Dosadni i isprazni monarh - V. Putin

Svesti ekomomiju jedne od najmoćnijih svetskih sila u svim oblastima na par rečenica i samouvereno zaključiti

I to bi bilo to što se ruske ekonomske alhemije tiče.

može ili aspolutni genije ili apsolutni......
Da, to.

Predrag Brajovic

Тешки куропаћеници.
Баш тешки.

Vaistinu kompleks.

jak lider; jaka vlada cit. Dodik; jaka država;.

.

jedne od najmoćnijih svetskih sila u svakom oblastima

uhvaćen si

martin_krpan

hvala na odgovoru. Iz tvojih ranih blogova se moglo mnogo naučiti o svemu. Zbog toga me i začudilo onakvo skakanje po čovjeku.

Khmmm, je li to sada bezobrazluk ili neiksustvo? Vidi, da kolac nije citirao mene me (2x), odnosno da se nije nadovezao na moj komentar nikad, ali nikad i ni pod kakvim uslovima ne bih reagovao, jer iz iskustva znam da je svaka diskusija sa njim uzaludna rabota, odnosno nemoguća.

Drugo, apsolutno me zabole kurac šta su opasni i iracionalni srpski mitovi i identifikacije. Ja u tom delu svetqa ne živim preko 20 godina, ne pratim tamošnju štampu, politiku, kulturu kajgod. Dakle, pripisivanje meni neke "srBske" vizure mi redovno obara klapnu (moj, kako "nacionalni" identitet tako politički je malo komplikovaniji od te simplifikacije). Kapiraš? No, to (blogov kolac) redovno radi sa svim stavovima koji se ne uklapaju u njegov binaroidni svetonazor, pa i mojim.

Treće, niko ne spori ni tvoju ni kočevu "analizu" ruske privrede. Zapravo, kako već rekoh sav taj vaš mambo-džambo, čini mi se, ima samo za cilj da (ako je moguće) negira (ili bar ublaži) činjenicu da neki ljudi tamo žive bolje. Kako i zašto se samo vas izgleda tiče, te uporno negirate neko "ekonomsko čudo", o kome pre vas niko nije ni slova napisao (to, nadam se iako si nov znaš, da se zove straw man argument

E sad, što je primećivanje te očiglednosti, da je nekim ljudima tamo bolje, pa se to vidi i van te zemlje, politička nekorektnost za jedan segment srpskog društva, koja se (pol. nekorektnost) lako meša (šta više redovno, jer su u pitanju binarni mozgovi) sa rusofilijom ili idolopoklonstvom prema Putinu... jbga, eno ponudih da revidiram.

I ne, nikakve loše namjere prema Turcima nisam imao. To je takođe glup kontekst da je recimo Turcima bolje krenulo. Slika je takođe realna, tj., to je isječak iz realnosti.

Da, znači ipak je glupost u pitanju, jer od nekog ko napiše u profil 10x reč ekonomija bi se očekivalo da zna gde i kada je Turcima (ekonomski) krenulo, a to sigurno nije u Beču.

P.S. Kurobolja je tu ne samo zato što sam prostak, nego i da bih potvrdio Predraga Brajoviča, koji je uvek i u svemu u pravu.

martin_krpan

jak lider; jaka vlada cit. Dodik; jaka država;.

.

jedne od najmoćnijih svetskih sila u svakom oblastima

uhvaćen si

martin_krpan

jak lider; jaka vlada cit. Dodik; jaka država;.

.

jedne od najmoćnijih svetskih sila u svakom oblastima

uhvaćen si

Samo ga čvrsto drži, uteći će!

jer od nekog ko napiše u profil 10x reč ekonomija

mene to podsetilo na ovo:

martin_krpan

jak lider; jaka vlada cit. Dodik; jaka država;.

.

jedne od najmoćnijih svetskih sila u svakom oblastima

uhvaćen si

Ma uhvati slobodno

Eeeee sad, ja sam spreman, ne znam za prof. Nsarskog, da se raskritikujem i da oporeknem da su ruski šverceri i kurve ikad nestali sa istanbulskih ulica.

Pa, jbg., za Istanbul ne znam (nikad nisam bio, uostalom). Pomenuo sam ono za Tajland. Ali ne moramo tako daleko ici. Dovoljno je skoknuti do Crne Gore-tamo su pokupovali gomilu real estate-a, sada to izdaju i zaradjuju na tome. Jedino ako ih ove Crnogorske sankcije sto im je Britva uveo sada ne sjebu.
Ukratko, Rusima je krenulo na bolje od pocetka ovog veka, i na to mnogi pokazatelji ukazuju, cini mi se.

Ukratko, Rusima je krenulo na bolje od pocetka ovog veka, i na to mnogi pokazatelji ukazuju,

Ali to se poklapa sa Putinovom vladavinom i zato to ne treba priznati ni pod največim mukama.

Predrag Brajovic

Не, у праву је.
ТО СЕ ВИДИ СА ОВЕ ТАБЕЛЕ, где је GDP приказан како треба, по глави становника и у константним ЈуЕсЕј из 2005. доларима. Ти си га дао бруто, по земљи, где су те земље, због величине, неупоредиве.

"Штелујеш" статистику да би доказао своју тезу.

Dodjavola sto je u pravu - evo ja dodadoh u toj istoj "kako treba" tabeli Bugarsku pa ispade da i njen grafikon "lici" uz jednu "sitnicu": udeo proizvodnje nafte u njenom GDP je - nula! Uostalom i "naftni udeo" u ukupnom GDP-u kod Kazahstana je (skoro) duplo veci nego u slucaju Rusije (List of countries by GDP sector composition) sto cini jednostavno uporedjivanje tipa "grafikon lici" dosta problematicnim...

A tvrdnja da bi i Jeljcin na Putinovom mestu postigao iste "rezultate" je obicna budalastina koju moze da izrekne samo totalna neznalica ... ili neki potpuno nekriticki obozavalac CIA-statistika. Za pravu sliku o (ne)zadovoljstvu obicnih gradjana/biraca nije toliko bitan GDP i/ili njegov rast nego kako je on rasporedjen - kakve koristi imaju obicni zaposleni gradjani sto je GDP porastao ako je njima ostala ista plata a sav "ćar" je pripao onom cuvenom jednom procentu najbogatijih? E statistike tog tipa ne objavljuju CIA i njeni obozavaoci posto bi se videlo da su prosecne plate zaposelnih u USA spale na nivo od pre dvadeset godina. A prosecne plate tzv. "srednje klase" su jos vise pale...

A u periodu od 2000. do 2008. godina je prosecna plata u Rusiji porasla 8 puta - sa 80 na 640 dolara! Broj pripadnika srednje klase se usedmostrucio (porastao sa 8 na 55 miliona). A broj onih koji zive ispod granice siromastva je opao sa 30% u 2000-oj tna 14% in 2008-oj (Economy of Russia)

E ti su podaci bitni za pravu sliku - ne samo o Rusiji nego recimo i o USA! I tu je manje bitan GDP i njegov rast a mnogo vise RASPODELA. I tu se vidi koliko se sve drasticno promenilo izmedju perioda vlasti Jeljcina i Putina...

PS. To da su nafta i gas bitni za ukupan GDP Rusije je nesporna stvar. Ali neko objektivan (znaci nikako Blogov K.) bi kad govori o Rusiji i njenom GDP morao da uzme u obzir jos neke druge stvari:

Under Dmitry Medvedev presidency, Russia tried to diversify away from oil dependence and foster a high-technology sector.[39] Arms sales have increased to the point where Russia is second (60% of US arms sales) in the world in sale of weapons, the IT industry has recorded a record year of growth concentrating on high-end niches like algorithm design and microelectronics; Russia is now the world's third biggest destination for outsourcing software behind India and China. The space launch industry is now the world's largest[40] and nuclear power plant companies are going from strength to strength, selling plants to China and India, and recently signed a joint venture with Toshiba to develop cutting edge power plants.[citation needed]

The civilian aerospace industry has developed the Sukhoi Superjet, as well as the upcoming MS-21 project to compete with Boeing and Airbus.

Ali to se poklapa sa Putinovom vladavinom i zato to ne treba priznati ni pod največim mukama.

E, pa to vec pripada drugom skupu fenomena koji nisu ekonomski.

Uzgred, pre neki dan naidjem na konstataciju drugarice Medlin Olbrajt da Rusija, po njenom misljenju, zauzima "suvise veliku teritoriju". To valjda nije "fer", sta li. (Ne znam da li ista ocena vazi za Kanadu, ali da predjemo preko toga). Elem, zapocela je diskusija na temu, i evo na debate.org se uveliko vode "rasprave" po tom pitanju. (Trenutna podela mislilaca je 2/3 prema 1/3).
Da li Rusija treba da ima manju teritoriju.
Monti Pajton, or'ginal.

Monti Pajton, or'ginal.

Ja bih se tu koncentrisao na mišljenje kolege Kroketa i Alamo Luzersa.

freehand

Monti Pajton, or'ginal.

Ja bih se tu koncentrisao na mišljenje kolege Kroketa i Alamo Luzersa.

Cuj, u Ameriki svega ima. Evo, na primer, na istom debatnom sajtu se poteglo pitanje da li je americki vojni budzet suvise veliki. I evo jednog misljenja:

WAR with Russia

The US global hegemony secures international trade lanes and prevents power blocks from forming (like Serbia trying to reconstitute Yugoslavia) which lessens the risk of war all around the world. Should we cut out military down to the bare minimum- i.E. Defending just our own borders- several large nations like Russia and China would seize the opportunity to swallow up their vulnerable neighbors, like the Baltics and Japan. In the long run, this would severely injure our overall budget. We are on the verge of war!

Mislim, ima lobotomaca koji ovo progutaju "do dzigerice", sto kazu pecarosi :)

Uzgred, pre neki dan naidjem na konstataciju drugarice Medlin Olbrajt da Rusija, po njenom misljenju, zauzima "suvise veliku teritoriju". To valjda nije "fer", sta

Najgore u svemu je to što nije nemoguće da malo po malo to, ma kako bilo montipajtonovski, postane prihvatljiva teza o kojoj će se ozbiljno razgovarati i raspravljati bez navodnika.
Ništa manje montipajtonovski nije ni priča Amera kako oni u Libiji, Siriji, Ukrajini zapravo šire demokratiju i od tiranina spasavaju ugnjeten narod, a ona se priča sasvim ozbiljno. I mnogi je prihvataju kao ozbiljnu.

Zbog toga mi se čini važnijim prepoznati da li je Ukrajina i ovo što se u njoj dešava deo nekog procesa i kakav je, ako jeste, proces u pitanju.
Da li zapadnim interesima razvoj Rusije baš toliko smeta da su spremni i na igru sa mnogo većim ulozima, i ako je tako, šta je Rusiji činiti i da li je moćna da učini to što joj je činiti.
I, najvažnije, gde smo mi u svemu tome.

Ovi navijači, martin i ostali, tih dilema nemaju, verujem.
Njima je sve jasno, stičiče konjica i rešiće stvar.
Ali oni žive u kaubojcima, a stvarnost je malo kompleksnija.

nsarski

Ukratko, Rusima je krenulo na bolje od pocetka ovog veka, i na to mnogi pokazatelji ukazuju, cini mi se.

Нема сумње. Што се поклопило -- то време напретка -- са драстично повећаном ценом њихових стратешких производа, нафте и гаса. Мислим, и Катар граби напред, зар не? Због демократичности и праведности свог државног система? Тешко да ће бити због тога... Просто, Бог -- Алах, тачније -- дао им непорециво велике залихе природног гаса, а његова цена звекнула је у небеса, па -- сваки је Катаранин богаташ већ по рођењу.

То су, просто, неки историјски усуди: неком је дато да има, и да то што има у једном периоду добије на вредности. Ти историјски усуди кажу и, рецимо, да је Коштуница најбољи српски премијер, по резултатима, а њему се, просто, заломило да буде на власти кад је цео свет пливао у јефтином капиталу и привредно снажно растао и био оптимистичан. Е, па тако се, изгледа, и Путину мало заломило да Русија под њима дочека астрономски високе цене енергената, те да Русија расте. Али, једнако тако, сва је прилика, расту и оне друге државе -- Белорусија и остале... Расте и Катар, и готово сваки велики извозник енергената. Тако је и оној будалетини од Чавеза било у прилици да изводи свакакве лудорије, јер је његова земља, изгледа, прва у свету по резервама нафте. Паре искупљују свакојаке мањкавости друштвеног система (ултра конзервативни Катар постаје универзитетски центар претежно америчких универзитета?!) и свакојаке лудорије вођа који њима располажу.

Мало се превише трипује на Путина, то је истина. Рецимо, онај наш велики АВ, прави, не овај керећи, мали блог-попишанко, хапси наше зле "тајкуне" и као утерује све у ред. Лепо, хвале вредно, кад је на закону засновано (а није -- чим се оптужнице прво објављују у Куриру, а тек онда у суду), копирајући Великог Владимира, сведржачку фигуру Русије. На жалост, такви типови ауторитарних вођа нису срећно решење за своје народе: због њих демократске институције се не развијају и све почива на њиховој самодржачкој вољи. Такође, тако се о тим народима стиче слика да су "незрели" за демократију, да нису цивилизовани толико да је приме, и демократски процеси, који су значајни у свим сегментима друштва, особито оним најмањим а најближим обичним гласачима, одлажу се за неку даљу будућност и бољу прилику...

Мислим, помало смо и о томе овде причали... Подаци кажу да су овакви ставови плаузабилни ;-) просто -- да се могу поткрепити чињеницама, графицима раста GDPа, цена нафте/гаса итд. Наравно, могу се чињенице и негирати -- тим горе по чињенице! :))))) -- но, неке памети од таквог посла нема. Дакле, Русија је високо економски скочила под Путином, али, може лако бити да су његове заслуге у томе минималне? Једноставно -- дунуо му повољан ветар, и брод потерао најбоље што може? А ми смо, онда, могуће и побркали зашто је брод појурио? Због капетана или ветра? (А да је Јељцин био пијана, презира достојна свиња, то нема сумње :)

Итд. итсл.

Virtuelni Vasilije

Ха, значи Коштуница је цар!

Не постоје нигде у свету до краја упоредиве ствари. Особито у социјалним наукама и економији, где ствари често почивају на тенденцијама, а не на правилима.

И пази... испада да расправљаш са мном, само -- о стварима које ја нисам рекао. То није лепо нити другарски.

P.S.

E ti su podaci bitni za pravu sliku - ne samo o Rusiji nego recimo i o USA! I tu je manje bitan GDP i njegov rast a mnogo vise RASPODELA.

Нема: комуниста кад уђе у Србина, не излази!

Ovde ima vise razlicitih tema, cini mi se. Takodje, ne verujem da se sve zemlje koje si pomenuo mogu svrstati pod isti krov. Rusija, Kina, USA, Norveska, Venecuela, Katar...razliciti su to slucajevi.
Kina je, na primer, zanimljiv slucaj ako se razmatra u kontekstu demokratije. Tamo je, mahom, nema, ali im dobro ide. Za sada, naravno, za sada. Dok se, ako nista drugo, ne potruju.
S druge strane, Indija ("najmnogoljudnija demokratija" ) nije u tako dobrom stanju.
Ili Indonezija. Ima nafte, ali nikako da im "krene". Ma, ne znam. Nisam ja za ovakve diskusije.

EDIT: Ili, da postavim drugacije pitanje. Zamisli da se u Srbiji sutra otkrije neko necuveno prirodno nalaziste necega jako vrednog i trazenog. Recimo litijuma. Najvece i najbogatije na svetu. Prosto, Bog nas podario.

Sta mislis, kakva bi vlast to iskoristila na najbolji nacin - najbolji za sve koji u Srbiji zive? Demokratska? Cvrsta ruka? Nesto trece? I kome pripada to potencijalno bogatstvo? Svima? Tajkunima? Uspesnim trgovcima? Evropskoj Uniji?

Ma, ne znam. Nisam ja za ovakve diskusije.

Pa da si se na vreme obrazovao - sad bi mogao o svemu da fino diskutuješ. Ali na sreću - nikad nije kasno:

PRAKTIKUM ZA VLADU KOJA ŽELI DOBRO SVOJIM GRAĐANIMA

Tu ima sve što je potrebno: mikroekonomija, makroekonomija, trtemrte - a ti samo citiraš i ne bereš brige. Svaka ti je nonelovska.

nsarski

Ovde ima vise razlicitih tema, cini mi se. Takodje, ne verujem da se sve zemlje koje si pomenuo mogu svrstati pod isti krov. Rusija, Kina, USA, Norveska, Venecuela, Katar...razliciti su to slucajevi.

Наравно да су различити случајеви.

Не постоје исти. Нигде не постоје до краја упоредиве црте у оваквим расправама. Но, само сам показивао какве све ствари голем новац може да брани: један ригидни исламистички систем, једну pajazzo-левичарску владавину, једну цар-демократију и привреду...

А демократија, очито, и није баш нужна, бар судећи према кинеском примеру? И према нашем? :)))

EDIT:
Не знам каква би власт силно литијум богаство најбоље искористила.
Мада, можда помало и знам: поштена и способна :)

Ima i dodatak mom gornjem komentaru :) Izvini, kasno sam ga ubacio.

Najgore u svemu je to što nije nemoguće da malo po malo to, ma kako bilo montipajtonovski, postane prihvatljiva teza o kojoj će se ozbiljno razgovarati i raspravljati bez navodnika.

Upravo. To mene najvise plasi, zapravo, kad vidim takve "budalastine" po tim forumima.

Predrag Brajovic

E ti su podaci bitni za pravu sliku - ne samo o Rusiji nego recimo i o USA! I tu je manje bitan GDP i njegov rast a mnogo vise RASPODELA.

Нема: комуниста кад уђе у Србина, не излази!

А зашто мислиш да прича о прерасподели БДП припада искључиво комунистичком наративу?

Не знам каква би власт силно литијум богаство најбоље искористила.
Мада, можда помало и знам: поштена и способна :)

Eto, Evo Morales pokusava tako nesto sa Bolivijom (oni imaju najvece zalihe litijuma na svetu), ali je na crnoj listi Gospodara Kosmosa. Onomad su mu prizemljili avion, ove demokratske evropske zemlje.

bolivia-the-saudi-arabia-of-lithium

EDIT: Ili, da postavim drugacije pitanje. Zamisli da se u Srbiji sutra otkrije neko necuveno prirodno nalaziste necega jako vrednog i trazenog. Recimo litijuma. Najvece i najbogatije na svetu. Prosto, Bog nas podario.

Sta mislis, kakva bi vlast to iskoristila na najbolji nacin - najbolji za sve koji u Srbiji zive? Demokratska? Cvrsta ruka? Nesto trece? I kome pripada to potencijalno bogatstvo? Svima? Tajkunima? Uspesnim trgovcima? Evropskoj Uniji?

Ne mora litijum, može perpetuum mobile, a pitanje ostaje isto. No ja bih ga, ipak preformulisao: da li bi, uopšte, Srbiji bilo dato da upravlja bilo čime?
I da li je pitanje prosperiteta Rusije mnogo više vezano za način upravljanja eksploatacijom i distribucijom - a bogami i raspodela, ta komunistička pošast! - no za cene njene robe na tržištu? Biće da je tu važnije čuveno pravilo o našoj nafti ispod vašeg tla , a da ovog puta umesto na gigante poput madam Olbrajt,Čejnija ili Ramsfelda podsetimo na izjavu nemačkog ministra inostranih poslova o pravu njegove zemlje da i silom van svojih granica obezbedi potrebne resurse.
Te je sa tim u vezi dosta jasno da nije bitno uređenje dok upravljači slušaju koga treba i rade šta im se kaže.
Kad je sama Rusija u pitanju dosta je dugo popularna teza da se takvom i tolikom državiom jednostavno ne može efikasno upravljati kroz čistu parlamentarnu demokratiju.
Simptomatične su u tom smislu izjave Putina koje porede dešavanja u Ukrajini sa dešavanjima u SFRJ i pokušajima primene istog scenarija prvo na Ukrajinu ali potom i na Rusiju.
A pošto ti Amerikanci ništa neće raditi džabe, pa ni rasturati državu - evo interesantnog pasusa iz teksta koji sma već citirao:

According to William Kaye: “That would amount to a very nice down payment to the $5 billion that Assistant Secretary of State Victoria Nuland boasted that the United States has already spent in their efforts to destabilize Ukraine, and put in place their own unelected government.” (KingsWorldNews emphasis added). Kaye also confirmed in the interview that Washington was behind the appointment of the new head of the National Bank of Ukraine (NBU) Stepan Kubiv:

Predrag Brajovic

И пази... испада да расправљаш са мном, само -- о стварима које ја нисам рекао. То није лепо нити другарски.

Sa tobom i sa Blogovim K. Sa tobom u onom delu gde zastupas stavove slicne njegovim... U onom delu o kome ti nisi nista rekao (da bi i pod Jeljcinom posle 2000. bilo isto kao i pod Putinom) sam cini mi se sasvim jasno rekao da se odnosi na njegov stav. Tako da mi je zbilja tesko da vidim sta то није лепо нити другарски? Nije valjda problem u samom cinu neslaganja?

Predrag Brajovic

E ti su podaci bitni za pravu sliku - ne samo o Rusiji nego recimo i o USA! I tu je manje bitan GDP i njegov rast a mnogo vise RASPODELA.

Нема: комуниста кад уђе у Србина, не излази!

Hm, sta sad covek iz ovog tvog komentara da zakljuci? Nije valjda da ti zaista mislis da raspodela GDP u nekoj zemlji/drustvu (Rusiji, USA ... bilo kojoj) uglavnom nebitna i da onaj ko drugacije misli mora biti da je komunista?

PS. To da je jedan od glavnih problema USA ekonomije BAS raspodela GDP je stav koji polako ali sigurno preovladjuje. I broj ljudi koji ga zastupaju a da ih je nemoguce povezati sa komunizmom je toliki i toliko raznovrstan da me mrzi da bilo koga navodim...

vrabac_u_steni

Predrag Brajovic

E ti su podaci bitni za pravu sliku - ne samo o Rusiji nego recimo i o USA! I tu je manje bitan GDP i njegov rast a mnogo vise RASPODELA.

Нема: комуниста кад уђе у Србина, не излази!

А зашто мислиш да прича о прерасподели БДП припада искључиво комунистичком наративу?

Не мислим. Верујем да је Василије разумео да сам неозбиљан.
Како год, то је велика тема: која је расподела праведна?
Њоме се, делом, бави ова књига: Capital in the Twenty-First Century, by Thomas Piketty
Из књиге преносим један графикон:

Ево и превода графикона:
Inequality of assets in the United States, 1810-2010
Share decile or higher percentile in total assets
Share of the top decile
Share of the top percentile
Reading: the top decile held approximately 80% of total wealth in the 1910s, and 70% -75% today.

Графикон показује мене те "праведности": постоје доба у којима капитал даје "неосновано" велик поврат и постоје доба када је тај поврат мањи. Данас, после периода "смиривања" те тенденције 1930-1975, очигледно је да капитал опет даје велике приносе као крајем 19. и почетком 20. века, о чему је, рецимо, јако пуно писао Балзак. Он стално у својим књигама спомиње колики је принос на ову или ону имовину...

Ево још мало података:


Сад одох на спавање.

Virtuelni Vasilije

Моји ставови слични БК јесу да је Путин поприличан зајеб.
Такође, верујем да је његову владавину погурала срећно скочивша цена енергената. (Ево ОВДЕ таквих доказа да је Коштуница био економски херој Србије :)
За Јељцина сам рекао да је био пијана свиња. Мислим да је то довољно, зар не?
О GDP расподели сам кренуо да пишем у свом претходном коментару. То је тема која ме занима и о којој сам, на другом месту, доста писао.

Predrag Brajovic

Њоме се, делом, бави ова књига: Capital in the Twenty-First Century, by Thomas Piketty

Да, знам за књигу. Дигло се доста фрке око ње недавно.

Како год, то је велика тема: која је расподела праведна?

Ја бих се свакако определио за нешто што је ближе скандинавском примеру него америчком у твом другом примеру. Бар је моје поимање "правде" такво. Мислим, ако већ користимо "праведност" као атрибут.

Дакле, да наставим, наспавао сам се.

Очигледно је да је 1910. дисбаланс у корист богатих био још израженији него данас. После Првог рата па све до седамдесетих, делом због снажења леве идеје, ова црта фаворизовања богатства (капитала) слаби. Економске прерасподеле имају своје циклусе. Ја бих се кладио да ће у будућности бити присутне супротне тенденције од садашњих

Но, у свему овоме, ако кренемо да дижемо повику на капитал и његове валснике, има један зајеб. Наиме, највећи инвеститори капитала на свету јесу ПЕНЗИОНИ ФОНДОВИ, и то далеко, далеко више него, рецимо, HEDGE FUNDS. Њихов AUM (assets under managment – капитал којим управљају) јесте далеко мањи него код пензионих фондова. То, помало, значи и да сви приложници и чланови пензионих фондова профитирају на фаворизовању капитала. А то су исти они који се жале на фаворизовање капитала у прерасподели економског учинка, обични људи, не богаташи :) Дакле – радничка класа?! Јаој! Шта је сад ово, неки первертирани капиталистички комунизам???

Тај „повећани“ приход на капитал јесте капитализму инхерентна ствар. Рецимо овако: свако повећање повећање продуктивности и повећани приход од употребе или коришћења неке капиталне вредности одразиће се на два начина: имаоци капитала имаће повећан приход а потом и они коју су у том повећању прихода радом учествовали. Но, као што знамо из властитог примера, људи су себична бића, па ће – при тим скоковима прихода – имаоци капитала гледати да себично намире прво себе, а потом оне остале. Ако за њих остане, наравно :) „Неједнака“ дистрибуција, сматрају имаоци капитала, јесте праведна: они су ти који су се досетили како да се зараде уложене паре, они су ти који направили бизнис, они су ти који ризикују (Шта ризикује запослени?? Ништа!), они су ти који су препознали пословне прилике и њима се препустили... То није увек извесан исход: добитак у улагању нико не гарантује. Ако је тако, онда тај ризик треба да се наплати, зар не?

Иначе, ми смо цивилизација која фаворизује стицање, поседовање: стичеш, стичеш, стичеш, стичеш -- па умреш! Цело објашњење овог психолошког феномена јесте о прављењу залиха за доба немоћи -- доба старости. То је пресудно уобличило нашу цивилизацију. Не само цивилизацију, већ и њене приходе. Оно о чему причам ПОГЛЕДАЈТЕ ОВДЕ, на табели The composition of household wealth in the U.S., 1913-2013, раст учешћа пензија у household wealthu. Такође, и следећа табела The composition of capital income in the U.S., 1913-2013, о и ту је реч о пензионим фондовима. Ако се прате та два графика, један од закључака могао би бити да дисбаланс полако снажи са растом пензионих фондова? Хоћу рећи -- у страху од старости хранимо алавост капитала. Решите на други начин проблем пензија и обезбеђења старости, и добар део притиска капитала на рад нестаће. Живимо све дуже, и неко мора да нас издржава? Ко? Па – омладина! ;-) Омладина и наш за живота зарађени капитал. А кад је тако, онда наш урођени себичлук тера тај зарађени капитал да диктира неравномернију расподелу.

Узбудљива тема.

a sredinom prve decenije ovog veka su Rusi turistički definitivno osvajili mediteransku obalu Turske.

U Amsterdamu ruskih turista ko pleve; na svakom cosku (mislim, turistima zanimljivom) turisticke grupe + vodic melje na ruskom.

дисбаланс

Ne bih da pametujem ali profesionalna deformacija progovara iz mene i tera me.

Ne posotoji rec "disbalans". U srpskom je "debalans" a u engleskom "imbalance".

Predrag Brajovic

Virtuelni Vasilije

Моји ставови слични БК јесу да је Путин поприличан зајеб.
Такође, верујем да је његову владавину погурала срећно скочивша цена енергената. (Ево ОВДЕ таквих доказа да је Коштуница био економски херој Србије :)
За Јељцина сам рекао да је био пијана свиња. Мислим да је то довољно, зар не?
О GDP расподели сам кренуо да пишем у свом претходном коментару. То је тема која ме занима и о којој сам, на другом месту, доста писао.

Ljudi o čemu se vi ovde raspisaste? Pa kada je cenu energenata diktiralo slobodno tržište? Da je tako linija rasta cena bi bila uzlazna prava sa nagibom u koorelaciji sa rezervama. Ako već hoćete da 'omalovažavate' lik i delo Vladimira Vladimiroviča, onda bi bolje pitanje bilo kome je bilo u interesu da dovede Putina špekulacijama sa cenama energenata.Ali sve su to baljezgarije.

Evo primera Novaka Djokovića! Istom logikom, neko bi zaključio da je na njegov uspeh uticao rast cena palačinaka na kopaoniku devedesetih! (za neupućene,Novakov ćale je tamo imao palačinkarnicu).
Gluposti

alselone

дисбаланс

Ne bih da pametujem ali profesionalna deformacija progovara iz mene i tera me.

Ne posotoji rec "disbalans". U srpskom je "debalans" a u engleskom "imbalance".

Хвала!

P.S
Хм?
http://www.merriam-webster.com/dictionary/disbalance

nsarski

EDIT: Ili, da postavim drugacije pitanje. Zamisli da se u Srbiji sutra otkrije neko necuveno prirodno nalaziste necega jako vrednog i trazenog. Recimo litijuma. Najvece i najbogatije na svetu. Prosto, Bog nas podario.

Sta mislis, kakva bi vlast to iskoristila na najbolji nacin - najbolji za sve koji u Srbiji zive? Demokratska? Cvrsta ruka? Nesto trece? I kome pripada to potencijalno bogatstvo? Svima? Tajkunima? Uspesnim trgovcima? Evropskoj Uniji?

http://www.b92.net/biz/vesti/srbija.php?yyyy=2012&mm=06&dd=13&nav_id=618010

U Rio Savi, ćerki-firmi američke multikompanije Rio Tinto za Srbiju,

nalazište u Jadarskoj dolini moglo zadovoljiti 20 odsto svetske i čak 80 odsto evropske tražnje za litijumom.

litijum koristi u nizu proizvoda od kojih su najpoznatije: baterije za mobilne telefone, hibridna i električna vozila.
Borati koji su druga komponenta jadarita važan su sastojak za izradu: stakla, keramike, mineralnih đubriva, deterdženata, sredstava za impregnaciju drveta i brojnih drugih proizvoda.

Dobro pitanje Nsarski

Хм?

Ispala. Zajeb'o sam se.

Koristio sam i ja disbalans i toliko su me puta naispravljali sto domaci profani sa "debalans" sto lektori prilikom odgovaranja na tendere sa "imbalance" da vec reagujem iz kicmene mozdine kad vidim "disbalans" (Isto kao i kada vidim "najoptimalnije" ). I nikad nisam detaljno proverio. Sto kazu - pretpostavka je majka svakog zajeba.

Шта ризикује запослени?? Ништа!

Nije tačno.

Kada se ne prima plata po nekoliko meseci pa se čak nema ni zdravstveno osiguranje (još postoji šupljina u uplatama za PIO)
polaže se nada da će gazda firme da ugovori nove poslove i da će dobiti neku crkavicu.

Firma je radom (ugovori od pre privatizacije, pa nastavak saradnje, novi ugovori sa istim investitorima, plus novi ugovori sa investitorima sa kojima se ranije sarađivalo, šta je tu gazda doprineo???) zaradila dovoljno sredstava da 2 godine ništa ne radi a pokriva sve troškove i plate.

Gazda je tu zaradu usmerio preko drugih svojih firmi u sopstvenu palatu, novi avion...
Zajedno sa tim sredstvima, gazda je usmerio i avansna sredstva koja je firma dobila.
Šta se onda desilo? Firma je iz tekućeg poslovanja finansirala i ugovorene poslove za koje je uzela avanse.
Plate su drastično smanjene i bile više nego neredovne.
Šta je gazda uložio a šta zaposleni? Firma je podigla silne kredite (koje otplaćuju zaposleni). Mnogi zaposleni su dizali razne kredite da bi preživeli. Samo gazda nema kredite. Jebi ga, njegove pare, njegove firme, pravedno je. Čovek se setio. Ko je osnovao firmu? Ko je izgradio imidž firme (reference, licence)? Ko finansira poslovanje firme? Gazda?

Što je najgore, takvi kao on su doveli privredu u ovo stanje u kakvom je, tako da zaposleni nisu imali izbor - radnih mesta nema, pogotovo su retkost gde zaposleni primaju redovnu i pristojnu platu.



Vidiš, ovakve priče je Putin doveo u red.

Nije tačno.

Тачно је.
На уређеном тржишту, са малом стопом незапослености, где је лако наћи други посао, на уређеном тржишту где уговор о раду предвиђа отпремнине и ваљано штити права запосленог, његов ризик је мали.

Твоји примери су екстреми, са -- узгред -- соцсамоуправним детаљима гледања на свет.

Vidiš, ovakve priče je Putin doveo u red.

А ово је управо она опасност о којој БК с правом прича: чврсторукашка идолатрија.

Predrag Brajovic

Nije tačno.

Тачно је.
На уређеном тржишту, ...


Твоји примери су екстреми, са -- узгред -- соцсамоуправним детаљима гледања на свет.

Vidiš, ovakve priče je Putin doveo u red.

А ово је управо она опасност о којој БК с правом прича: чврсторукашка идолатрија.

Uh...treba poceti...
"uredjeno trziste"?
Norveska?
Svedska?
Ili...?

Nego, da te pitam - onaj baja sto je gazda na "Ikeu", znas na koga mislim, jel i on ima socsamoupravne (ili kako vec) poglede na svet?

Како год, то је велика тема: која је расподела праведна?

Zar nije svaka komunistička?

freehand

Како год, то је велика тема: која је расподела праведна?

Zar nije svaka komunistička?

Ваистину комунистичка!

Btw. за мене је -- ово све -- једна социолошко-економско-идеолошка расправа. Како видим, другима је она и лична, и емотивна, и политичка, па се спрам тога одмеравају ствари, учитавају ставови, навија и коментарише итсл.

Зар заиста чврсто верујете да је Путинов економски гениј тај који Русију гура напред, рецимо, то је јако занимљиво питање? Потом, друго занимљиво питање јесте -- која је то расподела праведна? Као што каже горе цитирани, свака расподела је комунистичка.

Ја сам, на дуже стазе, иначе оптимиста: увешће се додатно опорезивање капитала и наслеђа, увешће се светска такса и на промет капитала и његов пласман, прогресивне стопе пореза на светском нивоу итд. итсл.

Но, крајњи циљ јесте потрошачкоцентрично друштво, а не као сада -- производноцентрично друштво. То ће бити праведнији економски поредак.

Ваистину комунистичка!

Usudio bio se da se ne složim sa ovim. Komunsističkom bi se raspodelom mgolo smatrati ono od uravnilovke u praktičnom svetu do "svakom prema potrebama" u teoriji.
A raspodela kao pojam mnogo je šira od ovako simplifokovane upotrebe namenjene ideološkom etiketiranju kako si je ti pljesnuo na čelo Vasiliju. Sam način raspodele sem u praktičnom smislu bitan je jer se kroz njega čitaju i vrednosni sistem, i pravednost i humanost ekonomskog i političkog modela jednog društva.

Зар заиста чврсто верујете да је Путинов економски гениј тај који Русију гура напред, рецимо, то је јако занимљиво питање?

Što se ovoga tiče - piše. To je isto pitanje koje bi se moglo postaviti o, na primer, Mosadeku, o Aljendeu, o Gadafiju. Eto, Putin je živ a Rusiji ne ide loše. U svakom slučaju daleko bolje no što joj je išlo pod Jeljcinom.

Но, крајњи циљ јесте потрошачкоцентрично друштво, а не као сада -- производноцентрично друштво. То ће би праведнији економски поредак.

Ne znam čemu ovo kalemljenje srpskog na latinski, ali i ako sam dobro uspeo da prevedem - ne razumem kako je ovo društvo proizvodnocentrično? Naime, čitav sistem sada je već prešaltovan na uslužnocentričnost. Proizvodnja svakako polako prelazi robotima na odgovornost, ako je reč o tome šta su generalni trendovi.
Ni uz maksimalno naprezanje mašte ne mogu da domašim pojam potrošačkocentričnosti. Ako je to nešto u smislu napora da se kompletan privredni sistem vrti oko toga da bi se građanima pumpale postojeće i izmišljale nove potrebe ne bi li se pretvorio u kupujuću mašinu - pa to postoji od pedesetih. A ako bi to bio neki novi model u kome bi potrošnja kao kategorija zamenila proiuzvodnju i usluge - priznajem da ne domašujem.

Predrag Brajovic

Но, у свему овоме, ако кренемо да дижемо повику на капитал и његове валснике, има један зајеб. Наиме, највећи инвеститори капитала на свету јесу ПЕНЗИОНИ ФОНДОВИ, и то далеко, далеко више него, рецимо, HEDGE FUNDS. Њихов AUM (assets under managment – капитал којим управљају) јесте далеко мањи него код пензионих фондова. То, помало, значи и да сви приложници и чланови пензионих фондова профитирају на фаворизовању капитала. А то су исти они који се жале на фаворизовање капитала у прерасподели економског учинка, обични људи, не богаташи :) Дакле – радничка класа?! Јаој! Шта је сад ово, неки первертирани капиталистички комунизам???

E Brajovicu, nasmejao si me - majstor si da pogresno protumacis stvari...
Nema nikakvog smisla uporedjivati pensione i hedge fondove. Ovi prvi su jedna od najkonzervativnijih vrsta ulaganja koja takoreci ne ostvaruju nikakve dobitke... Priroda problema i jeste takva da moraju biti konzervativni posto bi u suprotnom znacilo rizik da milioni penzionera ostanu bez sredstava za zivot... Ja nemam potrebe uopste da citam neke knjige - dovoljno mi je da pogledam moj redovni godisnji izvestaj (nemackog drzavnog) penzionog fonda. Gde ti uz trenutno stanje daju i prognozu koliko bi trebalo da ti bude penzija ako se uplate nastave na isti nacin kao sto je to bilo u zadnjih 5 godina. I onda ti daju jos i dva druga moguca iznosa u slucaju da fonodovi zarade vise na trzistu kapitala pa dodje do korekcije (na gore): prvi iznos je ako ta korekcija bude 1% a drugi ako ona bude 2% godisnje. Vece korekcije ni ne predvidjaju! Sto znaci da i u najoptimisticnijem slucaju te korekcije tesko da prate i inflaciju o nekim drugim dobicima i da ne govorimo...

Stvar je u tome sto u kazinu zvanom finansijske berze rast zarada bi, dugorocno gledano, mogao da bude samo onoliki koliki je realni rast privrede. Za sve zarade preko toga neko mora u istom iznosu i da izgubi. A to u praksi izgleda tako da se mali broj ljudi (recimo 0,1%) enormno bogati, jos jedan deo njih (recimo manje od 10%) bude u plusu a ostala "boranija" (u koju spadaju i penzioneri) je na gubitku.

E da ovo sve ne bi bilo tako ocigledno onda zato postoje i tzv. mehuri kada u jednom duzem periodu izgleda da svi (ili bar ogromna vecina) ucesnika dobija - pa moraju se ovce navuci nekako na sisanje. E kad se mehur jednom izduva (ili, ne daj boze, eksplodira) - stvari se svedu na pravu meru i ona ogromna vecina vidi da je na gubitku. Takav jedan mehur je bio ono sa nekretninama ... a drugi je ovaj sad aktuelni, zvani QE.

Predrag Brajovic

Оно о чему причам ПОГЛЕДАЈТЕ ОВДЕ, на табели The composition of household wealth in the U.S., 1913-2013, раст учешћа пензија у household wealthu. Такође, и следећа табела The composition of capital income in the U.S., 1913-2013, о и ту је реч о пензионим фондовима. Ако се прате та два графика, један од закључака могао би бити да дисбаланс полако снажи са растом пензионих фондова? Хоћу рећи -- у страху од старости хранимо алавост капитала. Решите на други начин проблем пензија и обезбеђења старости, и добар део притиска капитала на рад нестаће.

Ma nista posebno ne kaze ta tabela. Pa sta ako je u strukturi vlasnistva jednog domacinstva udeo penzionih fondova veci nego sto je bio? Prethodno su ljudi bili osisani u onoj krizi nekretnina a pre toga (2000.g) u krahu berze akcija IT sektora... Na penzionim fondovima nisu ljudi jos opljackani - sto ne znaci da nece. Eto samo jedan ozbiljniji period inflacije pa se i to moze desiti...
Ono sto je bitno je da iako su od krize 2008. i pocetka QE doslo do velikog rasta akcija na berzi samo 7% Amerikanaca su bogatiji nego sto su to bili pre 2008. - 93% njih su siromasniji... I kljucna stvar je to da im je imovina umanjena a to sto se njena struktura promenila na racun penzionih fondova je manje-vise nebitno...

Ni ovo tvoje "Решите на други начин проблем пензија и обезбеђења старости" nema mnogo smisla. Ne resavaju tu gradjani USA nista posto oni koje su oni izabrali (Obama i kongresmeni) ne resavaju po instrukcijama onih koji su ih izabrali nego onih famoznih 0,1% ... a njima bas ovakvo stanje odgovara. U tom pogledu su gradjani Rusije u prednosti: probleme resava onaj koga oni na neposrednim izborima izabrali (a ne neke iz pozadine). I taj zna da ce tesko biti izabran sledeci put ako ne uspe da im resi te probleme. U USA je kako stoje stvari nebitno ko ce biti izabran - ma kako bili razliciti Klinton, Bus ili Obama nista se bitno nije promenilo njihovim smenama. A bez podrske krupnog kapitala (odnosno 0,1%) niko ne moze ni doci u situaciju da bude izabran. Pa nije ni cudo sto ih onda slusa...

pa moraju se ovce navuci nekako na sisanje

Vaso, Vaso... Ti ko da si sa Paštrika, jebote...

freehand

A raspodela kao pojam mnogo je šira od ovako simplifokovane upotrebe namenjene ideološkom etiketiranju kako si je ti pljesnuo na čelo Vasiliju.

Ех, што си досадан: па рекох -- оном ко зна да чита -- да је то лепљење етикете зајебанција, за коју мислио сам да ми се неће узети та зло :)

Василије

Nema nikakvog smisla uporedjivati pensione i hedge fondove.

Зашто? Јер су једни конзервативни по улагању, а други смелији? Па, и једни и други витлају капиталом по светским финансијским тржиштима и стварају неке ефекте. Дакле -- господаре капиталом. Тако да је њихов утицај огроман, особито због AUM коју имају. А остало... :) Ево мало података из 2012:
Assets under management (AUM) of the world’s largest pension funds totalled US$14.0 trillion in 2012.
Funds AUM increased by 9.8% in 2012, compared to 1.9% in 2011.
The top 20 funds had a growth rate of 8.6% in 2012, a smaller increase than the overall ranking.
ИЗВОР
Мислим, шта да кажем, ако сматраш да је 8,6% мали growth rate...

Некако, даље, испаде да ја браним тренутну расподелу?! О том клатну расподеле, које се штеточински померило ка капиталу насупрот рада, причам већ дуже време.

Иначе, ја говорим о промени концепта друштва, која ће неминовно уследити. Зато што је овакво друштво, на дуже стазе, неодрживо. У друштву ограничених ресурса овакав изглед друштва је логичан. Наши ресурси расту, па ће ствари добијати други изглед... Но, има времена за то.

Живимо све дуже, и неко мора да нас издржава? Ко?

Zar neće roboti?

Zar neće roboti?

У чијем ће власништву они бити? :)

Brajovic

Па, и једни друге витлају капиталом по светским финансијским тржиштима и стварају неке ефекте. Дакле -- господаре капиталом.
................................................................
Мислим, шта да кажем, ако сматраш да је 8,6% мали growth rate...

Hehehe, primera ovakvih kao sto je ovaj tvoj je bezbroj ... Prosto covek da pomisli: samo budala se nece obogatiti na berzi ... samo ulazes u nekoliko najuspesnijih sa "top-liste". Realnost je medjutim drugacija: 93% Amerikanaca su siromasniji nego sto su bili pre 7 godina i pored velikog rasta akcija na berzi. I najveci deo njih ima imovinu u penzionim fondovima. I cak su na njima zaradili pa im se udeo penzionih fondova u ukupnoj imovini povecao. Ali jbg. izgubili na nekretninama ... A pre nekoliko godina su tako lepo zaradjivali na nekretninama - zamalo pa da pokriju gubitke iz prethodnih godinama na akcijama. I tako u krug.
Sve super zvuci, posebno kad im objasnjava neko sa argumetima slicnim tvojim. Jedino sto sto su ukupno gledano siromasniji nego sto su bili pre 7 godina. A plate im danas nize nego pre 20-30 godina. Al' nema veze upasce oni u onih 0,1% ... samo sto nisu

Зар заиста чврсто верујете да је Путинов економски гениј тај који Русију гура напред, рецимо, то је јако занимљиво питање? Потом, друго занимљиво питање јесте -- која је то расподела праведна? Као што каже горе цитирани, свака расподела је комунистичка.

Идеолошки гледано, претече Мајданске Србије имале су после Другог светског рата чврсто упориште за анимозитет према Русији као тоталитарном режиму, коме су супротстављане западне демократије. После пада Берлинског зида Русија је постала земља олигарха и мафије, посед једног пијаног цара, којима су опет били супротстављени Запад инвестиција, модернизације и животног комфора. Путиновска Русија у идеолошком дискурсу постала је поново ауторитарна земља, којој „онтолошки“ не полази за руком да се модернизује, већ преживљава од природних ресурса, док је Запад, иако суочен са кризом, остао обећана земља, у којој, кад већ нема пара, бар владају ред, слобода и закон.

Иако временом све мање и све теже, тај дуализам био је брањив у инструментаријуму српских посткомунистичких либерала, посебно оних који су га, попут Латинке Перовић, илустровали примерима дугог трајања Србије из 19. века. Србија дакле као поприште сукоба прозападних напредњака и проруских народњака (радикала), од којих су први са Аустријанцима и Французима у претпоследњој деценији 19. века градили прву српску пругу, док су други, онако заостали, извикивали да је реч о сатанској работи – темељ је дуализма две Србије, које, по Латинки Перовић и њеним идеолошким истомишљеницима, не престају да се сударају до дана данашњег.

Осим што је историографија доказала да је реч о натегнутој тези из 19. века, постаје веома занимљиво како се данас она развија у наратив о вечно модернизацијском Западу и непромењиво архаичном Истоку. После деценију и по мање-више прозападне политике Србије и готово потпуног окретања њене привреде земљама Европске уније, српски возови спорији су него на крају 19. века, док модернизацију пруга – види ђавола – изводе Руси. Поред реконструкције пруга, сви већи модернизацијски пројекти – попут Јужног тока или гасних електрана – такође долазе са Истока и готово ниједан са Запада, одакле махом долазе лихвари, заинтересовани искључиво за српске ресурсе и куповину тржишта.
Ако је упирање прста у Русију као опасност можда и могло да се брани у време владавине Александра Карађорђевића и Јосипа Броза, ако Русија није могла да понуди никаква решења Србији у време Милошевића, ако се може дискутовати о томе да ли је у време Ђинђића, Коштунице и Тадића било прерано, ако је идеологија модернизатора земље била последње упориште аргумената оних који Србију плаше Русијом, шта је данас остало од свега тога. Ништа, све је еволуирало у само један прозаичан и провинцијалан културрасизам набеђених српских космополита.

Тај пад и та беда мишљења већ су сасвим очигледни: ако смо данас спремни да се заклињемо у демократију и да у то име бранимо Мила Ђукановића од Путина, ако смо готови да једине модернизацијске пројекте који су у овом моменту понуђени Србији прогласимо очитовањем руске агресивности, ако смо, коначно, стекли стомак да улазак у NATO дела нашег народа третирамо као цивилизацијско достигнуће – и то после милиона мртвих, међу којима има и наших, које је тај савез оставио иза себе – тада је од некадашњих левичарских идеала, који су замењени либералним остао само банални провинцијални расизам.

А кад та идеолошка еволуција дође до своје крајње тачке, тада је и српски Мајдан спреман, будући да је описан широк идеолошки лук од Маркса и и Броза, преко Попера и Сороса, до Ђукановића и Тјагнибока, од којих је само један пружио руку у фашистички поздрав, док други чека своју прилику, позван да поведе Мајданску Србију кад куцне час српског изјашњавања пред лицем историје.

Btw. за мене је -- ово све -- једна социолошко-економско-идеолошка расправа.

Da citiram mog dragog brata blizanca (on to rece u sasvim drugom kontekstu, ali ovde prilici): This discussion is a slow train to nowhere.

nsarski

Btw. за мене је -- ово све -- једна социолошко-економско-идеолошка расправа.

Da citiram mog dragog brata blizanca (on to rece u sasvim drugom kontekstu, ali ovde prilici): This discussion is a slow train to nowhere.

E? A Omega tek došo, i udarila ćirilica na ćirilicu...

omega68

Зар заиста чврсто верујете да је Путинов економски гениј тај који Русију гура напред, рецимо, то је јако занимљиво питање? Потом, друго занимљиво питање јесте -- која је то расподела праведна? Као што каже горе цитирани, свака расподела је комунистичка.

Идеолошки гледано, претече Мајданске Србије имале су после Другог светског рата чврсто упориште за анимозитет према Русији као тоталитарном режиму, коме су супротстављане западне демократије. После пада Берлинског зида Русија је постала земља олигарха и мафије, посед једног пијаног цара, којима су опет били супротстављени Запад инвестиција, модернизације и животног комфора. Путиновска Русија у идеолошком дискурсу постала је поново ауторитарна земља, којој „онтолошки“ не полази за руком да се модернизује, већ преживљава од природних ресурса, док је Запад, иако суочен са кризом, остао обећана земља, у којој, кад већ нема пара, бар владају ред, слобода и закон.

Иако временом све мање и све теже, тај дуализам био је брањив у инструментаријуму српских посткомунистичких либерала, посебно оних који су га, попут Латинке Перовић, илустровали примерима дугог трајања Србије из 19. века. Србија дакле као поприште сукоба прозападних напредњака и проруских народњака (радикала), од којих су први са Аустријанцима и Французима у претпоследњој деценији 19. века градили прву српску пругу, док су други, онако заостали, извикивали да је реч о сатанској работи – темељ је дуализма две Србије, које, по Латинки Перовић и њеним идеолошким истомишљеницима, не престају да се сударају до дана данашњег.

Осим што је историографија доказала да је реч о натегнутој тези из 19. века, постаје веома занимљиво како се данас она развија у наратив о вечно модернизацијском Западу и непромењиво архаичном Истоку. После деценију и по мање-више прозападне политике Србије и готово потпуног окретања њене привреде земљама Европске уније, српски возови спорији су него на крају 19. века, док модернизацију пруга – види ђавола – изводе Руси. Поред реконструкције пруга, сви већи модернизацијски пројекти – попут Јужног тока или гасних електрана – такође долазе са Истока и готово ниједан са Запада, одакле махом долазе лихвари, заинтересовани искључиво за српске ресурсе и куповину тржишта.
Ако је упирање прста у Русију као опасност можда и могло да се брани у време владавине Александра Карађорђевића и Јосипа Броза, ако Русија није могла да понуди никаква решења Србији у време Милошевића, ако се може дискутовати о томе да ли је у време Ђинђића, Коштунице и Тадића било прерано, ако је идеологија модернизатора земље била последње упориште аргумената оних који Србију плаше Русијом, шта је данас остало од свега тога. Ништа, све је еволуирало у само један прозаичан и провинцијалан културрасизам набеђених српских космополита.

Тај пад и та беда мишљења већ су сасвим очигледни: ако смо данас спремни да се заклињемо у демократију и да у то име бранимо Мила Ђукановића од Путина, ако смо готови да једине модернизацијске пројекте који су у овом моменту понуђени Србији прогласимо очитовањем руске агресивности, ако смо, коначно, стекли стомак да улазак у NATO дела нашег народа третирамо као цивилизацијско достигнуће – и то после милиона мртвих, међу којима има и наших, које је тај савез оставио иза себе – тада је од некадашњих левичарских идеала, који су замењени либералним остао само банални провинцијални расизам.

А кад та идеолошка еволуција дође до своје крајње тачке, тада је и српски Мајдан спреман, будући да је описан широк идеолошки лук од Маркса и и Броза, преко Попера и Сороса, до Ђукановића и Тјагнибока, од којих је само један пружио руку у фашистички поздрав, док други чека своју прилику, позван да поведе Мајданску Србију кад куцне час српског изјашњавања пред лицем историје.

Omega, mogao bi bar da staviš znake navoda, da se vidi da citiraš - a bilo bi još lepše kada bi stavio i link.
Ovako, izgleda kao da su u pitanju tvoje reči.

Rrrrrrrrrrrrrrrr. Srbski seljak je zapravo preteca gusara.

alselone

Rrrrrrrrrrrrrrrr. Srbski seljak je zapravo preteca gusara.

ma ne bre.
motora sa unutrašnjim sagorevanjem.

Traktor u dusi.

Ovako, izgleda kao da su u pitanju tvoje reči.

u pravu si, u brzini sam zaboravio da kažem da su to reči najboljeg srpskog kolumniste trenutno

nsarski

Btw. за мене је -- ово све -- једна социолошко-економско-идеолошка расправа.

Da citiram mog dragog brata blizanca (on to rece u sasvim drugom kontekstu, ali ovde prilici): This discussion is a slow train to nowhere.

Могуће.
Ми нисмо успели да се договоримо око елементарних чињеница и њиховог тумачења -- да ли је руски економски успех ствар Путиновог економског генија или, просто, низа ствари које су се поклопиле?

Да не кажем да је готово бесмислено причати о економском успеху једне од ресурсима најбогатијих земања света: па ко ће, ако не она, бити богат?

Дијалог постоји само тамо где постоји жеља за њим.

Predrag Brajovic

Да не кажем да је готово бесмислено причати о економском успеху једне од ресурсима најбогатијих земања света: па ко ће, ако не она, бити богат?

Izvini, Predraže, ali moram da pitam jel' ti ovo ozbiljno pitaš ili se zajebavaš onako baš do daske?

Bojan Budimac

Predrag Brajovic

Да не кажем да је готово бесмислено причати о економском успеху једне од ресурсима најбогатијих земања света: па ко ће, ако не она, бити богат?

Izvini, Predraže, ali moram da pitam jel' ti ovo ozbiljno pitaš ili se zajebavaš onako baš do daske?

Извини, Бојане, и ја тебе морам да питам: ти стварно не разумеш или се само правиш? Ти не разумеш да некадашња империјална и силна Русија, земља која се простирала на 11 временских зона, земља племића, аристократије, Москве са хиљаду кубета и Северне Венеције, Русија највећих светских резерви гаса и силних других минералних и рудних богатстава -- само по рђавости друштвеног система који овим управља може бити сиромашна и неуспешна?

Predrag Brajovic

Извини, Бојане, и ја тебе морам да питам: ти стварно не разумеш или се само правиш? Ти не разумеш да некадашња империјална и силна Русија, земља која се простирала на 11 временских зона, земља племића, аристократије, Москве са хиљаду кубета и Северне Венеције, Русија највећих светских резерви гаса и силних других минералних и рудних богатстава -- само по рђавости друштвеног система који овим управља може бити сиромашна и неуспешна?

Izvini, Peđa, ali sve ovo nisi rekao u komentaru koji je prethodio mom pitanju, a imam blagi utisak da nije nebitno. (I) naravno, saglasan da takva zemlja "само по рђавости друштвеног система који овим управља може бити сиромашна и неуспешна."

Samo bih dodao da je moje pitanje inspirisano činjenicom da ima dosta zemalja (pre)bogatih resursima, minus ta i takva istorija, u kojima je nešto drugo a ne "рђавост друштвеног система" odlučujući faktor zašto su siromašne i neuspešne (eno prof. pomenu Indoneziju, a komotno se može u ti svrstai skoro cela Afrika). No, pretpostavljam da si to razumeo.

... u kojima je nešto drugo a ne "рђавост друштвеног система" odlučujući faktor zašto su siromašne i neuspešne...

Занимљиво. Може ли неки пример?

Занимљиво. Може ли неко пример?

Preskačeš u čitanju?

Ми нисмо успели да се договоримо око елементарних чињеница и њиховог тумачења -- да ли је руски економски успех ствар Путиновог економског генија или, просто, низа ствари које су се поклопиле?

Ja nigde nisam video da iko pominje Putinov ekonomski genije sem tebe.
Ali da, Putin ima debelo veze sa oporavkom ruske privrede i države. Recimo time što je uspeo da sistem postavi tako da najveći deo prihoda i profita od resursa koji su toliko puta pomenuti - ostanu u Rusiji.
Pristup dovoljno jednostavan i efikasan da bi učinio da ti budeš u pravu nazivajući ga genijalnim.

Edit: nego da pitam i ovo:

некадашња империјална и силна Русија, земља која се простирала на 11 временских зона

Na koliko se vremenskih zona prostire današnja Rusija, za razliku od te nekadašnje?

freehand

Na koliko se vremenskih zona prostire današnja Rusija, za razliku od te nekadašnje?

On 28 March 2010, the following changes were introduced, which, in particular, led to abolition of two of the eleven time zones.There are nine time zones in Russia, which currently observe times ranging from UTC+03:00 to UTC+12:00. UTC+05:00 is not used.
11-2=9
ИЗВОР

Знаш, ово је доказ колико си досадан, као пашче из авлије. Такав ти и карактер: керећи.

Bojan Budimac

Занимљиво. Може ли неко пример?

Preskačeš u čitanju?

Конкретно које земље? Ти ниси ниједну навео.

Знаш, ово је доказ колико си досадан, као пашче из авлије. Такав ти и карактер: керећи.

Reče Kompleks koji hoda i baljezga naokolo sve cifrajući tako da zaseni prostotu, sledbenik i propagator velikih ekonomskih šamana poput busole bez kompasa, i veliki citator busole, Andrića i Sebe.
E sad: po tebi sudeći intelektualna mizerija ide zajedno sa moralnom.
A samo moralni kepec može sebi da dozvoli ovoliko uvreda u odgovoru na svaki pokušaj diskusije.
Dobro, znam i ja da bi ti voleo da bueš lep, drag, pametan. Ali Brajoviću - sem iskrenog sažaljenja ne mogu ti ponuditi ništa drugo.
...
A sad o vremenskim zonama: kad se razgrne tvoj mizerni prostakluk i čemer.
Iz onoga što si napisao logično bi bilo zaključiti da se Rusija od vremena "velike imperijalne Rusije" - smanjila.
I onda si citirao deo o smanjenju broja vremenskih zona kao dokaz toga. Ali - ne, nije. Rusija je geografski tamo gde je bila. Evo citata sa tvog linka:

2010 zone boundary changes[edit]

April 2010: 9 zones

On 28 March 2010, the following changes were introduced, which, in particular, led to abolition of two of the eleven time zones.
The Udmurt Republic and Samara Oblast started using Moscow Time, thus eliminating Samara Time (MSK+1 or UTC+4 without DST).[8][9]
Kemerovo Oblast started using Omsk Time.[10]
Chukotka Autonomous Okrug and Kamchatka Krai started using Magadan Time, thus eliminating Kamchatka Time (MSK+9 or UTC+12 without DST).[11]

Although the Russian government wants to reduce the number of time zones even further, there have been protests in far-eastern Russia on the recent changes, including protests and a 20,000-strong petition in support of Kamchatka returning to UTC+12.[12]

Dakle, to što se Rusija sad prostire na 9 umesto na 11 vremenskih zona stvar je administrativne odluke.
Verujem da bi nekom takvom i ti mogao biti proglašen za ozbiljnog intelektualca, ali bi rezultat bio isti. Kao što se Rusija nije smanjila - ti, zaigurno, ne bi porastao.
Pa ti ostaje da se brčkaš u sitnodušju svog prepuvanog ega.
Dok ti jednom ne izleti pampur.

freehand

Извини, молим те...
Знаш, оно је била удица за сома. :)

Ја нисам рекао нити да се Русија смањила нити повећала, него да је имала 11 временских зона. Што је чињенички тачно. А и сам си потврдио. Остало? Остало си учитао својом вољом и карактером, такав какав је. Да ти је карактер бољи -- учитао би нешто боље. (А и они који те ревносно препоручују у расправи са мном, не обазирући се на написано :) Просто, то сам показао.

Recimo time što je uspeo da sistem postavi tako da najveći deo prihoda i profita od resursa koji su toliko puta pomenuti - ostanu u Rusiji.
Pristup dovoljno jednostavan i efikasan da bi učinio da ti budeš u pravu nazivajući ga genijalnim.

Русија је НЕТО ИЗВОЗНИК КАПИТАЛА и под Путином, то кажу подаци из линка. Опет пљачка Русије? Не, него се инвестира на све стране, има пара за извоз... :)

Извини, молим те...
Знаш, оно је била удица за сома. :)

Vidi, Brajoviću: nikad nisam video čoveka koji sa takvom lakoćom izvodi opsene sve mašući nekakvim statistikama, grafikonima, podacima koji čudesno iz komentara u komentar menjaju smisao i svrhu. Uzvrteo si se kao da si izgubio busolu, šta li?
Ali to što kao jeftini mađioničar samo mahneš tim nečim pred očima ne znači da baš niko ne pogleda valjanost "činjenica" kojima barataš i besprizornost načina na koji sa svim tim tvojim intelektualnim protezama barataš.
Rezultat je, ipak, koliko očigledan toliko poražavajući:

Ти не разумеш да некадашња империјална и силна Русија, земља која се простирала на 11 временских зона

On to ne razume. Ni ja to ne razumem. ali ima ko razume, na sreću.

Русија је НЕТО ИЗВОЗНИК КАПИТАЛА и под Путином, то кажу подаци из линка. Опет пљачка Русије? Не, него се инвестира на све стране, има пара за извоз... :)

Opet ti sa podmetačinama... Pa šta ako je neto izvoznik kapitala? Potpuno je normalno da svaka zemlja sa viškom finansijskog kapitala taj kapitali izvozi.
Sitna je razlika da li taj kapital izlazi kao, na primer, Gazpromov da bi bio oplođen i delom se vratio u Rusiju a svakako ostao u njenom posedu i posedu njenih građana i kompanija, ili kao kapital Seven sisters i sličnih korporacijskih vampira.
Ponjimaješ? Njet?
Nisam ni očekivao.

Opet ti sa podmetačinama... Pa šta ako je neto izvoznik kapitala? Potpuno je normalno da svaka zemlja sa viškom finansijskog kapitala taj kapitali izvozi.

Па то и ја кажем
Опет си учитао...
И опет сам то показао.

Predrag Brajovic

Opet ti sa podmetačinama... Pa šta ako je neto izvoznik kapitala? Potpuno je normalno da svaka zemlja sa viškom finansijskog kapitala taj kapitali izvozi.

Па то и ја кажем
Опет си учитао...
И опет сам то показао.

Brajoviću, daj busolu. Sa njim ipak deluješ nekako ozbiljnije i ekspertskije.
Ovako si već pao do nivoa pijane babe koja u ponoć stripuje ispred drumske mehane.

Ovako si već pao do nivoa pijane babe koja u ponoć stripuje ispred drumske mehane.

Да те подсетим како је све почело...
На мој начелни и спрам личности неутрални коментар, о томе да оне БК тезе нису без везе, и да је боља табела која користи PPP него номинални GDP, добио сам овај коментар вас двојице браће:

freehand

A možda da se vas dvojica "naštelujete" pa da unisonost bude unisonija?

E saće Bolek da se samocitira.
Prosto je nemoghuće da u sabranim delima ne postoji adekvatan segment. Jal njegov jal Busole za Srbiju, Rusiju i ostatak Vaseljene.

Мислим, шта треба на ово да кажем? Да те волим? :)

Поздрав.
P.S.
Ах, да: ако сe Бојан сам досети оне земље за коју сам га питао, можда се опет и јавим... Ево помоћ:

Predrag Brajovic

Nije tačno.

Тачно је.
На уређеном тржишту, са малом стопом незапослености, где је лако наћи други посао, на уређеном тржишту где уговор о раду предвиђа отпремнине и ваљано штити права запосленог, његов ризик је мали.

Твоји примери су екстреми, са -- узгред -- соцсамоуправним детаљима гледања на свет.

Vidiš, ovakve priče je Putin doveo u red.

А ово је управо она опасност о којој БК с правом прича: чврсторукашка идолатрија.

Nije tačno.

Da se zaposlenima duguju plate i u EU je sve češći slučaj od Slovenije pa na zapad i sever. (I u Francuskoj na primer.)

Jelica Greganović ima više informacija; sećam se da sam bila u čudu - zar je to moguće u uređenoj EU (izuzimajući zemlje tipa Bugarske, Rumunije...)??

Predrag Brajovic

Zar neće roboti?

У чијем ће власништву они бити? :)

To mi ti kaži, (pa se demantuj skroz). (Ona priča o blagostanju i slobodi u budućnosti.)
Taj ko bude vlasnik robota, držaće u pokornosti ostale, rekla bih.


Mislim da je ovo zgodno mesto da citiram tekst i linkujem snimak sa youtube

http://www.vestinet.rs/pogledi/kosmar-pocinje-cipovanje-novorodenih-beba-u-evropi-pocinje-od-maja-2014

KOŠMAR POČINJE: Čipovanje novorođenih beba u Evropi počinje od maja 2014.?!


Kako se navodi, čipove u tela novorođenčadi ugrađivaće zbog sve većeg broja nestale dece pa bi im čip trebao pomoći u njihovom pronalaženju?!

Ako je verovati italijanskoj internet stranici CorrierediRoma.it, ali i prema nekim nemačkim i francuskim izvorima, ove će se godine Evropa, ali i ostatak sveta, suočiti sa ispunjenjem najstrašnijeg Biblijskog proročanstva. Reč je o ‘žigu zveri‘ prorečenom u knjizi Otkrivenja, a kojeg će ljudi biti prisiljeni da ugrade u svoje telo.

Iako se o čipovanju ljudi i pre pisalo i nagađalo, te je opšte poznato da se u Americi, već godinama, čipovi testiraju na određenim grupama ljudi (psihijatrijski bolesnici, zatvorenici…), kao i da postoje ljudi koji dobrovoljno pristaju na čip u svome telu, njegovo masovno implementiranje, iako najavljeno i odobreno još pre par godina, uvek je sprečeno ili se pak provodilo u tajnosti putem vakcine.

Ova stranica najavljuje čipovanje novorođenčadi, ovaj put na prostorima Evrope, i to uz vakcinu koju novorođeno dete primi prvi dan nakon rođenja u bolnici. Možda je upravo to razlog zakonski obaveznog vakcinisanja jer će se uskoro uvesti i čipovanje. Zastrašujuće je to što ova stranica ima potpuno afirmativan stav prema čipu te ga predstavlja kao dobrog policijskog pomagača.

Čipovi u tela novorođenčadi ugrađivaće se zbog, kako navode, sve većeg broja nestale dece pa bi im čip trebao pomoći u njihovom pronalaženju, ali i zbog lakše kupovine i prodaje, kao i prenosa podataka.

Mikročip koji će se ugrađivati pod kožu svake rođene bebe zapravo su male tehničke kartice (poput zrna ruže) na kojima će biti ispisani baš svi podaci o detetu, ali i postavljen GPS uređaj koji će se morati puniti svake dve godine u bolnici pokraj kojih će biti instalirani GPS sistemi.

Ovaj mikročip direktno je povezan i sa satelitom tako da, onaj ko ga nosi nikako neće moći da pobegne u sopstvenu privatnost, nikada. Ugrađivaće se u javnim bolnicama svim bebama u EU i to potpuno besplatno, ali ako roditelji to žele. Ali, kako im verovati da potajno neće ugrađivati i onim bebama čiji roditelji to ne žele? Implementiraće se u područje lakta leve ruke, ispod kože.

Ali, prema ovoj stranici, ali i drugim alternativnim medijima, mikročipovanje je odavno počelo. Čipovati se zbog vlastite ‘bezbednosti’ na području Evrope i sada mogu odrasli i deca koja to žele. Ali, od maja ove godine svaka beba biće izložena mogućnosti čipovanja, ali i zastrašivanja roditelja koji bi zbog te lažne ‘bezbednosti’ koju predstavljaju kao razlog za čip, zaista masovno mogli pristajati na ovo monstruozno etiketiranje ljudskog bića.

Šta drugo reći, nego počelo je! Čipovanje ljudi znak je da su Biblijska poslednja vremena u punom jeku te da se protiv tih znakova treba se boriti svim silama.

Naime, koliko god nam to sad strašno zvučalo, činjenica je da je upravo čipovanje ljudi vrhunac zla kojeg sve svi pribojavaju, a koji se jednostavno kad tad trebao pojaviti. Moć, kontrola i potpuna vlast nad čovekom već su neko vreme vrlo vidljivi u našem društvu, a čipovanje budućih generacija potpuno je ostvarenje tog zlog plana usmerenog protiv čoveka.

Naravno i čip je predstavljen kao mera bezbednosti jer bi on trebao da spreči otmicu dece, ali i beg zatvorenika. Jednako kao i svi zakoni koji su izglasani u poslednjih par godina u celom svetu, a koji su predstavljeni kao zaštita čoveka od čoveka. To je potpuna laž.

Oni (elite) su ti zbog kojih deca masovno nestaju, koji ‘diluju’ organima, koji se bave pedofilijom i ritualnim zlostavljanjem dece i koji javascript:;sada postavljaju ove zakone s ciljem porobljavanja celog čovečanstva. Jednom kada dopustite da čip uđe u vaše telo, znajte, to telo više nije vaše jer ne možete biti sigurni da neko ne upravlja vašim pokretima, mislima i delima. Čip je vrhunac oduzimanja slobode čoveku i to je ono najužasnije od svega.

Nije tačno.

Da se zaposlenima duguju plate i u EU je sve češći slučaj od Slovenije pa na zapad i sever. (I u Francuskoj na primer.)

Mojoj prijateljici koja živi u Grčkoj gazda duguje nekoliko plata. Čudom nisam mogao da se načudim.

blogovatelj

Je li neko video domaćina bloga?

Мислим да се Влада побринуо за њега!

A samo za istinske ljubitelje ekonomije, ekonomije, ekonomije, ekonomije, ekonomije - dakle drugare Koca, Kroketa, Krpana i Kompleksa, evo još malo o Putinovim huncutarijama i divljanju prokletog ruskog međeda po suverenim zemljama i njihovim bogatstvima:

Spoils of War and Regime Change

Of significance in this interview with William Kaye is the analogy between Ukraine, Iraq and Libya. Lest we forget, both Iraq and Libya had their gold reserves confiscated by the US. According to Kaye, the destination was the New York Fed.

The National Bank of Ukraine (Central Bank) estimated Ukraine’s gold reserves in February to be worth 1.8 billion dollars. According to William Kaye: “That would amount to a very nice down payment to the $5 billion that Assistant Secretary of State Victoria Nuland boasted that the United States has already spent in their efforts to destabilize Ukraine, and put in place their own unelected government.” (KingsWorldNews emphasis added). Kaye also confirmed in the interview that Washington was behind the appointment of the new head of the National Bank of Ukraine (NBU) Stepan Kubiv:

“This would have been his first major decision to transport that gold out of Ukraine to the United States. …Ukraine will … very likely never see that gold again.” (Read Complete interview at KingsWorldNews, March 10, 2014, emphasis added)

Acting prime Minister Arseniy Yatsenyuk accused the Yanukovych government of having stolen Ukraine’s gold reserves. This statement was made on February 27th, less than week prior to the report on the alleged airlifting of Ukraine’s gold to the New York, which is yet to be confirmed.

KLIK

A samo za istinske ljubitelje ekonomije, ekonomije, ekonomije, ekonomije, ekonomije - dakle drugare Koca, Kroketa, Krpana i Kompleksa, evo još malo o Putinovim huncutarijama i divljanju prokletog ruskog međeda po suverenim zemljama i njihovim bogatstvima:

Spoils of War and Regime Change

Of significance in this interview with William Kaye is the analogy between Ukraine, Iraq and Libya. Lest we forget, both Iraq and Libya had their gold reserves confiscated by the US. According to Kaye, the destination was the New York Fed.

The National Bank of Ukraine (Central Bank) estimated Ukraine’s gold reserves in February to be worth 1.8 billion dollars. According to William Kaye: “That would amount to a very nice down payment to the $5 billion that Assistant Secretary of State Victoria Nuland boasted that the United States has already spent in their efforts to destabilize Ukraine, and put in place their own unelected government.” (KingsWorldNews emphasis added). Kaye also confirmed in the interview that Washington was behind the appointment of the new head of the National Bank of Ukraine (NBU) Stepan Kubiv:

“This would have been his first major decision to transport that gold out of Ukraine to the United States. …Ukraine will … very likely never see that gold again.” (Read Complete interview at KingsWorldNews, March 10, 2014, emphasis added)

Acting prime Minister Arseniy Yatsenyuk accused the Yanukovych government of having stolen Ukraine’s gold reserves. This statement was made on February 27th, less than week prior to the report on the alleged airlifting of Ukraine’s gold to the New York, which is yet to be confirmed.

E ajd leba ti izguglaj da vidimo kakve su rezerve platine i opala.

E ajd leba ti izguglaj da vidimo kakve su rezerve platine i opala.

A to bi trebalo da služi - čemu?
Otkrivanju traga do Milorada Dodika?

A to bi trebalo da služi - čemu?
Otkrivanju traga do Milorada Dodika?

A ne, platinu voli Dodikov kum Ranko Škrbić sadašnji ambasador BiH u Srbiji.

joj, jos da ima duha Ostapa Bendera u Ukrajini pa da su ima uvalili neko lazno zlato... jooooj....

Nema duha Ostapa Bendera, na žalost, ali tu je duh Stjepana Bandere. Na još veću žalost.

martin_krpan

Kao što obično na manje više na svim blogovima biva, diskusija se nakon par dobrih komentara pretvori u baljezganje i vrijeđanje na ličnoj osnovi. Tako je bilo i na ovom blogu gdje se u diskusiju uvode Olbrajtove, Rumsfeldi, cie, itd.. A tema bloga je bila šta i kako rade ruski čvrstorukaši.

Činjenica je da se Putin/Orban/Erdogan model polako uvlači, ne samo u balkanske tradicionalno čvrstorukaške parlamente, već i u veliki dio evropskih parlamenata. Da, postoji korelacija sa određenim liderima i nivoom ekonomske sređenosti zemlje u nekom određenom trenutku (i NSDAP je od 30-ih mnogo uradio za sređivanje Njemačke i njeno vraćanje na veliku scenu). Ali ono što ide uz takve lidere nije naravno samo ekonomija, već i jedan set raznoraznih primitivnih/tribalističkih/atavističkih/ stavova koji srednjoročno sigurno vode u kršenje građanskih sloboda. Putin-model se polako nameće kao alternativa liberalnom, sekularnom, trulom, dekadentnom, pederskom zapadu. Donosioci takve ideje u Srbiju su "intelektualci" koji rade; koji žive i rade; koji su živjeli i radili; koji se školuju; koji su se školovali,... naravno na zapadu.

O čemu pišeš?
Tačerka je bila tako soft.
"Intelektualci" školovani na zapadu su doneli ono najsurovije od liberalizma.
Je li to sloboda ako je proterano iz zakona, majka i otac, a zakonom nametnuto tako moderno, tako trendy, tako korektno, roditelj?

Kao što obično na manje više na svim blogovima biva, diskusija se nakon par dobrih komentara pretvori u baljezganje i vrijeđanje na ličnoj osnovi. Tako je bilo i na ovom blogu gdje se u diskusiju uvode Olbrajtove, Rumsfeldi, cie, itd.. A tema bloga je bila šta i kako rade ruski čvrstorukaši.

Dobro, kolega Krpan, za baljezganje ne sporim, svaka čast. Ali šta te čini kvlaifikovanim da sa tolikim autoritetom procenjuješ i sudiš šta jeste a šta nije tema bloga?

Ali šta te čini kvlaifikovanim da sa tolikim autoritetom procenjuješ i sudiš šta jeste a šta nije tema bloga?

Ništa. Autoriteta nema, samo moja, moguće i pogrešna, opservacija.

martin_krpan

Ali šta te čini kvlaifikovanim da sa tolikim autoritetom procenjuješ i sudiš šta jeste a šta nije tema bloga?

Ništa. Autoriteta nema, samo moja, moguće i pogrešna, observacija.

Dobro, mada ja navijam za oBstipaciju.

Kao što obično na manje više na svim blogovima biva, diskusija se nakon par dobrih komentara pretvori u baljezganje i vrijeđanje na ličnoj osnovi.

Ti si ovde dvanaest dana, a znaš u šta se rasprave pretvore?
Iskusno.

Ti si ovde dvanaest dana, a znaš u šta se rasprave pretvore?
Iskusno.

Pratim blog veoma dugo ali se nikada nisam registrovao da bi komentarisao. Nakon dugog premišljanja, odlučio sam da se registrujem. Pozdrav.

li ono što ide uz takve lidere nije naravno samo ekonomija, već i jedan set raznoraznih primitivnih/tribalističkih/atavističkih/ stavova koji srednjoročno sigurno vode u kršenje građanskih sloboda.

A zar to isto ne ide i uz one lidere koji sebe proglašavaju demokratskim?
Zar USA ne krši ljudska prava onih ljudi za koje odluči da im je u interesu da ih krši?
Ukrajina je birala Janukovića, a onda Ameri kažu ajd da zaštitimo ljudska prava Ukrajinaca tako što ćemo srušiti onoga koga su oni izabrali, a postavićemo ili podržati one koji nikakv legitimitet osim naše podrške nemaju.
Morsi je dobio izbore, imao podršku Amera, govorili su da je Morsi taj koji je volja građana, a onda naprasno odluče da to nije tako i opet se pozivaju na tu istu volju. Zar takvi treba da budu primer?

Na koga da se ugledamo, na Putina koji kaže poštujte volju građana izraženu na izborima ili na Amere koji kažu mi ćemo vam reči šta je vaša volja, a prava ćete imati samo ako to nama odgovara.

Martine, svet se promenio, nije više dvadeseti vek kad je zapad značio demokratiju, ljudks prava, poštovanje suvereniteta, nemešanje u unutrašnje stvari drugih država a istok sve suprotno od toga.
Okreni se oko sebe lako ćeš to uvideti.

Glupo je biti na strani zapada po inerciji iz prošlog veka.

hoochie coochie man

Zar USA ne krši ljudska prava onih ljudi za koje odluči da im je u interesu da ih krši?

Tretman svojih gradjana i spoljna politika prema gradjanima drugih zemalja su dve razlicite stvari. Ja u Rusiji svakako ne bih ziveo s obzirom na to kakva prava imaju sami Rusi (a tek imigranti...) koji tamo zive, ne svidja mi se.

Ko vise pravi sranja po svetu i ko losije tretira susedne ili daleke zemlje, Ameri ili Rusi to je sasvim druga tema.

Na koga da se ugledamo, na Putina koji kaže poštujte volju građana izraženu na izborima...

Aj sad ne preteruj... video sam kako su napravili glasanje na Krimu, zastrasivanje, plakati sa kukastim krstovima, pa svako normalan koje bio protiv otcepljenja ostao je kuci iz straha za bezbednost. Tamo se stvara klima ko da su jedino fasisti protiv rasparcavanja Ukrajine. Pretpostavljam da je vecina na Krimu proruski orjentisana ali to ne znaci da su zeleli otcepljenje, i koliko je uopste izaslo ljudi na taj referendum? Ako moze neki izvor koji nije RTD?

A za sranja u istocnoj Ukrajini je najodgovorniji Putin, tu tesko moze da se opravda bilo kakvim prizivanjem blekvotersa i amerikanaca jer je jasno da su se na oruzje digli i institucije zauzeli lokalci koji ga podrzavaju. Naravno, sada ruska strana koristi izgovor da posto je janukovic smenjen na ulici mogu i oni da rade na ulici svasta.

To nije argument koji ce im istorija priznati ako nastave ovako sa eskalacijom. Jer oni na Majdanu su protestvovali protiv Ukrajinske vlasti i rusili Ukrajinsku VLAST. Ovi na istoku ruse UKRAJINU i prekrajaju teritorije, to je velika razlika.

(a tek imigranti...)

Ja stvarno ne znam kakva su prava imigranata u Rusiji, imaš li neke informacije?

Znam samo da mi je kuma živela i radila dve godine u Moskvi (što nije isto što i biti imigrant, naravno), nije se nešto žalila. Za razliku od Katara u kojem je sada i gde ima nekih stvari koje koje joj pomalo smetaju. A recimo da je Katar u poređenju sa Saudijskom Arabijom, uzorna ljudskopravaška zemlja. Pa opet, manje se dreči o pravima u tim zemljama nego u Rusiji.

Velika je razlika izmedju tretmana svojih gradjana i spoljne politike kada su u pitanju ljudska prava.

Što znači Ameri Amerima dozvoljavaju da imaju neka prava, a drugima, kojima mogu, to zabranjuju.
To je model, jel da?
Ako bismo taj model primenili na Srbiju, a ne Putinov, to bi značilo: u Srbiji obezbedite ljudska prava građanima Srbije, to je važno, a ako negde možete, i ako vam to odgovara, slobodno kršite prava drugih, to je ok.

ja u Rusiji svakako ne bih ziveo

Lako ti je, imaš izbor da ne živiš tamo i rešio si problem.
Ali šta se dešava onda kad izbora nema, kad se mora živeti u svojoj državi, ni u Rusiji ni u Americi, nego npr u Srbiji.
Kako na Srbiju utiče to što Ameri samo svojima dozvoljavaju prava, a ostalima kako im se prohte.
Ja sam malo zainteresovaniji kako će se u Srbiji živeti nego kako je živeti u Rusiji ili Americi.
Iz tog ugla bliža mi je ruska politika.

Dok je tako, dok Rusija ni Srbiji ni ostalima ne pravi probleme, Rusi neka sami gledaju da li im odgovara Putin ili neko drugi.
Šta god da reše meni super.
A Rusi izgleda Putina biraju, i pored sve neslobode koju, vidim, podrazumevate.
Jesu li to Rusi glupi pa ne vole slobodu i prava?

ideo sam kako su napravili glasanje na Krimu

Pričam o glasanju na kom je Januković dobio izbore.
Krim je sasvim druga priča koja je posledica zapadnog uplitanja u unutrašnjestvari druge države. Tu demokratija nije poenta, to je čisto merenje snage Rusije i ostalih.

Ameri i ostali krenu direktno protiv ruskih interesa tako što, kršeći volju Ukrajinaca, instaliraju vlast koja im odgovara, ikojaće raditi protiv Rusije, a koja nema legitimitet.
Rusija na to odgovara kako je odgovorila, sa ciljem da zaštiti svoje interese.
Ne misliš valjda da je Rusija trebala da gleda kako joj se interesi urušavaju a da ništa ne preduzme, pa ni ono što joj stoji na raspolaganju a što je i očigledna volja građana Krima.

Zamisli situaciju koja je pandan onoj u Kijevu u kojoj je Ketrin Ešton lično išla na barikade protiv legitimne vlasti Ukrajine.
Zamisli da je Putin, Medvedev, Lavrov ili neko tog ranga lično otišao na barikade na Krim protiv Kijeva.
Šta bi se o tom gestu govorilo ako se Rusiji zamera i možda ne baš fer kampanja?

Kako god da meriš Rusija je u prednosti kad se o principima radi.

A pošto u Rusiji postoje višestranački izbori, pošto Rusi biraju Putina, ne bih im ja tako lako spočitavao nedemokratiju.

Ovi na istoku ruse UKRAJINU i prekrajaju teritorije, to je velika razlika.

Znači li to da su granice garantovane?
Ako znači, ko je prvi to pravilo ignorisao, ko je pustio duha iz boce?
Ameri na Kosovu.
Ili smatraš da Ameri to mogu da rade, a ako to isto Rusi urade onda im "istorija neće oprostiti"
Hoće li ta ista istorija to isto oprostiti Amerima i EU, posebno jer su oni to pravilo uveli?
Daj bar malo principijelnosti Filipe, makar malo.

hoochie coochie man

A zar to isto ne ide i uz one lidere koji sebe proglašavaju demokratskim?
Zar USA ne krši ljudska prava onih ljudi za koje odluči da im je u interesu da ih krši?
Ukrajina je birala Janukovića, a onda Ameri kažu ajd da zaštitimo ljudska prava Ukrajinaca tako što ćemo srušiti onoga koga su oni izabrali, a postavićemo ili podržati one koji nikakv legitimitet osim naše podrške nemaju.
Morsi je dobio izbore, imao podršku Amera, govorili su da je Morsi taj koji je volja građana, a onda naprasno odluče da to nije tako i opet se pozivaju na tu istu volju. Zar takvi treba da budu primer?

Na koga da se ugledamo, na Putina koji kaže poštujte volju građana izraženu na izborima ili na Amere koji kažu mi ćemo vam reči šta je vaša volja, a prava ćete imati samo ako to nama odgovara.

Martine, svet se promenio, nije više dvadeseti vek kad je zapad značio demokratiju, ljudks prava, poštovanje suvereniteta, nemešanje u unutrašnje stvari drugih država a istok sve suprotno od toga.
Okreni se oko sebe lako ćeš to uvideti.

Glupo je biti na strani zapada po inerciji iz prošlog veka.

Nudiš konstantno neke killerargumente koji brane "demokratije" kojekakvih azijskih despotija. Takođe nije mi jasno otkud više Srbima snaga da guraju leđa pod teret "svjetske pravde". To više nije šala. To je već jedna ozbiljna kolektivna patologija.

Daj bar malo principijelnosti

Ja se samo pitam kada ce ruska politika da pocne da radi nesto na svoju inicijativu, za sada izgleda sve sto rade je "samo posledica americkog...." bla bla bla. Evo od tebe naucih i da su Krim zauzeli zbog amerike

Slazem se sa nekim stvarima iz komentara, zajebbano je. ne bihy voleo da zivim u vremenu kada se desavaju velike promene, sigurno nikome nece biti zabavno.

kojekakvih azijskih despotija

Ti lebac krvavi
Setio se čovek kako da formuliše.
Azijatske despotije! To objašnjava sve.
(Naročito da si ti prilično plitak)

otkud više Srbima snaga da guraju leđa pod teret "svjetske pravde"

Srbima?
Ja jesam Srbin ali nisam Srbi.
Jednina, shvataš?
-----------------------------------------------------------------------

Koji li meni krasni bi da ovome ozbiljno repliciram jbt?