Muzika

разговор са оператером

antioksidant RSS / 03.02.2014. u 16:02

полазећи од истина које сматрамо очигледним ми србији пружамо руку спасења из глиба, хаоса, распада, пада и (мени омиљеног) бунара.

у зависности од истине коју не доводите у сумњу, јер истина се не преиспитује, ваше опције су следече:


ако си за вучића онда знаш где је истина и знаш да га нападају, лично њега и само њега, јер план и програм немају и јер се боје борбе против корупције.


ако си за ђиласа онда знаш где је истина и знаш да је србија на путу повратка у 90те и да се једно уз демократску странку може тај суноврат зауставити.


ако си уз чеду онда знаш где је истина и знаш да су сви узели програм и идеје лдпа јер немају своје и да је лдпе увек био лучоноша и да је време да се преузме одговорност и да се политика спроводи учешћем у власти.


ако си за радуловића онда знаш где је истина и знаш да више овако више не може и да је време да разум превлада због будућности наше деце коју немају у овом бунару испуњеним блатом док нас паразити вуку наниже.


ако си за тадића онда знаш где је истина и ако баш и не знаш онда знаш да је демократска странка забраздила дефинитивно кад други пут није хтела тадића, па чак и ако је то испало да у ствари хоће ђиласа (напомена: јадне демократе, опције су им стварно понижавајуће).


ако си за дачића онда знаш где је истина и знаш шта значи социјална држава и шта је одговорност и шта је... (напомена: у ствари појма ја немам шта мисли просечан гласач спс-а сад кад нема непомена милошевића али хајде битни су, зашто и како питајте претходну опцију).


ако ниси ни за једног од побројаних (а ни на шири списак не показује никакву привлачност) онда си вероватно у свесном или несвесном бојкоту. и не допусти да ти на томе замере и не допусти да ти кажу да је то разлог којим ти се одузима право да тражиш, захтеваш, кукаш и звоцаш. посао продавца је да ти прода. ти свој глас сачувај, баци, поклони или промишљено дај... како год. твој је а њихово је да га заслуже.

 

 

 



Komentari (104)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 16:02 03.02.2014

негативни тастер

oskar-z-wild oskar-z-wild 18:01 03.02.2014

Smooth operator?

hajkula1 hajkula1 16:11 03.02.2014

glas

посао продавца је да ти прода. ти свој глас сачувај, баци, поклони или промишљено дај... како год. твој је а њихово је да га заслуже.



Atomski mrav Atomski mrav 16:22 03.02.2014

Re: glas

ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 16:17 03.02.2014

Random komentar

Kojim optužujem autora za ko zna šta a glavni cilj je razvodnjavanje teme i tako u tokm stilu...

opcija: radulović, ali ovaj, ne direktor c marketa.
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:23 03.02.2014

.

za maslačak :)


angie01 angie01 16:49 03.02.2014

Re: .

G.Cross G.Cross 16:50 03.02.2014

JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

(напомена: у ствари појма ја немам шта мисли просечан гласач спс-а сад кад нема непомена милошевића али хајде битни су, зашто и како питајте претходну опцију).


EVO SAD ZNAS

angie01 angie01 16:54 03.02.2014

Re: JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

G.Cross G.Cross 17:04 03.02.2014

Re: JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

Ne bih da sam politcki nekorektan ali kad pogledam sliku ne mogu da odolim da im preporucim da je slogan

JASNO-PIHTIJASTO-ODLUCNO
srdjan.pajic srdjan.pajic 17:11 03.02.2014

Re: JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

G.Cross
Ne bih da sam politcki nekorektan ali kad pogledam sliku ne mogu da odolim da im preporucim da je slogan

JASNO-PIHTIJASTO-ODLUCNO


Ja bih mogao da preporučim: manje hleba, testenine, krompira, slatkiša, piva - pogotovu. 2/3 koalicije im je u svakodnevnom riziku od infarkta ili moždanog udara zbog nezdrave ishrane i neupražnjavanja redovne fizičke aktivnosti.

princi princi 19:34 03.02.2014

Re: JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

2/3 koalicije im je u svakodnevnom riziku od infarkta ili moždanog udara zbog nezdrave ishrane i neupražnjavanja redovne fizičke aktivnosti.

Ali je zato preostala trećina mean machine. I dugovečna! Fit su k'o Seattle Seahawks.
srdjan.pajic srdjan.pajic 19:46 03.02.2014

Re: JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

princi
2/3 koalicije im je u svakodnevnom riziku od infarkta ili moždanog udara zbog nezdrave ishrane i neupražnjavanja redovne fizičke aktivnosti.

Ali je zato preostala trećina mean machine. I dugovečna! Fit su k'o Seattle Seahawks.


Da, od Krkobabić Tywin-a, do Geoffrey-ja. Nadživeće i decu naše dece.

(ako može bez pominjanja Sihoksa, dok se ove naše Mazge i mi, navijači, malo oporavimo).
princi princi 20:16 03.02.2014

Re: JASNO-CVRSTO-ODLUCNO

Milanče, u stvari, najviše propao. Izgleda voli da gucne. Ali zato deda Jova i šmeker Geoffrey jebu kevu.

Mada, gledam ga sad, imponuje meni Palma. Ima nečeg državničkog u stasu. Dačke pored njega kao oporavljeni tuberan.
Krugolina Borup Krugolina Borup 17:21 03.02.2014

Pitanje

Kud se dedoše velika slova?!
Taman sam se ponadala kod prošlog bloga, pofalila te, sve po protokolu...
Jelica Greganović Jelica Greganović 17:22 03.02.2014

Ja čim

čujem reč "istina" nešto mi sumnjivo biva. Oma.
oskar-z-wild oskar-z-wild 18:15 03.02.2014

Re: Ja čim

Jelica Greganović
čujem reč "istina" nešto mi sumnjivo biva. Oma.


ma, to je Jelice umetnička sloboda u pitanju .
Jelica Greganović Jelica Greganović 21:25 03.02.2014

Re: Ja čim

ma, to je Jelice umetnička sloboda u pitanju .

Jedino što u njoj ne mož umetnost ni napipati, a od slobode samo slovo po slovo otpada...
4krofnica 4krofnica 19:05 03.02.2014

*




iqiqiq iqiqiq 19:18 03.02.2014

Jedno nam je svima zajedničko...

... a to je disciplina koju ćemo morati da vežbamo: "odvikavanje od vanrednih izbora"...
Atomski mrav Atomski mrav 00:31 04.02.2014

Re: Jedno nam je svima zajedničko...

... a to je disciplina koju ćemo morati da vežbamo: "odvikavanje od vanrednih izbora"...


Negde vanrednih, tj. prevremenih izbora ni nema, nisu predviđeni Ustavom... kao npr. u Norveškoj.
iqiqiq iqiqiq 18:46 07.02.2014

Re: Jedno nam je svima zajedničko...

Atomski mrav
... a to je disciplina koju ćemo morati da vežbamo: "odvikavanje od vanrednih izbora"...


Negde vanrednih, tj. prevremenih izbora ni nema, nisu predviđeni Ustavom... kao npr. u Norveškoj.

dovoljno bi bilo da ukinu finansiranje stranaka iz drzavnog budzeta, ovo je kolaps, do juce svi galame da nam je zemlja pred bankrotom, a sada cepkaju i postojece partije da bi svi umnozeni i klonovani izasli na vanredne izbore...srecni vam izbori poreski obveznici, placacete ove igre bez granica u generacijama koje dolaze ako uspemo da opstanemo...
cult cult 19:25 03.02.2014

E, jbt

svaka čast što si uspeo da sročiš ovo za Tadića.
Vidi se kreativnost i pesništvo.
Ja ne bih uspeo da ostanem hmm dobronameran.


Ne brini, ovog puta nema fajta, nema ni "beli listić" misije i vizije - glasao, ne glasao isto je.
Kao i prošli put, uostalom...

nači, soft n easy




mirelarado mirelarado 00:11 04.02.2014

Re: E, jbt

glasao, ne glasao isto je.
Kao i prošli put, uostalom...


Све је исто, једино време неумитно цури и измиче.


houp houp 19:51 03.02.2014

gibanja

angie01 angie01 09:58 04.02.2014

AO, ili ko vec zna,

molim da mi se objasne dve stvari- jer se ovde prepiremo:)))

- da li beli listici samo administrativno povecavaju broj izaslih, i da time fakticki podrzavaju one koji imaju vecinu, ili, ako su od ukupno izaslih beli listici vecina- s kurcicima ili bez, oni pokazuju volju gradjana da nisu zainteresovani ni za koga od ponudjenih i da samim tim mora nesto da se promeni- u ponudi?


-i mozda najvaznije, k'o su nasi?

cassiopeia cassiopeia 10:08 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

da li beli listici samo administrativno povecavaju broj izaslih, i da time fakticki podrzavaju one koji imaju vecinu, ili, ako su od ukupno izaslih beli listici vecina- s kurcicima ili bez, oni pokazuju volju gradjana da nisu zainteresovani ni za koga od ponudjenih i da samim tim mora nesto da se promeni- u ponudi?


Ovde imaš

Edit: Pravni status praznog glasa u Srbiji je jasan: takav glas je nevažeći. U čl. 74. st. 6 Zakona o izboru Narodnih poslanika propisano je:

„Nevažeći glasački listić je nepopunjeni glasački listić, listić koji je popunjen tako da se ne može utvrditi za koju se izbornu listu glasalo i listić na kome je zaokruženo više od jedne izborne liste.“

Nevažeći listići se ne uzimaju u obzir prilikom raspodele poslaničkih mesta. Procenat nevažećih listića ne utiče na regularnost izbora – broje se samo važeći listići. Takođe, broj, odnosno procenat birača koji su izišli na glasanje, ne utiče na regularnost izbora niti na raspodelu mandata: broje se samo glasovi birača koji su izašli. Svaka izborna lista koja dobije bar 5% glasova birača koji su izišli na izbore, postaje parlamentarna stranka.

Ma koliko (malo) birača izašlo na izbore, ma koliko (mnogo) praznih glasova bude dato – to nema nikakvog efekta na izborni rezultat. Parlament, Vlada i ostala tela formiraće se samo na osnovu važećih glasačkih listića građana koji su izišli na izbore. Ne treba, dakle, imati nikakvih iluzija o tome da bi prazni glasački listići sprečili ma koju političku stranku u Srbiji da formira vlast.

p.s. za one koji ne otvaraju linkove
milisav68 milisav68 10:14 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
molim da mi se objasne dve stvari- jer se ovde prepiremo:)))

- da li beli listici samo administrativno povecavaju broj izaslih, i da time fakticki podrzavaju one koji imaju vecinu,

Da, samo povećavaju ukupan broj izašlih, i ti glasovi idu pobedniku (partiji/koaliciji sa najviše glasova).
ako su od ukupno izaslih beli listici vecina- s kurcicima ili bez, oni pokazuju volju gradjana da nisu zainteresovani ni za koga od ponudjenih i da samim tim mora nesto da se promeni- u ponudi?

Ne mora ništa da se promeni - 200 glasova za recimo SNS je "jače" od milion belih listića.

Druga je stvar kako bi ih gledali u inostranstvu.
angie01 angie01 10:27 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

cas, milisave, hvala,


a, drugo pitanje?
Atomski mrav Atomski mrav 10:34 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,


Da, samo povećavaju ukupan broj izašlih, i ti glasovi idu pobedniku (partiji/koaliciji sa najviše glasova).


Kako sad to, ako važi ovo:

Nevažeći listići se ne uzimaju u obzir prilikom raspodele poslaničkih mesta. Procenat nevažećih listića ne utiče na regularnost izbora – broje se samo važeći listići.


???
milisav68 milisav68 10:40 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
cas, milisave, hvala,


a, drugo pitanje?


Pa odgovorio sam ti, nevažeći listići su - nevažeći - koliko god ih ima, a pobednik je onaj koji ima makar dva glasa.

Znači - recimo SNS izađe sa listom - dobiju dva glasa (i niko više ne dobije glas) - SNS dobija 250 mesta u parlamentu i formira vladu (ovo je sve teorijski po zakonu o izborima).

Druga je stvar što bi time bili smešan sagovornik u očima drugih država.

Zato se trude da ima što više partija, i da što više ljudi izađe na izbore (pa im i beli listići vrše poso.
milisav68 milisav68 10:44 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Atomski mrav

Da, samo povećavaju ukupan broj izašlih, i ti glasovi idu pobedniku (partiji/koaliciji sa najviše glasova).


Kako sad to, ako važi ovo:

Nevažeći listići se ne uzimaju u obzir prilikom raspodele poslaničkih mesta. Procenat nevažećih listića ne utiče na regularnost izbora – broje se samo važeći listići.


???

Mandati se dele po sistemu (zaboravio sam ime) tako, da svi nevažeći listići i svi glasovi koji su otišli partijama koje nisu prešle cenzus od 5% - idu listi koja ima najviše glasova.

edit. glasovi idu po količniku koji je najveći za one partije koje imaju najviše glasova, pa suštinski ide njima najviše.

Ovih 5% ne važi za manjinske partije koje imaju manji prag zbog pozitivne diskriminacije.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:48 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

a svi nevažeći listići i svi glasovi koji su otišli partijama koje nisu prešle cenzus od 5% - idu listi koja ima najviše glasova.

To je D'Ontov sistem i po njemu se nevažći listići tretiraju isto kao glasovi stranaka koje nisu prešle cenzus i prelivaju se svim strankama, ali su najače stranke favorizovane. Dakle, ne idu proporcionalno, nego malo više jačim partijama.
milisav68 milisav68 10:51 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

dobrosavljevic_m
a svi nevažeći listići i svi glasovi koji su otišli partijama koje nisu prešle cenzus od 5% - idu listi koja ima najviše glasova.

To je D'Ontov sistem i po njemu se nevažći listići tretiraju isto kao glasovi stranaka koje nisu prešle cenzus i prelivaju se svim strankama, ali su najače stranke favorizovane. Dakle, ne idu proporcionalno, nego malo više jačim partijama.

Da, nisam se lepo izrazio.
Atomski mrav Atomski mrav 10:51 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Mandati se dele po sistemu (zaboravio sam ime) tako, da svi nevažeći listići i svi glasovi koji su otišli partijama koje nisu prešle cenzus od 5% - idu listi koja ima najviše glasova.


To je u suprotnosti sa ovim što piše, ako se nevažeći listići ne uzimaju u obzir i ako se broje samo važeći listići. Mislim da se u ovom slučaju brkaju nevažeći listići sa preraspodelom glasova koje su dobile izborne liste koje nisu prešle cenzus - ti glasovi se preraspoređuju izbornim listama koje jesu prešle cenzus i to tako da izborna lista koja je dobila najviše glasova na izborima dobija i najveći procenat tih "preostalih" glasova, tj. mandata. Ako ja dobro tumačim sve ovo, nisu beli listići pomogli SNS-u na prošlim izborima već upravo oni koji izađu na izbore i glasaju za "manje" stranke koje ne pređu cenzus...
antioksidant antioksidant 10:54 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

dobrosavljevic_m
a svi nevažeći listići i svi glasovi koji su otišli partijama koje nisu prešle cenzus od 5% - idu listi koja ima najviše glasova.

To je D'Ontov sistem i po njemu se nevažći listići tretiraju isto kao glasovi stranaka koje nisu prešle cenzus i prelivaju se svim strankama, ali su najače stranke favorizovane. Dakle, ne idu proporcionalno, nego malo više jačim partijama.

то је сад питање постављања легитимитета изабраних
питање за које изабрани и нису баш нешто превише заинтересовани
постоје начини и да се бојкот легализује а опције зависе или од промена законског оквира или од другачијег организовања "белих"
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 10:56 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Mada neki tvrde da se po ovom sistemu samo vežeći listići računaju, a beli uopšte ne uzimaju u obzir i sa tim nisam baš načisto. Gledala sam to još onda kad sam razmišljala da li da apstiniram ili da nacrtam nešto bezobrazno.
Atomski mrav Atomski mrav 11:04 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Mada neki tvrde da se po ovom sistemu samo vežeći listići računaju, a beli uopšte ne uzimaju u obzir i sa tim nisam baš načisto. Gledala sam to još onda kad sam razmišljala da li da apstiniram ili da nacrtam nešto bezobrazno.


Bilo bi nelogično i čak glupo da se nevažeći listići računaju - zato što su nevažeći. To naravno ne znači da nije tako, pogotovo u Srbiji...
milisav68 milisav68 11:05 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Atomski mrav
To je u suprotnosti sa ovim što piše, ako se nevažeći listići ne uzimaju u obzir i ako se broje samo važeći listići. Mislim da se u ovom slučaju brkaju nevažeći listići sa preraspodelom glasova koje su dobile izborne liste koje nisu prešle cenzus - ti glasovi se preraspoređuju izbornim listama koje jesu prešle cenzus i to tako da izborna lista koja je dobila najviše glasova na izborima dobija i najveći procenat tih "preostalih" glasova, tj. mandata. Ako ja dobro tumačim sve ovo, nisu beli listići pomogli SNS-u na prošlim izborima već upravo oni koji izađu na izbore i glasaju za "manje" stranke koje ne pređu cenzus...

Loše tumačiš.

Prvo se izbroji broj izašlih, da bi se dobio cenzus od 5%.

Nakon toga se prebrojavaju glasovi partija i nevažeći listići.

Onda se određuje količnik partija koje su prešle cenzus, pa se na osnovu toga "preliju" glasovi stranaka koje nisu prešle cenzus, kao i nevažeći listići.

Taj količnik nije proporcijalan, već favorizuje stranke sa najviše glasova.

Tako da da - beli listići su faktički glasali za SNS.

Član 81

U raspodeli mandata učestvuju samo izborne liste koje su dobile najmanje 5% glasova od ukupnog broja glasova birača koji su glasali u izbornoj jedinici.

Političke stranke nacionalnih manjina i koalicije političkih stranaka nacionalnih manjina učestvuju u raspodeli mandata i kad su dobile manje od 5% glasova od ukupnog broja birača koji su glasali.

Političke stranke nacionalnih manjina su sve one stranke čiji je osnovni cilj predstavljanje i zastupanje interesa nacionalne manjine i zaštita i poboljšanje prava pripadnika nacionalnih manjina, u skladu s međunarodnopravnim standardima.

O tome da li podnosilac izborne liste ima položaj političke stranke nacionalne manjine, odnosno koalicije političkih stranaka nacionalnih manjina odlučuje Republička izborna komisija pri proglašenju izborne liste, a na predlog podnosioca izborne liste koji mora biti stavljen pri podnošenju izborne liste.

Član 82

Republička izborna komisija raspodeljuje mandate primenom sistema najvećeg količnika.

Mandati se raspodeljuju tako što se ukupan broj glasova koji je dobila svaka pojedina izborna lista podeli brojevima od jedan do zaključno sa brojem 250.

Dobijeni količnici razvrstavaju se po veličini a u obzir se uzima 250 najvećih količnika. Svaka izborna lista dobija onoliko mandata koliko tih količnika na nju otpada.

Ako dve izborne liste ili više izbornih lista dobiju iste količnike na osnovu kojih se dodeljuje jedan mandat a nema više neraspodeljenih mandata, mandat će se dodeliti listi koja je dobila ukupan veći broj glasova.

Ako nijedna izborna lista nije dobila najmanje 5% glasova, raspodela će se izvršiti na način određen u st. 1. do 3. ovog člana.


Zakon o izboru narodnih poslanika

D'Hondtov sistem
antioksidant antioksidant 11:10 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Atomski mrav
Mada neki tvrde da se po ovom sistemu samo vežeći listići računaju, a beli uopšte ne uzimaju u obzir i sa tim nisam baš načisto. Gledala sam to još onda kad sam razmišljala da li da apstiniram ili da nacrtam nešto bezobrazno.


Bilo bi nelogično i čak glupo da se nevažeći listići računaju - zato što su nevažeći. To naravno ne znači da nije tako, pogotovo u Srbiji...


ZAKON O IZBORU NARODNIH POSLANIKA


Član 81

U raspodeli mandata učestvuju samo izborne liste koje su dobile najmanje 5% glasova od ukupnog broja glasova birača koji su glasali u izbornoj jedinici.
-----
a pre toga
---------

Član 74

Po završenom glasanju birački odbor pristupa utvrđivanju rezultata glasanja na biračkom mestu.

Birački odbor utvrđuje broj neupotrebljenih glasačkih listića i stavlja ih u poseban omot koji pečati.

Na osnovu izvoda iz biračkog spiska, birački odbor utvrđuje ukupan broj birača koji su glasali.

Kad se glasačka kutija otvori, posle provere kontrolnog lista, važeći glasački listići odvajaju se od nevažećih.

Birački odbor konstatuje broj nevažećih glasačkih listića i unosi ga u zapisnik, a potom utvrđuje broj važećih listića i broj glasova za svaku izbornu listu, što takođe unosi u zapisnik.


-----
i na kraju
-----
Član 82

Republička izborna komisija raspodeljuje mandate primenom sistema najvećeg količnika.

Mandati se raspodeljuju tako što se ukupan broj glasova koji je dobila svaka pojedina izborna lista podeli brojevima od jedan do zaključno sa brojem 250.

Dobijeni količnici razvrstavaju se po veličini a u obzir se uzima 250 najvećih količnika. Svaka izborna lista dobija onoliko mandata koliko tih količnika na nju otpada.

Ako dve izborne liste ili više izbornih lista dobiju iste količnike na osnovu kojih se dodeljuje jedan mandat a nema više neraspodeljenih mandata, mandat će se dodeliti listi koja je dobila ukupan veći broj glasova.

Ako nijedna izborna lista nije dobila najmanje 5% glasova, raspodela će se izvršiti na način određen u st. 1. do 3. ovog člana.
-----
-----

tj beli listici uticu na podizanje cenzusa
za ostatak raspodele su kao da se nije ni glasalo
Atomski mrav Atomski mrav 11:14 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

tj beli listici uticu na podizanje cenzusa
za ostatak raspodele su kao da se nije ni glasalo


I meni se tako čini.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:14 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Tako da da - beli listići su faktički glasali za SNS.

Kako hoćeš.
antioksidant antioksidant 11:15 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Tako da da - beli listići su faktički glasali za SNS.

to jer se obično crtaju nepristojne sličice na njima?




ili sadrze prigodan tekst
angie01 angie01 11:17 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

a, drugo pitanje?


je bilo, ko su nasi?:)
Atomski mrav Atomski mrav 11:18 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Tako da da - beli listići su faktički glasali za SNS.

Beli listići otežavaju "malim" strankama da pređu cenzus; ako ne pređu cenzus, njihovi glasovi (a ne beli listići) se "prelivaju" strankama koje imaju najveće koeficijente. Na taj način, beli listići posredno pomažu jakim strankama (u našem slučaju SNS-u) da ostvare bolji izborni rezultat. Jesam li sad potrefio suštinu?
antioksidant antioksidant 11:20 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
a, drugo pitanje?


je bilo, ko su nasi?:)

angie,
na to pitanje svako ima svoj odgovor
i ima pravo tretirati ga kao jedinu i vecitu istinu u koju se ne sme sumnjati
nikom se ne mora pravdati, mada jeste nepristojno naturati ga drugima
milisav68 milisav68 11:22 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Atomski mrav

Beli listići otežavaju "malim" strankama da pređu cenzus; ako ne pređu cenzus, njihovi glasovi (a ne beli listići) se "prelivaju" strankama koje imaju najveće koeficijente. Na taj način, beli listići posredno pomažu jakim strankama (u našem slučaju SNS-u) da ostvare bolji izborni rezultat. Jesam li sad potrefio suštinu?

Jesi.

A nije loše ni tumačenje koje je dao AO.
kukusigameni kukusigameni 11:24 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Atomski mrav
Tako da da - beli listići su faktički glasali za SNS.

Beli listići otežavaju "malim" strankama da pređu cenzus; ako ne pređu cenzus, njihovi glasovi (a ne beli listići) se "prelivaju" strankama koje imaju najveće koeficijente. Na taj način, beli listići posredno pomažu jakim strankama (u našem slučaju SNS-u) da ostvare bolji izborni rezultat. Jesam li sad potrefio suštinu?


Takođe, beli listiČi predstavljaju broj aktivnih glasača koji zvanično iznose stav da nisu ni za jednu ponuđenu političku opciju. Ne svi, naravno.

Oni koji ni ne izaDŽu na izbore se mogu smatrati indiferentnim u odnosu na to ko će biti izabran, tako da se može tumačiti da im i nije tako loše.

Bilo je reči i o mogućoj manipulaciji listića neizašlih.



angie01 angie01 11:25 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

na to pitanje svako ima svoj odgovor


znam, znam,...vise je ironicno,...hocu da kazem, ili pitam, je l ovo sve sto ste objasnili znaci da vecina gradjana nema nacina da ospori ovu stalno istu ponudu, koja je vec pokazala sve sto bi nam radila?
antioksidant antioksidant 11:28 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Takođe, beli listiČi predstavljaju broj aktivnih glasača koji zvanično iznose stav da nisu ni za jednu ponuđenu političku opciju.

то је сад питање постављања легитимитета изабраних
питање за које изабрани и нису баш нешто превише заинтересовани

cassiopeia cassiopeia 11:28 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Bilo bi nelogično i čak glupo da se nevažeći listići računaju - zato što su nevažeći. To naravno ne znači da nije tako, pogotovo u Srbiji...



Ovde lepo piše: Nevažeći listići se ne uzimaju u obzir prilikom raspodele poslaničkih mesta. Procenat nevažećih listića ne utiče na regularnost izbora – broje se samo važeći listići. Takođe, broj, odnosno procenat birača koji su izišli na glasanje, ne utiče na regularnost izbora niti na raspodelu mandata: broje se samo glasovi birača koji su izašli. Svaka izborna lista koja dobije bar 5% glasova birača koji su izišli na izbore, postaje parlamentarna stranka.

Ma koliko (malo) birača izašlo na izbore, ma koliko (mnogo) praznih glasova bude dato – to nema nikakvog efekta na izborni rezultat. Parlament, Vlada i ostala tela formiraće se samo na osnovu važećih glasačkih listića građana koji su izišli na izbore. Ne treba, dakle, imati nikakvih iluzija o tome da bi prazni glasački listići sprečili ma koju političku stranku u Srbiji da formira vlast.


U broj izašlih birača se računaju samo oni kojima su listići važeći.
Bar ja tako razumem napisano.
antioksidant antioksidant 11:28 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

znaci da vecina gradjana nema nacina da ospori ovu stalno istu ponudu, koja je vec pokazala sve sto bi nam radila?

постоје начини и да се бојкот легализује а опције зависе или од промена законског оквира или од другачијег организовања "белих"

angie01 angie01 11:31 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

или од другачијег организовања "белих"


evo, odavde smo poceli:))), naci, na predlog da beli treba da se ozbiljnije organizuju i dobiju apsolutnu vecinu- ako to TO treba da znaci, doslo je objasnjenje da to nije moguce i da beli samo pomazu najjacoj stranci.
cassiopeia cassiopeia 11:32 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
na to pitanje svako ima svoj odgovor


znam, znam,...vise je ironicno,...hocu da kazem, ili pitam, je l ovo sve sto ste objasnili znaci da vecina gradjana nema nacina da ospori ovu stalno istu ponudu, koja je vec pokazala sve sto bi nam radila?


Meni cela ta priča oko belih listića nije do kraja jasna. Ispada da beli listići samo šalju poruku da za njih nema dovoljno dobrih kandidata a da faktički ne utiču na izborni rezultat. Očito da to nije dobar način da se nešto stvarno promeni. E sad ko uspe da okupi bele listiće i apstinente taj će isplivati i biti vidljiv u sistemu.
Volela bih da čujem/pročitam još neko pravno mišljenje osim onog koje sam gore citirala.
cassiopeia cassiopeia 11:34 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

то је сад питање постављања легитимитета изабраних
питање за које изабрани и нису баш нешто превише заинтересовани
постоје начини и да се бојкот легализује а опције зависе или од промена законског оквира или од другачијег организовања "белих"


Ovo i ja mislim ali ne umem tako lepo da sročim :)
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 11:36 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

E sad ko uspe da okupi bele listiće i apstinente taj će isplivati i biti vidljiv u sistemu.

Nas i Rusa trista miliona
kukusigameni kukusigameni 11:39 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

dobrosavljevic_m
E sad ko uspe da okupi bele listiće i apstinente taj će isplivati i biti vidljiv u sistemu.

Nas i Rusa trista miliona

Belih Rusa ili crvenih Rusa?
antioksidant antioksidant 11:39 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

evo, odavde smo poceli:))), naci, na predlog da beli treba da se ozbiljnije organizuju i dobiju apsolutnu vecinu- ako to TO treba da znaci

не, не значи то
бели се сад утапају у оне који не излазе на изборе из разних разлога а та "опција" често представља већину па опет нема никаквих промена
то је сад питање постављања легитимитета изабраних
питање за које изабрани и нису баш нешто превише заинтересовани

angie01 angie01 11:39 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Meni cela ta priča


pa i ja sam zbunjena sve vise- a retko sam uopste:)...ispada da ti izrazis legitiman stav, a da on posle ima sasvim suprotan efekat:))


mislim, zasto bi uopste bilo ko trebalo da organizuje neciju slobodnu volju- ako vecina ili ne izadje, jer ih mrzi vise da trose vreme na ove iste likove i time pokazuju da ih bojkotuje, ili konkretnije izadje, ali im dopise sto o njima misli- i onda imamo manjinu, mahom clanove partija, njihove porodice i prijatelje, zainteresovane za deo kolaca, koji onda zbroje svoje uratke i legitimno vladaju vecinom,...e, da jos pravno iskoriste njihov bojkot u svoju korist.
angie01 angie01 11:41 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

не, не значи то


molim te, objasni mi onda sta konkretno znaci,


од другачијег организовања "белих"

cassiopeia cassiopeia 11:41 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

dobrosavljevic_m
Nas i Rusa trista miliona


kukusigameni
Belih Rusa ili crvenih Rusa?



Trista je trista :)
antioksidant antioksidant 11:47 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
не, не значи то


molim te, objasni mi onda sta konkretno znaci,


од другачијег организовања "белих"


није довољно само се пребројати
нарочито што се овако свесни бојкот већ утапа у оне који не излазе или грешком пониште листић
хајде, нека буде да ти обећавам да ћу расписати
али да се не наљутиш превише ако не испуним обећање
(изговор ћу смислити касније)
cassiopeia cassiopeia 11:48 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

pa i ja sam zbunjena sve vise- a retko sam uopste:)



Blago tebi


Ceo taj sistem oko brojanja glasova i raspodele mandata je očito takav da ako želiš nešto da menjaš jedini način je da izađeš na izbore i ubaciš važeći listić. Sve ostalo je igranka bez prestanka.

angie01 angie01 11:53 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

није довољно само се пребројати


toliko sam razumela, zato i pitam za nastavak, jer mi ovo zvuci kao kada profani na umetnickim akademijama objasnjavaju neke kljucne momente, koji otvaraju vrata mogucnostima:), pa kazu, rukav je dve trecine nogavice, figurativno, a nikada ti ne kazu kolika je nogavica.



али да се не наљутиш превише ако не испуним обећање
(изговор ћу смислити касније)


hebiga AO, ja finkcionisem na poverenje-ono, bas se vezem, a onda nema opcije opravdanja,....mozes i da nacrtas, ja sam ionako vizuelni tip:).
angie01 angie01 11:55 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

i ubaciš važeći listić.



da da, ali, ko su nasi?:)...da ih ima, ne bi vodili ovaj razgovor.
milisav68 milisav68 12:00 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
није довољно само се пребројати


toliko sam razumela, zato i pitam za nastavak, jer mi ovo zvuci kao kada profani na umetnickim akademijama objasnjavaju neke kljucne momente, koji otvaraju vrata mogucnostima:), pa kazu, rukav je dve trecine nogavice, figurativno, a nikada ti ne kazu kolika je nogavica

Ma čak i kad bi nevažeći listići prešli cenzus, napravili bi samo zbrku, i verovatno ponavljanje izbora.
Za većinu stranaka koje će se 28. decembra naći na glasačkom listiću, najveći uspeh biće dostizanje cenzusa od 5 odsto, neophodnih za ulazak u parlament. Cenzus se prema Zakonu računa u odnosu na broj izašlih birača, a ne važećih glasačkih listića. Tako, na primer, ako na izbore izađe 4 miliona glasača, onda bi cenzus bio 200 hiljada. U slučaju kada bi se cenzus računao na osnovu važećih listića, kao u Crnoj Gori, onda bi uz pretpostavku da je broj nevažećih listića bio 3 posto, cenzus bio manji za 6 hiljada glasova, objašnjava Zoran Lučić iz Cesida. On ukazuja da se zato u računanju cenzusa po važećem zakonu Srbije može pojaviti problem: "Ako bi se tako nešto dogodilo, a do sada se nije nikada, dakle da probije cenzus u odnosu na broj važećih a ne probije cenzus u odnosu na odziv birača, onda bi birači koji nisu iskazali svoje mišljenje, čiji su glasovi nevažeći, bitno uticali na rezultate izbore zato što onaj ko probije cenzus osvaja najmanje 12 mesta u parlamentu. Dakle, moglo bi se dogoditi da nevažeći glasački listići bitno utiču na rezultat što je OEBS iskazao kao problem. U Crnoj Gori su prihvatili da se cenzus računa u odnosu na broj važećih glasačkih listića".Lučić kaže da u ovom slučaju možemo reći da se radi o manjkavosti, s obzirom na to da je i OEBS ukazao na problem u računanju cenzusa u odnosu na broj izašlih glasača. Govoreći o tome da li, ako ostvare takozvani niži cenzus u odnosu na broj važećih listića, male stranke imaju pravo da pravdu zatraže na sudu, Lučić kaže: "Mogu da traže pravdu pred sudom, međutim, mislim da je tu zakon sasvim jasan. U zakonu jasno piše da se cenzus računa u odnosu na odziv birača."


B92 9.12.2003
antioksidant antioksidant 12:02 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Ma čak i kad bi nevažeći listići prešli cenzus, napravili bi samo zbrku, i verovatno ponavljanje izbora

па не баш (бар у постојећим околностима). потребно је или направити или листу белих листића (и то је одговор за енџи) или променити закон.
angie01 angie01 12:04 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Ma čak i kad bi nevažeći listići prešli cenzus, napravili bi samo zbrku, i verovatno ponavljanje izbora.


zar to nije znak na ne pristajanje na losu ponudu?


angie01 angie01 12:06 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

потребно је или направити или листу белих листића


sta to konkretno znaci?


или променити закон.


ovo mi je srecom jasno!:)
cassiopeia cassiopeia 12:13 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

sta to konkretno znaci?


Nešto ovako, možda:

Da se sada vratimo na bele listiće ili Opciju Nula. U pitanju je predlog novog mehanizma rešenja gorućeg pitanja sankcionisanja rada političkih kadrova. To bi podrazumevalo uvođenje posebnog opredeljenja na izbornim listama, pod rednim brojem nula: “Ne glasam ni za jednu od ponuđenih lista, odnosno ni za jednog kandidata”. U slučaju da ovo opredeljenje osvoji najveći broj glasova, izbori se poništavaju i raspisuju se novi, na kojima ne mogu da učestvuju kandidati sa poništenih izbora. Podvlačim, ovo je posebno opredeljenje, ne još jedna izborna lista.

Citat odavde Nula za nule
milisav68 milisav68 12:13 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
потребно је или направити или листу белих листића


sta to konkretno znaci?

Da se osnuje stranka "Beli listići", ali onda ne bi bili nevažeći.
cassiopeia cassiopeia 12:14 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
i ubaciš važeći listić.



da da, ali, ko su nasi?:)...da ih ima, ne bi vodili ovaj razgovor.


Pa da, nema naših i mi visimo u zraku :)
angie01 angie01 12:16 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Nešto ovako, možda:


ovo vec ima nekog smisla- uvazavaju se stavovi gradjana, ako je to smisao demokratije, a ne prinuda.


bez ovoga ispada da nikada nije bilo vise mogucnosti, a u stvari nikada manje izbora.
angie01 angie01 12:18 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Da se osnuje stranka "Beli listići", ali onda ne bi bili nevažeći


pa ne, nego da se broje po njihovom pravom znacenju-losa vam je ponuda, ne kupujem! Ne zelim da niko od ovih dokazanih mufljuza vodi zemlju u moje ime i za moje pare, u svoju korist a na moju stetu!
milisav68 milisav68 12:32 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
Da se osnuje stranka "Beli listići", ali onda ne bi bili nevažeći


pa ne, nego da se broje po njihovom pravom znacenju-losa vam je ponuda, ne kupujem! Ne zelim da niko od ovih dokazanih mufljuza vodi zemlju u moje ime i za moje pare, u svoju korist a na moju stetu!

Pa to bi moralo zakonski da se reguliše, kao što je u predlogu koji je postavila cas.

To bi već bilo nešto.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 12:33 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Vala ću ja da glasam za Radulovića, pa ako se i to samoopogani, barem mogu da mu preko PPa ovde skrešem dok me ne blokira.
angie01 angie01 12:35 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

To bi već bilo nešto.


to ti pricam!
milisav68 milisav68 12:36 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

dobrosavljevic_m
Vala ću ja da glasam za Radulovića, pa ako se i to samoopogani, barem mogu da mu preko PPa ovde skrešem dok me ne blokira.

Zašto Srbi najviše psuju boga?

Zato što su nebeski narod, pa je psovka lokalnog karaktera.
cassiopeia cassiopeia 12:44 04.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

ovo vec ima nekog smisla- uvazavaju se stavovi gradjana, ako je to smisao demokratije, a ne prinuda.


I meni se to čini kao dobro rešenje. Baš kako si Miloju odgovorila

losa vam je ponuda, ne kupujem! Ne zelim da niko od ovih dokazanih mufljuza vodi zemlju u moje ime i za moje pare, u svoju korist a na moju stetu!
charlie charlie 12:39 05.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
cas, milisave, hvala,


a, drugo pitanje?

Не знам зашто се захваљујеш Милисаву, када то што ти је он рекао није тачно.
Прочитај оно што изнад написа Цассиопеиа.
charlie charlie 12:42 05.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Atomski mrav
Mandati se dele po sistemu (zaboravio sam ime) tako, da svi nevažeći listići i svi glasovi koji su otišli partijama koje nisu prešle cenzus od 5% - idu listi koja ima najviše glasova.


To je u suprotnosti sa ovim što piše, ako se nevažeći listići ne uzimaju u obzir i ako se broje samo važeći listići. Mislim da se u ovom slučaju brkaju nevažeći listići sa preraspodelom glasova koje su dobile izborne liste koje nisu prešle cenzus - ti glasovi se preraspoređuju izbornim listama koje jesu prešle cenzus i to tako da izborna lista koja je dobila najviše glasova na izborima dobija i najveći procenat tih "preostalih" glasova, tj. mandata. Ako ja dobro tumačim sve ovo, nisu beli listići pomogli SNS-u na prošlim izborima već upravo oni koji izađu na izbore i glasaju za "manje" stranke koje ne pređu cenzus...

Коректно !
charlie charlie 12:51 05.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

cassiopeia
dobrosavljevic_m
Nas i Rusa trista miliona


kukusigameni
Belih Rusa ili crvenih Rusa?



Trista je trista :)

Али је зато 3 пута - 3 пута !
angie01 angie01 13:50 05.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

Не знам зашто се захваљујеш Милисаву, када то што ти је он рекао није тачно.
Прочитај оно што изнад написа Цассиопеиа.


carli-e sto nemam cirilicu:),...ja se zahvalila casiopei- pise lepo, cas, milisave,....ne znam sto nije tacno to sto je rekao, da bi moglo da su beli registrovani k'o stranka, onda ne bi bili nevazeci?...ili ja nisam dobro razumela?
charlie charlie 14:24 05.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

angie01
Не знам зашто се захваљујеш Милисаву, када то што ти је он рекао није тачно.Прочитај оно што изнад написа Цассиопеиа.carli-e sto nemam cirilicu:),...ja se zahvalila casiopei- pise lepo, cas, milisave,....ne znam sto nije tacno to sto je rekao, da bi moglo da su beli registrovani k'o stranka, onda ne bi bili nevazeci?...ili ja nisam dobro razumela?

Evo ti, za poklon, jedna ЂИРИЛИЦА !
angie01 angie01 14:47 05.02.2014

Re: AO, ili ko vec zna,

ЂИРИЛИЦА


hvala, hvala,
mesan mesan 17:19 04.02.2014

Novinari i matematika

Ovaj tekst sa Peščanika o brojanju glasova "boli u glavu" koliko je neprecizno i netačno napisan (možda je namera bila dobra). Da se ogradim, ne radim za RIK, ali znam da proćitam tri rečenice iz Zakona.

Naime, "Ma koliko (malo) birača izašlo na izbore, ma koliko (mnogo) praznih glasova bude dato – to nema nikakvog efekta na izborni rezultat" je potpuno netačno. Taj pogrešan zaključak sledi iz ove (tačne) tvrdnje "
Parlament, Vlada i ostala tela formiraće se samo na osnovu važećih glasačkih listića građana koji su izišli na izbore. " nepravilnim zaključivanjem.

Istina je da se, po mom čitanju Zakona koji je vrlo precizno i jasno napisan, količnici odnosno mandati računaju korišćenjem samo važećih listića. ALI, cenzus se određuje brojem glasača, koji sadrži i ništavne listiće. DALJE, padom nekih partija ispod cenzusa (zbog nevažećih listića) se menjaju mandati, generalno U KORIST partije sa najvećim brojem glasova (ovo je precizirano niže).

Kao edukativan primer, zamislite da imamo samo partiju-A i partiju-B, sa odnosom glasova (važećih naravno) 60:40. Raspodela mandata je onda 150 prema 100. Sad zamislite identične izbore sa jedinom razlikom u tome što se dodatna masa belih listića tog dana pojavila na izbornim mestima. I jednostavnosti radi, neka ta masa belih listića bude tolika da odgura partiju-B ispod cenzusa, ali NE odgura partiju-A ispod cenzusa. Taj slučaj je uvek moguć, jer partija-A ima više glasova, i zato može da ostane iznad cenzusa iako je B pala ispod. U ovom ekstremnom slučaju dejstva belih:

Dejstvom belih listića se dvopartijski parlament sa 150:100 mandata pretvorio u jednopartijski. (Ograđujem se, možda postoji specijalna stavka zakona da tretira slučaj jednog pobednika.)

Dalje, jasno je da ako beli NE odguraju nikog ispod cenzusa (što se lako naknadno proveri matematikom gde zamislimo da belih nije bilo), onda oni nemaju apsolutno nikakav uticaj na mandate (količnici ih ne uzimaju u obzir).

Koga interesuje, u tipičnim slučajevima (npr. beli gurnu par malih partija ispod cenzusa, ali A i B svakako ostaju iznad), odnos A prema B NE MORA da raste u korist A (tj. jače partije).

Primer gde od belih SNS najviše profitira:

partija-A= 1.500.000
partija-B= 300.000
partija-C= 100.000
Beli= 0
daje parlament A=198, B=39, C=13, dok

partija-A= 1.500.000
partija-B= 300.000
partija-C= 100.000
Beli= 110.000
daje parlament A=209, B=41, C=ispod cenzusa,
što nam govori da je odnos broja poslanika A/B porastao u korist A sa 5.077 na 5.098. Takođe, ukupan udeo A u parlamentu raste sa 198 na 209.


Primer gde od belih DS više profitira nego SNS:
partija-A= 1.500.000
partija-B= 1.400.000
partija-C= 200.000
Beli= 0
daje parlament A=121, B=113, C=16, dok

partija-A= 1.500.000
partija-B= 1.400.000
partija-C= 200.000
Beli= 100.000
daje parlament A=129, B=121, C=ispod cenzusa,
što nam govori da je odnos broja poslanika A/B opao, u korist B, sa 1.071 na 1.066. Ali, ukupan udeo A u parlamentu opet raste sa 121 na 129.

Uopšteno, udeo najjače partije raste kad se male partije gurnu pod cenzus, iako odnos najjače i druge po redu može da ide u suprotnom smeru (to može biti bitno za koalicije, ali je srazmerno manji efekat).

Neke razlike su možda male, ali sveukupno je nepromišljeno ili zlonamerno tvrditi da beli ne menjaju ništa.
angie01 angie01 17:36 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

Neke razlike su možda male, ali sveukupno je nepromišljeno ili zlonamerno tvrditi da beli ne menjaju ništa.


ma ne, shvatili smo,...ali smo zainteresovani za ovo,

Da se sada vratimo na bele listiće ili Opciju Nula. U pitanju je predlog novog mehanizma rešenja gorućeg pitanja sankcionisanja rada političkih kadrova. To bi podrazumevalo uvođenje posebnog opredeljenja na izbornim listama, pod rednim brojem nula: “Ne glasam ni za jednu od ponuđenih lista, odnosno ni za jednog kandidata”. U slučaju da ovo opredeljenje osvoji najveći broj glasova, izbori se poništavaju i raspisuju se novi, na kojima ne mogu da učestvuju kandidati sa poništenih izbora. Podvlačim, ovo je posebno opredeljenje, ne još jedna izborna lista.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 17:56 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

Dalje, jasno je da ako beli NE odguraju nikog ispod cenzusa (što se lako naknadno proveri matematikom gde zamislimo da belih nije bilo), onda oni nemaju apsolutno nikakav uticaj na mandate (količnici ih ne uzimaju u obzir).

Ali nikog nisu gurnuli pod cenzus, bilo je premalo belih listića za takav uticaj.
mesan mesan 17:59 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

angie01
Neke razlike su možda male, ali sveukupno je nepromišljeno ili zlonamerno tvrditi da beli ne menjaju ništa.


ma ne, shvatili smo,...ali smo zainteresovani za ovo,

Da se sada vratimo na bele listiće ili Opciju Nula. U pitanju je predlog novog mehanizma rešenja gorućeg pitanja sankcionisanja rada političkih kadrova. To bi podrazumevalo uvođenje posebnog opredeljenja na izbornim listama, pod rednim brojem nula: “Ne glasam ni za jednu od ponuđenih lista, odnosno ni za jednog kandidata”. U slučaju da ovo opredeljenje osvoji najveći broj glasova, izbori se poništavaju i raspisuju se novi, na kojima ne mogu da učestvuju kandidati sa poništenih izbora. Podvlačim, ovo je posebno opredeljenje, ne još jedna izborna lista.


Tu je matematika jasna, ali je po meni besmislena opcija da ih jednostavno "izbrišemo". Ko će onda ostati kao izbor, odakle će se pojaviti ti vrli novi ljudi, gde su oni sada? Da nam državu vode golobradi anonimusi iz seoskih odbora partija (jedino njih nećemo pobeleti jer jedino se oni još nisu ogrešili)?

Po meni ključ je u tome što se glasa za glupe partijske liste, umesto za pojedince koji stoje svojom odgovornošću i radom iza svojih imena i prezimena. Ključ je i u tome da se ne menja lokalna vlast samo zato što se menjala republička, itd., itd. Takvim promenama bi se gradila atmosfera u kojoj vlast čini skup ljudi koji odgovorno izvršavaju svoje tehničke zadatke na svom radnom mestu, u najvećem delu nezavisno od generalnih smernica koje propisuje politika stranke ili koalicije. Tako ja vidim problem balkanskog javašluka. Pa će se "stari" političari prilagoditi toj novoj atmosferi i maksimalno je iskoristiti, sigurno, kao što su i dosad to vrlo uspešno radili, od Tite preko klanova do Brisela.
mesan mesan 18:05 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

dobrosavljevic_m
Dalje, jasno je da ako beli NE odguraju nikog ispod cenzusa (što se lako naknadno proveri matematikom gde zamislimo da belih nije bilo), onda oni nemaju apsolutno nikakav uticaj na mandate (količnici ih ne uzimaju u obzir).

Ali nikog nisu gurnuli pod cenzus, bilo je premalo belih listića za takav uticaj.


Analiza ostaje na snazi dok i sam Zakon. Ljude može da interesuje šta bi bilo kad bi bilo ("Da li će beli glasati za SNS?", ili šta je bilo kad je bilo ("Da li su beli pokopali LDP ili DS?" ili štagod), a odgovor je da beli utiču na izbore (matematički) samo kad gurnu pod cenzus nekog. E sad, da li beli utiču na ne-matematičke aspekte, "legitimnost", frustriranost oštećenih partija, preispitivanje partije pobednika, itd., u to ne zalazim.
dobrosavljevic_m dobrosavljevic_m 18:16 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

Ljude može da interesuje šta bi bilo kad bi bilo ("Da li će beli glasati za SNS?", ili šta je bilo kad je bilo ("Da li su beli pokopali LDP ili DS?" ili štagod),

Nikog to, u suštini, ne interesuje, svi pričaju kako im se sviđa.
angie01 angie01 18:29 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

Ključ je i u tome da se ne menja lokalna vlast samo zato što se menjala republička, itd., itd.



sto rece rade r. recima Ajnstajna-"Definicija ludila: Kada uporno radiš iste stvari, nadajući se, svaki put, drugačijem ishodu."
Albert Ajnštajn
mesan mesan 18:39 04.02.2014

Re: Novinari i matematika

dobrosavljevic_m
Ljude može da interesuje šta bi bilo kad bi bilo ("Da li će beli glasati za SNS?", ili šta je bilo kad je bilo ("Da li su beli pokopali LDP ili DS?" ili štagod),

Nikog to, u suštini, ne interesuje, svi pričaju kako im se sviđa.


Da, ne interesuje ih, ali se žale kako su političari crna stoka za ovaj prosvetljeni i uzvišeni narod

Put do pakla je popločan najboljim namerama, tako i bunt i nezadovoljstvo prema finim a beskrupuloznim, domaćinskim a sa bagera, pravednim a piromanskim, i tsl. političarima, dobija oblik u bojkotu belih koji zapravo konsoliduje uticaj najveće partije, u atmosferi gde nas inače kolje partokratija. U tome se slažem sa onima koji pozivaju na odgovornost bele listiće.

Ali u isto vreme, elementarno dostojanstvo čoveka mu nalaže da glasa po sopstvenom izboru, a ne da mora da kalkuliše i predviđa tuđe glasove da bi odredio svoj. Ovaj kalkulacioni pristup u neku ruku odlično oslikava ono plemensko što je ugrađeno u partije, kao i najgoru menadžersku (mi smo menadžeri svojih glasova) boljku gde svi u grupi glasaju protivno svom interesu jer pokušavaju da uvaže percipirani interes grupe (paradoks). To ovaj pristup čini klimavim.

Po meni beli bes treba iskazati pronalaženjem manjih partija, koje su još relativno nekorumpirane a po programu podnošljive, i onda ih gurati. To može da zadovolji i lično dostojanstvo, a i da osveži ponudu na političkoj sceni. Promenjivost i lična odgovornost, dve stvari koje bolno fale na sceni (PS: NE postoji "promenjivost" kad DS padne sa vlasti, a muvatori pređu u SNS i nastave da nas jašu.). Ali većina glasača ipak, ako uopšte promišlja politiku, pada u jednu od one dve gornje opcije.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 01:11 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

mesan

Neke razlike su možda male, ali sveukupno je nepromišljeno ili zlonamerno tvrditi da beli ne menjaju ništa.


Da, ali ako je efekat nepredvidiv, to jest zavisi od toga koji je odnos glasova drugih stranaka, pa u jednom slucaju pomogne najjacoj, a u drugom slucaju sledecoj po snazi stranci, onda je nebitno sto efekat postoji kad se prema njemu ne moze graditi neka strategija politickog delovanja.

Onda ostaje samo efekat podizanja cenzusa (sto je opet relativno tesko postici). Ili, eventualno kao nacin da najjaca stranke izvuce veci broj mandata za sebe.

Veci je, cini mi se, efekat kampanje za bele listice u smislu sirenja apatije. Verujem da ima mnogo ljudi koji su mozda zbog kampanje za bele listice prosto odustali od svoje opcije, ali opet nisu bas ni prigrlili tu ideju o ubacivanju listica sa nacrtanim polnim organom (i mlacenja do glasackog mesta zbog toga), pa su prosto ostali kod kuce i tako smanjili cenzus vise nego sto su ostali beli listici povecali. Sta znam, tesko je to izmeriti.


Inace, odlican primer i objasnjenje.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 01:15 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

mesan
frustriranost oštećenih partija




Definitivno.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 01:34 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

mesan


Ali u isto vreme, elementarno dostojanstvo čoveka mu nalaže da glasa po sopstvenom izboru, a ne da mora da kalkuliše i predviđa tuđe glasove da bi odredio svoj. Ovaj kalkulacioni pristup u neku ruku odlično oslikava ono plemensko što je ugrađeno u partije, kao i najgoru menadžersku (mi smo menadžeri svojih glasova) boljku gde svi u grupi glasaju protivno svom interesu jer pokušavaju da uvaže percipirani interes grupe (paradoks). To ovaj pristup čini klimavim.



Fenomenalno (mislim na paradoks).

Inace, mislim da nijedno glasanje ne moze da zaobidje taj kalkulacioni princip. Vecina ljudi ne zeli da "baci" svoj glas, pa glasa shodno svojoj percepciji moguceg ishoda.
Tako je i u Americi, iako su se ljudima dobrano smucile stalno iste dve opcije republikanci i demokrate, cak i kada ima jako popularnih kandidata (npr. za predsednika) iz trece stranke, prakticno je nemoguce da osvoje znacajniji broj glasova, jer ljudi prosto ne zele da "bace" glas, oni hoce da njihov glas odlucuje, a ostali, opet, verovatno veruju da nece odlucivati pa ni ne glasaju (to je taj paradoks). Bas mi se cini da je na nekim prethodnim izborima (mislim 2008.) bilo istrazivanje, po kome pitanje koji kandidat vam se najvise svidja i pitanje za koga cete glasati na izborima imaju sasvim drugacije raspodele.
a_jovicic a_jovicic 02:15 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

mesan
Neke razlike su možda male, ali sveukupno je nepromišljeno ili zlonamerno tvrditi da beli ne menjaju ništa.


Kasno se uključih u ovaj blog i taman kad se spremih da dam numerički primer primetih ovaj post ... Preporuka k'o vrata

... samo par dodataka ...

Koliko god nas "bele" mrzeli DS(ovi), njima su glave u stvari došli apstinenti ... Broj "belih" se od izbora 2008-me povećao za 83 hiljade ali broj apstinenata za 248 hiljada! Kada bi kojim slučajem ovaj zbir neko uspeo da animira, to bi bilo cca 8% (2008-me je broj apstinenata bio najmanji u odnosu na sve parlamentarne izbore od 2003-će do danas) ... a 8% uopšte nije malo na ovu inflaciju poverenja u partijsku "elitu". I da se razumemo ... ti glasači nikako ne bi glasali za SNS (pošto su to razočarani, nekadašnji glasači DS-a)

Ono što takodje dovodi u zabludu pri raspravi o izbornoj matematici je "prelivanje glasova". Ne prelivaju se glasovi "belih", partija ispod censusa, niti apstinenata ikome ... Ostale partije i dalje imaju samo onoliko glasova koliko ih je ljudi zaokružilo ... Prelivaju se skupštinski mandati. E tu nastaje glavni cirkus ... Oni koji nas plaše apsolutnom većinom "slobodnih radikala" u Skupštini (aludirajući na Miloševićev totalitarizam) će se bez problema nagoditi sa istim tim SNS-om da ništa što ne moraju i ne promene a grupno će usvojiti sve zakone na koje ih nateraju mentori spolja. Ono što gube i zbog čega nas guraju da glasamo za "manje zlo" je što našim neizlaskom ili šaranjem gube mesta u upravnim odborima i birokratskim jazbinama.

Možda deluje nelogično ali moje mišljenje je da bojkotom ili "šaranjem" više štitimo demokratiju nego zaokruživanjem "manjeg zla" iz prostog razloga što "vodja" koji bi osvojio apsolutnu većinu u parlamentu sa samo milion osvojenih glasova (što je neka konstanta RS/SNS), uz sva matematička prelivanja ostalih stranaka i apstinenata, svakako ne može da zavede diktaturu iz prostog razloga što ga ne podržava 83% gradjana sa pravom glasa, te bi mu se lako desio 6-ti oktobar ako pretera sa "zavodjenjem discipline".

"Algoritam" koga ću se ja držati na dan glasanja je ...

Ako je Radulović na listiću onda izadji prepodne i zaokruži Radulovića ...
Ako nije, čekaj 18h i ...
Ako je izlaznost veća nego na prošlim izborima onda izadji i dopiši svog kandidata na listić ...
Ako nije sedi kući

Svakako više ne zaokružujem "manja zla"


EDIT: Obzirom da su iskusni igrači smislili "odbranu" od pada ispod censusa (svako sa svakim već napravio koalicije), "beli listići" teško mogu da bilo kog od njih na taj način kazne ... medjutim njihova eventualna masovnost može da kazni sve partije ... ne što će se ove osetiti nevoljenima nego što će ih zbog toga stranci trakeljisati na raznim "skrininzima" i davati im manje pare pošto nisu dovoljno reprezentativni ... e to već može da ih boli.
mesan mesan 17:15 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

a_jovicic
mesan
Neke razlike su možda male, ali sveukupno je nepromišljeno ili zlonamerno tvrditi da beli ne menjaju ništa.


Kasno se uključih u ovaj blog i taman kad se spremih da dam numerički primer primetih ovaj post ...


Zaista je postojao vapaj za preciznošću :)


I da se razumemo ... ti glasači nikako ne bi glasali za SNS (pošto su to razočarani, nekadašnji glasači DS-a)



Možda deluje nelogično ali moje mišljenje je da bojkotom ili "šaranjem" više štitimo demokratiju nego zaokruživanjem "manjeg zla" iz prostog razloga što "vodja" koji bi osvojio apsolutnu većinu u parlamentu sa samo milion osvojenih glasova (što je neka konstanta RS/SNS), uz sva matematička prelivanja ostalih stranaka i apstinenata, svakako ne može da zavede diktaturu iz prostog razloga što ga ne podržava 83% gradjana sa pravom glasa, te bi mu se lako desio 6-ti oktobar ako pretera sa "zavodjenjem discipline".


Svakako više ne zaokružujem "manja zla"


Potpuno se slažem, i zato su mi beskrajno jadni pokušaji prebacivanja glasačima što su "izabrali" radikale (to se javlja ovde po blogovima). Ne, glasači su kaznili DS. Čak i da prihvatim, pojednostavljeno, da je DS jedina ozbiljna partija za našu budućnost, to ne znači da ću da trpim njihova sranja beskrajno. Nema demokratije bez smenjivosti, pa makar privremeno i na štetu. Mislim da takav stav jednostavno naginje ka opciji "ličnog dostojanstva", a imam utisak da bi neki branioci DSa pojeli i šaku govana ako BoTa zatraži jer toliko veruju da DS ne sme nipošto da se smeni, čak ni privremeno. E pa gospoda kalkulatori, koji su ubeđeni da znaju sve ishode unapred (npr. da će smena DSa biti propast), da li su ukalkulisali da će se posle pada DS raspasti i da ćemo dobiti jasniju i čistiju ponudu na polju demokrata? Možda jesu, ali ne vidim što plaču, jer ovo je krajnje pozitivno za našu budućnost.


nego što će ih zbog toga stranci trakeljisati na raznim "skrininzima" i davati im manje pare pošto nisu dovoljno reprezentativni ... e to već može da ih boli.


Po mom mišljenju najbolja nada nam je da se partije smenjuju, rasparčavaju i čiste, dok se ne izlegne opcija koja će hteti da menja Zakon o izborima i da uvede neki moral vezan za preletače i plemensko ponašanje, a usput da pritisak EU bude što veći mogući, da jašu naše političare na svakom najmanjem koraku nemilosrdno.
mesan mesan 17:28 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

Anonimni Pojedinac

Inace, mislim da nijedno glasanje ne moze da zaobidje taj kalkulacioni princip. Vecina ljudi ne zeli da "baci" svoj glas, pa glasa shodno svojoj percepciji moguceg ishoda.


Svakako će svaki pojedinac da vaga između dva pristupa. Drugi način na koji to posmatram, grubo, je da držanje do sopstvenog dostojanstva odgovara principu "nagrade/kazne za učinjeno", dok kalkulacioni pristup odgovara principu "podrške/nepoverenja za ono što verujemo da će biti učinjeno".


Tako je i u Americi, iako su se ljudima dobrano smucile stalno iste dve opcije republikanci i demokrate,


Njihov izborni sistem ima svoje probleme, ali političari su daleko odgovorniji za lične postupke, normalno je da pojedinci znatno odstupaju od politike svoje partije, itd.


cak i kada ima jako popularnih kandidata (npr. za predsednika) iz trece stranke, prakticno je nemoguce da osvoje znacajniji broj glasova, jer ljudi prosto ne zele da "bace" glas, oni hoce da njihov glas odlucuje


Interesantno je (skoro pa naučno) pitanje koliko je ta kalkulacija zapravo prisutna. Mada konkretno na temu SAD predsednika ja tu ne viđam neke zaista ozbiljne "treće" kandidate. Npr. Ron Paul je ozbiljan čovek, ali dovoljno ekstreman da jednostavno nema veliku podršku, čak i bez kalkulacija glasača.

Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:16 05.02.2014

Re: Novinari i matematika

mesan


Interesantno je (skoro pa naučno) pitanje koliko je ta kalkulacija zapravo prisutna.


Apsolutno.
Ali, iako mozda moj primer nije dobar, ja mislim da je jako puno prisutna u Americi, jer Ron Paul ili ne, treci kandidat prosto nema nikakvu sansu. Tako vec decenijama.
Mozda ce neka nova nauka uspeti da artikulise taj Abilene paradoks na glasanju i da stvori neki novi izborni sistem koji ce biti u interesu svih glasaca. To bi bio jedan korak blize pravoj demokratiji, tj. vladavini naroda.

A ovo sto kazete:

Drugi način na koji to posmatram, grubo, je da držanje do sopstvenog dostojanstva odgovara principu "nagrade/kazne za učinjeno", dok kalkulacioni pristup odgovara principu "podrške/nepoverenja za ono što verujemo da će biti učinjeno".


nije bas sasvim tacno, jer ja ako hocu da kaznim "one" za ucinjeno, ja u zavisnosti od konstelacije snaga, prakticno moram da glasam za sledecu po snazi politicku opciju.*
Recimo na proslim izborima, bilo je raznih opcija, ali samo je jedna bila jasno iskristalisana kao opozicija koja ne bi isla sa "onima" i koja ima tu snagu da ih smeni. Znaci, opet kalkulacija. Dakle, covek bira od ponudjenog, pa nije moja krivica sto je Tadic za najozbiljnijeg rivala imao Nikolica, a po mojoj kalkulaciji pobednik na predsednickim ce presuditi i ostalo, sto se i obistinilo.

Naravno, ima tu malo pomesanog i poverenja, jer covek mora da izvaga da li misli da ce ta kazna da nanese vecu stetu od koristi. Takodje moja procena je bila da ce biti prevremenih izbora, te da ce se eventualna steta moci popraviti, sto se isto obistinilo.

Naravno, niko, pa ni ja, nije ocekivao ovakav raspad DS-a, i uopste opozicije, tako da sad i da hocu da napravim isti potez - da kaznim vlast, ja ne znam iskreno kako da glasam. Ali, to (sa kulminacijom u ovome sto se sada desava) mi samo potvrdjuje da ih je trebalo skloniti, i to jos ranije, ej bre ko je vladao ovom zemljom tolike godine, ne mogu da se opasuljim.

* Mislim, ne moram, mogu da budem beli listic, ali realno - efekat je isti, samo duplo slabiji, a bilo je izuzetno tesno - tu sada dolazi efekat kalkulacije da stvar nije za zezanje .

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana