Društvo| Politika| Region| Religija| Život

Čudesni preobražaj Alojzija Stepinca !

loader RSS / 14.02.2014. u 22:36

Uskoro će kardinal Stepinac biti proglašen za sveca – zvanično je najavio Vatikan. 

Sa nekim drugačijim tokom stvari, moglo se možda reći da je bestijalni pokolj srpskog stanovništva koji su počinili hrvatski klero-fašisti tokom II sv. rata bio stvar jednog posebnog istorijskog trenutka, koji se tako udesio i tako nahrupio da se zlo nije moglo izbeći, međutim...

Ako znamo dugu uvertiru tog stravičnog pokolja, a onda i upornu tendenciju da se on kasnije ne prizna, ni po obimu u kome se desio, ni po svom istinskom karakteru, onda je jasno da on nije samo posledica nekakvih momentalnih okolnosti onog vremena, već svestan i planski masovni zločin, koji, na strani počinilaca, ima svoju "naučnu i etičku" podršku, odnosno opravdanje u gotovo svakom smislu. Katolička crkva u toj strašnoj kampanji masovnog uništavanja srpskog življa, kao i Jevreja, Roma, ... - ima istaknutu ulogu. Sve ove decenije koje su protekle od počinjenja zločina mogle su, osim što su služile za ćutnju i nepriznavanje dogođenog, da posluže istovremeno i kao nekakvo neprijatno dugo ali neophodno vreme kako bi se prigasio žar sukoba i izvršila priprema za otpočinjanje procesa katarze. Ipak, umesto katarze, u ma kom obliku, katolička crkva čini upravo suprotno – objavljuje kako je spremna da osobu koja je bez ikakve sumnje jedna od najodgovornijih za stotine hiljada najzverskije mučenih i ubijenih šizmatika uskoro proglasi za sveca! Da je to iznenađenje, baš i nije, ali je u vrednosnom smislu apsurdno, šokantno. Time rimokatolička crkva samo potvrđuje da smatra kako je Stepinčeva "delatnost" bila prihvatljiva, dobra, i mnogo više od toga... Time ona kao institucija potvrđuje da je bila aktivan pokrovitelj i učesnik genocida. Na žalost. 

Da je Stepinac samo unutrašnja stvar rimokatoličke crkve, ili da je to recimo borba neusaglašenih delova crkvene birokratije gde svaki ogranak ima svoje kandidate za svece od kojih neki i nisu baš sjajan izbor - ne bi bilo previše interesantno osvrtati se na taj slučaj. Pod uslovom da to ne izaziva neku opštiju štetu, mogu da proglase svecem šta god žele i koga god žele. Ali ovaj slučaj ima dubokosežne implikacije. Dokazuje da je plan za potiskivanje ili poništenje šizmatika zapravo jedan dugotrajan, čvrsto utemeljen projekat. Od čije primene se naravno ni nadalje ne odustaje. Stoga to mora da uznemiruje. Da izaziva jezu. Nemoguće da ovog simboličkog i psihološkog efekta nisu svesni i sami izvođači pomenutog projekta. Ako se ovako otvoreno nastupa, onda izazivanje jeze i jeste cilj, između ostalog. Sa njihovog stanovišta, grupu koju treba preobratiti ili poništiti čine oni pogrešne vere. I niže rase. Stoga, i ako se pristupi nekoj „maloj istorijskoj grubosti“, to se na dželatskoj strani mora stoički podneti uz saznanje da će taj misionarski akt svet učiniti boljim, pročišćenijim.

Elem, ako su takvog karaktera znaci koji se upravo šalju iz katoličkog tabora, kako je onda moguće graditi ono o čemu se na najmanje dve strane tako često priča - ozdravljenje odnosa, prevazilaženje nasleđenih problema, traženje suživota..? Ili Vatikan mogućnost za nestanak problema vidi samo kroz nestanak srpskog, šizmatičkog življa? Da, to zvuči preterano, međutim - tako ispada, po signalima koje šalje sama katolička crkva. Baš bih voleo da vidim neko neuvijeno, nedvosmisleno demantovanje pomenutih zaključaka. Maksimum sa njihove strane bi se mogao izvući kroz pokušaj ubeđivanja da je Stepinac svojevremeno bio lišen slobode od strane komunističkog, bezbožničkog režima. To je tanak i neubedljiv argument, koji se ne može ni porediti sa težinom činjenice da je za sudbinu stotina hiljada mučenih pa likvidiranih ljudi odgovoran i budući svetac. Ne mogu se oteti utisku da Vatikan neće ni ulagati preteran trud da pojasni ili opravda svoju odluku, nego će se jednostavno držati svog dosadašnjeg manira, iz koga provejava bezobzirnost. U svakom slučaju, obeshrabrujuće, ne samo za Srbe, nego i za nebrojene druge žrtve fašizma i njihove potomke, kao i za sve ljude koji pokušavaju da veruju da će svetom prevladati humanizam i čista savest.     

Saradnik Centra Simon Vizental Alen Budaj izjavio je: "Za mene, kao slobodnog čoveka, on nikada neće biti svetac, jer me ne obavezuje papina odluka, niti me moj razum napustio pa da poverujem u tu prevarantsku alhemiju čudesnog preobražaja zločinca u sveca." 

 

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=11&nav_category=167&nav_id=810709

http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2014&mm=02&dd=14&nav_category=12&nav_id=812141

 

 



Komentari (153)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

omega68 omega68 23:14 14.02.2014

?

Šta da kažem a da me ne banuju?
loader loader 23:23 14.02.2014

Re: ?

Nešto da banovina ne prepozna da je ugrožena

dirk_digler dirk_digler 03:24 15.02.2014

Re: ?

Ja cu reci
Kako su radili u Kravicama ,tako su dobili u Potocarima

I niko vise nikad nece vrbe kititi Srbima tacka ,dovidjenja i prijatno
charlie charlie 09:17 15.02.2014

Re: ?

loader
Nešto da banovina ne prepozna da je ugrožena


Шта ти је смешно !? Баш си на овој теми пронашао да се шалиш !
loader loader 10:14 15.02.2014

Re: ?

Шта ти је смешно !? Баш си на овој теми пронашао да се шалиш !

Šala nije na temu, već na prvi komentar cenjenog kolege. No, predlažem da se držite posta, jer u njemu je dovoljno ozbiljnosti, ako vam to već znači. A međ komentarima će se naći i vrste dijaloga koje nisu mermerno ozbiljne (tj. ako čitate naniže videćete da se tu već nalazi jedan broj takvih), što ne znači da svakoga od njih valja ukoriti što se usudio da napravi neki vid humora, sarkazma... Kako god, najlakše je da se u tom smislu onda držite posta.
loader loader 11:24 15.02.2014

Re: ?

dirk_digler:
I niko vise nikad nece vrbe kititi Srbima tacka ,dovidjenja i prijatno

Iskreno želim da tako i bude, i da se to ne ostvari ratom, već pomoću neke daj bože makar minimalne humanističke svesti.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:21 16.02.2014

Re: ?

samo mojne da budesh kurchevit binsr i da lomish kosti naokolo, i koristi mozak, tiha voda breg roni.

Šta da kažem a da me ne banuju?

tasadebeli tasadebeli 23:19 14.02.2014

Па где ће ти душа?

Како си се само усудио да усред Србије на Дан заљубљених, односно на Валентиново, објавиш овакав текст о кардиналу, будућем свецу?

Срам те било!





loader loader 23:26 14.02.2014

Re: Па где ће ти душа?

Како си се само усудио да усред Србије на Дан заљубљених, односно на Валентиново, објавиш овакав текст о кардиналу, будућем свецу?

Na Valentinovo... još i nekako. Na Trivuna već ne bih


Ne ide baš na dan zaljubljenih, ali... eto... otelo se..
Sramim se...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:27 16.02.2014

Re: Па где ће ти душа?

kakav valentin, to je sveti trivun, jeste vi neke latentne ustase?

kako da izrazimo svoj gnev a ne narusimo potrebu b92 da se miri s regionom? koja relativizacija treba da bude po sredi? kako da srbija reaguje resheno a opet kaze odluchno-gaysto sta misli?
loader loader 02:19 16.02.2014

Re: Па где ће ти душа?

kako da izrazimo svoj gnev a ne narusimo potrebu b92 da se miri s regionom? koja relativizacija treba da bude po sredi? kako da srbija reaguje resheno a opet kaze odluchno-gaysto sta misli?

Sumnjam da se mirenje s regionom može izvesti prećutkivanjem zločina i posledica zločina. Ne verujem da to b92 ne zna.
hazar hazar 23:23 14.02.2014

Briga njih šta mi kažemo.

Ili se s one strane mogućnost za nestanak problema vidi samo kroz nestanak srpskog, šizmatičkog življa?

Rimokatolička crkva zasigurno ne vidi da približavanje može biti išta drugo do prelaznog perioda ka nestanku autokefalnih pravoslavnih crkava i priznavanje papskog prvosveštenstva.
U tu svrhu može poslužiti i fizički nestanak većine pravoslavnih naroda, a da se ostatak pokrsti. Iz tog razloga je sasvim razumljivo proglašenje Stepinca za sveca, jer se on svojski trudio na tom zadatku i njegovom kanonizacijom on postaje sveti primer za sve buduće rimokatoličke naraštaje.


loader loader 23:33 14.02.2014

Re: Briga njih šta mi kažemo.

hazar
Ili se s one strane mogućnost za nestanak problema vidi samo kroz nestanak srpskog, šizmatičkog življa?

Rimokatolička crkva zasigurno ne vidi da približavanje može biti išta drugo do prelaznog perioda ka nestanku autokefalnih pravoslavnih crkava i priznavanje papskog prvosveštenstva.
U tu svrhu može poslužiti i fizički nestanak većine pravoslavnih naroda, a da se ostatak pokrsti. Iz tog razloga je sasvim razumljivo proglašenje Stepinca za sveca, jer se on svojski trudio na tom zadatku i njegovom kanonizacijom on postaje sveti primer za sve buduće rimokatoličke naraštaje.

Kad tako očigledna "politika" ide dalje bez ikakvih, makar moralnih posledica po onoga ko je sprovodi - onda stvarno biva jezovito !


anonimni_autor anonimni_autor 05:15 15.02.2014

Re: Briga njih šta mi kažemo.

loader
hazar
Ili se s one strane mogućnost za nestanak problema vidi samo kroz nestanak srpskog, šizmatičkog življa?

Rimokatolička crkva zasigurno ne vidi da približavanje može biti išta drugo do prelaznog perioda ka nestanku autokefalnih pravoslavnih crkava i priznavanje papskog prvosveštenstva.
U tu svrhu može poslužiti i fizički nestanak većine pravoslavnih naroda, a da se ostatak pokrsti. Iz tog razloga je sasvim razumljivo proglašenje Stepinca za sveca, jer se on svojski trudio na tom zadatku i njegovom kanonizacijom on postaje sveti primer za sve buduće rimokatoličke naraštaje.


Pa ja sam tako nešto i očekivao još od kada sam saznao da je novi papa jezuit. Svi znamo da je njima dozvoljena laž pa čak i ubistvo ako je taj čin opravdan iteresom vere. Mislio sam da je taj red davno ukinut... kad ono... Nego, zna li neko da li je i Torkvenada predložen?

loader loader 10:05 15.02.2014

Re: Briga njih šta mi kažemo.

Pa ja sam tako nešto i očekivao još od kada sam saznao da je novi papa jezuit.

Nije baš da nema veze. Daleko od toga, mislim
Nego... Komentar je tako postavljen, da ispada da sam ja rekao ono što ste vi zapravo rekli (jer je s mojim imenom stavljeno kao citat). Čisto radi nezbunjivanja ostalih, možda nije loše izmeniti...
anonimni_autor anonimni_autor 12:03 15.02.2014

Re: Briga njih šta mi kažemo.

loader
Pa ja sam tako nešto i očekivao još od kada sam saznao da je novi papa jezuit.

Nije baš da nema veze. Daleko od toga, mislim
Nego... Komentar je tako postavljen, da ispada da sam ja rekao ono što ste vi zapravo rekli (jer je s mojim imenom stavljeno kao citat). Čisto radi nezbunjivanja ostalih, možda nije loše izmeniti...

Ispravljeno. Izivnjavam se, nisam najveštiji sa računarom. Ranije sam samo čitao komentare, tek od skora sam počeo i ja da komentarišem.
loader loader 12:14 15.02.2014

Re: Briga njih šta mi kažemo.

Ma, ok... To je samo zato da bi se znalo ko je šta kazao... Zahvaljujem na trudu. Valjda nema blogera kome se nije desila slična tehnička omaška.
krkar krkar 02:50 19.02.2014

Re: Briga njih šta mi kažemo.

Svi znamo da je njima dozvoljena laž pa čak i ubistvo ako je taj čin opravdan iteresom vere.


Svi vi sttučnjaci kojima je obrazovanje Kurir a stručna literatura Pogledi baš svašta znate!

Crni Taso sa kakvim se ti polusvetom mešaš i daješ mu podršku da ovako lupeta
Dr M Dr M 23:25 14.02.2014

*****


Proglašavanje Stepinca svecem ne može dodatno da pokvari moje mišljenje o politici Vatikana.
loader loader 23:31 14.02.2014

Re: *****

Dr M

Proglašavanje Stepinca svecem ne može dodatno da pokvari moje mišljenje o politici Vatikana.

Ufff ... drM ... Pa vi to kao nešto apriori ... ..
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:38 14.02.2014

Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Alojza Stepinca je za blaženog proglasio Papa Jovan Pavle II. To je bio prvi korak. Za kanonizaciju, proglašenje za svetca, čekalo se na još jedno čudo po zagovoru blaženog Alojza. To čudo podrazumeva ozdravljenje bolesnog, ukoliko se on ili njegova porodica molila blaženom Alojzu da posreduje kod Gospoda za ozdravljenje. Evo jednog takvog primera.

Takva čuda prvo razmatra nadležna lekarska, a zatim teološka komisija u Vatikanu.
Postulatura za kanonizaciju blaženog mučenika Alojzija Stepinca je pre nekoliko dana izvestila papu Franju da su "liječnici ocijenili znanstveno neobjašnjivim predmnijevano čudo" i time su se stekli svi uslovi za kanonizaciju.


Ne ulazeći u tu vrstu "čuda", meni je čudno da ni jedna crkva, pa ni SPC, nije imala nikakvih primedbi na proglašavanje svetim počivšeg Alojza. Mora da je blaženi Srepinac zagovarao ponešto i po tom pitanju kod Gospoda.
loader loader 23:45 14.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Ne ulazeći u tu vrstu "čuda", meni je čudno da ni jedna crkva, pa ni SPC, nije imala nikakvih primedbi na proglašavanje svetim počivšeg Alojza.

Jedno od veoma važnih opažanja vezanih za ovaj slučaj.
Stvarno, da se uopšte ne oglase...
Mora da je blaženi Srepinac zagovarao ponešto i po tom pitanju kod Gospoda.


Evropa nema alternativu. To su ovde izgleda svi toliko dobro shvatili, pa i SPC, da se nikakvi izazovi savesti ne mogu isprečiti na ispunjenju toga cilja.
Ako se ovo oko "rešenja" kosovskog problema progutalo, kakva je šansa da se neko trza zbog slučaja jednog sveca sa lažnom diplo... pardon... lažnom mantijom.
tasadebeli tasadebeli 01:41 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Vojislav Stojković

Ne ulazeći u tu vrstu "čuda", meni je čudno da ni jedna crkva, pa ni SPC, nije imala nikakvih primedbi na proglašavanje svetim počivšeg Alojza.




loader

Evropa nema alternativu. To su ovde izgleda svi toliko dobro shvatili, pa i SPC, da se nikakvi izazovi savesti ne mogu isprečiti na ispunjenju toga cilja.



Претпостављам, само претпостављам, да то "Европа нема алтернативу" и нема баш толики значај у самој СПЦ. Наравно, лепо је имати добре односе са државним органима Србије, али није пресудно...

Мислим да је то "Европа нема алтернативу" пре колатерална добит, а да је много важније ово:



(Постоји грешка у титлованом преводу... Није Раскол из 1954. године, него из 1054.)

Српској православној цркви је у последњих неколико година стало, много стало, да има добре односе са Ватиканом. А то, опет, иде некако преко васељенског патријарха Вартоломеја и добрих односа са Васељенском патријаршијом. Чули сте из овог Би-Би-Сијевог извештаја каква су стремљења Вартоломеја.

А колико се сећам, мислим да је на сахрани патријарха Павла било врло упадљиво одсуство високих црквених достојанственика Руске православне цркве, али је зато васељенски патријарх Вартоломеј био присутан. И отада је приметно удаљавање СПЦ од Руске православне цркве и приснији односи са Васељенском патријаршијом. Ипак су данас на кључним местима у Српској православној цркви све тзв. "грчки ђаци"... А и ови данашњи клинци са нашег Теолошког факултета се све чешће шаљу у Рим на разне специјализације и слично...

Хоћу да кажем, Лоудере, да то неоглашавање поводом случаја Степинац-светац сигурно има везе са секуларном политиком, али мислим да има много више везе са односима између православних цркава и Васељенске патријаршије, као што има везе и са односима унутар саме Српске православне цркве.

П.С. - У пролеће те године када је направљен овај прилог о Есфигмену био сам на Светој Гори, у Хиландару, али и у Есфигмену и у Кареји... Чуо сам врло јасно шта се у монашкој републици мисли о васељенском патријарху. Али само ови из Есфигмена се отворено супротстављају Вартоломеју. Срби, Руси и Бугари не говоре јавно о томе, претпостављам због могућег Вартоломејовог утицаја на живот братства преко врха грчке државе, а Грци (осим ових из Есфигмена) на Светој Гори ћуте јер, опет претпостављам, мисле да је Вартоломеј "њихов" човек који је "први међу једнакима" међу поглаварима свих православних цркава и који им својим потезима омогућава да преузимају један по један манастир или скит на Светој Гори, па се тако данас на Атосу осим грчких манастира налазе још само српски, руски и бугарски. Одавно нема румунског манастира, нема грузијског манастира,... Баш уочи мог боравка тамо Грци су преузели један руски скит захваљујући одлуци Вартоломеја иако је протат Свете Горе био донео другачију одлуку. Многи су на Атосу тада били бесни због таквог безобзирног нарушавања аутономије монашке државе, а од неких сам чуо и речи које баш и не приличе мирољубивим монасима.

(Већ знате да постоји ту и нетрпељивост Грка и Руса који опет себе сматрају предводником православља, нарочито због утицаја на словенске православне народе...)

Ми све мислимо како су путеви секуларне политике запретани, компликовани и нама недокучиви, али то је, рекао бих, права дечја игра наспрам црквене политике која је још уз то обавијена и велом наводне духовности и заогртања у "недокучиве божанске тајне"...

Због свега тога ме и не чуди што на улазној капији у Есфигмен пише "Православље или смрт".
Filip2412 Filip2412 01:49 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

П.С. - У пролеће те године када је направљен овај прилог о Есфигмену био сам на Светој Гори, у Хиландару, али и у Есфигмену и у Кареји... Чуо сам врло јасно шта се у монашкој републици мисли о васељенском патријарху. Али само ови из Есфигмена се отворено супротстављају Вартоломеју. Срби, Руси и Бугари не говоре јавно о томе, претпостављам због могућег Вартоломејовог утицаја на живот братства преко врха грчке државе, а Грци (осим ових из Есфигмена) на Светој Гори ћуте јер, опет претпостављам, мисле да је Вартоломеј "њихов" човек који је "први међу једнакима" међу поглаварима свих православних цркава и који им својим потезима омогућава да преузимају један по један манастир или скит на Светој Гори, па се тако данас на Атосу осим грчких манастира налазе још само српски, руски и бугарски. Одавно нема румунског манастира, нема грузијског манастира,... Баш уочи мог боравка тамо Грци су преузели један руски скит захваљујући одлуци Вартоломеја иако је протат Свете Горе био донео другачију одлуку. Многи су на Атосу тада били бесни због таквог безобзирног нарушавања аутономије монашке државе, а од неких сам чуо и речи које баш и не приличе мирољубивим монасима.
Sa je be ovo, Desperate Housewives, Gossip Trac Rubrika !

Jel oni rade sta ili samo ogovaraju i spletkare?

Doduse sad procitah ponovo, vidim da sljakaju real estate biznis. Pazi ovo
који им својим потезима омогућава да преузимају један по један манастир или скит ako, preuzimanje ima li lepse.
loader loader 02:09 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

tasadebeli:
Хоћу да кажем, Лоудере, да то неоглашавање поводом случаја Степинац-светац сигурно има везе са секуларном политиком, али мислим да има много више везе са односима између православних цркава и Васељенске патријаршије, као што има везе и са односима унутар саме Српске православне цркве.

Neoglašavanje je izvorno proglasio kolega Vojislav S. a ja sam prihvatio da je to vrlo upečatljiva činjenica. Šta bi moglo biti razlog neoglašavanja? Sigurno je da u redovima spc ovakva odluka rimokatolika (o proglašavanju Stepinca) nije ostala nezapažena. Motiv koji imaju neki od nas, koji raspravljamo o pomenutoj stvari, zacelo je još veći kod naših crkvenjaka. Samim tim se može zaključiti da je po sredi neki debeo i nimalo jednostavan razlog što se ne oglasiše. Jednim delom odgovori se mogu nazreti i na osnovu tih informacija koje ste izneli u komentaru. Kako god, očito je da SPC smatra da sada nije dobro po nju da zaoštrava odnose sa vatikanskim kolegama. Možda se ovih dana i oglase, ko zna. Igranka je neka politička svakako.

на улазној капији у Есфигмен пише "Православље или смрт".

Dosta ilustrativno.
loader loader 02:12 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Filip2412:
Doduse sad procitah ponovo, vidim da sljakaju real estate biznis. Pazi ovo
који им својим потезима омогућава да преузимају један по један манастир или скит ako, preuzimanje ima li lepse.

Cepaju riziko u dugim manastirskim večerima
tasadebeli tasadebeli 02:30 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Filip2412
Sa je be ovo, Desperate Housewives, Gossip Trac Rubrika !

Jel oni rade sta ili samo ogovaraju i spletkare?

Doduse sad procitah ponovo, vidim da je real estate biznis u pitanju.




О, Филипе!!!

А ја се баш питао што те нема...

Чекни дедер да зовнем Фрија, он ће се много обрадовати када чује да си се овде појавио!

Е, да, у праву си. Јесте Риал Истејт Бизнис у питању. Па како да ти кажем, видиш и сам какво је стање... Јесте Христос истерао трговце из Храма, али се они вратили. Мораће опет да падне протеривање...

Nego, nesto skoro procitah Ivan Mestrovic kaze kao Stepinac nije takav to su dezinformacije kao on branio Srbe itd. Neki komentar, zasto Mestrovic tako?

Mislim, covek se lozio na Miloša Obilića, Kosovku Devojku i tako to, ipak ne mogu da vidim zasto bi on bio neki zaludjeni nacionalista u dubini duse, u to ne verujem.


Јесте, имаш то о Мештровићу и у оном усташком филму горе што сам га окачио, па ако те не мрзи, погледај тај филмић.

Кажу ту како је Мештровић бранио Степинца, али не помињу уопште да је Мештровић био напаљен на Обилића, Косовку девојку и тако то. Изгледа да им је то промакло... Па јес', те скулптуре су мале, па се и не виде...

А и у том филму уопштено избегавају да помену Србе него кажу "православно пучанство"... Што би рекли мудри људи, када га не поменеш, к'о и да га нема...

Ма Мештровић је ситна риба, уметник, гоља... Права фаца ту је колекционар умјетнина, Анте Топић Мимара. Гос'н Топић је својевремено, приликом једног интервјуа са Миломиром Марићем, још у другој половини осамдесетих, рекао дословце Миломиру:"Слушај, имам три слике. Ја са Хитлером, ја са Стаљином, ја са Титом. Објави коју смеш..."

А? Шта кажеш? Какав лик, а? Ено, имаш у центру Загреба и Мимарин музеј, па када се будеш шетао туда, сврати да видиш чуда... Ја нећу ићи, хвала ти на евентуалном позиву... Прво, већ сам све то видео одмах по отварању музеја, а друго, нешто ми сада тамо не прија зрак...
tasadebeli tasadebeli 02:39 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Filip2412

Doduse sad procitah ponovo, vidim da sljakaju real estate biznis. Pazi ovo
који им својим потезима омогућава да преузимају један по један манастир или скит ako, preuzimanje ima li lepse.


Добро, бре, Филипе, стави оно EDIT када нешто накнадно додајеш... Не могу да сваки час отварам нови одговор на твој једно те исти коментар.

Текст ти из минута у минут у истом коментару нараста као тесто за католичку нафору...
Filip2412 Filip2412 03:25 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Ma de cu ja u Zagreb pa ja ni od Europe nista video nisam nije mi to prioritet. Košta Rika, sume Amazonije i tako to divljina, jebes tisucljecnu kulturu Europsku i bilo ciju. Priroda me vise privlaci. Ustashki film neću da gledam samo komedije i romantic komedije , samo veselo.

Nego Mestrovic me zanima zasto je to pricao. Dakle ima li u tome neke istine.
Ako ima onda ga Ustase malo lazno predstavljaju kao ustasu a mi ga malo preterano smatramo ustasom.

EDIT:
стави оно EDIT
evo
EDIT sam stavio samo da se ne bunis. Ma znam da nije lepo, zezam se.... a i ovi iz bloga.B92 mogli bi nesto naprave da se taj edit flag udari automacki. Pa nisam ja ovde doso da radim, dzaba da im pisem ovde.... nek rade nesto. 100 godina nista novo nisu izmislili.
anonimni_autor anonimni_autor 05:34 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Cepaju riziko u dugim manastirskim večerima

Svaka čast
uros_vozdovac uros_vozdovac 07:32 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

tasadebeli

Због свега тога ме и не чуди што на улазној капији у Есфигмен пише "Православље или смрт".


Novi vetrovi duvaju, biće nama "I Pravoslavlje i smrt"
dr.wagner dr.wagner 10:15 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

... jutro

Filip2412

Nego Mestrovic me zanima zasto je to pricao. Dakle ima li u tome neke istine.
Ako ima onda ga Ustase malo lazno predstavljaju kao ustasu a mi ga malo preterano smatramo ustasom.


-Pa "vi" uglavnom sve nas smatrate ustašama , pa što bi bilo čudno i za Meštrovića ...
... istina , i "mi" većinom govorimo da ste svi vi četnici ... ali nije to razlog za svađu

-Meštrovića su uhapsili 41.-e , (zbog Jugoslavenskog odbora i antifašizma) ...
osudili ga na na smrt . ali je Pavelić to morao ublažiti (jer M ipak nije bio goljo)
, pa su ga pustili , a ovaj pobjegao i na kraju završio u Švicarskoj ...

-Njegov sin je kasnije glumatao po svijetu , pa se uvalio u neke proustaške
organizacije ... , a vi ste to valjda pomješali ... ali to je lako pomješati
(pogledati prvu rečenicu )

-Što se tiče Stepinca ... teško je tu biti pametan ... čak i Židovi ga ne
napadaju u ovom kontekstu , a mladi Goldštajn mu najviše zamjera previše blago
distanciranje od ustaša ...
-I meni je to isto čudno ... u NDH su ubijene stotine tisuća ljudi , a župnik
je uputio par prijekora sa oltara .... dok je sa Titom odmah "zaratio" zbog par
ubijenih župnika i malo novaca ... pa ga je T ćorkirao i tu mu je bio kraj ...

-Ne znam , mogao je više i bolje , ali nije ... , mogao se kasnije i malo
sramiti radi svega ... ali nije ni to ...
-To su valjda dovoljne osobine da postane svetac


Wagner











dr.wagner dr.wagner 10:15 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

dvaput je dvaput
godec godec 10:44 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

tasadebeli
01:41 15.02.2014 / *novo


Hvala Taso na sjajnom komentaru.
tasadebeli tasadebeli 10:48 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Filip2412

jebes tisucljecnu kulturu Europsku i bilo ciju.


Тако је, Филипе! Ти си послушао госпон Крлежу (да не будем баш интиман и да га назовем Фрици) који је лепо рекао:"У априлу 1941. схватио сам да не постоји нити тисућљетна хрватска култура, нити хиљадугодишње српско јунаштво."

Nego Mestrovic me zanima zasto je to pricao. Dakle ima li u tome neke istine.
Ako ima onda ga Ustase malo lazno predstavljaju kao ustasu a mi ga malo preterano smatramo ustasom.


Не, не,... Усташе својатају Мештровића као свога значајног Хрвата иако је био Југосла(о)вен... Али они то раде и са Теслом, Андрићем, Матавуљем, Ранком Маринковићем, Владаном Десницом и многим другим... Ускоро ће сасвим отворено и без зазора почети да својатају и Ћопића, Селимовића (ако се хрватско цвијеће не побуни), можда чак Његоша и Вука, а за Мирослављево јеванђеље се већ отимају...

Али немој то да те чуди. Они су дошли до "научног" закључка да све што је написано ијекавско/јекавским, то је онда хрватска култура, а све што је штампано латиницом, припада хрватској културној баштини. Мирослављево јеванђеље, иако је писано ћириличним писмом опет присвајају јер су, чућеш и то вероватно ускоро, Немањићи били хрватска династија, а Хрвати су "као што је опће познато, ћирилицу донели из Персије на Балкан".

Да скратим, Филипе, све што видиш на Балкану, од Триглава до Ђевђелије, а можда и до Солуна, припада, према тим најновијим "научним доказима" хрватској култури јер то је, у ствари, све и настало у крилу свете мајке, римске цркве.

А ми овде Мештровића уопште не сматрамо усташом. Ми га овде сматрамо само великим уметником... И помалкице масоном, али то није важно... Сви смо ми помало масони, пардон социјалисти.

Pa nisam ja ovde doso da radim, dzaba da im pisem ovde.... nek rade nesto.





Тако је, Филипе! Зашта су плаћени!

Сад је, рекао бих, прави моменат да на овом блогу окачимо једну лепу, својевремено врло популарну, а пригодну песму. Мали смо ми људи, мој Филипе, за овај велики свет око нас...




Jaril

Један од темеља Хришћанства је покајање.


loader loader 10:56 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Filip2412:
Nego Mestrovic me zanima zasto je to pricao. Dakle ima li u tome neke istine.
Ako ima onda ga Ustase malo lazno predstavljaju kao ustasu a mi ga malo preterano smatramo ustasom.

Odličan, odličan komentar.

Valjda je to za vanjski svet sudbina većine ljudi koji se nađu u tim nejasnim kontekstima (u navodnim izjavama i slično), a oko njih podela na isključivo crno i belo. Onda je logično da ga većina mora bar malo osuditi za neki gaf, makar i neproveren. Ja Meštrovića ne bih preterano čačkao. Makar dok ne definišemo one mnogo proverenije i očiglednije primere, tj. ličnosti.

loader loader 11:08 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Wagner:

-Što se tiče Stepinca ... teško je tu biti pametan ... čak i Židovi ga ne
napadaju u ovom kontekstu , a mladi Goldštajn mu najviše zamjera previše blago
distanciranje od ustaša ...
-I meni je to isto čudno ... u NDH su ubijene stotine tisuća ljudi , a župnik
je uputio par prijekora sa oltara .... dok je sa Titom odmah "zaratio" zbog par
ubijenih župnika i malo novaca ... pa ga je T ćorkirao i tu mu je bio kraj ...

-Ne znam , mogao je više i bolje , ali nije ... , mogao se kasnije i malo
sramiti radi svega ... ali nije ni to ...
-To su valjda dovoljne osobine da postane svetac

Jutro ...

Lep, odmeren komentar, koji dovoljno govori.
Zločin je bio tako obiman, i u sadejstvu sa crkvom, da se uloga S. jednostavno ne može sporiti. Ima sveđenika koji su onda direktno blagosiljali ustaše pre i posle pokolja, kao i onih koji su to radili lično. Ne pročitah da je Alojzije nekome od njih rekao "no, no... to nije dobro činiti", ...

Tu se nema šta braniti (ne mislim da vi to pokušavate). Jednostavno, suviše je očigledno.

Nego, ovakav nedavni potez vatikanskih glavešina pravi dodatan problem i onim ljudima, na hrvatskoj strani, koji se gnušaju nad počinjanim zločinima, jer se stvari dodatno radikalizuju, a u takvoj atmosferi je povećana šansa da i mnogi koji su umerenog građanskog opredeljenja budu obeleženi kao "svi oni".

Eto.
Kazezoze Kazezoze 12:35 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Ускоро ће сасвим отворено и без зазора почети да својатају и Ћопића, Селимовића (ако се хрватско цвијеће не побуни), можда чак Његоша и Вука, а за Мирослављево јеванђеље се већ отимају...

a pre svih nikolaja velimirovića koji je po zaslugama bio na istoj duhovnoj visini kao i stepinac.
Filip2412 Filip2412 13:20 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca


Filip2412

Nego Mestrovic me zanima zasto je to pricao. Dakle ima li u tome neke istine.
Ako ima onda ga Ustase malo lazno predstavljaju kao ustasu (edit: Stepinca bre ne Mestrovica) a mi ga malo preterano smatramo ustasom.

-Pa "vi" uglavnom sve nas smatrate ustašama , pa što bi bilo čudno i za Meštrovića ...
... istina , i "mi" većinom govorimo da ste svi vi četnici ... ali nije to razlog za svađu

Izgleda sam u svojoj lenjosti kod prevodjenja misli u recenice malo pretero. Nisam zelo novu temu, govorim o Stepincu. To jest, pitam se zasto ga je Mestrovic branio, Mestrovic koga ne smatram zveknutim nacistom.
When in 1943 Stepinac travelled to the Vatican, he came into contact with the Croatian artist Ivan Meštrović.[104] According to Meštrović, Stepinac asked him whether Croatian leader Ante Pavelić knew about crimes being committed in the state. When Meštrović replied that he must know everything, Stepinac reportedly broke into tears.

Ali OK, widim komentar Wagnera, on mi je na neki nacin odgovorio
Wagner:

-Što se tiče Stepinca ... teško je tu biti pametan ...
-To su valjda dovoljne osobine da postane svetac
Filip2412 Filip2412 13:26 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Сад је, рекао бих, прави моменат да на овом блогу окачимо једну лепу, својевремено врло популарну, а пригодну песму.


Ljudi su zlo, jebena je istorija.... ponekad je bolje manje znati jer zivot ne traje 100 godina a ima i lepsih stvari od ljudi i ratova jebiga...

Muzika govori lepse od reci. Evo i jedna onako, malo... ah neko ce shvatiti, meni je trebalo duze ali sad mi je ko melem na ranu. Poznavaoci kazu da ovde Amon improvizuje Claude Debussssija
Amon Tobin - Back from Space
dr.wagner dr.wagner 14:14 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Pozdrav L

loader
Zločin je bio tako obiman, i u sadejstvu sa crkvom, da se uloga S. jednostavno ne može sporiti. Ima sveđenika koji su onda direktno blagosiljali ustaše pre i posle pokolja, kao i onih koji su to radili lično. Ne pročitah da je Alojzije nekome od njih rekao "no, no... to nije dobro činiti", ...

Tu se nema šta braniti (ne mislim da vi to pokušavate). Jednostavno, suviše je očigledno.


-Ne mislim ja da je Stepinac neki zločinac "po defaultu" ... bilo je ovdje
župnika koji su to zaista bili ... (pa i nedavno ... kod svih nas))

-Ali jednostavno , takve stvari su se dogodile Židovima i Srbima da su njegovi
(neselektivni) "blagoslovi" zapravo zločin ... a i poslijeratni sukob sa Titom
ga dodatno kompromitira jer pokazuje da nije riječ o nekom "uplašenom papku" ...
... i kako se "zakačio" sa Titom , mogao je i sa Pavelićem ....imao je 100 puta
više razloga za to ...

-Ali eto , tako je kako je ... nije ni Peten (F) baš bio nacist , niti je
Jeruzelski nekakav "staljinist" , no u nekom povijesnom trenutku povuku (ili
ne povuku) neke poteze i unesreće mnoge ....

-Inače ... ... navodno se borio u WWI za "vašu stvar" i čin ste mu
dali ... pa Jugoslovenski odbor ... imali ste i "vi" malo utjecaja na izgradnju
njegove ličnosti ...


W
8c_competizione 8c_competizione 14:44 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Taso, posto si ocigledno od struke, imam jedno pitanjce za tebe

мислим да је на сахрани патријарха Павла било врло упадљиво одсуство високих црквених достојанственика Руске православне цркве, али је зато васељенски патријарх Вартоломеј био присутан.


meni se licno cini da su se neke stvari promenile dosta onog momenta kada je patrijarh German umro, cini se da je raskol tada poceo.

o patrijarhu Pavlu ne bih pricao mnogo, posto sa jedne strane svojim nacinom zivota zaista jeste predstavljao pravog hriscanina, ali su me, kao nekog sa intelektualnim mentalnim sklopom dostojnim 21. veka, itekako pogadjale neke izjave istog. takodje sam primetio da se svita na liturgijama promenila dosta.

zanimljivo, dolaskom Irineja, stara svita (ili bar oni zivi delovi) iz Germanovog doba se ponovo pojavljuje (na liturgijama)

ima li to kakve veze jedno sa drugim?
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:45 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

dr.wagner
Što se tiče Stepinca

Dotore, mogao si koju i o tim posthumnim "čudima" blaženog, mislim sa medicinske strane.

Ovaj naš svetac novijeg datuma (Velimirović) po tom pitanju, koliko znam, nije uopšte aktivan. Pretpostavljam da je taj deo isključivo u nadležnosti Sv. Vasilija Ostroškog.

Naravno, ima i živih čudotvoraca pout prepodobnog Makarija.




omega68 omega68 17:12 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

а све што је штампано латиницом, припада хрватској културној баштини

У Винчанском писму које је најстарије писмо у историји, старије и од ''клинастог'', слово '' И '' је писано као '' I ''.Зашто?
Зато што је ''И'' везник не само речи у реченици него и везник неба и земље.
Дакле, прво И је писано ''латиницом'' док крвати (Croatians ) још нису били ни у србским тестисима.
dr.wagner dr.wagner 18:18 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Pozdrav V

Vojislav Stojković

Dotore, mogao si koju i o tim posthumnim "čudima" blaženog, mislim sa medicinske strane.


-Ta čuda bi trebala dobiti policijsko-sudsko objašnjenje , prije nego medicinsko

-Ne znam kako se srpski kaže "obmana" ....???


W
highshalfbooze highshalfbooze 20:03 15.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Nego, ovakav nedavni potez vatikanskih glavešina pravi dodatan problem i onim ljudima, na hrvatskoj strani, koji se gnušaju nad počinjanim zločinima,


Ništa novo. I prethodni potez kada ga je vatikan proglasio kardinalom je rezultirao prekidom odnosa Jugoslavije i Vatikana 1952. Nije mogao ni da ode u Vatikan da primi onaj kardinalski kakosebešezvaše, nikada nije ni obavljao dužnosti kardinala... pa šta, sad ga svi zovu kardinalom, pa čak i Srbi
loader loader 01:33 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

dr.wagner:
-Ne znam kako se srpski kaže "obmana" ....???

Prema Vuku - "spinovanje" (stara srpska reč koju su stranci prisvojili)




tasadebeli tasadebeli 01:50 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

8c_competizione

Taso, posto si ocigledno od struke, imam jedno pitanjce za tebe...zanimljivo, dolaskom Irineja, stara svita (ili bar oni zivi delovi) iz Germanovog doba se ponovo pojavljuje (na liturgijama)ima li to kakve veze jedno sa drugim?


Не, не, нисам ја никакав стручњак, то ти се можда учинило... То што сам боравио у Хиландару или што се трудим да пажљиво посматрам свет око себе и да размишљам о томе, не чини ме никаквим стручњаком. Не бих рекао за себе да сам стручњак чак ни у оној области од које леба зарађујем, а то је профа српског у школи. Учим свакога дана, чак и на сопственом послу који, ево радим 20 и кусур година.

Ја само покушавам да дођем до одговора на нека питања која самом себи постављам исто као и ти... Зато смо, ваљда, и сви ми овде на блогу.

Зато и не умем да ти одговорим на ово питање.

meni se licno cini da su se neke stvari promenile dosta onog momenta kada je patrijarh German umro, cini se da je raskol tada poceo.


А на који раскол мислиш? У СПЦ?

Колико сам схватио, раскол у Српској православној цркви настао шездесетих година одвајањем најпре оног дела СПЦ у Сједињеним Америчким Државама (и добрано охрабриваним од УДБЕ) превазиђен је деведесетих, баш после смрти патријарха Германа, тј. по устоличењу патријарха Павла. Супротно од оног што си рекао. Отада је СПЦ јединствена.

Мислим да владика Артемије и ових пар зилотских манастира по Србији са неколико десетина монаха и пар стотина верника још увек не чине ону критичну масу да бисмо то могли назвати расколом у СПЦ. Као што ни манастир Есфигмен не можеш назвати расколом у грчкој цркви.

Зилоти, и у Србији и у Грчкој, најчешће спомињу питање старог и новог календара (тзв. јулијански и грегоријански мада је то компликовано питање, није уопште тако једноставно као што изгледа на први поглед) с тим што грчки зилоти имају разлог да га не прихватају јер је грчка црква прешла на нови календар, а српски зилоти још увек немају тај званични аргумент.

Али мислим да је сукоб много дубљи од календара. Ради се ту најпре о односу према екуменизму и, самим тим, о односу према Папи и Ватикану. Однос према календару је, рекао бих, само манифестација тог сукоба.

hajkula1 hajkula1 02:15 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

tasadebeli


Ми све мислимо како су путеви секуларне политике запретани, компликовани и нама недокучиви, али то је, рекао бих, права дечја игра наспрам црквене политике која је још уз то обавијена и велом наводне духовности и заогртања у "недокучиве божанске тајне"...

Због свега тога ме и не чуди што на улазној капији у Есфигмен пише "Православље или смрт".



Руски патријарх је екумениста, такође и наш (претходници то нису били, нити руски нити наш).

Тако да је и то битно уз постојећи ривалитет у првенству између руске и грчке цркве (и остале политике).

Проглашење Степинца за свеца? То је проблем римокатоличке цркве, ми не можемо да утичемо на њихове изборе. Нама је само још једна опомена, да видимо какви су и још један аргумент против екуменизма.



hajkula1 hajkula1 10:16 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Мимарин музеј


Poreklo eksponata?

hajkula1 hajkula1 10:27 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

-Ne znam kako se srpski kaže "obmana" ....???

W


I Međugorje? 32 godine ukazanja; prigodni plastični Isusi, uvoz sa Tajlanda...


Kad već pominjete real estate, da pomenem tkzv. Dodikovog vladiku. Ako ne vraća kredit, zapleniće crkvu?!! Ko mu je to dozvolio? Koja mu je to banka priznala hipoteku? Da se ja nešto pitam, ne bih dozvolila vraćanje kredita, takva banka treba da propadne. Ako neki objekti ne mogu da budu predmet trgovine, ne mogu da budu ni predmet hipoteke.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 10:54 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

Nemoj tako, hajkula No1, religija je veoma unosan posao. Evo, primera radi, kad bih imao para kupio bih jednu džamiju i par hrišćanskih hramova. Zatim bi ih značajno osavremenio (a kako, videti ovde) i ubirao profit.
8c_competizione 8c_competizione 20:24 16.02.2014

Re: Sva čuda po zagovoru blaženog Stepinca

А на који раскол мислиш? У СПЦ?


mislim na onu podelu na "bosansku" i "srbijansku" struju

mada vidim da je podela i po pitanju Germana i Pavla bila velika. Zanimljivo mi je da se neka lica iz Germanove pratnje pojavljuju ponovo uz Irineja, a nije ih bilo pored Pavla

cisto onako laicki posmatrano
Jaril Jaril 00:22 15.02.2014

Један од темеља Хришћанства је

покајање.
loader loader 00:28 15.02.2014

Re: Један од темеља Хришћанства је

Pravi hrišćani (rimokatolički) rekli bi da bismo trebali da se pokajemo što smo ih svojim postojanjem čikali da koriste srbosjek i druge alate

Filip2412 Filip2412 01:52 15.02.2014

Re: Један од темеља Хришћанства је

loader
Pravi hrišćani (rimokatolički) rekli bi da bismo trebali da se pokajemo što smo ih svojim postojanjem čikali da koriste srbosjek i druge alate


Hrvati su u totalnom blatu nacionalizma, ako ima neko gori od nas onda eto. Valjda za to ih volemo, uzajamna inspiracija

Nego, nesto skoro procitah Ivan Mestrovic kaze kao Stepinac nije takav to su dezinformacije kao on branio Srbe itd. Neki komentar, zasto Mestrovic tako?

Mislim, covek se lozio na Miloša Obilića, Kosovku Devojku i tako to, ipak ne mogu da vidim zasto bi on bio neki zaludjeni nacionalista u dubini duse, u to ne verujem.
loader loader 02:21 15.02.2014

Re: Један од темеља Хришћанства је

Ma, ko zna u kojim okolnostima i u kom kontekstu je to rekao, ako je baš tako rekao.
A i ako jeste tako rekao i verovao u to, onda, njegova stvar, njegova čast.
Da je ovaj branio Srbe - teško. Možda neki iznimni slučajevi, i verovatno samo radi neke konkretne dobiti ili radi marketinga. Jedino kako ih je "branio" bilo je pokrštavanje. Prekršteni bi tako makar izbegli mrcvarenja, malj u potiljak ...
Mučno je oko toga nagađati...

Hrvati su u totalnom blatu nacionalizma, ako ima neko gori od nas onda eto. Valjda za to ih volemo, uzajamna inspiracija

Da,
dobro skeniranje bratstva i jedinstva
8c_competizione 8c_competizione 14:46 15.02.2014

Re: Један од темеља Хришћанства је

Mislim, covek se lozio na Miloša Obilića, Kosovku Devojku i tako to, ipak ne mogu da vidim zasto bi on bio neki zaludjeni nacionalista u dubini duse, u to ne verujem.


Mestrovicevi potomci su bili u ZNGu

men se nekako cini da je Ivan Mestrivic samo voleo kintu koju je dobijao od kralja da finansira svoje projekte i dela! a da su potajne ljubavi ipak lezale negde drugde
charlie charlie 09:16 15.02.2014

Усташка посла !

Не разумем да се било ко чуди овоме ! Могу да се посвећују колико год хоће, знамо се !
loader loader 10:07 15.02.2014

Re: Усташка посла !

charlie
Не разумем да се било ко чуди овоме ! Могу да се посвећују колико год хоће, знамо се !

Pa, i nije u pravom smislu čuđenje (barem kod mene). Ali za brigu jeste svakako
8c_competizione 8c_competizione 10:09 15.02.2014

sta da se radi?

hm, pa jedna od stvari koja moze da se uradi jeste da drzava Srbija (i tu se ja nakaslja) prvo pozove Vatikanskog ambasadora na razgovor i trazi zvanicno objasnjenje

ukoliko se prave ludi ili su jednostavno bezobrazni, proglasiti ga osobom non grata i proterati iz zemlje, te prekinuti sve diplomatske odnose sa Vatikanom

plus, finansirati objavljivanje pune storije o Stepincu u uticajnijim svetskim medijima

plus, plus: lobirati maksimalno u Jevrejskim zajednicama i kod Izraela da se iskoristi njihov uticaj SAMO da istina dodje na videlo. Ne traziti nista vise.

mislim da bi tako postupile normalne drzave. e sada, mi zivimo u Srbistanu, pa je Cecin koncert na Trgu bitnije ulaganje pred izbore ...

EDIT: da dodam ovde odmah i tagove kao sto su Vucic, PPV, hot-lips, Superman, Feketic ne bi li ovi iz SNS-NSA primetili ovaj komentar
loader loader 10:41 15.02.2014

Re: sta da se radi?

hm, pa jedna od stvari koja moze da se uradi jeste da drzava Srbija (i tu se ja nakaslja)... ...

I jeste za nakašljavanje.

Predložene mere jesu dosta dobar odgovor, ali se bojim da ovde na to nema spremnosti. Politika dopadanja inostranstvu ipak (im) je važnija. Možda, eventualno, ukoliko bi se u javnosti oko ovog besramnog slučaja digla velika frka, postoji šansa da u tome nađu priliku da na konferenciji za štampu prozbore koju zapaljivu, kako već znaju, ali čisto radi prikupljanja poena u biračkom telu. Na tome bi se završilo. Biračko telo bi reklo, vidi kako brinu o nacionalnim interesima, oni bi profitirali, a oko samog slučaja ne bi se odmaklo ni za milimetar, jer se dalje, sistematski, ništa više ne bi ni preduzimalo.

Da ne govorimo o onoj dodatnoj problematici koja proizilazi iz same srpske pozicije, jer, ugled Srbije je u poslednjih 25 godina toliko narušen (tj. ne postoji, ili postoji kao negativan utisak), da bi čak i neki odlučni potezi imali minoran efekat. Mada to se uglavnom odnosi samo na kratak i možda srednji rok. Ali ako bi se to pitanje stalno držalo kao jedan od nacionalnih prioriteta, ako bi se na adekvatan način isticale činjenice, a one su zastrašujuće (i ne zastarevaju), rezultat bi vremenom ipak morao da dođe. Ovako, žrtvovana strana ćuti, dželati se baškare.
yugaya yugaya 11:38 15.02.2014

Re: sta da se radi?

ako bi se na adekvatan način isticale činjenice,


Zvanična institucija zadužena za istorijski izvor koji dokumentuje činjenice - Popis žrtava rata 1941-1945 na teritoriji cele bivše Jugoslavije - jeste Muzej žrtava genocida, Beograd.

Poslednje (minimalne) revizije su uključenje u izdanje ovog popisa koje je objavljeno 2009. godine.

Ovaj popis nije dostupan širokoj javnosti.

Ovaj popis nije prezentovan u elektronskom obliku.

Zahtev za izmenu pogrešnih podataka ili unos podataka o do sada zvanično neidentifikovanoj žrtvi moguće je samo poslati poštom, i to tek nakon što ste fizički negde našli primerak zvaničnog popisa i utvrdili da podaci u njemu nisu tačni ili da nedostaju osobe za koje imate informacije ili dokumenta da su stradale tokom drugog svetskog rata kao civilne žrtve ili pripadnici NOVJ-a. Nije formulisan niti određen zakonski rok u kome će vaš zahtev biti obrađen niti ćete dobiti povratnu informaciju da li je vaš zahtev uopšte stigao do njih i ima li iko nameru da ga obradi.


Postavljanje ovog zvaničnog popisa na internet od strane zvanične institucije zadužene za njega bilo bi ono što je neophodno uraditi da bi se proces ispravljanja grešaka i identifikovanja žrtava učinio transparentnim, dostupnim i lakšim.

Ovakav projekat bi morao biti finansiran od strane države Srbije ako je država Srbija iole zainteresovana da prestane frljanje brojkama, da žrtve budu dostojanstveno sačuvane od zaborava i da se na adekvatan način istaknu činjenice.

Umesto toga imamo :

- od strane države finansirane komisije za reviziju istorije, žrtava rata i poraća,tj. spiskove na kojima su izjednačene civilne žrtve fašističkog terora i oni koji su poginuli kao pripadnici fašističkih vojnih formacija:

primer 1

primer 2

- činjenicu da je jedina zvanična ustanova koja kontinuirano i javno dostupno unosi podatke o novoidentifikovanim žrtvama ustaškog režima JUSP JASENOVAC, Republika Hrvatska. Zavirite slobodno malo detaljnije na njihovu zvaničnu internet prezentaciju, propratni materijali su objektivni, spisak žrtava je javno dostupan i aktivno se dopunjava u razumnom roku ukoliko predate potrebnu dokumentaciju. Čak dobijete i povratnu informaciju o ispravci ili novom unosu :

http://www.jusp-jasenovac.hr/Default.aspx?sid=5019


Tj. pre nego što dozvolimo sebi da ovakve komentare i stavove

Kako su radili u Kravicama ,tako su dobili u Potocarima

I niko vise nikad nece vrbe kititi Srbima tacka ,dovidjenja i prijatno


tolerišemo u ime slobode govora i u nedostatku činjenica i zato što su "oni u totalnom blatu nacionalizma" (a mi naravno jok i ne), da se malo dobro pogledamo šta smo to mi uradili da činjenice govore u ime onih koji su od ideologije i državnog terora koji je podržavao Alojzije soon-to-be-svetac stradali.




tasadebeli tasadebeli 11:51 15.02.2014

Re: sta da se radi?

yugaya

Zvanična institucija... da se malo dobro pogledamo šta smo to mi uradili da činjenice govore u ime onih koji su od ideologije i državnog terora koji je podržavao Alojzije soon-to-be-svetac stradali.




Само да допуним твој коментар информацијом од пре две године да је Српска академија наука и уметности, односно прецизније Извршни одбор САНУ, одбила да својим каналима дистрибуира превод на енглески језик књиге Магнум Кримен Виктора Новака.

ЛИНК

Понављам, то је било 2012, дакле не у доба Тита, СФРЈ и шта ти ја знам чега све не на шта се обично ваде ови који у самој Србији не раде ништа на том питању.

EDIT: А објашњење господина Николе Хајдина

САНУ, рекао нам је академик Никола Хајдин председник Српске академије наука и уметности није штампала „Magnum Crimen”, није његов издавач, и није у обавези да га шаље страним институцијама. У обавези су да дистрибуирају само књиге које је објавила САНУ. Ако неки члан САНУ буде заинтересован за ову књигу, додаје председник, они ће је обезбедити, али је неће дистрибуирати у иностранство.


не само да је крајње лицемерно, него је безобразно и неваспитано.
loader loader 11:56 15.02.2014

Re: sta da se radi?

primer 1

Odnosi se na streljane nakon septembra 1944.
primer 2

Sajt više u pripremi.

Pokušaj doprinosa je za pohvalu, ali za sada ne kazuje mnogo.
...

Kako god, nastaviće se sporenja oko broja žrtava, kako ukupnih, tako i samo onih u ndh (koje nas u ovom slučaju pre svega zanimaju).
Zašto to brojanje (i objavljivanje rezultata) do sada nije urađeno? Bio bi vrlo zanimljiv odgovor. Izgleda da su samo porodice žrtava imale motiv da probaju da tu stvar rasvetle.
...

Sa jedne strane je nezahvalno uopšte pominjati činjenice, a istovremeno se baviti nagađanjima koja maše koju stotinu hiljada tamo-ovamo, jer tada cela priča zvuči neozbiljno,
dok je sa druge strane sasvim besmisleno čekati da se žrtve najzad prebroje i adekvatno publikuju (što je krajnje neizvesno), pa da se tek potom kaže ono što se mora reći, ne samo o Stepincu (uskoro svecu, upravo zbog "zasluga" u pomenutim stvarima).

8c_competizione 8c_competizione 14:49 15.02.2014

Re: sta da se radi?

ako bi se na adekvatan način isticale činjenice


predlazem da se, za pocetak, na svakom od blogova posvecenim problematici, postave linkovi ka istorijski, NAUCNO zasnovanim, cinjenicama
8c_competizione 8c_competizione 14:57 15.02.2014

Re: sta da se radi?

Српска академија наука и уметности, односно прецизније Извршни одбор САНУ


Taso, bojim se da je SANU izgubio svoj kredibilitet pocetkom devedesetih

mozda je prava adresa za trazenje kinte za prevod u stvari Ministarstvo kulture, procitah negde pre neki dan da je i pored srozanog budzeta za 2014tu predvidjeno 4 puta vise novca za prevode?
8c_competizione 8c_competizione 15:04 15.02.2014

Re: sta da se radi?

mislim da je sledeci komentar na vest Politike upravo najbolji predlog:



Bob Petrovich | 19/03/2012 18:02

Treba uciti od iskustva proslosti. Mogao bi i tiraz ove knjige da izgori jer su "misevi izazvali kratak spoj na instalacijama".

Enciklopedija Britanika se vise ne stampa. Iz toga treba takodje izvuci iskustvo.


Izdavac bi POD HITNO trebalo da uradi sledece:

1. Da Magnum Krimen (prevod na engleski) prebaci u elektronsku formu (PDF, ebook) i i da je zastiti od izmene teksta. (konsultovati profesionalce)

2. Da dozvoli slobodnu distribuciju e-knjige u trajanju od 24 meseca kad se koristi u akademske svrhe.

3. Da trazi saradnike koji bi pro bono preveli knjigu na druge jezike - prilika da se profesionalno istaknu.

3. Da na amazonu omoguci prodaju stampane i elektronske verzije.

Na ovaj nacin ce knjiga doci do citalaca kojima je namenjena.


takodje, moze se proveriti da li je autor imao zakonske naslednike (posto je preminuo davne 1977me). ako ne, cena knjige se moze spustiti na stvarni minimum. Ukoliko bi drzava sufinansirala, mogla bi da bude i potpuno besplatna!

i prevesti je na bar nekoliko svetskih jezika (engleski (obavezno!), nemacki, francuski i spanski) da se pokrije sto veca Evropska populacija.
8c_competizione 8c_competizione 15:06 15.02.2014

Re: sta da se radi?

Tj. pre nego što dozvolimo sebi da ovakve komentare i stavove

Kako su radili u Kravicama ,tako su dobili u Potocarima

I niko vise nikad nece vrbe kititi Srbima tacka ,dovidjenja i prijatno




tolerišemo u ime slobode govora i u nedostatku činjenica i zato što su "oni u totalnom blatu nacionalizma" (a mi naravno jok i ne), da se malo dobro pogledamo šta smo to mi uradili da činjenice govore u ime onih koji su od ideologije i državnog terora koji je podržavao Alojzije soon-to-be-svetac stradali.


8c_competizione 8c_competizione 15:20 15.02.2014

Re: sta da se radi?

Izdavacka kuca Gambit

cuj Taso, upravo prosvrljah na kratko Google-om i pokusah da dodhem do mail adresse Gambita, da probam da narucim knjigu.

zanimljivo je da web sajt www.gambit.rs ne vodi nigde, a da mail adresa vlasnika jos uvek ima .YU domen !?!?!?!

i pored sve dobre volje, ne mogu a da ne popizdim na nivo primitivizma u nasoj drzavi. ovo je 21. vek, izdavac bi trebao da ima bar malko pismeniji web sajt (top ce mu klinci uraditi i za 200 EVRONA, domain i hosting kostaju oko 40 EVRONA godisnje), kao i realnu mail adresu. kao minimum. da ne govorim o mogucnosti narucivanja knjiga preko neta (sto sam odmah hteo i da uradim). dakle htedoh da mu kupim knjigu, od cega zavisi njegova izdavacka aktivnost. kako? pobogu, gmail, yahoomail itd su besplatni servisi!

i posle ona njegova volina od zemljaka pali "industrijske olimpijske baklje"

mogao bi da ponudi sufinansiranje otvaranja profesionalnih web stranica za ugrozene grane privrede (izdavastvo?) ili radu na izdavanju eBooks-a!

uvek je lako lajati na zvezde, SANU, drzavu itd.
hajkula1 hajkula1 15:15 17.02.2014

Re: sta da se radi?

tasadebeli


Српска академија наука и уметности, односно прецизније Извршни одбор САНУ, одбила да својим каналима дистрибуира превод на енглески језик књиге Магнум Кримен Виктора Новака.

ЛИНК

Понављам, то је било 2012, дакле не у доба Тита, СФРЈ и шта ти ја знам чега све не на шта се обично ваде ови који у самој Србији не раде ништа на том питању.

EDIT: А објашњење господина Николе Хајдина

САНУ, рекао нам је академик Никола Хајдин председник Српске академије наука и уметности није штампала „Magnum Crimen”, није његов издавач, и није у обавези да га шаље страним институцијама. У обавези су да дистрибуирају само књиге које је објавила САНУ. Ако неки члан САНУ буде заинтересован за ову књигу, додаје председник, они ће је обезбедити, али је неће дистрибуирати у иностранство.


не само да је крајње лицемерно, него је безобразно и неваспитано.




Kakav Hajdin, takvi akademici
godec godec 10:48 15.02.2014

Sveti Simeon

Ko je pobio više Srba, Sveti Simeon ili Sveti Stepinac?
tasadebeli tasadebeli 11:10 15.02.2014

Re: Sveti Simeon

8c_competizione

sta da se radi?


Први пут сам ти, откада се дописујемо на блогу, онако слатко, од срца, дао препоруку за коментар!


loader

I jeste za nakašljavanje.






godec

Sveti Simeon
Ko je pobio više Srba, Sveti Simeon ili Sveti Stepinac?


Ти, изгледа, не узимаш у обзир чињеницу да је Симеон живео у 12. веку када су и у једној културној Француској, Енглеској итд. такође прогањали невернике.

А Степинац је ипак живео у 20. веку када је већ одавно усвојен у Европи узус да се прогањање неверника сматра злочином.

Достави ти лепо своје мишљење тужитељки хашког трибунала, Катрин Густавсон. Она ће се много обрадовати могућношћу да прошири своју оптужницу јер ето баш пре неки дан је оптужила и Његоша за геноцид иако је Његош живео пре 200 година у времену када су Турци још увек увелико набијали српске главе на колац...

Е, свашта ћемо још чути на овом блогу Б92...
loader loader 11:19 15.02.2014

Re: Sveti Simeon

godec
Ko je pobio više Srba, Sveti Simeon ili Sveti Stepinac?

Ovo pitanje može da posluži kao korisno podsećanje da sklonost ka uklanjanju pripadnika drugačijih verskih i ostalih opredeljenja - nije ekskluzivna sklonost samo jedne konfesije, etničke skupine ili pojedinca.

Ali, ovde sada govorimo o jednom vrlo konkretnom problemu (da ne ponavljam teze iz posta).
Takođe, obratiti pažnju na neke deonice Tasinog komentara koje daju prilično dobar odgovor na postavljeno pitanje.

8c_competizione 8c_competizione 14:52 15.02.2014

Re: Sveti Simeon

Први пут сам ти, откада се дописујемо на блогу, онако слатко, од срца, дао препоруку за коментар!


Taso, hvala na preporuci.

kao sto vidis, oko generalnih pitanja cini se da se vecina Srbalja nekako i slaze.

nama dvojici ce i dalje glavni diskurs ostati pitanje religije u modernom drustvu.

no, ko sto rekoh i dalje, sve dok se religija ni na koji nacin ne mesa u moj zivot i zivot maloletne dece, te jedne sekularne drzave, bicu izuzetno tolerantan prema njoj. ali to samo AKO, I SAMO AKO!
tasadebeli tasadebeli 02:21 16.02.2014

Re: Sveti Simeon

8c_competizione

Taso, hvala na preporuci.



Реако си праву ствар за овај конкретни случај Степинац. Зато теби свака част!

nama dvojici ce i dalje glavni diskurs ostati pitanje religije u modernom drustvu.


Одмах да ти кажем да нама двојици то уопште и није одговарајуће питање за дискусију. И то није до тебе, до мене је...

Наиме, ја немам никакав однос према питању религије у друштву. Ама баш никакав. За мене је питање религије, то јест вере, искључиво питање сваког појединца понаособ. И зато је религија, то јест вера, његова лична ствар о којој ће проговорити када буде осетио потребу да говори о томе.

Ти си вероватно мислио да се ти и ја споримо зато што ја често умем да браним Цркву од напада на њу. А у ствари ја, у тим расправама, само покушавам да нагласим да када кажемо Црква, треба да имамо у виду да се то односи на сваког појединачног верника те Цркве. Па када овде на овом блогу Б92 и крене нека жестока уопштена пљувачина по Цркви, ја покушавам тада да кажем да је тачно да Цркву чини и један Качавенда, али исто тако Цркву чине и они многобројни људи добра срца и велике душе који су најчешће анонимни. А зар није тако и са читавим људским друштвом? (Време таблоида нас је све васпитало тако да се наслађујемо искључиво неким негативним информацијама уместо да нас васпитава тако да се дивимо врлинама).

И онда мени буде жао што се општом пљувачином по Цркви због, на пример једног Качавенде, пљују и ти многобројни добри људи.

Зато и мислим да се ти и ја чак ни по том питању не споримо уопште, него се само не разумемо...
loader loader 02:48 16.02.2014

Re: Sveti Simeon


... али исто тако Цркву чине и они многобројни људи добра срца и велике душе који су најчешће анонимни. А зар није тако и са читавим људским друштвом? (Време таблоида нас је све васпитало тако да се наслађујемо искључиво неким негативним информацијама уместо да нас васпитава тако да се дивимо врлинама).

И онда мени буде жао што се ...

godec godec 10:26 16.02.2014

Re: Sveti Simeon

Ти, изгледа, не узимаш у обзир чињеницу да је Симеон живео у 12. веку...када су и у једној културној Француској, Енглеској итд... када су Турци још увек увелико набијали српске главе на колац...Достави ти лепо своје мишљење тужитељки хашког трибунала, Катрин Густавсон.


Kakvo maestralno skretanje sa teme. Proglašavanje ubica za svece nikada nije bilo predviđeno pravilima pravoslavne hrišćanske crkve.
8c_competizione 8c_competizione 13:08 16.02.2014

Re: Sveti Simeon

И зато је религија, то јест вера, његова лична ствар о којој ће проговорити када буде осетио потребу да говори о томе.


imam "osecaj za feeling" da mnogi crkveni velikodostojanstvenici osecaju vrlo cesto vrlo jaku potrebu da govore onecemu, vrlo cesto prelazeci granice ukusa i zakonskih okvira slobode govora. tu meni iskoci ona zila glupaca preko cela!

nemam ja problema sa vernicima per se (ok, nisu mi jasni u 21. veku), svako je slobodan da zivi kako hoce dok ne ugrozava druge)

ја покушавам тада да кажем да је тачно да Цркву чини и један Качавенда


problem Taso, sa ljudima Kacavendinog, Amfilohijevog ili Irinejevog kalibra, jeste da predvode (dakle odredjuju im sta je dobro a sta lose) pastvu (koja bas i pristajanjem na princip dogme ne dozvoljava sebi previse mesta za slobodno razmisljanje) sto sve za rezultat ima povampirenje klerofasizma i generalne zatupljenosti naroda.

bio bih potpuno sa tobom ukoliko bi se vernici pobunili i rekli SPCu: dajte vec jednom uklonite Amfilohija, Kacavendu, Pahomija (ovaj potonji bi trebao i krivicno da odgovara umesto sto ga SPC stiti) ...

posto to ne radi, stavlja se na stranu prethodno navedenih, i tu pocinju razlozi za rasprave i "pljuvacinu" (po mom skromnom misljenju potpuno zasluzenu ako se vec tako ponasaju).

И онда мени буде жао што се општом пљувачином по Цркви због, на пример једног Качавенде, пљују и ти многобројни добри људи.


kada budu podigli svoj glas, onda cu ih postovati, ovako ostaju samo tihi saucesnici! ali ipak na kraju SAUCESNICI.

mislim da bi bilo OK da prekinemo trol bloga sa interSPC prepucavanjima (ako se slazes), tema je Stepinac!
G.Cross G.Cross 19:55 16.02.2014

Re: Sveti Simeon

Наиме, ја немам никакав однос према питању религије у друштву. Ама баш никакав. За мене је питање религије, то јест вере, искључиво питање сваког појединца понаособ. И зато је религија, то јест вера, његова лична ствар о којој ће проговорити када буде осетио потребу да говори о томе.

tasadebeli tasadebeli 21:56 16.02.2014

Re: Sveti Simeon

8c_competizione

mislim na onu podelu na "bosansku" i "srbijansku" struju


А да, кажу да је има... Мада ја то не бих назвао расколом, далеко је то од раскола. А и нисам сигуран да би се та подела могла тако оквалификовати: "босанска и србијанска". (Да ти не причам да се гнушам овог назива "србијански" јер је то само још једна беспотребна и бескорисна подела међу Србима.) Назив овим струјама су вероватно дали таблоидни новинари слушајући сугестије одређених државних безбедносних структура.

Могуће је, дакле, да та подела коју помињеш постоји. Нису ти унутарцрквени кругови (при томе мислим на патријарха, владике, свештенство и монаштво) тако монолитна структура као што то изгледа теби или било коме ко се не упушта у то даље од текстова у булеварској штампи или даље од телевизијских вести...

Патријарх, владике, свештенство, монаштво, вероучитељи,... различити су то људи, различитог порекла, различитих социјалних група из којих потичу, различитог образовања, различитих погледа на свет и, веровао или не, чак и различитих политичких убеђења.

Зато ме и не би чудило да у једној тако многољудној организацији као што је Црква постоје различите струје. Па у мом малобројном двочланом домаћинству постоје вазда различите струје (чак и политичке ), а како их онда неће бити у једној структури која од патријарха, па до верника броји на милионе људи. Логично је то "струјање", зар не?

Узгред, ако те не мрзи, 'ајде молим те на ПП (због онога што пише на дну овог коментара) напиши ми који су то ликови из Германовог времена које ниси виђао око патријарха Павла, али су се сада опет појавили око Иринеја. Нисам до сада обратио пажњу на то, промакло ми је.

imam "osecaj za feeling" da mnogi crkveni velikodostojanstvenici osecaju vrlo cesto vrlo jaku potrebu da govore onecemu, vrlo cesto prelazeci granice ukusa i zakonskih okvira slobode govora.


Друже, ја исти такав филинг за осећај имам и за оне који пљују по Цркви уопштено... Имају јаку потребу да пљују, врло често прелазећи законске оквире слободе говора и, што је још важније, прелазећи и границе доброг укуса и показујући крајње неваспитање при томе. Зар је тако тешко схватити да кад се крене у неко уопштено пљување по Цркви истовремено се пљује и по онима који то никако не заслужују. Напротив.

bio bih potpuno sa tobom ukoliko bi se vernici pobunili i rekli SPCu: dajte vec jednom uklonite Amfilohija, Kacavendu, Pahomija (ovaj potonji bi trebao i krivicno da odgovara umesto sto ga SPC stiti) ...


Мислим да не схваташ суштину једног таквог скупа људи као што је Црква. То није политичка партија чије ће чланство на неком пленуму или демонстрацијама на улици да смењује партијско руководство. То у Цркви не постоји из простог разлога што је свакоме, од патријарха па до оних формалних верника дата слобода одлучивања, а подразумева се да последице свог избора носе сами на сопственим плећима не натоварајући их свима другима на леђа као што то раде, рецимо, политичари и вође политичких странака. У Цркви нико не може бити саучесник у туђем сношењу последица избора које је сам направио у овоземаљском животу. Тако сам барем ја то схватио да функционише у ономе што називамо Српска православна црква.

И морам да ти кажем, не осећам се ни најмање саучесником једног Качавенде или било којег од тих који постадоше миљеници таблоида јер не могу бити саучесник у нечему што не знам. Тек када бих се сам уверио, сопственим очима, да је истина било шта што се врти као "информација" о некоме, било коме не само црквеном достојанственику који је исто тако пре свега само човек, онда бих се у случају да ћутим о томе (што за себе не могу да поверујем - да ћутим о таквим стварима), заиста сматрао саучесником.

Уосталом, све ово што сам ти ја написао, написао је мало ниже доле и Ћираћирафм много краће и једноставније:

Hriscanstvo nije zbirka bajki za odrasle ili "Dr House" gde,kobajajgi,pobedjuje dobro vec komplikovana vera sa mnogo iskusenja.


Ја бих овде у овом одговору за тебе једино у овој Ћириној реченици реч "хришћанство" заменио речима четири велике монотеистичке религије савременог човечанства. Због тога, између осталог, увек можеш пре да видиш дужну ноту поштовања између православног попа и католичког свештеника или муслиманског хоџе, него између "цивилних" верника тих религија који у томе не следе пример својих пастира.

mislim da bi bilo OK da prekinemo trol bloga sa interSPC prepucavanjima (ako se slazes), tema je Stepinac!


Почели смо причу о СПЦ тако што смо се питали зашто се СПЦ не оглашава поводом предстојеће канонизације Степинца. Пази, јесмо троловали али... Географи би то назвали бифуркација.

Слажем се, слажем се, твој предлог је сасвим на месту.
tasadebeli tasadebeli 22:00 16.02.2014

Re: Sveti Simeon

godec
Ти, изгледа, не узимаш у обзир чињеницу да је Симеон живео у 12. веку...када су и у једној културној Француској, Енглеској итд... када су Турци још увек увелико набијали српске главе на колац...Достави ти лепо своје мишљење тужитељки хашког трибунала, Катрин Густавсон.


Kakvo maestralno skretanje sa teme. Proglašavanje ubica za svece nikada nije bilo predviđeno pravilima pravoslavne hrišćanske crkve.


Каква маестрална замена теза!

Јел' то по неком језуитском рецепту или по неком стаљинистичком рецепту?

Додуше, свеједно је... Исто је све то... Замена теза је замена теза и није битно ко ју је први патентирао.
godec godec 00:15 18.02.2014

Re: Sveti Simeon

tasadebeli
godec
Ти, изгледа, не узимаш у обзир чињеницу да је Симеон живео у 12. веку...када су и у једној културној Француској, Енглеској итд... када су Турци још увек увелико набијали српске главе на колац...Достави ти лепо своје мишљење тужитељки хашког трибунала, Катрин Густавсон.


Kakvo maestralno skretanje sa teme. Proglašavanje ubica za svece nikada nije bilo predviđeno pravilima pravoslavne hrišćanske crkve.


Каква маестрална замена теза!

Јел' то по неком језуитском рецепту или по неком стаљинистичком рецепту?

Додуше, свеједно је... Исто је све то... Замена теза је замена теза и није битно ко ју је први патентирао.


Jeste, u pitanju je i tvoj neuspešan pokušaj zamene teza, ali neuspešan. Iz tvog odgovora o "културној Француској, Енглеској итд... Турци .. српске главе на колац...Катрин Густавсон.... језуитском ... или по неком стаљинистичком " vidim da pokušavaš sa zamenom teza, ali ti ne ide.
mikele9 mikele9 23:00 18.02.2014

Re: Sveti Simeon

Ko je pobio više Srba, Sveti Simeon ili Sveti Stepinac?

Ne znam da li vam išta znači ime Fra Filipović Majstorović? Taj Fratar je jedno vreme bi zapovjednik Jasenovca a ostalo je zebeleženo da je voleo da mu dovedu nekog novog, svežeg logoraša, kojeg bi ili ubo nožem ili pucao u njega i onda mu pio krv kroz gumenu cevčicu. Prezimena mu govore da je bio, ko zna kad pokršteni, Srbin Hercegovac. Ko će koga ako ne svoj svoga! I Mirko Kovač je pisao o sveštenicima koji su klali!
godec godec 00:32 19.02.2014

Re: Sveti Simeon

Ko je pobio više Srba, Sveti Simeon ili Sveti Stepinac?


Postavio sam veoma jednostavno pitanje. Gde ste sad Obilići? Nemojte da vrdate. Pustite sad kulturne Francuske, Engleske, Turke, srpske glave na kocu, Katrin Gustavson, jezuite, staljina, fratre Majsotoroviće...

KO JE POBIO VIŠE SRBA, STEFAN NEMANJA ILI STEPINAC?!
apostata apostata 00:59 19.02.2014

Re: Sveti Simeon

godec
Ko je pobio više Srba, Sveti Simeon ili Sveti Stepinac?


Postavio sam veoma jednostavno pitanje. Gde ste sad Obilići? Nemojte da vrdate. Pustite sad kulturne Francuske, Engleske, Turke, srpske glave na kocu, Katrin Gustavson, jezuite, staljina, fratre Majsotoroviće...

KO JE POBIO VIŠE SRBA, STEFAN NEMANJA ILI STEPINAC?!

A što Staljin malim slovom?
loader loader 01:32 19.02.2014

Re: Sveti Simeon

mikele9
Ne znam da li vam išta znači ime Fra Filipović Majstorović? Taj Fratar je ...

Ima ga tu, međ' komentarima: naš blogokolega Omega ga je opisao malo opširnije. Kao Fra Satanu. ...

Mučno.
patkica patkica 13:46 15.02.2014

Početnički

Ako jedan četnički vojvoda i njegov mladi pobočnik mogu postati precednik i premijer (većinski, demokratski izabrani), zakleti evropejci i demokrati, a do jučer su bili spremni "za jednog Srbina ubiti sto muslimana", koji su bili aktivni dionici politike "krvi i tla" iza koje stoji genocid, etničko čišćenje i najgori zločini, a da u Srbiji to nitko ni najmanje ne dovodi u pitanje (rezultati izbora govore za sebe), onda je najmanji problem što jedan mrtvi svećenik u jednoj drugoj državi postaje administrativni svetac. Ili?
Filip2412 Filip2412 14:26 15.02.2014

Re: Početnički

patkica
Ako jedan četnički vojvoda i njegov mladi pobočnik mogu postati precednik i premijer (većinski, demokratski izabrani), zakleti evropejci ...

Naravski, Balkan je to . Uvek i svatko ima prava na ispriku (excuse? sto bi rekli kod nas):
... a sta su oni nama radili

A stvarno, kako su gorepomenuta dvojica postali najveći europejci a njihovi i glasaci zajedno sa njima to je veća misterija od svih tajni svemira. Slični preobrazaji se mogu naći i kod hrvatskih ali manje ekstremni. Mesic je jedan od tih, pragmaticnih koji je surovao sa ustastvom kada ne trebalo zastrasivati Hrvaske gradjane srpskog porekla a kasnije se pokazivao kao mnogo fini europski frajer.

Meni je tuzno sta se dešava sada, kriminal, nasilje. Omladinci na Balkanu dans su zrtve ne mrznje i nacionalizma suseda vec sopstvenih naroda. Zlo se nekako uvek okrene prema unutra kolko god se usmerava na spolja.
8c_competizione 8c_competizione 14:54 15.02.2014

Re: Početnički

Ako jedan četnički vojvoda i njegov mladi pobočnik mogu postati precednik i premijer (većinski, demokratski izabrani), zakleti evropejci i demokrati, a do jučer su bili spremni "za jednog Srbina ubiti sto muslimana", koji su bili aktivni dionici politike "krvi i tla" iza koje stoji genocid, etničko čišćenje i najgori zločini, a da u Srbiji to nitko ni najmanje ne dovodi u pitanje (rezultati izbora govore za sebe), onda je najmanji problem što jedan mrtvi svećenik u jednoj drugoj državi postaje administrativni svetac. Ili?


komsija, izgleda da ste u pravu

da bi se drzale moralne pridike (sa nase strane) valjda bi trebali prvo da budemo "sveci" sami

ALI, to nikako ne umanjuje bezobzirnost i bezobrazluk stava Vatikana. NIKAKO
loader loader 01:45 16.02.2014

Re: Početnički

patkica
Ako jedan četnički vojvoda i njegov mladi pobočnik mogu postati precednik i premijer (većinski, demokratski izabrani), zakleti evropejci i demokrati, a do jučer su bili spremni "za jednog Srbina ubiti sto muslimana", koji su bili aktivni dionici politike "krvi i tla" iza koje stoji genocid, etničko čišćenje i najgori zločini, a da u Srbiji to nitko ni najmanje ne dovodi u pitanje (rezultati izbora govore za sebe), onda je najmanji problem što jedan mrtvi svećenik u jednoj drugoj državi postaje administrativni svetac. Ili?

Nikako ne stoji to da ih ovde u Srbiji niko nije osporavao. Ako krenem da vam navodim svoje stavove, ili primere drugih, kojih ovde i te kako ima, bojim se da ćemo sasvim skrenuti s teme. Drugo, ne baš zanemarljivo, na vlast su došli promenivši nacionalističku retoriku u europejsku i mirotvoračku, tako da biračko telo (ovoga puta) nije glasalo zbog njihovog ekstremizma, već iz malo drugačijih, kompleksnijih razloga. Sve to naravno ne znači da sam ja poverovao da su bitno izmenili ćud.

Inače, kakvi god da su oni bili u godinama kad su koristili svoju već pomenutu retoriku, to ne umanjuje niti menja stavove iznete u postu, koji se odnose na buduće proglašenje sveca. Probajte da te stvari razdvojite. Postoje i jedna, i druga. A sada govorimo samo o ovoj o kojoj jeste tema.
Dakle, Vatikan će onakvog lika proglasiti za sveca. On nije " mrtvi svećenik" već živi simbol podrške izvođenja genocida. I to besprimernog, kakvog su se i sami nacisti zgražavali.

patkica patkica 07:26 16.02.2014

Re: Početnički

I te kako je nerazdvojivo. Fašizam koji podržava i koji je aktivno sudjelovao u genocidnoj politici vam je predstavnik naroda, a koliko vidim ne pada vam na pamet izaći na ulicu zbog toga niti protestirati UN-u i izvoditi sulude teorije o ukorijenjenom šovinizmu i nacizmu Srba kao što se zaključuje "o ovim drugima". Nekrofilsko licemjerje. Radije o tuđim mrtvima nego o vlastitim živima.
charlie charlie 08:33 16.02.2014

Re: Početnički

patkica
I te kako je nerazdvojivo. Fašizam koji podržava i koji je aktivno sudjelovao u genocidnoj politici vam je predstavnik naroda, a koliko vidim ne pada vam na pamet izaći na ulicu zbog toga niti protestirati UN-u i izvoditi sulude teorije o ukorijenjenom šovinizmu i nacizmu Srba kao što se zaključuje "o ovim drugima". Nekrofilsko licemjerje. Radije o tuđim mrtvima nego o vlastitim živima.

Зато би се са Српске стране, гледајући бројеве побијених Срба које је усташка камарила побила (да не помињемо јединствене дечје логоре, које ни Хитлер није имао), заиста код неких Срба то питање - о евентуалној геноцидности хрвата - могло да постави.
О релазивизацији усташких злочина од стране хрвата, не треба нити говорити. О жељи да направе нову хрватску државу 90-тих (основни покретач и мотивациони фактор - мржња против Срба) - џаба говора.
Тешко се Србин бити у хрватској. Најтеже је хрватима који се презивају Петровић, Поповић, Јовановић, Вранковић --- они морају своје хрватство доказивати сваког дана, од давања својој деци имена типа Хрвоје, Домагој ... замисли, Домагој Петровић, Хрвоје Јовановић ...
Уосталом, шта ја ово објашњавам, само хрвати знају колико мрзе Србе, ту своју мржњу су и практично показали - више пута.
Што би рекао добри Боб Дилан - можемо да вас намиришемо.
loader loader 11:35 16.02.2014

Re: Početnički

Fašizam koji podržava i koji je aktivno sudjelovao u genocidnoj politici vam je predstavnik naroda

I to je vama dokaz da je Stepinac zasluženi kandidat za sveca?

Možete li jednostavno odgovoriti - da li smatrate da je Stepinac zaslužio da bude svetac?
Ako ćete odgovoriti u stilu, ja se ne razumem baš, i to je unutrašnja stvar crkve, u koju ne bih da se mešam... - onda ne morate ništa govoriti.

8c_competizione 8c_competizione 13:12 16.02.2014

Re: Početnički

Nekrofilsko licemjerje. Radije o tuđim mrtvima nego o vlastitim živima.


Komsija, jel se ovo odnosi i na Gotovinu, Tudjmana (ok ovaj je sada pokojni) ... koje i dalje vidite kao (zive) svece iz "Domobranskog rata"?

da citiram sam sebe

da bi se drzale moralne pridike (sa nase strane) valjda bi trebali prvo da budemo "sveci" sami
patkica patkica 09:07 17.02.2014

Re: Početnički

Kao da je u pitanju Stepinac. Kao, dosad smo imali lijepo mišljenje o Vatikanu. Pun pravoslavni i/ili katolički kalendar svetaca upitnih moralnih kvaliteta (npr. dolje spomenuti fašist sveti Nikolaj Velimirović). Koga briga za svece koji postaju sveti administrativnom mjerom. Prije je problem u ovom:
loader
Pravi hrišćani (rimokatolički) rekli bi da bismo trebali da se pokajemo što smo ih svojim postojanjem čikali da koriste srbosjek i druge alate


Tu je sve sadržano (nedostaju samo zli masoni): Vatikan, "srbosek", ugroženo srpstvo, plan zlog Zapada za uništenjem srpstva...
Ne samo da isti likovi kao i prije 20 godina čine političku elitu koja je kriva za genocid, već je i mentalni sklop prosječnog Srbina isti već 20 godina. Samo nastavite...
tasadebeli tasadebeli 11:56 17.02.2014

Re: Početnički

patkica

Kao da je u pitanju Stepinac. Kao, dosad smo imali lijepo mišljenje o Vatikanu. Pun pravoslavni i/ili katolički kalendar svetaca upitnih moralnih kvaliteta (npr. dolje spomenuti fašist sveti Nikolaj Velimirović). Koga briga za svece koji postaju sveti administrativnom mjerom.



Административна мера или не, али поређење Степинца и Николаја Велимировића је стварно непримерено.

Николај Велимировић, шта год ко мислио о његовим беседама или о написаним текстовима, за свога живота није покрстио ниједног католика Хрвата нити је издавао потврде о покрштавању.

Исто тако, ниједан свештеник којем је Велимировић можда и био директни "надређени" (мада православна црква баш и не познаје тако круте војничке структуре) није заклао ниједног католика Хрвата.

Паткице, можда ће једног дана и доћи до истинског, наглашавам истинског, помирења католика Хрвата и православних Срба, али то истинско помирење сасвим сигурно неће бити постигнуто титоистичко-удбашким изједначавањем злочина једних и других да би се постигао "мир" у кући. Покушано је то и између 1945. и 1990. и није дало никакве резултате. Заправо, јесте - нови рат и нове мртве на обе стране (а богами и нове покатоличене само на једној страни). А такав резултат сасвим сигурно није потребан ни Хрватима ни Србима. Потребан је мисионарима Рима иза чијих слатких речи се крије испуњавање свете мисије привођења нових верника папској столици.

Потврђено је то било више пута у прошлости, не видим да се у овом нашем 21. веку било шта променило. Погледај само тему овог блога, па ће ти бити јасно да се ту није било шта суштински променило.







ЛИНК ЗА ТЕКСТ ПРИПОВЕТКЕ

Kao, dosad smo imali lijepo mišljenje o Vatikanu.


već je i mentalni sklop prosječnog Srbina isti već 20 godina. Samo nastavite...


Не 20 година, Паткице. Вековима је исти "ментални склоп" Срба.

Али, колико год ти то Србима пребацивала, треба да схватиш да Срби немају исти "ментални склоп" вековима зато што то хоће, него зато што морају да би опстали на овом прометном Балкану.

И из свега овог горе што сам ти написао, као и због овога "случаја Степинац" који је само један у низу многих показатеља за ово о чему ти овде пишемо и ја и још неки, јасно ти је да ћемо морати и да наставимо тако...
hajkula1 hajkula1 15:39 17.02.2014

Re: Početnički

patkica


Tu je sve sadržano (nedostaju samo zli masoni): Vatikan, "srbosek", ugroženo srpstvo, plan zlog Zapada za uništenjem srpstva...
Ne samo da isti likovi kao i prije 20 godina čine političku elitu koja je kriva za genocid, već je i mentalni sklop prosječnog Srbina isti već 20 godina. Samo nastavite...


Ko živi u etnički skoro očišćenoj državi?
Ne znam kako je izostavljeno 650.000 potpisa? Slučajno ili pretenciozno?

Rimokatolička poluvera je baš zgodna, radiš šta hoćeš i kupiš kartu za raj. Pošto pominješ mentalni sklop. I kad smo kod sklopa, objasni takmičenje u klanju, pod koji se podvodi?

Mislim, pošto pominješ razne stvari, da ti pomognem.

Vatikanska vojska je učinila mnoga zla širom planete, izumeli su indulgencije, nema straha ni griže savesti. Nego ne znam kako ne znaju da se postide?


loader loader 19:36 17.02.2014

Re: Početnički

Kao da je u pitanju Stepinac. Kao, dosad smo imali lijepo mišljenje o Vatikanu. Pun pravoslavni i/ili katolički kalendar svetaca upitnih moralnih kvaliteta (npr. dolje spomenuti fašist sveti Nikolaj Velimirović).

Porediti Stepinca kao klerikalno-etičkog pokrovitelja najmonstruoznijih masovnih zločina u ndh i Nikolaja Velimirovića, koji je bio zatočen u logoru - zaista govori o "sili" vaših argumenata. Verujte, neumesno je takvo poređenje. Nisu ni približno isti slučajevi u pitanju. Čak ni slični. To je maltene kao kad bih ja nekog ustašu koljača poistovetio sa vama, gosn Patkice, koji blago stojite na svojoj, hrvatskoj strani (što je ipak nekako prirodno), ali koji niste nikakav zločinac (daleko bilo). Kako biste se osećali? Stepinac je bio svesni deo jedne antičovečanske, grozomorne mašinerije koja je širom ndh sprovodila nešto nad čim su se i nacisti često gadili. Nemoguđe je da to ne znate.
Da su hrvatski sveštenici i hrvatski fašisti tokom Drugog rata bili tako "loši" kao što je po vama bio loš Nikolaj Velimirović, "srpski fašist" - rat bi u tom slučaju preživelo oko milion više Srba. Na žalost, stvar ne stoji tako...
Ne ljutim se ja zbog vašeg navijaštva. Ali se čudim kako ne shvatate da branite ono što častan čovek ne sme braniti. Zločini su tako veliki i bestijalni, da i uz najveštiju relativizaciju ostaje slika nad kojom se može samo zanemeti.
Dečiji logori? Makar to bi moralo da vas pobudi da malo ublažite svoju odbranu Stepinca.

apostata apostata 20:58 17.02.2014

Re: Početnički

hajkula1

(...)

Rimokatolička poluvera je baš zgodna, radiš šta hoćeš i kupiš kartu za raj.
(...)

Nije tako, raditi šta hoćeš ne možeš.
Nema potrebe za banalizovanjem stvari.
Vatikanska vojska je učinila mnoga zla širom planete, izumeli su indulgencije, nema straha ni griže savesti. Nego ne znam kako ne znaju da se postide?

Evo jedne pravoslavne indulgencije iz XVIII v. prodane grčkim monasima u Vlaškoj, na njoj je potpis Jerusalemskog patrijarha,


Praksa izdavanja i prodavanja indulgencije ustanovljena je na Konstantinopoljskom saboru iz 1727.
Na tom saboru je to dozvoljeno patrijarsima Konstantinopolja, Aleksandrije, Jerusalema i Antiohije.

I što je najgore ove indulgencije nisu se odnosile na oprost vremenskih kazni, nego na oprost grijehova uopšte

Arhiva