Zapadnofobičnost Srbije

tasadebeli

А ако зафали, имамо у резерви:

Idi bre Taso, gde preskoči partizani - četnici.

milisav68

tasadebeli

А ако зафали, имамо у резерви:

Idi bre Taso, gde preskoči partizani - četnici.

А како се зову у психологији оне случајне грешке којима се, у ствари, открива много тога?

Нема ту разлике, и четници и партизани су се борили на страни Савезника, а против Сила осовине, то смо одавно усвојили, зар не?








Упозорење за употребу овог коментара:

Ово је само шала! Немој да ми сада овде заподевате расправу о улози четника и партизана у Другом светском рату, к'о бога вас молим!

tasadebeli

....

ћирилица или латиница;

...

Ћирилица !

tasadebeli

Das Boot

Nemo' podmorničare da mi diraš ... pa makar oni bili i Kriegsmarine

... i onaj nesrećnik u "konzervi" i njegov suparnik na površini su imali neki fer odnos (brod ti je neprijatelj a ne čovek ... kad ga onesposobiš pomaži preživelima). Naravno skotovi sa kopna su im u jednom trenutku pripretili da to ne rade po cenu vojnog suda ali pomorci dele istu sudbinu pod čijom god zastavom da plove ... more im je zajednički neprijatelj.

a_jovicic

Nemo' podmorničare da mi diraš ...

Мој буразер и ја на мобилном имамо звук сонара, па када га чујемо, то значи да нас жене траже по граду... А ми дрхтимо негде на "дну" стрепећи да ће нас "набости"...

tasadebeli

a_jovicic

Nemo' podmorničare da mi diraš ...

Мој буразер и ја на мобилном имамо звук сонара, па када га чујемо, то значи да нас жене траже по граду... А ми дрхтимо негде на "дну" стрепећи да ће нас "набости"...

Ček, bre, zar sonar nije ultrazvučni? Ovo na klipu je jedno 7-8 kiloherca To je kao oni zvučni efekti iz svemirskih opera, kad se zavadjene strane rokaju laserima kroz vakuum svemira.

srdjan.pajic

tasadebeli

a_jovicic

Nemo' podmorničare da mi diraš ...

Мој буразер и ја на мобилном имамо звук сонара, па када га чујемо, то значи да нас жене траже по граду... А ми дрхтимо негде на "дну" стрепећи да ће нас "набости"...

Ček, bre, zar sonar nije ultrazvučni? Ovo na klipu je jedno 7-8 kiloherca To je kao oni zvučni efekti iz svemirskih opera, kad se zavadjene strane rokaju laserima kroz vakuum svemira.

Тако смо га чули у филмовима... Ниједан од нас двојице није никада ни био у подморници... Али волимо, шта ћеш... (А-5:промашај; Г-8:погођен; Г-9:потопљен!...)

tasadebeli

srdjan.pajic

tasadebeli

a_jovicic

Nemo' podmorničare da mi diraš ...

Мој буразер и ја на мобилном имамо звук сонара, па када га чујемо, то значи да нас жене траже по граду... А ми дрхтимо негде на "дну" стрепећи да ће нас "набости"...

Ček, bre, zar sonar nije ultrazvučni? Ovo na klipu je jedno 7-8 kiloherca To je kao oni zvučni efekti iz svemirskih opera, kad se zavadjene strane rokaju laserima kroz vakuum svemira.

Тако смо га чули у филмовима... Ниједан од нас двојице није никада ни био у подморници... Али волимо, шта ћеш... (А-5:промашај; Г-8:погођен; Г-9:потопљен!...)

I ja sam se sad zainteresovao: ako wikipedija ne laže, izgleda da sonar za podmornice može da bude u širokom opsegu, od infrazvuka, pa do ultrazvuka. Možda to uključuje i ovaj audio opseg. Mada bih se smeo opkladiti da je to samo modulacija iz infra ili ultra u audio opseg, da bi miško na podmornici mogao da kositi svoj aparat, uvce, da osluškuje i prepoznaje, jer dugo nije bilo boljeg procesora od ljudskog uveta. Saće jovičić da objasni (plus, da se zahvalim sa odgovor koji mi je dao na nekom drugom blogu, na pitanje "gdi su naše podmornice?".

EDIT: Izvinjavam se na trolu, malo me mrzi da učestvujem u ovom blogosrbovanju.

srdjan.pajic

I ja sam se sad zainteresovao: ako wikipedija ne laže, izgleda da sonar za podmornice može da bude u širokom opsegu, od infrazvuka, pa do ultrazvuka. Možda to uključuje i ovaj audio opseg. Mada bih se smeo opkladiti da je to samo modulacija iz infra ili ultra u audio opseg, da bi miško na podmornici mogao da kositi svoj aparat, uvce, da osluškuje i prepoznaje, jer dugo nije bilo boljeg procesora od ljudskog uveta. Saće jovičić da objasni (plus, da se zahvalim sa odgovor koji mi je dao na nekom drugom blogu, na pitanje "gdi su naše podmornice?".

EDIT: Izvinjavam se na trolu, malo me mrzi da učestvujem u ovom blogosrbovanju.

Nisam baš ekspert za hidro-akustiku al' bi trebalo da domet opada sa povećanjem frekvencije tako da aktivni sonar šalje verovatno zvuk različitih frekvencija pa onaj ping može da čuje i ljudsko uho. Sonari za hidrografski premer koriste uglavnom ultrazvuk pa se ništa ne čuje (viša frekvencija obezbedjuje i bolju rezoluciju) ali 'bem li ga kako je stanje za premer vrlo velikih dubina.

Inače ni jedan normalan komandant podmornice više ne koristi aktivni sonar (PEL) zato što je to k'o da kaže "evo tu sam ... gadjajte me". Uglavnom se koristi pasivni (PEG) tj. gomila hidrofona koji osluškuju u svim pravcima i onda se primljeni signali iscrtavaju u polarnom koordinatnom sistemu gde se vidi "ruža" njihovih intenziteta. PEL-ista vrti pokazivač i sluša šta dolazi iz kog pravca na osnovu čega detektuje vrstu cilja ali može da proceni i brzinu kretanja objekta a bog'me i razdaljinu (sve izuzetno bitno za računanje parametara torpednog napada)

No da ne trolujemo baš 100% (možda jednog dana napravimo blog o podmorničarima) po pitanju istok-zapad ja sam bio zabezeknut kad sam došao u Mornaricu. Znajući našu "ljubav" prema ruskoj vojnoj tehnici očekivao sam da je tamo sve made in SSSR ... kad ono vraga ... lapo-lapo ... kol'ko ruskih tolko i zapadnih. Na podmornicama je torpedni sistem bio ruski ali sonar, brzinomer, žiro-kompas ... jok. Na fregatama bili ruski radari i protivbrodske rakete ali i švedski radar, topovi i KIS (komandno-informacioni sistem a.k.a C4I). Na kopnu švedski radari a bio čak jedan i američki. Da ne spominjem da je SFRJ samostalno proizvodila i podmornice i ratne brodove (sama ladja, propulzija, hidraulika i slično) a ugradjivala oružne sisteme do kojih je mogla da se dokopa. Da je neko doneo odluku da '89-te pristupimo NATO bilo bi dovoljno da se razmene kripto-ključevi za KIS i Mornarica bi bila tehnički spremna za združene operacije.

... e al' znamo šta se onda desilo tako da sad imamo to što imamo (ili bolje reći nemamo ništa)


EDIT: upravo sam se konsultovao sa svojim "izvorima" ... Blogokolega Pajiću dobili bi opkladu ... Ultra/infra se transliraju u audio i to se pušta na zvučnik.

(možda jednog dana napravimo blog o podmorničarima)

Daj Gintera Prina. A možeš i svu trojicu - Prina, Krečmera i Šepkea.

tasadebeli

Мој буразер и ја на мобилном имамо звук сонара, па када га чујемо, то значи да нас жене траже по граду... А ми дрхтимо негде на "дну" стрепећи да ће нас "набости"...

Stavite i senzor pokreta na ulazna vrata da svira ...

... kad žena ulazi u stan (da sklanjate prazne limenke pod sto)

(možda jednog dana napravimo blog o podmorničarima)

aj molim te, ovo bas zanimljivo

barese

(možda jednog dana napravimo blog o podmorničarima)

aj molim te, ovo bas zanimljivo

Aj' probaću da nešto nažvrljam pa ako nadjem nekog da mu budem gost-autor onda i da pokrenemo temu ... Samo da prodje haos oko izbora pošto će blogova o njima biti k'o pečurki posle kiše.

Nisam baš ekspert za hidro-akustiku al' bi trebalo da domet opada sa povećanjem frekvencije

Akustika je akustika, jedino je brzina zvuka različita u različitim materijalima.
Kada si na koncertu, pa se odaljiš od bine, niske tonove bolje čuješ, a oni viših frekvencija pre počinju da slabe.
Tako da, u pravu si, domet opada sa porastom frekvencije.
Sećam se davnašnje igrice ( za Amigu, ako se ne varam) gde se vozio nekakav brod, a na brodu, očekivano, bio sonar. Znam da je u setapu bilo da se ta frekvencija menja tokom vožnje, a da li je tako na pravim sonarima, nemam pojma.

blogovatelj

Nisam baš ekspert za hidro-akustiku al' bi trebalo da domet opada sa povećanjem frekvencije

Akustika je akustika, jedino je brzina zvuka različita u različitim materijalima.
Kada si na koncertu, pa se odaljiš od bine, niske tonove bolje čuješ, a oni viših frekvencija pre počinju da slabe.
Tako da, u pravu si, domet opada sa porastom frekvencije.

Ima u moru još nekih cirkusa ... refrakcija, termoklina ... može da se desi da podmornica bude ispod broda a da je ovaj ne detektuje zbog prelamanja zvučnih talasa. Kad radimo hidrografski premer malo-malo pa spuštamo CTD sondu da meri salinitet i temperaturu profila. Mislim da se slično radi i na protiv-podmorničkim brodovima. Zaguljena je hidro-akustika zato sam se ogradio unapred.

EDIT: I opet da dotaknem temu bloga (da se domaćin ne naljuti). Kad' god sam bio u kojekakvim službenim posetama inostranstvu, bez problema se uspostavljao opušten kontakt sa pomorskim oficirima. Ostali nas zovu "blue mafia". Čak i bez mora, Srbiji su pomorski oficiri dragoceni ... za imidž i diplomatiju. To "zeleni" ne kapiraju pa su počeli da im ukidaju mornaričke činove i "prevode" ih u svoje kopnene. Sreća te mislim da su se izborili za vraćanje starih naziva a država da je pametna da ih koristi više za kontakte i sa istokom i sa zapadom.

Jovičić

inače ni jedan normalan komandant podmornice više ne koristi aktivni sonar (PEL) zato što je to k'o da kaže "evo tu sam ... gadjajte me".

Da, to i dodatno drka kitove i delfine. . Čekaj, ali za navigaciju pod morem, šta koriste podmornice, da se ne zalepe u neku stenčugu, ili u drugu podmornicu? Jel se oslanjaju kompletno na mape dna, i neke inercijalne sisteme navigacije ili tu i tamo šušnu pomalo da premere nešto, i računaju da ih valjda niko nije čuo?

A za mapiranje velikih dubina se verovatno koriste tehnike sintetičke aperture, kao i kod radara, samo akustički ekvivalent, da se poveća rezolucija bez značajnog smanjenja talasne dužine, i shodno tome povećanja potrebe snage. To može sigurno, jer se na dnu uglavnom ništa ne mrda, pa ne mora da se meri u realnom vremenu.

srdjan.pajic

...

Napisah gore u editu al' da ponovim ... Dobio bi opkladu ... Translira se u audio

Što se navigacije tiče ... čista "zbrojevna navigacija" (eng. dead reckoning) ... Znači karta, brzinomer, žiro-kompas i hronometar. Pre zarona se odredi pozicija, onda se ucrtava svaka promena kursa i na osnovu brzine i proteklog vremena obeležavaju "fix-evi". Povremeno se izroni i odradi sravnjivanje pozicije (čime se radi i procena zanošenja zbog uticaja morskih struja) ... To je bila priča kod nas pošto nismo imali inercijalni sistem (akcelerometar je bio "Star Wars" tehnologija). Zahvaljujući nedostatku istog sam čak bio i svedok nečega što se baš i ne dešava često ali kad se desi može da bude prilično gadno ... Na jednoj vožnji (samo par meseci posle tragedije "Kurska" ) smo se "očešali" o plićinu na ulazu u Boku ... Navigaciju radili mladi oficiri, tek izašli sa akademije i nisu dobro procenili preticanje izazvano strujama. Trzaj je bio manje dramatičan nego kad GSP autobus zakoči al' je pramac krenuo gore a svi su poskakali da gledaju dal' negde curi (prva radnja u bilo kom incidentu u podmornici) ... Na sreću brzo je istrimovama a kasnije su našli pristojnu kamenčinu u "lakom trupu" (ja baš bio ukrcan da testiram torpedni sistem koji smo razvijali ... koji je imao i navigacioni modul, pa je "sreća" da su navigaciju radili ljudi inače ništa živo ne bi moglo posle da nas "opere" da računar nije kriv za incident)

Tad sam odlučio da počnem da se bavim pomorskom kartografijom

Aktivni sonar (i to visoke rezolucije) se eventualno koristi pri prolasku kroz minsko polje (mada savremene podvodne mine imaju razne vrste upaljača al' ako se ratuje sa nekim "indijancima" koji poseduju samo kontaktne, mož' i da se rizikuje). Sudar sa drugim podmornicama se sprečava isključivo "osluškivanjem" (kažu da je bilo par incidenata izmedju amera i rusa kad su se sudarali zato što su imali toliko tihe ladje da nisu čuli jedni druge)

Nisam imao priliku da učestvujem u ekspedicijama na premeru dna na dubinama preko 1000 metara ali ono čemu sam prisustvovao je korišćenje svakakvih "novotarija" (single-beam ne računam u to) ... od Side Scan Sonara (koji otkrivaju sitne prepreke), preko korišćenja multi-beam-a (pokriva širu zonu) do chirp-ova (za detekciju karakteristika dna i saizmička istraživanja) tako da i u civilnoj upotrebi ima "bombonica" tehnologija za elektroničare (ja sam inače "infos" pa to poznajem koliko mi treba da mogu da koristim podatke dobijene merenjima)

Eto koliko smo pratili sveCke trendove ... Zbog embarga zapada umal' da prodjemo k'o istočni podmorničari.

Jovičić

Fenomenalno!

Čoveče, piši, ako te ne mrzi, ima ovde nas blogera kod kojih možeš uvek da gostuješ.

srdjan.pajic

Jovičić

Fenomenalno!

Čoveče, piši, ako te ne mrzi, ima ovde nas blogera kod kojih možeš uvek da gostuješ.

Pravo da kažem nisam očekivao toliku zainteresovanost blogozajednice ... Hvala na pozivu, javiću se kad nešto pripremim.

a_jovicic

srdjan.pajic

Jovičić

Fenomenalno!

Čoveče, piši, ako te ne mrzi, ima ovde nas blogera kod kojih možeš uvek da gostuješ.

Pravo da kažem nisam očekivao toliku zainteresovanost blogozajednice ... Hvala na pozivu, javiću se kad nešto pripremim.

Blogozasićenje politikom i problemima iz svakodnevnog života. I onda je svako skretanja na druge teme dobrodošlo. A ako podmorničar medju nama blogerima nije egzotičan primerak, (ko albicilina Retka Sovuljaga), ja ne znam šta je.

Evo, ako ti napišeš blog o ovom Ginteru Prinu što ga pomenu frihend, ja ću da napišem nastavak, o ronjenju oko tih olupina u Scapa Flow-u.

alselone

Odlican tekst. Imas Malvaziju tamo u Cara Lazara za ovo.

I dvesta EXtra policajaca, od nas, Beogradžana, da vas čuvaju dok cirkate.

a_jovicic

Samo istok-zapad? ... Ništa sever-jug?

Ih, pa pevalo se o tome odavno.

Srđan Fuchs

ne znam da li da te banujem zbog zbog ove šabanerije u mojim redovima, mada opet, Romintče je Джеј.

I bre kakav si to čovek, pa i mi šabani imamo dušu.

moram da napomenem da sam odrastao u Srbiji u KST-u i na Demiji, tako da sam vanredno osetljiv na bilo koju vrstu šabanizacije.

Srđane čoveče, zar ti ovakva izjava ne zvuči upravo šabanski?

milisav68

Ih, pa pevalo se o tome odavno.

Uh 'bem ti ... Na ovog sam zaboravio ... povlačim komentar

... novi je ...

Srđan Fuchs

izbor?

Hmmm...mislim da postoji komparacija prideva govnarski kod obe Srbije. Sustina je ista, appearance drugaciji, smrad intenzivan i zaokostipajuci u oba slucaja, u jednom i zasrcestipajuci. Gledah Snatch po milioniti put skoro i ona scena sa svinjama me neverovatno podseca na srpsku politicku elitu i scenu uopste, javlja se neka paralela...

Govnarstvo brisleski orijentisanih govnara je upakovano u Boss pakovanje i meni je bar slika toga neka kombinacija lazne intelektualnosti skrivene iza ljute harachine sto od drzave, sto od poslodavaca, sa samo jednim ciljem, napuniti se do bezobrazluka, ziveti moment do beskraja, oteti sad, odma, jer se oseca kao Ubermemnschen. U stvari su svinje rase Hampshire ili Landras, malo otmenije, ali ipak svinje. Govnari...

Govnarstvo shumadijsko-moskovsko-krajiskih govnara je vise kao stajsko djubrivo appearance govnarstvo skriveno iza Guche, idiotskog eksploatisanja srpske trobojke i papagajskog grba, podgojenosti, ali su u pitanju slike kaljavih, prljavih, podgojenih svinja ogrezlih i nahranjenih splacinom i sopstvenim govnima u nekom sklepanom oboru kakve strokave kvazi varosice. Neka DODGE varijanta rase, samo u grok populaciji...

Boze, gde ja odoh...strashno...Srdjane brate, odoh da crtam, od toga se zivi, istripovah se najstrashnije, radim nesto ozbiljno, iscrtah neka sranja na papiru dok razmisljam o ovEm, poslodavci bi me odma na kanabe poslali kod nekog psihica...strashno!

Elem, preporuka velika brate moj!

Sve vreme to i govorim, sada spasavaju Srbiju oni koji su je i doveli u ovo uruseno, bolesno stanje.

Djindjic je uzalud umro, mi ga nismo zasluzili, jer kako narod glasa, ispada da nikome ne odgovara nesto bolje- gde treba da se radi, zna, trudi,...svi bi i dalje sve za dz.

problem u Srbiji je sto su i intelektualci nacionalisti, oni koji trebaju da zagovaraju i uce nekoj sirini i otvorenosti prema svetu, u stvari su najveci cuvari skucenosti, koja naprosto koci sve sto znaci prosperitet.

nacionalna obelezja i kultura se cuvaju i neguju kao deo svetske bastine, kao nesto izuzetno i vredno, sto se razmenjuje, a ne velica, kao razlog za zatvaranje i otpor prema drugima.

loader

Od toga gde sebe vide, zavisi gde će se na kraju zaista naći.

Ne vide se nigde, to je fora, a stalno imamo potrebu da usrecimo nekog, a ne sebe...znas ono, Rusija ce kaze ovo, EU ce kaze ono, a sta oni misle o tome...cenim da je to jedan od razloga sto nas siba ko stigne...

Srbi generalno imaju problem sa stavom, mi 'ocemo to, a ajde sad da se dogovaramo kako do toga da dodjemo...jok, mi za svaki slucaj prvo pitamo za misljenje i to nije samo na drzavnom nivou...jbt, gde god sam bio ljudi sa stavom se cene, makar taj stav bio potpuno naopak, u Srbiji se imanje stava smatra stanjem ludila.

Angie lejdi:
Sve vreme to i govorim, sada spasavaju Srbiju oni koji su je i doveli u ovo uruseno, bolesno stanje.

, jer kako narod glasa

Na svim izborima je glasao za nacional-socijalističko-narodnjačko-domaćinske varijante. Pogledati pažljivo unazad...

svi bi i dalje sve za dz.

Gospodjo, kada krecete od sebe treba to i da naglasite...

Ако је овај проценат подршке уласку у ЕУ

zar Yu nije bila primer ujedinjenja pre EU,...sad smo se skenjali u male siromasne slabe drzavice, koje moraju da ispune uslove da bi bile prihvacene negde, da bi uopste mogle da usvoje neke stnadarde, jer id drugi guraju i nadgledaju (i to pod stalnom sumnjom zbog pritisaka sopstvene vlasti, jer joj to za njen licni bizz ne odgovara), gde je pre 20 godina postojalo sigurno mesto i pozocija i to bez ovih uslova.

zar Yu nije bila primer ujedinjenja pre EU

Bila čvrsto oblepljena crvenim čeličnim selotejpom

Siromasi duhom i nacionalisti jedna čekahu da se rasture u odvojena bunjišta i da budu, tako, sami, u svom siromaštvu, sa svojom velikom istorijom... Ma, ludilo...

А ЕУ се лепи плавим селотејпом (са жутим звездицама)? Знам да је међу евроскептицима омиљен један скеч из ТЛН-а (онај кад и Европа почне да се распада као СФРЈ), али много, много личи...

Hansel

А ЕУ се лепи плавим селотејпом (са жутим звездицама)? Знам да је међу евроскептицима омиљен један скеч из ТЛН-а (онај кад и Европа почне да се распада као СФРЈ), али много, много личи...

Mislim da nam je trenutno mnogo bliži ovaj ...

(a čak i nisam evroskeptik nego čisto da se ne nadamo previše ... pa da se onda i mnogo razočaramo)

Hansel

Још би можда било најбоље да се заложимо за неутралност , да различак то већ није "пазарио".

Па кад он има сове...










П.С. - Различак и Кркар су нам покупили све сове... Ниједну нам нису оставили!

angie01

Ако је овај проценат подршке уласку у ЕУ

zar Yu nije bila primer ujedinjenja pre EU,...sad smo se skenjali u male siromasne slabe drzavice, koje moraju da ispune uslove da bi bile prihvacene negde, da bi uopste mogle da usvoje neke stnadarde, jer id drugi guraju i nadgledaju (i to pod stalnom sumnjom zbog pritisaka sopstvene vlasti, jer joj to za njen licni bizz ne odgovara), gde je pre 20 godina postojalo sigurno mesto i pozocija i to bez ovih uslova.

Који смо се то ми скењали !??
Не могу да верујем да ти још ниси укапирала да су словенци, а хрвати нарочито, били спремни и да 3 од 7 дана недељно не једу, само да би добили своје националне државе (наравно, код словенаца делимично засноване на мржњи против Срба, а код хрвата потпуно).

Hladno pivo - Na ovim prostorima

Јоооој... брутално!

А види ово (свима који су већ видели извињавам се због понављања):


(сличица је линк на слику веће резолуције)

tasadebeli

Различак и Кркар су нам покупили све сове... Ниједну нам нису оставили!

да ти још ниси укапирала

carli- da ne otvaramo tu staru temu- moje je misljenje, da su svi doprineli, neko ovako, neko onako, ne mozes bez dogovora nista, ako se ne radi samo o tebi-u jednom trenutuku je situacija bila zrela za neku promenu i nju, tu promenu su trebali zajedno da dogovore, da svima bude ok, kao kod predbracnog ugovora, akomerazumes, ovako su jedni hteli nesto drugo, a drugi nisu- a posle znamo kako se to zavrsilo,....ukratko, da je dogovorena neka konfederacija, sto je bila najlogicnija i najbezbolnija opcija, svi bi izbegli zajednicko unistavanje, jer sad, kako je ispalo, niko se bas nije usrecio svojim nacionalnim drzavama, malim urusenim i siromasnim plemenskim zajednicama, gde ih njihovi jaci saplemenici, oni, koji su se u bitkama okoristili, tlace.

oni, koji su se u bitkama okoristili, tlace

Tlače,
plus pdv

ajmo u Evropu!

Jaril

kod nas je oduvek postojao jaz između toga da li trebamo biti na Zapadu ili na Istoku

Ово је руска дилема увезена у Србију током 19. века.

Ја бих волео да створимо аутентичну српску културу са аутентичним дилемама.

Мени није јасно то питање да ли ћемо на исток или на запад, нема ми где да идемо, ми смо пре свега на Балкану и Балканци смо, што пре то прихватимо и потрудимо се да од нашег Балакана направимо пристојно место за живот-то боље. Наравно, ту не мислим само на Србе.

Утицаји из Русије као и са Запада ће увек постојати, али то уопште не мора умањивати аутентичност културе. У осталом, у том смислу независности од било каквог утицаја ни једна није "аутентична", ако би то био критеријум.

Утицаји из Русије као и са Запада ће увек постојати, али то уопште не мора умањивати аутентичност културе.

Naravno.
Samo ima jedan problem - šta je danas "srpska kultura".
Pošto se, priznaćeš, od kraja osamdesetih do danas umnogome promenila.
A ponešto je i isparilo.

vrabac_u_steni

Jaril

kod nas je oduvek postojao jaz između toga da li trebamo biti na Zapadu ili na Istoku

Ово је руска дилема увезена у Србију током 19. века.

Ја бих волео да створимо аутентичну српску културу са аутентичним дилемама.

Мени није јасно то питање да ли ћемо на исток или на запад, нема ми где да идемо, ми смо пре свега на Балкану и Балканци смо, што пре то прихватимо и потрудимо се да од нашег Балакана направимо пристојно место за живот-то боље. Наравно, ту не мислим само на Србе.

Утицаји из Русије као и са Запада ће увек постојати, али то уопште не мора умањивати аутентичност културе. У осталом, у том смислу независности од било каквог утицаја ни једна није "аутентична", ако би то био критеријум.

Шта те брига за друге - и које друге !?
Па ти други су ратовали да не би имали ништа са Балканом, те Србима посебно !
И ти, те теби слични, и даље мислиш о тим другима.
Баш те брига за њих, нека они брину своје бриге ! Ми треба да бринемо само своје бриге - и ничије друге.

cult

Naravno.
Samo ima jedan problem - šta je danas "srpska kultura".
Pošto se, priznaćeš, od kraja osamdesetih do danas umnogome promenila.
A ponešto je i isparilo.

Pa ne može za dvadesetak i kusur godina baš tako lako da nestane nešto što je ipak malo duže stvarano. Ono što je definitivno tačno je da je prilično zapuštena.
A reklo bi se i "dezorjentisana". No, ta pogubljenost u vremenu i prostoru je logična posledica "promašene investicije" jugoslovenstva i normalno je da je potrebno vremena da se izađe na zelenu granu i to ponovno uspostavljanje identiteta (na koji naravno mora da ostavi i pečat tih 70 godina u Jugoslaviji) može biti prilično mučno.
E sad, što je nama zapalo da živimo u tom periodu, jebiga takav nam horoskop, nismo sami birali vreme u kojem ćemo se roditi. Ono što ipak zavisi od nas i gde leži naša odgovornost je raskrštavanje sa nekim iluzijama, naime, to je prvi preduslov da se krene ka nećem boljem.

charlie
Шта те брига за друге - и које друге !?

А шта ти мислиш, на које друге ја то мислим? По наставку твог коментара могао бих се опкладити да машиш.

Баш те брига за њих, нека они брину своје бриге ! Ми треба да бринемо само своје бриге - и ничије друге.

Открићу ти нешто, не бринем ја за њих толико због њих већ због нас.

Tako je, Ferrari-ji su bili samo za glavne, ostalima mrve.

Odlična, i univerzalna tema, jer postoji u dosta evropskih država, a javlja se, u nešto promenjenom obliku i u liberalnijim društvima na drugim kontinentima koji se lome izmedju tradicije i očigledne potrebe za globalizacijom.

Mislim da samo čovek koji nije gladan i koji ima krov nad glavom može da donosi racionalne odluke. Zato je potrebno da koliko toliko Srbija postane bogatija, kako bi standard u proseku porastao, pa bi se iz tog standarda izrodila klasa i pojedinci koji neće krasti kao ludi jer su ipak, donekle, obezbedjeni. E sad, da bi zemlja postala bogatija potrebne su pare, koje zavise od politike, i tu ulazimo u začarani krug.

Djindjic je probao da razbije taj ili neki drugi krug, nije uspeo. Niko sa trenutne političke scene to nije u stanju da uradi, jer ne želi. Moramo sačekati da se taj neko pojavi na političkoj sceni, više mislim na neki pokret nego pojedinca, narod će to prepoznati i podržati. Biće opet igara ovih-onih, EU-Rusija i to, ali prvo ide novčanik. Svaki izbor na relaciji istok-zapad u društvu nesrećnih i siromašnih je vapaj za boljim životom, nema tu ideologije.

Ne bih o Đinđiću, mislim da je napravio i previše grešaka, od kojih su neke, sad se pokazuje, izuzetno skupo koštale Srbiju (a i njega). Ali mi pade nešto na pamet oko ovih Ukrajinaca: jeste, država korumpirana po svim nivoima, političari hohštapleri i sve. Ali se ti Ukrajinci nekako izbore i svako malo hapse te svoje gangstere na vlasti. U izvesnom smislu, prokletstvo Ukrajinaca je što ne mogu naći nekorupmirane političare. A kod nas, skoro identična šema po pitanju korupcije, ali se manje više ista ekipa valja desetinama godina. I nikom ništa. Čudan neki narod.

PS Mislim, taj mit o Đinđiću, na njemu se izgradilo toliko političkih karijera, doktrina, skoro. "Samo nemoj Zorana..." uz obavezni uzdah i zamagljeni pogled u daljinu. To je postao toliki politički oportunizam da se sada i Vučić kune u našeg Zorana. Mislim, vreme je da neko stane na loptu i pošteno i na osnovu činjenica i bez ikakvih predrasuda analizira Đinđićevu političku i ekonomsku zaostavštinu. Bez ikonoklastike, ali i bez bezrazložnog dizanja u zvezde.

Djindjic je bio sve samo ne bezgresan, slazem se. Ali u normalnim okolnostima on bi gurao dalje, onda bi izgubio na izborima, ali bi se 4 godine kasnije (ili ranije) vratio, i onda bismo ozbiljno krenuli napred. To su ceski i madjarski scenario koji su bili moguci.

U takvoj situaciji sada bismo mogli da sa prosecnih 800 e raspravljamo o zapadu ili istoku. Posto to nije slucaj, moramo da se bavimo prosecnom platom, samo sam to hteo da kazem. A tu moze samo neko nas da pomogne, nece ni Rusi, ni EU, imaju oni preca posla u svojoj kuci.

znaš kako princi, hajde da zanemarim znatnu neprijatnost što moram da se oglasim na ekstremno tupavo obrađenoj temi, ako je to uopšte tema (pa još obrađena), pa još kod slično obrađenog lika koji uglavnom ne zna da li bi da bude riba ili devojka, pri čemu ga sa istima jedino karakter povezuje (organski karakter, što bi rekli) - no nebitno:

dakle i meni je dosadilo to kenjanje (pardon: glas razuma sa sasvim bezbedne udaljenosti) o vaskolikoj grešnosti Premijera sa sve loše prikrivenom tercom tipa "čim ima toliko dupeuvlaka koji se koriste njegovim likom mora da je bio ko zna šta + a da je poživeo videli bismo tek koliki je kreten/lopov/štagod"
Na žalost, nije poživeo.

A ti izvoli pa me prosvetli i predstavi nekog ko je bolji od njega, nešto žmirkam od plamenih zora pa ne primećujem dobro?

A ti izvoli pa me prosvetli i predstavi nekog ko je bolji od njega, nešto žmirkam od plamenih zora pa ne primećujem dobro?

Jeste, b'ate, opake te plamene zore (a i povlenske magle!). Kad smo kod magli, postavljanje Dukija brke Mihajlovića za MUP, slažem se, ono, žešći potez. Isto i Žare Prof Dr Korać, Ćeda kao PPV-i, sve supiš, štihovi. Đela, Vlahović kao spasioci srpske ekonomije, ja bih isto rekao da je to odrađeno majstorski. Privatizacija isto, besprekorno, banke skockane isto samo tako. Ostalo koje milionče u državnoj službi i javnim preduzećima, ali, jbg, bože moj (ostalo je i toliko citata iz onih aerodromskih priručnika za menadžere). Od 2000. slupano 13 milijardi dolara što EBRD, što WB investicija u puteve, ali je završeno 20km puteva. Malo li je na ovu skupoću? Dobro, jbg, nije se sve propralo, ostalo je nešto i za Buhu, Peconija i partijske donatore. Hram isko ultraskockan (ko jebe škole, klinci mogu da uče i veronauku, jel tako?). Trgovinski deficit se u periodu 2000-2004 udvostručio (sa 2 na 4 milijardi dolara godišnje), utabao se put za ovu uspešnu ekonomsku politiku zbog koje je srpski GDP/capita i danas, ono, koliko? $150K? $300K? Boli nas uvo BT je spasao tih 5K radnih mesta u DIVu, makar narod ima šta da puši (jbg, treba misliti i na zdravlje). I DS, nekako ostao jak. Preuzeli ga sve neki fini intelektualci i pametni ljudi: prvo bata Žile, pa Tadić, sada Đilas i Šapić.

princi

A ti izvoli pa me prosvetli i predstavi nekog ko je bolji od njega, nešto žmirkam od plamenih zora pa ne primećujem dobro?

Jeste, b'ate, opake te plamene zore (a i povlenske magle!). Kad smo kod magli, postavljanje Dukija brke Mihajlovića za MUP, slažem se, ono, žešći potez. Isto i Žare Prof Dr Korać, Ćeda kao PPV-i, sve supiš, štihovi. Đela, Vlahović kao spasioci srpske ekonomije, ja bih isto rekao da je to odrađeno majstorski. Privatizacija isto, besprekorno, banke skockane isto samo tako. Ostalo koje milionče u državnoj službi i javnim preduzećima, ali, jbg, bože moj (ostalo je i toliko citata iz onih aerodromskih priručnika za menadžere). Od 2000. slupano 13 milijardi dolara što EBRD, što WB investicija u puteve, ali je završeno 20km puteva. Malo li je na ovu skupoću? Dobro, jbg, nije se sve propralo, ostalo je nešto i za Buhu, Peconija i partijske donatore. Hram isko ultraskockan (ko jebe škole, klinci mogu da uče i veronauku, jel tako?). Trgovinski deficit se u periodu 2000-2004 udvostručio (sa 2 na 4 milijardi dolara godišnje), utabao se put za ovu uspešnu ekonomsku politiku zbog koje je srpski GDP/capita i danas, ono, koliko? $150K? $300K? Boli nas uvo BT je spasao tih 5K radnih mesta u DIVu, makar narod ima šta da puši (jbg, treba misliti i na zdravlje). I DS, nekako ostao jak. Preuzeli ga sve neki fini intelektualci i pametni ljudi: prvo bata Žile, pa Tadić, sada Đilas i Šapić.

Jorgovanka, bokte?!

Кућа је на крају срушена.

Principi liberalne demokratije, nastali na temeljima Francuske Revolucije ... su nakon dvesta godina odneli pobedu nad svim ostalim društvenim uređenjima.
U tom smislu podela na Zapad i Istok je prividna i veštačka. Istok ne postoji - postoji samo Zapad. I to ne samo u Evropi, nego na čitavoj planeti.
Današnje države se dele samo na one koje su u većoj ili manjoj meri prihvatile način života zapadne demokratije. Ne postoji alternativno ustrojstvo, nema tog idejnog sistema, makar bio u začetku, koji može u doglednoj budućnosti da parira Zapadu.

sima2000

...Ovo nam je donela zapadna demokratija - u bilo kom drugom društvenom uređenju i kuća i vlasnik u njoj bi bili sravnjeni sa zemljom.

Ovako brate, to je generalizacija koja nema veze sa istinom.
Kontraprimer: Srbija 80-tih, 90-tih godina proslog veka, mesto Kraljevo, ulica jedna od glavnih (izmedju bolnice i MUPa, tesko da ima koja "glavnija", sredili je lepo, dve trake u oba smera sa prostorom izmedju, ali na jednom mestu - suzenje na jednu traku, zbog jedne kuce samo, pre i posle toga 2 trake, tu naravno uvek zakrcenja.
Neki frizer, svi su ga zvali Major (nadimak mu je imao predratne korene), nije dao da se srusi njegova radnja i to je tako stajalo bukvalno decenijama dok isti nije umro. Jebiga nemam sliku da bude upecatljivije. I nije autoput nego ulica u centru grada. Ali, zamisli u onom nasem nekadasnjem drustvenom uredjenju nisu kuca i vlasnik sa njom bili sravnjeni sa zemljom.

Ali, zamisli u onom nasem nekadasnjem drustvenom uredjenju nisu kuca i vlasnik sa njom bili sravnjeni sa zemljom.

Jedno od osnovnih ljudskih prava je pravo na imovinu i pravo na jednakost pred zakonom. Sam koncept ljudskih prava je potekao sa Zapada i proširio se po celom svetu. Individualizam kao takav (meni u mojoj kući niko ništa ne može) je potekao sa Zapada. Komunizam je takođe potekao sa Zapada, pa je bezuspešno implementiran na Istoku.

Živimo, a da smo retko kada toga svesni, u civilizaciji čiji su temelji postavljeni u Zapadnoj Evropi u doba prosvetiteljstva u 17-18 veku, a zidovi izgrađeni razvojem liberalne demokratije u 19-20 veku. Taj tvoj frizer je poživeo do prirodne smrti u svojoj kući na sred glavne ulice u Kraljevu zahvaljujući tekovinama Zapada.

Чек', Симо, ово баш и не разумем -- испада да на Истоку, па и код нас који смо вазда некако били нека мешавина, није постојала тежња да постоји приватна својина? Зар се није знало шта је чије још у давна времена, зар многи проблеми и нису настајали што већини није одговарало да ради за мањину која има скоро све?

Ко зна зашто, сетих се сада да сам пре десет година преко интернета сазнао за "путну аферу". Тада сам се смејао мапи са положајем људи који су заорали државни пут, према тврдњама аутора сајта -- сада ми је већ мање смешно, помишљам да то можда и јесте тако како ови људи тврде?!

peticije24.com/putna_afera_ljig
sites.google.com/site/putnaafera/

Можда сам се овога сетио јер се у случају краљевачке куће, као и у овом случају, не ради ниокаквим вредностима, него само о неспособности бирократије да оствари своје науме, можда су уплетени неки интереси, утицаји...? Та краљевачка кућа је, чини се, екстремни изузетак, ко зна због чега.

П.С. А како су код нас прошле нове вредности, и ко је све био притиснуо да се не "рекламирају", консултовати наставну јединицу "Сретењски устав".

Ovo gore je kuća nekog Kineza, kome nisu ispoštovana neka individualna prava i slobode i koji prkosi celoj državi tako što ne dozvoljava da mu sruše dom, pa ga zaobilaze radnici koji prave autoput.

A mi imamo slučaj hrast, i Velju Ilića, koji je to rešio, i naširoko objasnio kako je rešio.

Liberal-demokratski domaćin

da "idu doma" ..

-I vi trebate ići na Zapad ... ne zato što je tamo dobro , već da brže propadnete ...

angie01

Jel' ovo na srpskom ili hrvatskom? Ili možda bošnjačkom?

angie01

da "idu doma" ..

Parola

dr.wagner

.... večer


-I vi trebate ići na Zapad ... ne zato što je tamo dobro , već da brže propadnete ...
-Šteta je jedino što iz toga nećete ništa naučiti , kao što niste naučili ni iz onoga
prije 45-e , pa ste sada ovdje gdje jeste ... na korak do blagostanja

-No ne može ovaj "nenarodni" sistem još dugo ...
-Da postoji neki strah kod vlasti i kod vlasnika kapitala od toga da će ih jednog dana
linčovati ljuta i gladna svjetina , možda bi moglo potrajati ovo mrcvarenje ...
... ali ovako ...
-Mi u Hrvatskoj smo u prednosti , već smo na Zapadu ... pa ćemo valjda i prije propasti
... i isto nećemo ništa naučiti , ali možda bar jedna generacija ponovo provede neki
dostojniji život u tom novom budućem sistemu ...

-Za utorak je ovdje najavljen opći kratki štrajk ... pa ako uspije onda bi se
trebao za koji dan napraviti i pravi generalni štrajk sa zahtjevom da "idu doma" ...
... i malo kamenja po staklima i expoliciji ...

-Šljem imam , vremena imam ...ne znam jedino kad karanfili dozrijevaju ???


Wagner

Cenim buntovnicki duh ali nije bas da se nije naucilo, ili barem nije skroz tacno.

Ima tu i do geografije/istorije i velicine populacije/drzave spram stepena neke (ne)zavisnosti.

Dzaba tebi koji bi i da poslujes u svojoj bakalnici skromno i posteno kad ti dodju na vrata malo krupnije siledzije da ti prodaju ciglu(e).

Ti imas otprilike ovakav izbor - mozes milom da je kupis a ako neces dobices je svakako - silom.

I cime od sveta da se branis kao ruza sa dva smesna trna (ili snom).

Uzalud.
(sto rek'o pesnik )

Pozdrav drugarice i drugovi (i ostali)

-Postoje u ovoj igri neka pravila , ona su lako objašnjiva , ali je procese
nemoguće simulirati i predvidjeti ... nešto poput determinističkog kaosa ...

-To ponovno "mješanje karata" neće se dogoditi kao posljedica inteligencije ,
pameti ili želje za nečim boljim , već mislim da će to biti posljedica potpune
nemogućnosti egzistencije za većinu (ili bar kritičnu masu) koja će uz svu
pomoć tehnologije krenuti u borbu u kojoj sigurno ne mogu izgubiti ... jer su
ionako po ovim "pravilima" ostali bez svega ...

-Ovo sa tehnologijom je ključno ...
-Sada su ljudima dostupne mnoge informacije (i dezinformacije) , a ne samo
ono što su prije plasirali vlasnici/nadzornici medija ... dalje , mogućnost
koordinacije je jednostavna ... i čitav niz nekih opcija se otvorio , a
represivni aparat još uvijek ima samo suzavac i vodene topove ...

-Pogrešno je što većina mjeri stanje po sebi ... jer mi ovdje svakako nismo
reprezentativni uzorak ni po statusu , ni po obrazovanju , a pogotovo ne po
materijalnoj poziciji , tako da po onoj "sit gladnom ne vjeruje" ne može se
stanje sagledati iz svog (b92-blog) aspekta ...
... na kraju , vidite da i vaše ankete nemaju ni približni rezultat nekim
"normalnim" predizbornim anketama ...

-Dogoditi će se ono što se mora dogoditi ... a ja se nadam da ću to doživjeti
( i preživjeti)


W

-Ovo sa tehnologijom je ključno ...
-Sada su ljudima dostupne mnoge informacije (i dezinformacije) , a ne samo
ono što su prije plasirali vlasnici/nadzornici medija ... dalje , mogućnost
koordinacije je jednostavna ... i čitav niz nekih opcija se otvorio , a
represivni aparat još uvijek ima samo suzavac i vodene topove ...

Nekad, ponesen visprenošću koju pokazuješ u analizi pomislim da ti, ipak, nisi i ne možeš biti zubar. Ili da si sasvim poseban zubar. Onda napišeš ovakav pasus u komentaru pa ipak prihvatim da možeš biti (samo) zubar.
Doktore moj, u ekestremno retkim situacijama kada mase jesu spontano krenule na bunt, Službe su uvek našle načina da ih odmah zajašu i usmere. Uvek, koliko ja znam istoriju.
U onim ekstremno retkim kad nisu - kanalisanje preuzmu revolucioneri-profesionalci, od Blankija i Filipa Buonarotija naovamo. a vbogami i od ranije.
Pa bih u tom smislu gledao i na dostupnost i slobodu komunikjacija. Na drugom blogu okačih ovaj link, ali nije loše da, za ilustraciju, pogledaš sveža egipatska iskustva.

Sisi, who delighted many Egyptians by crushing the Brotherhood, is now expected to run for president and revive a long tradition of military men leading the biggest Arab nation.

The field marshal, widely regarded as Egypt's most powerful man, is cast by his followers as a national savior. His image is ubiquitous, appearing on posters, t-shirts and chocolates.

But a tide of detentions and killings of protesters has prompted former Tamarud leaders to turn against the army and security forces, despite the rising risks of dissent in Egypt.

"We are seeing a return of the police state, but with new faces," Fawzi said, in reference to security forces which were dreaded under Hosni Mubarak, but which have found their way back to power since a popular uprising toppled the autocrat in 2011.

One reason cited by disaffected Tamarud members for breaking away is what they said were ties between the group's founders and state security agents who influenced and guided them.

KLIK

U sve, sve, ali zapadNofobičnost, jebote...

Pozdrav druže F

freehand

... u ekestremno retkim situacijama kada mase jesu spontano krenule na bunt, Službe su uvek našle načina da ih odmah zajašu i usmere. Uvek, koliko ja znam istoriju.

-Pa sve što sam napisao je upravo suprotno tvom predviđanju stvari ...
... kao što sam već prije kazao ... ono prije više ne vrijedi , pusti istoriju
-Ti na sve procese gledaš iz pozicije "afričkog proljeća" , a to je ono što
je bilo prije i o čemu ti pišeš i rezultati su takvi ... znači nikakvi ...

-Ali jedno je kada si oduvijek na magarcu i gledaš kako bi se popeo na konja ...
... a sasvim druga "matematika" je kada si bio na konju , pa pao na magarca ...
-Uvijek u prošlosti su nezadovolni bili "oni dole" ... a kada su došli u
poziciju da se popnu nisu znali dalje bez da ih neki (o kojima pišeš) vode za ruku ...
... a danas su nezadovoljni oni koji su bili gore , i znaju vrlo dobro što
žele i kako to mora izgledati ...

W

-Ali jedno je kada si oduvijek na magarcu i gledaš kako bi se popeo na konja ...
... a sasvim druga "matematika" je kada si bio na konju , pa pao na magarca ...

Jedina situacija u kojoj su se pešaci i tovarojahači penjali na konja i na njemu ostajali jeste ona u kojoj su Španci i Portugalci uzjahivali Inke i Acteke, Holanđani južnoafrička plemena, Belgijanci kongoanska, a Britanci redom.
"Konj" na kome smo mi ovde bili em nije bio naš, em smo ga mamuzali ne hraneći ga da je jadan precrko.
Toliko o metaforama.
A sad ozbiljno: nema to, doktore - narodni bunt, revolucija, qrac-palac. Samo se menja proscenijum lutkarskog pozorišta, dolaze savermenije svetlo i zvuk, bolji scenski efekti i kostimi - sve drugo ostaje isto.

freehand

A sad ozbiljno: nema to, doktore - narodni bunt, revolucija, qrac-palac. Samo se menja proscenijum lutkarskog pozorišta, dolaze savermenije svetlo i zvuk, bolji scenski efekti i kostimi - sve drugo ostaje isto.

-Vidi , nisam ja 100% siguran u svoje stavove (za razliku od većine )
... ali vidi Grčku ...

-Koje su to tajne službe tamo u igri , koje stranke i partije ... koji sistemi i
"strane sile" žele danas utjecaj u Grčkoj ...????

-Svi ti tvoji "interesi" bježe iz Grčke i što dalje od Grčke ... mogu još malo
neki ekstremisti (ako više mogu i oni) loviti u mutnom , ali da će se održati
netko "u sedlu" tj. na vlasti tamo , a da ne zadovolji ekonomske apetite mase ...
... e neće !!!

-A love nema ... sve je manje i u Španjolskoj ,Portugalu , Irskoj , Italiji ...
... itd ... možemo dugo nabrajati ...

-I što misliš , ako tamo izađu na ulice (a izaći će kako stvari stoje) koja
će to struja iz toga izvući neku korist ... koje tajne sile , koje agencije ,
koje ideologije ... i što uopće mogu izvući od tamo ???

-Tada dolazimo MI ...


W

-Tada dolazimo MI ...

Pa to ti sve vreme govorim. Uvek su to Mi. samo se posle ispostavi da baš i nismo bili sasvim koherentni, da su neki Mi radili za jedne, neki drugi Mi za druge.
Mislim, neki za "Stratfor" a neki za Jovicu, a neki za Sisija, a neki za kraljicu, a neki za GRU, a neki za Miškovića.
Posle kad se raspetlja, kažemo - jebiga, i sumiramo rezultate. Ako nam se stvar odvijala u korist - pa onda nema veze.
Ali ako nam je na štetu - Revolucija rimejk! Ua špijuni!
Jesi li gledao "Profesionalca"?
Doktore, tema je za malo ozbiljniju raspravu: majka svih današnjih problemna u u potrošenosti svih sistema i potpunoj crnoj rupi na polju ideja.
Život je pregazio teoriju, i sad se sistem održava samo na strahu od anarhije.

predatortz

Dakle, idimo tamo kamo moramo ići. Naučimo jednom da se ne treba stavljati između velikih igrača. Drugi narodi u okruženju su tu lekciju davno naučili. Čini mi se da su im perspektive, u ovom momentu, nešto svetlije od naših.

Znači, uz glavnog baju, a onda klisnuti na pobedničku stranu.

hajkula1

predatortz

Dakle, idimo tamo kamo moramo ići. Naučimo jednom da se ne treba stavljati između velikih igrača. Drugi narodi u okruženju su tu lekciju davno naučili. Čini mi se da su im perspektive, u ovom momentu, nešto svetlije od naših.

Znači, uz glavnog baju, a onda klisnuti na pobedničku stranu.

Tako nekako, kao i svi mudri mali narodi.