Budućnost| Društvo| Istorija| Politika| Život

Hotel Jugoslavija

/ 16.04.2014. u 10:55

Komentari: 166
Čitanost: 21230
/
Preporuke: 4864
/

Razgovor i razmisljanje o vremenu Josipa Broza Tita, u kome je dosta nas rodjeno, a solidan broj, bogami, i odrastao, se uvek svodi na dva ekstrema: nije valjalo nista, i sve je bilo idealno.

Istina je, kao i uvek, negde na sredini, ali (cisto da stvari budu bespotrebno zakomplikovane) tacno je i da ne postoji samo jedna istina. Svako ima svoju licnu istinu. Nekoga je tadasnji sistem oprljio, nekome opalio dva samara, a nekoga je bogami i dobrano sutnuo u zadnjicu. Sa druge strane solidan broj ljudi je relativno mirno ziveo, sa relativno malim brojem briga, a bogami jedan broj se i lepo nafatirao za vreme staroga sistema.

U svakom slucaju kakva god da nam je pojedinacna sudbina bila, kakve god emocije da su nam uzburkane zbog nacina kojim se sistem konkretno ophodio prema nasim roditeljima, ili njihovim roditeljima, ukoliko zelimo da sagledamo prvo kakva je SFRJ/FNRJ zaista i bila, a onda i zasto je bila takva kakva je bila kao drzava, treba licne price da ostavimo po strani. To ne znaci da one nisu bitne za subjektivni dozivljaj, niti da nisu presudne za nas povratni odnos prema necemu sto je trebalo da bude nasa zemlja, niti da nisu krucijalne za ono sta smo, na koncu konca, mi toj zemlji (i.e. sami sebi) uradili. To samo znaci da je pogresno prvo parcijalno posmatrati stvari, a drugo da je jos pogresnije zauzeti stav kao da smo mi bili samo neki slucajni gosti ili prolaznici u toj zemlji, a ne da je ta zemlja bila skup svih nas, a pod tim podrazumevam svih nas i koji su je voleli i koji su je mrzeli. Svaka zemlja je samo skup svojih stanovnika, pa je to bila i Jugoslavija.

U poredjenju sa onim sto imamo danas, (kvazi?) politicke slobode i los standard, ono sto smo imali onda (kvazi?) politicke neslobode i pristojan standard, izgleda vrlo privlacno i utopijski daleko. Mnogi, medjutim, smatraju da je ono sto imamo danas upravo posledica laznosti onoga sto je bilo onda, i da bi cak bilo bolje da nam je onda bilo gore (ako vec nije moglo bolje), nego sto nam se tadasnji privid vestackog boljitka transformisao prvo u rat i razaranja, a zatim i u sadasnju stagnaciju i beznadje. Ja se ne slazem sa tom tezom. Ne moze se biti neko drugi. Ta zemlja to smo, kao sto sam vec rekao, bili svi mi, i koji smo je voleli i koji smo je mrzeli. Prema tome, ne bi trebalo "ladno povlaciti prave linije" samo zato sto je to lako, mnogima i pozeljno. Nijedna mozdana vijuga nije prava linija, te je stoga svako pravolinijsko "razmisljanje" iskljucivo posledica mentalne lenjosti, pa zato i necu da se dublje upustam u raspravu osim sto cu da kazem da ti koji to misle jednostavno nisu u pravu.

KPJ/SKJ je osim sto je bio skup ljudi razlicitih nacionalnosti bio i vrlo siroka lepeza umno-politickih orijentacija. Ja bih se cak usudio da kazem mnogo sira nego danasnja visepartijska ponuda. Ona nije proisticala iz toga sto su ti ljudi bili pametniji i/ili ideoloski raznovrsniji nego ovi danas, vec zato sto im je polje delovanja bilo nesumnjivo sire, a samim tim i pogledi. U redu, jednopartijski sistem je jednopartijski sistem, ali okruzenje je okruzenje. Mi smo i sebe i sopstveno okruzenje (kad kazem mi, u stvari mislim na republicko-pokrajinska rukovodstva od kraja osamdesetih pa nadalje, ali koja su narodne mase gotovo bezrezervno podrzavale i obozavale), sveli na nesto sto se granici sa singularitetom. Od jedne siroke zemlje i prostoprosirenog drustva, smo sami sebe sveli na neko maltene predcivilizacijsko, pecinsko stanje. Da ne bude zabune, ja ne poricem da je ta sirina bila posledica objektivno i svesno labavih stega sistema koji je mogao da nas steze mnogo jace i vise. Ali to dokazuje sta? I ova ovde demokratska vlast u Westminsteru iako je smenjiva moze da uzme pa da steze vise i jace, ali to ne radi (barem ne toliko ocigledno), pa smo mi ovde kao nesto slobodni.

Hocu da kazem, bez obzira voleli Broza ili ne, bez obzira da li vas je licno sistem mazio ili ne, bez obzira sta su vam dede i ujaci pricali o partizanskom i cetnickom pokretu, bez obzira koje ste nacionalnosti bili, kojem bogu ste se klanjali i kojem fudbalskom klubu klicali, u SFRJ smo imali zivot. Vlast je ipak i dozvoljavala i omogucavala neki zivot, neku diskusiju, neki diskurs. Na unutrasnjem planu limitiran klasnim besmislicama, na spoljasnjem planu cesto iznenadjujuce otvoren, ponekad cak i trzisno orijentisan. Fabrike i ljudi su radili, krediti koliko god su ih gutale crne rupe, isto toliko su bili korisceni za kakav takav razvoj...

Ali prilicno sam skrenuo sa teme. Voleo bih da mozemo da odgovorimo na pitanje zasto smo mi tu zemlju toliko (za)mrzeli. Da li samo zato sto smo kao malogradjanski nacionalisti iz ciste zavisti i komfornog kukavicluka prezirali Brozov hedonizam i kozmopolitanizam? Da li zato sto smo tu zemlju u jednom trenutku toliko voleli, a svi znamo da je samo jedan mali korak od ljubavi do mrznje? Da li zbog istorijskog "Ne!" 1948? Da li zato sto nas ni ta zemlja (kao niti jedna pre i posle nje) nije naucila da postujemo sami sebe? Da li smo mi uopste svesni kako se zavrsi "da komsiji crkne krava" princip, narocito kada smo svi mi stanovnici Jugoslavije u stvari bili ta "krava" kojoj smo, samoubilacki, tako strasno navijali da zavrsi u Carnex/Gavrilovic pastetama i kobasicama...

Ono sto znam je da se u toj zemlji ravnopravno moglo naci (i nalazilo) mesta za gotovo svako "niche" interesovanje: na TV ekranima su bili i "Znanje Imanje" i "Kino Oko", bio je i pulski festival i Prva savezna fudbalska liga, obitavali su bez trvenja i Akademija (klub, ne SANU, prim. gl. i odg. aut.) i Skadarlija, i skijanje i ronjenje, i spomenici revolucije i manastiri, i Bazar i Dobro Jutro, i Kralj Ibi i Kolubarska Bitka... Moglo se sa crvenim pasosem otici i u Pariz i u London, i u Njujork i u Moskvu, a da te niko nista ne pita zasto i zbog cega... Imali smo more, planine, gradove i sela, geografsku sirinu i istorijsko-kulturnu dubinu kojom se zaista malo koja zemlja mogla pohvaliti. Nostalgicniji bi mozda rekli da smo imali gotovo sve, a nismo cenili apsolutno nista. Ali i da se na kraju sve zavrsilo po nas tacno onako kako smo i zasluzili.

Daleko (vrlo daleko!) je sve to bilo od idealnog, ali se po mom misljenju ne moze poreci cinjenica da jesmo imali solidnu osnovu, solidan head start u odnosu na susedne narode i drzave. Iz te tacke u kojoj smo se nalazili moglo se (kao i uvek) krenuti na dve strane: ka boljem (sto je podrazumevalo i zahtevalo minimum odgovornosti prema zatecenom stanju i prema sopstvenoj inkarnaciji u tom stanju), i prema gorem (sto nije zahtevalo apsolutno nista i istovremeno dozvoljavalo apsolutno sve).

I ne slazem se sa onima koji kazu da je sve to bilo lazno, da je sve to bio samo privid, da je sve to bila samo fatamorgana. Sta je onda realno? Zivot i jesu putovanja, secanja, trenuci provedeni sa dragim i bliskim ljudima, male stvari velike vrednosti. Zivot je osecanje da si svoj na svome (kao Dzoni '81 na sarajevskom aerodromu...), zivot nije politika. I apsolutno prihvatam argument da postoje ljudi koji su '45 isto doziveli da izgube svoj svet i polje svoga delovanja i postojanja. I apsolutno se slazem da diskontinuiteti bitisanja na Balkanu nisu nikada i nikome doneli nista dobro, ali zasto se moralo sve to ponoviti 50 godina kasnije. Zbog komunizma, ili zbog Broza licno, ili zbog neceg treceg? Zasto su i nasi roditelji morali na sopstvenoj deci izivljavati frustracije iz mladosti?

Ja licno, jedino tu zemlju smatram kao originalno svoju. I Engleska i Srbija su samo "second best" resenja sa kojima obitavam u surogatu suzivota koji nikad nece ispuniti u potpunosti prazninu koju je gubitak originalne zemlje ostavio. I Engleska i Srbija su samo geografske odrednice u kojima se najcesce nalazim jer, na kraju krajeva, covek mora da bude negde na ovoj planeti (osim ako niste Sandra Bullock). I tacno je da se gubitak zemlje teze podnosi nego prirodan gubitak bliskih bioloskih jedinki.

Na kraju, kao i uvek u istoriji, kontekst se izgubi u vremenu, secanja izblede, detalji se zaborave. Jedino sto ostane je svest o tome da li smo bili winners ili losers. I kao sto Tito (i svi mi zajedno sa njim) nije nista drugo osim vestog hladno-ratovnog dobitnika, ovi svi posle njega (i mi svi zajedno sa njima) nisu nista drugo nego samo bespotrebni post-hladno-ratovni gubitnici. Ja ne krivim nikog konkretno sto sam lisen zemlje u kojoj sam rodjen i odrastao, uopste ne zameram nasim narodima i narodnostima sto su jedva docekali da ucestvuju u sveopstem nacionalistickom divljanju, nimalo ne zameram post-titoistickim vlastima ex-Yu sto su bezglavo i vandalski unistili Titov sistem (umesto da su ga inteligentno i konstruktivno razmontirali), ne uzimam im za zlo sto su olako profuckali svaku sansu koja im se ukazala za odmak od provalije, cak im na nekom licnom-imbecilnom nivou oprastam i sto su tako radosno ratovali i sa ociglednom slascu srusili celu nasu kucu. Samo im ne mogu oprostiti sto se i dalje trude da od svih nas retrogradno naprave luzere, i to u onom periodu kada objektivno (uz sve moguce subjektivne dozivljaje istog) to zaista nismo bili...

"I step off the train..., but the drugs don't work..."

postavite na |

Komentari (166)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

dr.wagner 14:07 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man

A oko toga da li je isto uhapsiti kralja i hapsiti pripadnike i vođe ekstremističkih skupina, ćemo se ipak složiti, nije isto.

-Kakva ekstremistička skupina ...?

... to su bili borci za demokraciju , ravnopravnost , društveno vlasništvo
, narodnu vlast ... , a protiv tradicije , klasnih i religijskih podjela ...

-Sloboda je nespojiva sa tradicijom ...
... pa mene su izbacili iz katoličke crkve ... ne zato što ne vjerujemn u boga ,
ma ne ... to nije problem (i Papa mi djeluje kao bistar , sigurno ni on ne vjeruje
u te bajke) , već su me izbacili zbog razvoda ...
... konzervativci ne priznaju ni slobodnu ljubav ... a Vi ih branite

Colin_bgd 14:12 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

A oko toga da li je isto uhapsiti kralja i hapsiti pripadnike i vođe ekstremističkih skupina, ćemo se ipak složiti, nije isto.

Pitaj francuze, na primer...

hoochie coochie man 14:21 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

to su bili borci za demokraciju , ravnopravnost , društveno vlasništvo
, narodnu vlast ... , a protiv tradicije , klasnih i religijskih podjela ...

Nisam znao da su bili tako fini ljudi jbt!

pa mene su izbacili iz katoličke crkve ... ne zato što ne vjerujemn u boga ,
ma ne ... to nije problem (i Papa mi djeluje kao bistar , sigurno ni on ne vjeruje
u te bajke)

Pređi u pravoslavnu, em ćeš im napakostiti a ni tu nije obavezno verovanje u boga.
Tutneš neku kintu gde treba i sve ti je dopušteno, da se slikaš sa ženom i švalerkom i da sliku okačiš u crkvu
Pa kud ćeš liberalnije

hoochie coochie man 14:23 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Pitaj francuze, na primer...

Uh uh, smanji malo

Za standard postavljati nešto što je svet preokrenulo naglavačke je malo mnogo, zar ne?

Colin_bgd 14:24 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man
Ne gledate cijelu sliku ... Tito , Moša i mnogi drugi su u demokratskoj kraljevini
Jugoslaviji bili u zatvoru

Naravno.
Oni i jesu bili za zatvor.
Hapšenje komunista, dakle onih koji su se zalagali za rušenje države, za ukidanje demokratije, za otimanje tuđeg, jesu za zatvor.
Ne mogu se porediiti hapšenja onih koji zagovaraju teror i tiraniju sa hapšenjima onih koji imaju nepšto protiv terora i tiranije.

Ja stvarno pokusavam da razumem i prihvatim to da si ti protiv Jugoslavije, i da mislis da je komunizam los. To je sve OK, ni ja ne mislim mnogo drugacije, osim sto mislim da je bila ogromna greska da se u trenutku kad Jugoslavija vec uveliko postoji (1987) kao establirana drzava, ide na njeno rusenje, a to je svim snagama radilo tadasnje novo srpsko rukovodstvo. Sta su oni mislili i hteli nije na kraju krajeva ni bitno...

Takodje ne mislim da je komunizam dobar. Trebalo je iz naseg socijalistickog samoupravljanja preci na trizsnu ekonomiju prvo, a onda i na visepartijsku demokratiju, i to je, ja bih rekao, Ante Markovic u neku ruku i poceo da radi. Ali ne mogu da razumem sa tvoje strane tako, po mom misljenju, olako ocenjivanje ovi losi, ovi dobri. Kao da ti (ja, bilo ko) u svakom trenutku, u svakoj situaciji koju stvorimo, u svakoj situaciji u kojoj se nadjemo, mozemo bezrezervno da tvrdimo da smo belji od beljeg ili crnji od crnjeg... Ja mislim da u tim previse prostim postavkama o stvarima izgubimo sustinu, koja se uvek krije u najsitnijim detaljima... Mozda i gresim, mozda sve i jeste tako prosto, ali sumnjam da ipak nije...

dr.wagner 14:27 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man

Pređi u pravoslavnu, ...

-A ništa ..., dajte neki formular ...

Colin_bgd 14:28 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man
Pitaj francuze, na primer...

Uh uh, smanji malo

Za standard postavljati nešto što je svet preokrenulo naglavačke je malo mnogo, zar ne?

Eh sad, pa budi principijelan bar malo, ja napisah blog u kome kazah da nije bilo neophodno tako brutalno rusiti naglavacke svet moje generacije, nego da bi ipak bilo bolje da se sve to korigovalo na jedan malo blazi i kulturniji nacin, pa ti ni to nije valjalo...

hoochie coochie man 14:36 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Ja mislim da u tim previse prostim postavkama o stvarima izgubimo sustinu, koja se uvek krije u najsitnijim detaljima.

A često se detaljima može i zamagliti suština.

Ne postoji ništa nas vetu a da nema neki pozitivan detalj, i kada bi smo o detaljima razgovarali sve bi postalo relativno.
Ne bi se moglo razdvojiti crno od belog, dobro od lošeg, pravo od krivog.
Zato je, mislim, bolje o suštiti govoriti.
Komunizam je suštinski loš sistem.
To što je u njemu moguće pronaći i pozitivnih detalja ga ne čini dobrim.

Milan Karagaća 15:31 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Naravno.
Oni i jesu bili za zatvor.
Hapšenje komunista, dakle onih koji su se zalagali za rušenje države, za ukidanje demokratije, za otimanje tuđeg, jesu za zatvor.
Ne mogu se porediiti hapšenja onih koji zagovaraju teror i tiraniju sa hapšenjima onih koji imaju nepšto protiv terora i tiranije.

Ne, oni su prvo legitimno promovisali svoju politiku socijalne države, za veća prava radnika i seljaka i tako na izborima izborili mesto treće po snazi parlamentarne stranke. Kao parlamentarna stranka htela je da se za svoje programske ciljeve bori u parlamentu kao opozicija.E, taj tvoj demokratski režim joj nije dozvolio nego je zabranio. Zamisli da se danas u Srbiji zabrani npr.DS zato što je opozicija ili da je DS ranije zabranila SRS.KPJ se nije zalagala tada ni za rušenje države ni demokratije ni za otimanje tuđeg već isključiivo za veća prava obespravljenih.
Onda država uvodi diktaturu i tiraniju, ubija i zatvara članove partije i kao odgovor na državni teror javlja se reakcija.

charlie 17:30 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man
Nije bitno da li ima ili nema SFRJ, vec je bitna cinjenica da je sve vandalski unisteno, a ne inteligentno razmontirano.

O pa to je sasvim druga tema, a ni ona ne govori ništa u prilog teze da je Jugoslavija bila dobra, potrebna, ili makar podnošljiva.
Ništa od toga nije bila.

A za to, za nastanak i način nestanka Jugoslavije Srbiji najviše zameram.
Za nastanak, nesporno je, ona je najkrivlja, bez nje Jugoslavija nije imala nikakvu šansu da nastane.

A oko nestanka, da je Srbija makar krajem osamdesetih ili devedesetih shvatila da je njena nasušna potreba i njen jedini izlaz u osamostaljenju, da je prva tražila osamostaljenje, a ne kao što je radila, trudila se da pošto poto očuva neku drugu državu a ne Srbiju , sve bi moglo da bude bolje po nju.
Postojala je mogućnost i da sve prođe bez rata jer su to isto, samostalne države, i drugi hteli, pa bi tako postojala zajednička ideja oko koje se moglo pregovarati.

Na drugoj strani, po Srbe u Hrvatskoj bi to svakako bilo bolje jer nije moguće zamisliti da u tim eventualnim pregovorima oko rasformiranja Jugoslavije Hrvatska postavi zahtev iseljenja Srba iz nje, što je ratom postigla. Srbi bi ostali u Hrvatskoj ili makar ostali u daleko većem broju nego što je sad slučaj.
Rat je samo išao na štetu Srbije a pokazalo se na korist Hrvata i Slvenaca koje ničim osim ratom nisu mogle da postignu svoje potajne ciljeve etničkog čišćenja.

Republika Srpska jeste nešto što je korisno za Srbe a što je proisteklo iz rata, ali nije nemoguće da se to ili nešto slično ne bi ispregovaralo.

Ја не видим ништа добро у чињеници да "би у хрватској остало више Срба" ! Због чега је то битно и шта то доказује !?
Камо среће да су сви Срби из хрватске дошли у Србију, да живе у слободи са нама - па како нам било (а не да живе - ако се то може назвати живот - у ксенофобном неоусташком окружењу).

Colin_bgd 17:58 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Камо среће да су сви Срби из хрватске дошли у Србију, да живе у слободи са нама - па како нам било (а не да живе - ако се то може назвати живот - у ксенофобном неоусташком окружењу).

Svaka ti cast!

hoochie coochie man 18:16 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Ја не видим ништа добро у чињеници да "би у хрватској остало више Срба" ! Због чега је то битно и шта то доказује !?

Ujbt čarli, pa kako nije bitno?
Zar nije bitno da ljude niko ne proteruje iz svojih kuća?

Ti ljudi, Srbi iz Hrvatske, nisu želeli da dolaze u Srbiju, jer da su želeli, da su mislili da je to dobro za njih, niko ih nije sprečavao da to urade i bez rata.

gedza.73 19:04 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd
ali na primer Koca, Milentije, Marko, Mirko su bili ipak nesto drugo, iako su svi bili deo istog sistema... Znaci nije sve bas tako prosto, ali dobro, zamorno je udubljivati se u te detaljcice...

Da me ne držiš za reč.

Otac Koče Popovića je bio predratni Mišković. Mešao pesak sa brašnom i prodavao vojsci.
Sin se školovao (ima se, može se, nosio je Koča gajbice) po inostranstvu i došao u kontakt sa, tada popularnim salonskim, levičarskim idejama.

Koča Popović je, pred kraj rata, bio jedan od glavnih navigatora savezničkih bombardovanja civilnih ciljeva u Srbiji.

Za izgubljenu dobit tokom rata

Kočinom ocu i stricu se isplaćuje ogromna novčana odšteta (mnogi drugi su, zbog istih prekršaja, streljani i oduzeta im je sva imovina).

Kočinoj majci se potvrđuje vlasništvo nad zgradom (možda joj se isplaćuje i kirija za ratne godine) i izdaje se rumunskoj ambasadi.

Samo se vi zgražavjte nad Arkanom, Miškovićem, Bekom i ostalim 'biznismenima'.

Isti su bili takvi 'heroji' koji su, kako ti, Koline, napisa bili deo sistema.

Jeste zamorno 'udubljivati se u detaljčiće'. Devedesete su logičan nastavak četrdesetih.
A ovo su rezultati.

charlie 21:14 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

hoochie coochie man
Ја не видим ништа добро у чињеници да "би у хрватској остало више Срба" ! Због чега је то битно и шта то доказује !?

Ujbt čarli, pa kako nije bitno?
Zar nije bitno da ljude niko ne proteruje iz svojih kuća?

Ti ljudi, Srbi iz Hrvatske, nisu želeli da dolaze u Srbiju, jer da su želeli, da su mislili da je to dobro za njih, niko ih nije sprečavao da to urade i bez rata.

Природно је да нико не иде са одушевљењем из властите куће !
Није ту ништа спорно !
Факти противурече нормалним, уобичајеним жељама - ти факти су неумољиви и воде ка само једном закључку --- хрвати мрзе Србе, Србима у окружењу у којем хрвати доминирају је веома тежак живот (зато их много својој деци дају "комична" имена, нпр. Домагој Јовановић, Хрвоје Петровић, Јосип Поповић - све како би се умилили хрватима).
Ја бих волео да сав тај наш намучени народ дође и живи са нама !
Са друге стране - ко год жели да развија "најбоље могуће односе" у Региону - са муслиманима, хрватима и сличнима, слободно нека изволи, ја му нећу бити на путу.

Colin_bgd 21:22 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

да сав тај наш намучени народ

Ne znas ti sta znaci rec "namuceni"...

Colin_bgd 21:27 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Da me ne držiš za reč.

Ne znam sta znaci ovaj uvod...

Koča Popović je, pred kraj rata, bio jedan od glavnih navigatora savezničkih bombardovanja civilnih ciljeva u Srbiji.

Ali znam (kao sto rekoh Beograd je malo mesto) odakle tacno potice ova "cinjenica"... Nije vredna daljeg komentarisanja, i svako je slobodan da veruje ili ne u njenu autenticnost...

charlie 21:47 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd
да сав тај наш намучени народ

Ne znas ti sta znaci rec "namuceni"...

Ти знаш !?

Colin_bgd 21:49 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

charlie
Colin_bgd
да сав тај наш намучени народ

Ne znas ti sta znaci rec "namuceni"...

Ти знаш !?

Irelevantno je da li ja znam ili ne...

dr.wagner 22:03 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

... večer

gedza.73

Koča Popović je, pred kraj rata, bio jedan od glavnih navigatora savezničkih bombardovanja civilnih ciljeva u Srbiji.

-Pustimo sad izvore informacija , to nas neće odvesti nigdje ...

-Tada K nije mogao poletiti , pa napraviti zračne snimke ... nije bilo satelitskih
snimaka ... nije bilo GPS-a ...

-45-e je jedino ovako moglo ... u šifriranoj poruci drug Koča je napisao:

"... letite do trećeg mosta na Dunavu , ako brojimo od Beča ... pa onda
crveni krov cca. 100m južno ... da , da ... svi su krovovi crveni , ali ovo je
onako "novije" ... "

Colin_bgd 23:17 17.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Pustimo sad izvore informacija , to nas neće odvesti nigdje ...

Jebote, sto ovi Hrvati bezobrazni, pa uzmu i u pravu da budu...

gedza.73 06:16 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Ali znam (kao sto rekoh Beograd je malo mesto) odakle tacno potice ova "cinjenica"... Nije vredna daljeg komentarisanja, i svako je slobodan da veruje ili ne u njenu autenticnost...

Viđao sam klince koji nose majice sa iskeženim vukom ili imaju tetoviranu ružu na vratu.
Oni su ubeđeni da njihovi 'heroji' jesu borci za slobodu, srpstvo, veru, da su pošteni i pravični i da 'raspored zvezda' u svetu nije u tom trenutku bio na njihovoj strani.

dr.wagner
-Pustimo sad izvore informacija , to nas neće odvesti nigdje ...

Dottore W, lažu dušmani. Komunisti su bili borci za slobodu, voleli su svoj narod, borili se za pravdu i slične mambo-džambo zezalice za lakoverne.

Colin_bgd 08:15 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

gedza.73

"Dama" sa ove slike je toliko daleko od izvora bilo kakvih znanja i saznanja (i generalno, a i partikularno u odnosu na ono iz mog posta) da ti to ne mogu opisati, i kao takva njeno (i.e. slike) postiranje totalno je pogresno sa tvoje strane... Medjutim, nije problem to, problem je sto je njeno postiranje u isto vreme i apsolutno neinventivno, a to je mnogo gore... Ja bih se zapitao malo o tome da sam na tvom mestu...

dr.wagner 08:20 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

... jutro drugovi

Colin_bgd
Pustimo sad izvore informacija , to nas neće odvesti nigdje ...

Jebote, sto ovi Hrvati bezobrazni, pa uzmu i u pravu da budu...

gedza.73

-Želio sam samo kazati da je "navođenje" tada (44-e) bilo nemoguće na način
koji bi Koča i drugovi mogli izvesti ...
.... ako ste se jednom vozili u sportskom avionu ,znate o čemu govorim ...

-Zato je nepotrebno razgovarati o tim izvorima ... , a nešto slično
je i trgovina organima u "žutoj kući" ... tko je jednom prisustvovao nekoj
transplantaciji , zna da se to ne može napraviti u svakoj bolnici , a kamoli
u nekoj seoskoj "žutoj kući" ...
... jasno , to ne znači da neki ljudi nisu tamo stradali ... ali ovakvim
konstrukcijama samo se dezavuiraju njihove žrtve ... (kao i eventualne Kočine)

-Lažu dušmani ... tu ste u pravu

gedza.73 09:06 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

dr.wagner
-Želio sam samo kazati da je "navođenje" tada (44-e) bilo nemoguće na način
koji bi Koča i drugovi mogli izvesti ...

Saveznici su bombardovali železnicu (pruge, mostove).
Bace bombu, pogode i sruše most.
Ostvare vojni cilj da Nemce postave tamo gde žele.

Bombardovanje gradova odobravao je vrhovni štab.

Stradale su Bajlonijeva i Kalenićeva pijaca, prepune sveta, kao i Crkva Aleksandra Nevskog. Uništena je bolnica sa bolesnim srpskim zarobljenicima iz Nemačke koji su dovedeni na rehabilitaciju. Razoreno je prvo beogradsko porodilište. U prah su pretvoreni Centralni higijenski zavod, Dečja bolnica, Dečji dispanzer, Bolnica za zarazne bolesti, Dom slepih, Ortopedski zavod, Državni dom za mušku decu, Državni dom za žensku decu, dva doma za decu srpskih izbeglica iz NDH. Sravnjene su Terazije.

To nije greška, to je tepih bombi po centru grada gde nema pruga, mostova...
Ali ima žena, dece, ljudi koji su 'sarađivali sa Nemcima, išli u pozorišta' i sa kojima se, kako reče Jovo Kpičić and Co. treba krvavo obračuniti.

Neki, poput roditelja Koče Popovića, su dobro zaradili, neki su ubijali zbog kuća na Dedinju, slika, umetnina, zlata, neki su lečili komplekse zatvarajući druge...

Taj sovjetsko-komunističko-kriminalni sistem vrednosti nije moj sistem vrednosti.
Ne sporim da drugi, koji su imali koristi od njega, mogu da tvrde da je to najbolji mogući jer su njihovi roditelji išli u vojna odmarališta a oni sami se šetali po Parizu, Rimu, Berlinu.

I Cecina deca se danas školuju na Kipru.

milisav68 11:58 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

dr.wagner
tko je jednom prisustvovao nekoj
transplantaciji , zna da se to ne može napraviti u svakoj bolnici , a kamoli
u nekoj seoskoj "žutoj kući" ...

Pa niko ne tvrdi da su tamo rađene transplatacije, već da su vršene analize i odabir "donatora", a vađenje organa je vršeno u zatvorskoj bolnici u blizini Tirane (barem se tako tvrdi u izveštaju, jer postoje svedoci, bivši članovi OVK, koji su sad u Italiji).

A što se tiče "navođenja" bombardovanja:

Strateški ciljevi bombardovanja bili su: koloseci Beograd-Sava, Zemunski aerodrom i fabrike aviona Rogožarski i Ikarus. Uništene su u Zemunu fabrike Ikarus, Danubijus, Zmaj, Teleoptik, zemunska železnička stanica i aerodrom. Oštećena je fabrika Rogožarski i stambeni blokovi oko nje, brodogradilište, rafinerija na Čukarici i deo beogradske železničke stanice. Oštećeni su i mostovi na Savi i Dunavu.

Odabir ciljeva je vršen u konsultacijama sa snagama NOVJ na terenu, koje su Saveznicima prosleđivali Tito i Koča Popović. Inače, bombardovanje važnih vojnih ciljeva u Srbiji su tražili još 1942. i 1943. godine Jugoslovenska vlada u izbeglištvu i komanda Draže Mihailovića, uz pristanak predsednika Ministarskog saveta Slobodana Jovanovića

Sve to ne bi bilo toliko sporno da u aprilu `44. glavnina NOVJ tada uopšte nije bila u Srbiji, i da je Koča Popović postao komadant NOV i PO Srbije tek u julu te godine.

dr.wagner 13:11 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

-Nema tu navođenja ... mogle su postojati neke zračne snimke , sa obilježenim
ciljevima koje je obilježio netko stacioniran na savezničkim aerodromima ...
... ali neko navođenje ... tako da se nazove i kaže "udri po školi" ... to je SF

-Ali pustimo slike ...
...imam i ja stanovitih iskustava iz ovog zadnjeg "bratoubilačkog rata"

-Četiri puta nas je gađao MIG sa nekim raketama ... tada još nismo imali
protuzračnu obranu i mogao je polako i u miru ... ali najbliže što je
pogodio , bilo je cca 50m , a sve drugo je završilo u nekim kućama i štalama , a
jedna i u školi ....
... e sada bi neki rekli (a i govorili su) da su ti naši neprijatelji , a znate
vi o kojima je riječ

... namjerno gađali civile ...

-A nije , gađao je nas ... samo što nije uspio pogoditi ...

W

milisav68 13:59 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

dr.wagner
-Nema tu navođenja ... mogle su postojati neke zračne snimke , sa obilježenim ciljevima koje je obilježio netko stacioniran na savezničkim aerodromima ...
... ali neko navođenje ... tako da se nazove i kaže "udri po školi" ... to je SF

Ma nije poenta u preciznosti, već u strategiji.

Da bi se (za)vladalo Jugoslavijom, morao se zauzeti Beograd (i Srbija), a znamo da je bila puna izdajnika, ratnih profitera, reakcije, narodnih neprijatelja i okupatorskih saradnika.

dr.wagner 14:18 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

milisav68

Ma nije poenta u preciznosti, već u strategiji.

-Pa ... navođenje nema smisla bez preciznosti ...
... sad je pala teorija od G-73 ...

-Kada bi još nekako dokazali da žrtve između 41-e i 45-e nisu napravile suicid
, možda bi ga i uvjerili da partizani nisu ubijali nevine ...

W

milisav68 15:25 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

dr.wagner

-Pa ... navođenje nema smisla bez preciznosti ...
... sad je pala teorija od G-73 ...

Ma nije, to se sad zove "Kolateralna šteta".

gedza.73 15:52 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

dr.wagner
ali najbliže što je
pogodio , bilo je cca 50m , a sve drugo je završilo u nekim kućama i štalama , a
jedna i u školi ....
... e sada bi neki rekli (a i govorili su) da su ti naši neprijatelji , a znate
vi o kojima je riječ ... namjerno gađali civile ...

Pre neki dan sam objašnjavao sinu da u građanskim ratovima 'oćeš-nećeš odabereš stranu.
Niti su ti pojedini jedni dragi, niti se slažeš sa pojedinim drugima, al' te oni nekako nabiju u njihov obor.

Dok oni koji su zakuvali rat sede u toplim kućama, tvoju neko ruši.

... ali neko navođenje ... tako da se nazove i kaže "udri po školi" ... to je SF

A ja mislim da je surova realnost.
'Gađaj centar grada' je mnogo lakše pogoditi nego most od četrdesetak metara dužine i par metara širine.

charlie 22:16 18.04.2014

Re: bila jednom jedna zemlja

Colin_bgd

gedza.73

"Dama" sa ove slike je toliko daleko od izvora bilo kakvih znanja i saznanja (i generalno, a i partikularno u odnosu na ono iz mog posta) da ti to ne mogu opisati, i kao takva njeno (i.e. slike) postiranje totalno je pogresno sa tvoje strane... Medjutim, nije problem to, problem je sto je njeno postiranje u isto vreme i apsolutno neinventivno, a to je mnogo gore... Ja bih se zapitao malo o tome da sam na tvom mestu...

Да ли је далеко од врела знања - ирелевантно је !
Битно је да она "дрма као медо плотом" !
Чим су њу ови "наши" (пардон - њихови) ставили на списак - тужилац одмах ради по убрзаној процедури и аутор списка је у бувари.
Када је дотична направила много шири списак, тада то није био говор мржње !
Дакле, баш смо, и због овога - банана држава.

skyspoter 16:47 16.04.2014

Znaš Kako

Vise bi mi prijalo kraljevo ne 1918 nego Titovo 1948. A ta WIZZ relacija Beograd - London sve više prisiljava na neku treću teritoriju.
U Londonu ne postojim a ovde me nema.

Colin_bgd 17:02 16.04.2014

Re: Znaš Kako

Vise bi mi prijalo kraljevo ne 1918 nego Titovo 1948.

Znaci kralj je trebao da odbije ujedinjenje na osnovu gotovo nikakvih negativnih iskustava sa hrvatima, jer u Beogradu tada (pretpostavljam) nije bilo kompetentnih gatara da mu kazu sta ce oni uraditi 25 godina kasnije, a Staljinu nismo trebali da kazemo ne, iako su svi znali za cistke i ubistva i izgladnjivanja miliona ljudi...

A ta WIZZ relacija Beograd - London...

Sta joj fali, pogotovo sad kad ne mora u 3 ujutru da se ustaje...

skyspoter 17:17 16.04.2014

Re: Znaš Kako

Znaci kralj je trebao da odbije ujedinjenje

Da ali kralj je bio alav. Mada je krivim Enleze - sredili posao preko snajke.

Sta joj fali, pogotovo sad kad ne mora u 3 ujutru da se ustaje.

Ti verovatno putujes sa jednim parom čarapa za deset dana pa ne plaćaš 30 funti za prtljag.

Colin_bgd 17:24 16.04.2014

Re: Znaš Kako

Ti verovatno putujes sa jednim parom čarapa za deset dana pa ne plaćaš 30 funti za prtljag.

Ne, ja navucem svih deset pari na noge, pa putujem tako...

Atomski mrav 17:28 16.04.2014

Re: Znaš Kako

Ne, ja navucem svih deset pari na noge, pa putujem tako...

Poneseš lepo jedno 3 para čarapa, troje gaća i tako to... i kupiš prašak za veš tamo gde stigneš.

cane.srbljanovic 17:38 16.04.2014

mnogo zashto, mnogo zato

"... Voleo bih da mozemo da odgovorimo na pitanje zasto smo mi tu zemlju toliko (za)mrzeli..."

Pitanje na koje mozda ima 20-tak miliona manje/vishe razlichitih odgovora.

Gledano iz trougla Akademija-Skadarlija-Shumatovac :) :

Mozda zato shto:
- ... smo je voleli, a ona nas izdala
- ... smo je voleli, a onda izdali
- ... smo je pravili, a nismo smeli/trebali
- ... je njen nastanak/raspad pokazao neshto ruzno o nama samima
- ... je bila lazljiva, nasilna i podmukla (gotovo jednako koliko i svi njeni gradjani)
- ... je izgubila
- ... smo izgubili (shansu koju nikad nismo razumeli/zasluzili)
- ... nije zvaka za seljaka
- ... je oterala/unishtila najbolje, a dovela/hranila najgore
- ... je ruchala dushu, vecherala srce a kad se prezdrala i crkla - ostavila samo prazne kostime
- ... shto smo ukapirali kakvi smo idioti bili
- ... sad, opet, moramo od pochetka
- ... itd

Colin_bgd 19:08 16.04.2014

Re: mnogo zashto, mnogo zato

O, de si Cane...

Oko svega moze da se diskutuje, osim ovoga...

- ... sad, opet, moramo od pochetka

cane.srbljanovic 19:11 16.04.2014

Re: mnogo zashto, mnogo zato

Valjda moze o svemu da se diskutuje podaniche krune, zar ne?

Anywho - ne "Jugoslaviju od pochetka", vec "drzavu od pochetka".

Colin_bgd 19:19 16.04.2014

Re: mnogo zashto, mnogo zato

cane.srbljanovic
Valjda moze o svemu da se diskutuje podaniche krune, zar ne?

Tebe covek i kad pohvali nisi zadovoljan...

Anywho - ne "Jugoslaviju od pochetka", vec "drzavu od pochetka".

A i cika Colin je od pocetka shvatio sta si mislio, tj. hteo da kazes, bespotrebno podcenjivanje je uvek znak slabosti...

cane.srbljanovic 19:24 16.04.2014

Re: mnogo zashto, mnogo zato

Colin_bgd
cane.srbljanovic
Valjda moze o svemu da se diskutuje podaniche krune, zar ne?

Tebe covek i kad pohvali nisi zadovoljan...

Anywho - ne "Jugoslaviju od pochetka", vec "drzavu od pochetka".

A i cika Colin je od pocetka shvatio sta si mislio, tj. hteo da kazes, bespotrebno podcenjivanje je uvek znak slabosti...

Ma ne podcenjujem - nisam bio jasan - "podaniche krune" je shala / referenca na to da nema "zabranjenih" tema.

A da li "moramo" - reklo bi se da moramo, ali - znajuci shta smo i kako smo i ko smo - pa i ne moramo (a i nismo), zar ne?

BTW - Zashto pominjanje termina "Jugoslavija" izaziva trenutnu, cinichnu, knee-jerk reaction? That is the question...

A za pohvalu - veliko hvala.

Colin_bgd 19:43 16.04.2014

Re: mnogo zashto, mnogo zato

BTW - Zashto pominjanje termina "Jugoslavija" izaziva trenutnu, cinichnu, knee-jerk reaction? That is the question...

I to kod svih...

A question indeed...

A za pohvalu - veliko hvala.

Nema na cemu...

vlad_aleksh 06:52 17.04.2014

U ime naroda!

Izložba: U ime naroda!
Represija u Srbiji 1944 - 1953.
Istorijski muzej Srbije, Beograd.
16 april - 30 avgust 2014.

Colin_bgd 06:56 17.04.2014

Re: U ime naroda!

vlad_aleksh
Izložba: U ime naroda!
Represija u Srbiji 1944 - 1953.
Istorijski muzej Srbije, Beograd.
16 april - 30 avgust 2014.

Evo ga jos jedan koji nije ni procitao blog... Ali glavno da nam parola i usta koja ce da ih vicu ni sad (kao ni onda, da ne bude zabune) ne nedostaju...

Milan Karagaća 12:59 17.04.2014

Re: U ime naroda!

Colin_bgd
vlad_aleksh
Izložba: U ime naroda!
Represija u Srbiji 1944 - 1953.
Istorijski muzej Srbije, Beograd.
16 april - 30 avgust 2014.

Evo ga jos jedan koji nije ni procitao blog... Ali glavno da nam parola i usta koja ce da ih vicu ni sad (kao ni onda, da ne bude zabune) ne nedostaju...

pa da je pošten i on i organizator izložbe onda bi kao ljudi prišli tom pitanju.
Dakle, zašto nije u sklopu iste izložbe otvorio i izložbu o torturi i stradanju antifašista u Beogradu i Srbiji od strane Nedićeve polilicije,Ljotićevih fašista i raznih frakcija četničkih formacija .A da je taj gsn. Cvetković samo istoričar a ne ostrašćeni antikomunista onda bi mogao prikazati i fotografije stradanja komunista, skojevaca i radnika za vreme diktature kralja Aleksandra i zapravo od donošenja poznatog Zakona o zaštiti države i Obznane kojom je KPJ iako treća po broju dobijenih glasova na izborima 1920, zabranjena. Dakle, gospodo novonakovani istoričari razmislite da li je časnije da branite istorijske činjenice i svoj obraz nego da perete prljave obraze svojih deda i pradedova .

cane.srbljanovic 16:24 17.04.2014

Re: U ime naroda!

Milan Karagaća
Colin_bgd
vlad_aleksh
Izložba: U ime naroda!
Represija u Srbiji 1944 - 1953.
Istorijski muzej Srbije, Beograd.
16 april - 30 avgust 2014.

Evo ga jos jedan koji nije ni procitao blog... Ali glavno da nam parola i usta koja ce da ih vicu ni sad (kao ni onda, da ne bude zabune) ne nedostaju...

pa da je pošten i on i organizator izložbe onda bi kao ljudi prišli tom pitanju.
Dakle, zašto nije u sklopu iste izložbe otvorio i izložbu o torturi i stradanju antifašista u Beogradu i Srbiji od strane Nedićeve polilicije,Ljotićevih fašista i raznih frakcija četničkih formacija .A da je taj gsn. Cvetković samo istoričar a ne ostrašćeni antikomunista onda bi mogao prikazati i fotografije stradanja komunista, skojevaca i radnika za vreme diktature kralja Aleksandra i zapravo od donošenja poznatog Zakona o zaštiti države i Obznane kojom je KPJ iako treća po broju dobijenih glasova na izborima 1920, zabranjena. Dakle, gospodo novonakovani istoričari razmislite da li je časnije da branite istorijske činjenice i svoj obraz nego da perete prljave obraze svojih deda i pradedova .

Koliko vidim izlozba se odnosi na period 1944-1953 a ne na neke druge periode.

Probacu da jednostavno objasnim - recimo da je u pitanju izlozba o prvom svetskom ratu, a ti se zalish shto nema ni jedne slike sletanja na mesec, a ni Gagarin se nigde ne pominje!?

Tvoja primedba je neprimerena/neutemeljena, a referenca na "prljave obraze" predaka je nepristojna.

Mozda bi najbolje bilo da napishesh molbu Istorijskom Muzeju Srbije da postave novu izlozbu, sa adekvatnim nazivom, sadrzajem i tematikom o kojima govorish.

Milan Karagaća 21:02 17.04.2014

Re: U ime naroda!

Probacu da jednostavno objasnim - recimo da je u pitanju izlozba o prvom svetskom ratu, a ti se zalish shto nema ni jedne slike sletanja na mesec, a ni Gagarin se nigde ne pominje!?

Kako si ovo pametno smislio i na plastificiran način objasnio čitalaštvutvu.
Samo genijalci se mogu setiti Gagarina u o0vom kontekstu.
Nadam se da ti tvoja genijalnost omogućava da shvatiš i uporediš šta se u Beogradu dešavalo na početku i na kraju 1944.godine, dakle iste godine, pa po kom moralnom osnovu amnestiraš one koji su vešali i streljali ljude početkom godine, godine još uvek mira i skladnog đivota sa okupatorom i kraja godine kada se u Beogradu vodio rat između okupatora i njegovih sluga , s jedne , i narodnooslobodilačke vojske s druge strane.E sada, ko za koga navija je ipak stvar ne samo obraza nego i patriotizma.

Colin_bgd 21:33 17.04.2014

Re: U ime naroda!

Tvoja primedba je neprimerena/neutemeljena, a referenca na "prljave obraze" predaka je nepristojna.

Ne volim da se mesam u polemiku u koju nisam direktno ukljucen, ali ovde moram da reagujem, i da opomenem tebe, Cane, da ne uzimas (ne)pristojnost tako olako u usta. Pristojnost podrazumeva da ste se prethodno o necemu dogovorili, pa da neko od vas krsi taj "dogovor", ali posto ocigledno niste, onda koristi svoje argumente, ali nemoj da skreces tako ofrlje sa teme, i da se bavis licnim etiketiranjem, kao neko drustvo koje tako vesto kritikujes, inace...

cane.srbljanovic 23:50 17.04.2014

Re: U ime naroda!

, ali ovde moram da reagujem,

Ne morash, i nisi morao.

Drugo - reci da je neshto nepristojno nije "lichno etiketiranje". Malo preciznije - chak i da sam rekao da je M.K. nepristojan, a ne da je ono shto je on rekao nepristojno - chak i tada nema ni E od "etiketiranja".

Trece - pristojnost NE PODRAZUMEVA da smo se M.K. i JA neshto dogovorili. Pristojnost je DRUSHTVENA kategorija a ne lichni ugovor.

, inace...

Inache!? Inache shta? Pa josh tri, pretece, tachkice :) :) :)

cane.srbljanovic 23:55 17.04.2014

Re: U ime naroda!

Nadam se da ti tvoja genijalnost omogućava da shvatiš i uporediš šta se u Beogradu dešavalo na početku i na kraju 1944.godine, dakle iste godine,

Uz svu moju genijalnost - ne znam shta je Kralj Aleksandar radio u Beogradu 1944!? Mozda i nisam tako genijalan!?

Colin_bgd 00:15 18.04.2014

Re: U ime naroda!

Ne morash, i nisi morao.

Figure of speech, get over it...

pristojnost NE PODRAZUMEVA da smo se M.K. i JA neshto dogovorili. Pristojnost je DRUSHTVENA kategorija a ne lichni ugovor.

Ali, kad malo bolje razmislis, ipak je...

Inache!? Inache shta? Pa josh tri, pretece, tachkice :) :) :)

Nije nista pretece, trebalo je da pise "koje, inace, tako vesto kritikujes..."...

Zasto su mi vetrenjace bukvalnosti one sa kojima mi je uvek najteze... (Znam odgovor na ovo pitanje, inace...)

cane.srbljanovic 00:49 18.04.2014

Re: U ime naroda!

Colin_bgd
Ne morash, i nisi morao.

Figure of speech, get over it...

pristojnost NE PODRAZUMEVA da smo se M.K. i JA neshto dogovorili. Pristojnost je DRUSHTVENA kategorija a ne lichni ugovor.

Ali, kad malo bolje razmislis, ipak je...

Inache!? Inache shta? Pa josh tri, pretece, tachkice :) :) :)

Nije nista pretece, trebalo je da pise "koje, inace, tako vesto kritikujes..."...

Zasto su mi vetrenjace bukvalnosti one sa kojima mi je uvek najteze... (Znam odgovor na ovo pitanje, inace...)

This is fun! Or maybe not.

Kad me neko "opominje" ja obichno to "bukvalno" shvatim. Ne srecem se chesto sa onima koji imaju naviku da "opominju" i zavrshavaju sa "inache..." (ma koliko da im je "teshko"

, pa tezim da kontakt bude shto jednostavniji i kraci.

vlad_aleksh 06:30 22.04.2014

Re: U ime naroda!

Milan Karagaća
Colin_bgd
vlad_aleksh
Izložba: U ime naroda!
Represija u Srbiji 1944 - 1953.
Istorijski muzej Srbije, Beograd.
16 april - 30 avgust 2014.

Evo ga jos jedan koji nije ni procitao blog... Ali glavno da nam parola i usta koja ce da ih vicu ni sad (kao ni onda, da ne bude zabune) ne nedostaju...

pa da je pošten i on i organizator izložbe onda bi kao ljudi prišli tom pitanju.
... Dakle, gospodo novonakovani istoričari razmislite da li je časnije da branite istorijske činjenice i svoj obraz nego da perete prljave obraze svojih deda i pradedova .

Moj deda je bio u partizanima. Pradeda je probio solunski front. Tako da ne razumem o kakvim prljavim obrazima pričate. Možda ste mislili na organizatora izložbe? Ili ste mislili na nešto drugo?

stopalo 21:29 17.04.2014

Ako ima još nekoga na blogu

Baš mi se svidela ideja u jednom od prethodnih postova koja poredi nekadašnje rukovodioce sa ovim današnjim.

Evo da otvorim

Stane Dolanc - Miki Rakić

Colin_bgd 21:53 17.04.2014

Re: Ako ima još nekoga na blogu

stopalo
Baš mi se svidela ideja u jednom od prethodnih postova koja poredi nekadašnje rukovodioce sa ovim današnjim.

Evo da otvorim

Stane Dolanc - Miki Rakić

Glupa je ideja...

Ali da ne ispadne da sam los domacin, evo moj prilog:
Nebojsa Covic - Nebojsa Covic

stopalo 22:02 17.04.2014

Re: Ako ima još nekoga na blogu

Glupa je ideja...

Zašto glupa? Kad si već pokrenuo blog koji svakako "inspiriše" komentatore da porede ono i ovo (pa i predratno ovoono), treba da se vidi ko "poznaje materiju".

A i Čović je ipak samo ovo.

Colin_bgd 22:04 17.04.2014

Re: Ako ima još nekoga na blogu

blog koji svakako "inspiriše"

Auuuuu, cak i sa navodnicima, ovo je super...

treba da se vidi ko "poznaje materiju".

A inace, ocigledno niko ne poznaje materiju... Ali, tako je to kad se programi menjaju navratnanos svake godine...

stopalo 22:17 17.04.2014

Re: Ako ima još nekoga na blogu

Ali, tako je to kad se programi menjaju navratnanos svake godine...

A i para nestalo

Nekad bilo i za Bartona sa sve ženom a danas jedva (na čekove?) za Glogovca.

pape92 23:48 17.04.2014

kvaka

Jugoslavija je nakon promene odnosa snaga u Evropi koje su je držali celom postala Kvaka 22. Bilo bi bolje kada bi postojala, ali ne može da postoji iz razloga zbog kojih je bolje da ne postoji. Što se tiče vremena u kome je postojala, to je istovremeno i vreme u kojem je morala da postoji pa razmatranje o tome da li je to što jeste postojala bolje ili gore po većinu njenih stanovmika treba sagledavati u toj ravni.

Što se njih tiče (razmatranja) u ovom blogu, usudio bih se da kažem da podržavam njihov generalni ton :)

Colin_bgd 00:16 18.04.2014

Re: kvaka

Što se njih tiče (razmatranja) u ovom blogu, usudio bih se da kažem da podržavam njihov generalni ton :)

Pa naravno...

charlie 09:02 18.04.2014

Re: kvaka

pape92
Jugoslavija je nakon promene odnosa snaga u Evropi koje su je držali celom postala Kvaka 22. Bilo bi bolje kada bi postojala, ali ne može da postoji iz razloga zbog kojih je bolje da ne postoji. Što se tiče vremena u kome je postojala, to je istovremeno i vreme u kojem je morala da postoji pa razmatranje o tome da li je to što jeste postojala bolje ili gore po većinu njenih stanovmika treba sagledavati u toj ravni.

Što se njih tiče (razmatranja) u ovom blogu, usudio bih se da kažem da podržavam njihov generalni ton :)

Ала' ти вера, објаснио си "све у шеснајст" !
Ово образложење је толико универзално да му треба доделити аксиоматски карактер !

Milutin Milošević 11:18 18.04.2014

Bravo

Odličan tekst. Mirno, staloženo i potpuno realno.

Da ne ulazim u sitna (ili krupna) prepucavanja, samo da istaknem jedan odličan deo teksta:

Nijedna mozdana vijuga nije prava linija, te je stoga svako pravolinijsko "razmisljanje" iskljucivo posledica mentalne lenjosti

Colin_bgd 12:34 18.04.2014

Re: Bravo

Milutin Milošević
Odličan tekst. Mirno, staloženo i potpuno realno.

Da ne ulazim u sitna (ili krupna) prepucavanja, samo da istaknem jedan odličan deo teksta:

Nijedna mozdana vijuga nije prava linija, te je stoga svako pravolinijsko "razmisljanje" iskljucivo posledica mentalne lenjosti

Posto sam dovoljno nahvaljen, samo i da sam kazem hvala...

49 41 20:41 20.04.2014

Trebalo je rasprckati

firmice, da bi se stvorili uslovi za firmetine.

gospodjica 14:48 22.04.2014

Re: Trebalo je rasprckati

Jugoslavija je bila veoma specifična država po mnogo čemu.
Imala je vrlo šarolik reljef na relativno malom prostoru, velika prirodna bogatstva, predivne predele, reke, jezera, planine, sela, more, široku i razudjenu morsku obalu, banje, spomenike kulture, manastire, arheološka nalazišta, šume, plodno i obradivo zemljište i ono što je najvece bogatstvo - ljude.
Po sastavu stanovništva, bila je prava riznica različitih naroda, jezika, vera, kultura, običaja i navika. Takvim bogatstvom se retko koja zemlje te veličine mogla pohvaliti. Od oko 24 miliona stanovnika, preko 8,5 miliona je živelo van svojih matičnih republika, sto potvrdjuje da u Jugoslaviji nije bilo samo mnogo naroda, vec prave mešavine tih naroda. Etnička heterogenost republika govori da Jugoslavija nije bila prost savez republka i naroda, vec država koju je velika većina njenih gradjana doživljavala kao svoju u postojećim granicama.
Usled velikih pritisaka onih kojima je Jugoslavija bila suviše velika i kojima je više odgovarao veći broj malih i potčinjenih država na ovom prostoru, u savezu sa lokalnim politikantima-poslušnicima, ratnohuškačima, nacionalističkom emigracijom i kvazi inteligencijom, Jugoslavija je 1991. razbijena. To i ne bi bilo toliko tragično da razbijanje nije sa sobom donelo krvave ratove u kojima su mnogi ljudi izgubili živote, a jos više njih je ostalo bez svojih domova. Zbog maločas pomenute etnicke heterogenosti, Jugoslavija je teško i mogla da se razbije bez krvoprolića. Svima koji su je razbijali i razbili želim da dožive isto što i većina nas. Dabogda imali (ne samo materijalno nego i duhovno, kulturno i intelektualno) bogatstvo pa pali u najgoru bedu svake vrste.
Danas samo mozemo da se prisećamo te predivne zemlje i vremena u kome smo živeli mnogo lepše, opuštenije i bolje nego danas. Za mene poslednji ekser u posmrtni sanduk Jugoslavije, zemlje lepše od bilo koje druge, kakve nikad više na svetu biti neće, jeste smrt Milana Mladenovića 5. novembra 1994. Taj datum računam kao zvaničan datum kada je umrla moja domovina.
Sada sam...stateless. I toliko o tome.

Colin_bgd 14:59 22.04.2014

Re: Trebalo je rasprckati

gospodjica

Koleginice, polozili ste, ne treba vam potpis u index...

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Colin_bgd

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi

Hotel Jugoslavija

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Re: bila jednom jedna zemlja

Znaš Kako

Re: Znaš Kako

Re: Znaš Kako

Re: Znaš Kako

Re: Znaš Kako

mnogo zashto, mnogo zato

Re: mnogo zashto, mnogo zato

Re: mnogo zashto, mnogo zato

Re: mnogo zashto, mnogo zato

Re: mnogo zashto, mnogo zato

Re: mnogo zashto, mnogo zato

U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Re: U ime naroda!

Ako ima još nekoga na blogu

Re: Ako ima još nekoga na blogu

Re: Ako ima još nekoga na blogu

Re: Ako ima još nekoga na blogu

Re: Ako ima još nekoga na blogu

kvaka

Re: kvaka

Re: kvaka

Bravo

Re: Bravo

Trebalo je rasprckati

Re: Trebalo je rasprckati

Re: Trebalo je rasprckati

Colin_bgd

Blogovi autora

Najnovije VIP blogeri

Najnovije blogeri

Arhiva

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana