Društvo| Ljudska prava| Mediji| Politika| Zdravlje

Zakon o klasnom ratu!

Filip Mladenović RSS / 22.01.2014. u 15:26

Gazda bio, gazda ostao!
Gazda bio, gazda ostao!
Slučajno ili ne, jučerašnji veliki dan za Srbiju, 21. januar 2014. i zvaničan početak pristupnih pregovora sa Evropskom unijom, ostao je u senci dva neverovatna slučaja, na granici skandala. Prvi je vezan za te famozne decembarske EPS račune, neobjašnjivo uvećane, dok se drugi odnosi na povlačenje predloga novog Zakona o radu.

Prvi skandal jasno govori da ni nova, rekonstruisana vlada, ne može da uredi jedno od svojih preduzeća i barem na tom primeru pokaže da zaista vodi računa o stanovništvu Srbije, već bensediniranom i telenoveliranom. (Šok povodom pogrešno i površno interpretirane izjave savetnika ministra privrede o budućim penzijama od 200 evra indikator je dubine masovnog očaja i beznađa.)

Drugi primer u vezi sa povlačenjem kontroverznog predloga Zakona o radu upućuje na oštrinu borbe i rivalstva interesnih grupa u Srbiji, i to u situaciji kada je radništvo ove zemlje prisiljeno čak i na bezumne akte samopovređivanja ne bi li se izborilo za elementarne stvari: redovne plate i overene zdravstvene knjižice.

Pod maskom reformi u Srbiji se nastavlja „pobednički" hod tzv. liberalnog kapitalizma, oličenog u dosadašnjoj praksi: štednja, stezanje kaiša, smanjivanje tzv. subvencija, kako bi siromašni postali još siromašniji, a gazde, tj. poslodavci još bogatiji.
Mladi hrvatski filozof Srećko Horvat je u jučerašnjem razgovoru sa novinarkom „Radio Slobodna Evropa" Brankom Mihajlović to opisao na sledeći način: „...Nedavno je, u jednom dokumentu pokazano, da je od svih sredstava koje je Trojka (Međunarodni monetarni fond, Europska komisija i Europska centralna banka) dala Grčkoj u valovima paketa pomoći, da je 98 posto otišlo, ne u Grčki realni sektor, nego natrag bankama, koje su platile dug da bi se situacija u Grčkoj popravila. Dakle, samo dva posto je otišlo u realni sektor.
Alternativa je jasna. Alternativa nije dalje zaduživanje, nego revizija duga. To je nešto za šta se recimo zalaže Aleksis Cipras, lider grčke opozicione stranke Siriza, po uzoru na poznatu konferenciju o otpisivanju većine njemačkoga duga nakon Drugog svjetskog rata. Tada je situacija bila obrnuta , Njemačka je bila dužna španjolskim, portugalskim i drugim bankama. Situacija se preokrenula i mjesto da danas imamo situaciju da se zemljama, koje su u lošijem stanju, zaista pomogne, ne kroz nova zaduživanja, nego kroz neki vid solidarnosti, trenutno imamo nova zaduživanja i uništavanje tih zemalja....
Zato kažem da je važno gledati druge zemlje i što se njima dogodilo. Kada je prije dvije - tri godine tadašnji talijanski premijer Mario Monti dao onu neslavnu izjavu da je monotono imati posao do kraja života i da se ljudi moraju naviknuti da će stalno morati mijenjati posao jer živimo u takvom dobu, mi smo mislili da se to dešava u Italiji i da to nema veze sa nama. Međutim, na globalnom nivou tržište rada ide u smjeru ka većoj prekarizaciji i deregulaciji tržišta rada. To u prijevodu znači da vas poslodavac više neće uzimati u stalni radni odnos, da vam bilo kada može dati otkaz. U Hrvatskoj se sa tim izmjenama Zakona o radu predviđa da se trudnice mogu otpustiti. Moja generacija ljudi, koji su u tridesetim godinama, zapravo samo mogu sanjati da će uopće doći u mirovinu jer se dob produljuje. Radni tjedan se produljuje. Taj trend koji se odvija u čitavoj EU je sada došao i u Hrvatsku i Srbiju."

I najzad, poenta Srećka Horvata: "...sada, posebno u Srbiji, postoji glad za progresivnim idejama. Ljudi uviđaju da će Zakon o radu više promijeniti njihove živote, nego neka sapunica ili Ravna gora."

Proleće 2014. u Srbiji biće vruće, da ne kažem usijano. Sve karte su na stolu, uključujući i one ulične. Problem je samo što taj sto nije okrugao, već na - ćoše.

 

 

Atačmenti



Komentari (383)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

larisa_bg larisa_bg 15:35 22.01.2014

prva

.....
Filip Mladenović Filip Mladenović 15:42 22.01.2014

Re: prva

Situacija se intenzivira:

Predsednik Unije poslodavaca Srbije Nebojša Atanacković izjavio je da će to udruženje tražiti da se uradi novi Zakon o radu, a ne da se menja postojeći.

Prema njegovim rečima, u postojećem Zakonu ima ima dosta rešenja iz vremena samoupravljanja.

Atanacković je, nakon sastanka sa ministrom privrede Sašom Radulovićem i generalnim sekretarom Međunarodne organizacije poslodavaca Brentom Viltonom, ocenio da se ponovni rad na tom zakonu može produžiti i na šest meseci i da je do sada već izgubljeno dosta vremena.

"Obećavamo da ćemo u novoj radnoj grupi biti protiv bilo kakvih ostataka iz prethodnog zakona i tražićemo više nego sada", napomenuo je Atanacković.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:26 22.01.2014

Re: prva



a reci
,slobodno,
da ti je sad žao ; što si pokupila prvi komentar


obožavam filipike
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:22 23.01.2014

Re: prva

stefan.hauzer


obožavam filipike


filipinke!
nim_opet nim_opet 15:44 22.01.2014

Ehmmm...

Revizija duga (i uopste resavanje dugova Srbije) nije nesto sto ce pokrenuti/omoguciti privredni rast, barem ne u osnovi. Ono sto jeste je smanjivanje osnova za zaduzivanje (tj. prestanak pokrivanja tekucih potreba stranim zaduzivanjem), i koriscenje pozajmica u realnom sektoru - ali, realni sektor je nefunkcionalan izmedju ostalog zbog zakona o radu. I drugih zakona, nefukncionalne pravne zastite itd.
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:13 22.01.2014

Re: Ehmmm...

Realni sektor je nefunkcionalan i zbog ogromnog birokratskog aparata, iste takve naopake prakse i neodgovorne političke kaste, koja se i u uslovima najgore krize nije odrekla nijedne svoje alave privilegije, sem onog demagoškog "ukidanja rotacije".
krkar krkar 16:23 22.01.2014

Filip Gubec

E što volim svaki put kad Filip digne revoluciju, pobije nekoliko hiljada feudalaca i Klingonaca...

Samo da dostigne kvotu leševa do snega, ko će mokrih nogu klati klasne neprijatelje? A i mož' se nazebe!
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:35 22.01.2014

Re: Filip Gubec

krkar
E što volim svaki put kad Filip digne revoluciju, pobije nekoliko hiljada feudalaca i Klingonaca...

Samo da dostigne kvotu leševa do snega, ko će mokrih nogu klati klasne neprijatelje? A i mož' se nazebe!


O, ne! Ponovo širim bratstvo i jedinstvo, citirajući jednog filozofa sa tipično srpskim imenom i klasičnim hrvatskim prezimenom!

Mućni glavom!
blogovatelj blogovatelj 16:36 22.01.2014

Re: Filip Gubec

O, ne! Ponovo širim bratstvo i jedinstvo,


Danju bratstvo, a noću jedinstvo.

PS.

Kako bi okarakterisao antisemitizam iz Alan Forda kojim si ilustrovao svoj blog?
oskar-z-wild oskar-z-wild 11:38 23.01.2014

Re: Filip Gubec

"Lustracija je izraz kojim se u najširem smislu označava zakonom i drugim propisima određena praksa odstranjivanja politički neprihvatljivih osoba iz javnog života, odnosno organa uprave i paradržavnih tijela neke države. Lustracija se najčešće zbiva nakon radikalne promjene društveno-ekonomskog uređenja izazvanog revolucijom ili vojnom okupacijom od strane druge države, a kao najčešći primjeri se spominju denacifikacija poratne Njemačke i demilitarizacija Japana pod američkom okupacijom.

U današnjem svijetu se gotovo isključivo koristi za postupke koji su započeti u postkomunističkim državama istočne Evrope kada su pod udar lustracije došli kadrovi koje se smatralo odgovornim za održavanje komunističkog poretka, pogotovo kada je riječ o agentima i suradnicima sigurnosnih službi najodgovornijih za likvidacije, zatvaranja i druge oblike represije. Izraz lustracija je stekao popularnost kao svojevrsni eufemizam za čistke, koje se obično vezuju za najgore zločine komunističkog doba, a od kojih su se nove postkomunističke vlade nastojale ograditi.
Zagovornici lustracije su najčešće spominjali potrebe da se "mlade demokracije" štite od tzv. reakcionarnih snaga "bivšeg sistema", odnosno da se kroz nove, komunističkom ideologijom "neinficirane" kadrove u državi što prije uvede tzv. liberalna demokracija.

Protivnici lustracije su, pak, navodili da bi ona sama po sebi dovodi do zloupotrebi, ucjena i lova na vještice.

Lustracija je, pak, posebnim zakonima najdosljednije sprovedena u Sloveniji, bivšoj Istočnoj Njemačkoj i u Češkoj Republici. Drugdje je postala predmetom žestokih kontroverzi, političkih otpora, pa i djelomičnog i potpunog ukidanja na osnovu kršenja ustavnih prava. Negdje je izvršena samo formalno, dok su u stvarnosti bivši komunistički kadrovi zadržali svoju vlast i privilegije, odnosno transformirali se u novu post-komunističku društvenu elitu.!
myredneckself myredneckself 11:43 23.01.2014

Uskličnici

Filip Mladenović
krkar
E što volim svaki put kad Filip digne revoluciju, pobije nekoliko hiljada feudalaca i Klingonaca...

Samo da dostigne kvotu leševa do snega, ko će mokrih nogu klati klasne neprijatelje? A i mož' se nazebe!


O, ne! Ponovo širim bratstvo i jedinstvo, citirajući jednog filozofa sa tipično srpskim imenom i klasičnim hrvatskim prezimenom!

Mućni glavom!


Uskliknimo s ljubavlju!
oskar-z-wild oskar-z-wild 13:41 23.01.2014

Re: Filip Gubec

krkar
E što volim svaki put kad Filip digne revoluciju, pobije nekoliko hiljada feudalaca i Klingonaca...Samo da dostigne kvotu leševa do snega, ko će mokrih nogu klati klasne neprijatelje? A i mož' se nazebe!


Kako je samo drčan ovaj mladi tajnik hrvatske tajne službe! Može im se.
blogovatelj blogovatelj 16:40 22.01.2014

Filip samoupravljač



I da pitam ovde, pošto ne znam gde. Jel to Lambrosu uzelo autorsku?
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:55 22.01.2014

Re: Filip samoupravljač

Jel to Lambrosu uzelo autorsku?

, neka nas Filip organizuje za proteste; vidi dokle su Ukrajinci dogurali



highshalfbooze highshalfbooze 17:11 22.01.2014

Re: Filip samoupravljač

Jel to Lambrosu uzelo autorsku?


I nedostaju neki blogovi?
tyson tyson 21:29 22.01.2014

Re: Filip samoupravljač

I nedostaju neki blogovi?

Koliko mogu da vidim, bar dva.


Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:44 23.01.2014

Re: Filip samoupravljač

uzelo, uzelo.
cult cult 16:45 22.01.2014

Privet, Filip

Ljudi uviđaju da će Zakon o radu više promijeniti njihove živote, nego neka sapunica ili Ravna gora


oće.
To jest, ako se donese.
Neke živote će promeniti. Naročito onima koji se kriju iza termnina "radnička klasa", a sa radom slabo bilo kakve veze imaju.

Ovima koji već rade biće isto. Možda će ih samo vremenom biti više. To je sve.

Nego, ne brini. Tvoja klasa u rukama ima apsolutno sve poluge sile i vlasti - od Vučića do poslednjeg slugeranjskog medija.
Neće se ništa desiti sa postojećim zakonom.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 16:50 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Nego, ne brini. Tvoja klasa u rukama ima apsolutno sve poluge sile i vlasti - od Vučića do poslednjeg slugeranjskog medija.
Neće se ništa desiti sa postojećim zakonom.


Najbolji komentar koji sam video prekjuče na tu vest:

"Vuk je duvao i duvao, ali nije uspeo da oduva tri debela praseta..."
Filip Mladenović Filip Mladenović 16:51 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Ko su ti skrivači iza termina radnička klasa?

Članovi raznih upravnih i nadzornih odbora?
Savetnici ovoga i onoga?
Direktori, zamenici direktora, pomoćnici direktora u javnim preduzećima?
250 tzv. narodnih poslanika?
Vrhuške stranaka?
cult cult 16:55 22.01.2014

Re: Privet, Filip

višak od vas 750 000 koji dobijate plate od naroda i narodnosti Srbije.
Da li je to 200 000, 300 000 - ne znam. Što kažu, nisam vlastan.
Videćete vi to već izmedju sebe kad jednom dodje vreme.
blogovatelj blogovatelj 17:11 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Videćete vi to već izmedju sebe kad jednom dodje vreme.



cult cult 17:12 22.01.2014

Re: Privet, Filip


"Vuk je duvao i duvao, ali nije uspeo da oduva tri debela praseta..."


Prigodan komentar i za Filipa od Oca Životića

linak
Filip Mladenović Filip Mladenović 17:33 22.01.2014

Re: Privet, Filip

cult
višak od vas 750 000 koji dobijate plate od naroda i narodnosti Srbije.
Da li je to 200 000, 300 000 - ne znam. Što kažu, nisam vlastan.
Videćete vi to već izmedju sebe kad jednom dodje vreme.


Ja sam medju onih 700 000 nezaposlenih.
A odgovore od Vas nisam dobio na postavljena pitanja.
predatortz predatortz 17:36 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Ja sam medju onih 700 000 nezaposlenih.


Kako to nezaposlen, a imaš autorsku emisiju na radiju?
cult cult 17:37 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Filip Mladenović
cult
višak od vas 750 000 koji dobijate plate od naroda i narodnosti Srbije.
Da li je to 200 000, 300 000 - ne znam. Što kažu, nisam vlastan.
Videćete vi to već izmedju sebe kad jednom dodje vreme.


Ja sam medju onih 700 000 nezaposlenih.
A odgovore od Vas nisam dobio na postavljena pitanja.


Čudno. Siguran sam da sam čitao kod tebe na blogu da radiš na državnoj radioteleviziji.
A opet, siguran sam i da si mi jednom rekao baš povodom ove teme otprilike: "pa šta, ako su oni ostali bez plate, ne moramo moje kolege i ja".
Filip Mladenović Filip Mladenović 18:37 22.01.2014

Re: Privet, Filip

cult
Filip Mladenović
cult
višak od vas 750 000 koji dobijate plate od naroda i narodnosti Srbije.
Da li je to 200 000, 300 000 - ne znam. Što kažu, nisam vlastan.
Videćete vi to već izmedju sebe kad jednom dodje vreme.


Ja sam medju onih 700 000 nezaposlenih.
A odgovore od Vas nisam dobio na postavljena pitanja.


Čudno. Siguran sam da sam čitao kod tebe na blogu da radiš na državnoj radioteleviziji.
A opet, siguran sam i da si mi jednom rekao baš povodom ove teme otprilike: "pa šta, ako su oni ostali bez plate, ne moramo moje kolege i ja".


Ja sam frilenser, dakle samostalni novinar koji prima honorare na osnovu potpisanog autorskog ugovora.
Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:00 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.


To da iskoristiš pogodnosti koje pruža status formalno nezaposlenog ili smatraš da ti taj status pogoduje imidžu revolucionara?
Misliš da je to ok?

Ako si ti novinar koji smatra da je dovoljno dobar da napravi neki proizvod (emisiju, vest, reportažu) i da taj proizvod ponudi tržištu (agencijama, radio i tv stanicama, novinama, internet sajtovima...), ako uspevaš da prodaš čak i emisiju koja ima redovan termin na nacionalnom radiju, onda ti nisi nezaposlen.

Korišćenjem rupa u zakonu da i pored toga ostvariš status formalno nezaposlenog, i da koristiš prava koja iztog statusa proizilaze, je moralno veoma nategnuto.

To bih i ja, seljak koji se isključivo poljoprivredom bavi, mogao da iskoristim.
I ja smatram da sam dovoljno sposoban da proizvedem nešto, da to ponudim tržištu, da uspem to da prodam i da od toga živim, što za sad uspevam.

Ali nema formalne prepreke da ostvrim staus nezaposlenog.
Da li bi to bilo u redu?







blogovatelj blogovatelj 19:06 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.


Dvadesetdve godine si nezaposlen?! Ali i dalje smatraš da problem nije u tebi, nego u nekom drugom?
predatortz predatortz 19:12 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.


Kao magistar ekonomije? Moja žena je ekonomiju završila 2000. Promenila je tri posla, ni za jedan nije tražila, niti je imala vezu. Filipe izvini, ali problem je u tebi.
urbana_gerila urbana_gerila 19:17 22.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj

Dvadesetdve godine si nezaposlen?! Ali i dalje smatraš da problem nije u tebi, nego u nekom drugom?


da ne živimo u vreme globalne dostupnosti informacija, bio bih u dilemi da li je konstatacija posledica gastarbajterske neobaveštenosti ili neinteligencije...
niccolo niccolo 19:45 22.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj
Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.


Dvadesetdve godine si nezaposlen?! Ali i dalje smatraš da problem nije u tebi, nego u nekom drugom?

Da parafraziram Gručo Marksa: Filip nikada ne bi bio zaposlen u firmi koja bi njega zaposlila...
Hansel Hansel 19:56 22.01.2014

Re: Privet, Filip

status formalno nezaposlenog, i da koristiš prava koja iztog statusa proizilaze, je moralno veoma nategnuto.

Ово је занимљиво, која су то права која произилазе из статуса незапосленог лица?

Моја кума је пре неколико месеци почела да ради по уговору о делу. Кум је запослен. Али, не могу да остваре право на вртић за своје дете јер је држава види као незапослену?! И поред тога што се на њен рад по уговору плаћају и порез на доходак (или како се то зове) и доприноси за ПИО и ЗО. (Ово мора да је случај и с Филиповим хонораром ма ког да је износа, а чујем да су тамо хонорари невелики, једино ако још негде ради хонорарно...)

Једини бенефит који има је јефтинија месечна карта за градски превоз. Она је јефтинија од оне за запослене око две хиљаде динара.
blogovatelj blogovatelj 21:02 22.01.2014

Re: Privet, Filip

da ne živimo u vreme globalne dostupnosti informacija, bio bih u dilemi da li je konstatacija posledica gastarbajterske neobaveštenosti ili neinteligencije...


Biće da je neinteligencija.
Živeo sam u Srbiji do 2002. Prvi zvaničan posao našao 1995 kao apsolvent, pre toga kao student prodavao sve i svašta.
Do 2002. promenio četiri posla. Plus radio tri posla van radnog vremena, kad mi je bila potrebna para za iseljenje.
Od 2002. u Kanadi promenio mnogo poslova.
Upravo sam pre pet minuta dobio obaveštenje da sam dobio novi posao.
Radim sutra ujutro, nemam vremena za blog.
Izvini.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:14 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Ово је занимљиво, која су то права која произилазе из статуса незапосленог лица?


Valjda nekih ima jer se ljudi inaće ne bi prijavljivali na te biroe

Nisam baš detaljno upućen, ali znam da se recimo pravo na zdravstvenu zaštitu tako obezbeđuje.
Pošto gore pomenuh status seljaka, seljak da bi ostvario to pravo mora da uplaćuje za svje zdravstveno osiguranje. Ako se samo prijavi na biro, a i dalje radi posao koji radi, onda ne mora da plaća a dobija isti nivo zaštite kao i kad plaća.
Ima tu još nekih caka oko ostvarivanja prava na dečiji dodatak i takvih stvari ali, kažem, nisam baš detaljno upućen
urbana_gerila urbana_gerila 21:21 22.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj


praviću se da ne primećujem da nisi shvatio poentu mog komentara, i najiskrenije ti poželeti svu sreću na novom poslu.
Hansel Hansel 21:53 22.01.2014

Re: Privet, Filip

hoochie coochie man

Право на ЗЗ се већ можда и више од пет година може остварити без пријављивања на "Биро" ако неко има ниске или никакве приходе -- пошто су закључили да су многи на евиденцији само због тога, да људи (запослени у НСЗ) себи олакшају. (Уз то нам се "смањио" број незапослених -- јер их због овога има мање на евиденцији. )

Тако да би пољопривредник требало само да се одјави с пољопривреде (а ни то раније није било једноставно), мада би то вероватно носило друге проблеме онима који продају своје производе итд. Но, ја сам коментарисао алузију на Филипову добит од Бироа.

Преко Бироа они који су добили отказ неко време могу да примају надокнаду, нешто је и за оне пред пензијом раније постојало, да им некако иде стаж преко њих, не знам детаље, и још као постоје неки програми за оспособљавање за тражење запсолења, доквалификације, а деси се некад и да Биро посредује у нечијем запошљавању. Постоје и неке варијанте добијања помоћи (не знам да ли неповратне или у облику кредита) за почетак сопственог посла -- то би, по мојим информацијама било све (уз потврде за попуст у продавницама када га дају, превоз и не знам за шта још).
tsunade tsunade 22:26 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Nego, ne brini. Tvoja klasa u rukama ima apsolutno sve poluge sile i vlasti - od Vučića do poslednjeg slugeranjskog medija.
Neće se ništa desiti sa postojećim zakonom.


tačno tako. poraz elementarnog razuma i pobeda apsolutnog besmisla.
tsunade tsunade 22:29 22.01.2014

Re: Privet, Filip

И поред тога што се на њен рад по уговору плаћају и порез на доходак (или како се то зове) и доприноси за ПИО и ЗО.


dadžbine za ugovor o delu su veće nego za stalno zaposlene u većini slučajeva.
Hansel Hansel 22:37 22.01.2014

Re: Privet, Filip

dadžbine za ugovor o delu su veće nego za stalno zaposlene u većini slučajeva.

Ово нисам знао (у случају моје куме је онда то додатни минус), знам да су намети на уговоре о ауторском делу мањи (или углавном мањи, знам да постоји нека скала за различите врсте послова) него за запослене.
tsunade tsunade 22:54 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Ово нисам знао


nisam ni ja dok mi nije knjigovodja raščlanila. elem ako hoću sa montažerom ili snimateljem koji je nezaposlen i prijavljen na birou da sklopim ugovor o delu sve te takse i porezi na gomili izadju negde oko 63 odsto. ako je taj montazer zaposlen onda manje. a ja sebe kao stalno zaposlenu u svojoj firmi koštam najmanje. da te ne lažem raspon je negde od 45 do 65 odsto u mom slučaju. e ne znam kako je kod drugih delatnosti.
blogovatelj blogovatelj 22:56 22.01.2014

Re: Privet, Filip

praviću se da ne primećujem da nisi shvatio poentu mog komentara, i najiskrenije ti poželeti svu sreću na novom poslu.


Rekoh, neinteligencija.
Da te ja ovako neinteligentan priuputam nešto.
Kako to da si se logovao prvi put ovde pre dve nedelje a znaš da sam ja gastarbajter?
urbana_gerila urbana_gerila 23:23 22.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj
praviću se da ne primećujem da nisi shvatio poentu mog komentara, i najiskrenije ti poželeti svu sreću na novom poslu.


Rekoh, neinteligencija.
Da te ja ovako neinteligentan priuputam nešto.
Kako to da si se logovao prvi put ovde pre dve nedelje a znaš da sam ja gastarbajter?


pitaj, kao i za posao, svog partijskog poverenika.
Hansel Hansel 23:25 22.01.2014

Re: Privet, Filip

tsunade

Ви'ш, то су неки нови момЕнти! Можда се нешто мало изменило са оним Динкићевим корекцијама у обрачуну; када сам ја последњи пут радио по уговору о ауторском делу, терети су били око 55% на нето износ, што је било мање од око ваљда 67% за запослене. Они који су већ запослени ни тада нису за уговор о делу плаћали за здравствено, а сазнах да чак и они који су незапослени, а плаћа им се по једном уговору ЗО, такође не плаћају ЗО на сваки следећи (истовремени) уговор о делу. Можда ће ти и ово значити као информација, па зато оволико пишем.
tsunade tsunade 23:50 22.01.2014

Re: Privet, Filip

Ви'ш, то су неки нови момЕнти! Можда се нешто мало изменило са оним Динкићевим корекцијама у обрачуну; када сам ја последњи пут радио по уговору о ауторском делу, терети су били око 55% на нето износ, што је било мање од око ваљда 67% за запослене. Они који су већ запослени ни тада нису за уговор о делу плаћали за здравствено, а сазнах да чак и они који су незапослени, а плаћа им се по једном уговору ЗО, такође не плаћају ЗО на сваки следећи (истовремени) уговор о делу. Можда ће ти и ово значити као информација, па зато оволико пишем.


e hvala ti. baš ću proveriti sa knjigovodjom. to je tolika šuma svakojakih propisa sačuvaj bože, da te glava zaboli. elem, ja sam bila iznenadjena kad sam saznala da ti veće dadžbine plaćaš kad upošljavaš nezaposlenog čoveka nego onog ko je već zaposlen. još jedan apsurd.
blogovatelj blogovatelj 02:24 23.01.2014

Re: Privet, Filip

pitaj, kao i za posao, svog partijskog poverenika.


Kraću i gluplju rečenicu davno ne pročitah.
Kojeg partijskog poverenika?
U Kanadi imam partijskog poverenika?
Posao mi dao partijski poverenik u Kanadi?
Potsećanje... Rekao si ovo...

da ne živimo u vreme globalne dostupnosti informacija, bio bih u dilemi da li je konstatacija posledica gastarbajterske neobaveštenosti ili neinteligencije...


Ja te vako glup pitao otkud znaš da sam gastarbajter jer si otvorio nalog pre dve nedelje, a ti mi odgovorio da pitam partijskog poverenika.
Možda nisi gluplji od mene, ali luđi jesi. Dal od rakije, dal od duvke, ili si prirodno takav, to u ovom momentu ne bih znao da ti kažem.
Nekako slutim da si ti jedan od onih klonova što se javljaju na blogu samo kad Filip nešto napiše i uvek ga podržavaju.
Živi bili pa videli.
urbana_gerila urbana_gerila 03:00 23.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj

Kojeg partijskog poverenika?
U Kanadi imam partijskog poverenika?
Posao mi dao partijski poverenik u Kanadi?


toplo! toplo! toplo!
sad pogledaj pod sarkazam, dobijaš i pomoć prijatelja koji će ti izvršiti obraćaj pažnje na to da filip ne živi u kanadi, već u srbiji, a od mene, jer si me provalio da sam se registrovao samo da bih filipu pružio podršku a tebe dezavuisao kao neinteligentnog gastarbajtera, dobijaš natuknicu da je partijski poverenik - ključ rešenja.

verujem u tebe, potiskujem strepnju a gajim nadu da će ti onda biti jasniji i inicijalni komentar:

urbana_gerila
blogovatelj

Dvadesetdve godine si nezaposlen?! Ali i dalje smatraš da problem nije u tebi, nego u nekom drugom?


da ne živimo u vreme globalne dostupnosti informacija, bio bih u dilemi da li je konstatacija posledica gastarbajterske neobaveštenosti ili neinteligencije...

blogovatelj blogovatelj 06:57 23.01.2014

Re: Privet, Filip

sad pogledaj pod sarkazam, dobijaš i pomoć prijatelja koji će ti izvršiti obraćaj pažnje na to da filip ne živi u kanadi, već u srbiji, a od mene, jer si me provalio da sam se registrovao samo da bih filipu pružio podršku a tebe dezavuisao kao neinteligentnog gastarbajtera, dobijaš natuknicu da je partijski poverenik - ključ rešenja.


Замолио бих те да се понашаш као да си нормалан. Знам да ниси, али пробај.
Биће лакше и мени, а свакако и теби.
alselone alselone 08:18 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.


Plačem!

A ti si sine jedan od čekača posla? 23 godine čekaš posao?

Ja bih tebe posle 23 godine čekanja lepo u luku pa istovaraj džakove. Tog posla uvek ima.
urbana_gerila urbana_gerila 08:36 23.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj


ih, bre, ponovo sam preterao sa optimizmom.
ali, bar, se ne može reći da je moja vera u tvoje deduktivne sposobnosti bila lišena iskrene filantropije...
urbana_gerila urbana_gerila 08:38 23.01.2014

Re: Privet, Filip

blogovatelj


ih, bre, ponovo sam preterao sa optimizmom.
ali, bar, se ne može reći da je moja vera u tvoje deduktivne sposobnosti bila lišena iskrene filantropije...

urbana_gerila urbana_gerila 08:40 23.01.2014

Re: Privet, Filip


ničeg novog pod suncem...
knjiga propovednikova
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 08:55 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Filip Mladenović


Ja sam frilenser, dakle samostalni novinar koji prima honorare na osnovu potpisanog autorskog ugovora.
Inače, na evidenciji nezaposlenih sam od 1991. godine.


ček, ček, kako frilenseri u srbiji organizuju plaćanje poreza na honorare koje zarade? jesi ti plaćao sve to, i ako ne, kako se u srbiji ne plaćaju porezi? :)


alselone


A ti si sine jedan od čekača posla? 23 godine čekaš posao?

Ja bih tebe posle 23 godine čekanja lepo u luku pa istovaraj džakove. Tog posla uvek ima.




Gazda Alse, a di nam luka? :)
urbana_gerila urbana_gerila 08:59 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Srđan Fuchs


ček, ček, kako frilenseri u srbiji organizuju plaćanje poreza na honorare koje zarade?


a kako plaćanje poreza frilenseri organizuju u ____________(napiši državu po izboru)?
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:07 23.01.2014

Re: Privet, Filip

prijaviš račune sve na kraju svake godine i na osnovu zarade te revnu porez, što viša zarada, viši porez. počinje od 2%. pa naviše. zdravstveno, penzijsko i socijalno osiguranje plaćaš sam.
urbana_gerila urbana_gerila 09:11 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Srđan Fuchs
prijaviš račune sve na kraju svake godine i na osnovu zarade te revnu porez, što viša zarada, viši porez. počinje od 2%. pa naviše. zdravstveno, penzijsko i socijalno osiguranje plaćaš sam.


a, to je organizovao - ko?
frilenseri?
alselone alselone 09:17 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Gazda Alse, a di nam luka?


Ima u Bačkoj Palanci, istovaraju veštačko djubrivo. Može tamo na primer.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 09:25 23.01.2014

Re: Privet, Filip

a, to je organizovao - ko?
frilenseri?


freecutters, rather.

organiziralo je gospodarstvo.

psl_srbija psl_srbija 09:50 23.01.2014

Re: Privet, Filip

višak od vas 750 000 koji dobijate plate od naroda i narodnosti Srbije.
Da li je to 200 000, 300 000 - ne znam


Opet vrtite taj broj od 750.000 kao sektaši svoje dogme! Na koga mislite konkretno, na lekare, profesore, čistačice u školama, vaspitačice u vrtićima, vozače hitne pomoći, šalterske službenice u opštinama, na inženjere u Tesli, Pupinu, EPS-u, na saobraćajne policajce na ulici, na druge policajce? Na koga mislite? Ko je vama višak?

Pokažite mi analizu broja zaposlenih u javnom sektoru u Srbiji, po sektorima, stavka po stavka. Pa mi pokažite uporednu analizu tih rezultata sa ostalim zemljama. Pokažite mi onda analizu po sektorima i javnim preduzećima koliko je radnika višak u kom sektoru i koji tip radnika, sa kojom stručnom spremom i na kojim poslovima. Onda stavite te brojeve na papir i dajte tabelarni pregled viška zaposlenih u javnom sektoru. Onda predložite način smanjenja viška i dajte detaljnu analizu kako će to uticati na privredu. Onda dajte podatke koliko ćemo uštedeti na taj način i na koji način ćemo iskoristiti ušteđene pare i gde će one završiti. Tada možemo da pričamo gde da režemo i zašto.
freehand freehand 09:54 23.01.2014

Re: Privet, Filip

na inženjere u Tesli, Pupinu, EPS-u,

a što samo inženjere? Koliko ima rudara u Srbiji, a svi su u tom broju?
rade.radumilo rade.radumilo 10:35 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Ko je vama višak?


Агенције, канцеларије и службе Владе Републике Србије

Evo ti jedan primer. Ovo su samo one koje su objavljene. Ima ih još mnogo više opskurnih, koje su zatrpane u papirima iza nekih kancelarija, minsitarstava, lokalnih samouprava a zdržavaju se takođe iz budžeta.
Da ne govorimo o izmišljanju radnih mesta u svakom od preduzeća koje je na grbači porskih obveznika. Ne pričamo o inžinjerima ili radnicima, pričamo o referentima za ONO i DSZ, PPZ i ostale gluposti.
niccolo niccolo 11:01 23.01.2014

Re: Privet, Filip

rade.radumilo
Ko je vama višak?


Агенције, канцеларије и службе Владе Републике Србије


Evo ti bolji link u tom smislu
psl_srbija psl_srbija 11:18 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Агенције, канцеларије и службе Владе Републике Србије

Evo, ja se slažem da odmah ukinemo ovu agenciju za privatizaciju

Šalu na stranu, ja garantujem da niko (ili retko ko, možda eventualno neko ko je zapošljen na vezu za vreme prethodne vlasti, a smeta im iz nekog razloga) iz ovih agencija neće izgubiti posao po eventualnom donošenju novog zakona o radu. Ali će zato mnogi koji su se nesrećom našli u javnim preduzećima na koja su neoliberali bacili oko ostati bez posla. I to mnogi koji ozbiljno i savesno rade svoj posao.
rade.radumilo rade.radumilo 11:20 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Evo ti bolji link u tom smislu


Ono što se tu i dalje ne vidi, to su preduzeća čiji je većinski vlasnik (ili vlasnik upravljačkog paketa deonica) država.
psl_srbija psl_srbija 11:35 23.01.2014

Re: Privet, Filip

a što samo inženjere? Koliko ima rudara u Srbiji, a svi su u tom broju?

Evo, od sada spominjem i rudare Ali spisak je u svakom slučaju poduži, ne mogu baš svi da stanu, ipak je ovo blog, a ne sistematizacija radnih mesta
rade.radumilo rade.radumilo 12:24 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Ali će zato mnogi koji su se nesrećom našli u javnim preduzećima na koja su neoliberali bacili oko ostati bez posla. I to mnogi koji ozbiljno i savesno rade svoj posao.


Neka su i svi odreda radnici udarnici, koji prebcuju normu za 100% svakog dana, ostaje problem da se izdržavaju iz budžeta, koji puni sve manji i manji broj radnika koji stvaraju dodatnu vrednost.
Jednostavno rečeno:
- Ukoliko ja uposlim kućnu pomoćnicu, ona će u toku dana pošteno raditi najverovatnije više od mene, ali njenu platu ja obezbeđujem. Ukoliko više nisam u mogućnosti da obezbedim platu za nju, ona mora na ulicu iako ne snosi nikakvu krivicu za to. Neću prodati svoja skupa kola da bih nju i dalje plaćao, iako bi to možda bilo humanije. Kraj priče.
EDIT:
- Ukoliko pak doneseš zakon, po kom ja ne mogu da otpustim svoju kućnu pomoćnicu, kada nađem za shodno, ja je neću ni zapošljavati u startu.
psl_srbija psl_srbija 12:52 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Ukoliko ja uposlim kućnu pomoćnicu, ona će u toku dana pošteno raditi najverovatnije više od mene, ali njenu platu ja obezbeđujem. Ukoliko više nisam u mogućnosti da obezbedim platu za nju, ona mora na ulicu iako ne snosi nikakvu krivicu za to. Neću prodati svoja skupa kola da bih nju i dalje plaćao, iako bi to možda bilo humanije. Kraj priče.


E, pa ova priča ima smisla za sve osim za (neverovatno ali istinito) JAVNI SEKTOR! Jer JAVNI SEKTOR pruža JAVNO DOBRO, a to su usluge ili roba koja je neophodna SVIM GRAĐANIMA u cilju normalnog funkcionisanja DRŽAVE.

Možeš li otpustiti sve sudije, lekare, profesore? Možeš li raspustiti putare, vodovod, EPS? Ne možeš, jer ti treba i opštinska uprava i sudstvo i zdravstvo i školstvo i putevi i vodovod i kanalizacija i struja. Nije sve na slobodnom tržištu, zato i postoji javni sektor, da pruži ona dobra i usluge koji su javni i potrebni svim građanima sa ciljem normalnog funkcionisanja društva.
cult cult 12:55 23.01.2014

Re: Privet, Filip

- Ukoliko ja uposlim kućnu pomoćnicu, ona će u toku dana pošteno raditi najverovatnije više od mene, ali njenu platu ja obezbeđujem. Ukoliko više nisam u mogućnosti da obezbedim platu za nju, ona mora na ulicu iako ne snosi nikakvu krivicu za to.


Zašto si partibrejker i unosiš logiku u ove "komunizam-neoliberalizam" ideologe.

Ajd sad da vidimo sledeće.
Ti imaš kućnu pomoćnicu, plaćaš joj zaradu, a državi razne poreze.

PSL takodje ima kućnu pomoćnicu, a pošto je on državno preduzeće, plaća je od tvog poreza.

PSL je član stranke i stranački drugari ga zamole da ih sve primi da budu kućne pomoćnice. On malo razmisli, pa kaže, meni ni iz džepa ni u džep, ionako to Rade plaća od poreza. Ajd, svi da radite kod mene i evo vam po soma evra plata. Povećaćemo Radetu poreze.

Ti sad moraš da otpustiš pomoćnicu jer nemaš para da je plaćaš, a odeš u banku da pozajmiš pare da bi i sam opstao posle povećanja nameta.

PSL zaposli još stotinjak drugara ovih drugara, jedno pedesetak šurnjaja, snaja i tetaka. Svima po soma evra. I još donese zakon da bolovanje traje tri godine sa 100 posto plate, godišnji odmor dva meseca sa 100 posto plate, a sve plaća poslodavac tj. u slučaju PSL-a narod, odnosno, Radetov porez. Ako nekom padne da PSLu ili njeovim drugarima da otkaz, nema frke, 30 prosečnih plata otpremnine. Pa kako ćemo to? Povećaj Radetu poreze, nek krenu inspekcije da ga kaznjavaju, sudovi, ne interesuje me.

I tako Radetu opet povećaju poreze. On ne samo da ostaje bez pomoćnice iz prve scene, već otpusti sve što se može otpustiti i uglavnom radi sam. Kola proda. Pare od auta za dugove. I tako.

Onda dodju PSL i drugari da viču da je Rade truli neoliberalni smrad koji ga ugnjetava. I odvratni gazda robovlasnik. I tako.

looping looping 12:57 23.01.2014

Re: Privet, Filip


E, pa ova priča ima smisla za sve osim za (neverovatno ali istinito) JAVNI SEKTOR! Jer JAVNI SEKTOR pruža JAVNO DOBRO, a to su usluge ili roba koja je neophodna SVIM GRAĐANIMA u cilju normalnog funkcionisanja DRŽAVE.

Možeš li otpustiti sve sudije, lekare, profesore? Možeš li raspustiti putare, vodovod, EPS? Ne možeš, jer ti treba i opštinska uprava i sudstvo i zdravstvo i školstvo i putevi i vodovod i kanalizacija i struja. Nije sve na slobodnom tržištu, zato i postoji javni sektor, da pruži ona dobra i usluge koji su javni i potrebni svim građanima sa ciljem normalnog funkcionisanja društva.

Možeš li ti da odgovoriš na jedno pitanje: odakle pare za sve to u javnom sektoru?
sudije, lekari, profesori? ... putari, vodovod, EPS... sudstvo i zdravstvo i školstvo i putevi i vodovod i kanalizacija i struja.

Iz privatnog sektora? Ili sa neba?
psl_srbija psl_srbija 13:37 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Možeš li ti da odgovoriš na jedno pitanje: odakle pare za sve to u javnom sektoru?

sudije, lekari, profesori? ... putari, vodovod, EPS... sudstvo i zdravstvo i školstvo i putevi i vodovod i kanalizacija i struja.


Iz privatnog sektora? Ili sa neba?




Po ovome bih rekao da većinu para daju sami građani, dok je dobit na prihod preduzeća 6%, od čega je deo i dobit javnih preduzeća i velikih privatnih preduzeća koji nemaju problema ni sa postojećim zakonom.
nikvet pn nikvet pn 13:39 23.01.2014

Re: Privet, Filip

cult


Surdo fabelam narare.

Cult, искрено ти се дивим на стрпљењу у едукацији.
b92fmember b92fmember 13:39 23.01.2014

Re: Privet, Filip

freehand
na inženjere u Tesli, Pupinu, EPS-u,

a što samo inženjere? Koliko ima rudara u Srbiji, a svi su u tom broju?



Evo ga jedan:

Urošević, koji je prekjuče, 20 minuta posle ponoći u centru Aleksinca, ubio sugrađanina Aleksandra Jocića (29) i ranio Sašu Dudića (38) iz Niša zvanično je zaposlen kao jamski vozač u Aleksinačkim rudnicima. Ali, već 10 godina je na bolovanju.


http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/436752/Cetnik-na-bolovanju--a-daje-zelenaske-zajmove
psl_srbija psl_srbija 13:47 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Surdo fabelam narare.


Znači meni gluvom priča, a cife su nevažne. Nego, hajde drugačije, neka mi Cult objasni kako će nov zakon o radu pospešiti privredu u zemlji? Ozbiljno pitam, bez ikakve ironije i sl. Da vidim taj princip makroekonomije na kome zasnivate odbranu svojih stavova.
cult cult 14:02 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Po ovome bih rekao da većinu para daju sami građani, dok je dobit na prihod preduzeća 6%, od čega je deo i dobit javnih preduzeća i velikih privatnih preduzeća koji nemaju problema ni sa postojećim zakonom.


PSL, baš lep ovaj kolač i šaren.
To ovi iz vlasti malo malo, pa objave.

Medjutim, ima tu jedna sitnica.
Najveći deo kolača, vidimo, je od PDV-a, odnosno kako bi ti to lepo rekao od "svih gradjana".
PDV je porez na potrošnju.
Njega "svi plaćamo" kad kupujemo nešto, plaćamo račune itd.

E, sad, uzmimo na primer, poslanicu Čomić (ona mi postaje egzemplar otkad je onako gromoglasno na jednom blogu uzviknula da bi opet glasala za otimanje tudjeg novca).
Poslanica Čomić sigurno plaća velik mesečni pdv iz prostog razloga jer joj je plata sa svim dnevnicama itd negde oko 200 000 rsd. što znači, može mnogo više da potroši mesečno nego ja od svoje neto plate.

Medjutim, odakle poslanici Čomić ta plata? Iz budžeta.
Guvernerka ima čak 600 000. Onaj iz Srbijagasa nekoliko miliona dinara mesečno. Zamisli tek koliko on stvari može da kupi. Ali odakle svima njima te plate - iz budžeta. Znači, iz poreza onima koji zaista prave novac.

Elem, postoje samo dva izvora novca - realni sektor (privreda) i pozajmice banaka.*

Realni sektor se sastoji iz dva dela - privatni sektor i državni sektor (javna preduzeća). Ne postoji nijedno državno preduzeće u Srbiji, sem, valjda Telekoma, koje nije neto gubitnik. Kako monopolisti uspevaju da budu neto gubitnici? Zbog stranačkog zapošljavanja, arčenja imovine, korupcije i kradje. Odakle se pokriva to arčenje, stranačko zapošljavanje, korupcija u javnim preduzećima? Iz poreza privatnom sektoru. I pozajmljivanjem iz inostranstva.

Tako da sav taj PDV koji vidiš, a koji je najveći deo kolača, opet nastaje samo tamo gde može da nastane - u privatnom sektoru. A pošto je on ovih godina uglavnom na izdisaju - i od pozajmljivanja novca od banaka.
Zato smo trenutno najzaduženija zemlja ex Sfrj gledano po procentu BDP-a.

____
*Naravno, i doznake iz USA. Obično iz krajeva prepunog puma. Nisam zaboravio, nego radi pojednostavljenja.
looping looping 14:17 23.01.2014

Re: Privet, Filip

psl_srbija
Možeš li ti da odgovoriš na jedno pitanje: odakle pare za sve to u javnom sektoru?
sudije, lekari, profesori? ... putari, vodovod, EPS... sudstvo i zdravstvo i školstvo i putevi i vodovod i kanalizacija i struja.
Iz privatnog sektora? Ili sa neba?

Po ovome bih rekao da većinu para daju sami građani, dok je dobit na prihod preduzeća 6%, od čega je deo i dobit javnih preduzeća i velikih privatnih preduzeća koji nemaju problema ni sa postojećim zakonom.

Znači Srbija živi od PDV-a na prodaju, akciza, taksa, kazni i turizma?
Nije ni čudo što Srbija tone.
Ili smo izmislili hladnu fuziju. Treće nema.
psl_srbija psl_srbija 14:17 23.01.2014

Re: Privet, Filip

PSL takodje ima kućnu pomoćnicu, a pošto je on državno preduzeće, plaća je od tvog poreza.


Fundamentalni problem svih neoliberala i zagovornika liberalnog kapitalizma je tvrdnja da je radnik u javnom sektoru trošak. Lekar na VMA i lekar u privatnoj bolnici su isto, oni su lekari i stvaraju vrednost pružanjem svoje usluge. Radnik na šalteru u pošti i privatnoj banci ti pružaju sličnu uslugu, po čemu je onda onaj u pošti trošak, a onaj u banci plaća tog trošadžiju? Nema veze sa logikom.
looping looping 14:21 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Po ovome bih rekao da većinu para daju sami građani, dok je dobit na prihod preduzeća 6%, od čega je deo i dobit javnih preduzeća i velikih privatnih preduzeća koji nemaju problema ni sa postojećim zakonom.

BTW, nisam pitao ko to plaća, pitao sam odakle pare za sve to?
Ako ne znaš, nema veze.
psl_srbija psl_srbija 14:27 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Znači Srbija živi od PDV-a na prodaju, akciza, taksa, kazni i turizma?
Nije ni čudo što Srbija tone.


Tužno i istinito. A novi zakon o radu sigurno nije izlaz. Umesto što se Radulović bavi njegovom promocijom, mogao bi da smisli neke start-up kredite, neko realno rasterećenje malim preduzećima, novim preduzećima oslobođenje od poreza na početku delatnosti, progresivni porez na dobit preduzeća i sl. Može da zahvata i od poreza na luksuz, na luksuzne nekretnine, da uvede pdv i porez na imovinu crkvi (ako hoce nepopularne mere) da izbaci plaćanje penzija popovima i estradnim umetnicama bez dana staža, plaćanje nacionalnih penzija svakom živom bez kriterijuma, da rastereti ljude od onog bolesnog poreza ili čega već za muzički dinar ili kako se zove. A on se (kao ministar ekonomije) uhvatio za zakon o radu, on mu smeta pa da crkne bez njega, ostavku daje ako ne prođe.
cult cult 14:31 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Fundamentalni problem svih neoliberala i zagovornika liberalnog kapitalizma


Evo, da izjavim za dnevnik, pojma nisam imao da sam neoliberal i zagovornik liberalnog kapitalizma.
Takodje, ideju nemam da sam zagovornik bilo kakve druge ideologije ili religije. Nisam čak ni zagovornik ateizma, iako sam, što kažu, nevernik.
To je što se tiče sintetike.

A što se tiče analitike, nisam rekao da je lekar trošak, ni inženjer, ni radnik za strugom. Ali ako ima para za pet inženjera, a u nekoj državnoj firmi ih ima deset, onda onih pet jesu višak, tojest, nečiji trošak. I tih pet primaju redovne i dobre plate na račun nekog drugog.

A mogli su, da nisu preko stranačke veze zaposleni, da osnuju nešto, izmisle nešto, konstruišu, ko zna šta...u najgorem slučaju da odu u Ameriku i šalju doznake porodici.

psl_srbija psl_srbija 14:40 23.01.2014

Re: Privet, Filip

nisam pitao ko to plaća, pitao sam odakle pare za sve to?


E, pa, važno je ko plaća, jer ako građani sa svojih para plaćaju PDV i akcize koji čine 70% prihodne strane budžeta, onda oni imaju prava i da plaćaju svoja javna preduzeća koja služe njima u korist i imaju prava na zakon o radu koji ih štiti od zlostavljanja od strane poslodavaca da bi mogli koliko toliko mirno da žive u ovoj bednoj zemlji. 750.000 ljudi u javnom sektoru čini 10% stanovništva, a oni plaćaju 10% od tih 70% poreza, znači 7%. Sva preduzeća u privredi plaćaju 6% poreza. Znači građani zaposleni u javnim preduzećima plaćaju 1% budžeta više od svih firmi u zemlji (koje uključuju čak i ta javna preduzeća). E, pa važno je ko plaća!

A ako ćemo o rasterećenju privrede onda gađajte na drugu stranu, neka Radulović brine o svom resoru, a ne o zakonu o radu. Start-up krediti, rasterećenje od doprinosa za nove firme u prvih par meseci, progresivno oporezivanje prihoda, porez na luksuz (nekretnine, zlato, dijamante, luksuzna vozila), porez crkvama, ukidanje penzija popovima... mnogo mesta ima za zahvatanje od onih koji zaista imaju i od onih koji nepravedno dobijaju od države, a ne otpuštaj javni sektor.
psl_srbija psl_srbija 14:46 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Ali ako ima para za pet inženjera, a u nekoj državnoj firmi ih ima deset, onda onih pet jesu višak, tojest, nečiji trošak.


Nije problem za koliko ima para, već za koliko ima posla! Možda ima posla i za 20, ali nema para da se oni plate. Ima puno stranački zaposlenih po agencijama i ostalim glupostima, ali oni su zaštićeni ko beli medvedi od strane svojih partijskih kolega i prijatelja, rođaka i sl. A oni neće dobiti otkaz i da se donese novi zakon.

Vi ukazujete na problem koji postoji i koji vam niko ne spori (osim što vučete tu suludu brojku 750.000), ali nudite pogrešno rešenje, to rešenje sigurno nije nov zakon o radu! Kako će zbog njega dobiti otkaz neko ko je zapošljen na vezu direktora od strane tog istog direktora koji ga je zaposlio.

P.S. Cult, miko tebe ne deklariše kao neoliberala, nego neoliberali pokušavaju da proguraju zakon o radu na njihovu korist u paketu sa pričom o javnom sektoru kao trošku, a vi popijete tu njihovu priču, pa stajete na njihovu stranu iako realno neće biti nikom bolje od otpuštanja u javnom sektoru, pa čak ni privrednicima.
looping looping 14:47 23.01.2014

Re: Privet, Filip

E, pa, važno je ko plaća, jer ako građani sa svojih para plaćaju PDV i akcize koji čine 70% prihodne strane budžeta, onda oni imaju prava i da plaćaju svoja javna preduzeća koja služe njima u korist i imaju prava na zakon o radu koji ih štiti od zlostavljanja od strane poslodavaca da bi mogli koliko toliko mirno da žive u ovoj bednoj zemlji. 750.000 ljudi u javnom sektoru čini 10% stanovništva, a oni plaćaju 10% od tih 70% poreza, znači 7%. Sva preduzeća u privredi plaćaju 6% poreza. Znači građani zaposleni u javnim preduzećima plaćaju 1% budžeta više od svih firmi u zemlji (koje uključuju čak i ta javna preduzeća). E, pa važno je ko plaća!

De, pročitaj iznad. Cult je sve lepo objasnio.
To što ti pričaš je circulus vitiosus (ili tako nešto).
Ne možeš da presipaš iz šupljeg u prazno, tipa - građani plate PDV (akcize, šta li) pa onda PDV ide u budžet pa iz budžeta plata građanima i tako u krug.
Zato te pitam odakle pare, a ne ko plaća.
psl_srbija psl_srbija 14:49 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Zato te pitam odakle pare, a ne ko plaća.

Pa eto ti nekoliko rešenja navedenih u donjem pasusu istog mog posta koji si komentarisao.

"Start-up krediti, rasterećenje od doprinosa za nove firme u prvih par meseci, progresivno oporezivanje prihoda, porez na luksuz (nekretnine, zlato, dijamante, luksuzna vozila), porez crkvama, ukidanje penzija popovima..."

A kako ti misliš da ćeš namaći pare otpuštanjem u javnom sektoru?
cult cult 14:50 23.01.2014

Re: Privet, Filip

jer ako građani sa svojih para plaćaju PDV i akcize koji čine 70% prihodne strane budžeta,


još jednom: vrste poreza su u ovom slučaju nebitne.
Sav taj novac (pdv, akcize, porez na dobit itd itd itd) nastaje na jednom mestu - u privredi Srbije.

Ono što se proizvede, usluži, istrguje, izveze, to se kroz plate i poreze podeli stanovništvu.

Nažalost, na krajnje nepravedan način.
Zato propadamo.

Možeš ti do sudnjeg dana da ponavljaš "pdv, pdv" sve je to jedan te isti novac sa jednog te istog izvora.

Ne bi bilo loše da shvatiš ovo.

Na primer...ako samo u jednom mesecu ovi kojima se dere koža s ledja da bi se nahranila pregojena stranačka bulumenta odluče da ne uplate nijedan porez, nijedan doprinos, nijednu taksu, nijedan dinar kazni u državni budžet, video bi i ti i oni "sindikalci" što se vozaju audijima po Beogradu odakle novac zaista dolazi i ostale osnove "neoliberalnog kapitalizma".

psl_srbija psl_srbija 14:53 23.01.2014

Re: Privet, Filip

nastaje na jednom mestu - u privredi Srbije


Pa što onda Radulović ne daje rešenje za razvoj privrede kad je već ministar iste, nego se uhvatio za zakon o radu? Ili misli da će novi zakon o radu razviti privredu, smešno!
looping looping 14:55 23.01.2014

Re: Privet, Filip

psl_srbija
Zato te pitam odakle pare, a ne ko plaća.

Pa eto ti nekoliko rešenja navedenih u donjem pasusu istog mog posta koji si komentarisao. A kako ti misliš da ćeš namaći pare otpuštanjem u javnom sektoru?

Ko je rekao da se namačinju pare otpuštanjem u javnom sektoru?
U javnom sektoru se otpušta kada postoji višak da se pare ne bi bacale "niz Moravu". A u Srbiji je taj višak očigledan.
Aha, znači i ti smatraš da treba olakšati rad privatnim preduzetnicima, samo se ne slažeš sa specifičnim merama ministra. Ali se u načelu slažeš sa ministrom? To je onda OK.
looping looping 15:00 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Pa što onda Radulović ne daje rešenje za razvoj privrede kad je već ministar iste, nego se uhvatio za zakon o radu? Ili misli da će novi zakon o radu razviti privredu, smešno!

Pa zato što smatra da je promena zakona o radu jedini način da se razvije privreda. Šta je tu smešno?
Napališ ljude da otvaraju firme jer je to po novom zakonu vrlo lako, jeftino i jednostavno i dobiješ silne firme i silne zaposlene i možda jednog dana silnu privredu. A kakve šanse imaš po starom zakonu?
psl_srbija psl_srbija 15:03 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Aha, znači i ti smatraš da treba olakšati rad privatnim preduzetnicima, samo se ne slažeš sa specifičnim merama ministra. Ali se u načelu slažeš sa ministrom? To je onda OK.


Da, baš tako.
rade.radumilo rade.radumilo 15:11 23.01.2014

Re: Privet, Filip

A ako ćemo o rasterećenju privrede onda gađajte na drugu stranu, neka Radulović brine o svom resoru, a ne o zakonu o radu. Start-up krediti, rasterećenje od doprinosa za nove firme u prvih par meseci, progresivno oporezivanje prihoda, porez na luksuz (nekretnine, zlato, dijamante, luksuzna vozila), porez crkvama, ukidanje penzija popovima... mnogo mesta ima za zahvatanje od onih koji zaista imaju i od onih koji nepravedno dobijaju od države, a ne otpuštaj javni sektor.


Opet promašaj. Šta god da otvorim, opet mi je preveliki rizik da zaposlim nekoga. Kada računaš rizike otvaranja nove firme, uvek računaš šta da radiš ako posao ne krene. E tu potencijalne startape kolje postojeći zakon o radu.
rade.radumilo rade.radumilo 15:23 23.01.2014

Re: Privet, Filip

A kako ti misliš da ćeš namaći pare otpuštanjem u javnom sektoru?


Evo ti jednostavna računica:

1. Broj zaposlenih u javnom sektoru 700 000.
2. Recimo da otpustimo 100 000 onih koji primaju neto LD 500€ i više, ali zarad jednostavnije računice da kažemo da svi oni primaju 500€ neto.
3. Zanemarimo bruto izdvajanja, jer se te pare vrte u krug.
4. Po zaposlenom to čini: 6000€ godišnje troška na neto plate.
5. Za 100 000 ljudi to čini 600 MILIONA evra godišnje na neto plate.

Evo dajem predlog:
- Ne mora da se otpusti 15% ljudi. Umesto toga, smanjimo plate svima koji ih na koncu primaju iz budžeta za 15% u proseku, ali progresivno, tako da se onima sa najnižim platama zarade smanje za malečak procenat, a onima sa većom platom za veći.

Ako smo već za komunističku uravnilovku, nema problema, svima smanjimo plate i eto 600 miliona evra godišnje u budžetu. Tih 600 miliona evra prostora iskoristiti za smanjenje nameta na rad u realnom sektoru.
psl_srbija psl_srbija 15:33 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Zato smo trenutno najzaduženija zemlja ex Sfrj gledano po procentu BDP-a.

http://hr.wikipedia.org/wiki/Popis_dr%C5%BEava_po_javnom_dugu_u_odnosu_na_BDP

Hrvatska 50%
Slovenija 47%
Srbija 45%

Ali zato,
SAD 105%
GB 85%
s jedne strane i

Norveška 55%
Finska 50%
Danska 46%
Švedska 33%
s druge strane

ah taj divni neoliberalizam!
rade.radumilo rade.radumilo 15:35 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Zašto si partibrejker i unosiš logiku u ove "komunizam-neoliberalizam" ideologe.


Evo još malo logike:

This Story of a Prof Who Fails His Entire Class to Illustrate Obama's Socialism Has the Left Furious

EDIT:

These are possibly the 5 best sentences you’ll ever read on this experiment:

1. You cannot legislate the poor into prosperity by legislating the wealthy out of prosperity.
2. What one person receives without working for, another person must work for without receiving.
3. The government cannot give to anybody anything that the government does not first take from somebody else.
4. You cannot multiply wealth by dividing it!.
5. When half of the people get the idea that they do not have to work because the other half is going to take care of them, and when the other half gets the idea that it does no good to work because somebody else is going to get what they work for, that is the beginning of the end of any nation.
viola92 viola92 15:36 23.01.2014

Re: Privet, Filip

To što ti pričaš je circulus vitiosus (ili tako nešto).


Ne to se zove perpetuum mobile. Kad jedne iste pare u beskraj kruže. Daš čoveku 100% plate a on vrati 20% u budžet kroz PDV pa opet dobije 100% plate pa tako u krug. I kaže da puni budžet.

Dobro, ponekad vrati malo manje ako ode u Tursku na letovanje ili kupi Nutelu, ali važan je princip.
psl_srbija psl_srbija 15:44 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Za 100 000 ljudi to čini 600 MILIONA evra godišnje na neto plate.


Od tih 600 miliona malo po 20%, malo po 8% malo kroz akcize na gorivo, cigarete, alkohol vrati se recimo 20% poreza, koji sada neće doći jer nemaju tu platu. Znači ostaje 500 miliona. 100.000 nezaposlenih košta preko raznih socijalnih davanja i sl još nešto sigurno. Smanjenje ukupne mase primanja kroz smanjenje tražnje pogadja nova otpuštanja u privatnom sektoru. Što dovodi do novih smanjenja primanja i novog smanjenja tražnje. Od 100.000 ljudi bez posla izgubićeš i decu koju bi oni pravili da imaju stalno zaposlenje, sa gubitkom dece ćeš dobiti novi višak u prosveti i tako dalje, i tako dalje...
Kako ćeš preseći ovo kolo koje vodi ka dnu?

Tako što ćeš tih 600 miliona evra (sada već 500 i manje) prostora iskoristiti za smanjenje nameta na rad u realnom sektoru. Znači za još manji prihod u budžet. A kako će to vratiti privredu kada nema ko da kupuje robu? Nećeš povećati promet, samo ćeš dobiti manji promet uravnotežen manjim nametima, ali si u državi napravi haos.

Unećeš i socijalne nemire, političku nestabilnost, velike socijalne tenzije, što dovodi do generalno lošeg stanja za poslovanje, pa će ti pasti kreditni rejtinzi, poskupeti kredit, što će dovesti do novih skupljih zaduženja i tako u krug ka dnu.

Kako ćeš sprečiti sve ovo?
rade.radumilo rade.radumilo 16:10 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Kako ćeš sprečiti sve ovo?


Kako ćeš sprečiti da se smanjenjem primarnog i sekundarnog sektora stvori još veći deficit kao bi se isplatilo tih 600 miliona na ime plata? Za sada, država uspeva da se zaduži kako bi nadoknadila razliku, ali će i taj izvor presušiti. Šta dalje, nakon toga?
Tih 600 miliona prvo mora neko da stvori, kako bi se mogli podeliti onima koji ih zarade unutar sistema. Privreda koja stvara dodatu vrednost se smanjuje. Firme se zatvaraju i taj proces traje već dugo vremena. Svi "pokušaji" da se privreda pokrene su propali iz jednostavnog razloga što su "uz nos" zakonima ekonomije.
inco inco 16:21 23.01.2014

Re: Privet, Filip

cult
E, sad, uzmimo na primer, poslanicu Čomić (ona mi postaje egzemplar otkad je onako gromoglasno na jednom blogu uzviknula da bi opet glasala za otimanje tudjeg novca).
Poslanica Čomić sigurno plaća velik mesečni pdv iz prostog razloga jer joj je plata sa svim dnevnicama itd negde oko 200 000 rsd. što znači, može mnogo više da potroši mesečno nego ja od svoje neto plate.

Medjutim, odakle poslanici Čomić ta plata? Iz budžeta.
Guvernerka ima čak 600 000. Onaj iz Srbijagasa nekoliko miliona dinara mesečno. Zamisli tek koliko on stvari može da kupi. Ali odakle svima njima te plate - iz budžeta. Znači, iz poreza onima koji zaista prave novac.


Nije ni to najgore, najgore je što većina tih sa napucanim platama (100k+ RSD jeste napucana plata za srpski standard) dolazi upravo iz javnog sektora. To su oni koji pored puke egzistencije mogu sebi da priušte i pokoji luksuz u vidu kvalitetnijih uvoznih proizvoda kao i turističke posete drugim državama - to zasigurno nisu one švalje što rade za ~20k RSD u privatnom sektoru.

U prvom slučaju, privredu Srbije održavaju tj. ostavljaju novac u istoj samo u vidu marže uvoznika + 20% PDV-a (+ neka banka uzme sitnu proviziju za kupovinu strane valute) - ostatak novca koji je generisala privreda Srbije odlazi van granica Srbije i time se direktno osiromašuje privreda. U drugom slučaju privreda Srbije direktno gubi svaki cent potrošen van države Srbije, eventualno neka banka/menjačnica uzme sitnu proviziju. To se može peglati samo iz izvoza, doznaka i kredita - izvoz nam je pri umiranju, doznake polako opadaju kako roditelji onih pobeglih polako napuštaju ovaj svet a braća i sestre ovu državu, a krediti su nam sve skuplji jer se strani poverioci s pravom pitaju da li smo u stanju da vratimo pozajmljeni novac. Ne treba čoveku ni osnovna škola da shvati kuda ovakav sistem ide...

Tako da taj argument da bi bez javnog sektora privreda Srbije stala - ne pije vodu. Presipanje vode iz jednog bokala u drugi, pa vraćanje nazad u prvi može da funkcioniše samo ako se obezbedi da se nijedna jedina kap ne prolije u procesu - odnosno samo u ekstremno, hermetički zatvorenim privredama. A ekstremno zatvorena privreda ne postoji zato što no man is an island pa ne može sve da se generiše u lokalnoj privredi, a i presipači su ljudi pa malo-malo izliju iz bokala i u svoju čašu.

Čak i u utopiji gde bi hladne mašine radile precizno presipanje i određivale da output sistema uvek bude jednak inputu - kapacitet takvog sistema u najboljem slučaju ostaje kao i onaj početni jer bokali ostaju iste veličine i voda ostaje u istoj količini. Dakle niht ekonomski rast, niht privredni razvoj - čist status quo. I to pritom zahteva i univerzum sa drugim fizičkim zakonima gde je perpetuum mobile moguć, jer u ovom našem sistem bi se sam od sebe raspao.

Ali objašnjavati nešto PSL-u iz ekonomske sfere je čist Sizifov posao - čovek ne da ima problem sa razumevanjem ekonomije već mu je i elementarna logika iskonski neprijatelj. Ne sme se dozvoliti razumu da ugrozi unapred usvojenu ideologiju pa koliko košta da košta.

P.S. Svakog trenutka od PSL-a očekujem predlog da krenu građani da ruše i uništavaju svaku nekretninu na koju naiđu - tako će vlasnici nekretnina biti primorani da plaćaju ljude iz građevinskog sektora, onda će građevinski sektor imati novca da dalje upošljava privredu, i na kraju će se to vratiti građanima a svi su radili nešto - jedan rušio, drugi gradio. Ako ni to nije dovoljno, da država počne da gradi gradove duhova što će dati zamajac građevinskoj industriji, što će se preliti nazad u potrošnju u privredi, što će razviti privredu... Ma blagostanje nam se smeši eto tu o'ma iza ćoška - šta smeši, umire od smeha!
freehand freehand 16:51 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Ne to se zove perpetuum mobile.

Ne. To se zove kapitalizam i tržišre.
freehand freehand 17:02 23.01.2014

Re: Privet, Filip

Elem, postoje samo dva izvora novca - realni sektor (privreda) i pozajmice banaka.*

Realni sektor se sastoji iz dva dela - privatni sektor i državni sektor (javna preduzeća). Ne postoji nijedno državno preduzeće u Srbiji, sem, valjda Telekoma, koje nije neto gubitnik.

Jel NIS javni sektor? I gubitaš?
A Zastava?
A da li bi EPS bio gubitaš sa realnim cenama električne energije?
A Srbijagas?

Nego, kad se tom logikom krene dođe se do one škole koja kaže da je samo proizvodnja izvor realnog dohotka. Hajde, dobro - možda i usluge. Što si se ti zaustavio?
Mislim, trgovina je ionako samo prevrtanje jednog istog i čista prevara. Kupiš jeftino, prodaš skupo.
Bar ja mislim da ta populistička logika to tako tretira.
Evo dajem predlog:
- Ne mora da se otpusti 15% ljudi. Umesto toga, smanjimo plate svima koji ih na koncu primaju iz budžeta za 15% u proseku, ali progresivno, tako da se onima sa najnižim platama zarade smanje za malečak procenat, a onima sa većom platom za veći.

Ako smo već za komunističku uravnilovku, nema problema, svima smanjimo plate i eto 600 miliona evra godišnje u budžetu. Tih 600 miliona evra prostora iskoristiti za smanjenje nameta na rad u realnom sektoru.

A pa ne: nego se za tih 600 miliona ne zadužiš. Što znači da je tih 600 miliona manje u potrošnji- Što znači da je tih 600 miliona manje kod realnog sektora, koji nešt o proizvodi.
I šta si onda, dakle, uradio?

a pitanje je i sledeće: koliko su, realno, povećani nameti kroz poreze i doprinose "realnom sektoru" u poslednjih deset, pet i tri godine?
Ili će, ipak, biti da privreda strada zbog pada ukupne aktivnosti i prometa, a da je vriska iz ritualnih razloga?
freehand freehand 17:12 23.01.2014

Re: Privet, Filip

b92fmember
freehand
na inženjere u Tesli, Pupinu, EPS-u,

a što samo inženjere? Koliko ima rudara u Srbiji, a svi su u tom broju?



Evo ga jedan:

Urošević, koji je prekjuče, 20 minuta posle ponoći u centru Aleksinca, ubio sugrađanina Aleksandra Jocića (29) i ranio Sašu Dudića (38) iz Niša zvanično je zaposlen kao jamski vozač u Aleksinačkim rudnicima. Ali, već 10 godina je na bolovanju.


http://www.blic.rs/Vesti/Hronika/436752/Cetnik-na-bolovanju--a-daje-zelenaske-zajmove

Fantastičan primer majka je dobre diskusije! Misliš da je kod ovoga prevagnulo to što je rzdar ili to što je budžetlija?
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:23 23.01.2014

Re: Privet, Filip

freehand


Nego, kad se tom logikom krene dođe se do one škole koja kaže da je samo proizvodnja izvor realnog dohotka. Hajde, dobro - možda i usluge. Što si se ti zaustavio?
Mislim, trgovina je ionako samo prevrtanje jednog istog i čista prevara. Kupiš jeftino, prodaš skupo.
Bar ja mislim da ta populistička logika to tako tretira.


Ma jok bre free, ovde se ocigledno termin "privatni sektor" koristi kao sinonim za proizvodnja. To je jasno.

Eto na primer, jedan deo od tih 600 miliona iz privatnog sektora u budzetu proizvele je nasa udarnicka fabrika Mozzart, eto bas pre neki dan uz pomoc Novaka Djokovica.

Oh wait...

Drugi deo proizveo je jedan sto prodaje svercovanu robu iz Segedina; jedini je problem sto vec godinama krije prihode, pa umesto drzavi ta novostvorena vrednost otisla je u njegova 2 lokala (1 zvrji prazan, al' nek stoji zlu ne trebalo) i 2 stana. Radnica mu naravno nije prijavljena, i nema ni dan odmora (ako joj treba neka trazi), ali jebi ga to je realnost, trebalo bi je ozakoniti.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana