Eksperimenti u blogovanju| Gost autor

Evolucija ‒ ostvarivanje

Hansel RSS / 12.04.2014. u 17:52

Гаврилов одговор на питање с другог блога постоји ли духовна еволуција човечанства:

2-1.17404.jpg

Atačmenti



Komentari (213)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

blogovatelj blogovatelj 17:57 12.04.2014

Који они?

ONI te dojili


Божемопрости.
docsumann docsumann 18:04 12.04.2014

kako se osećam...


gavrilo gavrilo 18:05 12.04.2014

Hansel hvala,,

Obecao sam ti da cu biti fin i dobar domacin

Posno-mrsno

Hansel Hansel 18:28 12.04.2014

Re: Hansel hvala,,

Нема на чему, сад види како ћеш гостима да објашњаваш (послужење можда неће бити довољно)...
gavrilo gavrilo 18:33 12.04.2014

Re: Hansel hvala,,

Hansel
Нема на чему, сад види како ћеш гостима да објашњаваш (послужење можда неће бити довољно)...


treba samo pustiti goste da se raskomote i opuste uz posluzenje bez objasnjenja
Hansel Hansel 18:57 12.04.2014

Re: Hansel hvala,,

Онда да ипак ставим категорију "експеримент у блоговању"?
angie01 angie01 23:51 12.04.2014

Re: Hansel hvala,,

Posno-mrsno


gde ti vidis posno,

ja brojim guda & salata + sljivka, koju moras da promenis pod hitno.
gavrilo gavrilo 23:57 12.04.2014

Re: Hansel hvala,,

Hansel
Онда да ипак ставим категорију "експеримент у блоговању"?


kako sam to propustio da ti kazem ,,
gavrilo gavrilo 01:02 13.04.2014

Re: Hansel hvala,,

angie01
Posno-mrsno


gde ti vidis posno,

ja brojim guda & salata + sljivka, koju moras da promenis pod hitno.


pa razmisljao sam da umesto rakije stavim ulje
jel za vikend bese posti se na ulju + povrce?
angie01 angie01 09:39 13.04.2014

Re: Hansel hvala,,

jel za vikend bese posti se na ulju + povrce?


mene pitas?...ja, sine, jedem sta 'ocu.
zilikaka zilikaka 18:07 12.04.2014

3

Po cenu da ispadnem najgluplje dete u ulici:



mariopan mariopan 18:14 12.04.2014

Re: 3

zilikaka
Po cenu da ispadnem najgluplje dete u ulici:




Ima nas dve..zasad...

edit

Aaaaa vidi onu prasetinu
Ne idem ja odavde, možda je ovo blog o kuvanju?
hajkula1 hajkula1 18:58 12.04.2014

Re: 3

mariopan
zilikaka
Po cenu da ispadnem najgluplje dete u ulici:




Ima nas dve..zasad...

edit

Aaaaa vidi onu prasetinu
Ne idem ja odavde, možda je ovo blog o kuvanju?



Treća
urbana_gerila urbana_gerila 21:51 12.04.2014

Re: 3

mariopan

Aaaaa vidi onu prasetinu
Ne idem ja odavde, možda je ovo blog o kuvanju?



sedi di si, viš da je opet prasa.
mariopan mariopan 22:08 12.04.2014

Re: 3

urbana_gerila
mariopan

Aaaaa vidi onu prasetinu
Ne idem ja odavde, možda je ovo blog o kuvanju?



sedi di si, viš da je opet prasa.

mlekac mlekac 11:44 15.04.2014

Re: 3

urbana_gerila
mariopan

Aaaaa vidi onu prasetinu
Ne idem ja odavde, možda je ovo blog o kuvanju?



sedi di si, viš da je opet prasa.

Jedna je PRASA! To teško može da se ponovi!
alselone alselone 18:09 12.04.2014

Ja ovo nista ne kapiram

zilikaka zilikaka 18:12 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Ja ovo nista ne kapiram


Znači, prvi (si) dOmene.
alselone alselone 18:14 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Znači, prvi (si) dOmene.


Drzmo se mi glupi zajedno.
mariopan mariopan 18:16 12.04.2014

...

Kečiga?
gavrilo gavrilo 18:18 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

alselone
Znači, prvi (si) dOmene.


Drzmo se mi glupi zajedno.




Hansel Hansel 18:25 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Знате шта, хтео сам да блог категоришем као "експеримент у блоговању", али нисам хтео да се можда гост увреди.

А што се тиче других коментара, ја сам закључио да је боље да испаднем глуп него хомофоб.

(Мада, после трећег читања, мислим да сам већи део разумео. Зиликака, увек тражиш да ти буде такстативно, ево ти таксативно, шта се сада буниш? )
docsumann docsumann 18:30 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

duhovna evolucija ljudi (ako tako nešto uopšte postoji) će biti završena za par stotina godina u vr' glave.

kao što smo to već pričali, moje mišljenje je da je čovjek zapećak evolucije i da će biti prevaziđen od sebe samog.
bocvena bocvena 18:37 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

А што се тиче других коментара, ја сам закључио да је боље да испаднем глуп него хомофоб.

ahahha, pošteno.

ja mislim da sam nešto razumela, ali neću prva da se istrčim, pa čekam partizane i četnike da oni kažu svoje.

gavrilo, iskreno se nadam da je ovo izmišljen životni put...
mariopan mariopan 18:42 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

gavrilo, iskreno se nadam da je ovo izmišljen životni put...

Nije izmišljen, , to nam Gavrilo objašnjava kako je postao Vučićev fan.


Krenulo ga od kolevke.....

...c,c,c.....
.... šta pogrešno dojenje može da uradi od čoveka !
Hansel Hansel 18:48 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

ahahha, pošteno.

Шалио сам се, помало (на рачун свих, мене укључујући).

gavrilo gavrilo 18:51 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

bocvena


gavrilo, iskreno se nadam da je ovo izmišljen životni put...


put nekog stoika

relax
Hansel Hansel 18:52 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

docsumann
duhovna evolucija ljudi (ako tako nešto uopšte postoji) će biti završena za par stotina godina u vr' glave.

kao što smo to već pričali, moje mišljenje je da je čovjek zapećak evolucije i da će biti prevaziđen od sebe samog.

Ааа, видим да слично мислимо, само вероватно имамо дивергенцију -- мислим, то самопревазилажење може да се догоди на два, евентуално три квалитативно различита начина...
Hansel Hansel 18:54 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

put nekog stoika

Па, пази, има овде и епикурејства колико ја видим, стоицизам је канда присилан?
gavrilo gavrilo 19:02 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Hansel
put nekog stoika

Па, пази, има овде и епикурејства колико ја видим, стоицизам је канда присилан?


Za stoike slobodna dusa je bitnija od svega
dusa koja se raduje samo svojoj vrlini u slucajnostima koje donosi sudbina, to je jedino vazno u tvom zivotu
Jaril Jaril 19:21 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Па, пази, има овде и епикурејства колико ја видим, стоицизам је канда присилан?

Неко те слаг'о да је боље да будеш филозоф него хомофоб?
Hansel Hansel 19:45 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Jaril
Неко те слаг'о да је боље да будеш филозоф него хомофоб?

Ти мислиш да је то ствар избора?
zilikaka zilikaka 23:54 12.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Мада, после трећег читања, мислим да сам већи део разумео.


Koliko veći?

Зиликака, увек тражиш да ти буде такстативно, ево ти таксативно, шта се сада буниш? )


Pa to...baš me unakazilo što je taksativno, a ja ništa. Ni-šta.

Ono, ako ćemo pošteno, može da se domašta mnogo toga, al opet, aj stavi 100 evra da znaš šta je pisac kazo.
Hansel Hansel 00:00 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Ono, ako ćemo pošteno, može da se domašta mnogo toga, al opet, aj stavi 100 evra da znaš šta je pisac kazo.

Не могу да дам 100 евра кад нисам рек'о да сам разумео 100%!

"Већи део" -- ценим, око 3/4 (бар). Првог нивоа значења. За следеће нивое већ мање сигурам.

Pa to...baš me unakazilo što je taksativno, a ja ništa. Ni-šta.

zilikaka zilikaka 00:03 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Не могу да дам 100 евра кад нисам рек'о да сам разумео 100%!

Vrlo razumno
mariopan mariopan 00:17 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

ценим, око 3/4 (бар).

Ala si ti maštovit tip
anonimni_autor anonimni_autor 00:27 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

alselone

E... trebalo je da pročitaš blog napisan i odmah sutra dan obrisan pre... sada ima jedno par godina. Čovek ga je napisao u izuzetno veselom stanjuOtud blogerska uzrečica.
alselone alselone 05:40 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Otud blogerska uzrečica.


Ih, ih, ih, pa kako ne bi znao lektiru. Imao sam tu srecu da dodjem na blog dok je jos bio u zivom stanju. A kasnije je i budimac okacio PDF verziju na njegov sajt prigodnog imena "kretenizmi.net".
Hansel Hansel 09:24 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

mariopan
ценим, око 3/4 (бар).

Ala si ti maštovit tip

Рекох -- (само) први ниво значења. Ни тај ниво нисам разумео из прве.
anonimni_autor anonimni_autor 09:42 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

alselone
Otud blogerska uzrečica.


Ih, ih, ih, pa kako ne bi znao lektiru. Imao sam tu srecu da dodjem na blog dok je jos bio u zivom stanju. A kasnije je i budimac okacio PDF verziju na njegov sajt prigodnog imena "kretenizmi.net".

Hajde ne budimo zlobni. Usvinjijo se čovek kod mislim, kumova pa šta... Ko da niko od nas nikada u životu nije sa nećim preterao? Ko što Isus reče: "Neka prvi baci kamen, onaj kome je savest čista".
Jaril Jaril 11:44 13.04.2014

Re: Ja ovo nista ne kapiram

Hansel
Jaril
Неко те слаг'о да је боље да будеш филозоф него хомофоб?

Ти мислиш да је то ствар избора?

docsumann docsumann 18:18 12.04.2014

biće ovo


zabavna subotnja noć na blogu
Jaril Jaril 19:22 12.04.2014

Re: biće ovo

Jaril Jaril 19:19 12.04.2014

'Tео сам ја да будем први

са коментаром:

'Ајмо, топли зец.

Ал' сам уз'о да читам блог, са разумевањем. Ја ћу у ред иза зиликаке.
AlexDunja AlexDunja 19:23 12.04.2014

baba za dedu

Ја ћу у ред иза зиликаке.

deda za za repu, ja za jarila
Gospodja Klara Gospodja Klara 20:29 12.04.2014

Re: baba za dedu

deda za za repu, ja za jarila


Ko na svadbi kad krene Bajaga.

Meni ovo izgleda kao niz crtica iz života različitih ljudi


Mislim da je reč o jednom čoveku, senzibilnom i sklonom da spaja ogoljene žice.
docsumann docsumann 20:53 12.04.2014

Re: baba za dedu

Mislim da je reč o jednom čoveku, senzibilnom i sklonom da spaja ogoljene žice.


i to golim rukama!
Jaril Jaril 21:32 12.04.2014

Re: baba za dedu

Ko na svadbi kad krene Bajaga.

AD, унакази нас.
urbana_gerila urbana_gerila 21:59 12.04.2014

Re: baba za dedu

Gospodja Klara

Ko na svadbi kad krene Bajaga.


i tebi bračni sapatnik otima utoku, a deca vrište na konobare da što pre sklone escajg?
gavrilo gavrilo 00:04 13.04.2014

Re: baba za dedu

AlexDunja
Ја ћу у ред иза зиликаке.

deda za za repu, ja za jarila


Alex ili Dunja?
znatizeljan sam znati ko se vata za Jarila
iqiqiq iqiqiq 20:15 12.04.2014

Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

Meni ovo izgleda kao niz crtica iz života različitih ljudi
Jukie Jukie 21:16 12.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

iqiqiq
Meni ovo izgleda kao niz crtica iz života različitih ljudi

Mislim da je to jedan čovek koji je gej
kad je bio mali zaljubio se u Danijela a posle je sreo čoveka koji mu je ličio na Danijela i bili su par
Ove ostale crtice su tu da pokažu da nije cela čovekova ličnost definisana seksom nego da ima nešto i u strahu od odgovaranja istorije i jedenju koštunjavih plodova, a ima i problem sa ocem koji je bio u zatvoru pa posle nisu imali o čemu da pričaju
AlexDunja AlexDunja 21:27 12.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

Ove ostale crtice su tu da pokažu da nije cela čovekova ličnost definisana seksom nego da ima nešto i u strahu od odgovaranja istorije i jedenju koštunjavih plodova, a ima i problem sa ocem koji je bio u zatvoru pa posle nisu imali o čemu da pričaju

juki
iqiqiq iqiqiq 21:35 12.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

AlexDunja
Ove ostale crtice su tu da pokažu da nije cela čovekova ličnost definisana seksom nego da ima nešto i u strahu od odgovaranja istorije i jedenju koštunjavih plodova, a ima i problem sa ocem koji je bio u zatvoru pa posle nisu imali o čemu da pričaju

juki

pogodio je, mislim...

nije fer, ipak je juki čovek iz prosvete, smatram da ne možemo da se takmičimo na istom nivou

eto, ja bih dobila verovatno 2, a jukie 5
Jukie Jukie 21:40 12.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

Ali ne iz istorije, npr.
AlexDunja AlexDunja 22:03 12.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

Ali ne iz istorije, npr.

jedenje koštunjavih plodova bi bio pravi test za
ovdašnju populaciju
Hansel Hansel 23:06 12.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

jedenje koštunjavih plodova bi bio pravi test za
ovdašnju populaciju

Потцењујеш ту популацију, Дуња, ако ишта зна -- то зна.

Али за децу у скорој будућности већ не знам шта ће знати од тих древних вештина...
gavrilo gavrilo 00:06 13.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

iqiqiq
Meni ovo izgleda kao niz crtica iz života različitih ljudi


dopada mi se tvoj komentar
gavrilo gavrilo 00:20 13.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

iqiqiq
AlexDunja
Ove ostale crtice su tu da pokažu da nije cela čovekova ličnost definisana seksom nego da ima nešto i u strahu od odgovaranja istorije i jedenju koštunjavih plodova, a ima i problem sa ocem koji je bio u zatvoru pa posle nisu imali o čemu da pričaju

juki

pogodio je, mislim...



nije pogodio, naprotiv

na neki nacin ovim blogom zeleo sam da se upoznam sa vama i vi samnom
da poturim u evoluciju nesto veoma vazno, bar ja mislim da je vazno
a izgleda da smo se bolje razumeli pricajuci o Vucicu
tasadebeli tasadebeli 00:39 13.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

gavrilo

a izgleda da smo se bolje razumeli pricajuci o Vucicu



To be bot, or not to be bot, that is the question...

(Или у врхунском преводу Лазе Костића:"Трт мрт, живот или смрт..." )


Мислим да ће нам еволуција одговорити на ову дилему...
mariopan mariopan 01:00 13.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

gavrilo
da poturim u evoluciju nesto veoma vazno, bar ja mislim da je vazno

Pa TRESNI NAS TIME, vidiš da ne kapiramo najbolje?
Stvarno, nemoj da si takav, kaži nam? Slatko sa šlagom?
iqiqiq iqiqiq 11:58 13.04.2014

Re: Volim igricu "Šta je pisac hteo da kaže"

gavrilo
iqiqiq
Meni ovo izgleda kao niz crtica iz života različitih ljudi


dopada mi se to tvoj komentar

dakle nisam "jedva 2" jer neće nastavnica da mi kvari prosek ...

eh što sam mrzela to šta je pisac hteo da kaže, pa nas još teraju da se složimo sa nekim kritičarem koji je kao najbolje to provalio, skoro da sam redovno u sebi razvijala kontra tezu, baš iz inata što me teraju da tumačim neko delo na isti način...ali kada je u pitanju dobra ocena, onda sam se trudila da budem mainstream
docsumann docsumann 20:51 12.04.2014

možda


ne postoji duhovna evolucija čovjeka kao vrste, ali postoji lična evolucija pojedinca.

mada, ko zna šta sve to predstavlja u apsolutnom vremenu ...
iqiqiq iqiqiq 20:56 12.04.2014

Re: možda

docsumann

ne postoji duhovna evolucija čovjeka kao vrste, ali postoji lična evolucija pojedinca.

mada, ko zna šta sve to predstavlja u apsolutnom vremenu ...

lepo rečeno

pa na nama je da probamo lično da evoluiramo, pa da vidimo šta će da se desi...u apsolutnom vremenu...
anfieldroad anfieldroad 21:22 12.04.2014

Re: možda

docsumann

ne postoji duhovna evolucija čovjeka kao vrste, ali postoji lična evolucija pojedinca.

mada, ko zna šta sve to predstavlja u apsolutnom vremenu ...


lepo rečeno


Ako je evolucija niz promena u okviru jedne vrste koje joj ( vrsti ) olaksavaju ili omogucavaju zivot u skladu sa okolinom i uslovima, onda bi duhovna evolucija bila zapravo prihvatanje normi ponasanja u okviru ljudske vrste. A da li je to evolucija ili samo neka vrsta pracenja mode ili opsteg trenda,to vec ne znam...
Enivej, osim da se radi o poeziji u slobodnom stihu koja opisuje niz perioda u razvoju "glavnog lika", ja sam vrlo malo razumeo. Imam problem sa razumevanjem poezije, oduvek. A ovo gore vidim kao poetsko delo.
docsumann docsumann 21:36 12.04.2014

Re: možda

Ako je evolucija niz promena u okviru jedne vrste koje joj ( vrsti ) olaksavaju ili omogucavaju zivot u skladu sa okolinom i uslovima, onda bi duhovna evolucija bila zapravo prihvatanje normi ponasanja u okviru ljudske vrste


te promjene su kulturološki uslovljene i prolazne su. npr. mi sami smo preživjeli tranziciju kulturološkog modela u kojem smo živjeli. ne skroz radikalnu, ali priličnu. prilagodili smo se (ili nismo) novonastalim uslovima u nekoliko godina.
no, naša supstanca (biološka, psihološka) nije izmjenjena. mi smo se adaptirali koristeći (naš) isti psiho-fizički sklop.

evolucija, po meni, znači dublja izmjena vrste. mjenjanje genetske osnove.

izmjena društvenih okolnosti nije suštinski izmjenila čovjeka zadnjih desetak hiljada godina, možda i više. čovjek je ostao ono isto psihičko (duhovno) biće koje je bio i u ranijim istorijskim vremenima. promjenite okolnosti na gore i opet ćete dobiti divlju zvjer.

odlično štivo na tu temu (a i ne samo tu).



edit: naravno, par desetina iljada godina na evolucionoj skali za krupnije vrste je beznačajno.
mariopan mariopan 21:45 12.04.2014

Re: možda

docsumann
izmjena društvenih okolnosti nije suštinski izmjenila čovjeka zadnjih desetak hiljada godina, možda i više. čovjek je ostao ono isto psihičko (duhovno) biće koje je bio i u ranijim istorijskim vremenima. promjenite okolnosti na gore i opet ćete dobiti divlju zvjer.



Od kada postojimo nije bilo perioda bez rata na nekoj tački planete.
Dešava se nezamislivo zlo, ono za šta sam mislila da je ljudska vrsta prevazišla, da je evoluirala u nešto bolje od zveri...ali nije.

To je dokazala u svim ratovima koji su se vodili ili se još uvek vode na planeti.

Stradaju deca, žene, stari, nevini u svakom pogledu, i stradaju od ruke onih koji o sebi misle da su evoluirali u nešto bolje od zveri?
I to se dešava sve vreme, i sada dok ovo pišemo.
Jukie Jukie 21:58 12.04.2014

Re: možda

Recimo primer evolucije koja ima veze sa ponašanjem je to što skoro svi mi primati težimo da živimo u grupama i teško opstajemo sami, dok recimo lisice i leopardi bez problema žive solitarno

Ali pošto smo mi samo ovolicko // mrdnuli od šimpanze i bonoba, koji žive za kavgu i seks, respectively, sve smo upakovali u kulturološki deo načina prenošenja na sledeću generaciju, i kada dresura u middle class osobu ne uradi svoje, javljaju se elementi šimpanzinog i bonobovog obrasca ponašanja
Jukie Jukie 22:06 12.04.2014

Re: možda

anfieldroad

Ako je evolucija niz promena u okviru jedne vrste koje joj ( vrsti ) olaksavaju ili omogucavaju zivot u skladu sa okolinom i uslovima

Evolucija nije u službi vrste, evolucioni procesi se dešavaju bez obzira na vrstu, pa ako vrsta ne uspe da igra igru ona izumre - ono kada istrčavaš na stanici iz zadnjeg autobusa da utrčiš u prednji a on ti pred nosom zatvara vrata i odlazi jer nisi bio dovoljno brz, i na sledećoj stanici (generaciji) tebe nema među putnicima
Mi smo danas navikli da svako oseća empatiju prema našim osećanjima i da imamo drugu šansu. Evolucija ne daje drugu šansu, to je mašina koja ide
docsumann docsumann 22:14 12.04.2014

Re: možda

da, mi volimo da razmišljamo o evoluciji kao svrsishodnoj. a ona više izgleda kao slijepo, nasumično ispoljavanje dinamičke prirode života.

e, sad ovdje nastaje onaj momenat kad evoluciji treba "pripisati" božansko ili pak materijalističko porijeklo.
naročito u vezi čovjeka.

no, ja nisam kompetentan za tako nešto ...
Hansel Hansel 22:27 12.04.2014

Re: možda

Пандан појму еволуцији врсте на нивоу јединке је развој.

Мада, погледах у неизбежни Клајнов речник, еволуција има основно значење у стварању вишег и сложенијег из нижег и простијег, и ту негде долазимо до тачке из које се изродио овај Гаврилов блог (он је у неком коментару дао примат "старијој" особини/појави..., па сам ја онда питао даље). Друго значење је везано за Дарвинову теорију (Клајн не помиње, али пре ње Ламаркову, која је мени много симпатичнија од Дарвинове, а заправо су комлементарне).

(Дакле, могло би се рећи и "еволуција јединке" у оном првом значењу.)

Филогенетски развој (развој врсте) сублимиран је у развоју јединке -- онтогенетском развоју (сећате се оних ембрионалних доказа за теорију еволуције, како личимо током ембрионалног развоја на ембрионе нижих врста, чак имамо шкрге у неком тренутку итд.).

Е, сад, да ли јединка може да превазиђе биолошке датости? Сама од себе, а колико је обликује друштвена средина? У случају човека (али и примата, доказано) -- значајно. За почетак, родитељи преносе научено на потомство. С друге стране, мајмуни могу да науче знаковни говор, али га неће тек тако створити сами. Питање је да ли би га створили и деца/људи који би одрастали без стимулације. Али, вратимо се на питање може ли човек и када да учини неки квалитативни искорак независно од програма своје врсте? Да ли су нам сва друштвена уређења / етички системи била/и упрограмирана/и или су их ипак установљавали изузетни појединци, схваћени или несхваћени за живота?

Да ли технолошки развој просто није у фази са етичким развојем, да ли је требало прво да морално сазримо, па тек онда да нам се појави плејада умова, од Њутна до Тесле, Ајнштајна и свих осталих -- "нуклеарних"?

(На крају да се извиним, ко је прочит'о -- прочит'о је на сопствену одговорност. )
docsumann docsumann 22:38 12.04.2014

Re: možda

Али, вратимо се на питање може ли човек и када да учини неки квалитативни искорак независно од програма своје врсте?


ponavljam - da. budućnost već počinje...

za par stotina godina (moja gruba pretpostavka) genetski inžinjering i tehnološka pomagala će učiniti današnji model čovjeka dotrajalim.
kakavom sviješću će raspolagati budući čovjek, koje etičke principe će iz nje izvlačiti, kakav će mu biti društveni život (?) teško je reći.

još par stotina godina i već pričamo o posve novoj vrsti ... šta li će oni znati o našim problemima, đavo će ga znati.

recimo da sam ovdje uzeo u obzir pozitivni scenario, da opciono ne širimo priču.

edit: dakle, u samo par stotina godina imaćemo radikalniji i dublji evolucioni iskorak nego u proteklih desetine milenijuma.
to je odraz tog kritično stanja na kojem je dospjela ljudska vrsta, o svojevrsnom kulturološkom singularitetu.

Jukie Jukie 22:45 12.04.2014

Re: možda

Hansel
Пандан појму еволуцији врсте на нивоу јединке је развој.Мада, погледах у неизбежни Клајнов речник, еволуција има основно значење у стварању вишег и сложенијег из нижег и простијег, и ту негде долазимо до тачке из које се изродио овај Гаврилов блог (он је у неком коментару дао примат "старијој" особини/појави..., па сам ја онда питао даље). Друго значење је везано за Дарвинову теорију (Клајн не помиње, али пре ње Ламаркову, која је мени много симпатичнија од Дарвинове, а заправо су комлементарне).

Znači Klajn je taj koji kvari decu, da mu nanu naninu
Evolucija ne ide prema složenijem, nego ko preživi da ostavi više dece
Pantljičare i šugarci (i drugi paraziti) su evolucijom postali jednostavniji nego što su im preci bili, a i ascidije odnosno mješčićnice (izgovori ovo brzo) odnosno plaštaši, od napola kičmenjaka koji slobodno pliva, ontogenijom postaju nešto slično dupljarima i sede tako i filtiraju do mile volje
Hansel Hansel 22:52 12.04.2014

Re: možda

docsumann
da, mi volimo da razmišljamo o evoluciji kao svrsishodnoj. a ona više izgleda kao slijepo, nasumično ispoljavanje dinamičke prirode života.

e, sad ovdje nastaje onaj momenat kad evoluciji treba "pripisati" božansko ili pak materijalističko porijeklo.
naročito u vezi čovjeka.

no, ja nisam kompetentan za tako nešto ...

Видим, док сам ја писао свој "есеј", и ви причасте о теми...

Ма колико некоме можда изгледало креационистички (само би то био некакав динамички креационизам ), мени еволуција изгледа као неко вајање и сликање. Уметник има представу шта хоће, али греши, некад не успева, неки радови му се не свиђају... али има представу идеалног, некад не ни превише јасну, и све што ради, иде у том смеру. Притом, дивергентан је, не бави се само једном врстом "скулптура"... А, заправо, можда је направио самореплицирајуће и саморазвијајуће створове, можда је дефинисао правила, или чак можда и није, можда је правила одредио ко зна ко, овај се само мало бавио комбинаториком... Отприлике као што данас праве неке вештачке РНК и сл.

Макар ова метафора личила на неку теологију (не бежим ни од тога), мом малом уму у једном Земљином (а тек космичком) трену, који можда не може да замисли колико је одбачених јединки било, чини се да је нека линија развоја постојала. Па, пазите, делимо 99% ДНК с неким другим приматима (Ђ/Џуки нека исправи), нађено је, захваљујући ретком поремећају говора код једне британске породице, да нам се тзв. Брокин центар (важан за говор) развија захваљујући постојању одређеног гена. ... Ма, узмите само пчеле и њихову организацију, оне имају упрограмирано (и други инсекти) социјално понашање.

Све ме ово вуче још од данашњег краћег дијалога са Анонимним аутором... рече човек да је окорели атеиста, а ја оставих коментар за други пут... Елем, хтедох да кажем да када се само летимичан поглед баци на биологију, космологију... не знам... човек мора најмање да буде деиста (бар на неки начин), ако већ није теиста. Неизречено питање за Анонимног је било да ли је аДеиста, осим што је аТеиста.
razmisljam razmisljam 22:52 12.04.2014

Re: možda

Hansel

(На крају да се извиним, ко је прочит'о -- прочит'о је на сопствену одговорност. )


Ово што си ти напис'о, или оно што је сочинио Гаврило?
razmisljam razmisljam 22:55 12.04.2014

Re: možda

Jukie
mješčićnice (izgovori ovo brzo)


Нема шансе.
Одо' да о'ладим језик, прокув'о је од силног сшчћаплитања.
Jaril Jaril 22:57 12.04.2014

Re: možda

razmisljam
Hansel

(На крају да се извиним, ко је прочит'о -- прочит'о је на сопствену одговорност. )


Ово што си ти напис'о, или оно што је сочинио Гаврило?

Гаврила смем само ја да дирам.
Hansel Hansel 22:58 12.04.2014

Re: možda

Jukie
Znači Klajn je taj koji kvari decu, da mu nanu naninu
Evolucija ne ide prema složenijem, nego ko preživi da ostavi više dece
Pantljičare i šugarci (i drugi paraziti) su evolucijom postali jednostavniji nego što su im preci bili, a i ascidije odnosno mješčićnice (izgovori ovo brzo) odnosno plaštaši, od napola kičmenjaka koji slobodno pliva, ontogenijom postaju nešto slično dupljarima i sede tako i filtiraju do mile volje



Знам, баш сам данас исто то хтео да истражујем, некада сам чуо да еволуција може да има и контрасмер. Али, пази, оно прво значење је изворно, постојало пре Дарвина. Правда за Клајна!

docsumann
Али, вратимо се на питање може ли човек и када да учини неки квалитативни искорак независно од програма своје врсте?


ponavljam - da. budućnost već počinje...

Јасно, а ја нећу да овд епонављам свој катастрофизам. Ипак, ово питање које сам поставио не подразумева ту врсту интервенције, просто -- занимају ме ограничења и слобода оваквих какви смо.

Пропустих малопре да напишем да сам налетео на предавање на Коларцу од пре неку годину о "диригованој еволуцији молекула", одслушаћу најкасније сутра пре подне, па извештавам да ли има везе са овим што сам овде наклапао.
mariopan mariopan 22:59 12.04.2014

Re: možda

Jaril
razmisljam
Hansel

(На крају да се извиним, ко је прочит'о -- прочит'о је на сопствену одговорност. )


Ово што си ти напис'о, или оно што је сочинио Гаврило?

Гаврила смем само ја да дирам.

Pazi šta radiš, meni je poslao cveće pre neki dan.
Hansel Hansel 23:02 12.04.2014

Re: možda

razmisljam
Hansel

(На крају да се извиним, ко је прочит'о -- прочит'о је на сопствену одговорност. )

Ово што си ти напис'о, или оно што је сочинио Гаврило?

Ја само у своје име. И благовремено.

Jaril
Гаврила смем само ја да дирам.

Што му онда ниси ти објавио ово сочиненије, него код мене блогонарод главу лупа?
razmisljam razmisljam 23:04 12.04.2014

Re: možda

Jaril
razmisljam
Hansel

(На крају да се извиним, ко је прочит'о -- прочит'о је на сопствену одговорност. )


Ово што си ти напис'о, или оно што је сочинио Гаврило?

Гаврила смем само ја да дирам.


Пардон, пардон... извин'те, молићу фино.

И да прецизирам да нисам канила дирати Гаврила, већ Хансела.
Јер, извињавање - чему?
Hansel Hansel 23:07 12.04.2014

Re: možda

Јер, извињавање - чему?

Па, разговору и утеси, Размишљалице, чему другом!
Jaril Jaril 23:20 12.04.2014

Re: možda

Што му онда ниси ти објавио ово сочиненије, него код мене блогонарод главу лупа?

Отрч'о човек код тебе.

А о томе ћу са њим кад се друштво разиђе. А и о оном цвећу за мариопан.
razmisljam razmisljam 23:25 12.04.2014

Re: možda

Hansel
Јер, извињавање - чему?

Па, разговору и утеси, Размишљалице, чему другом!


Утеси нарочито.
gavrilo gavrilo 23:42 12.04.2014

Re: možda

docsumann

ne postoji duhovna evolucija čovjeka kao vrste, ali postoji lična evolucija pojedinca.

mada, ko zna šta sve to predstavlja u apsolutnom vremenu ...


Hansel Hansel 23:44 12.04.2014

Re: možda

razmisljam
Утеси нарочито.

Се, се, тј. хе, хе!


mariopan mariopan 00:19 13.04.2014

Re: možda

razmisljam
И да прецизирам да нисам канила дирати Гаврила, већ Хансела.
Јер, извињавање - чему?

Ničemu, taknuto maknuto.
gavrilo gavrilo 00:42 13.04.2014

Re: možda

Jukie
Recimo primer evolucije koja ima veze sa ponašanjem je to što skoro svi mi primati težimo da živimo u grupama i teško opstajemo sami...


Potreba coveka da zivi u grupi i majmuna, guske, konja, ovace... je sasvim razlicita.

Majmun u kavezu je isti kao i majmun u dzungli ako izuzmemo njegovu naklonost prema coveku koju smo mu mi usadili pripitomljavanjem.

Dete odraslo u brdu sa uzim clanovima porodice se razlikuje od deteta odraslog u Beogradu recimo.
Mi mozemo porediti nekakve urodjene sposobnosti coveka i zivotinje ali ne mozemo porediti moc prenosenja onoga sto nasim culima stvaramo, a covek to poseduje.
Svi eksperimetni sa majmunima koji dokazuju njegovo razmisljanje pobija cinjenica da majmun steceno znanje ne moze preneti drugom majmunu.
Ni jedna zivotinja to ne ume.
Zivotinja zivotinji moze preneti samo instiktivno ponasanje u cilju prezivljavanja.
anfieldroad anfieldroad 00:47 13.04.2014

Re: možda

anfieldroad

Ako je evolucija niz promena u okviru jedne vrste koje joj ( vrsti ) olaksavaju ili omogucavaju zivot u skladu sa okolinom i uslovima

JUKIE
Evolucija nije u službi vrste, evolucioni procesi se dešavaju bez obzira na vrstu, pa ako vrsta ne uspe da igra igru ona izumre -



Evolucija je podjednako u sluzbi svake vrste. Nista naravno ne garantuje ni jednoj od njih uspeh! Hiljade vrsta je nestalo, svi smo svedoci toga po prirodnjackim muzejima.
Cini mi se da je jedino mesto u kome se nismo skapirali uverenje da je evolucija po meni dobra ili losa po ljudskim merilima. Ona nije ni jedno ni drugo, sluzi iskljucivo opstanku. Nebitno, uostalom.
Ono sto ja nisam razumeo je poenta texta. Da li je to cist experiment, umetnicki rad ili filozovski stav ? O cemu se radi, to sam mislio da pitam..
gavrilo gavrilo 01:16 13.04.2014

Re: možda

mariopan
gavrilo
da poturim u evoluciju nesto veoma vazno, bar ja mislim da je vazno

Pa TRESNI NAS TIME, vidiš da ne kapiramo najbolje?
Stvarno, nemoj da si takav, kaži nam? Slatko sa šlagom?


"Гаврилов одговор на питање с другог блога постоји ли духовна еволуција "

postoji

mikele9 mikele9 09:20 13.04.2014

Re: možda

mada, ko zna šta sve to predstavlja u apsolutnom vremenu ...

Na primer: Evo Lucija se pakuje i oko 16 sati će biti na Tivatskom aerodromu. Docs, budi ljubazan i sačekaj je
kakapo kakapo 09:35 13.04.2014

Re: možda

Svi eksperimetni sa majmunima koji dokazuju njegovo razmisljanje pobija cinjenica da majmun steceno znanje ne moze preneti drugom majmunu.
Ni jedna zivotinja to ne ume.

To upšte nije tačno!
Naravno, ukoliko je naša mera „kulture” ili „morala” potpuno razvijeni ljudski fenomen, onda ih životinje ne poseduju. Proučavanje životinjskog ponašanja pokazalo je da pojam kulture nije najbolji kriterijum za uspostavljanje ljudskog identiteta kao granične vrednosti naspram životinja. Većina, zoologa, primatologa i antropologa međutim, danas ne spori činjenicu da i životinje imaju svojevrsnu materijalnu kulturu i da je prenose učenjem.
Pojedine grupe viših primata (šimpanze) koriste, pa čak i pripremaju i prilagođavaju, alatke, a znanja i individualna otrića šire – kao proto-kulturne obrasce – među članovima svoje zajednice. Kod japanskih majmuna konstatovano je da je običaj pranja blata sa slatkog krompira počeo od jedne ženke, a da se potom proširio na gotovo čitavu zajednicu (za pet godina). Šimpanze iz različitih regiona imaju različito oruđe. U zapadnoj Africi razbijaju orahe koristeći kamenje kao čekiće, a koren drveta ili uglavljeno kamenje kao nakovanj. U istočnoj Africi gde rastu isti ti orasi, šimpanze ne umeju da ih razbiju na ovaj način, iako nemaju adekvatnu zamenu u hrani za ove orahe. Znači i istočnoafričke šimpanze imaju i priliku i motiv, samo nemaju tradiciju razbijanja oraha. Šimpanze u Gvineji i na Obali Slonovače, udaljeni svega 12 kilometara jedni od drugih, razbijaju različite vrste oraha koristeći sasvim različite alate, iako su im prirodni resursi potpuno isti; drugim rečima imaju različitu „kulturnu“ tradiciju. Inače, potrebno je nekoliko godina da bi mladunče u potpunosti savladalo ovu tehniku. Posebno je interesantno ponašanje šimpanza iz Sjera Leonea, koji nožnim prstima nose glatke štapove, kao vrstu obuće, koja ih štiti od bodljikavog trnja na žbunju s ukusnim plodovima. Jasno je, dakle, da učenje i prenošenje znanja ne postoji samo kod ljudi, već i kod drugih primata. Ali, da li samo kod primata? Zanimljiv je slučaj para vrana, proučavanih u laboratoriji, kojima je data kukica od žice i više ravnih žica da njima vade hranu iz tegle. Ženka je otkrila da se kukicom može vaditi hrana, a ravnom žicom ne, a mužjak je samo posmatrao. Međutim, ubrzo je ženki oteo kukicu i sam vadio hranu. Ženka izumitelj tada je napravila novu kukicu od ravne žice (i tako više puta). Kada su naučnike pitali da li to dokazuje da su ženke pametnije, oni su rekli da to ne znaju pošto je i akcija mužjaka pametna, ali siledžijska. Dakle čak i kod ptica postoji korišćenje i pravljenje oruđa, kao i prenošenje naučenih znanja. Biološki pripadnici iste vrste orki, „kitova ubica”, čak imaju i dve različite kulture odnosno dva načina života koji zavise od načina lova ribe: „skitalački” i „sedentarni”. Nomadske orke žive u manjim grupama i organizovano love krupne morske sisare, međusobno dele lovinu i stalno se sele. Rezidentne, “sedelačke” orke, žive u većim grupama, ne sele se i love ribu. Između ovih grupa nema genetskih razlika, već samo naučenih razlika u ponašanju. Mladunci nauče „običaje” one zajednice u kojoj su rođeni. Ponekad, kada nestane resursa orke promene način života i pribegavaju alternativnim strategijama ishrane. Različiti eksperimenti u kojima su gorile i šimpanze podučavani jeziku znakova, ili kompjuterskom izražavanju, dalo je fascinantne rezultate o mogućnostima komuniciranja ovih naših srodnika, koji vešto kombinuju naučene pojmove, po potrebi lažu ili koriste sećanje u komunikaciji. Dovoljno je spomenuti ženku šimpanze kojoj su se dopali orasi, a pošto nije znala kako se oni zovu sama je skovala termin od poznatih pojmova (kamen i voće) tražeći „kameno voće”. Više je nego dirljiv slučaj ženke šimpanze Vašu (Washoe), naučene znakovnom govoru, kojoj je u zarobljeništvu uginulo mladunče i koja je potom godinama, uporno, svakodnevno, koristila znakove da svojim čuvarima poruči „vratite bebu”. Šimpanze u laboratorijama i zoo vrtovima čak i slikaju, tj. stvaraju i određenu vrstu likovne umetnosti, ali svoje apstraktne slike znakovnim jezikom nazivaju „ptica”, „jabuka” itd. (što je više nego što bismo mogli očekivati od mnogih današnjih konceptualnih umetnika). Primećeno je, štaviše, da se ženke bonobo šimanze ukrašavaju lišćem, mrtvim pacovima ili bubašvabama koje po čitav dan drže na glavi (lično ne vidim baš nikakvu razliku između nošenja mrtvog pacova na glavi i odrane lisice oko vrata). Primećeno je da su orangutani i šimpanze posebno fascinirani vatrom, pa čak pokušavaju da je održe duvanjem, raspirivanjem žara i dodavanjem ogreva. Društveni „proto-rituali” koji su konstatovani kod šimpanzi uključuju i deljenje hrane, različite političke taktike, kao i veoma zanimljiv „kišni ples” u kome – pred obilnu kišu – učestvuju samo odrasli mužjaci.
Ove „kulturne” osobine kod primata i drugih životinja ne bi trebalo da nas preterano čude. I mi ljudi smo deo prirode i razvili smo različite sposobnosti i običaje kroz milione godina evolucije. Jedan od istaknutih primatologa Frans de Vaal (Frans de Waal) je jezgrovito sumirao ovaj problem:
„Uprkos ograničenjima, ne vidim razlog za izbegavanje naziva poput “kultura primata”, “majmunski jezik” ili “politika šimpanza” sve dok se podrazumeva da ta terminologija ističe osnovne sličnosti i ni na koji način ne podrazumeva identičnost ponašanja čovekolikog majmuna i čoveka. Takvi izrazi služe podsticanju rasprave o tome koliko mnogo ili malo imamao zajedničkog sa životinjama. Skretanje pažnje na gledišta u kojima se razlikujemo – što je omiljena taktika protivnika evolucionog gledišta – previđa presudnu važnost onoga što nam je zajedničko. S obzirom na to da nam zajedničke osobine najverovatnije potiču od zajedničkog pretka, one su temelj za mnogo toga što je usledilo, uključujući i ono što svojatamo kao isključivo naše. Podcenjivanje te zajedničke osnove pomalo liči dolasku na vrh tornja samo da bi smo izjavili da je ostatak građevine nevažan i da dragoceni pojam „tornja” treba sačuvati za sam vrh.”
gavrilo gavrilo 10:09 13.04.2014

Re: možda

naravno,
postoji kultura bakterija i u tvojoj stolici

ne treba mesati prezivljavanje grupe i ostvarivanje pojedinca

Kako to da pojasnim,
da se vratim na blog

Eto Isus je recimo ostvaren a nije preziveo.(da se tako izrazim)

ovako nekako bi se to moglo prikazati

ON - ONI - ON.
Hansel Hansel 10:17 13.04.2014

Re: možda

gavrilo
Svi eksperimetni sa majmunima koji dokazuju njegovo razmisljanje pobija cinjenica da majmun steceno znanje ne moze preneti drugom majmunu.
Ni jedna zivotinja to ne ume.
Zivotinja zivotinji moze preneti samo instiktivno ponasanje u cilju prezivljavanja.

Инстинкт подразумева понашање које се реализује без искуства.

На једном блогу пре неколико година навео сам експерименте који показују да је код животиња могућа чак и измена сексуалног понашања ако не одрастају у уобичајеним условима. Када су и животиње подложне таквим утицајима, шта је тек код човека који неупитно има (као врста) већи степен слободе? Наравно, чињенице о овоме нису наишле на разумевање, па је кренуо "топли зец". Држао сам се мирно и достојанствено.

А што се тиче преноса искустава код животиња... Наводи се пример да је на неком острву извесна мајмуница открила да је кромпир из неког брода који је случајно завршио у мору -- укуснији, јер је био "посољен" и да је она убрзо почела да суви кромпир сама умаче у морску воду, а онда су то прихватили и мајмуни из окружења. Овде није крај тим налазима, јер Шелдрејк (Докс га је више пута помињао) даље наводи да се ово ново понашање проширило и на мајмуне који нису били у контакту (бар не класичном), али то је већ нека друга прича. То није некакав "квантни скок" у понашању, али новина јесте.
kakapo kakapo 10:18 13.04.2014

Re: možda

postoji kultura bakterija i u tvojoj stolici

Ovo pokazuje visoku Gavrilovu kulturu dijaloga u odgovoru na jedan, rekao bih, dosta argumentovan osvrt.
No, kako reče Spinoza "ne zasužuju sva mišljenja da im se čovek suprotstavlja".
S Gavrilom sam završio.

Kazezoze Kazezoze 10:26 13.04.2014

Re: možda

docsumann
Али, вратимо се на питање може ли човек и када да учини неки квалитативни искорак независно од програма своје врсте?


ponavljam - da. budućnost već počinje...

za par stotina godina (moja gruba pretpostavka) genetski inžinjering i tehnološka pomagala će učiniti današnji model čovjeka dotrajalim.
kakavom sviješću će raspolagati budući čovjek, koje etičke principe će iz nje izvlačiti, kakav će mu biti društveni život (?) teško je reći.

još par stotina godina i već pričamo o posve novoj vrsti ... šta li će oni znati o našim problemima, đavo će ga znati.

recimo da sam ovdje uzeo u obzir pozitivni scenario, da opciono ne širimo priču.

edit: dakle, u samo par stotina godina imaćemo radikalniji i dublji evolucioni iskorak nego u proteklih desetine milenijuma.
to je odraz tog kritično stanja na kojem je dospjela ljudska vrsta, o svojevrsnom kulturološkom singularitetu.


nećemo, tehnologija je i do sada pravila krupne korake, ali se svest ljudi nije nimalo izmenio...i dalje ljudi ratuju, otimaju, pljačkaju, siluju, samo što to sad rade uz pomoć moderne tehnologije.
sve je postalo brže i efikasnije...

da bi napravio svesnu promenu potrebno je raditi na sebi, a ne na mašini.
duhovna evolucija je promena svesti kod čoveka iliti iz nesvesnog stanja, stanja sna u kojem se čovek sad nalazi treba preći u svesno, budno stanje.
to je moguće samo radom na sebi, tehnologija ti to ne može obezbediti.
Hansel Hansel 10:30 13.04.2014

Re: možda

gavrilo
naravno,
postoji kultura bakterija i u tvojoj stolici

ne treba mesati prezivljavanje grupe i ostvarivanje pojedinca

Не треба мешати појмове који само звуче исто.

Какапо, ХВАЛА, и ја поменух "сољен кромпир", нисам преписивао.
gavrilo gavrilo 10:36 13.04.2014

Re: možda

kakapo
postoji kultura bakterija i u tvojoj stolici

Ovo pokazuje visoku Gavrilovu kulturu dijaloga u odgovoru na jedan, rekao bih, dosta argumentovan osvrt.
No, kako reče Spinoza "ne zasužuju sva mišljenja da im se čovek suprotstavlja".
S Gavrilom sam završio.



mislim da se nismo razumeli
i nemoj da ides potreban si i ti ovde
gavrilo gavrilo 10:38 13.04.2014

Re: možda

Hansel
gavrilo
naravno,
postoji kultura bakterija i u tvojoj stolici

ne treba mesati prezivljavanje grupe i ostvarivanje pojedinca

Не треба мешати појмове који само звуче исто.

Какапо, ХВАЛА, и ја поменух "сољен кромпир", нисам преписивао.


malo sam se nasalio
anonimni_autor anonimni_autor 11:04 13.04.2014

Re: možda

gavrilo
naravno,
postoji kultura bakterija i u tvojoj stolici

ne treba mesati prezivljavanje grupe i ostvarivanje pojedinca

Kako to da pojasnim,
da se vratim na blog

Eto Isus je recimo ostvaren a nije preziveo.(da se tako izrazim)

ovako nekako bi se to moglo prikazati

ON - ONI - ON.

Maksimalno je glupo mešati svoja religiska uverenja sa naučnim istinama koje iznosi Kakapo. Možda su tebi za srce prirasle religiske dogme i lomače, ali ne očekuj da te razumni ljudi u tome podreže.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana