Društvo| Život

Moja kućica, moja slobodica

Vojislav Stojković RSS / 27.02.2014. u 14:12

Nema lepšeg osećaja i većeg zadovoljstva od onog kada se zamoreni dnevnim obavezama, predveče, negde posle 18.00 časova, vratimo u svoj stan, kuću ili iznajmljenu garsonjeru. Okrenemo ključ u bravi, izujemo cipele, istuširamo se  i naspemo piće. Još ako nas u toj kućici ili stanu očekuje lepuškasta ženica ili devojka  u zategnutoj i izazovnoj odeći sa postavljenim stolom za večeru, čak ni dvoje-troje umazane i zajapurene dečice, koje nam hrle u zagrljaj, neće pomutiti našu sreću. Naprotiv, uvećaće je. "Home! Sweet Home!", uzviknućemo ili bar pomisliti i time po ko zna koji put, svesno ili ne, priznati da je kapitalizam najbolji od svih sitema. Međutim, da li je baš tako? 

U traženju odgovora na postavljeno pitanje zanemarićemo stotine hiljada ili milione onih koji u tom "najboljm od svih svetova" nemaju ni posao, ni kuću, a žena ih je, ukoliko su je uopšte imali, odavno napustila i sa sobom odvela decu. Dakle,usmerimo se na ciljnu grupu uspešnih, onih koji imaju posao i dobro zarađuju. Ostavimo i zdravlje po strani i pretpostavimo da nismo toliko nesrećni da nas zadesi kakva teška bolet, zbog koje nećemo biti u stanju da radimo i zarađujemo da bi otplaćivali kredite za tu našu kućicu, našu slobodicu. Međutim, čak i ako pucamo od zdravlja i ako dobro zarađujemo, hipoteka, bilo da je u evrima, švajcarcima, dolarima ili dinarima, visi nam stalno nad glavom, kao omča koja preti da nam stegne vrat i da nas zadavi. Jer, u tom najboljem od svih sistema, nema kuće ni stana bez kredita i hipoteke uz zelenaške kamate.

Ko ima kućicu i želi svoju slobodicu, mora imati i nameštaj. Čak i ako mu je supruga skromna i ne stremi skupim i modernim stvarima, potreban je novi kredit. Isto važi i za led-tv, novije marke mobilnih i IT uređaja, Naravno, ne može se i bez kola, bilo onih sportskih i skupljih ili polovnih. A i deca danas nisu kao nekad, treba im plaćati časove stranih jezika, klavira, tenisa i kupovati najnovije marke patika, trenerke, jakne i brendirane majice. Kako sve to postići, sem novim kreditima?

Nadalje, džaba nam to sve, ako nismo svojoj porodice i sebi u stanju da obezbedimo letnji i zimski odmor, a ponekad i produženi vikend, na atraktivnim i po pravilu skupim destinacijama?  A kako i to postići, sem novim kreditima i pozajmicama.

Samo je pitanje vremena, trenutka  iluminacije, kada će svako od nas shvatiti da nije slobodan, već robuje sistemu i njegovim bankama  i da nema velike razlike između naše kućice, naše slobodice i galije, koja plovi širokom pučinom i koju pokrećemo mi robovi, a za nas,  robove kapitalizma,  ni luke, ni slobode nema ni na pomolu.

 

 

 "Pokle su me prikovali zlizane za ove daski,

Ja nisan već doma videl, ni svoje zagledal majki.

Si l cela mi, kuća bela? Si l mi, majko, prebolela?

 More, more sinje!

Pokle su me zakopali va ovu drevenu rakvu,

Videl nis bora va šume, ni na nebe sunce žarko.

Si l se, drevo, osušilo? Si l se, sunce, ugasilo?

 More, more sinje!

Nogi su mi polomili, strili su mi dšu mladu.

Brižan san ti na ten svete!…Galebi, oj beli tići,

Poletite dole k jugu, ter moju pozdravte majku!

 More, more sinje!

Pest zemlji mi prnesite! Bašelka mi struk darujte!

Suho veslo će procvast mi i duša će uteešit se.

Pak ću onput mirno slušat, ća mi šapćeš kroz galiju,

 More, more, sinje!

Muklo ćeš mi pesan pevat: "Utopit ću brod prokleti;

Duboko ću ja peljat te, mir kade je, hlad i sena;

K dete ću čuvat slepo i zibat te lepo, lepo:

 Trajna, nina, nena!"

 (Vlaimir Nazor, Galiotova pesan)

 



Komentari (104)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

oskar-z-wild oskar-z-wild 14:24 27.02.2014

O kapitalizmu posle karnevala molim!



Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:04 27.02.2014

Re: O kapitalizmu posle karnevala molim!

Karneval? Koji i gde? Pa, da dignemo kredit, otputujemo, pijemo i igramo.

tom tom 14:56 27.02.2014

Ma svima je

to jasno, ali šta da radimo? Da uvodimo opet socijalizam/komunizam? Kako? Na silu? Da ga izglasamo?
Mnogo pitanja a malo odgovora....
dr.wagner dr.wagner 15:05 27.02.2014

Re: Ma svima je

... dan

tom
..., ali šta da radimo? Da uvodimo opet socijalizam/komunizam? Kako? Na silu? Da ga izglasamo?


-Da , da i da ... bilo kako !!!



Wagner
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:11 27.02.2014

Re: Ma svima je

Za početak bi bilo dovoljno pocepati sve kreditne kartice, vratiti ih tako pocepane zelenaškim bankama i umesto putovanja na topla mora i druge skupe destinacije, posetiti ostarele roditelje, rođake ili prijatelje na selu. Lepše je, jeftinije, a i oni su nas se verovatno uželeli.


tom tom 15:11 27.02.2014

Re: Ma svima je

Ja jedino što sam naišao da je suvislo je ovo:

http://thevenusproject.com/
tom tom 15:14 27.02.2014

Re: Ma svima je

Za početak bi bilo dovoljno pocepati sve kreditne kartice, vratiti ih zelenaškim bankama


radim na tome uveliko. Imam još 150.000 da se raskantam sa bankom, i da ih moje oči više ne vide!
cassiopeia cassiopeia 15:18 27.02.2014

Re: Ma svima je

radim na tome uveliko. Imam još 150.000 da se raskantam sa bankom, i da ih moje oči više ne vide!



Ja se raskantala :) Mnogo dobar osećaj!

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:20 27.02.2014

Re: Ma svima je

Bravo za oboje!

Ja sam to odavno uradio, skromnije živim, ali se osećam slobodnije i srećnije.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:23 27.02.2014

Re: Ma svima je

dr.wagner
... dan

tom
..., ali šta da radimo? Da uvodimo opet socijalizam/komunizam? Kako? Na silu? Da ga izglasamo?


-Da , da i da ... bilo kako !!!
Wagner


Opreznije i pažljivije, doktore, da se opet ne zajebemo ko naši očevi i dedovi.
zemljanin zemljanin 15:29 27.02.2014

Re: Ma svima je

Prvo se oslobodiš svih materijalni stvari koje troše novac ... znači ništa kuća, stan, kola itd. jer su to sve potrošači ... uvek možeš da iznajmiš stan, taksi, renta kar i sl zajedno sa TV, nameštajem i sl. ... i kad podvućeš crtu to mnogo manje košta nego posedovanje istih ... a lovu obrćeš i uvek je ima više ... onda živiš od kapitalizma bez da si u sistemu ... ali tiho jer ako i drugi krenu tako, propade nam sistem
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:34 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
... a lovu obrćeš i uvek je ima više ... onda živiš od kapitalizma bez da si u sistemu ... ali tiho jer ako i drugi krenu tako, propade nam sistem

da, mora se tiho, jer ako bi svi shvatili da posedovanje vodi u ropstvo, nema više obrtanja love i propade sistem.
tom tom 15:36 27.02.2014

Re: Ma svima je

I kapitalizam je svojevremeno nastao kao progresivna ideja, kao i socijalizam. Na žalost, ne postoji društveni sistem koji ljudi neće upropastiti.

Ipak, daleko smo odmakli od pećine, pa na tom tragu treba i nastaviti.
cassiopeia cassiopeia 15:46 27.02.2014

Re: Ma svima je

Vojislav Stojković
Bravo za oboje!Ja sam to odavno uradio, skromnije živim, ali se osećam slobodnije i srećnije.


Hvala ti!

Lakše se diše :)
tadejus tadejus 15:48 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
Prvo se oslobodiš svih materijalni stvari koje troše novac ... znači ništa kuća, stan, kola itd. jer su to sve potrošači ... uvek možeš da iznajmiš stan, taksi, renta kar i sl zajedno sa TV, nameštajem i sl. ... i kad podvućeš crtu to mnogo manje košta nego posedovanje istih ... a lovu obrćeš i uvek je ima više ... onda živiš od kapitalizma bez da si u sistemu ... ali tiho jer ako i drugi krenu tako, propade nam sistem


pa i to je strategija.. ali može biti samo privremena.
valja negdje i stare kosti ugrijati
docsumann docsumann 15:50 27.02.2014

Re: Ma svima je

tom
to jasno, ali šta da radimo? Da uvodimo opet socijalizam/komunizam? Kako? Na silu? Da ga izglasamo?
Mnogo pitanja a malo odgovora....


često sam razmišljao o ovome, svjestan svog ograničenog znanja o ekomomiji, političkoj filozofiji i sličnim naučnim disciplinama.
jasno i da do nikakvog rješenja nisam došao, samo sam se još više utucao spoznajom da živimo u izuzetno nehumanom sistemu, bez izgledne mu alternative, odnosno načina da do nje dođemo.

e, a onda mi je na pamet došla ideja da se rješenje neće pojaviti u smislenom obliku, kao dogovor političkih elita (one su po difoltu nesprtemne za to), niti kao produkt intelektualnog napora akademskih krugova, niti kao neka nova eskapistička religija-filozofija. rješenje, ako se ono uopšte može tako nazvati, vjerovatno će doći kao posljedica nečeg sličnog onome što je Marks nazvao sukob proizvodnih odnosa i proizvodnih snaga.
hoću reći u sistemu će doći do tolikih tenzija, nepravde, ozlojeđenosti, da će se on sam urušiti kroz nasilje, haos ... armagedon. i to onog trenutka kad više ne bude mogao da se održava na pogon kojeg je sam instalirao, a to je pohlepa.

negdje sam već spomenuo, da će zajednicama koje će kasnije izrasti iz pepela modernog društva, privatna svojina biti teška jeres, sjećanje na jedno prokletstvo koje je nekad davno izazvalo veliko razaranje i nanjelo ljudima neopisivu patnju...


eto, jedno "ljuto rješenje" u obliku SF trejlera


edit: e, da ima i onaj scenario sa vanzemaljcima, al o tome drugi put


tom tom 15:56 27.02.2014

Re: Ma svima je

Jao. Nadam se ipak, da će evolucija i tehnologija učiniti svoje i da neće biti kataklizme
docsumann docsumann 16:03 27.02.2014

Re: Ma svima je

tom
Jao. Nadam se ipak, da će evolucija i tehnologija učiniti svoje i da neće biti kataklizme


samo da se ogradim, generalno sam optimistički nastrojen. pa čak i u kataklizmičkom scenariju vidim dobro ... za one preživjele

šalu na stranu, ništa nam ne garantuje da apokalipse neće biti, svi scenariji su u igri.

a tema evolucije čovjeka, tehnologije i transhumanizma, je tako široka i izazovna da zahtjeva poseban jedan (zanimljiv) blog.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:04 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann
edit: e, da ima i onaj scenario sa vanzemaljcima


Ja sam, ipak, za taj scenario sa vanzemaljcima, ali onima koji ni u čemu nisu slični nama. Jer, znam ja nas (Zemljane), jebo ti nas.
docsumann docsumann 16:20 27.02.2014

Re: Ma svima je

Vojislav Stojković
docsumann
edit: e, da ima i onaj scenario sa vanzemaljcima


Ja sam, ipak, za taj scenario sa vanzemaljcima, ali onima koji ni u čemu nisu slični nama. Jer, znam ja nas (Zemljane), jebo ti nas.


pa ja računam da ako već dođu do nas znači da raspolažu super sofisticiranom tehnologijom (što bi rekao rahmetli Artur Klark - svaka istinski napredna tehnologija liči na čarobnjaštvo). a onaj ko raspolaže super sofisticiranom tehnologijom je vjerovatno rješio sve svoje egzistencijalne brige, savladao protivrječnosti sopstvenog bića i apgrejdovao sa na viši duhovni nivo, te računam da će se udovoljiti da nas izbave iz sopstvenog nam blata.

eto, ja ustvari pucam od optimizma



a ima još jedan optimistični sf scenario moguće budućnosti čovječanstva, u kom će superkompoijuter upravljati hiper-globalnom mrežom.
pošto će se kompletna poslovna korespodencija, tokovi novca, bilo kakva komunikacija odvijati preko ove mreže, taj kompjuterski bog bi spriječavao bilo kakve nedozvoljene radne, kriminalne aktivnosti, korupcionaštvo, dječju pornografiju i sl.

bilo kako bilo, rješenje ne očekujem za našeg trajanja.
zemljanin zemljanin 16:27 27.02.2014

Re: Ma svima je

3D printeri već štancuju biotkiva, uskoro će biti i ponuda dece ... ono, daš DNK ti i žena ili partner (genetička čuda) i naštancuju ti dete za par meseci ... uz kataloški izbor ...

E sad kad se uozbiljim, mislim da će još za našeg trajanja, replikator ala StarTrek biti na tržištu ... posle toga novac gubi smisao i tu dolazi kataklizma koju predviđa docs ... ili ćemo da odemo u drugu mogućnost a to je čisto energetsko postojanja ... ne duhovno već energetsko u matrici cajber sveta ...
docsumann docsumann 16:33 27.02.2014

Re: Ma svima je

ili ćemo da odemo u drugu mogućnost a to je čisto energetsko postojanja ... ne duhovno već energetsko u matrici cajber sveta ...


ne isključuj olako našu suptilnu egzistenciju u polju svekosmičke svijesti
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 16:37 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
... ono, daš DNK ti i žena ili partner (genetička čuda) i naštancuju ti dete za par meseci ... uz kataloški izbor.


Moram da priznam da sam ja, po pitanju pravljenja dece, konzervativac. Više bih voleo da se (ponovo) mučim sam, nego da nekome dajem svoj DNK. A i koji će mi moj taj katalog? Nek je živo i zdravo... I, naravno, nek je muško.
zemljanin zemljanin 16:48 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus

pa i to je strategija.. ali može biti samo privremena.
valja negdje i stare kosti ugrijati

Zavisno od osobe ... meni/nama je to način života već 10+ godina ... znači u vlasništvu imam nešto hiljada knjiga (sentimentalno), nešto astro opreme i raznorazne sitnice ... sve ostalo je u najmu ... nikad bezbrižnije i opuštenije nismo živeli ... još sam se preselio na ostrvo gde su ljudi nematerijalno orijentisani ... znači sunce, okean i malo volonterisanja i to je to ...

Ako i kada se odlučimo da promenimo mesto, grad ili državu, sve rešavamo u par sati ...

PS. doduše u nekom trenutku sam kupovao neku zemlju po Srb ali sam to rasprodao u međuvremenu ... neću da se mlatim sa propisima i varijantama ...
tadejus tadejus 17:28 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann

hoću reći u sistemu će doći do tolikih tenzija, nepravde, ozlojeđenosti, da će se on sam urušiti kroz nasilje, haos ... armagedon. i to onog trenutka kad više ne bude mogao da se održava na pogon kojeg je sam instalirao, a to je pohlepa.


dobro a recider ti meni u čemu se tačno tolika tenzija, nepravda i ozlojeđenost očitavaju ako ne u toj pohlepi
šta je tačno nepravedno?
ono, imaš topao dom, tekuću vodu, siguran obrok pa još i besplatan pristup kulturnom sadržaju... al jebote nemaš 3dhdtv, i jebote moraš pješke a ne možeš u 6xbmw, i moraš tako neki noname a ne možeš da nosiš dg, dkny i lv?
gdje je tačno nepravda?
što ste bre ljudi pohlepni?
nikad se nije živjelo ovako dobro i sad kao i to uuuuuuuuuuuuuuuu nepravde al ne valja, al je u pećini bilo dobro..
jes kako nije
ruže su cvale
da mi ovde pričamo o zolinom žvrnju pa da vas čovjek razumije
ono, morala im i djeca od pet godina u rudnik a po 12 sati, pa nije dosta ni da im stomaci bar polupuni budu...
ali vi bre čukeckate po internetu i nešto serete o nepravdi
kao buhuuuuuuuuuuuu ja bih da pišem romane, al buhuuuuuuuuuuuuu nikako da zaradim milion od toga... a onaj mišković.. srž mi koštanu isisa,, na 3dhd...
tjah
docsumann docsumann 18:00 27.02.2014

Re: Ma svima je

dobro a recider ti meni u čemu se tačno tolika tenzija, nepravda i ozlojeđenost očitavaju ako ne u toj pohlepi


a kaj sam ja drugog rekel?


ali vi bre čukeckate po internetu i nešto serete o nepravdi
kao buhuuuuuuuuuuuu ja bih da pišem romane, al buhuuuuuuuuuuuuu nikako da zaradim milion od toga... a onaj mišković.. srž mi koštanu isisa,, na 3dhd...
tjah


moji su prohtjevi mali, a interesovanja više nematerijalne prirode, tako da ne kontam baš što će ti tolika slova uuuu

sklonost ka fikciji je moj lični eskapizam, kapsula za evakuaciju za samo jednu osobu.
hajkula1 hajkula1 18:19 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann
superkompoijuter upravljati hiper-globalnom mrežom



MATRIX

TZ-TZ-TZ
tadejus tadejus 18:25 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann
dobro a recider ti meni u čemu se tačno tolika tenzija, nepravda i ozlojeđenost očitavaju ako ne u toj pohlepi


a kaj sam ja drugog rekel?


ali vi bre čukeckate po internetu i nešto serete o nepravdi
kao buhuuuuuuuuuuuu ja bih da pišem romane, al buhuuuuuuuuuuuuu nikako da zaradim milion od toga... a onaj mišković.. srž mi koštanu isisa,, na 3dhd...
tjah


moji su prohtjevi mali, a interesovanja više nematerijalne prirode, tako da ne kontam baš što će ti tolika slova uuuu

sklonost ka fikciji je moj lični eskapizam, kapsula za evakuaciju za samo jednu osobu.


pa dobro de složiću se da ti vidiš pohlepu kao kreatora nepravednog sistema...
ali, ispravi me ako griješim, čini mi se da ti impliciraš da je pohlepa isključivo tih koji su prigrabili veći dio nepravedno podijeljenog kolača...
jer otuda onda slijedi da se takav sistem mora srušiti, privatna svojina ukinuti, pa će se time obzbjediti valjda pravda..
a čini mi se da nećeš da vidiš da je pohlepa jednaka i na strani dobitnika manjeg dijela tog kolača.. te ako bi oni uvidjeli da im je i taj manji dio dovoljan, tj. da je trka za kolačem besmislena... onda bi sasvim mogli da zadrže i postojeći sistem a da pravda ipak bude zadovoljena..
tj. pitanje ostaje.. u čemu je nepravda?
ili ako hoćeš, koju nepravdu vidiš ti, takav, nezainteresovan za materijalno?
zašto ti smeta tuđa svojina (pa bi da je ukidaš)?
nemoj ljutiš, čim čujem da bi neko da mi se useli u višak stambenog prostora, narogušim se.. ali iskreno me zanima, ne zvučiš kao parolaaš, pa šta je onda za tebe pravda?
tadejus tadejus 18:27 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
tadejus

pa i to je strategija.. ali može biti samo privremena.
valja negdje i stare kosti ugrijati

Zavisno od osobe ... meni/nama je to način života već 10+ godina ... znači u vlasništvu imam nešto hiljada knjiga (sentimentalno), nešto astro opreme i raznorazne sitnice ... sve ostalo je u najmu ... nikad bezbrižnije i opuštenije nismo živeli ... još sam se preselio na ostrvo gde su ljudi nematerijalno orijentisani ... znači sunce, okean i malo volonterisanja i to je to ...

Ako i kada se odlučimo da promenimo mesto, grad ili državu, sve rešavamo u par sati ...

PS. doduše u nekom trenutku sam kupovao neku zemlju po Srb ali sam to rasprodao u međuvremenu ... neću da se mlatim sa propisima i varijantama ...


pa 10+ nije neki posebno dug rok
nije te strah kako ćeš kad money stops fllowing in?
docsumann docsumann 18:37 27.02.2014

Re: Ma svima je

hajkula1
docsumann
superkompoijuter upravljati hiper-globalnom mrežom



MATRIX

TZ-TZ-TZ


ne baš na taj način, simulacija stvarnosti i ti flešovi, već kompjuter koji kontroliše dešavanja u realnom svijetu, i bez kojega je nemoguća ijedna ozbiljnija društvena aktivnost.
naravno, on bi morao biti naštelovan da radi kao apsolutni moralni autoritet, nepogriješivi (pre)sudilac i korektor društvenih dešavanja.

zvuči prilično onespokojavajuće, al očigledno da se vlast mora izmjestiti iz ljudskih ruku pije nego bude prekasno.

takođe to može biti prelazni korak, uz koji ide integrisanje transhumanistički apgrejdovanih ljudi sa samim super kompjuterom, direktan konekcija, bez računara, tableta i sl.

heh, čini mi se da smo se malo udaljili od teme

a ovo je ionako samo jedno hipotetičko nagađanje bez ikakve težine.


zemljanin zemljanin 18:38 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus

pa 10+ nije neki posebno dug rok
nije te strah kako ćeš kad money stops fllowing in?

ne, nemam taj strah, nikada ga nisam ni imao barem ne u meri da me to opterećuje ... čak i kada bi se hipotetički urušio ceo moj sistem finansiranja, to bi značilo da se urušio i globlani sistem novca pa je svejedno ... prosto sam izračunao koliko mi treba da živim normalno + poneka ekstravagancija i moj jedini trud oko finansija se bazira na očuvanju "potrebne sume" a ne na uvećanju iste ...
tadejus tadejus 18:44 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
to bi značilo da se urušio i globlani sistem novca pa je svejedno ...


pa nije svejedno
sistem posjeda tj. svojine ne zavisi od sistema novca
prvi je postojao prije drugog
tako da pojedovanje nekretnine daje dodatnu dimenziju sigurnosti..
mada jeste tačno da i taj sistem može da se uruši ili čak obesmisli (dal ste recimo gledali/čitali the road?)..
u svakom slučaju dugoročna strategija iznajmljivanja umjesto posjedovanja je zaista rijetka strategija
uslov je da je prinos na finansijsko ulaganje viši od prinosa na nekretninu tog tvog stanodavca.. što ajde, i može da se postigne, ali na dugi rok.. nekonvencionalno definitivno
docsumann docsumann 18:51 27.02.2014

Re: Ma svima je

nemoj ljutiš, čim čujem da bi neko da mi se useli u višak stambenog prostora, narogušim se.. ali iskreno me zanima, ne zvučiš kao parolaaš, pa šta je onda za tebe pravda?


počeću od kraja.

pravda je ljudska konvencija, oko čijeg značenja treba da se složi najveći broj pripadnika zajednice na koji se ona odnosi.

univerzalne pravde nema.

ono što se nama danas čini normalnim i pravednim, kao recimo pravo na privatnu svojinu, njeno nasleđivanje i prenošenje, takođe i njena pravna nelimitiranost, već sutra može izgledati "nenormalno", baš kao što se i nama nasleđivanje vladarskih titula iz ranije istorije čini besnislenim, a pogotova apsolutna vlast kakvu su nekad imali suvereni.

ukidanje privatne svojine ne može biti rješenje samo po sebi, ono mora ići u paketu sa širim i sveobuhvatnijim promjenama u ljudskom društvu, a prije svega sa promjenama samog čovjeka.
e, za ovo potanje jedini put koji nam za sada stoji na raspolaganju (a da je primjenjiv na sve ljude, a ne recimo samo na jogije i njihove mentalne moći) je transhumanizam. on će, opirali se mi tome ili ne, suštinski kvalitativno izmjeniti čovjeka (psihički i fizički).

valjda je to ona svijest o kojoj je Marks trućao

taj novi čovjek će na pojam svojine, društvenih odnosa, sopstvenih potreba i čega sve ne, imati revolucionarno drugačija gledišta i od tebe i od mene.

šta će njemu imati smisla , a šta će mu predstavljati varvarizam i nazadnjaštvo, mi možemo samo da maštamo.

a to je bar lako
zemljanin zemljanin 18:56 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus

kapital je plasiran u mnoge oblasti zato sam naveo da bi me samo globalno urušavanje dovelo na nulu ... stvar je u tome da ogroman % mojih godišnjih prihoda doniram a slobodu ili nezavisnost crpim iz nevezivanja za posedovanje ili većeh prinosa na ulaganje nego prinosa/troškova posedovanja ... to nije preziranje novca ili materijalnih dobara, daleko od toga ... to je samo drugačiji način raspolaganja novcem ...

Ali čak i da se tako nešto desi, mogu i da zidam, pravim krovove, lepim keramiku, pišem za novine, programiram itd ... skupilo se dosta toga
blogovatelj blogovatelj 19:01 27.02.2014

Re: Ma svima je

Ja se raskantala :) Mnogo dobar osećaj!


I ja. Predivan osećaj.
Ali sam se ukantao opet, nije preterana suma. Sad je intenzivno vraćam.
docsumann docsumann 19:02 27.02.2014

Re: Ma svima je

Ali čak i da se tako nešto desi, mogu i da zidam, pravim krovove, lepim keramiku, pišem za novine, programiram itd ... skupilo se dosta toga


kad ćeš bre počet da pišeš za blog 92?
tadejus tadejus 19:04 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann
nemoj ljutiš, čim čujem da bi neko da mi se useli u višak stambenog prostora, narogušim se.. ali iskreno me zanima, ne zvučiš kao parolaaš, pa šta je onda za tebe pravda?


počeću od kraja.

pravda je ljudska konvencija, oko čijeg značenja treba da se složi najveći broj pripadnika zajednice na koji se ona odnosi.

univerzalne pravde nema.

ono što se nama danas čini normalnim i pravednim, kao recimo pravo na privatnu svojinu, njeno nasleđivanje i prenošenje, takođe i njena pravna nelimitiranost, već sutra može izgledati "nenormalno", baš kao što se i nama nasleđivanje vladarskih titula iz ranije istorije čini besnislenim, a pogotova apsolutna vlast kakvu su nekad imali suvereni.

ukidanje privatne svojine ne može biti rješenje samo po sebi, ono mora ići u paketu sa širim i sveobuhvatnijim promjenama u ljudskom društvu, a prije svega sa promjenama samog čovjeka.
e, za ovo potanje jedini put koji nam za sada stoji na raspolaganju (a da je primjenjiv na sve ljude, a ne recimo samo na jogije i njihove mentalne moći) je transhumanizam. on će, opirali se mi tome ili ne, suštinski kvalitativno izmjeniti čovjeka (psihički i fizički).

valjda je to ona svijest o kojoj je Marks trućao

taj novi čovjek će na pojam svojine, društvenih odnosa, sopstvenih potreba i čega sve ne, imati revolucionarno drugačija gledišta i od tebe i od mene.

šta će njemu imati smisla , a šta će mu predstavljati varvarizam i nazadnjaštvo, mi možemo samo da maštamo.

a to je bar lako


ja sam već na početku zastala... konvencija.. ah klizava li terena..
da li pustiti da se do nove konvencije spontano dođe? kad nam je već jasno da ja masa krajnje podložna uticaju..
pa čak i ako bi se odlučilo da baš to treba pustiti kako trenutne kontrolore uticaja navesti da ga se odreknu?
ako ipak uticanje na masu zadržimo kao neminovnost, odakle očekivati da će se steći kritična masa da taj uticaj promjeni, ako već postojećem jasno odgovara trenutni (na svojini zasnovani) sistem?
i kako uopšte pojerovati da bi taj transčovjek mogao prestati biti sve što je za poznate nam istorije bio, a što svjedočimo da i drugi živi oblici jesu.. tj. biće koje prije svega želi da opstane..
kako ubiti u čovjeku želju da opstane?
tj. što ba taj marks nije to prvo probo na miševima..
dr.wagner dr.wagner 19:09 27.02.2014

Re: Ma svima je

Pozdrav V

Vojislav Stojković

Opreznije i pažljivije, doktore, da se opet ne zajebemo ko naši očevi i dedovi.


-Ne znam koje ste Vi godište ...

-E sad , ako ste rođeni 80-ih , onda su se roditelji mogli prevariti 90-ih
... opet ,ako ste rođeni prije , onda je djed mogao 41.-e promašiti , kao i moj

-Jedino ako mislite da je pogrešno bilo ono između ...


W
tadejus tadejus 19:12 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
tadejus

kapital je plasiran u mnoge oblasti zato sam naveo da bi me samo globalno urušavanje dovelo na nulu ... stvar je u tome da ogroman % mojih godišnjih prihoda doniram a slobodu ili nezavisnost crpim iz nevezivanja za posedovanje ili većeh prinosa na ulaganje nego prinosa/troškova posedovanja ... to nije preziranje novca ili materijalnih dobara, daleko od toga ... to je samo drugačiji način raspolaganja novcem ...

Ali čak i da se tako nešto desi, mogu i da zidam, pravim krovove, lepim keramiku, pišem za novine, programiram itd ... skupilo se dosta toga


a dobro, ako ti se može da ne razmišljaš o svojoj finansijskoj sigurnosti do kraja života... može ti se..
neobična strategija.. no bože moj..
podsjetilo me na teoretičare prednosti iznajmljivanja nad finansiranjem iz kredita čak i kad se živi od vrlo limitiranih sredstava..
no to je neka druga priča
zemljanin zemljanin 19:18 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann
Ali čak i da se tako nešto desi, mogu i da zidam, pravim krovove, lepim keramiku, pišem za novine, programiram itd ... skupilo se dosta toga


kad ćeš bre počet da pišeš za blog 92?

... za to treba da skupim 7 dana u komadu ... ćuti da ne čuje Hansel ... 'ajd u martu

PS. da se nadovežem na priču o dovoljnoj sumi novca ... ako (primera radi) mesećni troškovi lepog života iznose recimo 1500 evra x 12 meseci = 18000 + odmori, tamo-vamo i ZSS (za svaki slučaj) još toliko = zbrino 36000 ... postavka je da imaš kapital/posao/prinos koji ispunjava te zahteve sa sve uračunatom inflacijom itd. ... banalizovano kapital od 500-700.000 morao bi da ispuni takve uslove (kamate i sl) ... iznos nije bitan već postavka.

U takvom sagledavanju, nema bitne razlike između 500.000 ili 50 miliona jer nemam potrebe da posedujem privatnu jahtu ili mlaznjak ili vilu na BeverliHilsu pa je sav trud na sticanju te sume - nepotreban.

Sa druge strane posedovanje nekretnine (kuće, stan, kola, nameštaja, uređaja i sl) zbirno nije daleko od navedene sume ali ne donosi nikakav prinos već samo trošak održavanj, poreza i sl.

Nadam se da je jasnije i cifre nisu bitne već primera radi
docsumann docsumann 19:26 27.02.2014

Re: Ma svima je

ja sam već na početku zastala... konvencija.. ah klizava li terena..


a zar misliš da ima pravde mimo ljudske? nebeska, kosmiča, šta li već.
a ako je ona imanentno ljudska, da li je bila ista u svim vremenim i na svim prostorimaa?

da li je srednjovjekovni čovjek mislio da je nepravedno da kralja naslijedi njegov sin, a ne neko koga će izabrati narod? ne, naravno.

do prije par stotina godina smatralo se da je skroz ok držati robove. do prije nepunih sto godina žene nisu imale politička prava širom Evrope. pravo, pravda, zamršeno je to.


juče crnci, žene, danas homoseksualci, svi se bore za svoj komad pravde pod nebom.

da li pustiti da se do nove konvencije spontano dođe? kad nam je već jasno da ja masa krajnje podložna uticaju.


znaćemo kad se ona uspostavi.

i kako uopšte pojerovati da bi taj transčovjek mogao prestati biti sve što je za poznate nam istorije bio, a što svjedočimo da i drugi živi oblici jesu.. tj. biće koje prije svega želi da opstane..


cilj transhumanizma nije apriorno novi društveni poredak, već "popravljanje"
samog čovjeka, podizanje njegovih genetskih potencijala, povećanje metalnih kapaciteta, produžavanje životnog vijeka, podizanje kvaliteta života, itd.

pitanje je da li će novi čovjek biti etički usavršen. ista ta tehnologija može od njega napraviti čudovište.

moje je mišljenje da je pravo znanje ujedno i znanje o dobrom.
čovjek kome je omogućena ta spoznaja će sam izgraditi društveno uređenje za koje bude smatrao da će mu odgovartia. naši kriterijumi za njega neće ništa značiti.

a, opet, i to je tek prolazna faza u evoluciji čovjeka ka potpuno eteričnom entitetu, ili kao što to zemljanin preferira u čisti energetski oblik.
tadejus tadejus 19:33 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin

PS. da se nadovežem na priču o dovoljnoj sumi novca ... ako (primera radi) mesećni troškovi lepog života iznose recimo 1500 evra x 12 meseci = 18000 + odmori, tamo-vamo i ZSS (za svaki slučaj) još toliko = zbrino 36000 ... postavka je da imaš kapital/posao/prinos koji ispunjava te zahteve sa sve uračunatom inflacijom itd. ... banalizovano kapital od 500-700.000 morao bi da ispuni takve uslove (kamate i sl) ... iznos nije bitan već postavka.

U takvom sagledavanju, nema bitne razlike između 500.000 ili 50 miliona jer nemam potrebe da posedujem privatnu jahtu ili mlaznjak ili vilu na BeverliHilsu pa je sav trud na sticanju te sume - nepotreban.

Sa druge strane posedovanje nekretnine (kuće, stan, kola, nameštaja, uređaja i sl) zbirno nije daleko od navedene sume ali ne donosi nikakav prinos već samo trošak održavanj, poreza i sl.

Nadam se da je jasnije i cifre nisu bitne već primera radi


au brate pa kako ti tako da omašiš u računici..
posjedovanje nekretnine nosi prihod ekvivalentan izbjegavanju oportunitetnog troška iznajmljivanja..
trošak poreza i održavanja možeš zanemariti jer ti ga je stanodavac uračunao u rentu koju ti naplaćuje..
jedina računiica koja opravdava izuzimanje nekretnine iz tih 500 hiljada je ona po kojoj je prihod na tih 500 iznad prihoda tvog stanodavca
kapiram logiku ne zanima me ako tu imam i neki gubitak, to je prosto neka udobnost koje neću da se odreknem..
ja tom logikom sigurno gubim na nekretninama ali to je neka moja udobnost koje ja neću da se odreknem
ali volim da znam koliko gubim ili dobijam
zemljanin zemljanin 19:37 27.02.2014

Re: Ma svima je

Ja sam sumnjičav prema toj evoluciji čoveka u homo pravednikus-a ... i nekako mi je to jako daleko, vremenski ... ono što mi jeste bliže i realnije je upravo naučni pristup tj,. da će tehmologija da nas oslobodi.

Onog trenutka kada se pojavi prvi replikator - budućnost počinje ... smisao posla postaje poriv/želja za usavršavanjem sebe a ne moranje ... biološki ili egzistencijalni problemi/potrebe su time prevaziđeni ... ali to bi bio samo korak ka transferu biološkog u energetski ili digitalni oblik ... uzimanje tela za smeštaj takve svesti je samo pitanje želje ili potrebe i sl. ... pitanje same energije je pitanje nanorobota koji će obezbeđivati potrebnu (ne malu) količinu iste ... međuzvezdana putovanja, virtualni svetovi, šta god i kako god ... jednostavno narodski rečeno, postaćemo bogovi ...
tadejus tadejus 19:41 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann

a zar misliš da ima pravde mimo ljudske? nebeska, kosmiča, šta li već.


naravno da nema, pa ja te zato i pitah šta je za tebe pravda... kad već na nepravdu postojećeg sistema prigovaraš..
ako je već ljudska konvencija... onda sam veliki pobornik postepenosti, konsenzusa, trajanja... a veliki protivnik genijalnih ideja.

docsumann

cilj transhumanizma nije apriorno novi društveni poredak, već "popravljanje"
samog čovjeka, podizanje njegovih genetskih potencijala, povećanje metalnih kapaciteta, produžavanje životnog vijeka, podizanje kvaliteta života, itd.

pitanje je da li će novi čovjek biti etički usavršen. ista ta tehnologija može od njega napraviti čudovište.

moje je mišljenje da je pravo znanje ujedno i znanje o dobrom.
čovjek kome je omogućena ta spoznaja će sam izgraditi sopstveno društveno uređenje. naši kriterijumi za njega neće ništa značiti.

a, opet, i to je tek prolazna faza u evoluciji čovjeka ka potpuno eteričnom entitetu, ili kao što zemljanin preferira u čisti energetski oblik.


popravljeno/novo... ne znam baš da li ukidanje svojine kao ultimativnog oblika borbe za opstanak možeš nazvati popravljanjem sistema koji na njemu počiva.
ja mislim da ne..
ali ok, uzmimo da je to samo popravljeni sistem svojine.. taj u kome ona više ne postoji..
nego šta tu škripi u toj tvojoj teoriji..
dakle taj genetski inžinjering bi trebao čovjeka da usavrši do nivoa da on negira svoj osnovni intinkt..
pa dobro, ajde i da zamislimo neki sistem u kom bi bilo moguće obezbjediti trajanje i sigurnost tako da borba za opstanak više i nije potrebna..
opstanak bi u takvom sistemu bio garantovan..
možda bi to i moglo..
no ono što ja ne vidim kako bi tu moglo jeste da takav genetski inžinjering izrodi upravo čovjek, kome je instinkt borbe za opstanak urođen zajedno sa strahom od neizvjesnosti..
nešto mi tu miriši na catch 22..
dobro pomenuo si vanzemaljce kao alternativu..
zemljanin zemljanin 19:50 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus

U pravu si, u mom tekstu nedostaju neki podaci ... elem nije mi namera da dam preciznu kalkulaciju već da podvučem ideju o razlici između mrtvog kapitala i živog kapitala ... tj. da briga o finansijama ne sme imati uporište u radu za novac ili vrednost već u insistiranju da novac/vrednost radi za nas ...
docsumann docsumann 19:50 27.02.2014

Re: Ma svima je

a sam sumnjičav prema toj evoluciji čoveka u homo pravednikus-a .


ovo zvuči kao da smo se složili da postoji ta neka univerzalna pravda kojoj težimo.

čovjek budućnosti će imati svoj zasebni koncept pravde, u nekim tačkama, možda, blizak ovom našem, u nelkim, možda, ne.

ono što je gotovo sigurno je da će biti u stanju da bolje sagledava stvarnost, da mudrije odlučuje o kreiranju svog životnog ambijenta, društvenim odnosima i sl.
Onog trenutka kada se pojavi prvi replikator - budućnost počinje ... smisao posla postaje poriv/želja za usavršavanjem sebe a ne moranje ... biološki ili egzistencijalni problemi/potrebe su time prevaziđeni ... ali to bi bio samo korak ka transferu biološkog u energetski ili digitalni oblik ... uzimanje tela za smeštaj takve svesti je samo pitanje želje ili potrebe i sl. ... pitanje same energije je pitanje nanorobota koji će obezbeđivati potrebnu (ne malu) količinu iste ... međuzvezdana putovanja, virtualni svetovi, šta god i kako god


oko ovoga se manje-više slažem

ali ono o bogovima? pa ako si mislio na starogrčki pantenon, sa svim onim ćudljivim božanstvima, da nekako i pređem preko toga.
ali pravi bog stvoritelj, kako reče Asimov, može biti samo superkompjuter


tadejus tadejus 19:58 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
tadejus

U pravu si, u mom tekstu nedostaju neki podaci ... elem nije mi namera da dam preciznu kalkulaciju već da podvučem ideju o razlici između mrtvog kapitala i živog kapitala ... tj. da briga o finansijama ne sme imati uporište u radu za novac ili vrednost već u insistiranju da novac/vrednost radi za nas ...


pa ok, ali ne ogleda se ideja novca koji radi za tebe u ne posjedovanju nekretnine...
profesor vujić, njegov šešir i srpski klozeti.. recimo..
mada je i on rentirao ali ideja bi funkcionisala i uz posjedovanje..

tadejus tadejus 20:05 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
kada se pojavi prvi replikator - budućnost počinje


pa ne vidim baš kako bi replikator rješio problem borbe za opstanak..
prije mi se čini da to što je tebi danas replikator nekom tvom pretku je već i sjeme bilo... pa ispade da suštinu nije promjenilo..
docsumann docsumann 20:06 27.02.2014

Re: Ma svima je

dakle taj genetski inžinjering bi trebao čovjeka da usavrši do nivoa da on negira svoj osnovni intinkt..


prvobitne ljudske zajednice nisu poznavale svojinski sistem kakvog ga mi danas imamo. u mnogim plemenima koja žive van tokova civilizacije privatna svojina praktično ne postoji. dakle, sigurno nije u pitanju prirodni instikt, već stečene navike.
takođe, čovjek odavno nije biće prirode već biće kulture. ona je ta koja ga primarno određuje.
a kultura je fluidna, fleksibilna, promjenljiva, editabilna. ona evoluira sa čovjekom i uz tehnologiju čini okvir u kojem čovjek evoluira ( to više nisu prirodni uticaji, vremenske prilike, divlje zvjeri i sl.)
čak ni taj pretpostavljeni futuristički oblik društvenog uređenja nije konstantan, naprotiv on je rapidno samopromjenljiv.

korjen strahova je u neznanju. bojimo se onoga što nam je nepoznato. znanje oslobađa straha.

ne možemo mi ograničavati mogućnosti čovjeka budućnosti onim što mislimo da znamo o ljudskoj prirodi.

misim, možemo, ovako "u etar" blogujući u dokolici. blog trpi sve.


tadejus tadejus 20:13 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann
dakle taj genetski inžinjering bi trebao čovjeka da usavrši do nivoa da on negira svoj osnovni intinkt..


prvobitne ljudske zajednic nisu poznavale svojinski sistem kakvog ga mi danas imamo. u mnogim plemenima koja žive van tokova civilizacije privatna svojina praktično ne postoji. dakle, sigurno nije u pitanju prirodni instikt, već stečene navike.
takođe, čovjek odavno nije biće prirode već biće kulture. ona je ta koja ga primarno određuje.
a kultura je fluidna, fleksibilna, promjenljiva, editabilna. ona evoluira sa čovjekom i uz tehnologiju čini okvir u kojem čovjek evoluira ( to više nisu prirodni uticaji, vremenske prilike, divlje zvjeri i sl.)
čak ni taj pretpostavljeni futuristički oblik društvenog uređenja nije konstantan, naprotiv on je rapidno samopromjenljiv.

korjen strahova je u neznanju. bojimo se onoga što nam je nepoznato. znanje oslobađa straha.

ne možemo mi ograničavati mogućnosti čovjeka budućnosti onim što mislimo da znamo o ljudskoj prirodi.

misim, možemo, ovako "u etar" blogujući u dokolici. blog trpi sve.


nije instinkt svojina no želja za opstankom
ona rodi strah od nepoznatog
a on onda i želju za svojinom

e sad ti kažeš da je korjen straha neznanje
pa ako bismo stigli do kraja znanja.. ne bi više bilo ni straha, i postali bismo sigurni u svoj opstanak, pa nam ne bi trebala ni svojina...
ili kažeš nešto drugo?
pošto stizanje do kraja znanja mislim da po definiciji nije moguće (vjerovatno zbog onog instinkta s početka priče)
zemljanin zemljanin 20:13 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus


Zavisno od pozicije posmatrača ... meni je vodilja za diskusiju oličena u onom početnom - bez kredita i prekomerne potršnje ... nije nikakav problem posedovanje nekretnine, bilo kao ekonomska računica ili ne, bilo kao poriv, kada poseduješ dovoljno kapitala da to može postati tvoj izbor.

Ako osoba NN ima onih, spomenutih, 500.000, nekretnina DA ili NE je jedna pozicija ali ako ih ne poseduje to je sasvim druga odluka.

Moja gledište se zasniva na cilju onig ko ne poseduje takav kapital ... znači moguće je izračunati samodraživu sumu novca neophodnu za normalan život ... naravno da kreditom odmah dobiješ useljiv stan ali taj stan postaje tvoj tek kada i ako isplatiš kredit ... ne znam koliko su tačno kamate u Srb ali odokativno govorimo o ~120-150.000 evra plaćene nekretnine za 4-članu porodicu ... nakon toga ta porodica može reći da poseduje nekretninu te vrednosti ali ne poseduje nikakav kapital koji bi im omogućio "normalan" život ... ukoliko porodica nije izvršila i analizu tržišta i dobru projekciju vrednosti, ta nekretnina može vredeti i manje nego što je plaćena ... a kako ovde ipak govorimo o nekretnine za stanovanje a ne poslovnom projektu, verovatnije je da se stan kupuje na osnovu ličnih prametara a ne tržišnih.

U istom periodu otplate kredita, zameniće se barem 4 automobila koja izlaskom iz radnje konstantno gube na vrednosti itd. ... da ne nabrajam sve varijacije najma ... skoro je bii neki članak da studenti po Bg žive u hotelu jer je to najjeftinija ponuda na tržištu, naravno van sezone ...

Kada na sve navedeno dodamo režijske troškove i porez i sl. počinjemo da se približavamo želejenoj sumi - to bi bila otprilike moja poenta.
zemljanin zemljanin 20:16 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus
zemljanin
kada se pojavi prvi replikator - budućnost počinje


pa ne vidim baš kako bi replikator rješio problem borbe za opstanak..
prije mi se čini da to što je tebi danas replikator nekom tvom pretku je već i sjeme bilo... pa ispade da suštinu nije promjenilo..

jer nema borbe za opstankom ... ta borba je zasnovana na resursima ... replikator ti daje slobodu i nezavisnost ... besmrtnost dobijaš bekapiranjem svoje svesti u docs superkompjuteru ... borba za opstanak je time završena ... svest o biološkim porivima neće tek take nestati ali će lagano odumirati ... ne zaboravimo da je virtuelno vreme xx puta "brže" od ovog realnog ...
tadejus tadejus 20:20 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
.


ne zamjeri ako previše skratim smorilo me
srpska realnost je rata od 300 evra i troškovi poreza i ostalog i vlasništvo neopterećeno hipotekom nakon 20 godina..
naspram kirije od 250 evra i proćerdanih 50 bez ičega nakon 20 godina..
nevolja je što dosta ljudi ne može da plati učešće, da obezbjedi dokaz da ima stalno zaposlenje, itd. itd.
inače je računica obično na strani kredita
šira je priča, ali ne mogu više o tome
ako ko ima konrektno pitanje ok.. ovako konceptualno, kapiram tvoju priču, nemam ništa protiv, lijepo je imati izbor
tadejus tadejus 20:22 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin

jer nema borbe za opstankom ... ta borba je zasnovana na resursima ... replikator ti daje slobodu i nezavisnost ... besmrtnost dobijaš bekapiranjem svoje svesti u docs superkompjuteru ... borba za opstanak je time završena ... svest o biološkim porivima neće tek take nestati ali će lagano odumirati ... ne zaboravimo da je virtuelno vreme xx puta "brže" od ovog realnog ...


a resursi za superkompjuter?
zemljanin zemljanin 20:27 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus

Ma ok je, nije pogodno uopštavati priču jer onda ima dosta prostora za tumačenja ... a i meni vreme za neke druge stvari

a resursi za superkompjuter?

barem energije ima u izobilju svuda oko nas ... a nano mašinama ne treba kiseonik ... ni Dajsonova sfera nije problem za početak ...

PS. kad se vrne vlasnik na blog, pa kad vidi šta smo mu uradili - biće kuku

EDIT. hm, ako je trošak najma stana 250 evra a rata 300, onda si ti mnogo bliže realnom nego ja ... to je užasno visoka cena rente
docsumann docsumann 20:36 27.02.2014

Re: Ma svima je

nije instinkt svojina no želja za opstankom


ok, zamisli onda onaj moj početni scenario u kome se civilizacija izgrađena na privatnoj svojini kao svetinji uruši uslijed nagomilanih antagonizama između onih koji imaju i onih koji su imali.
šta bi instikt za preživljavanje govorio preživjelim?

pa ako bismo stigli do kraja znanja.. ne bi više bilo ni straha, i postali bismo sigurni u svoj opstanak, pa nam ne bi trebala ni svojina...


ah, ili auh, kraj znanja?! dakle metafizika na djelu.

ajd ovako, u najkraćem. postoje dvije fundamentalno različite mogućnosti ustrojstva prirode, kosmosa.
ili je on struktuisan u beskonačno mnogo kvalitativno različitih nivoa, ili je taj broj gradivnih nivoa ograničen.
mogućnost (asimptotske) spoznaje objektivne stvarnosti postoji za ovaj drugi slučaj. dakle u tom slučaju mi se možemo nadati da u doglednoj budućnosti u potpunosti spoznamo prirodne zakone koji uređuju ovaj naš svijet.
naravno, ostaju (uvijek) otvorena metafizička pitanja, otkud ovaj svijet i sl. ali pozitivisti ionako misle da to n ije znanje u pravom smislu riječi

za prevladavanje golog straha za opstanak uopšte nije potrebno da dođemo do "kraja znanja".

moguće da će se čovjek u potpunosti osloboditi egzistencijalnog škripca za 100 do 200 godina.

u svakom slučaju, ključ za to leži u novim tehnologijama, transhumanizmu i ako ne novim, a ono bar preuređenim društvenim odnosima.
mada za ovo treće nisam siguran.
docsumann docsumann 20:38 27.02.2014

Re: Ma svima je

PS. kad se vrne vlasnik na blog, pa kad vidi šta smo mu uradili - biće kuku


a da pustimo neku muziku ne bi li malko izgladili stvar

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 27.02.2014

Re: Ma svima je



Zanimnjiva vam ova priča, šteta što se Tadejus umorila.

nije instinkt svojina no želja za opstankom
ona rodi strah od nepoznatog
a on onda i želju za svojinom

Biće da ovde zanemaruješ bitnu stvar koja čoveka odvaja od drugih bića.
Na njegovo ponašanje ne utiče isključivo nagon za opstankom nego i razum.
Razumom je lako zaključiti da jahta nije uslov opstanka, ali jeste način zadovoljenja nekih drugih potreba.
zemljanin zemljanin 22:14 27.02.2014

Re: Ma svima je

OK, evo malo detaljniji prikaz kako bi moglo ... preduslovi su naravno isti kao i kod stambenog kredita ... dakle, pođimo od 20.000 evra kao pologa i razlike između rate i najma u visini od 80 evra ... to bi bio neki granični slučaj ...
Oročavanjem pologa na 10+g + konstantnim mesečnim dodavanjem 80 evra razlike, tkz. kompound efekat daje sledeću računicu uz 4% kamate na godišnjem nivou



Iz tabele se vidi da nakon 15g možete povući inicijalni polog i ući u kreditnu liniju za recimo taj stan ... tokom tih petnaest godina dodatno ste polagali na račun 14400 evra (80 mesečno puta 12 i puta 15g) pa Vam je ostvarena razlika 56093 - (20000 + 14400) = ~22000 ... znači pored stana u koji se useljavate po osnovi kredita, raspolažete i sa dodatnih 22000 ... naravno ovde nije računata inflacija i drugi elementi ali je slika koja bi moralo da natera ljude da razmisle i svoje potrebe ili želje smeste u određeni vremenski okvir koji im njihova računica daje ...

Takođe je pretpostavaka da taj novac ne uključujete ni u kakav biznis sa strane ... država garantuje iznose do 50.000 pa je i rizik minimalan ... takođe rizik gubljenja posla i povećanje rate je isključen jer niste u obavezama sa bankom ... kada i ako odličite da uđete u kredit, imate i dodatnu sigurnost određene sume koja vam je na raspolaganju ...



Preostalih 22000 možete takođe oročiti na 20 godina koliko je trajanje tekućeg kredita i nakon otplate stana imati na raspolaganju sumu od ~49000 ... tako barem ja vidim problem i planiranje finansija ... generalno moj stav je baziran na neposedovanju nekretnina ali ako već želite da je posedujete onda barem planirajte ...
tadejus tadejus 22:47 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin

OK, evo malo detaljniji prikaz kako bi moglo ... preduslovi su naravno isti kao i kod stambenog kredita ... dakle, pođimo od 20.000 evra kao pologa i razlike između rate i najma u visini od 80 evra ... to bi bio neki granični slučaj ...
Oročavanjem pologa na 10+g + konstantnim mesečnim dodavanjem 80 evra razlike, tkz. kompound efekat daje sledeću računicu uz 4% kamate na godišnjem nivou


Iz tabele se vidi da nakon 15g možete povući inicijalni polog i ući u kreditnu liniju za recimo taj stan ... tokom tih petnaest godina dodatno ste polagali na račun 14400 evra (80 mesečno puta 12 i puta 15g) pa Vam je ostvarena razlika 56093 - (20000 + 14400) = ~22000 ... znači pored stana u koji se useljavate po osnovi kredita, raspolažete i sa dodatnih 22000 ... naravno ovde nije računata inflacija i drugi elementi ali je slika koja bi moralo da natera ljude da razmisle i svoje potrebe ili želje smeste u određeni vremenski okvir koji im njihova računica daje ...

Takođe je pretpostavaka da taj novac ne uključujete ni u kakav biznis sa strane ... država garantuje iznose do 50.000 pa je i rizik minimalan ... takođe rizik gubljenja posla i povećanje rate je isključen jer niste u obavezama sa bankom ... kada i ako odličite da uđete u kredit, imate i dodatnu sigurnost određene sume koja vam je na raspolaganju ...



Preostalih 22000 možete takođe oročiti na 20 godina koliko je trajanje tekućeg kredita i nakon otplate stana imati na raspolaganju sumu od ~49000 ... tako barem ja vidim problem i planiranje finansija ... generalno moj stav je baziran na neposedovanju nekretnina ali ako već želite da je posedujete onda barem planirajte ...


e kad me tjeraš
prođe čovječe 15 godina, a na stranu što vjerovatno nisi bio omladinac ni kad si tih prvih 20 uštekao (zanemarimo tatu, tetku iz Njemačke i slične stvari)..

prosto pravilo je sledeće
ako imaš keš.. ne ulaži u nekretninu ako ulaganjem u neku drugu alternativu možeš ostvariti viši godišnji prinos u procentima od onoga koji odbacuje nekretnina
računa se da nekretnina može da se otplati za 10 do 25 godina u prosjeku, zavisno kako dobar posao si napravio pri izdavanju.. to je onda ugrubo 4% do 10% na dogišnjem nivou..
ako možeš bolju u alternativama.. ne kupuj..

alternativno možeš uporediti trošak rentiranja (recimo tih 250 evra mjesečno) pa gledati ako uložiš razliku eventualne rate i te rente na rok na koji bi otplaćivao kredit.. da li ćeš akumulirati dovoljno da na kraju perioda kupiš tu nekretninu iz keša..
moraš pri tom biti disciplinovan da tu razliku stvarno i uštediš (pri trenutnim kamatnim stopama u srbiji nećeš sigurno)..

ovom tvojom računicom ne možeš izvesti zaključak..
mnogo je komplikacija (u srbiji je i kamatna stopa mahom promjenjiva) ali rule of tumb su ova dva gornja primjera (zavisno dal keš imaš ili tek trebaš nekako, kreditom ili štednjom da ga prikupiš)
tadejus tadejus 22:52 27.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin

a resursi za superkompjuter?

barem energije ima u izobilju svuda oko nas ... a nano mašinama ne treba kiseonik ... ni Dajsonova sfera nije problem za početak ...


energije da, ali da li energija može uvijek da se prevede u oblik materije koji bi se pokazao kao neophodan za takav (digitalni) oblik života..
šta obezbjeđuje trajnost takvog sistema, jer ako nema trajnosti...
ne osporavam to o čemu pričaš, nisam tu na svom terenu, samo se pitam..
da li zaista može da se ukine scarcity? ne neminovno oksigena.. nečega što sada ne sagledavamo kao neophodno..
jer dok postoji taj scarcity, ili čak samo neizvjesnot u pogledu njegovog postojanja.. ja ne vidim potencijal za nestanak primarnog instinkta..
zemljanin zemljanin 22:55 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus

to je primer opštih finansija ... striktno sam se držao tabele a svako neka sam odlučuje ... mislim, šta god da napišem, neko može da opovrgne ... izbegavao sam da upućujem na bilo kakva investiranja ili biznis nego strogo obrazac rasta vrednosti novca tokom godina i šta i kada ... možda neko može da čeka 15g možda ne ... ima tabela pa svako neka računa ...

EDIT. ti očito jako dobro poznaješ finansije i imaš svoj stav ... i nemam problem sa tvojim stavom jer je on posldica znanja i iskustva ... i složiću se da čisto finansijski ako najveći prinos mogu da ostvarim nekretninama - to i treba uraditi ... znači nema spora oko toga da li ili ne ako postoji računica investiranja ... međutim računica posedovanja i to putem kredita je uvek problematična i više se obraćam onima koji razmišljaju o tome ... kredit je uvek (za mene) poslednja opcija i mora mu prethoditi jako mnogo planiranja i traženja najbolje alternative onom "hoću odmah pa šta košta nek košta"
tadejus tadejus 22:57 27.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann

u svakom slučaju, ključ za to leži u novim tehnologijama, transhumanizmu i ako ne novim, a ono bar preuređenim društvenim odnosima.
mada za ovo treće nisam siguran.


dobro ovo gore ću da zanemarim
ako je znanje ograničeno, onda mu očigledno ima i kraja.. nebitno..
kažeš ne moramo doći do kraja.. i neka određena tačka biće dovoljna za ukidanje neizvjesnosti.. obezbjediće beskonačnost resursa (ukinuti, jel taj scarcity)..
kažeš nove tehnologije..
pa ok, složiću se da bi u uslovimva beskonačnosti resursa i kraja neizjesnosti sasvim moguće bilo ustrojiti društvo bez svojine, bez sukoba..
čovjek je inherentno lijena životinja..
ali ne sagledavam kako se u tu beskonačnost pristiže..
dajte kakvu referencu, rado ću da se informišem..
samo nemoj mi nanotehnologiju.. too basic..
hoću nešto mesnatije
freehand freehand 23:09 27.02.2014

Re: Ma svima je

hoću nešto mesnatije

On je vagan. Eventualno možeš za malo pemikana da se ogrebeš.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 23:14 27.02.2014

Re: Ma svima je

dr.wagner
-Jedino ako mislite da je pogrešno bilo ono između ...


Mislio sam na ono kada su pobedili buržuje, a zatim se, umesto svojim drugaricama radnicama, ženili gospođicama, ćerkama pripadnika pobeđene klase, balerinama, glumicama ...



zemljanin zemljanin 23:14 27.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus
energije da, ali da li energija može uvijek da se prevede u oblik materije koji bi se pokazao kao neophodan za takav (digitalni) oblik života..
šta obezbjeđuje trajnost takvog sistema, jer ako nema trajnosti...
ne osporavam to o čemu pričaš, nisam tu na svom terenu, samo se pitam..
da li zaista može da se ukine scarcity? ne neminovno oksigena.. nečega što sada ne sagledavamo kao neophodno..
jer dok postoji taj scarcity, ili čak samo neizvjesnot u pogledu njegovog postojanja.. ja ne vidim potencijal za nestanak primarnog instinkta..

ne postoji metod ili sistem koji može izbeći entropiju tako da si u pravu po pitanju ograničenosti trajanja bilo kakavog sistema ... da se poslužim docs superkomjuterom, njemu je neophodan hardver i softver i naravno nebrojano mnogo rezerevnih sistema ... međutim svi ti delovi ili komponente su definisane supstance, elementi, legure i sl. koje mi poznajemo i moguće ih je rudariti ... rudarenje po planeti ili van nje ...

Već danas posedujemo tehologiju "štampe" materijala na osnovu raspoloživih supstanci tako da imamo mašine koje su sposobne za proizvodnju superkompjutera i njegovo održavanje.

Kod replikatora je problem mnogo veći jer govorimo o manipulacijama na atomskom ili molekularnom nivou pa je nepohodno uložiti mnogo energije ... količina energije prevazilazi današnje tehnološke mogućnosti ali prednost novih nano tehnologija i robota je upravo mogućnost rada u svemiru gde dobijamo čistu energiju od Sunca ...

Sve u svemu, moj pogled na to nije centralizovan kao docs već je više o projektu besmrtnosti ... jednostavno uvek postoji backup svesti ... tj. svest možeš preliti u čoveka, mačku ili kiborga ali ne postoji smrt već eventualno gubitak par sekundi tekućeg života (od zadnjeg backupa) ... zato sam napisao da možemo biti bogovi u smislu da nema ograničenja niti straha od smrti ... sam virtualni svet je priča za sebe ... mozgu je svejedno da li su nadražaji realni ili simulirani tj. da li su dobijeni putem bioloških čula ili digitalnih impulsa ...
dali76 dali76 03:17 28.02.2014

Re: Ma svima je

Ali sta Vojislave ako je putovanje do roditelja skuplje nego odlazak na , recimo, karipska ostrva?
Onda nam je oprosteno trosenje )
Zanimljivo je da su neke banke svoje kreditne kartice nazvale “freedom”
Sta je ustvari sloboda?
Od cega? Od nas samih, sloboda od pohlepe ? Nisu krive banke za nasu neslobodu, valjda?

vlad_aleksh vlad_aleksh 07:20 28.02.2014

Re: Ma svima je

blogovatelj
Ja se raskantala :) Mnogo dobar osećaj!


I ja. Predivan osećaj.
Ali sam se ukantao opet, nije preterana suma. Sad je intenzivno vraćam.


Možeš li da je vratiš?
apacherosepeacock apacherosepeacock 08:19 28.02.2014

Re: Ma svima je

do prije nepunih sto godina žene nisu imale politička prava širom Evrope. pravo, pravda, zamršeno je to.


Nepunih 50.
coviax coviax 08:37 28.02.2014

Re: Ma svima je

zemljanin
tadejus
energije da, ali da li energija može uvijek da se prevede u oblik materije koji bi se pokazao kao neophodan za takav (digitalni) oblik života..
šta obezbjeđuje trajnost takvog sistema, jer ako nema trajnosti...
ne osporavam to o čemu pričaš, nisam tu na svom terenu, samo se pitam..
da li zaista može da se ukine scarcity? ne neminovno oksigena.. nečega što sada ne sagledavamo kao neophodno..
jer dok postoji taj scarcity, ili čak samo neizvjesnot u pogledu njegovog postojanja.. ja ne vidim potencijal za nestanak primarnog instinkta..

ne postoji metod ili sistem koji može izbeći entropiju tako da si u pravu po pitanju ograničenosti trajanja bilo kakavog sistema ... da se poslužim docs superkomjuterom, njemu je neophodan hardver i softver i naravno nebrojano mnogo rezerevnih sistema ... međutim svi ti delovi ili komponente su definisane supstance, elementi, legure i sl. koje mi poznajemo i moguće ih je rudariti ... rudarenje po planeti ili van nje ...

Već danas posedujemo tehologiju "štampe" materijala na osnovu raspoloživih supstanci tako da imamo mašine koje su sposobne za proizvodnju superkompjutera i njegovo održavanje.

Kod replikatora je problem mnogo veći jer govorimo o manipulacijama na atomskom ili molekularnom nivou pa je nepohodno uložiti mnogo energije ... količina energije prevazilazi današnje tehnološke mogućnosti ali prednost novih nano tehnologija i robota je upravo mogućnost rada u svemiru gde dobijamo čistu energiju od Sunca ...

Sve u svemu, moj pogled na to nije centralizovan kao docs već je više o projektu besmrtnosti ... jednostavno uvek postoji backup svesti ... tj. svest možeš preliti u čoveka, mačku ili kiborga ali ne postoji smrt već eventualno gubitak par sekundi tekućeg života (od zadnjeg backupa) ... zato sam napisao da možemo biti bogovi u smislu da nema ograničenja niti straha od smrti ... sam virtualni svet je priča za sebe ... mozgu je svejedno da li su nadražaji realni ili simulirani tj. da li su dobijeni putem bioloških čula ili digitalnih impulsa ...

zemljanin
tadejus
energije da, ali da li energija može uvijek da se prevede u oblik materije koji bi se pokazao kao neophodan za takav (digitalni) oblik života..
šta obezbjeđuje trajnost takvog sistema, jer ako nema trajnosti...
ne osporavam to o čemu pričaš, nisam tu na svom terenu, samo se pitam..
da li zaista može da se ukine scarcity? ne neminovno oksigena.. nečega što sada ne sagledavamo kao neophodno..
jer dok postoji taj scarcity, ili čak samo neizvjesnot u pogledu njegovog postojanja.. ja ne vidim potencijal za nestanak primarnog instinkta..

ne postoji metod ili sistem koji može izbeći entropiju tako da si u pravu po pitanju ograničenosti trajanja bilo kakavog sistema ... da se poslužim docs superkomjuterom, njemu je neophodan hardver i softver i naravno nebrojano mnogo rezerevnih sistema ... međutim svi ti delovi ili komponente su definisane supstance, elementi, legure i sl. koje mi poznajemo i moguće ih je rudariti ... rudarenje po planeti ili van nje ...

Već danas posedujemo tehologiju "štampe" materijala na osnovu raspoloživih supstanci tako da imamo mašine koje su sposobne za proizvodnju superkompjutera i njegovo održavanje.

Kod replikatora je problem mnogo veći jer govorimo o manipulacijama na atomskom ili molekularnom nivou pa je nepohodno uložiti mnogo energije ... količina energije prevazilazi današnje tehnološke mogućnosti ali prednost novih nano tehnologija i robota je upravo mogućnost rada u svemiru gde dobijamo čistu energiju od Sunca ...

Sve u svemu, moj pogled na to nije centralizovan kao docs već je više o projektu besmrtnosti ... jednostavno uvek postoji backup svesti ... tj. svest možeš preliti u čoveka, mačku ili kiborga ali ne postoji smrt već eventualno gubitak par sekundi tekućeg života (od zadnjeg backupa) ... zato sam napisao da možemo biti bogovi u smislu da nema ograničenja niti straha od smrti ... sam virtualni svet je priča za sebe ... mozgu je svejedno da li su nadražaji realni ili simulirani tj. da li su dobijeni putem bioloških čula ili digitalnih impulsa ...

Pa...Misao,čak i duh naš su najverovatnije sazdani kao softver od spina kvanta +1-1 i naša pojava u kvantnom polju je samo jedna uobičajeno malo neobićna superpozicija...
I šta s tim?
Da bi taj "sistem" dotigao božanstvo mora dostići osobine svemoći,sveznanja i besmrtnosti...Obzirom na entropiju,videli smo,nije moguće,a u odnosu na
neodređenost čak i nemoguće!Tako da iako je Hoking verovatno u pravu kad kaže da same osobine kvanta znače životnost i da je bog suvišan,mi time ne dobijamo više nego li imamo u ovim superpozicijama.Ovo je maksimum šta možemo iscediti iz suve drenovine,a to je apsurd kosmološki...Tj-Amin...
zemljanin zemljanin 14:49 28.02.2014

Re: Ma svima je

Da bi taj "sistem" dotigao božanstvo mora dostići osobine svemoći,sveznanja i besmrtnosti...Obzirom na entropiju,videli smo,nije moguće,a u odnosu na
neodređenost čak i nemoguće!

Imati božanske moći je više narodsko tumačenje ali ako bi se baš koncentrisali na taj pojam, svako božanstvo koje egzistira u našem univerzumu je ograničeno zakonima koji u njemu vladaju pa samim tim nije svemoćno itd.

Cela priča oko moguće budućnosti, kako smo je ovde dotakli, je maksimalno pojednostavljena i vrlo malo naučno zasnovana ... mi prvo moramo da osmislimo i napravimo sledeće generacije kompjutera, verovatno da izmenimo sistem funkcionisanja i da milijardu puta povećamo kapacitete obrade da bi se uopšte upustili u problem zvani "transfer svesti" ... kompjuteri rade po principu reprodukcije a mozak po sistemu rekonstrukcije ... ovaj, prirodni metod je manje tačan ali mnogo efikasniji ... itd.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:52 28.02.2014

Re: Ma svima je

dali76
Zanimljivo je da su neke banke svoje kreditne kartice nazvale “freedom”

Stvarno zanimljivo, baš.
docsumann docsumann 15:28 28.02.2014

Re: Ma svima je

tadejus
docsumann

u svakom slučaju, ključ za to leži u novim tehnologijama, transhumanizmu i ako ne novim, a ono bar preuređenim društvenim odnosima.
mada za ovo treće nisam siguran.



pa ok, složiću se da bi u uslovimva beskonačnosti resursa i kraja neizjesnosti sasvim moguće bilo ustrojiti društvo bez svojine, bez sukoba..
čovjek je inherentno lijena životinja..
ali ne sagledavam kako se u tu beskonačnost pristiže..
dajte kakvu referencu, rado ću da se informišem..
samo nemoj mi nanotehnologiju.. too basic..
hoću nešto mesnatije


zašto misliš da su neophodni beskonačni resursi? tako nešto ne postoji u ovom našem kosmosu, ali postoje dovoljno veeeliki resursi da zadovolje ljudske potrebe za još hiljade godina.

mislim da je problem sa modelom s kojim barataš što je on suviše statičan.

preporučujem za čitanje blog našeg bivšeg kolege Milana M. Ćirkovića - Transhumanizam!

od naučne popularne literatura, svakako - Fizika Nemogućeg, Mičio Kakua

a od beletristike Elementarne Čestice M.Uelmeka.


ima negdje zaturenu još jednu zanimljivu skripticu o nedoumicama vezanim za tanshumanizam u e-formatu, pa javljam kad je iskopam.


docsumann docsumann 15:31 28.02.2014

Re: Ma svima je

apacherosepeacock
do prije nepunih sto godina žene nisu imale politička prava širom Evrope. pravo, pravda, zamršeno je to.


Nepunih 50.


pa da, kako koja zemlja. mislim da je Švajcarska potonja dala pravo glasa ženama, 70-tih. naravno ako izuzmemo socijalističke zemlje gdje se i nije glasalo.
mada, su opet u njima žene ostvarile priličan stepen političke emancipacije, samo u neemancipovanom društvu
zemljanin zemljanin 16:27 28.02.2014

Re: Ma svima je

Urna Nikole Tesle se premešta u Hram Svetog Save



Eto zašto ne valja imati nekretnine ... one te vezuju za određenu teritoriju i sužavaju izbor normalnog života ... čak i da nisam otišao, posle ovakvog nasilja, ni kredit me ne bi zaustavio
tadejus tadejus 18:20 28.02.2014

Re: Ma svima je

docsumann

tadejus

docsumannu svakom slučaju, ključ za to leži u novim tehnologijama, transhumanizmu i ako ne novim, a ono bar preuređenim društvenim odnosima.mada za ovo treće nisam siguran.pa ok, složiću se da bi u uslovimva beskonačnosti resursa i kraja neizjesnosti sasvim moguće bilo ustrojiti društvo bez svojine, bez sukoba..čovjek je inherentno lijena životinja..ali ne sagledavam kako se u tu beskonačnost pristiže..dajte kakvu referencu, rado ću da se informišem..samo nemoj mi nanotehnologiju.. too basic..hoću nešto mesnatijezašto misliš da su neophodni beskonačni resursi? tako nešto ne postoji u ovom našem kosmosu, ali postoje dovoljno veeeliki resursi da zadovolje ljudske potrebe za još hiljade godina.mislim da je problem sa modelom s kojim barataš što je on suviše statičan.preporučujem za čitanje blog našeg bivšeg kolege Milana M. Ćirkovića - Transhumanizam!od naučne popularne literatura, svakako - Fizika Nemogućeg, Mičio Kakuaa od beletristike Elementarne Čestice M.Uelmeka.ima negdje zaturenu još jednu zanimljivu skripticu o nedoumicama vezanim za tanshumanizam u e-formatu, pa javljam kad je iskopam.


hvala za preporuke
čekautiraću ali sam skeptik po pitanju mogućnosti iskorjenjivanja želje za opstankom (a otuda i za borbom) dok god su resursi sagledivi (ajde dobro, ne moraju biti beskonačni, neka bar ostavljaju privid da to jesu)..
čim se ukaže mogućnost da nešto od potrebnih resursa možda može postati oskudno, ili bar ograničeno (pa bi se na njemu moglo zaraditi a time dalje unaprijediti pozicija u borbi za opstanak..) piši propalo..
blogovatelj blogovatelj 00:19 01.03.2014

Re: Ma svima je

Možeš li da je vratiš?


Jašta. Intenzivno se vraćam, rekoh već. I smanjujem.
loader loader 14:58 27.02.2014

Ružičasta kreda

Kakva je to slobodica
ako nije na kredit





Vojislav Stojković Vojislav Stojković 15:37 27.02.2014

Re: Ružičasta kreda

Prvi kredit smo podigli za veš mašinu, pa onda za TV u boji, zatim za kola... prva, pa druga ... i zaista nigde kraja, a sve se čini ružičastim.
tadejus tadejus 15:46 27.02.2014

Re: Ružičasta kreda

Vojislav Stojković
Prvi kredit smo podigli za veš mašinu, pa onda za TV u boji, zatim za kola... prva, pa druga ... i zaista nigde kraja, a sve se čini ružičastim.


e pa sad ako se nema mjere...
pravilo prvo, rok otplate kredita ne smije biti duži od roka korištenja kupljenog sredstva (pa ako je u pitanju bijela tehnika, nikako preko 5 godina, odmor, pola godine - osim ako zimovanje preskočiš, kuća - ok, može i 30, ali to je već pola pije pola šarcu/banci daje)..
pravilo drugo, dok očekuješ rast zarade troši i zadužuj se, nadalje štedi, dok možeš, a nakon toga vidi da umreš prije nego potrošiš ušteđevinu (il pazi kako odgajaš potomstvo), dakle do jedno 45-e udri po kreditima i investicijama, onda malo prikoči, prištedi, a kasnije šta ti bog da..
pravilo treće, nemoj da ti je rata preko polovine minimalnemjesečne zarade..
e ne bi bilo loše ni da se uposliš u kakvu banku, bar privremeno, tu ti oni daju vrlo lijepe i povoljne dugoročne kredite, a kad odeš..mogu pod prozor da ti pljunu, ugovor više jednostrano ne mogu da raskinu, tu se ti sebi u brk smješkaš..
ako to ne može... e jebaga, zla je sudbina, uzmi šta daju al se ne prevari da uzmeš kredit po kartici ili minusu... to je zaista samo za najveće među naivčinama..
i tak
loader loader 09:49 28.02.2014

Re: Ružičasta kreda

Vojislav Stojković
Prvi kredit smo podigli za veš mašinu, pa onda za TV u boji, zatim za kola... prva, pa druga ... i zaista nigde kraja, a sve se čini ružičastim.

Ja bih to jednim kumulativnim izrazom - življenje na kredit. Jer, skoro sve može biti predmet želje, a skoro nikada nema novca na gomili... tako da je pozajmica skoro neminovna. Kako god - na kraju sledi ono - ljubazan, neodoljiv glas službenice iz banke koja vas pita jeste li to vi,,, itd



nim_opet nim_opet 15:40 27.02.2014

nekakva fama o kreditima

Čak i ako mu je supruga skromna i ne stremi skupim i modernim stvarima, potreban je novi kredit. Isto važi i za led-tv, novije marke mobilnih i IT uređaja, Naravno, ne može se i bez kola, bilo onih sportskih i skupljih ili polovnih. A i deca danas nisu kao nekad, treba im plaćati časove stranih jezika, klavira, tenisa i kupovati najnovije marke patika, trenerke, jakne i brendirane majice. Kako sve to postići, sem novim kreditima?


Mislim da se zanemaruje nesto sto se zove "demand management" u krugovima ljudi koji se profesionalno bave trosenjem novca. Kredit je rezultat razlike izmedju prihoda i prohteva. Postoje samo tri nacina da se ta razlika "pomiri" (ne ulazeci u kriminalne metode): ili da se podignu prihodi, smanje rashodi ili da se popuni tudjim novcem. Kredit dakle nije neophodna posledica. Kredit je posledica nevoljnosti da se zivi u skladu sa primanjima, nemogucnosti da se primanja podignu (iz raznih razloga), a ne nesto nametnutno spolja. Moji prijatelji u jednom selu na severu Burkine Faso zive u selu koje ima jedan bunar. Prosecan prihod, ako je kisna sezona redovna je negde oko $1 dnevno. Niko nema kredite. Sa druge strane, medju onih famoznih 1% u USofA znam ljude kojima je neto vrednost negativna - iako imaju prihode od $300K+, iz raznih razloga vuku, makar i privremeno, ogromne kredite, obicno investicione. Niti onima u Burkini neko namece kredit ne bi li kupili LED TV(u stvari motor treba selu, jer zene pred porodjaj idu na magaretu do bolnice, sto nije bas najudobnije a i zna da potraje), niti ovim 1% neko brani da uzmu kredit jer imaju dovoljno.
hajkula1 hajkula1 18:32 27.02.2014

Re: nekakva fama o kreditima

Kredit je rezultat razlike izmedju prihoda i prohteva.




Kod nas (u Srbiji) ne uvek. Mislim, prohtevi, bajke.
Zadužuje se da bi se preživljavalo.




nim_opet nim_opet 21:40 27.02.2014

Re: nekakva fama o kreditima

Zadužuje se da bi se preživljavalo.


Da, prihvatam da postoje ekstremni slucajevi u kojima ljudi zive ispod plate dovoljne za hranu i obaveze. Ali malo je tesko poverovati da u zemlji sa 7 miliona stanovnika, vecina pravi dugove da bi prezivela - Srbija ipak nema 65% stanovnistva ispod granice siromastva vec nekih 9%. Dakle, ili je pojam prezivljavanja drugaciji u mislima onih koji zaradjuju 20,000 i onih koji zaradjuju 100,000, ili nesto nije u redu sa tvrdjnom da se krediti uzimaju samo zbog toga. Stambeni kredit se ne uzima prezivljavanja radi. Kredit za kola takodje.
psl_srbija psl_srbija 15:56 27.02.2014

Kako i šta

Ne valja surovi kapitalizam koji je poput džungle gde jači pojede slabijeg. Ne valja ni komunizam gde svi dele što imaju pa svi i očekuju da će to što treba da dele neko drugi zaraditi. Najbolja je socijaldemokratija, odnosno kapitalizam gde se pomaže socijalno ugroženima. I gde su radi ličnog razvoja i razvoja društva u celini zdravstvena zaštita, socijalna pomoć i školovanje besplatni i dostupni svima, a plaćaju se po principu oduzmi malo najbogatijima i daj najsiromašnijima.
Socijaldemokratija - kapitalizam sa humanim likom!
tom tom 14:13 28.02.2014

Re: Kako i šta

Jeste to najbolje, ali evo i oni pomalo pucaju. Daj bože da ne bude tako i da se izvuku, da pobede entropiju..
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:44 28.02.2014

Re: Kako i šta

psl_srbija
kapitalizam sa humanim likom!


OK lepo deluje. Nego, kada ga očekuješ u Srbiji?
psl_srbija psl_srbija 15:18 28.02.2014

Re: Kako i šta

OK lepo deluje. Nego, kada ga očekuješ u Srbiji?


Ne skoro! Osilili se ovi neoliberali, ima ih na svim stranama političke scene, a socijaldemokrata (pravih) ni od korova. A i kad zasedne Vučić u premijersku fotelju biće teško pomeriti ga. Zašto mi moramo sve da rešavamo nekim revolucijama, prevratima, ratovima, da li ćemo jednom naučiti u miru da biramo što je dobro za nas? Tuga jedna.
Ribozom Ribozom 15:57 27.02.2014

krediti za potrosnju - nikad

Meni je vrlo nelogicno placanje poreza na nekretnine, a ti u stvari nisi jos vlasnik nekretnine nego banka.
Pokusao sam da uzdrmam bankara ovim pitanjem i on je dao jos gluplji odgovor.
nim_opet nim_opet 16:21 27.02.2014

Re: krediti za potrosnju - nikad

Pa sad, zavisi od ugovora. Ukoliko je stan kupljen na kredit, banka nije vlasnik stana. Banka je vlasnik novca koji je kupac stana pozajmio, i kao zalog dao stan. Kupac je vlasnik stana, tj. imovine, a porez na imovinu se odredjuje po pravu vlasnistva. Kupac ima pravo da taj stan proda, da istim slobodno raspolaze itd - jedina obaveza kupca je da vrati imovinu banke (tj. novac) prema ugovoru.

Kad je u pitanju lizing imovine - onda onaj koji uzima imovinu na lizing ne preuzima pravo slobodnog raspolaganja istom - kola uzeta na lizing su vlasnistvo organizacije koja ih je na lizing dala, tj. njena imovina, na koju su odredjena prava preneta ugovorom, i to samo do nekog nivoa. Nekretnina uzeta na lizing nije imovina onoga koji nekretninu koristi, te on na istu ne placa porez (i u slucaju privrednih lica, smatra se troskom koji se odbija od ukupnog prihoda, te smanjuje osnovicu za porez na dobit).
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:49 28.02.2014

Re: krediti za potrosnju - nikad

nim_opet
kola uzeta na lizing su vlasnistvo organizacije koja ih je na lizing dala, tj. njena imovina, na koju su odredjena prava preneta ugovorom, i to samo do nekog nivoa.


Iskusio na svojoj koži jednom. Kola ukradena posle 8 meseci, a ja nahebao ko žuti mačak. Hvala, nikad više.
49 41 49 41 16:31 27.02.2014

Sutnuli me

Svojevremeno u jednom velikom hotelu pitam coveka, koji testira po zakonu kompletan protivpozarni sistem, ukljucujuci centralni alarmni.

Gde zivis - u kom delu grada?
Imas kucu ili si je iznajmio?

Covek se sve vreme smeska ili glasno smeje, dok mu otkljucavam vrata koja nisu pristupna zbog mera bezbednosti.

Na kraju mi objasni na sva moja pitanja i razlog zasto se smeje.

Imam dosta veliku kucu, koju sam dodatno sredio u tom i tom delu grada.

Placam kredit za nju, placam osiguranje za nju; a moja je samo garaza i zadnje dvoriste.

?!?

Sutnuli me moji, zena i deca - kazu to je tvoje!

- Lipsi magarce do zelene trave; sto bi mi rekli.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 17:02 27.02.2014

Re: Sutnuli me

49 41
Placam kredit za nju, placam osiguranje za nju; a moja je samo garaza i zadnje dvoriste..[/b]

Potsetio bih na staru poslovicu: "Penis bonus, pax in domus" i pitm se da nije to u pitanju, s obzirom ko je u garaži, a ko u spavaćoj sobi na spratu?
Jaril Jaril 18:13 27.02.2014

Захвалан на кредитној картици

Ја сам захвалан на кредитној (риволвинг) картици и што тај механизам постоји. Откад је имам (неколико година) много сам мирнији.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:40 28.02.2014

Re: Захвалан на кредитној картици

Samo napred Jaril, ne bih da ti remetim mir.
Черевићан Черевићан 22:25 27.02.2014

'ебига

кадби кућу своју имо
нико сретнији од мене
засад ћутим,неталасам
у кирији, ја, код жене
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:37 28.02.2014

Re: 'ебига

Ako se već mora, bolje je robovati ženi, g. Čer, nego banci.
49 41 49 41 02:06 28.02.2014

Moja sobica - moja slobodica

Nije je imao punih 9 godina.

Tja, lepa li zivota Fjodore.
sima2000 sima2000 07:30 28.02.2014

ekonomija for dummies

Od kad je sveta i veka ljudi proizvode robu i usluge, pa se onda njima razmenjuju - nije kapitalizam izmislio ciklus proizvodnje i razmene.

Ljudi ne proizvode robe i usluge zato što im je to tek tako palo na pamet, već zato da bi zadovoljili svoje potrebe

Ljudi se razmenjuju viškovima - plodove svoga rada prvo sami iskoriste, a šta pretekne razmene sa tuđim viškovima.

Specijalizacija zanimanja je nastala zbog prirodne potrebe ljudi da se svaki posao racionalnije i efikasnije odrađuje. Specijalizacija zanimanja kao posledicu ima da svaki agent u ekonomiji (svaki čovek koji nešto proizdi i rezmenjuje se) mora mnogo intezivnije da učestvuje u razmeni nego ranije. Mesar proizvede mnogo više mesa nego što mu treba, frizer može da ošiša mnogo više ljudi nego što treba njemu i njegovoj porodici. U istorijsko doba pre specijalizacije, ljudi su se ubijali od posla da svojim sopstvenim rukama proizvedu hranu, odeću i sklonište; nakon pojave specijalizacije ljudi se ubijaju od posla da prodaju velike viškove.

Onda je došla industrijska revolucija. U Americi je 1870. godine 50% zaposlenih radilo u poljoprivredi. Jedan farmer je hranio četiri stanovnika. Sto godina kasnije, u Americi 4% zaposlenih radi u poljoprivredi - jedan farmer hrani 70 ljudi. Isto se desilo i sa odećom, obućom, nameštajem, mašinama i alatima. Jedan proizvođač robe podmiruje potrebe mnoštva potrošača. Industrijska revolucija je nastala opet zbog potrebe ljudi da se svaki posao racionalnije i efikasnije odrađuje, a za posledicu ima da se struktura zapošljavanja drastično pomerila u oblast usluga. Krajnja faza industrijske revolucije će biti robotika i sveopšta automatizacija, što će dovesti do toga da se apsolutno svi bavimo pružanjem nekih usluga.

Paralelno sa gore opisanim istorijskim procesom u ekonomiji, dešavala se promena i u ljudskim glavama. Potrebe čoveka su postajale sve različitije i veće. Ovde se ne zna šta je starije, koka ili jaje. Verovatno je u pitanju neka vrsta povratne sprege. Rast sposobnosti čovečanstva da proizvodi više i efikasnije povećava potrebe, a rast potreba stimuliše nove inovacije i tehnološki napredak radi povećane i efikasnije proizvodnje.

I tu sad dolazimo do kredita, banaka i kartica.

U ekonomiji (podsetimo se: ekonomija je proizvodnja i razmena dobara i usluga), ljudi se razmenjuju samo sa viškovima, sa onim što ne potroše sami. Banke i krediti pomažu agentima u ekonomiji da sadašnje potrebe podmire budućim prihodima. Pomažu onima koji nemaju akumulirane viškove, ili privremeno ne postoji potreba na tržištu sa specifičnim viškovima koje poseduju, da zadovolje svoje potrebe. Ili u jednoj reči: banke i krediti _podmazuju_ ekonomiju. Danas loše ide prodaja mesa, a deci trebaju nove cipele. U modi su duge frizure, niko se ne šiša, a meni krov prokišnjava.

Ako ti u svim ovim društvenim pojavama (proizvodnja, razmena, specijalizacija, tehnologija, banke, krediti) vidiš nekakav robovlasnički odnos, onda se ne može na to ništa drugo odgovoriti nego da smo mi ljudi robovi svoje sopstvene prirode. Ako ti je za utehu, ljudi pre 10000 godina nisu ništa manje bili robovi svojih stomaka, nego što smo mi danas robovi potrebe za letovanjem, kompjuterom, stanom i autom.

I na kraju praktičan savet: Ne uzimaj kredit gde je očekivani rast prihoda manji od kamate, osim ako se ne radi o potrebama koje se ne mogu odložiti za budući trenutak.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 14:46 28.02.2014

Re: ekonomija for dummies

Mnogima si ovom storijom olakšao, uključujići i one sa kreditima za stan u CHF.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana