Kud plovi ovaj... Splav Meduze?

The architects of our doom
Around their tables sit
And in their thrones of power
Condemn those they've cast adrift
Echoes down the city street
Their harpies laughter rings
Waiting for the curtain call
Oblivious in the wings

The casket is empty
Abandon ye all hope
They ran off with the money
And left us with the rope

https://www.youtube.com/watch?v=DMBocp2lOso

ali nije sve sto boli i sto se uvodi silom reforma

ali nije sve sto boli i sto se uvodi silom reforma

Ajde!

ajde. koliko vidim reforme se obrazlazu sa:bolece, bice na silu i popravice sistem majke mi

Тим нам се болима прети одавно...

Један од нових Вучићевих политичких идола имао је паролу: "Операција без анестезије", и билборди су били... Негде крајем 2001. или почетком 2002.

Питала га Бојана Лекић: "Зашто операција и зашто без анестезије, докторе Ђинђићу?"
(мислим да сам већ једном на Блогу ово поменуо, нек' не замери ко се сећа)

Уместо операције, добијали смо само неку делимичну анестезију... ону кад је пацијент свестан, а не може да мрдне и пусти гласа од себе, док му (у нашем случају) краду органе.

Ja mislim da Vučić - sem sebe i svojih - nema generalno ništa od značaja protiv sebe u ostvarivanju svom snagom u reforme! obećanja.

Ето, видиш да је добро што је добио толику већину!

Kao da je svaka prilika dobra.

Па, ако није, онда се не најављује ни операција ни одсуство анестезије. Можда си приметио нека од Вучићевих обећања, ево, није ме мрзело да пронађем једну од "Политикâ" и препишем из плаћеног огласа (курзив -- моје опаске, све остало форматирање текста аутентично):

Мој тим и ја вам обећавамо:
Нећемо одустати од борбе за реформу (не одустају од "борбе за", не и од саме реформе, која је, одједном, у једнини), нећемо никоме дозволити да уништи нашу земљу. Као што смо започели борбу против корупције, тако ћемо се борити за смањење незапослености и стварање боље привреде."

А онда је пред саме изборе додато на овај текст, крупније, црвеном бојом, подвучено, масно:

Ми ћемо се и даље свом снагом борити против корупције, свом снагом борити за радна места и свом снагом ићи ка реформама!

Дакле, бориће се он свом снагом за ово и оно, али ако то не буде довољно, па неће он бити крив, као и Чеда, који је, како рече, и по киши и пре подне ишао у кампању (шта још очекивати од политичара?!).

Šta ti misliš, sa kim i šta on piše u tom programu nove Vlade?

Немам појма, не размишљам о томе и не занима ме (код мене она анестезија још делује, код мене је она постоперативна, и дозирам је сâм, као породиља са епидуралом ). Нама је пре 12-13 година стављено до знања да не треба ништа да очекујемо, да треба сами да се побринемо за себе, ја сам то схватио и с променљивим успехом на себи примењујем. На трагу изјаве Мире Траиловић кад ју је Ћирилов усплахирано упозорио да је ушла (возећи) у једносмерну улицу ("Интелигентном возачу саобраћајни знаци служе само за његову општу оријентацију", наравно уз сву метафоричност изреченог), и ја покушавам да будем интелигентан па ми експозе будућег ПВ-а ("А откуд знате?" ) значи и мање него Мири саобраћајни знаци. Да би значио нешто више, требало би му веровати (експозеу, а наравно и експозеру -- мада је остао позер -- стварно, како би се ово рекло?), а пошто тај услов није испуњен, онда служи евентуално за општу информацију уместо за оријентацију.

Što se tiče Mire Trailovići saobraćaja - to je jedna od anegdota koje odlično zvuče ako ne razmišljaš o njihovom smislu, inače je postupak po sebi idiotski i govori o oholosti izabranih. Pa onda TV voditeljkama i sinu vlasnika Pinka ništa ne znače pešački prelazi i semafori, nisti ograničenja brzine. mada sumnjam da bi o tim anegdotama govorio sa toliko simpatije i kao o svojim uzorima.

Ја сам убеђен да је Мира погрешила (десило се и мени једном у непознатом граду, или нисам видео знак, или га чак није ни било), па је онда само брзо смислила "оправдање".

Opet, i ja bih bio srećan da mogu da sledim tvoj primer i ne primećujem slona u sobi.

Ма какви, таман посла да не примећујем. Али, као што ти некад већ раније написах, не могу и нећу да се бавим нечим на шта не могу да утичем, тј. бар док процењујем да не могу да утичем.

Ja bih rekao da je poenta te rečenice bila - ne sedeti, ne čekati, ne dočekati 28. neisplaćenuz platu koju si, kao, zaradio

Поента је била и та, али није била само та (ни само потенцијално, као у случају анегдоте с Миром). Могао бих о томе детаљније, али више није ни битно. Можда једино да кажем да сам сматрао и и даље сматрам да сазревања преко ноћи нема и да неко ко жели да води државу то мора да зна и да се понаша у складу с тим знањем ако жели добро народу којим влада.

А то самосналажење... било би лепа ствар да амбијент није овакав какав је. То много боље од мене знају они који су много више од мене "загризли". Ја тек пливуцкам унаоколо...

Reforme bole i uvode se silom.

Čelična Lejdi prvi put među srbima:

"Liži, liži samo prirodno".

Vučić nema Koštunicu, Aca Tomića, Pavkovića, Legiju, Bracanovića...

Šta kažu "Pacijenti" ?

Opet, i ja bih bio srećan da mogu da sledim tvoj primer i ne primećujem slona u sobi. Samo, jebiga - kad god taj slon mrdne, prdne i štagod da uradi on na neki način usmeri moj život.
To što ja stavim ruku na oči kao trogodišnje dete kad igra žmurke ne znači ni da mene niko ne vidi, ni da je svet prestao da postoji.

Dragi moj komšija, ako bismo se klasificirali, i ja sebe vidim u toj ili takvoj grupi, ali u toj klasifikaciji postoji i druga krajnost.

не могу и нећу да се бавим нечим на шта не могу да утичем, тј. бар док процењујем да не могу да утичем.

Poštujem stav, ali ima i drugi.

Ne radim nešto zato što ima izgleda na uspeh nego zato što to smatram ispravnim.

freehand

Ето, видиш да је добро што је добио толику већину!

Vidim, piše u jednoj od prvih rečenica bloga.

Нама је пре 12-13 година стављено до знања да не треба ништа да очекујемо, да треба сами да се побринемо за себе, ја сам то схватио и с променљивим успехом на себи примењујем.

Pa nije nam to baš tako stavljeno do znanja. Ja bih rekao da je poenta te rečenice bila - ne sedeti, ne čekati, ne dočekati 28. neisplaćenuz platu

Ne. Reči su jeftine a poruke služe u poštenom predizbornom nadmetanju. Naslušali smo se mnogih reči i rečenica što nije ključno.


Značajnije je ono što smo gledali, doživeli. Ono što su ljudi na vlasti-u-službi-tajkuna i ostale bubašvabe radili. Postupci. Dela. Ja samo ja, meni samo meni, po svaku cenu i na svaki, meni pri ruci, zgodan, način.

Dok su mi se ljubazno smeškali, pelješili su me.
Iza uljudnog ponašanja, go kriminalac, iza fine maske, najgladniji gremlin.

Dr M

не могу и нећу да се бавим нечим на шта не могу да утичем, тј. бар док процењујем да не могу да утичем.

Poštujem stav, ali ima i drugi.
Ne radim nešto zato što ima izgleda na uspeh nego zato što to smatram ispravnim.

Заправо, потпунији опис мог става (или бар онога чему тежим, јер се наравно нисам излечио од сопственог донкихотства, и вероватно никад и нећу) је:

Радим оно што сматрам исправним и што мислим да има изгледа за успех. И (свакако) не радим оно што сматрам неисправним, чак ни када би имало изгледа за успех.



Од обичног смртника сасвим довољно, а мислим и много боље него радити оно што је исправно, а без икаквих изгледа за ишта добро (не мора се говорити о успеху), када се за то време може радити нешто реално корисно (кад кажем "корисно" не мислим на материјално, тј. свакако не примарно материјално).

freehand

Mene najčešće ne interesuje taj izgled za uspeh.

То је лепо. Када бих био ситничар (као што нисам ) и тебе и ДрМ-а бих питао понешто у вези с тим, али да нагласим у овом јављању да сам се само надовезао на термин "успех" који је пре мене употребио ДрМ. Далеко сам ја од успеха, у свакодневном смислу свакако.

Interesuju me ovi botovi koji stalno preporučuju svaki tvoj komentar(čić). Kako ih organizuješ?

Šta je prežvakana tema?

Kao da se ovo isto nije desavalo i sa proslom vladom,i onom pre nje i tako unazad.... Pa po ko zna koji put se zvace ista tema o nepostojanju drzavne organizacije i totalno poremecenom sistemu vrednosti koji tipovima poput Vucica omogucava totalnu vlast, Vuku Draskovicu i Borisu Tadicu da se samo-recikliraju pred svake izbore....
....a Tebi npr. VIP status na blogu. Primera koliko hoces.

KRALJMAJMUNA

Kud plovi ovaj brod sto ljude odnosii da li iko zna sto more spremakud vodi ovaj put kojim smo krenuliod svega samo znam-povratka nema.Kud plovi ovaj brod sto srce odnositaj put je tako dug,a luka nema...

Kud plovi ovaj brod sto ljude odnosi

kad smo vec kod metafore teksta, ima jedan odgovarujuci, nije brod, nije splav, al je vlak:),:

Rijeka donosi jesen
dugo umire grad
i u nama toliko ljeta
mi smo sirocad svijeta

Reci da li ces nocas
moci ostavit sve
svoju kucu, navike, ljude
i poci a ne znati gdje

Neka svi mrznjom isprate nas
ali draga zivot ceka sad je cas
citav svijet bit ce tvoj novi dom
neka kazu avantura je to

Nikad zaliti neces
svoje stvari, ime ni grad
i u hladnoj sobi hotela
bit ces slobodna sad

Neka svi mrznjom isprate nas
ali draga zivot ceka sad je cas
citav svijet bit ce tvoj novi dom
neka kazu avantura je to

Duga ocajna kisa
magla zastire zrak
nekim putem tijesno kroz jesen
nas ce odvesti vlak

angie01

Kud plovi ovaj brod sto ljude odnosi

kad smo vec kod metafore teksta, ima jedan odgovarujuci, nije brod, nije splav, al je vlak:),:

Rijeka donosi jesen
dugo umire grad
i u nama toliko ljeta
mi smo sirocad svijeta

Njega valja i citati i slusati:

KRALJMAJMUNA

Kud plovi ovaj brod sto ljude odnosi
i da li iko zna sto more sprema
kud vodi ovaj put kojim smo krenuli
od svega samo znam-povratka nema.
Kud plovi ovaj brod sto srce odnosi
taj put je tako dug,a luka nema...

King, zle slutnje pevaš al ti svaka na mestu.
Kapetan Onaj koji jeste, otkačiće nam splav, (tj. brod, wannabe) ščamca za spasavanje, svog naravno, jer njega i svitu, ne lome moralne dileme oko toga ko treba da se dokopa kopna, a ko će na dno sinjeg mora.

Nego, u čemu misliš da je najveći kvalitet tvog komentara?

Ostavljam to drugima da procene. Eto, možeš i ti.

Mislim, šta te je potaklo da tu misao pretočiš u tekst i klikneš na "objavi"?

Moje neslaganje sa prekidanjem dobrih praksi. Mislio sam da je to i više nego očigledno u komentaru.

Moje neslaganje sa prekidanjem dobrih praksi.

Kraljica majka, Kraljica i Toma.

да ће просвету добити Бота.

nece!

Ја мислим да би учесници тог јавног конкурса, чисто због рејтинга те тв станице, морали да се обавежу уговором да ће пред камерама креснути један другог.

Само тако бисмо могли да будемо сигурни да ће та тв станица имати економско оправдање за своје постојање.

I, bre, štos takav? Ja se već radujem nekom od tih prenosa.
Zamisli da je ta praksa postojala i ranije, pa to bi bilo fantastično.

Evo, recimo, nekadašnji upravni odbor NIS, pa naši predstavnici u njemu. Dana Drašković i onaj Elezović iz DS.
Samo zamisli njih dvoje kako pred komisijom iznose svoje reference za takav ili neki sličan poso.
Pa to je bolje od Vidovite Zorke i Milana Tarota.

Ne znam ti, al ja ne bih propuštala.

...a kolko je takvih ko dvoje pomenutih, zabava bi trajala 24 sata.

tasadebeli

Е, просвето, бедо! Тебе неће нико!

Načuo sam da vas oće magistar Velja.

Taso...dodijale mi reforme poslednjh 50 godina, ne citam komentare, samo pratim muziku...

'fala za Barbaru

freehand

I sad Vučić negde, sa nekim piše nešto

Sumnjam.
Uvežbava nov način držanja ruku u skladu sa novom ulogom čiji tekst uči.

freehand

I sad Vučić negde, sa nekim piše nešto

Bojim se da piše scenario za film noir..

Dr M

freehand

I sad Vučić negde, sa nekim piše nešto

Bojim se da piše scenario za film noir..

Ma neee... Biće to veoma gledan horor::yawn U crnom talasu već odavno živimo

Vojislav Stojković

Načuo sam da vas oće magistar Velja.

Значи, скраћујемо азбуку на 15 слова... (Кру, ето радости за тебе! Тражила си, добила си.)

Мало ћемо да скратимо, мало ћемо да покрадемо и ето нама фришког младог бирачког тела за следеће изборе.

zovitemegrunf

dodijale mi reforme poslednjh 50 godina, ne citam komentare, samo pratim muziku...

Srđan Fuchs

са шабанима се дружиш а са мном ратујеш.

А ти повези рачуна шта причаш!

Нису ни сви шабани баш шабани...

Хајдемоте да се вратимо на тему кад већ домаћин инсистира...

донт тејк ит прсонали, Шаб није име већ карактерна особина. енеми ов Изра тудеј из еј енеми ов мајн.

freehand

... šta glup naslov napravi od bloga?!

Bože...
... šta glup naslov napravi od bloga?!

Ja sam nešto naučila od kolege Krkara ovdašnjeg.

Doduše, nije mi to nikad reko, neg sam gledala i krala zanat.

Naslov mora da bude takav da privuče pažnju, ma kako glupav bio. Mora da zove na čitanje.
To ti je ko kad napraviš frku ispred radnje, pa ljudi iz radoznalosti, zbog frke, uđu unutra.
A inače bi samo prošli, kao i pored drugih pre tebe.

Edit:

Dobro, aj sad malo S' ponistre se vidi Šolta, piše Vučić ispo' Volta...

Majstore, daj nešto veselije.

freehand

... šta glup naslov napravi od bloga?!

E, pa kad izazivas. Evo ti ga na Talijanskom "Ku plovi ovaj bro" - iz nekog razloga, nije voleo da izgovara "d" na kraju reci. "Ku ljude odnosi" - priceless.




EDIT: Nego da se vratimo temi...znaci AV pise plan? (Nisam tu pa ne pratim pomno). I niko ne zna sta u njemu pise? I onda ce samo da izadje pred narod: "narode, moooj!" - ko Radovan III - "bice kao sto ovde pise". Nista javna diskusija, misljenje strucnjaka...Hm, simpaticno.
A jel' treba i el Presidente da iskaze svoje mislenije o tome, ili samo da se saglasi, ili moze da kaze: "Ne, ne dozvoljavam da se to radi mom narodu!" Ili:"Sjajan plan - postavljam te za Premijera da sastavis Vladu koja ce tvoj plan da sprovede u delo i narod odvede u odlicnu buducnost!".

EDIT EDITA: Nije Radovan III nego Kralj Ibi. Al' isti glumac.

Pa, to je kao ono sto su sastavljali Zabljacki ustav onomad, za Mirina vakta. Za nedelju dana - eto ustava. Al' nije dugo ni trajao...

da se vratimo na temu,

angie01

da se vratimo na temu,

Може, Енџи...



Али ја одбијам да будем више овај/ова са сунцобраном!

Али ја одбијам да будем више овај/ова са сунцобраном!

i tako dodjosmo do toga, kako je stvaorena ideja Beograda na vodi!

Nezgodno mi da citiram sa mobilnog.
Pitaš me o kom mišljenju govorim. Ne izdvajam nijedno posebno. Više mi na pameti bile situacije beskrajnog nadgornjavanja po političkim blogovima.
Ne zameram konkretno ni tvom ni stavu Danice Popović. A apatija je zabrinjavajućih razmera.

Volim da pročitam svaki blog. Nikad ne znaš gde se kriju biseri dok ne razgrneš

freehand

i ne mogu da se setim ni autora ni naslova.

Ma neki tamo što nije Leonardo

nb Ovako neki

nb. "Svaka čast Aleksandru Vučiću što je za kratko vreme ...

freehand

Džulijan barns, A History of the World in 10½ Chapters
A davno sam čitao.

Aaaaa to je nešto drugo.

nb.dodao sam nb

nb "Svaka čast Aleksandru Vučiću što je za kratko vreme ..

A u skladu sa naslovom bloga, u Srbiji, godišnje se ubije više od 1100 ljudi, troje dnevno (statistički je više od troje, ali kako čovek da se podeli na decimalu).

hajkula1
ali kako čovek da se podeli na decimalu

Oh, znam neke...

kukusigameni

hajkula1
ali kako čovek da se podeli na decimalu

Oh, znam neke...

Pazi, to je više od 1100 samoubistava godišnje.

hajkula1

kukusigameni

hajkula1
ali kako čovek da se podeli na decimalu

Oh, znam neke...

Pazi, to je više od 1100 samoubistava godišnje.

Ko bi rekao da održavamo korak sa narazvijenijim zemljama sveta, Japanom recimo. Šalu na stranu podatak je strašan. Pa tako se ustvari može izračunati za koliko godina ćemo se svi ubiti. S obzirom da prirodnim putem godišnje imamo podrast od oko četrdeset hiljada, neće trebati dugo. Nije ni čudo u kakvom paklu živimo.

hajkula1

Gost Saša Radulović

Nadam se da će biti novih informacija

Kad on gostuje mnogo je važno ko je još u studiju. Do sada organizatori nisu imali sreće&znanja sa oponentima ili sugovorncima.

freehand

KRALJMAJMUNA

hajkula1

Gost Saša Radulović

Nadam se da će biti novih informacija

Kad on gostuje mnogo je važno ko je još u studiju. Do sada organizatori nisu imali sreće&znanja sa oponentima ili sugovorncima.

Ja, na primer, ne znam šta on treba da kaže i sa kog stanovišta? Da nije ponovo hokus-pokus metodom izabran da piše Program?
No dobro, verujem u procenu Olje Bećković. Ili ima potku, ili nema gostiju.

npr.
http://trzisnoresenje.blogspot.com/2014/03/radulovic-i-trzisna-greska.html

KRALJMAJMUNA

freehand

KRALJMAJMUNA

hajkula1

Gost Saša Radulović

Nadam se da će biti novih informacija

Kad on gostuje mnogo je važno ko je još u studiju. Do sada organizatori nisu imali sreće&znanja sa oponentima ili sugovorncima.

Ja, na primer, ne znam šta on treba da kaže i sa kog stanovišta? Da nije ponovo hokus-pokus metodom izabran da piše Program?
No dobro, verujem u procenu Olje Bećković. Ili ima potku, ili nema gostiju.

npr.
http://trzisnoresenje.blogspot.com/2014/03/radulovic-i-trzisna-greska.html

Otvorila sam link i pročitala, ne samo komentare koji su tu, nego sam ukrala od sna i pročitala prilično tekstova raznih ekonomista na


http://katalaksija.com/2013/07/08/zanemarivanje-realnosti/#footnote_4_6637


Nisam se samo na tom sajtu zadržala, da bih razumela neke pojmove, iščitavala sam preporučene tekstove i tragala sam po netu.

Da ne maltretiram ljude koji su laici slično kao ja a možda s manje vremena da se posvete traganju i upoznavanju s temom, evo kratak siže o čemu se radi ne samo u raspravi Saše Radulovića vs ostali, pri čemu su više ili manje saglasni odnosno nesaglasni.

Naime, svi diskutanti su zagovornici određene teorije, određenog modela (što je i ideološka svrstanost) i Saši zameraju za jednu definiciju i očekuju da se opredeli za model.
Po meni, ako model sadrži-proizvodi greške u osnovi-iz osnove, onda mu i definicije nisu dobre.

Primećujem da su diskutanti veoma obrazovani i upućeni u teoriju, znaju sve o modelima i definicije po modelima ali oni sa najviše teoretskog znanja su ljudi sa katedre, bez iskustva iz privrede.

Njihovo znanje je dragoceno, u raspravi s njima može mnogo da se nauči. Čitajući, videla sam i slabosti teorija i principa za koje se čvrsto zalažu kada se spuste na praksu.

Savršenog modela nema.

Očekuju da Sašu ispituju iz teoretskog znanja a da im on na (po njima) zadovoljavajući način odgovara pa da ga ocenjuju. Da im daje odgovore na pitanja šta je koja i čega definicija pa onda o modelima... pa redom... Čemu to, kada su o tome tone knjiga napisane a pravi model nije pronađen?

Prve instrukcije kod učenja (ekonomskih, finansijskih, bankarskih, knjigovodstvenih... predmeta) su da je teorija jedno a praksa drugo i ne samo u staroj državi, nego do danas i ne samo u našoj državi nego u svetu.
Zato bih da pitam posebno stručnjake s katedre (zaista cenim njihovo teoretsko znanje) zašto ga nisu dokazali u praksi?

Ja to laički (batalila sam bankarstvo, ekonomiju uopšte, jer mi je bilo gadno, bavim se sasvim drugim stvarima ali sam u životu imala mnoga iskustva i posmatrala iskustva drugih bilo pojedinaca bilo privrednih subjekata i dešavanja u bližem i širem okruženju).
Taj neko, ko se bavi ekonomijom, ne treba da brani (svoj) model nego da usavršava i ispravlja greške.

Evo i šta jedan stručnjak, ekonomista s linkovanog sajta piše (koliko sam ga razumela u razgovorima, Saša zastupa boldovano):

...
Poznavanje austrijske teorije pruža značajne prednosti. Ova teorija nam pomaže da ne smetnemo s uma osnovne principe kao što su subjektivnost vrednosti i nepotpunost znanja koji čine osnovu za ljudsko delovanje. Ovaj pristup nam pomaže da primetimo greške u svom ekonomskom razmišljanju. Jedna od čestih grešaka je tretiranje modela kao normativnih standarda za realnost umesto kao labavih metafora i ilustracija logičkih zaključaka koji slede iz prethodne teoretske analize. Ova greška stvara iskušenje da se realnost „popravi“ da bi se uklopila u model. Često taj popravak samo pogorša situaciju jer nije realnost ta kojoj je bilo potrebno popravljanje. Popravak je u stvari bio potreban modelu ekonomiste, jer nije obuhvatio ključne elemente realnosti.

Tako da je bar deo razloga jasan zašto ga kritikuju.

freehand

KRALJMAJMUNA

freehand

KRALJMAJMUNA

hajkula1

Gost Saša Radulović

Nadam se da će biti novih informacija

Kad on gostuje mnogo je važno ko je još u studiju. Do sada organizatori nisu imali sreće&znanja sa oponentima ili sugovorncima.

Ja, na primer, ne znam šta on treba da kaže i sa kog stanovišta? Da nije ponovo hokus-pokus metodom izabran da piše Program?
No dobro, verujem u procenu Olje Bećković. Ili ima potku, ili nema gostiju.

npr.
http://trzisnoresenje.blogspot.com/2014/03/radulovic-i-trzisna-greska.html

Sitno je to i nebitno da bi se kao tema pojavilo u "Utisku". Meni pre liči da će Olja Bećković ponoviti našu temu.
Edit:

Gosti emisije “Utisak nedelje” biće:
Saša Radulović – pokret Dosta je bilo
Miroslav Čučković – URS
Zoran Stojiljković – profesor FPN-a

Teme:
O čemu govori slučaj SIEPA?
Da li je ova afera priča o političkim partijama ili o državi?
Ko ima razloga da strahuje od nenajavljenog zvona na vratima?

Čučkovića će da pojede uz aperitiv u prvih deset minuta. A profesor se ne petlja u konkretne stvari. Tako da će Radulović opet biti pobednik. Samo fali da Olja pozove i Orbovića.

freehand

Tako da je bar deo razloga jasan zašto ga kritikuju.

Tako da ti misliš da će ga Vučić opet - i to sa punim pravom - angažovati za pisanje programa i ekspozea?
Ili je smisao tvoje apologije mudrom Raduloviću nešto drugo?

Ne mislim da će ga Vučić ponovo pozvati

Nisam ga procenjivala u tvom smislu i retko procenjujem nečiju skalu mudrosti, jer nemam alat.

Samo sam otvorila link, pročitala tekst i otišla malo dalje u traganju.
Problem je nastao u definiciji tržišne greške.
Tržišna greška je (slično kao) kolateralna greška. Kako vam (mislim na tebe i ostale koji čitaju), tačnije, šta mislite o definiciji? Pristaješ da se ubrojiš u kolateralnu štetu tj na posledice tržišne greške (ovako kako je definišu stručnjaci, ekonomisti)?

Evo šta kaže prof.ecc. čije ime neću da navedem jer poštujm njegovo znanje

Usledio je njegov ponovljeni zahtev da mu damo primer tržišne greške -- koji sam prvo ignorisao, jer već godinama predajem ekonomiju na univerzitetu, na nekoliko njih, od EU do SAD, jer sam se bavio i malo težim teorijskim stvarima od primera tržišne greške, pa sam se odavno odvikao od toga da me neko na taj način ispituje. Ali to je Twitter i nagodba je otišla u to da ako ja dam primer tržišne greške u Srbiji on će konačno objasniti kako je to nedostatak VC tržišna greška -- pa progutam knedlu i dam najjednostavniji, klasični, standardni, udžbenički primer "tržišne greške". Ne po nekoj mojoj definiciji, ne onih koje spore samo postojanje koncepta, već udžbenički primer, ono što se predaje studentima prvog kursa mikroekonomije. Taj prvi primer su u udžbenicima obično eksternalije -- kad fabrika zagađuje okolinu. Tako odgovorim ja Raduloviću da je jedan primer tržišne greške pančevačka rafinerija jer zagađuje vazduh.

Ja sam podvukla, jer i takvih stručnjaka ima (s kojima delim stav, koliko vidim nisam usamljena u tome).

To što pančevačka rafinerija zagađuje okolinu i zdravlje ljudi, nije tržišna greška već je posledica nekoliko stvari:
- političke odluke da se to dozvoli (a tu je uvek u pitanju i direktna ili indirektna korupcija, jer neko stavi parice u džepić, verovatno lokalna samouprava ili šira zajednica dobije porez a iznos zavisi od uređenja same zemlje gde je rafinerija... kolko košta zdravlje? kolko košta život? na čiji teret padaju oboleli odnosno o čijem trošku seoni leče?)
- nepostojanje ili porozna zakonska regulativa koja dopušta slabu ili nikakvu zaštitu okoline odnosno daje slobodu zagađivaču da se ponaša više ili manje neodgovorno
- sistem (koji dozvoljava da se prave tajni, netransparentni ugovori, a da nije neko odgovoran za njih... nametanje odluka umesto pronalaženja najboljeg rešenja... koji favorizuje poslušne koji razmišljaju šablonski a ne logično i rukovodeći se moralnim i drugim (pozitivnim) normama)
...

Ako se krene od toga da je tržišna greška, onda će tim putem, tržišnim, da se problem rešava Onda čitajte malo o tome, ima dosta tekstova. Što sam išla dalje, u meni se stvara veći otpor i prema analizama slučaja i prema modelu koji se primenjuje.

Kada je polazište, tržišna greška, tim putem se stiglo i do poreza za emisiju ugljendioksida, da ne kažem na vazduh.

Ako je polazište od uže i šire zajednice, put, zaključak, rešenja su bitno drugačiji.

KRALJMAJMUNA

freehand

KRALJMAJMUNA

freehand

KRALJMAJMUNA

hajkula1

Gost Saša Radulović

Nadam se da će biti novih informacija

Kad on gostuje mnogo je važno ko je još u studiju. Do sada organizatori nisu imali sreće&znanja sa oponentima ili sugovorncima.

Ja, na primer, ne znam šta on treba da kaže i sa kog stanovišta? Da nije ponovo hokus-pokus metodom izabran da piše Program?
No dobro, verujem u procenu Olje Bećković. Ili ima potku, ili nema gostiju.

npr.
http://trzisnoresenje.blogspot.com/2014/03/radulovic-i-trzisna-greska.html

Sitno je to i nebitno da bi se kao tema pojavilo u "Utisku". Meni pre liči da će Olja Bećković ponoviti našu temu.
Edit:

Gosti emisije “Utisak nedelje” biće:
Saša Radulović – pokret Dosta je bilo
Miroslav Čučković – URS
Zoran Stojiljković – profesor FPN-a

Teme:
O čemu govori slučaj SIEPA?
Da li je ova afera priča o političkim partijama ili o državi?
Ko ima razloga da strahuje od nenajavljenog zvona na vratima?

Čučkovića će da pojede uz aperitiv u prvih deset minuta. A profesor se ne petlja u konkretne stvari. Tako da će Radulović opet biti pobednik. Samo fali da Olja pozove i Orbovića.

Olja pozove SNS, oni pozovu vlasnike i šapnu, da ako dolazi Vučić ni slučajno ne sme i Saša Radulović. Olja opet zove SNS i po ko zna koliko razgovara, oni pošalju Stefanovića...
Pozove URS - traži Dinkića, on uporno eskivira. Eto, udostojili je napokon, poslali Čučkovića.
Jel Saša kriv što najjači aduti ne smeju da javno izađu na crtu?
Ako s njim ne smeju da razgovaraju u direktnom prenosu, jel Saša kriv?
Jel to znači da se i on ne pojavljuje na TV pošto nema adekvatnog sagovornika?

Možda bi mogli još malo da pročitate o tome. Ovog puta kucajte "eksternalije" u gugl, biće malo jasnije oko tog slučaja sa zagađenjem.
U toj raspravi Radule je natrčao na jače od sebe i sapleo se na osnovama. Ta tvrdoglavost nekad i nije vrlina...
Ova rasprava ko je pratio, pokazuje i da ekonomija i nije nauka i da nakon nekih bazičnih principa, svaki zakon, princip ili teorija se tumače u zavisnosti od ideologije

1. Ovo sa Ljotićem je mnogo glupo. Ako je neko 1997. godine bio u timu ljudi koji je napisao neki program, a njegovi promoteri preko G17, pa G17+, pa URS'a ga sproveli u njegovim najznačajnijim delovima i time ubili srpsku privredu i društvo, čime je taj zaslužio da ga smatram za validnog u bilo čemu, pa makar i kritici više nego očiglednih stvari. E da, taj koji je sudelovao u pisanju nečega što je sprovedeno ima svo potrebno formalno obrazovanje. Da ga nije imao, ja ga ne bih kritikovao, jer kada je ekonomija u pitanju uvek kritikujem samo svoje kolege ekonomiste. Ni Miloševića, ni Koštunicu, ni Tadića, pa ni sad Vučića koji o ekonomiju nisu imali ili nemaju nikakvo znanje. Posebno ne o makroekonomiji. Ni formalno ni praktično.

2. Šoškić i Vaša potreba za stručnom argumentacijom. Svrha nastanka narodne ili centralne banke bilo gde u svetu, pa tako i u Srbiji je da kuje, štampa i emituje novac. Pre dolaska na mesto guvernera, nivo novčane mase, tj. monetarnog agregata M2 u odnosu sa veličinom GDP je obično bio između 15 i 18% GDP-a. Ukoliko uporedite podatke sa bilo kojom normalnom zemljom, od SAD, Evrozne i Švajcarske pa do Kine ili Poljske, Mađarske i dr. govori da taj odnos mora da bude oko 50% GDP-a. U normalne zemlje možete da uključite i Hrvatsku, Bugarsku i Rumuniju, tj. one koje su najviše uporedive sa nama. Imajući u vidu veličinu našeg spoljnotrgovinskog deficita, tj. višak roba i usluga na tržištu taj odnos je trebao da bude oko 60% GDP-a. Dakle, 4 puta više od postojećeg nivoa. Šta je uradio gospodin Šoškić, pa ništa tokom svoje vladavine M2 je u jednom momentu sveo na 11% GDP-a. Znači jako brzo je vozio auto u suprotnom smeru u jednosmernoj ulici. Da napomenem. U to vreme bila je svetska kriza u toku i svi guverneri (i koji su trebali i koji nisu) su povećavali nivo novčane mase pokušavajući da srede krizu. Inače se ovo kao pravilo navodi u gotovo svim udžbenicima iz makroekonomije. Pored ovoga, gospodin Šoškić je i upozoren na problem koji sam naveo, a nije uradio ništa. Podatke o navedenim agregatima možete naći na sajtovima NBS i ostalih centralnih banaka u Evropi i svetu.

3. Zašto je Frau Jorgovanka pomenuta? Ona radi isto što i gospodin Šoškić pa je tako tokom 2014. godine svela nivo M2 na 12% GDP-a. Kolika je kriza kod nas tek sada i imajući u vidu da je gospođa Tabaković više puta upozorena na greške koje pravi u vođenju NBS, našeg sadašnjeg guvernera kandiduju za poziciju najgoreg posle 5. oktobra, tj. već ove godine ima više nego ozbiljne šanse da zauzme primat u odnosu na gopodina Šoškića.

4. Inače ako pitate bilo kog privrednika, bez bilo koje ograde u procentu koji se približava 100% svi će Vam reći da je nelikvidnost glavni problem sa kojim se suočavaju. A nelikvidnost ima samo jedan lek, a to je novac. Upravo ono što sam opisao u prethodne dve tačke. Odnosno upravo ono što naši guverneri ne rade, tj. rade potpuno suprotno.

5. Naravno da je bitno ko pravi reforme. Ali valjda trebaju da ih prave oni koji ih dosada nisu pravili. Opisali u programima još pre 15 godina, i one bile neuspešne. Ili oni koji su imali gotovo 2 godine da bar počnu da ih sprovode. Ili da ih bar sada ne pišu nego da su ih pre dolaska na vlast, barem u osnovnim crtama napisali.

6. Nisu autoritet znanja srušili oni koji kupuju diplome, nego oni koji ih prodaju. A posebno oni koji su u praksi pokazali da ništa ne znaju.

7.

Kolega, izbori su završeni, glasovi prebrojani, sve se zna.
Čemu ovo, u stvari, služi?

Služi da kritika bude kvalitetna. U tu svrhu evo Vam citat fon Klauzvica: ‚‚Da bi smo pobedili, moramo koncentrisati trupe u središte svih snaga i kretanja. U centar gravitacije neprijatelja‚‚. A taj centar sigurno nisu ni borba protiv korupcije, ni partijsko zapošljavanje i rijalitiji s tim u vezi, nego saniranje problema iz tačke 2. i otklanjanje drugih sistemskih grešaka, tj. pravljenje privrednog sistema koji zarađuje novac.

8. Nadam se da će navedeni podaci biti dovljni Vašim očima i ušima naviknutim na bogatu stručnu argumentaciju.

1. Pošto vidim da Vam (ja ću i dalje da glumatam) je logika jača strana da pređem na jezik koji razumete. Skupila se grupa konstruktora automobila i napravila auto. Onda probali da ga voze,tako jedno 15 godina. Prvo neki od konstruktora, pa onda neki koji imaju vezu sa konstruktorima, pa na kraju neki koji nemaju vezu sa konstruktorima. I automobil i dalje loše ide. Nema veze što su mu promenili retrovizore, farove i farbali ga više puta. Automobil i dalje loše ide. Naravno da su krivi vozači i da konstruktori sa tim nemaju nikakve veze. I ovaj novi vozač Vučić će loše da vozi auto (nema veze što će ga da očisti i opere spolja i iznutra - mislim ta borba protiv korupcije) jer je i dalje to isti auto koji je loše konstruisan.

2.

Bože, kolega, pa ti sem mnogo zamršenih skraćenica znaš i puno geografije?!

Ovo nije ni na nivou onog sa Ljotićem, gluplje je.

3.

Dakle, da ne zalazim u M2, agregate, GDP i BDP:

Slobodno, zađite to je vrlo interesantan teren. Naravno za onoga ko nije ljubitelj lika i dela loših konstruktora.

4.

nazvati neki period Šoškićevom vladavinom dovoljno je smešni da odbije od nekakve žešće rasprave. To pod jedan.

Budući da ste učili to malo ekonomije nekoliko semestara, Vi sigurno znate da je, u ekonomskom smislu, gospodar života i smrti guverener narodne ili centralne banke. Ne postoji ni teoretska mogućnost da privreda, a i ostali elementi društva koji se nadograđuju na ekonomiju, rade dobro ukoliko guverner ne radi dobro. Baš kao u Srbiji, zadnjih 25 godina. Predsednik ili premijer su važni, ali sa ekonomske tačke gledišta gotovo nebitni u poređenju sa guvernerom. Toliko o tome pod jedan i nečijom vladavinom.

5.

Pod dva - ovolika priča bez pomena uslova krize u kojima je Šoškić bio na čelu Narodne banke utisak dodatno pojačava.

Da ne bi bili i dalje površni, pogledajte donji deo tačke 2. prethodnog komentara. Ali da bi bili bolje informisani, svetska finansijska i sada ekonomska kriza nemaju baš mnogo veze sa ekonomskim problemima Srbije. I bez pojave tih svetskih problema, mi bi upali u ovaj vrtlog beznađa, zbog neznanja i loše konstrukcije automobila.

6.

A navoditi primere Rumunije, Bugarske - i tek Hrvatske! - koje grcaju kao i mi ako ne i gore, kao svetle primere ekonomske i mometarne politike za ugledanje, meni - iako nisam ekonomista - deluje kao vic.

Ne znam gde ste Vi videli to sa svetlim primerima. Inače, ove tri ekonomije mnogo bolje stoje od srpske. Na našu veliku žalost, to je bolna istina. Kao i mi imaju loše ekonomske politike, ali im monetarne nisu katastrofalne kao kod nas.

7. Što se tiče sultana i Klauzevica, vidite iako je sultan živeo stotinama godina ranije, verovatno u nedostatku dovoljne količine literature, oslanjao se samo na svoj mozak, tj. logiku i došao da istog zaključka kao Klauzevic. Očigledno je centar gravitacije templara i Mongola bio u njihovoj koheziji i nju je trebalo razbiti tako što ih je, kako kažete, tukao gerilom po bokovima i navlačio u zamke.

8. Što se tiče Danice Popović Vaša je stvar šta će te raditi. Ali ako želite nešto da naučite o ekonomiju tražite druge izvore.

1.

Sem što to nisu ti konstruktori koji su pravili taj auto.

Držim navedenu knjigu u kojoj su navedeni, između ostalih, kao autori programa i gospođa Popović i gospodin Begović.

2.

Ja tek sad shvatih da je Jugoslavijom vladao Dušan Vlatković, a ne Slobodan Milošević... Aman, kolega!

Dušan Vlatković, kao i Dragoslav Avramović i guverneri posle 5. oktobra su mogli biti smenjeni ili su smenjeni na bazi volje predsednika i premijera, u jedno vreme i Slobodana Miloševića, ali privreda (ekonomija) je baš radila onoliko dobro koliko su guverneri dobro radili svoj posao.

3. Ako niste shvatili ono sa Klauzevicem i o centru gravitacije, šta da Vam radim.

4.

Ma da, eto i mene u čikaškoj školi sa obožavaocima fridmanovštine.

Postoje i dobre škole, a ne samo loše kao ova koju ste naveli.

busolazasrbiju

A navoditi primere Rumunije, Bugarske - i tek Hrvatske! - koje grcaju kao i mi ako ne i gore, kao svetle primere ekonomske i mometarne politike za ugledanje, meni - iako nisam ekonomista - deluje kao vic.

Ne znam gde ste Vi videli to sa svetlim primerima. Inače, ove tri ekonomije mnogo bolje stoje od srpske. Na našu veliku žalost, to je bolna istina. Kao i mi imaju loše ekonomske politike, ali im monetarne nisu katastrofalne kao kod nas.

Да, тврдити да други грцају као ми можда звучи утешно, али далеко је од сваке истине и памети. Но, није ни последњи ни први пут.

Обавештење: и економије MNE и Албаније стоје у боље него ми, а ми смо упоредиви најпре са дном европског дна: Босна, Украјина, Молдавија, Македонија, Јерменија. То су земље које су из транзиционог периода изашле са катастрофалним резултатима.

1. Naziv knjige postoji. Dao sam Vam naziv u prvom komentaru Program radikalnih ekonomskih reformi u SR Jugoslaviji, izdato 1997. godine, u Beogradu oktobra meseca. Izdavač Radio B92. Izdanje omogućio Fond za otvoreno društvo. Grupa autora oko grupe G17 (ukupno je navedeno 35). Od poznatijih za koje se sećam da su se vrteli po javnosti ili dobijali neke državne angažmane:
Boris Begović (4. po redu), Bojan Dimitrijević, Mirosinka Dinkić, Mlađan Dinkić, Dragor Hiber, Milan Kovačević, Gradimir Košetinac, Miroljub Labus, Ljubomir Madžar, Nebojša Medojević, Danica Popović (22. po redu), Dejan Popović, Pavle Petrović, Jovan Ranković, Ivan Vujačić, Dušan Vujović, Veselin Vukotić, Bojan Zečević i Boško Živković.

Kao što vidite gomila državnih službenika nakon 5.oktobra (potpredsednici vlada, ministri, ambasadori, dekani, članovi raznoraznih saveta, upravnih odbora i td.).

Ali bez obzira na ove pozicije ja nigde nisam rekao da je to bio pisan program za bilo koju vladu. Ali su sve vlade nakon 5. oktobra, u glavnim crtama sprovodile ovaj program, tj. knjigu.

Da li su se navedeni autori kasnije međusobno posvađali i oko čega su se posvađali, to mene ne zanima. Zanima me iza čega je neko stao i kakav je rezultat toga iza čega je neko stao. A rezultat svi znamo. Neki su više (kao Vi, rekao bih), a neki manje ozlojeđeni i razočarani našim ekonomskim stanjem.

Takođe, nigde nisam rekao da su Danica Popović i Boris Begović, krivi za ekonomsko stanje u kome se Srbija nalazi (ako se dobro sećam samo je Begović nešto malo radio za državu), ali sam rekao da zbog njihovog koautorskog angažmana (i ne samo zbog ovog rada) i to zajedničkog, ne poštujem znanje gospođe Danice Popović, čak mislim da ekonomiju poznaje vrlo površno. Bez obzira na njeno formalno obrazovanje.

2. Može biti da su bili marionete, ali su rezultati njihovog rada bili krajnje sudbonosni za ekonomiju Srbije. Usput, pokojni Dragoslav Avramović se više nego jasno distancirao od navedene grupe G17, tj. njihovog Programa.

3. Ja se Vama ne rugam, ne znam zašto bih. Koliko sam shvatio niste ekonomista, pa što bi ekonomiju poznavali kada je i oni koji su doktori iste, slabo poznaju.

4. Nema dobrih monetarističkih škola, ta teorija zajedno sa njenom nadogradnjom neoliberalnih pravaca odvukla je svet prvo u finansijsku, a zatim i u ekonomsku krizu. Sveo što se vrti oko Kejnsa i tog teorijskog pravca dobro je za učenje. A od štiva koje se bave monetarnom ekonomijom svakako bih preporučio knjigu Monetarna ekonomija od Milutina Ćirovića iz sredine 80'ih.

5. Od gore navedenih jedino sam čuo prof. Bojana Dimitrijevića (bivšeg ministra trgovine kod Koštunice, valjda) da se ogradio, ne baš od ove knjige, nego od učenja kome ona pripada. Javno je na TV kod M.Marića rekao da je bio u zabludi i lagao svoje studente.

Чудесно...
Читам Бусолине коментаре, па све мислим: Мало ко у Србији разуме какву су економску гробницу од ње направили они споменути економски стручњаци. Колико погрешних потеза, од недовољне монетарне масе преко лоших начела приватизације до сулуде идеје потпуног отварања српског тржишта. Стално понаваљам: то је к'о да Звездини петлићи изађу Барселони на мегдан. Шанса да победе извесно је једнака нули, а гол могу да дају -- само ако сви Барсини играчи истовремено кину на терену па у том трену затворе очи.

Рецимо, то слепо правило како раст новчане масе прати раст ГДПа? Па данас су свуда у свету на кризу реаговали опречно њему. Потом принципи приватизације, који су форсирали мешетарски-домаћетајкунски приступ. Готово све београдске фабрике њима су продате и затворене. Грађевинским дозволама се трговало као сличицама фудбалера, а неки назови узорни функционери постали су шампиони корумпираности. Најпосле, та идеја да је важније да се овде продаје Милка него Штарк довела је данас до тога да више ни Штарк није српска компанија.

Цела поставка наше економије била је (осим буразерско-партијско-корумпистичка) трговинска, а не прозводна. Да будем искрен, ни ја, тих година, штошта нисам видео и добро разумео.