci prodati, on kredit za investiciju nece ni traziti
stale mate
ako budemo imali srece iz njega ce nas povuci eu kad njoj malo stane na zelenu granu
ako ne... pa nista, necemo imati srece

u tom svemu taj mali preduzetnik nije toliko kljucan ali salje odredjenu poruku drustvu ako se sistem orjentise da njega davi a duznike stiti
to treba mijenjati makar efekta na rast i nemalo

vidim niko ne troluje, pa da to malo promenim. Evo jedan trol:
Prošle godine krene moj poznanik u privatni biznis i traži od mene neki savet. Ja mu ispričam vic:
trojica kandidata za posao dobiju zadatak da za 7 minuta opeglaju košulju, pojedu parče hleba i kresnu neku ribu. Prvi je stigao samo da kresne ribu, drugi je kresnuo ribu i stigao da pojede hleb, a treći je dao ribi da opegla košulju, dok je on ... i usput jede hleb. Naravoučenije: MORAŠ da j.... onog ko radi za tebe ako misliš da jedeš hleba.

... pa što nas država sve ne zaposli pa da živimo u bajci. sistem u kojem jedan privredjuje, a sedam troši je održiv

A ko je taj što troši 7:1?
Lekar? Policajac? vojnik? Rudar? Monter? Električar-banderaš? Medicinska sestra? Učiteljica? Radnica na šalteru u opštini? Inspektor? Sudija? Poreznik? Vatrogasac? Radnik u katastru? Bibliotekarka? Radnik u rafineriji?

redom
kod poreza ti je ovako..

Ovo nisi morala da se mučiš. Mislim - sve se slažemo, pa ne vidim zašto meni objašnjavaš te mehanizme i principe. To oprezno mic gore-mic dole muljanje sa proporcijama je ok, samo što je u ukupnom iznosu sadašnji nivo taman toliki da da država na škrege preživi. Nivo opterećenja je zakucan, pa ko će procenat niže a ko više zavisi od trenutnog rasporeda snaga u društvu i posledično u Skupštini i Vladi.

e tu dodjosmo do tog ogromnog nedostatka
grjeeeeeeeeeesis tu ali debeeeeeeeeeelo grjesis
banke drze kod narodne banke parkirano 140 milijardi dinara u repou plus jos cetvrtinu toga onako, na ziro racunu, da im se nadje
ne znaju kud ce s parama

kako da ti kažem... To je kao da mi kažeš kako postoje ogromne zalihe luksuznih automobila na stokovima.
Jebo ti taj kapital koji niko ne može da plati. Čitav kunst je u tome da se bankama ne isplati da ga drže zarobljenog a da se raja potakne na preduzimanje.

Čekaj Grofe, vi opet zapeli troši, pa troši, pa ne troši lekar čoveče, on radi, stvara vrednost, leči ljude, zarađuje svoju platu. On nije trošak ljudi, šta vam je.

Jedna digresija, koja je razlika između poreza i doprinosa. Porezi se daju i ništa se ne dobija za uzvrat, odnosno čista zarada za državu. Ovo je na primer porez na imovinu. A za doprinose se dobija neka usluga koja se doprinosom plaća, u ovom slučaju zdravstvena usluga, odnosno zdravstvena zaštita.

Da se vratim na temu, taj isti, gore pomenuti lekar može da radi i kod privatnika i onda bi on, po vama, stvarao vrednost, a kad radi u domu zdravlja on je trošak, ma dajte, molim vas. Pa da li iko razuman može da ima ovakav stav? Isto je i sa profesorima. Po vama su profesori na fakultetima trošak, pa im još oporezujte platu preko 60.000 jer to je valjda luksuz iako je potrošačka korpa 65.000. Ovo je bre ubijanje inteligencije i zdravog razuma. Zašto ljudi branite ovakve stavove?

Po vama su i penzioneri trošak, a što su oni 40 godina uplaćivali doprinose za penzije koje sada primaju, jel ih pitao neko da li žele? Pa, nemojte, molim vas, sramota je tako gledati na stvari!

Ako nas izjeda korupcija, ako su inspektori selektivni pa režu one koji nisu bliski vlasti, ako se drže radnici neprijavljeni (pod izgovorm da ne može da se posluje drugačije), pa nije javni sektor kriv za to. Šta ste napali ljude! A još pod tim opravdavate uvodjenje zakona o radu koji vraća robovlasništvo. Pa dajte, bre, čitajte taj zakon, moraš biti dostupan poslodavcu 24h dnevno 7 dana, može otpuštanje porodilja na bolovanju, držanje na određeno beskrajno i šta sve ne, smanjuju se otpremnine za mesec dana, smanjuje se plaćanje godišnjeg odmora, bolovanja, može se radnik otpustiti dok je na bolovanju usled povrede na radu!!!, neplaćanje prekovremenog, neplaćanje rada za praznike, ej bre, osvestite se... ovaj zakon ne valja ni za jednog radnika u zemlji bez obzira na sektor u kome radi! On uvodi robovanje, ne rad. A vi hoćete da ga uvedete zbog jednog deliča koji se tiče otpremnina kod prethodnog poslodavca. Ja se slažem da ne treba da ostane ovako, ali recimo neka se isplaćuju otpremnine za sve godine unazad osim za one za koje su već isplaćene i gotovo, nema zloupotreba oko duplih otpremnina i tačka.

lekar može da radi i kod privatnika i onda bi on, po vama, stvarao vrednost, a kad radi u domu zdravlja on je trošak

Jedno je dobrovoljno a drugo je prinudno. Prvog ti izabereš i platiš a drugog ti nametnu prethodno te reketirajući svaki mesec.

Po vama su profesori na fakultetima trošak

Kakvo znanje i kojim metodama ih prenose, čist trošak.

Po vama su i penzioneri trošak, a što su oni 40 godina uplaćivali doprinose za penzije koje sada primaju, jel ih pitao neko da li žele?

Jedina istina je da su pare koje su njima odbijane od plata ODAVNO POTROŠENE.
A to što ih niko nije pitao, kao ni nas sad je i stvorilo problem.

alselone

1996. EUnet,

Heh, kad si već pomenu EUnet, evo i crtice kako je nastao: .R.M. vrsni i iskusni inženjer ET, osnivač i vlasnik te privatne firme, inače moj dugogodišnji prijatelj, prodao je porodični stan, sa dvoje dece i suprigom otišao u podstanare, uložio taj novac i uveo internet u Srbiju.

Kakav Karić, uostalom, taj je bio muzikant.

Stope su sledeće:
porez na plate je 10%

Na teret radnika:
PIO 13%
Zdravstvo: 6,15%
Nezaposlenost: 0,75

Na teret poslodavca:
PIO 11%
Zdravstvo: 6,15%
Nezaposlenost: 0,75%

Ok, razumem, ali te pare se stvore u firmi i zavrse u nekoj formi drzave.

Radnici i dalje svi govore o neto plati, i to nije samo srpski obicaj, slicno je i ovde u Italiji... Na kraju, ta plata zavisi od individualnih pregovora (ili od snage sindikata, tamo gde postoji)...


Ostalo mi deluje terminolosko zamajavanje (nikad od mene nece ekonomista)

Mislim, nece nikome pare da padnu s neba, ni da se stvore ni iz cega, ako se u okviru novca koji iz firme ide drzavi preraspodeli na drugacije delove u ovim tvojim procentima.

Sad se kao svadjamo oko preraspodele poreza izmedju radnika i poslodavca, kao, ako drzava propise drugaciju preraspodelu ima da nam svane...



U medjuvremenu imamo ljude u "rupi" sistema zdravstvene zastite

Kojih povrh svega izgleda i da nema tako puno

Heh, kad si već pomenu EUnet, evo i crtice kako je nastao: .R.M. vrsni i iskusni inženjer ET, osnivač i vlasnik te privatne firme, inače moj dugogodišnji prijatelj, prodao je porodični stan, sa dvoje dece i suprigom otišao u podstanare, uložio taj novac i uveo internet u Srbiju.

Nisam ovo znao. Da li ih je Karic kupio kasnije ili kako je on usao u vlasnistvo Euneta ako i jeste usao?

barese

Stope su sledeće:
Mislim, nece nikome pare da padnu s neba, ni da se stvore ni iz cega, ako se u okviru novca koji iz firme ide drzavi preraspodeli na drugacije delove u ovim tvojim procentima.

pa da, bas tako
stvar je samo hoces li te pare koje potrose bolnice nazvati porez, doprinos.. ili mozda taksa, namet, plaćevina...
zovi kako hoces to opet mora da se plati
a mnogi kao da zive u nekoj zabludi da bi jedno moglo da se ukine (taj doprinos recimo) a da se nesto drugo ne uvede a i da bolnica radi
a to sve... ne moze

@vladaxy
Da, da, sigurno su trošak i oni što su ti operisali, babu, dedu, ovog, onog, pitao bih te koliko bi koštale te operacije u SAD na primer. Ljude na ulicu izbace, jer nemaju da plate bolničko lečenje. Za privatne škole uzimaju kredite pa ih vraćaju po 20 godina, pa bez kuće ostanu zbog toga. To ti hoćeš izgleda? Loše ti je 6.15% za zdravstveno na račun poslodavca, to ti je mnogo. A leče te ceo život, šta god da ti fali. Nego bi da poslodavci ne plaćaju, a da se svi leče, ha, ha, ha, ludilo! Jadni ljudi, imaju firme, muka živa. Čeka se u bolnicama i domovima zdravlja danas, al se čeka iz drugih razloga, korumpirani lekari, zaposlili milion ljudi u administraciji umesto doktore da zapošljavaju, ajde da sagledamo ispravno stvari, a ne trošak pa trošak. A koliko i na koji način braniš svoje stavove vidim i po izjavi o profesorima fakulteta. Oni ne rade, nemaju pojma, jel da? A ko si ti da sudiš o njihovom znanju i sposobnosti? Mogu i ja da kažem da sa ovako malo plaćenim radnicima, sa utajom silnih poreza i bežanjem u sivu zonu, sa samo 15% poreza na dobit, svaki poslodavac koji nema profit je nesposoban. Možemo i tako da gledamo, zar ne? Nego ne vredi ti objašnjavati kad tvrdokorno i glupo braniš svoje stavove. Lakše bih ubedio patrijarha da bog ne postoji nego tebe da lekar i profesor zarađuju svoju platu izgleda.

Nisam ovo znao. Da li ih je Karic kupio kasnije ili kako je on usao u vlasnistvo Euneta ako i jeste usao?

Karić je kupio M&R Systems, ali koliko se sećam Karić je direktno pregovarao sa EUNet, to nije došlo u miraz sa sa R. firmom. Sećam se da je na nekoj proslavi (čini mi se da je bilo nešto u fazonu 7 godina banke, a ustvari je bilo 5) Bogoljub izvalio kako su "kupili globalnu računarsku mrežu".

Inače je u isto vreme (pričamo o nekoj 1996. ako se dobro sećam) i Telefonija napravila Beotel - 2MBit satelit ili tako nešto. Moje društvo sa ETF, uglavnom.

Inače je u isto vreme (pričamo o nekoj 1996. ako se dobro sećam) i Telefonija napravila Beotel - 2MBit satelit ili tako nešto. Moje društvo sa ETF, uglavnom.

Imala je i Petnica '97. (kad sam ja bio) satelit. Zastrasujuca brzina ali samo kada upload modemom radi a cesto nije radio zbog uzasnih veza u selu i oko Valjeva.

freehand

kako da ti kažem... To je kao da mi kažeš kako postoje ogromne zalihe luksuznih automobila na stokovima.
Jebo ti taj kapital koji niko ne može da plati. Čitav kunst je u tome da se bankama ne isplati da ga drže zarobljenog a da se raja potakne na preduzimanje.

ne, to nije kao da svi gledamo u ferari al ne mozemo da ga kupimo, jer nemamo para da ga platimo..
to je kao da svi gledamo u ferari, i mogli bi na kredit da ga kupimo, al ne znamo hocemo li sledece godine ostati bez posla, pa ne moci da ga otplatimo, pa cekamo..
a i prodavac ferarija ceka, i gleda, dal da zatvara salon il cemo ipak da dodjemo..

Cult

Već sam se izvinio za ono "stoko", evo sada se i tebi lično izvinjavam, jer i ja mrzim takve epitete ma koliko nam se stavovi razlikovali. Napisao sam i da sam promeni u većem delu teksta, ali ostalo mi na par mesta.

Heh, kad si već pomenu EUnet, evo i crtice kako je nastao: .R.M. vrsni i iskusni inženjer ET, osnivač i vlasnik te privatne firme, inače moj dugogodišnji prijatelj, prodao je porodični stan, sa dvoje dece i suprigom otišao u podstanare, uložio taj novac i uveo internet u Srbiju.

Kakav Karić, uostalom, taj je bio muzikant.

To je romantizirano viđenje. Raca tu stvar nikad ne bi napravio bez Bogoljubove kinte. Investicija je prosto bila prevelika.

Da, da, sigurno su trošak i oni što su ti operisali, babu, dedu, ovog, onog, pitao bih te koliko bi koštale te operacije u SAD na primer.

Naravno, pored toga što su dobijali iz budžeta, tražili su i dodatno iz mog džepa. Tako da ih ne vidim drugačije nego kao trošak koji nisam tražio

Čeka se u bolnicama i domovima zdravlja danas, al se čeka iz drugih razloga, korumpirani lekari, zaposlili milion ljudi u administraciji umesto doktore da zapošljavaju,

Čekaj, lekari korumpirani ali daj još da ih zapošljavamo, da bude još više korumpiranih.

A koliko i na koji način braniš svoje stavove vidim i po izjavi o profesorima fakulteta. Oni ne rade, nemaju pojma, jel da? A ko si ti da sudiš o njihovom znanju i sposobnosti?

Ma samo živim u zemlji koju su upropastili studenti državnih fakulteta, počev od pravnog, ekonomskog, FPN itd...

Lakše bih ubedio patrijarha da bog ne postoji nego tebe da lekar i profesor zarađuju svoju platu izgleda.

Ne moraš da se trudiš. Lekar u privatnoj ordinaciji zarađuje, profesor koji drži privatne časove zarađuje, trude se da privuku što više đaka ili pacijenata. Lekar u državnoj firmi troši pare onako kako mu odrede birokrate bez obzira na učinak, parama koje su prisilno oteli od svih nas. Profesor u državnoj školi troši pare učeći đake često nebitnim stvarima koje su mu odredile birokrate, parama koje su prisilno oteli od svih nas.

Ako ne razumeš razliku između prisilnog i dobrovoljnog, onda ništa.

Jedno je dobrovoljno a drugo je prinudno. Prvog ti izabereš i platiš a drugog ti nametnu prethodno te reketirajući svaki mesec.

Odgovorila sam na ovo na drugoj temi (o privlacenju stranih investicija).

U demokratskom drustvu je pitanje drustvenog dogovora da li cemo ziveti u dzungli u kojoj nema drustvene solidarnosti i za lecenje tesko obolele dece eventualno skupljati dobrovoljne priiloge preko tabloida ili cemo decu leciti u dobro organizovanim i opremljenim bolnicama u kojima radi dobro obucen i dobro placen medicinski kadar.

Malo mi je naivno i to "izaberes i platis". Dijagnoze su razlicite, a medincinske procedure sve skuplje i skuplje. Da li imas ideju koja je prosecna cena lecenja raka, drugih tumora, hirurskih procedura na srcu? Troskovi lecenja mogu veoma lako da dostignu desetine hiljada evra, a za vreme lecenja treba odrzati krov nad glavom, izdrzavati decu, potrebna je pomoc sire porodice itd. To je sve veoma skupo.

Upravo zato u uredjenom drustvu postoji institucija univerzalne i dobre zdravsvene zastite. Privatno osiguranje moze da ima svoju funkciju, ali u sferi dodatne vrednosti, napr. brzeg pristupa sistemu kada se radi o neurgentnim stanjima, luksuznijeg bolnickog smestaja, elektivnih procedura itd.

povećava se mogućnost greške.

A i provizije za banke jer je provizija veca na 40 pojedinacnih uplatnica od jedne zbirne.

Evo, da uzmemo te lekare za primer i da vidimo razliku u tvom i mom mišljenju. I ti i ja se slažemo da su lekari koji traže novac za operaciju i koji su korumpirani loši i štetni. Takođe i oni koji ne rade korektno. E, sad, koja je razlika. Ti zbog njih (ma koji procenat da je u pitanju) generalizuješ i kažeš svi lekari u javnom sektoru su šteta i trošak. Ja to ne radim. Ja lepo mislim da treba inspekcija da pohvata te lekare koji koriste tuđu nesreću za lično bogaćenje, da sudu da ih procesuira i ako se dokaže krivica da ih pošaljemo u zatvor. Ali neću zbog toga osuditi sve lekare, to je pogrešno, moraš da priznaš. Ja mislim da se treba zavesti red u zdravstvu, ali ne možemo reći da je državno zdravstvo loše samo po sebi. Ne možeš reći da u fudbalu sudije ne treba da postoje, zato što je neko uzeo pare da dosudi penal. Isto je i za javna preduzeća, ako je direktor NIS-a krao i terao firmu u gubitak, mogli smo da uvedemo kontrolu i sl. a ne da prodamo za džabe i da uz to darujemo rusima i izvore nafte i gasa na korišćenje uz minimalnu rentu i bez ograničenja da vade koliko hoće, čisto da im se dodvorimo ili šta već, jer to je neoliberalno i to je pogrešno.

S druge strane, što se tiče javnih preduzeća kao što je EPS (i NIS uostalom, al za njih je kasno) njih ne treba privatizovati, već racionalizovati poslovanje. Ne kažem da ne treba otpustiti neradnike, da ne treba uvesti racionalizaciju, ali nemojmo generalizovati da je kriv ceo javni sektor. Hajde da gledamo konkretno, da kažemo ne valjaju Mika i Žika, ne valja Janko i Stanko takođe, a ne svi u javnom sektoru, svi lekari... I u tim javnim preduzaćima ima brdo visokoobrazovanih koji rade svoj posao, često i više nego što treba, jer rade i na račun onih koji su partijski zapošljeni lezilebovići. Ne možemo sve u isti koš. E, sad, mi hoćemo da doskočimo neradnicima (čitaj pojedincima) iz javnih preduzeća, pa ćemo uvesti takav zakon, od kog će se oni zaštiti nekim novim kolektivnim ugovorom (čini mi se da su se ovi u Pošti Srbje već zaštitili pre neki dan), a sve ostale ćemo zgaziti kao da su robovi. A i ako otpustimo nekog iz tih JP biće to Laza i Djoka koji dobro rade, a nisu partijski kadrovi, a ovi neradnici će ostati tu gde su. Pa gde je tu logika???

Lekar u privatnoj ordinaciji zarađuje, profesor koji drži privatne časove zarađuje, trude se da privuku što više đaka ili pacijenata. Lekar u državnoj firmi troši pare onako kako mu odrede birokrate bez obzira na učinak, parama koje su prisilno oteli od svih nas. Profesor u državnoj školi troši pare učeći đake često nebitnim stvarima koje su mu odredile birokrate, parama koje su prisilno oteli od svih nas.

Ovo sto si napisao je primer nerazumevanja sustine i nelogicnosti.

Lekar leci, a profesor nekoga necemu uci, bez obzira da li to radi u drzavnoj ili privatnoj bolnici, u drzavnjoj skoli ili "na crno", u svojoj dnevnoj sobi. Jedina razlika koju si istakao je u "privlacenju sto vise pacijenata/djaka", odnosno marketingu. Zaista, drzavne bolnice i domovi zdravlja ne objavljuju oglase u novinama koji treba da im privuku pacijente. Nadam se da ne mislis da novinski oglas ima veze sa kvalitetom medicinske usluge, a to je ono sto treba da te kao pacijenta interesuje pre svega.

Pravljenje tako da mogu različito tumačene.

Dobrodošao u neoliberalizam, ha, ha, ha! A tumačiće ih loše i draće te od uzimanja para ako nisi blizak vlastima, zar ne? E, pa to je ono loše, pogodio si pravo u centar, a ne kriv javni sektor. Krivi su ti korupcionaški zakoni i korumpirani političari koji te zakone pišu i koriste u korist sebe i svojih tajkuna, a protiv poštenog privrednika. A i drugoj firmi koja ti je konkurentska a koja je od Djoke iz partije će tolerisati neprijavljivanje i radnika i poreza i doprinosa, a tebe će j...ti za jednu paricu razlike na poreskoj prijavi. Hajde da to promenimo! A da bi to prestalo moramo skinuti neoliberalne partije sa vlasti, a ne da donosimo zakone na štetu radnika zbog ovoga što si rekao?

P.S. Samo je problem što nemamo više za koga da glasamo.

principessa_etrusca

Lekar leci, a profesor nekoga necemu uci, bez obzira da li to radi u drzavnoj ili privatnoj bolnici, u drzavnjoj skoli ili "na crno", u svojoj dnevnoj sobi. Jedina razlika koju si istakao je u "privlacenju sto vise pacijenata/djaka", odnosno marketingu. Zaista, drzavne bolnice i domovi zdravlja ne objavljuju oglase u novine koji treba da im privuku pacijente. Nadam se da ne mislis da novinski oglas ima veze sa kvalitetom medicinske usluge, a to je ono sto treba da te kao pacijenta interesuje pre svega.

pa nije bas razlika u marketingu
ima tu dosta razlika (prije svega u finansiranju) ali mislim da je on aludirao u razliku u motivaciji zaposlenog (u drzavnoj i privatnoj bolnici/skoli) da radi dobro
stvar nije crno bijela - u privatnoj motivacija dobra, u drzavnoj ne valja... ali razlika ima
marketing je tu najmanje bitna stvar

Primećujem evoluciju tvojih stavova učestvovanjem u ovoj maloj raspravi

Ma nije evolucija, mislio sam ja i ranije isto ovo što sam napisao, ali sad su ovi neoliberali na vlasti (SNS) napali javni sektor i narod se primio, a napali su da bi uveli novi zakon o radu po sistemu zavadi pa vladaj. I narod se primio i sad krivi svi živi iz javnog sektora i ajde sve njih na giljotinu. Ja to objašnjavam ljudima. Takve generalizacije su opasne, a pogotovo što je stanje u JP-ima loše baš zbog tih političara i njihovih partokrata, a ne zbog običnih ljudi koji u njima rade i koji rade za svoju platu, a jadne su ih razapeli i još im smanjili plate preko 60.000 kao da su luksuz, a prosečna korpa 65.000. Ali malo sam previše ostrašćeno uleteo i eto haosa :)

P.S. Još jednom izvinjenje na teškim rečima.

antioksidant

čini mi se da je problem nepostojanja komunikacije u tome što se ne razgovara o istim stvarima

tj problemi nisu ni u liberalizmu (kog nema) ni u socijalizmu (kog nema) već u bezvlašću i burazerstvu a ni jedna strana ne nudi "lek" za tu bolest.

Хехе, добро ти стоји плави шлем.
Сложио бих се с тобом, што се осврта на дискусију тиче, а са Култом што се анализе стања тиче. С тим да никог не бих назвао баш паразитом. Него, ајде ако си расположен (а и сви остали) да баталимо идеолошко етикетирање и да опет претресамо неке конкретне ствари. Набацаћу неколико тема које ме муче

1)Рекао си много пута да у принципу ниси против Радуловићевих идеја, али да није понудио довољно јасне бројеве који подржавају његов план, односно да нема анализе ефеката. Хајде да пробамо сами да проценимо. Ако је удео пореза на доходак у укупним приходима буџета 5,14% (47,8 милијарди наспрам 929,9 милијарди), а тај порез се смањи за 30% то значи да би планирани буџетски приходи пали за 1,54% односно створила би се рупа од 14,34 милијарде. Као мера то би пружило подстицај или бар не би отежало нова запошљавања у приватном сектору односно имало би за циљ да доведе до повећања броја пореских обвезника који би били захваћени тим порезом. Мислим да од ове мере нико не очекује неку ренесансу запошљавања, али да она свакако неће утицати да се тих 1,54% повећа, напротив да се симболично смањи. Требало би да се запосли нових 390000 људи да би се ова рупа анулирала. Свакако да то није изводљиво. Али да замислимо да се само заустави раст незапослености, што на свој начин прави дефицит који се нигде и не планира(?) па би и то био велики добитак. Јасно је да би се ова рупа морала покрити неким другим порезом или новим задуживањем. Рецимо да су у питању акцизе требале би се подићи за 6,3% да би се испеглала рупа. Порези на имовину би морали порасти дупло(које је Радуловић и спомињао као део мера противтеже). Можемо значајно повећати и порез на наследство и поклон (тренутно је 0% за директне сроднике, 1,5% за први степен и 2,5% за други степен). То би на дуге стазе уз прогресивну стопу чуда могло да учини у редистрибуцији богатства (види Јапан), а мало и да помогне буџету. Рецимо да постоји и комбинација свих ових мера. Мислим да би све ове уступке послодавцима требало кординисати са притезањем пореске дисциплине, што би и само по себи дало неке резултате по питању затварања рупе.
Пошто се слажемо да овакво стање не може остати, ако би дошло до помињаног смањења пореза на доходак грађана, шта би ти од свега овог изабрао и какве мислиш да би ефекте то произвело? Како би то утицало на раст цена и на стандард? Немам никакву скривену намеру, чисто бих волео да чујем мишљења и да мало математишемо.

2)Пошто се већ неколико супротстављених блогера сложило (а то онда мора бити жива истина ) да је економија "систем гомиле спојених судова" какве би ефекте имало отпуштање рецимо 10000 оних за које се систематизацијом утврди да немају посла у јавним предузећима? То би ослободило неких 5,2 милијарде годишње ако узмемо да је нето плата 44000. Наравно отворило би и питање отпремнина и социјалне помоћи. Можда су нам "сви резултати у границама нормале" што се тиче јавне потрошње и пореске политике у односу на богате земље и можда не можемо да ломимо преко колена, али то не значи да не требамо да натерамо јавна предузећа мало по мало да буду ефикаснија. Колики би то имало ефекат за растерећење приватног сектора? Колики би нам ефекат требао?
С тим у вези, личне карте јавних предузећа би биле од велике користи, сваки трачак транспарентности би био од велике користи. Мислим да није питање да ли подржавамо Радуловића или не, него мере које предлаже. Упирати прстом у појединачна предузећа би било нефер, зато се тај својеврсни попис прави за целу државу, а на основу тога би могле да се праве и анализе где и колико цури. И да се прави не само тренутни, него и средњерочни и дугорочни план мера и њихових ефеката.

3) Које би то биле мере које "ништа" не коштају, а не могу да шкоде. Поред рибања породилишта о чему је Јелица писала. Јер, није само ствар естетике, ипак је то болница, па чистоћа има и функцију. Шта би незапослени могли урадити, осим да напишу биографију и да посећују једном дневно Инфостуд? Ако су некад у индустријско доба радне акције биле копање и рашчишћавање терена за изградњу инфраструктуре, онда је данас у информационо доба "копање"=скупљање информација. Можда би могли да добију, у замену за социјалну помоћ, не као накнаду за рад, да прикупљају информације од значаја за оптимизацију саобраћаја, да спроводе анкете, да на терену прикупљају једноставне податке за израду мапа и регистара, база података, да помажу приликом саобраћајних гужви на раскрсницама и у близини школа. Рецимо, 8 сати недељно, коме како одговара. Могли би чак и да буду обучени да раде неки конкретан посао, као да рецимо уцртају у AutoCAD-у координате тачака које је геодета измерио. Мислим да би свако могао да научи то да ради. Могли би бити ангажовани за сваки вид јавног посла, наравно ако на то пристану. То би их можда довело и у контакт са послодавцима, а сви знамо да ако оствариш директан контакт са послодавцем имаш већу шансу да се запослиш. Нешто као студентска задруга. Уствари, студентске задруге би могле бити укључене да координишу овим (јер то и иначе раде).

4) Како пронаћи и подстаћи start-up фирме? Како спречити малверзације око подстицаја. Највећи изгледи за раст су у малим компанијама из гараже које могу да нарасту 10, 100 или 1000 пута за кратко време. Јасно је да се оне по потенцијалу разликују од фризерског салона или пекаре у крају иако су сличне величине у почетку. У свему осталом што постоји већ стотинама година смо неконкурентни, треба зајахати талас који сад расте.

5) Како покренути заробљени капитал? Имамо гомилу нелегалних објеката којима не може да се тргује, на које не може да се узме хипотека и који представљају заробљен капитал. Гомилу легалних станова чији су се власници преинвестирали и сад их држе јер не могу да их продају, а порез на некретнине је мали толико да им се то више исплати.За ово немам цифре, знам неке инвеститоре, знам да је грађевинска активност минимална, али немам конкретне цифре нажалост, можда неко има? Ако се подигне порез на некретнине и порез на наслеђе и поклон и то прогресивно, не мора баш као у Јапану, могли би се стимулисати да се ипак ослободе тих некретнина по мањој цени, да плате дуговања и да одблокирају фирму. То би створило повољније услове да се откочи грађевински сектор, а држава (град) би ту могла да не смета и да снизи неке таксе симболично или да омогући повољности за плаћање. Као што је БусолазаСрбију раније писао код Радуловића, за грађевински сектор је везано још зилион делатности које би могле да доживе неки раст активности.

6) И чувени закон о раду не погађа директно оне у јавном сектору јер за њих важе колективни уговори који истичу и о чијим условима тек треба да се преговара (што је и Радуловић негде рекао), тако да неће доћи ни до какве катаклизме у јавном сектору ако он буде усвојен, тако да би сви требали мало да спусте лопту (и вувузеле) на земљу. Сам по себи закон повећава флексибилност у одлукама потенцијалним и постојећим послодавцима и то је добра ствар. У Америци (без улажења у идеологије) можеш да дођеш на посао и да ти кажу у сваком моменту "it's not busy, go home" иако зарађујеш $2 на сат као конобар (+бакшиш који не плаћа ресторан). И то је добро за посао који је по природи такав, динамичан и непредвидив. Наравно, такви послови су у мањини и Амери имају широк дијапазон истих да их промене кад им не одговарају, али су многи велики бизниси почели тако некако.

Кад би све ово по мало урадили то би могло да доведе до повећања оптимизма и повољније пословне климе, а битније од тога је порука која би се послала кредиторима и фондовима ЕУ што би могло да доведе до позитивног моментума, а онда опет све зависи само од нас. Једина наша предност што смо мала земља је тај да нас велики могу подржати новцем за кикирики...

Samo me još zanima, ako je obrazovanje i zdravlje toliko važno da time mora država da se bavi, da li se slažeš da je ishrana najvažnija? Čovek bez hrane ne bi dugo živeo.

Da li bi trebalo osnovati ministarstvo ishrane koje će se baviti ishranom stanovništva po državnim restoranima, a zaposlenima bi se mesečno odbijali doprinosi za ishranu? Verovatno bi se rešio problem gojaznosti, jeli bi kvalitetnije, zdravije, svi bi imali jednak pristup hrani itd...

Da li je suludo što smo dozvolili privatnicima da se bave ishranom stanovništva, to je ipak ozbiljna stvar?

Ja se sećam restorana društvene ishrane...

tadejus

pa nije bas razlika u marketingu
ima tu dosta razlika (prije svega u finansiranju) ali mislim da je on aludirao u razliku u motivaciji zaposlenog (u drzavnoj i privatnoj bolnici/skoli) da radi dobro
stvar nije crno bijela - u privatnoj motivacija dobra, u drzavnoj ne valja... ali razlika ima
marketing je tu najmanje bitna stvar

Naravno, da je marketing najmanje bitna stvar, ja sam malo karikirala ono sto je receno.

Zasto se motivacija razlikuje?

Mozda zato sto lekari u drzavnoj sluzbi rade duge sate, nisu placeni shodno tezini i odgovornosti posla, rade u nedovoljno dobro opremljenim ambulantama i operacionim salama, trpe pritisak birokratije itd.

Sa druge strane, da li je idilicno u privatnim ustanovama? Daleko od toga. Lekar zaposlen u privatnoj ustanovi radi u malo prijatnijem okruzenju i za nesto malo vise para, cuti (jer praksa nije njegova) i nikada mu nece biti placena dalja subspecijalizaju ili odlazak na konferenciju iz oblasti kojom se bavi. On radi za kolege-vlasnike (kapitaliste) koji prisvajaju visak njegovog rada.

Ne, za to postoje socijalna izdavanja i službe, pa oni koji su na granici egzistencije dobijaju socijalnu pomoć u novcu za koji mogu da kupe hranu. Inače bi neoliberali voleli da se taj tvoj predlog uvede, jer bi onda u državnim restoranima na mestili svoje ljude i svoje dobavljače, pa bi nameštali tendere i odrali državu od uzimanja para.

A tvoj problem je što ne razlikuješ javno dobro od obične robe i proizvoda. Nisu isto ulice i paštete, pašteta imaš 20 na tržištu i može ih biti još 200, a ulice su samo jedne i naše (građanske). I ako nemaš paštete u radnji ništa neće stati i niko neće propasti, a ako nemaš ulice niko neće moći da se kreće kroz grad.

A što se tiče zdravstva, nisam ja socijalista pa da gasim privatne klinike, ali hoću da imam i državne koje ćemo svi plaćati i koje će imati zadovoljavajuće usluge.

'De tu bandu nađe života ti...

Eto, nađoh ih. Eto ti onda Telenor, isto javno preduzeće. A koliko znam i Telenor ima fiksnu telefoniju, dakle opet sumnjivi argumenti za odbranu. A sad ne spominješ višak partijskih radnika koji ništa ne rade? Kako to da je Telekom konkurentan i više od toga, najbolji po rezultatima, a toliki neradnici i partijski postavljene neznalice? Nešto se tu ne uklapa!

psl_srbija

'De tu bandu nađe života ti...

Eto, nađoh ih. Eto ti onda Telenor, isto javno preduzeće. A koliko znam i Telenor ima fiksnu telefoniju, dakle opet sumnjivi argumenti za odbranu. A sad ne spominješ višak partijskih radnika koji ništa ne rade? Kako to da je Telekom konkurentan i više od toga, najbolji po rezultatima, a toliki neradnici i partijski postavljene neznalice? Nešto se tu ne uklapa!

Joj nemoj taj Telekonj k`o boga te molim, to ti je elementarna nepogoda.

maksa83

No nije ni prvi ni poslednji, to je onih 8% Internet saobraćaja koji nije pornografija.

BEOGRAD, 16. januar 2014 – Pravnik Radomir Gavrić (30), zaposlen u Ministarstvu finansija, načinio je nesvakidašnji potez – podneo je otkaz kako ne bi snosio posledice koje bi ga skoro sigurno pogodile kada na snagu bude stupio novi Zakon o radu.

Nisam želeo da čekam da mi bude smanjena plata, da mi ukinu regres i trinaestu platu ili da me otpuste kad god požele. To što radim u državnoj administraciji ne znači da može na meni da se iživljava kako ko stigne. Ako su mislili da će me ovakvim drakonskim zakonom stimulisati da efektivno radim više od tri sata dnevno, prevarili su se. Kada tiranija postane zakon, otpor je tvoja dužnost! – kategoričan je Gavrić.

Dao otkaz da ne bi bio pogođen novim Zakonom o radu

Eto, nađoh ih. Eto ti onda Telenor, isto javno preduzeće. A koliko znam i Telenor ima fiksnu telefoniju, dakle opet sumnjivi argumenti za odbranu. A sad ne spominješ višak partijskih radnika koji ništa ne rade? Kako to da je Telekom konkurentan i više od toga, najbolji po rezultatima, a toliki neradnici i partijski postavljene neznalice? Nešto se tu ne uklapa!

Ne uklapa se zato što očigledno ne znaš o čemu pričaš - nepoznavanja tog tržišta i njegove istorije i sadašnjosti kipe iz svake rečenice, pa bih si, ako nije problem, prištedeo vreme.

Ако је удео пореза на доходак у укупним приходима буџета 5,14% (47,8 милијарди наспрам 929,9 милијарди), а тај порез се смањи за 30% то значи да би планирани буџетски приходи пали за 1,54% односно створила би се рупа од 14,34 милијарде

журим, па ћу кратко само
предлог је да се смањи 30% од укупног износа "намета" на зараде. а то су сем пореза и доприноси (пензионо, здравство, пио и осигурање за случај незапослености). твоја анализа је (колико видим површно) урачунала само смањење пореза на зараде.
и да ти кажем да имам утисак да си овој анализи више времена посветио него неки који ће неку промену у систему и извести :) (тј, сад имају моћи да је изведу)

Smanjenje nameta na rad, da podsetim, prvi je pokrenuo Dinkić. Posle je za to zagrizla Diana Dragutinović kao ministar finansija a to je trebalo da bude nadomešteno povećanjem PDV sa 18 na 20%. Taj naum je minirao, ko drugi nego upravo Dinkić koji je vodio kampanju protiv nje (inače ona je predavala na istom predmetu na kom je Dinkić ranije predavao na EKOF), čak kažu i rasplakao na sednici Vlade (skoro je u utisku nedelje rekao kako je ona super stručnjak samo nije imala političku podršku ).
Sada je za tu ideju zagrizao Radulović. Plan je bio da se manjak nadoknadi:
- povećanjem PDV-a sa 8>10% (što je urađeno, i ponovo bez smanjenja nameta na rad)
- povećanjem poreza na imovinu, i još važnije širenjem poreske baze
- povećanjem poreza na dobit
- progresivnim porezom na zarade
- parama iz Fonda za razvoj (oko 17 milijardi dinara) koje su zatečene tamo

Računica je postojala i verovatno i dalje postoji. A ta računica je bila neizmerno jednostavnija 2008-09 kada je javni dug bio više nego 2x manji ili pre 8-10 godina kada su stizale pare od privatizacije.

Moram još jednu rečenicu o Krstiću koga vidim svi gotive:
- izjavio je da je uspeh što je budžet za 2014. realistično napravljen "Prema rečima ministra finansija Lazara Krstića, u budžetu za 2014. godinu prvi put su realno prikazani prihodi i iskazani svi rashodi. Zbog toga će ukupan manjak u državnoj kasi naredne godine iznositi 7,1 odsto bruto društvenog proizvoda"

- Pravio je prihodnu stranu na obećanje Arapa da će pozajmiti 3 mlrd EUR - strana 6. budžeta

- deficit u 2013. godini probiće rebalansirani deficit

Siguran sam da će na kraju povećati sve ove gore navedene poreze, a namete na rad neće ni dirnuti

Tadejus,
Kad si ovo

svaka ti je do zadnje na mjestu

napisala, mislio sam da se zajebavaš, i bilo mi malo žao PSLa jer sam očekivao da će nasedne na tu foru.
A dalje u komentarima vidim da si ti to ozbiljno mislila.

Ono napisano je obična gomila gluposti s kojom zaista nema smisla polemisati, a i polemika s takvim tekstom neminovno mora da pređe na polemiku o autoru, jer su razlozi koji nekoga navode da piše takve budalaštine zaista zanimljivi.

A ti TO podržavaš!

Nisam ti ništa novo rekao, znam, drugi su ti to već rekli, ali iznenađenje je toliko da nisam mogao da oćutim.

hoochie coochie man

Tadejus,
Kad si ovo napisala, mislio sam da se zajebavaš, i bilo mi malo žao PSLa jer sam očekivao da će nasedne na tu foru.
A dalje u komentarima vidim da si ti to ozbiljno mislila.

Ono napisano je obična gomila gluposti s kojom zaista nema smisla polemisati, a i polemika s takvim tekstom neminovno mora da pređe na polemiku o autoru, jer su razlozi koji nekoga navode da piše takve budalaštine zaista zanimljivi.

A ti TO podržavaš!

Nisam ti ništa novo rekao, znam, drugi su ti to već rekli, ali iznenađenje je toliko da nisam mogao da oćutim.

ne moras da ocutis, sto bi cutao, pa tu smo da trucamo
vrati se na njegov post, odvoji licnost (prema kojoj imas ocitu predrasudu) od napisanog..
razmisli..
ili mi vjeruj..
u pravu je u svakom paragrafu, dobro, osim prvog, tamo nista sustinski ni ne kaze
posebno je u pravu za opasku o nivou javne potrosnje kod nas i kod skandinavaca, i za opasku o varljivosti statistike koja kaze da su plate u drzavnoj sluzbi vise od onih u privatnom sektoru
a u pravu je i za slobodne dane, bolovanja, krivce u toj prici...
prosto covjek je argumentovano odgovorio na cultovo jedannapremaotprilike tekst kom se divite
to sto se ja inace mnogo cesce slozim sa cultovim rezonom nego sa psl-ovim me ne sprecava da sagleadm ovo o cemu se ovde pisalo objektivno
i to je moja objektivna presuda
tvoja je drugacija
desava se
no nikako da procitam u cemu se tacno s njim ne slazes kad je ovaj post u pitanju
mislis da to nije problem ljekasrkih komisija koje daju visegodisnja bolovanja zdravim ljudima (toga ima i u privatno praksi)?
mislis da u privatnom sektoru nema placanja ispod stola?
mislis da u evropi nema zemlje sa visom javnom potrosnjom od nase?
mislis da infrastruktura nije monopol skoro uvijek i svuda?

no nikako da procitam u cemu se tacno s njim ne slazes kad je ovaj post u pitanju

Natera me ti da ipak polemišem sa tekstom
Ali pre toga samo par ograda

prema kojoj imas ocitu predrasudu

Nemam, možda mi nije za hvalu, ali do ovog komentara PSLa nisam svrstavao nigde, nikakav odnos prema tom niku nisam formirao.
Jednostavno, premalo sam njegovih komentara pročitao da bih izgradio stav, pa prema tome nije predrasuda prema niku uzrok neslaganja.

cultovo jedannapremaotprilike tekst kom se divite

Ne divim se.
Cult i ja smo imali nekoliko veoma neprijatnih međusobnih komentara, na granici pristojnosti čak, njegov čuveni komentar sa stotinama preporuka sam do nekle osporavao, i bio jedan od retkih koji to radi.
Dakle ni prema Cultu i njegovim stavovima nemam unapred formiran stav.
Kad se slažemo onda to i napišem, a često se slažemo kad se o privredi Srbije, i šta treba učiniti s njom, radi.

A sad oko PSLovog pisanija

PSL kaže

Napisao si "Javna preduzeća, najčešće monopolistička"! Ovo kao treba da ih odredi kao nešto negativno

.

I na drugom delu, onom podvučenom, gradi neku priču koja bi trebala da pobije culta, a cult to ni ne trvrdi već piše

Javna preduzeća, najčešće monopolistička, od prekomernog broja zaposlenih, partijskog isisavanja novca, opšteg arčenja i krađe, bivaju dovedena na ivicu stečaja i takođe dotirana iz budžeta

.

Dakle nema sporenja da javna preduzeća treba da postoje, ni da budu monopilistička čak, već se kritikuje prekomernost zapošljavanja u njima, partokratija i usled toga isisavanje više para nego što je neophodno da funkcionišu i sl.

Tu PSL ne staje, u tu priču o monopolima i javnim preduzećima uvodi sudove, opštinske uprave i šta sve ne, a to nikakve veze sa javnim preduzećima nema.
Čovek to, očito je, ne zna, piše gluposti, i to me ne čudi, postoje takvi oduvek ali ti si me začudila.

Dalje

Opet da bi se ta armija zaposlenih označila kao nešto negativno. U ovom "konglomeratu" su ljudi koji nas leče, koji čuvaju našu decu u vrtićima, koji nas uče u školama, profesori škola i fakulteta, policija koja nas štiti... Tebi oni ne trebaju, jel da?

Gde piše da ne trebaju?

Ako neko smatra da je mnogo sedamsto hiljada plata iz budžeta to nikako ne znači da taj smatra da sve lekare treba otpusti.
Ali PSL tako postavi stvar i dalje vergla o tome.
On drugačije ne ume, ne ume da ospori napisano već osporava izmišljeno kako bi neku svoju prilično tupavu kvazilevičarsku kvaziideju kao strasno branio.

I zar sa tim ima smisla polemisati?
A tek to podržati!!!

Mogu ja ovako pasus po pasus, rečenicu po rečenicu, svaka njegva je besmislena i lako ju je pobiti, ali nemam razloga ni volje, i ovo je samo zato što si ti to tražila.

Ovo o čemu ti pišeš

mislis da u privatnom sektoru nema placanja ispod stola?
mislis da u evropi nema zemlje sa visom javnom potrosnjom od nase?
mislis da infrastruktura nije monopol skoro uvijek i svuda?

Jesu teme za razgovor, negde bi se verovatno složili negde ne (onde gde pričaš o javnoj potrošnji u EU i Srbiji ne bismo) ali daj napiši komentar, blog, pa da trućamo, a nemoj podržavati gluposti.

tadejus

freehand

kako da ti kažem... To je kao da mi kažeš kako postoje ogromne zalihe luksuznih automobila na stokovima.
Jebo ti taj kapital koji niko ne može da plati. Čitav kunst je u tome da se bankama ne isplati da ga drže zarobljenog a da se raja potakne na preduzimanje.

ne, to nije kao da svi gledamo u ferari al ne mozemo da ga kupimo, jer nemamo para da ga platimo..
to je kao da svi gledamo u ferari, i mogli bi na kredit da ga kupimo, al ne znamo hocemo li sledece godine ostati bez posla, pa ne moci da ga otplatimo, pa cekamo..
a i prodavac ferarija ceka, i gleda, dal da zatvara salon il cemo ipak da dodjemo..

Kako se mi, u stvari, divno slažemo!
Doduše nisam baš najbolje razumeo to sa ferarijem, al nije ni bitno. Suština je da se svi plaše, da je kapital preskup a nit ga voze nit drugima daju. A atmosfera je sve gora.
I još kolko u aprilu stiže Društvo analfabeta da situaciju reši.

ali hoću da imam i državne koje ćemo svi plaćati i koje će imati zadovoljavajuće usluge

Hoću i ja da letujem po egzotičnim mestima i da svi plaćaju. To je moje ljudsko pravo!
Mora da se osnuje državna turistička agencija i da mi se to omogući!

vladaxy

ali hoću da imam i državne koje ćemo svi plaćati i koje će imati zadovoljavajuće usluge

Hoću i ja da letujem po egzotičnim mestima i da svi plaćaju. To je moje ljudsko pravo!
Mora da se osnuje državna turistička agencija i da mi se to omogući!

Mogu ja, možda da ti sredim jedan stendap nastup a da te ne gađaju paradajzom. Mada za ovo drugo nisam siguran.

svako onaj ko privatnog poslodavca gleda kroz Filip Moris, Miška, Peconija i sl., neka ode na sajt APR (agencija za privredne registre) gde može da vidi dve baze podataka - preduzeća (ad, doo, kd...) i preduzetnike (pr.). U odeljku "finansijski izvšetaji" vide se bilansi uspeha za prethodne tri godine rada.
Izaberite random preduzeće i preduzetnika na "a" ili "b" ili koje god slovo i pogledajte neto dobit. Ponovite to stotinjak puta.
Biće vam jasniji ti džipovi, jahte, i ostale stereotipne tlapnje.

P.S.

Neto dobit preduzeća u bilansima APR je ostvarena prodaja minus troškovi.
Nije moguće videti dugovanja na tom sajtu. Nažalost. Bilo bi vam još jasnije.

Ne razumem baš šta je trebalo da znači ova mala lekcija iz... nečega.
Ali znam desetine preduzetnika koji su za dve, tri ili pet godina stvorili i kuće, i džipove, i bazene i letovanja na Kubi. Znam neke koji i sad nastavljaju sa stvaranjem dočekujući ovu novu godinu u Havani. Ali (male) plate nastavljaju da smanjuju a radnu satnicu radnicima da povećavaju.
Dobro, ima i onih koji već dve godine nisu kupili ni jedan stan, ali se podrazumeva da tri radnika rade za isti (minimalni) novac ono što ih je do pre šest meseci radilo šest.
I da, veći deo dobiti i imovine svakako se ne vidi ni na APR ni u poreskoj prijavi.

psl_srbija

kad bi glupost bila bolest, ti ne bi ustajao iz kreveta.

ne svidja mu se visok porez na male preduzenike (slazem se, previsok je), pa udari poviku na pretjeranu drzavnu potrosnju...ne svidja mu se visok porez na male preduzenike (slazem se, previsok je), pa udari poviku na pretjeranu drzavnu potrosnju...
ne svidja mu se politizacija uprave drzavnih preduzeca, pa predlaze privatizaciju i gdje joj mjesto nije..
ne svidja mu se vlastiti materijalni polozaj, pa predlaze ukidanje i ovo minimalno socijalne zastite sto imamo..

mda. nidje veze. nije se uspeo do kosmičkih visina skrivenog smisla ekonomije, nego se bavi inputima i outputima. seljak.

Ceo dan ukucavaš plate i poreze u e-bank.

i udaraš pečate što ponekad ima terapeutsko dejstvo. mala satisfakcija za pretrpljen bol kad zamisliš koga već hoćeš na mestu gde piše mp

Nisam ovo znao. Da li ih je Karic kupio kasnije ili kako je on usao u vlasnistvo Euneta ako i jeste usao?

Za one koji su zaboravili, Karic je pretnjama silom,a podrzan licnim prijateljstvom sa vrhunskom drzavnom elitom bukvalno preoteo firmu Bell Paget, kako li se vec zvala, a bavila se pejdzerima koji su tehnoloska prethodnica mobilne telefonije. Takvo je vreme bilo, a tako je i usao na teren te tehnologije. Ukoliko neko ima drugacije informacije, bilo bi dobro da nas podseti. Kao sto me je danas jedan prijatelj podsetio na naslovnu stranu jednog nedeljnika iz tog doba na kojoj danasnji PPV kaze " Osveticu se Curuviji kad-tad za sve lazi koje je o meni izrekao !". Mnogo toga ne pamtimo....

Ukoliko neko ima drugacije informacije, bilo bi dobro da nas podseti.

TRANSITIONS ONLINE: The Case of the Bel Pagette: The Silence of the Beepers

psl_srbija

Napisao si "Kad porezi privatnom sektoru rastu, plate zaposlenih padaju. Sada su duplo niže od državnih"! Plate su niže zato što neoliberali tolerišu bezakonje, sivu ekonomiju, neprijavljivanje radnika, prijavljivanje na minimalac i daju realne mizerne plate. A vama smeta što profesor univerziteta ima veću platu od kasirke u STR-u. Jel tako neoliberali?

Najsmesnije (a nekome najtuznije) je sto se stalno kuka za nedostatkom pametnih ljudi koji su pobegli iz ove rupe, a doktori nauka sa ozbiljnih svetskih univerziteta ti rade po institutima za 500 evra.
A onda ih na sve to jos castis i nazoves parazitima i zapretis da ces sve da ih pooptustas, jer ne "proizvode nista". Bas me zanima sta bi vam nsarski ovde proizvodio. Docim privatnik koji ima "slanu sobu" ili kladionicu proizvode nove vrednosti.

Jasan je stav ove zemlje prema pameti: pamet treba iskoreniti, sto nije oterano neka barem ne produzava lozu.

Mi cemo u sledecoj generaciji biti desetkovani ne samo brojcano nego i genetski.

G r o f

... pa što nas država sve ne zaposli pa da živimo u bajci. sistem u kojem jedan privredjuje, a sedam troši je održiv - i posle toga još nekog nazvati lažovom.
gde je krkar da ti kaže, mrš budalo.

I sad ovo nije straw man argument?

Evo imam i ja jedan: a sto lepo ne pootpustate sve lekare i profesore, pa nek vas lece i skoluju vlasnici "slanih soba" i mozzart kladionica?

sto lepo ne pootpustate sve lekare i profesore

Sve lekare i profesore, to vam je jedini argument.
Samo je problem što nema normalnih koji na to i pomišlja.

A taj ko za svoje pare otvara neka otvara šta hoće, i slane i kisele sobe što se mene tiče.
Sve dok od mene ne traži pare, i dok se ne bavi kriminalom, nek otvara šta mu drago.

Mene nekako boli kad od mene uzmu pare pa ih daju nekome tamo u opštini koji ni sam ne može da objasni šta tamo radi i za šta prima platu.

Ili "novinaru" na lokalnoj televiziji kojoj je jedini "program" prišrafljena i uključena kamera na gradskom trgu, koja 24 sata prikazje jedan jednini kadar, trg i ljude koji prolaze tim trgom.

freehand

I da, veći deo dobiti i imovine svakako se ne vidi ni na APR ni u poreskoj prijavi.

Ovo se ne moze previse puta ponoviti i podvuci.

hoochie coochie man

sto lepo ne pootpustate sve lekare i profesore

Sce lekare i profesore. to vam je jedini argument.

A vama je jedini "argument" da su ljudi protiv jer su komunisti i paraziti.

Mene nekako boli kad od mene uzmu pare pa ih daju nekome tamo u opštini koji ni sam ne može da objasni šta tamo radi i za šta prima platu.

I mene boli kad profesor sa doktoratom sa platom od 500 evra, kao i lekar koji se skolovao godinama, pa shodno tome kasnije i poceo da zaradjuje, treba da placa nekoga ko ima tri dzipa (da, da, takve znam licno) i drzi kladzu.

Da li kapiras problem?
Svako od nas moze da navodi primere do sutra.
Kad se primeri adekvatno izaberu.

Ocigledno da je problem u toj tzv. "demarkacionoj liniji".
Podela je isuvise gruba i ne ide po liniji javni/privatni sektor.
Dakle, Radulovic, ako ima mozga i nade da uvede one promene koje su dobre, bolje bi mu bilo da uzme malo finije cetkice i mase sitnijim potezima. Ovakve pausalne podele sluze znas kome? Dacicu.

Jer, da se sad raspisu izbori, pa potopio bi Vucica na racun ovog Radulovicevog zakona samo tako. Takvi kao on ne propustaju ovakve zicere. Vec vidim kako trlja ruke. Taman je zadobio neke teske udarce, kad ono...poklon s neba - Radulovicev zakon o radu.

Sve lekare i profesore, to vam je jedini argument.

freehand

... pa što nas država sve ne zaposli pa da živimo u bajci. sistem u kojem jedan privredjuje, a sedam troši je održiv

A ko je taj što troši 7:1?
Lekar? Policajac? vojnik? Rudar? Monter? Električar-banderaš? Medicinska sestra? Učiteljica? Radnica na šalteru u opštini? Inspektor? Sudija? Poreznik? Vatrogasac? Radnik u katastru? Bibliotekarka? Radnik u rafineriji?

I mene boli kad profesor sa doktoratom sa platom od 500 evra

I mene.
Još kad vidim da za njega nema dovoljno jer se odvaja i za onoga u opštini koji ništa ne radi a prima neke pare, i za onoga u RTSu, i za onoga u nekim agencijama, duša me bolii i za profesorom i za onim od koga se pare uzimaju.

Ovakve pausalne podele sluze znas kome? Dacicu.

Jer, da se sad raspisu izbori, pa potopio bi Vucica na racun ovog Radulovicevog zakona samo tako.

A to tebe boli.
Kojoj stranci šta ide na ruku.
Pa kaži, ja svo vreme pričam o interesu građana Srbije, a ti o interesu stranaka.

Zato ja ne kapiram problem.

hoochie coochie man

I mene boli kad profesor sa doktoratom sa platom od 500 evra

I mene.
Još kad vidim da za njega nema dovoljno jer se odvaja i za onoga u opštini koji ništa ne radi a prima neke pare, i za onoga u RTSu, i za onoga u nekim agencijama, duša me bolii i za profesorom i za onim od koga se pare uzimaju.

Pa da, ali zasto bi profesori i lekari bili obuhvaceni tom sintagmom "javni sektor", kresanjem plate i sledstvenim odijumom koji ga prati?

Ovakve pausalne podele sluze znas kome? Dacicu.

Jer, da se sad raspisu izbori, pa potopio bi Vucica na racun ovog Radulovicevog zakona samo tako.

A to tebe boli.
Kojoj stranci šta ide na ruku.
Pa kaži, ja svo vreme pričam o interesu građana Srbije, a ti o interesu stranaka.

Zato ja ne kapiram problem.

Ne, bre, ne kapiras. Neko mora taj zakon i da izglasa u skupstini.

E sad da mi se spremaju izbori na kojima cu skoro sigurno da izgubim vlast, sta bi moglo da me spasi? Think...think hard...
Pa bolji zicer od ovog ne mogu da zamislim. Mobilisem ne samo penzionere (ono malo sto nije vec mobilisano) nego i inteligenciju. Bingo! I ko ce onda da vam izglasa zakon? DS? URS?

A i da ne idu izbori ne bi mi falilo malo popularnosti.

Kao sto rekoh, sitnije, Sale, sitnije...

A i pametnije ne bi bilo na odmet.

Pa da, ali zasto bi profesor bio obuhvacen tom sintagmom "javni sektor" i sledstvenim odijumom koji ga prati?

Nije obuhvaćen od strane najvećeg broja onih koji su zagovornici smanjivanja nameta pivredi, obuhvatate ih vi koji to ne podržavate, ili zato što ne razumete ili, zato što drugih arguemnata nemate pa bamerno pogrešno razumete, kako bi neki kao argument imali.

Neko mora taj zakon i da izglasa u skupstini.

A blog je skupština?
To o čemu pričaš je nešto drugo a ne "profesori i doktori".
To se kaže zakon je dobar, profesori i doktori nisu njime obuhvačeni ali Radulović ne ume da obezbedi kako da se taj dobar zakon izglasa,
Pa onda predložiš kako bi to trebalo.

hoochie coochie man

Pa da, ali zasto bi profesor bio obuhvacen tom sintagmom "javni sektor" i sledstvenim odijumom koji ga prati?

Nije obuhvaćen od strane najvećeg broja onih koji su zagovornici smanjivanja nameta pivredi, obuhvatate ih vi koji to ne podržavate, ili zato što ne razumete ili, zato što drugih arguemnata nemate to anmerno pogrešno razumete, kako bi neki kao argument imali.

Je l'? Ona kresanja plata mora da su izmisljena... Jeste da formalno nisu obuhvacena zakonom, ali ocigledna je namera da se popunjavaju rupe u budzetu zahvatanjem od profesora i lekara (i ovako su paraziti) a olaksavanjem preduzetnicima.
Posto smo na proslom blogu dosli do zakljucka da samo Tarabici mogu tacno da predvide koliko ce smanjenje nameta na rad da ozivi nasu privredu i uveca zaposlenost, ko meni garantuje da rupa u budzetu koja se time kreira nece opet biti popunjena i popunjavana od proverenih parazita - lekara i profesora?

Neko mora taj zakon i da izglasa u skupstini.

A blog je skupština?

Mi se izgleda ne razumemo. Ja ti samo govorim da je Radulovic izuzetno neprecizan, sto u svojim analizama (tj. nedostatku istih) sto u merama, sto u pristupu.

To o čemu pričaš je nešto drugo a ne "profesori i doktori".
To se kaže zakon je dobar, profesori i doktori nisu njime obuhvačeni ali Radulović ne ume da obezbedi kako da se taj dobar zakon izglasa,
Pa onda predložiš kako bi to trebalo.

Ovo ima neko ime medju logickim greskama, ali ne znam koje.
A da...shifting the burden of proof.

Ona kresanja plata mora da su izmisljena

Sad i to uvedi u priču nebili nešto napabirčio
Čoveče, ja ovde nisam pročitao komentar u kome se o tome govori, ja sigurno to nisam komentarisao, niti je to za cilj imalo smanjenje optrerećenja privrede, a što što ti sad o tome pričaš ja pojma nemam (znam, samo se tako kaže. Pričaš jer o ovome što jeste tema nemaš nikakve argumente)

ko meni garantuje da rupa u budzetu koja se time kreira nece opet biti popunjena i popunjavana od proverenih parazita - lekara i profesora?

Slušaj, ako nemaš šta pametnije da kažeš ja te ostavljam da to sam sebi ponavljaš dok ti duša ište.
Hiljadu pita ti kažem da niti ja smatram profesore i doktore parazitima, niti pročitah komentar da to iko smatra, a ti to ponavljaš ko papagaj.
Ponavljaj brate do mile volje, ja razgovor na ovom blogu doživljavam ozbiljnijim od tog prilično naivnog pokušaja provociranja.

hoochie coochie man

Hiljadu pita ti kažem da niti ja smatram profesore i doktore parazitima, niti pročitah komentar da to iko smatra, a ti to ponavljaš ko papagaj.

Hocemo da se pravimo blesavi?


1) Ako se nesto ponavlja papagajski to je da je javni sektor parazitski (cak se i cifra od 750 hiljada parazita precizira).
2) Lekari i profesori su deo javnog sektora.
_________________________________________

1) + 2) povlaci

3) Lekari i profesori su paraziti.

E sad, druga pretpostavka je ocigledna, a sto se tice prve, moz' biti da se meni ucinilo, pa rekoh ma sigurno je neko u blogu pomenuo nesto slicno prvoj premisi. Evo prvog komentara

izgleda mi da ta bolovanja nisu problem, jes` da svaki čas skoknu budžetlije na bolovanje, ali majkumu i nije loše, zamisli da ne idu nego da ostanu da rade, i vidi džavola, u svom tom radnom elanu svašta bi im palo na pamet.
Bolje nek idu na bolovanje nego da brljaju i rade baš puno radno vreme.

Da tragam dalje? Pametnom je, mislim, dosta.

Uostalom, mene ne interesuje sta blogeri pominju, nego zakon, a koliko vidim zakon je nediskriminativan (u ovom slucaju to je lose). O ostalim merama koje vec idu i tek ce da idu kao podrska zakona o radu u cilju masakriranja javnog sektora a.k.a parazita da ne pricamo. Evo covek vec predlaze menjanje zdravstvenog sistema, tj. prebacivanje troskova na budzet, dakle to nije deo zakona o radu, ali jasno je da je posledica zakona o radu. Ili nije (jasno, mislim)?

Sto se tice nivoa diskusije (tj. argumentacije)

Slušaj, ako nemaš šta pametnije da kažeš ja te ostavljam da to sam sebi ponavljaš dok ti duša ište.

Ponavljaj brate do mile volje, ja razgovor na ovom blogu doživljavam ozbiljnijim od tog prilično naivnog pokušaja provociranja.

nema problema mogu ja i tako da razgovaram. Evo

(znam, samo se tako kaže. Pričaš jer o ovome što jeste tema nemaš nikakve argumente)

Kad bi znao sta je argument mozda bi ga i prepoznao.

1) Ako se nesto ponavlja papagajski to je da je javni sektor parazitski (cak se i cifra od 750 hiljada parazita precizira).

To je cifra koja ovde važi. Radulović barata sa "oko 700.000" i "nešto više od 700.000". Ali koja desetina hiljada više svakako dobro dođe za pojačavanje utiska.
Još kad se pomnoži sa našim otetim parama...

kad bi glupost bila bolest, ti ne bi ustajao iz kreveta.

Tsunade, ti si sramota ovog društva, ti si proizvod izvitoperenog načina razmišljanja koji ne uključuje mozak. Ti si bliža sekti nego politici. Demagogije takvih kao ti mogu da utiču na glupe ljude, ali u Srbiji ima i pametnih koji umeju da saberu dva i dva, na šta verovatno niste računali.

Da vidimo malo kako ti rešavaš probleme:
U svom članku KAKO SE VAMA ČINI postavila si dva pitanja. Prvo je "Ko meni može da garantuje da će kad poukida sva ta radna mesta u državnim preduzećima on uspeti i da otvori makar isto toliki broj mesta?" ti odgovaraš sa "Pa niko", a na pitanje "Kako Radulović misli da smanji poreze na rad a da ne izazove veliku rupu u budžetu?" ti odgovaraš sa "Nemam pojma"!

I u pravu si niko nema pojma zašto bi iko verovao vašim sektaškim uveravanjima i ubeđivanjima jer nijedan jedini argument niste pružili. Sa druge strane kad ti ja taksativno navedem svoje argumentovano mišljenje da to ne valja, ti na to kažeš da sam glup. Ko je ovde glup, da li ti ili ja, lako će prosuditi svako ko ima malo mozga.

Je l'? Ona kresanja plata mora da su izmisljena... Jeste da formalno nisu obuhvacena zakonom, ali ocigledna je namera da se popunjavaju rupe u budzetu zahvatanjem od profesora i lekara (i ovako su paraziti) a olaksavanjem preduzetnicima.
Posto smo na proslom blogu dosli do zakljucka da samo Tarabici mogu tacno da predvide koliko ce smanjenje nameta na rad da ozivi nasu privredu i uveca zaposlenost, ko meni garantuje da rupa u budzetu koja se time kreira nece opet biti popunjena i popunjavana od proverenih parazita - lekara i profesora?

Bravo Anonimni lepo si im objasnio kako se razumno sagledavaju stvari. Mene napadaju da se odmah hvatam za lekare i proferose. Pa čekajte, vi ste rekli da je svaka plata preko 60.000 luksuz, a potrošačka korpa je 65.000, zar ne? A ne hvatamo ih ti i ja nego oni koji tendenciozno vrte tih 750.000 zaposlenih u koje spadaju i lekari i profesori. Što onda ne promene cifru samo na zaposlene u opštinama ili javnim preduzećima, recimo. I ne plaćaju samo lekari i profesori, plaćaju i svi siromašni građani kojima su digli nižu stopu PDV-a sa 8% na 10%.

hoochie coochie man

Dakle nema sporenja da javna preduzeća treba da postoje, ni da budu monopilistička čak, već se kritikuje prekomernost zapošljavanja u njima, partokratija i usled toga isisavanje više para nego što je neophodno da funkcionišu i sl.

Ako neko smatra da je mnogo sedamsto hiljada plata iz budžeta to nikako ne znači da taj smatra da sve lekare treba otpusti.

tsunade

mda. nidje veze. nije se uspeo do kosmičkih visina skrivenog smisla ekonomije, nego se bavi inputima i outputima. seljak.

ajde da odgovorim na ovo mada je ovim blogom pokrenuta citava lavina pitanja

ja upravo mislim da cult i vas jos par nadizete dreku koja je recimo 70% u pravom smjeru a onih 30% u krivom i cak opasna
hcm kazes da niko ne spori javna preduzeca
a ja ti kazem da upravo to javno mnjenje pocinje da spori
to pominjanje 750 hiljada jako podsjeca na nekakvu prljavu revoluciju.. zaviče svjetina na tih nekih mozda 150, neka je i 200 hiljada lezilebovica, koji primaju neku kintu a mnogi se cak ni ne pojavljuju na tim poslovima (cuh npr. da gdja guverner i dalje prima platu u telekomu, koju je primala i godinama prije guvernerisanja, a da se tamo skoro uopste nije pojavljivala, radila kao zena u sluzbi nabavke, tako vec necem)... a ona je mala maca kakvih tu slucajeva ima...
i sad zbog tih takvih, kojih sa sve do zadnje surnjajom nije preko 200 hiljada sigurno, vi uporno arlaucete na 750 hiljada
pa sta to znaci?????
jel to nije odijum prema svemu sto je javna uprava, javna sluzba, drzavno preduzece?
da li je to opravdano???
smije li tako ljudi zaboga???
s kojim pravom arlaucete na tetu koja cuva moju djecu u vrticu za 30 hiljada mjesecno?
s kojim pravom na profesora univerziteta i doktora u pordolistu koja mi vodi trudnocu?
aman, kakvih 750 hiljada, pa imate li razuma?????
i ti kazes niko ne spori
cult spori
ja znam da on to radi jer zapaljivi govori privlace mase
ali mase su glupe i opasne i ustalasavati ih ne treba
a ovde pucaju u pogresnom smjeru

i tako je za svaku stavku koju je psl pomenuo
cult pogodi oblast u kojoj postoji problem
onda taj problem tako generalizuje da mu prigovor promasi i metu i smisao
ali umije da sroci
pa masa podrzi

ajde b92 masa nece sigurno ici da lincuje tu moju doktorku u porodilistu
ali ako se ovde tako pise i razmislja sta onda na ulici da se ocekuje
pa ovaj narod je uvijek na ivici da pomisli kako bi on toj gospodji bas mogao sa vrata da strgne tu ogrlicu i bas da je gurne u blato, jer sta ona misli, tikva pokondirena, sto je doktorirala tamo neku medicinu da je sad bolja od njih...

i dakle tsunade, ne ne mislim da je on covjek seljak
ali mislim da zarad citanosti pada u zanos koji moze biti opasan
a sigurno nije koristan

to pominjanje 750 hiljada

arlaucete na 750 hiljada

kakvih 750 hiljada

Kojih 750.000?
Nema 750.000. Sem na ovom blogu. Rekoh da je to i kod Radulovića 40-50.000 manje.
Al šta je 50.000 za pesničku slobodu u revolucionarnom proglasu?

Ali po mom sudu nije najveći problem sa Radulovićem ekonomski, nego politički. Sem pitanja delegiranog legitimiteta - jer se on nigde nije kandidovao i nigde nije izabran, deluje kao da potpuno ignoriše raspoloženje i moguće reakcije mase. I one racionalne i one potpuno iracionalne. Koje sem njega i njegovih "reformi" mogu da oduvaju pola države i vrate zemlju u predinstitucionalno vrenje.
Jer sondaže javnog mnenja zasigurno nisu potpuno pouzdan instrument, a jedan je Vučić ako krenu žarišta da se šire i pućkaju kao vrtlozi u užarenoj lavi vulkanskog grotla.
Ok, Srbija možda još uvek nije vulkan, ali stanje u društvu opasno počinje da liči na predrevolucionarni period. A to sigurno nije dobra situacija za hirurgiju bez anestezije.
Može, ali uz najširi politički konsenzus i ozbiljnu ekonomsku i finansijsku podršku sa strane.
Ovako - piši propalo.

freehand

Kojih 750.000?
Nema 750.000. Sem na ovom blogu.

bivalo je i ranije
trust me
opsesivno pamtim brojke
kako bilo, ova je brojka opasna i ja bih je se pod hitno okanula
i nje i one 700

tadejus

mislim da si pogrešno shvatila glavnu moju a verovatno i cultovu ideju. SVIH 750 hiljada su nefunkcionalno postavljeni a tačno je da je 150 do 200 hiljada, na svu tu nefunkcionalnost još i višak. nama fale lekari al zato administrativnih radnika u zdravstvu imamo lopatama da ih skupljamo.

znači ta administracija treba da se pretrese iz temelja. da se pretemelji ko šta tu radi i za koji novac i da ne bude viškova jer si ne možemo viškove više priuštiti.

dakle ovde je reč o iskorenjivanju nefunkcionalnosti a ne vaspostavljanju neke anarhističke tvorevine bez javnog sektora.

mislim da si pogrešno shvatila glavnu moju a verovatno i cultovu ideju. SVIH 750 hiljada su nefunkcionalno postavljeni a tačno je da je 150 do 200 hiljada, na svu tu nefunkcionalnost još i višak. znači ta administracija treba da se pretrese iz temelja. da se pretemelji ko šta tu radi i za koji novac i da ne bude viškova jer si ne možemo viškove više priuštiti.

Zapravo, postoji dvojako dejstvo iskorenjivanja neproduktivne manjine, čak i kad finansijski efekat nije kapitalan. Možeš da imaš 10 ljudi koji rade nekako, okej, prihvatljivo. Onda ubaciš jednog ili dvojicu (partijskih kadrova npr.) koji ne rade. Posle nekog vremena imaćeš disfunkcionalnu organizaciju pošto i ovi drugi prestaju da rade.To se manifestuje kao "dovoljno je da se podvlačim ispod granice bola, tj. radim za dlaku više od Đoke koji ne radi ništa". To nije video samo ko nigde nije radio, tj. naletećeš na ovo i u nedržavnim firmama sa labavom kadrovskom politikom (što se često desi npr. ako firma krene naglo da raste prebrzo). Prosvetljene organizacije koje životno zavise od svog autputa čiste te stvari pre nego što cela stvar preraste u finansijsko opterećenje.

tsunade

tadejus

mislim da si pogrešno shvatila glavnu moju a verovatno i cultovu ideju. SVIH 750 hiljada su nefunkcionalno postavljeni a tačno je da je 150 do 200 hiljada, na svu tu nefunkcionalnost još i višak. nama fale lekari al zato administrativnih radnika u zdravstvu imamo lopatama da ih skupljamo.

znači ta administracija treba da se pretrese iz temelja. da se pretemelji ko šta tu radi i za koji novac i da ne bude viškova jer si ne možemo viškove više priuštiti.

dakle ovde je reč o iskorenjivanju nefunkcionalnosti a ne vaspostavljanju neke anarhističke tvorevine bez javnog sektora.

evo opet
u cemu je tacno nefunkcionalnost postavljanja tete mog djeteta koju ono voli, kojoj se raduje, od koje nauci, koja ga nahrani, koja mu guzu obrise... i sve to za 30 hiljada??????
a tek nefunkcionalnost profesorke koja radi u porodilistu i koja mi dijagnostifikuje probleme i propise bolju i laksu terapiju nego sto u isto vrijeme moja zaova/jetrva, nikad ne znam kako se zove, dobije u cuvenom groshadernu za masne pare.. a ova moja ima neku platicu 80 hiljada na toj klinici? i primi me u minut tacno kad zakazemo? i pozove me na bolnicki tretman iz predostroznosti, ne kaze mi da idem kuci da mi tamo bog pomogne???? ko sto bi mi u svajcarskoj rekli..
ma imate li obraza imalo??
o cijoj vi nefunkcionalnosti pricate??????

u cemu je tacno nefunkcionalnost postavljanja tete mog djeteta koju ono voli, kojoj se raduje, od koje nauci, koja ga nahrani, koja mu guzu obrise... i sve to za 30 hiljada??????

Ajmo malo matematike za peti razred...
30.000 neto je 30.000x1.63 bruto. To je 48.900.
Da mi Frihend ne bi prebacio nepreciznost, neću da zaokružim na pedeset soma, nego ću u paru da računam.
Sasvim sam siguran da u državnim službama u Srbiji ima 100.000 ljudi koji su nekorisni i bespotrebni. Minimum toliko.
To znači, u pitanju je 4.890.000.000.
Ali, čekaj... To je samo za mesec dana... Znači, puta dvanaest...
58.680.000.000 dinara godišnje.
Evro je po današnjem kursu 115,61.
I sada... Trenutak istine...
507.568.549,43.
Više od pola milijarde evra. A ovo je proračun minimuma.
Znaš li ti na koliko pametnijih stvari ova suma može da se iskoristi?
Da li ste svesni šta pričate svi vi koji branite status kvo?

hcm kazes da niko ne spori javna preduzeca
a ja ti kazem da upravo to javno mnjenje pocinje da spori

Ali, Tadejus, pričamo li o politici ili o ekonomiji?

Ako pričamo o Radulovičevom stilu, načinu na koji pokušava da progura svoje ekonomske zamisli onda je to jedna priča, u kojoj se možda možemo i složiti, ali ako prićamo o samim ekonomskim zamislima onda je to sasvim druga priča.

Ili veruješ da Radulović (ili cult) kad kažu sedamsto hiljada pod tim podrazumevaju da su svih sedamsto hiljada višak, i da sve treba otpustiti?

Koliko takvih, koji su tako shvatili Radulovića, procenjuješ da ima?

kad bi glupost bila bolest, ti ne bi ustajao iz kreveta.

Ovaj meni zvuči kao Legalizacija BG ili Nova Slika Srbije.

Oni hoće da deo koji plaćaju poslodavci kroz doprinos ukinu, a da nama građanima nakače to preko povećanja poreza.

Koliko ti nemaš veze sa životom, to je magično. Ali ma gič no...
Prvo, da ti objasnim. Onaj ko nema, od njega ne može da se uzme.
Zašto ne može?
Na žalost, moram da ti objašnjavam elementarnu logiku. Zato jer nema.
U svakom normalnom društvu srednja klasa je ta koja održava društvo.
Siromašnima se nema šta uzeti, oni prebogati se uvek provuku.
Problem Srbije je što je srednja klasa davno mrtva. Još joj je Milošević zakucao kovčeg i od tada se nije povratila.
Dakle, ostaje samo jedna varijanta od koga uzeti pare. Pošto, primeti, od siromašnih to ne može nikako, onda ostaje jedna jedina mogućnost. To su prebogati.
Ali i tu postoji problem. Prebogati nisu budale, sklonili su pare. Sledi, treba nekako privući nove prebogate. Pa da oni zaposle ove sirote, pa da ti siroti malo zaimaju, pa od njih da se napravi srednja klasa, pa akobogda ta srednja klasa počne da finansira državu. To je proces od nekih četvrt veka trajanja, to ne može preko noći.
Za to je potreban prvi korak. Ometanje Radulovića u poslu koji radi finansirano je od onih koji mnogo zarađuju, na lak način. Oni onda medijima pokušavaju da animiraju one koji su niže u hijerarhiji, koji manje zarađuju, ali ipak ništa ne rade...
To si ti, ako nisi znao.

Ovaj meni zvuči kao Legalizacija BG ili Nova Slika Srbije.

meni zvuči ko legalizacija teških droga i NSS

u cemu je tacno nefunkcionalnost postavljanja tete mog djeteta koju ono voli, kojoj se raduje, od koje nauci, koja ga nahrani, koja mu guzu obrise... i sve to za 30 hiljada??????
a tek nefunkcionalnost profesorke koja radi u porodilistu i koja mi dijagnostifikuje probleme i propise bolju i laksu terapiju

tvrdim da tvoja lekarka i vaspitačica treba da dobiju veću platu i da obe žive život dostojan čoveka. da bi se to desilo ovi viškovi, koje ti poturaš pod tepih po sistemu šta 200 hiljada, nije to toliko bitno, moraju da budu oterani na tržište rada. jer ne može i da se podmazuje masna guska preglomaznog aparata i da se ima za besplatno lečenje i kvalitetno školovanje. tj može ako nabodemo neko nalazište zlata ili nafte. a ti sad računaj koje su šanse za to.

Porezi se daju i ništa se ne dobija za uzvrat, odnosno čista zarada za državu. Ovo je na primer porez na imovinu.

A ko onda placa sudstvo, puteve, vojsku i policiju?

E sad, pitnaje: postoji li takav čovek kakav nama treba koji će se prihvatiti bilo kojeg javnog posla ako zna da će sutra biti rastrgnut od političara, tabloida i zapenušane razjarene raje? A da je normalan i da bez pomoći i protekcije porolazi psiho-testove?
Da ne zaboravim: bitan je uslov i da radi za prosečan lični dohodak u Srbiji! Dakle jedno trista evra je ok. Mesečno.

U ovoj i ovakvoj realnosti takav će, sva je prilika, da izostane. Odn. sistem je takav da mahom privlači mufljuze (što je normalno pošto su ga mufljuzi sklapali za sebe). No dobro...

<fantaziranje>
Sad bih si dozvolio da maštam - u idealnom kosmosu državne službenike višeg reda (znači, rukovodioce bilo koje vrste) bi se plaćalo - prema učinku tj. ostvarenoj efikasnosti onoga čime rukovode. Plata cele Vlade da bude vezana za npr. GDP, ili njegov rast ili pad, poslaničke takođe, sa sve bonusima za merljivo povećan učinak. Krajnji zbir tih učinaka je - dobrobit društva. Ljudi koji odlučuju moraju da (što b' reko Taleb, ćao Matlab) imaju svoju "kožu u igri". To, naravno, zahteva konstantno pametno celishodno merenje na raznim nivoima i skalama. Dodatno - tvrdim da SVE može da se izmeri. Sve, bez izuzetka.
</fantaziranje>