Budućnost| Društvo| Ekonomija| Istorija

Tito je odavno prošlost, a nama je surova stvarnost

Milan Karagaća RSS / 04.05.2014. u 11:54

Na današnji dan pre 34 godine umro je Tito koji je baš 34 godine bio na čelu Jugoslavije. I evo već 34 godine kako nije više smetnja nacionalnim zagovornicima romantične vizije „srećne budućnosti svojih naroda“. Dakle, imali pune 34 godine da izvuku svoje narode- svoja stada, iz „mraka i diktature u kojoj ih je držao Broz“ pa se postavlja prosto pitanje -šta su  uradili da narodu bude bolje i zašto su uradili to što su  uradili da sve unesreće i upropaste. Tito je bio u određenim istorijskim okolnostima, iskoristio ih na najbolji način da zavađena plemena pomiri, da od jedne siromašne feudalne zemlje napravi industrijski srednje razvijenu, da zemlja koja je bila poznata u svetu samo po balkanskim divljaštvima postane ugledna država koju su svi u svetu uvažavali i poštovali. Od prošlosti se ne živi pa ni od Tita,pa može svako do mile volja da ga hvali ili kudi ali suštinsko pitanje zašto smo tu gde jesmo i šta nas čeka.Oni na kojima počiva budućnost niti pamte niti su opterećeni Titom. Najmlađi koji se sećaju kada je otišao sada su četrdesetogodišnjaci, većina bez posla, bez dana radnog staža, izdržavani od roditelja ili odavno u inostranstvu.

Jugoslavija je imala razvijenu industriju, proizvodila je sve od igle do lokomotive, izvozila na strana tržišta a i domaće je obuhvatalo 22 miliona stanovnika.

a onda

340471_fakti-org_f.jpg?ver=1399027053

Već je 26 godina  otkako su sa  Titom i formalno rasčistili i odrekli se svega što bi podsećalo na njega pa i zajedničke države. Umesto jedne normalne države imamo šest sedam što država što kvazidržava od kojih ni jedna ni sve zajedno ne mogu da se uporede sa SFRJ, jer sve je išlo nazad samo su dugovi rasli. Tako sada 22 miliona građana koji žive na prostoru nekadašnje SFRJ umesto 20 milijardi dolara ili 14,48 milijardi evra duga koliko je bilo 1990.godine, danas su dostigli fantastičnu cifru duga od 90 milijardi evra ili 124,2 milijarde dolara. (Slovenija 28,8 milijardi evra, Hrvatska 28,7 milijardi, Srbija 20,507 milijardi evra, Bosna i Hercegovina 5,5 milijardi, Makedonija 2,7 milijarde, a Crna Gora 1,7 milijardi evra.)

Umesto da posle odlaska Tita  reformišu zemlju, ako im je on bio smetnja, oni su pripremali njeno rušenje, a narodu kao alternative za miran i bogatiji život vrlo agresivno i sistematski nekoliko godina usađivali nacionalizam i klerofašizam. Ljudi prestaju biti radnici, službenici- građani  kao društveni pojam snage i politike, a postaju Srbi, Hrvati, Bošnjaci, Makedonci, Crnogorci, Slovenci, Mađari, Albanci...I umesto srpa i čekića da su im u ruke dali mašine, robote, kompjutere, u ruke su im date puške a nišani okrenuti prema njihovim do juče kolegama radnicima druge vere i nacije. Klerofašizam je uz to doturio i kutijice tamjana, hodžine zapise i katoličke krunice da se stvar utvrdi u „veri i vjeri pradedovskoj“ i krenulo zlo...

I dok se zlo širilo poput kuge u ratnom dimu se odvijala besomučna pljačka naroda i narodne imovine, navodno demokratske skupštine njihovih novih banana državica su ukidale sva stečena prava, a sve što je godinama građeno i izgrađeno preko noći je opljačkano, srušeno i devastirano. Sve grane privrede dignute iz pepela drugog svetskog rata  postale su pepeo besmislenih nametnutih ratova  narodima i građanima Jugoslavije..
I dok su radnici i narod siromašili oni koji im dadoše puške nacionalizma i klerofašizma u ruke počeše se bogatiti  izgradivši novu klasu primitivne i alave buržoazije sličnu onoj koja je nastala i bogatila se tokom i posle prvog svetskog rata – klasa mafijaša, zelenaša, ratnih profitera,  klasa Velikih Srba, Hrvata, Bošnjaka, i drugih koja je sve vreme ratnih sukoba međusobno odlično sarađivala i trgovala uz budno oko „mirovnjaka i posrednika“ iz Evrope i Amerike koji su ih kao smirivali oni poznatim „de nemojte“ ili „kako god vi hoćete“.

Za punih 34 ili 26 godina nisu uspeli da pokažu da su bolji i uspešniji od njega. Jedino što nikada nije prestajalo je olajavanje Tita. Svo vreme su ga optuživali i dalje optužuju kao krivca za sve i svašta. Kao što neko napisa, i upravo ga najviše optužuju:

• LOPOVI da je lopov
• MAFIJAŠI da je mafijaš
• ČETNICI da je ustaša
• USTAŠE da je četnik
• ZLOČINCI da je zločinac

•MONARHISTI da je diktator

•IZDAJNICI da je izdajnik
• VELIKOHRVATI da je velikosrbin
• VELIKOSRBI da je velikohrvat
• NEDIĆEVCI da je Jevrej
• MLADOMUSLIMANI da im je sudio
• BALISTI da ih je progonio
• FOLKSDOJČERI da ih je proterao
• GOLOOTOČANI da je staljinista

•STALJINISTI da je revizionista
• BELOGARDEJCI da ih je pobio
• KLERIKALCI da ih je zabranjivao
• NACIONALSTI da ih je hapsio
• EKONOMISTI da nas je zadužio
• VMROVCI da ih je zabranio
• UNITARISTI da je secesionista
• SECESIONISTI da je unitarista
• KAPITALISTI da je komunista
•RUSI da je američki špijun

 • AMERIKANCI da je ruski špijun

 •KOMUNISTI da je kapitalista
• NASTRANI da je ženskaroš

 

A jedini vidljiv rezultat na prostoru cele bivše nam države je urušavanje svega od ekonomije, države, morala, dostojanstva, ljudske solidarnosti i sigurnosti a porast svakojakog kriminala i kriminalizacija svih pora društva. Što je najgore, uništena je ljudska empatija neguje se mržnja i nasilje, državice nastale raspadom države izigravaju međusobna nadgornjavanja i svađaju se jer vladajuće oligarhije na taj način obezbeđuju sebi alibi za nerad , neefikasnost, korupciju, kriminal, nepotizam, partokratiju, autokratiju pa i anarhiju, a kada dođe stani –pani neće znati kako niti imati autoriteta da stanje normalizuju.

Ne treba mnogo mudrosti da se stanje relativno brzo popravi i narodu vrati nada u bolje sutra. Dovoljno je samo imati hrabrosti i odlučnosti da se otkloni ono što se iz aviona vidi da ne valja, a za to treba pre svega državu učiniti pristojnom pravnom, efikasnom i nekorumpiranom.Jednom rečju, uvesti red kao što ga normalne države imaju.



Komentari (379)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 10:29 07.05.2014

Re: Bankrot

Evo ja kritikujem zabranu komunističke partije.


Zašto?

Zamisli da ja sad osnujem partiju koja se zalaže za promenu vlasti putem revolucije, da se zalažem da se nakon te promene zabrani rad svim drugim partijama, da se zalažem za oduzimanje privatne svojine. Potom, da članovi te partije hodaju naoružani, da pripucaju na ponekog ministra ili žandarma, da idu na vojnu obuku u drugu državu, da idu u ratove radi sticanja iskustva za oružanu pobunu.

Šta bi ti uradio sa tom partijom?

Ja bih je zabranio, a kolovođe uhapsio.
urbana_gerila urbana_gerila 10:38 07.05.2014

Re: Bankrot

predatortz


šta misliš o tome, ako nekad nauka i tehnika pronađu način, da se od tita ultimativno zahteva da se - izvini četnicima što ih je boreći se sa okupatorom svoje zemlje prosto naterao na kolaboraciju sa tim istim okupatorom?

ne bi oni, lepše je uz kazan s grejanom i uz furunu s gibanicom, nego zlotvor zapeo...
predatortz predatortz 10:46 07.05.2014

Re: Bankrot

šta misliš o tome, ako nekad nauka i tehnika pronađu način, da se od tita ultimativno zahteva da se - izvini četnicima što ih je boreći se sa okupatorom svoje zemlje prosto naterao na kolaboraciju sa tim istim okupatorom?


Ne mogu se svi gresi pravdadi borbom protiv okupatora. Ono, boriš se, pa posle po'apsiš sve koji ti smetaju, zasedneš doživotno, suspenduješ političke i građanske slobode, svojim podrepašima podeliš tuđe kuće i stanove... Je l' da da ne ide?

Potom, najveći doprinos u borbi protiv nacizma je dao Staljin. To ga nije sprečavalo da bude zver, da čini stvari koje je činio i Hitler. Pošto je dao najveći doprinos, ajde da slavimo njega umesto Tita. Ipak je ovaj bio samo njegov đačić...

Možda je Čiča sedeo uz vurunu jer je izvukao pouke iz Kragujevca. Tita je bolila patka koliko će Srba glavama da plati za njegov dolazak na vlast. Čiča nije ni hteo da dođe na vlast. Njega vlast nije zanimala, ni svetske revolucije... On je čovek brinuo za Srbiju. Srbija ne prašta izdajnicima. Kao što vidiš, Čiču nije zaboravila. Njemu se peva i dan danas... Bez prisile, bez da moraš da uvežbavaš za slet, bez žbirova koji ti dišu za vratom i slušaju šta pričaš. Peva mu se iz srca.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:58 07.05.2014

Re: Bankrot

predatortz
Srbija ne prašta izdajnicima. Kao što vidiš, Čiču nije zaboravila. Njemu se peva i dan danas... Bez prisile, bez da moraš da uvežbavaš za slet, bez žbirova koji ti dišu za vratom i slušaju šta pričaš. Peva mu se iz srca.


Slobodan Jovanović je napisao jako dobar tekst o Draži. Ako uspem da ga pronađem staviću ga ovde. I ako se domaćin bloga slaže, razume se.
urbana_gerila urbana_gerila 11:01 07.05.2014

Re: Bankrot

predatortz


knjiga, braćo, knjiga, a ne zvona i praporaca!
istorija sveta je istorija ratovanja, oni koji čekaju deus ex machina
da im odredi život - prođu kako prođu, bez obzira na periode kad njini probaju da kreiraju mnjenje sa svog aspekta.

iznenadiće te, možda, ali po anketama - tito u srbiji uživa veću popularnost od mihailovića.
jbg, sve go izdajnik, trebalo je da 1994. pregazite drinu i počistite bandu.

nego, ebeš ankete, uglavnom zavise od onoga ko ih pravi, i mi partizani imamo dušu - odoh na pečenje.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:02 07.05.2014

Re: Bankrot

urbana_gerila


...izvini četnicima što ih je boreći se sa okupatorom svoje zemlje prosto naterao na kolaboraciju sa tim istim okupatorom?



Interesantan lapsus. Verovatno ste hteli napisati - boreći se PROTIV okupatora svoje zemlje... A možda i nije lapsus?
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:07 07.05.2014

Re: Bankrot

urbana_gerila

iznenadiće te, možda, ali po anketama - tito u srbiji uživa veću popularnost od mihailovića.


I Hitler je ubedljivo pobedio na izborima 1933.
urbana_gerila urbana_gerila 11:11 07.05.2014

Re: Bankrot

vlad_aleksh
urbana_gerila


...izvini četnicima što ih je boreći se sa okupatorom svoje zemlje prosto naterao na kolaboraciju sa tim istim okupatorom?



Interesantan lapsus. Verovatno ste hteli napisati - boreći se PROTIV okupatora svoje zemlje... A možda i nije lapsus?



jedni se borimo SA okupatorom, drugi se borite UZ okupatora.

nastavi sam da se igraš, ja sam zbog slavskog pečenja ostavio i predatortza koji je inteligentan i zanimljiv sagovornik.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:12 07.05.2014

Re: Bankrot

Razlika je ogromna. U Kraljevini je bila zabranjena jedna partija, slučajno ona koja je u svom programu imala proklamovan dolazak na vlast oružanim putem, slučajno baš ona čiji su članovi vršili atentate i sabotaže, slučajno ona čiji su članovi bili špijuni druge države. Sve ostale bile su dozvoljene.
U SFRJ su sve druge bile zabranjene, sem one koja je činila ono što sam nabrojao.
Toliko!

Nema razlike jer je i Pekićeva organizacija zagovarala nasilno rušenje postojećeg sistema.
Što se tiče tih stranih špijuna ti bi onda danas pohapsio pola Srbije jer svi vole Ruse.
Ta partija koja je bila zabranjena je pre toga na parlamentarnim izborima 1921.godine bila treća parlamentarna stranka po broju osvojenih mandata, čak je za gradonačelnika Beograda pobedio komunista Filip Filipović, kao i u Zagrebu. Dakle stranka je imala nameru da se za svoj program bori u parlamentu.Buržoazija, ratni profiteri i ostali probisveti koji su došli na vlast su se plašili da bi narod mogao da ih skloni socijalnim nemirima pa su brže-bolje zabranili radničke strajkove, pobune sirotinje i zabranile i KPJ i odmah počeli hapšenja i progon članova. I ko je tu kriv, oni koji su progonjeni ili oni koji su ukinuli svaku demokratiju i brutalno ih progonili i ubijali, pa nije ni Gavrilo Princip izvršio atentat na Ferdinanda zato što su se posvađali oko žene i zato što je Gavrilu bilo bajkovito u austro-ugarskoj Bosni koja je progonila one koji su se zalagali za slobodu.Prema tome atentat na ministra policije kao predstavnika vlasti koja je donela Zakon o zaštiti države i obznanu je atentat na takvu vlast kao što je i čin Gavrila principa bio usmeren ne personalno već na okupacionu vlast.
Pa zemljače, budi malo principijelan , kakvog te znam i nemoj s pozicija četnika i partizana prosuđivati to što se dešavalo u totalno nedemokratskoj , autoritarnoj i diktatorskoj kraljevini čija se tortura ne može upoređivati sa posleratnom Jugoslavijom pa čak ni onim periodom neposredno posle rata do 1948.godine.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:24 07.05.2014

Re: Bankrot

Čiča nije ni hteo da dođe na vlast. Njega vlast nije zanimala, ni svetske revolucije... On je čovek brinuo za Srbiju.

Ma da , on se rasturio od brige za Srbiju pa nije dao ni Nemcima ni Bugarima da ubijaju Srbe, čak je i Nedića streljao zbog postojanja 4 koncentraciona logora u Beogradu, streljao je one koji su izvršili masakr u Vraniću, streljao Đurišića zbog zločina u Podrinju.... nije ga interesovala vlast samo da bude ministar vojni a kad se vrati kralj možda i nešto više. Nemoj biti smešan zemljače..
Srbija ne prašta izdajnicima.

Kako ne prašta pa koliko je samo izdajnika,saradnika okupatora i dokazanih zločinaca rehabilitovala, uključujući i onoga popa Macu koji je sam priznao da je zaklao 19 žena među kojima i majku glumca Miše Janketića, a SPC ga proglasila svecem. Pa je li po tebi Ljotić bio izdajnik i veliki obožavalac Hitlera i nacizma kao i Nedićev ministar i zamenik ministra prosvete, kao i vladika Nikolaj, pa jesu li im nove tzv. demokratske vlasti oprostile i rehabilitovale ih.
Zemljače, sve za obraz, obraz ni za šta.
vlad_aleksh vlad_aleksh 11:47 07.05.2014

Re: Bankrot

predatortz
Evo ja kritikujem zabranu komunističke partije.


Zašto?

Zamisli da ja sad osnujem partiju koja se zalaže za promenu vlasti putem revolucije, da se zalažem da se nakon te promene zabrani rad svim drugim partijama, da se zalažem za oduzimanje privatne svojine. Potom, da članovi te partije hodaju naoružani, da pripucaju na ponekog ministra ili žandarma, da idu na vojnu obuku u drugu državu, da idu u ratove radi sticanja iskustva za oružanu pobunu.

Šta bi ti uradio sa tom partijom?

Ja bih je zabranio, a kolovođe uhapsio.


Kad malo bolje razmislm i ja bih je zabranio. A kolovođe pohapsio.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:18 07.05.2014

Re: Bankrot

predatortz
Evo ja kritikujem zabranu komunističke partije.


Zašto?

Zamisli da ja sad osnujem partiju koja se zalaže za promenu vlasti putem revolucije, da se zalažem da se nakon te promene zabrani rad svim drugim partijama, da se zalažem za oduzimanje privatne svojine. Potom, da članovi te partije hodaju naoružani, da pripucaju na ponekog ministra ili žandarma, da idu na vojnu obuku u drugu državu, da idu u ratove radi sticanja iskustva za oružanu pobunu.

Šta bi ti uradio sa tom partijom?

Ja bih je zabranio, a kolovođe uhapsio.

Samo si previdio jednu stvar, a to je da je ona to sve radila kada je bila yabranjena.Pre yabrane je išla normalno na parlamentarne izbore i kanila se tim metodama boriti za svoj program.A po čemu je tebi privatna svojina svetinja, dakle ne lična, lična ne sme da se dira, ali privatna i kapital je stvar sistema i još više kako je stečena.Legitimno se zalagati i za privatnu i protiv privatne, nije legitimno otimati tuđe, rasprodavati državno...
Nisu oni zabranili KPJ što je bila protiv privatne svojine uopšte već protiv konkretne privatne svojine i kapitala stečenog pljačkom, otimanjem, eksploatacijom, zelenašenjem..
urbana_gerila urbana_gerila 14:55 07.05.2014

Re: Bankrot

Milan Karagaća


karagaća, briljiraš.
al, džaba - predatortz se ne samo vratio u rov nego i šlem navuko.
predatortz predatortz 18:13 07.05.2014

Re: Bankrot

Nema razlike jer je i Pekićeva organizacija zagovarala nasilno rušenje postojećeg sistema.


U Statutu DS? Daj neki dokaz za to. Ili je trebalo isfabrikovati takve slučajeve da bi se zabranile stranke.

Kod komunista je već druga priča. Oni su se, bilo gde se nalazili, zalagali na nasilnu promenu vlasti. Takve im knjige i Manifesti, koji su stariji od Jugoslavije.

Kažeš, imao bih mnogo da hapsim danas jer pola Srbije voli Ruse. Mnogo se naivan praviš, zemljače. Jedno je voleti Ruse, što samo po sebi nije nikakav greh. Drugo je ići u inostranstvo na školovanje od strane komunističke službe bezbednosti, koja od tebe traži da budeš lojalan njoj a ne svojoj državi. Drugo je otići na vojnu obuku, sa ciljem da izučiš mehanizme rata i prevrata.

Da takvih ima danas, koji po tom poslu idu u Rusiju, hapsio bih ih zemljače.
charlie charlie 22:15 07.05.2014

Re: Bankrot

gedza.73
predatortz
Da je to primer samo moje porodice - zvao bi se izuzetak.
Mnogo je takvih primera, sasvim dovoljno da se bivši režim okarakteriše kao zločinački.

-Nemoj, dešo (devere), nemam sa čim da izranim decu.

Sve su odneli. Obrisali.
A moji bili nadničari. Kako pre rata, tako i posle rata.
Jebo ja takvu ravnopravnost i takav 'socijalizam'.

I pre ću da verujem babi, pradedi i mojima u porodici nego Bulajiću i Vladimiru Dedijeru sa bajkama o Reksu (kako li se već zvao) i svinjskoj glavi.


Не могу да верујем да ти више верујеш својима најрођенијима него друговима !
vlad_aleksh vlad_aleksh 12:09 08.05.2014

Re: Bankrot

Dogodilo se na današnji dan:

- Равна Гора - Рaвногорски покрет, као и претходних година организује прославу
Трећег српског устанка против окупатора у Другом светском рату, подигнутог на марковдан 8. маја 1941. године, првог у поробљеној Европи која је под нацистичком чизмом грцала скоро пуне две године.

У обавештењу достављеном медијима се између осталог каже:

- У срцу поробљене Европе армијски ђенерал Драгољуб Михаиловић је 1941. године на тај дан побио барјак слободе и први у Европи започео борбу против два највећа зла тог времена против комунизма и фашизма.
urbana_gerila urbana_gerila 14:00 08.05.2014

Re: Bankrot

vlad_aleksh
започео борбу против два највећа зла тог времена против комунизма и фашизма.


ček, bre, zar ti nisi onaj što je tvrdio kako je jvuo dočekala crvenu armiju 1944., i to kao, ni manje ni više nego, legitimna vojska?

tek je ovo za fašiste simpatično, sa fašističkom italijom četnici su, uglavnom, otvoreno sarađivali od početka rata do njene kapitulacije 1943. godine.
sa nacističkom nemačkom ta saradnja i kasnije otvorena kolaboracija počinje oko nove 1942. godine. i traje do kraja rata.

u dilemi sam - da li to mihailović nije bio principijelan, ili u to doba rusi nisu bili komunisti, italijani fašisti, a nemci nacisti...
predatortz predatortz 14:28 08.05.2014

Re: Bankrot

urbana_gerila
vlad_aleksh
започео борбу против два највећа зла тог времена против комунизма и фашизма.


ček, bre, zar ti nisi onaj što je tvrdio kako je jvuo dočekala crvenu armiju 1944., i to kao, ni manje ni više nego, legitimna vojska?

tek je ovo za fašiste simpatično, sa fašističkom italijom četnici su, uglavnom, otvoreno sarađivali od početka rata do njene kapitulacije 1943. godine.
sa nacističkom nemačkom ta saradnja i kasnije otvorena kolaboracija počinje oko nove 1942. godine. i traje do kraja rata.

u dilemi sam - da li to mihailović nije bio principijelan, ili u to doba rusi nisu bili komunisti, italijani fašisti, a nemci nacisti...


Ako ćemo pošteno, Čiča je pokušavao da izvrda pogibelj. Bilo ga je i levo i desno. Neke akcije se četnika se ne mogu nazvati drugačije nego kolaboracija. Sve je to zavisilo od dela zemlje i trenutnih prilika. Ali, u osnovi četnički pokret je bio antifašistički. Tome u prilog govore i zatvaranja i streljanja četnika od strane Nemaca tokom '43., '44., te sukobi protiv ustaša tokom celog rata. Dodaj tome i nehomogenu, gerilsku organizaciju pokreta, naredbe koje su se prenosile usmeno, često prilagođavane volji onoga koji ih je trebao izvršavati, odnosno samovolji u tumačenju istih... Ne zaboravi da je Čiča uspeo da okupi članove svih predratnih partija, osim komunističke, ne zaboravi da je u tom pokretu bilo Muslimana, Hrvata, Slovenaca. Teško da su to baš sve bili fašisti. Hrvati su to, recimo, ladno mogli biti pod Pavelićem. Čiča im za to nije trebao. Ne volim crno bele prikaze. Šta ćemo sa saradnjom između partizana i četnik u nekim krajevima Bosne tokom cele '43. ? Cele jedinice u nivou bataljona su menjale strane po nekoliko puta.

Zašto su se saveznici odlučili za Tita? Prosto, bio je spremniji na veće žrtve. Njima je trebao neko ko će da se krlja bez obzira na stradanja. Tito je na to bio spreman, Čiča je čekao invaziju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:07 08.05.2014

Re: Bankrot

Zašto su se saveznici odlučili za Tita? Prosto, bio je spremniji na veće žrtve. Njima je trebao neko ko će da se krlja bez obzira na stradanja. Tito je na to bio spreman, Čiča je čekao invaziju.

Zemljače ja uporno i dalje mislim da si ozbiljan čovek a ti ovako odvaljuješ.Bilo bi daleko korektnije posmatrati istorijski kontekst ali i Dražin totalni diletantizam, zatim činjenicu da nije imao kontrolu nad svim tim četničkim frakcijama i konačno čekanje da mu neko drugi oslobodi zemlju pa će on samo da im priredi paradni doček. Pa nisu blesavi bili ni oni koji su mu slali pomoć a onda utvrdili da šuruje sa okupatorom i izbegava da se bori protiv Nemaca.Ajde de protiv Nemaca, mada koja je to vojska koji patriotizam kada mirno posmatra kako mu Nemci i Nedićevci svakodnevno streljaju Srbe u Jajincima, dakle preko 60 hiljada, ali on i njegovoi četnici nisu hteli da se bore ni protiv Bugara pa im ne smeta onaj masakr u Bojniku.Onda čak ne posluša ni svoga kralja i vladu u Londonu čiji je ko fol ministar vojni bio.
Nisi korektan u o ceni da je Tito bio spreman da srlja, a verovatno misliš i namerno da bi što više Srba izginulo pa nisi valjda na nivou nekih Milisava iz Pogleda, nego je Tito borbama do Teherana pokazao da se bori protiv okupatora i ustaša, imao je već tada brojnije snage, jer već krajem 1943.godine partizanske jedinice su bile brojno jače nego četničke i ustaške zajedno a već krajem 1944.godine partizanski pokret narasta na blizu 800.000 boraca.
Elem, treba pomenuti i odati priznanje namerama i prvobitnoj odluci Draže da okupi ljude i proglasi gerilski borbu protiv okupatora, ali i pošteno priznati da je kasnije od toga odustao i da je sarađivao sa okupatorom.Znači, to je bio jedan heterogen pokret od krajnje problematičnih i nekontrolisanih banditskih grupa do dela koji je on kontrolisao i koji je bio aktivno antifašistički negde do proleća 1942.godine, a onda pasivan i povremeno u kolaboraciji, u osnovi i dalje antifašistički ali neaktivan ali krajnje antikomunistički i partizane je smatrao protivnikom broj jedan i čak se sa fašistima udruživao protov njih, dakle borio se protiv antifašista.
Milan Karagaća Milan Karagaća 15:11 08.05.2014

Re: Bankrot

У обавештењу достављеном медијима се између осталог каже:

- У срцу поробљене Европе армијски ђенерал Драгољуб Михаиловић је 1941. године на тај дан побио барјак слободе и први у Европи започео борбу против два највећа зла тог времена против комунизма и фашизма.

Obaveštenje bi bilo potpuno da je barem rečeno da je šteta što je odustao od borbe protiv fašizma.
Samo lud čovek može da u kontekstu 2. svetskog rata govori da su komunizam i fašizam isto.Po tim ispranim mozgovima Crvena Armija i Wehrmaht su bili isti, pa kaži to bilo kom Rusi i dobićeš preko nosa.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:40 09.05.2014

Re: Bankrot

Ako vam je tako lakše, možemo se vratiti u sadašnjost da bismo objasnili prošlost.
Da li je po međunarodnom pravu Kosovo nezavisna država? Ako nije, da li to znači da je Kosovo zapravo okupirana teritorija srpske države?
Šta da mi radimo povodom toga? Da odmah dižemo ustanak na Kosovu ili ne? Koliko nas je spremno da odmah krene na Kosovo? Ako ništa drugo, a ono samo da ga poseti? Da sačekamo pomoć nekog velikog potencijalnog saveznika poput Rusije ili Kine? Da li su naši funkcioneri kvislinzi jer sarađuju sa okupacionim trupama? Ili su oni zapravo mudri pregovarači koji razmišljaju na duge staze? Evo odgovorite mi na ova pitanja, pa onda možemo o krivim Drinama u Drugom svetskom ratu.


vlad_aleksh vlad_aleksh 06:43 09.05.2014

Re: Bankrot

Milan Karagaća
У обавештењу достављеном медијима се између осталог каже:

- У срцу поробљене Европе армијски ђенерал Драгољуб Михаиловић је 1941. године на тај дан побио барјак слободе и први у Европи започео борбу против два највећа зла тог времена против комунизма и фашизма.


Samo lud čovek može da u kontekstu 2. svetskog rata govori da su komunizam i fašizam isto.


Šta mislite gde je bilo bolje živeti - u Staljinovom SSSR-u ili u Musolinijevoj Italiji?
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:57 09.05.2014

Re: Bankrot

predatortz
urbana_gerila
vlad_aleksh
започео борбу против два највећа зла тог времена против комунизма и фашизма.


ček, bre, zar ti nisi onaj što je tvrdio kako je jvuo dočekala crvenu armiju 1944., i to kao, ni manje ni više nego, legitimna vojska?

tek je ovo za fašiste simpatično, sa fašističkom italijom četnici su, uglavnom, otvoreno sarađivali od početka rata do njene kapitulacije 1943. godine.
sa nacističkom nemačkom ta saradnja i kasnije otvorena kolaboracija počinje oko nove 1942. godine. i traje do kraja rata.

u dilemi sam - da li to mihailović nije bio principijelan, ili u to doba rusi nisu bili komunisti, italijani fašisti, a nemci nacisti...


Ako ćemo pošteno, Čiča je pokušavao da izvrda pogibelj. Bilo ga je i levo i desno. Neke akcije se četnika se ne mogu nazvati drugačije nego kolaboracija. Sve je to zavisilo od dela zemlje i trenutnih prilika. Ali, u osnovi četnički pokret je bio antifašistički. Tome u prilog govore i zatvaranja i streljanja četnika od strane Nemaca tokom '43., '44., te sukobi protiv ustaša tokom celog rata. Dodaj tome i nehomogenu, gerilsku organizaciju pokreta, naredbe koje su se prenosile usmeno, često prilagođavane volji onoga koji ih je trebao izvršavati, odnosno samovolji u tumačenju istih... Ne zaboravi da je Čiča uspeo da okupi članove svih predratnih partija, osim komunističke, ne zaboravi da je u tom pokretu bilo Muslimana, Hrvata, Slovenaca. Teško da su to baš sve bili fašisti. Hrvati su to, recimo, ladno mogli biti pod Pavelićem. Čiča im za to nije trebao. Ne volim crno bele prikaze. Šta ćemo sa saradnjom između partizana i četnik u nekim krajevima Bosne tokom cele '43. ? Cele jedinice u nivou bataljona su menjale strane po nekoliko puta.

Zašto su se saveznici odlučili za Tita? Prosto, bio je spremniji na veće žrtve. Njima je trebao neko ko će da se krlja bez obzira na stradanja. Tito je na to bio spreman, Čiča je čekao invaziju.


Da li su se komunisti digli na ustanak odmah nakon kapitulacije Kraljevine ili tek nakon nemačkog napada na SSSR? Šta su to Martovski pregovori? Da li su se tada možda Đilas i Velebit dogovorili sa Nemcima da naprave primirje i da će se partizani boriti samo protiv četnika? Ovo su bila retorička pitanja.
Inače, Srbi su tada imali tri problema. Rusi su bili sigurni da Srbi neće dobrovoljno prihvatiti socijalizam. Nemci su bili sigurni da Srbi neće dobrovoljno prihvatiti nacionalsocijalizam. Englezi su bili sigurni da će Srbi kad tad prihvatiti Ruse.
urbana_gerila urbana_gerila 09:59 09.05.2014

Re: Bankrot


vlad_aleksh


desi se i da strane sukobljene u ratu i pregovaraju.
o pitanju razmene zarobljenika, recimo.
poenta je u - sukobljene.

kad si već nabacio na volej, tito je i tada pokazao i umeće ratovanja i brigu za svoje borce.(komunjarska propaganda, znam)
pregovorima, ali i akcijom, je dobio na vremenu da se partizanske snage opkoljene u kanjonu neretve zajedno sa ranjenicima i bolesnima prebace na levu obalu.
rasterećeni borbe protiv svih, partizani su prvo razbili drugu durmitorsku četničku brigadu i glavninu četničkih snaga u istočnoj hercegovini, a do početka 5. neprijateljske ofanzive 15. maja te 1943. godine uništili su i drinski i romanijski četnički korpus i četničke jedinice pristigle iz crne gore i srbije.

englezima, koji su do tada podržavali mihailovića, ovim je poslat jak signal i od tih događaja oni počinju da menjaju svoj stav...
dr.wagner dr.wagner 13:10 04.05.2014

Eeee ... da ...

...dan

-Ma lako je meni za one koji tvrde da im je danas dobro ...

-Ja se brinem za one koji govore da im je danas loše , da moraju raditi po 10 sati,
cijeli život otplaćivati garsonjeru i drhtati hoće li ostati bez posla ...

-A onda nakon svega kažu da je danas bolje nego prije ....
... e za njihovo zdravlje se ja brinem ...




Wagner
elis elis 13:12 04.05.2014

Re: Eeee ... da ...

dr.wagner
...dan

-Ma lako je meni za one koji tvrde da im je danas dobro ...

-Ja se brinem za one koji govore da im je danas loše , da moraju raditi po 10 sati,
cijeli život otplaćivati garsonjeru i drhtati hoće li ostati bez posla ...

-A onda nakon svega kažu da je danas bolje nego prije ....
... e za njihovo zdravlje se ja brinem ...




Wagner



hajkula1 hajkula1 13:20 04.05.2014

Preobučeni

Umesto da posle odlaska Tita reformišu zemlju, ako im je on bio smetnja, oni su pripremali njeno rušenje,



To naučilo da se presvlači zarad lične koristi. Da se iza velikih parola, pobrine za lični interes, za braću, sestre i širu familiju. Da naplaćuje ratovanje. Da je najkrivlja Srbija. Da deluju iz ilegale. Njegovi su rasturili Jugoslaviju.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:50 04.05.2014

Re: Preobučeni

Njegovi su rasturili Jugoslaviju.

Misliš njegovi protivnici i oni koji su se lažno kleli u njega.Pa ne misliš valjda da su njegovi oni koji su bacili petokrake i nabili U , kokarde i neke ljiljane, ili oni koji su nosali mošti i kadili granice tamjanom i oni koji su okupljalji braću katolike, braću muslimane, braću Šiptare i ubeđivali ih da su im svi oni drugi neprijatelji i da ih treba pobiti i proterati sa njihovih imanja samo zato što su druge nacije i vere.
I sve to bi i završi se konačno 2000.godine, pa zašto onda i dalje srljaše svi u propast iako su se kurtalisali onih što su im smetali uključujući i komuniste.
dr.wagner dr.wagner 14:04 04.05.2014

Re: Preobučeni

Pozdrav H-1

hajkula1
... Da je najkrivlja Srbija. ...


-Ma nemoguće ...
... tko je to rekao ... da mi ga je vidjet ...


W


P.S.
-Evo ... 15:05 ... već u daljini čujem sirene ... idem ustati
looping looping 13:48 04.05.2014

1

Tito je bio u određenim istorijskim okolnostima, iskoristio ih na najbolji način da zavađena plemena pomiri,

Baš ih je pomirio - pendrekom po glavi, "a oni počeli plakati...".
Ne može silom da se pravi država, a i ako uspe - takva država ne može dugo da traje.
maksa83 maksa83 13:53 04.05.2014

Re: 1

Ne može silom da se pravi država, a i ako uspe - takva država ne može dugo da traje.

Znaš kako reče pok. V.I. Uljanov u delu Država i Revolucija:

Пока есть государство, нет свободы. Когда будет свобода, не будет государства.

"Gde ima Države ne može biti Slobode. Gde ima Slobode ne može biti Države."

Bio mali i spečen, a veliki šeret.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:54 04.05.2014

Re: 1

looping
Tito je bio u određenim istorijskim okolnostima, iskoristio ih na najbolji način da zavađena plemena pomiri,

Baš ih je pomirio - pendrekom po glavi, "a oni počeli plakati...".
Ne može silom da se pravi država, a i ako uspe - takva država ne može dugo da traje.

Pa mnoge države su napravljene od naroda koji su bili manje međusobno slični nego jugoslovenski.Uostalom, zajednička država je napravljena još 1918.godine.
A pendrek po glavi nije bio osnovno sredstvo već istorijska realnost. Pendreke su dobijali oni koji su probali da raspiruju mržnju a sa takvima drugačije i ne može.
looping looping 14:24 04.05.2014

Re: 1

Milan Karagaća
looping
Tito je bio u određenim istorijskim okolnostima, iskoristio ih na najbolji način da zavađena plemena pomiri,

Baš ih je pomirio - pendrekom po glavi, "a oni počeli plakati...".
Ne može silom da se pravi država, a i ako uspe - takva država ne može dugo da traje.

Pa mnoge države su napravljene od naroda koji su bili manje međusobno slični nego jugoslovenski.Uostalom, zajednička država je napravljena još 1918.godine.
A pendrek po glavi nije bio osnovno sredstvo već istorijska realnost. Pendreke su dobijali oni koji su probali da raspiruju mržnju a sa takvima drugačije i ne može.

Niko osim kralja (koji je hteo da bude Big King) i par intelektualaca nije bio za tu državu ni 1918, ali posle klanja u toku WWII totalno je besmisleno bilo graditi zajedničku državu. Ali iskoristio se posleratni momenat gde se ne obraća preterana pažnja na ljudska prava i gde je lako streljati izdajnike - svako ko nije za Jugoslaviju (verovatno preko 60% hrvata, srbima je svejedno, bosanci preko 50% bi šerijat) navodno raspiruje mržnju. Pročitajte malo hrvatsku istoriju o hegemonističkim srbima koji su uporno želeli Jugoslaviju.

PS.
Kao kad bi neko rekao da će se posle trenutnih sukoba na kraju ujediniti istočni deo Ukrajine i kijevska Ukrajina. Kada padne krv to je totalno besmisleno. Ako i Kijev "osvoji" istočnu Ukrajinu to će se zvati "okupacija".
docsumann docsumann 14:27 04.05.2014

Re: 1

Ne može silom da se pravi država, a i ako uspe - takva država ne može dugo da traje.


zar ima drugojačije?


looping looping 14:28 04.05.2014

Re: 1

docsumann
Ne može silom da se pravi država, a i ako uspe - takva država ne može dugo da traje.


zar ima drugojačije?



Ovo već spada u domen filozofije.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:18 05.05.2014

Re: 1

Niko osim kralja (koji je hteo da bude Big King) i par intelektualaca nije bio za tu državu ni 1918, ali posle klanja u toku WWII totalno je besmisleno bilo graditi zajedničku državu.

A ko ti je to niko.
Pročitaj šta čika Dobrica o tome kaže, pa ispada da je celokupna intelektualna elita upravo bila za Jugoslaviju.
looping looping 13:49 05.05.2014

Re: 1

Milan Karagaća
Niko osim kralja (koji je hteo da bude Big King) i par intelektualaca nije bio za tu državu ni 1918, ali posle klanja u toku WWII totalno je besmisleno bilo graditi zajedničku državu.

A ko ti je to niko.
Pročitaj šta čika Dobrica o tome kaže, pa ispada da je celokupna intelektualna elita upravo bila za Jugoslaviju.

Dobrica je uvek bio neko a ne niko. Niko je bio onaj ko nije imao koristi od politike a ti su bili u daleko manjem broju.
Kako može da bude "intelektualna elita" neko ko osuđuje državu na propast? Možda samo "elita", nikako intelektualna. Kada mi neko spomene intelekt na ovu utopijsku temu naježim se.
U stvaranju Jugoslavije eventualno su bile u pitanju dobre namere. A ovi sa dobrim namerama uglavnom dobiju po dupetu, isto što dobije i "teorija" od "prakse".
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:07 04.05.2014

Еххх...

... што рече један повремено симпатични момак овде: та југоносталгија, то је жал матораца за оним добом кад су још били кадри да потегну коју снашу...

Нема, мени, ништа узалудније од празних, неутемељених прича. Ветар од речи. Нема једра за њега.
Дакле -- хиперинфлација, пар-непар, банкрот државе 1983, бонови за кафу и гориво, рестрикције струје, страшна стопа назапослености, огроман дуг, извоз људи-гастарбајтера као решење за економију, мрљави "југо" и "стојадин" (куповани на чекање), девалвације, бедан избор намирница и потрошних добара итд. итсл.

НО СВЕ ТО ИМА У ОВОМ ЧЛАНКУ "Jugoslavija u brojkama" M. Holjevca, таксативно побројано. (Хвала Гордани на чланку!)
Уживајте.

P.S.
И мени је тада било лепо...

Milan Karagaća Milan Karagaća 14:26 04.05.2014

Re: Еххх...

И мени је тада било лепо...

Brajoviću, pusti to kako je onda bilo nego ovde je pitanje zašto jeada ovako ako smo čak i ratom razrušili onu diktaturu, ako je tak diktaor već 34 godine na onom svetu, ako je u Srbiji od 2000.godina kada je i definitivno rasčišćeno i bačeno sve ono što je i podsećalo na Tita i socijalizam, zašto od tada Srbija ide u provaliju i zašto je ovde gde jeste i kako će se izvući.Pusti tita i nostalgiju od toga nema vajde ali ne mogu se 30 godina vaditi na njega.Pa oni koji su sada ministri tek da su se bili rodili kada je Tito bio živ, pa koliko smo već generacija učenika i studenata izveli na pravi put učeći ih kako je sve ono pre bilo laž.Pa neka sa naučenom istinom konačno nešto urade da upristoje državu.To isto se odnosi i na ostale bananice države ali me baš one mnogo ne tangiraju.
gedza.73 gedza.73 14:40 04.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic
Дакле -- хиперинфлација, пар-непар, банкрот државе 1983, бонови за кафу и гориво, рестрикције струје, страшна стопа назапослености, огроман дуг, извоз људи-гастарбајтера као решење за економију, мрљави "југо" и "стојадин" (куповани на чекање), девалвације, бедан избор намирница и потрошних добара итд. итсл.


Au, al' se namnožilo defetista i neprijatelja revolucije.
Kako bi lepo leg'o jedan Goli otok pa bog da nas vidi.

Milan Karagaca


Gledam


i nešto se mislim.
Od sto gastarbajtera, sedamdeset bi napravilo najveću kuću u 'selo' od zarađenih para.
Imaš onih trideset kojima bi, možda, palo na pamet da otvore neko malo porodično preduzeće u rodnom kraju.
Od tih trideset, možda, dvadeset bi propalo.
Od njih deset, možda, bi petorica počela da sarađuju sa nemačkim firmama.
Možda bi jedan nagovorio Nemca da svoju proizvodnju prebaci u Jugoslaviju.
Možda bi taj Nemac doveo još trojicu svojih.

Možda bi nekom seljaku u takvom okruženju palo na pamet par ideja pa bi od proste zanatske radionice danas imao preduzeće se tridesetak zaposlenih.

Al' jok. Jugoslavija je zemlja proleterska. K'o što se nekad upadalo u privatne kuće i fabrike, otimalo danas se primenjuje ista matrica.
Neki smo osiromašili a neki ste se, vala, i obogatili.

Jel' moglo da se sedamdesetih registruje privredno društvo u Srbiji?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:42 04.05.2014

Re: Еххх...

Milan Karagaća
... zašto od tada Srbija ide u provaliju i zašto je ovde gde jeste i kako će se izvući.Pusti tita i nostalgiju od toga nema vajde ali ne mogu se 30 godina vaditi na njega....

Ми смо тек ушли у пост-Слобину еру. Пре тога је била пост-Титова. Оно што се довољно не разуме јесте да се формативни и делујући принципи читавог једног друштва не могу променити преко ноћи. Тако смо, и после Титове смрти, живели његову идеологију, његово запошљавање, његову продуктивност... Они који су нас тада водили одрастали су и формирали се у Титово доба, и цео политички и друштвени механизам научили су у њему. Слоба није знао да другачије влада него као апаратчик из комитета. Просто, друго није ни имао где да научи. Чак је и Коштуница, доцније, носио снажно обележје оног доба, и његове небулозе јесу, у ствари, изрази његових младалачких фрустрација: слепило за економију, несналажење у реалном свету, сагледавање некаквих Исток-Запад подела и романтичарске јуначне ћосићевске црте Срба -- оно што је у СФРЈУ-у било потиснуто. Потпуно out of date. Једини укалупљен са својим временом јесте био Ђинђић и после нешто Тадић. Данашњи Вучић је школовани ђак Војислава Шешеља, и тај његов популизам из исте је клупе. То је наша опасност.

Ја говорим како се наслаге претходних, привредно и идеолошки накарадних доба, пресијавају и данас, и муче нас својом тврдоглавошћу. Читаве генерације треба да нестану како би и те наслаге нестале. То је као с оним завејаним путевима у Војводини: заштитни дрвореди око њих престали да се саде и одржавају када је почела да умире и нестаје са друштвене сцене она генерација инжињера који су расли и школовали се у другом добу, у којем је то било разумљиво -- зашто се дрвореди саде и постоје. Они су то знали. Ови после -- не, или их није било брига, такав је светоназор био завладао.

Има једна наводно Дражина изрека, која каже како је лако Титу да прави Југославију с краљевом омладином, а видећемо како ће му бити кад његова дође на ред. Е. па -- мислим да смо видели.
docsumann docsumann 14:44 04.05.2014

Re: Еххх...

Au, al' se namnožilo defetista i neprijatelja revolucije.
Kako bi lepo leg'o jedan Goli otok pa bog da nas vidi.



otok je go!
docsumann docsumann 14:45 04.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic



Milan Karagaća Milan Karagaća 14:53 04.05.2014

Re: Еххх...

Ми смо тек ушли у пост-Слобину еру. Пре тога је била пост-Титова

pre toga post-kraljevu, pre toga post kralja Pere, pre toga post-Obrenovićevsku ...... pa tako ćeš dogurati do Nemanje i onda stvarno napravi jednu celovitu analizu i izvuci pouke za buduće generacije. Ili je najbolje da kao Koštunica i SPC veličamo samo predkosovski period ali nemoj zaboraviti da narod nije baš živeo dobro kao Nemanja i da je bežao iz te države glavom bez obzira zbog nameta i torture.E možda se tu nađe uzrok svemu.
angie01 angie01 14:58 04.05.2014

Re: Еххх...

Дакле -- хиперинфлација, пар-непар, банкрот државе 1983, бонови за кафу и гориво, рестрикције струје, страшна стопа назапослености, огроман дуг, извоз људи-гастарбајтера као решење за економију, мрљави "југо" и "стојадин" (куповани на чекање), девалвације, бедан избор намирница и потрошних добара итд. итсл.


dakle, Mljet-Govedjari i magarac tuznih ociju pored bunara, Melita na velikom jezeru- konobari koji pevaju kao klapa-oprosti mi pape, Rovinj, Pulski festival, Dubrovnik- i letnje igre,skaline posle ponoci Ibric- macka, On zivi sam i k'o zanesen u svome svijetu od papira a vani sunce, kisa, jesen a vani vergl nesto svira, Jadrolinija puna mladih iz cele Yu & sire, slobodni, uz malo vina na palubi razmenjuju prve znakove dopadanja, Lastovo- kamp u maslinjaku, mreze u zoru pune jastoga iskarpine, Kulusic-novi talas, Zagreb gornji grad, ZGRAF- bijenale grafickog dizajna, gicka vjestica- Josipa, Haranova kci, dnevinik jedne ljubavi, Opatija, setaliste do Lovrana,festival, Gabi Novak i Nada Knezevic-seti se nase ljubavi, Rijeka-bijenale moderne umetnosti, Sarajevo, Skenderija-Indexi,plima, ispili smo zlatni pehar ljubavi i sna:), Jahorina, skijanje i nebo sa zvedama na dohvat ruke- vas slager sezone- sve smo mogli mi,...mogu do u beskonacno...
martin_krpan martin_krpan 16:18 04.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic

Једини укалупљен са својим временом јесте био Ђинђић


Početkom 80-ih nakon što je doktorirao, Đinđić je u Njemačkoj zauzeo prilično radikalan anti-jugoslovenski diskurs. Pokušao sam izguglati (ali nisam našao) koji mu je njemački profesor rekao: "... ali Zorane, ja mislim da je Jugoslavija jedna veoma pozitivna istorijska priča...". Takođe sam negdje pročitao, da je zbog velikog broja svojih njemačkih kolega koji se sa njim u vezi Jugoslavije nisu slagali, bivao čak i hronično mrzovoljan. Čak je i vrlo lako moguće da je iz te frustracije podsvjesno htio da bude i "veći Njemac od Njemaca" gdje je postao veliki poštovalac ideje o snažnoj, konzervativnoj državi, tj., poštovalac fašističkih ideja Carla Schmitt-a.

Ono što je Jugoslavija zaista imala je jedan šarmantni simbolički kapital, a to nije malo. Iz tog ugla treba razumjeti i jugo-nostalgičare, jer gledati danas zombi-države kako ih tretiraju nižerazredne evropske birokrate nije lako.

Što se ekonomije tiče, tu ne treba trošiti riječi.
blogovatelj blogovatelj 16:48 04.05.2014

Re: Еххх...

Pusti tita i nostalgiju od toga nema vajde


Nema vajde, a napisao si nostalgični blog o Titu?!
I još Brajoviću kažeš da pusti nostalgiju.
Pa evo postavio ti je link da vidiš kako je ekonomija SFRJ bila bajna.
Imaš nešto da kažeš na one cifre?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 16:51 04.05.2014

Re: Еххх...

angie01
Дакле -- хиперинфлација, пар-непар, банкрот државе 1983, бонови за кафу и гориво, рестрикције струје, страшна стопа назапослености, огроман дуг, извоз људи-гастарбајтера као решење за економију, мрљави "југо" и "стојадин" (куповани на чекање), девалвације, бедан избор намирница и потрошних добара итд. итсл.


dakle, Mljet-Govedjari i magarac tuznih ociju pored bunara, Melita na velikom jezeru- konobari koji pevaju kao klapa-oprosti mi pape, Rovinj, Pulski festival, Dubrovnik- i letnje igre,skaline posle ponoci Ibric- macka, On zivi sam i k'o zanesen u svome svijetu od papira a vani sunce, kisa, jesen a vani vergl nesto svira, Jadrolinija puna mladih iz cele Yu & sire, slobodni, uz malo vina na palubi razmenjuju prve znakove dopadanja, Lastovo- kamp u maslinjaku, mreze u zoru pune jastoga iskarpine, Kulusic-novi talas, Zagreb gornji grad, ZGRAF- bijenale grafickog dizajna, gicka vjestica- Josipa, Haranova kci, dnevinik jedne ljubavi, Opatija, setaliste do Lovrana,festival, Gabi Novak i Nada Knezevic-seti se nase ljubavi, Rijeka-bijenale moderne umetnosti, Sarajevo, Skenderija-Indexi,plima, ispili smo zlatni pehar ljubavi i sna:), Jahorina, skijanje i nebo sa zvedama na dohvat ruke- vas slager sezone- sve smo mogli mi,...mogu do u beskonacno...

:)
И не разумеш која си мањина била...
Давне 1973. године у моје завичајно село, у равници крај Титограда, на 18 километара од његовог центра, тамо где је Црна Гора једино питома, дакле у долини Зете, стигла је текућа вода. И мој отац, пуковник, први ју је увео у кућу а сељани су га одговарали -- "Шта ће ти, Радисаве, то зло у кући, да ти кућа влажи?!" Ово је слика наспрам Страдуна Ибрице Јусића...

Ја сам био готово као црвена буржоазија -- отац пензионисани начелник генералштаба, а имали смо приватну фирму са у Инђији дозвољених петоро запослених. (Сећам се да су доприноси на плате били 135%, па смо се радовали кад су смањили на 118% :)))) Био сам јако имућан, цео свет је могао да буде мој, али... био сам јако велика мањина. И то тек сада видим и разумем.
blogovatelj blogovatelj 16:53 04.05.2014

Re: Еххх...

uz malo vina na palubi razmenjuju prve znakove dopadanja


Misliš da je Juga bila bolja jer smo tada lakše dolazili do snošaja?
Pa i današnja deca to rade, pobogu.
elis elis 16:56 04.05.2014

Re: Еххх...

blogovatelj
Misliš da je Juga bila bolja jer smo tada lakše dolazili do snošaja?


to je mit, u titin vakat mnogi su morali čekat do velike mature da osjete čari oralnog seksa. i to uglavnom kunilingusa, felacio su dobijali tek nakon zaposlenja il diplome na faksu
angie01 angie01 18:10 04.05.2014

Re: Еххх...

отац пензионисани начелник генералштаба, а имали смо приватну фирму


Био сам јако имућан,



Ја сам био готово као црвена буржоазија


valjda se zato ne razumemo bas najbolje:)))

ja sam iz gradjanske porodice-ono i babe mi bile obrazovane, oslobodioci nas oslobodili svojine u ime naroda, a boga mi i nekih zivota,....da ne ulazim sada dalje u dubiozu, jer ima mnogo dramaticnih momenata, pa opet tvrdim, iako bi po logici stvari trebala sve suprotno, da je ono vreme YU bilo mnogo bolje, a ovo sada je cisto sranje, za 20 godina niko nije uspeo da u svojim oslobodjenim nacionalnim drzavama uredi neko normalno drustvo i funkcionalni sistem- samo su svi unistili i pokrali, svako svoje,...ima jedan skorasnji i jedan od pre par godina intervju Igora Mandica, gde je otprilike sve receno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:57 04.05.2014

Re: Еххх...

angie01
отац пензионисани начелник генералштаба, а имали смо приватну фирму


Био сам јако имућан,



Ја сам био готово као црвена буржоазија


valjda se zato ne razumemo bas najbolje:)))

ja sam iz gradjanske porodice-ono i babe mi bile obrazovane, oslobodioci nas oslobodili svojine u ime naroda, a boga mi i nekih zivota,....da ne ulazim sada dalje u dubiozu, jer ima mnogo dramaticnih momenata, pa opet tvrdim, iako bi po logici stvari trebala sve suprotno, da je ono vreme YU bilo mnogo bolje, a ovo sada je cisto sranje, za 20 godina niko nije uspeo da u svojim oslobodjenim nacionalnim drzavama uredi neko normalno drustvo i funkcionalni sistem- samo su svi unistili i pokrali, svako svoje,...ima jedan skorasnji i jedan od pre par godina intervju Igora Mandica, gde je otprilike sve receno.

Пази, опрезно.
Морамо да речи утерамо у ред.
Ја сам из сељачке црногорске породице. Отац је био краљев подофицир (р. 1923), и као јако млад отишао у партизане. Крут карактер, помало непогодан за обнашање власти. Било нас је седморо у најужој породици. Једино што смо од државе добили био је велики стан на НБГДу (104м2), али -- за начелника Генералштаба у једном одсеку и толику породицу -- то и није баш нешто. Постали смо имућни захваљујући делом срећном наследству из Америке али и очевој предузимљивости: 1972-3. отворили смо занатску радионицу у Инђији са петоро запослених. Она је дуго јако успешно пословала.

Дакле, када сам написао као црвена буржоазија, мислио сам на материјалну имућност. Крајње поштено стечену.

Поновићу: гледаш ствари из своје уже визуре. Да ли си била у ондашњој Раковици или Калуђерици? Знаш ли како је све то тамо изгледало? Да ли си била у гудурама Босне и Црне Горе и на Косову? Мислим да ниси... Имаш идеализовану слику свог грађанског света прошираног на читаву Југу. А то, напросто, не стоји. Та слика је лажна.
niccolo niccolo 19:04 04.05.2014

Re: Еххх...

отворили смо занатску радионицу у Инђији са петоро запослених

Imao i moj kolega, tamo su otvarali zato što si valjda morao da budeš član neke vrste zadruge zanatlija, tako nešto, ne sećam se priče u detalj. Moj kolega svašta uvozio/švercovao, najduže cipele iz Italije. Sećam se da mi je pričao da mu je Beko valjda plaćao u roku od oko 360 dana (zvuči poznato? Delta i te fore, a?). Pri čemu je postupak izdavanja fakture i naplate bio nešto u božiju mater komplikovan, napraviš račun, pa odeš u poresku upravu da ti tamo oni nešto obračunaju, lupe pečat, pa ti ovi valjda plate, pa opet odeš u poresku da ti lupe drugi pečat da bi mogao da podigneš pare...ludilo neko potpuno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 19:12 04.05.2014

Re: Еххх...

niccolo
отворили смо занатску радионицу у Инђији са петоро запослених
...ludilo neko potpuno.

Било је неко ограничење колико запослених смеш да има, па смо морали у Војводину, то је тај фонд самосталних занатлија касније. Доприноси на плате су били страшни, стварно као што сам навео, те неке цифре. Радња се водила на моју мајку. Израчунао сам да је за десетак година, колико је радња трајала, на име пореза и доприноса на своја примања уплатила готово 1М ондашњих DEM.
angie01 angie01 19:19 04.05.2014

Re: Еххх...

Имаш идеализовану слику свог грађанског света


khm,

suvise olako dajes dijagnozu- nikada stvari nisu tako simpl.


Морам да речи утерамо у ред.


i ovde bih mogla sada svoj slucaj da uredim:), al mi se nesto ne da,...tako da cu ti jednom uz kaficu ispricati.


Milan Karagaća Milan Karagaća 19:33 04.05.2014

Re: Еххх...

отац пензионисани начелник генералштаба

Kada je bio načelnik generalštaba, koliko znam nije nikada.
Da li je firmu otvorio posle penzionisanja ili dok je bio aktivan.
Било нас је седморо у најужој породици. Једино што смо од државе добили био је велики стан на НБГДу (104м2), али -- за начелника Генералштаба у једном одсеку и толику породицу -- то и није баш нешто

Toliko je sledovalo sedmočlanu porodicu čak i podoficira i oficira.A opet ti da je bio načelnik generalštaba pa te molim da napišeš u koje vreme.Možda je bio načelnik odelenja ili uprave u generalštabu ali to je sasvim drugo.
gedza.73 gedza.73 19:35 04.05.2014

Re: Еххх...

Moj otac je početkom sedamdesetih prevozio materijal (ciglu, šut, cement) po Kragujevcu traktorom i prikolicom. Morao je da se registruje čak u Slankamenu.

Planirao je da kupi kamion, ali tada nisi mogao da registruješ kamion preko dal' 3,5 ili 5t, nisam siguran, u Srbiji nego se išlo u Novo Mesto, pa u Hrvatsku.

Na stranu šikaniranja od sitnih gmizavaca po opštinskim kancelarijama koji su bili otprilike u rangu čobanina koji je počeo da radi kao kondukter u Lasti pa naučio kako se cepaju karte, gde se lupa pečat i gde su stanice pa se kurči nad jadnim seljankama koje su pošle na pijac, a ljigavo preponizni prema svakoj jajari sa iole većim činom u partijskoj hijerarhiji.

Predrag Brajovic
Постали смо имућни захваљујући делом срећном наследству из Америке

Intervju sa milijarderom.
-Da li bi nam ispričali vašu životnu priču? Kako ste postali milijarder?
-Počeo sam da radim sa dvanaest godina. Ustajao sam rano, raznosio novine, mleko, radio na građevini, pomagao u pekarama.
Radio sam i po dvadeset sati dnevno. Štedeo sam na hrani, obuću i odeću sam krpio do raspadanja.
Tako dan za danom, godinu za godinom. Kiša, sneg, sunce. Niasam birao poslove, radio sam, skupljao i štedeo.

Onda mi je umro ujak i ostavio u nasledstvo milijardu dolara.
Posle je sve išlo lakše.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:01 04.05.2014

Re: Еххх...

Milan Karagaća
отац пензионисани начелник генералштаба

Kada je bio načelnik generalštaba, koliko znam nije nikada.
Da li je firmu otvorio posle penzionisanja ili dok je bio aktivan.
Било нас је седморо у најужој породици. Једино што смо од државе добили био је велики стан на НБГДу (104м2), али -- за начелника Генералштаба у једном одсеку и толику породицу -- то и није баш нешто

Toliko je sledovalo sedmočlanu porodicu čak i podoficira i oficira.A opet ti da je bio načelnik generalštaba pa te molim da napišeš u koje vreme.Možda je bio načelnik odelenja ili uprave u generalštabu ali to je sasvim drugo.

:)))
Начелник одсека за војно-техничка истраживања, тако се то нешто звало, мислим да сам горе тако нешто и написао, а ти си тако и цитирао. Било би необично да је као пуковник био начелник Генералштаба а био је пуковник -- 17 година, па су хтели, када је тражио да га пензионишу, да му дају чин генерала, али им је рекао да му не треба, кад му до тада нису били дали... Године 1942. са Титом је, као део Врховног штаба и Титов пратилац, провео неко време, где су му били наменили положај будућег команданта артиљерије -- Титове речи, но он је тражио да се врати у борбену јединицу, да му не би, после рата, пребацивали како се сакрио од борби, као жена, што му је Тито и одобрио. Године 1965. писмено је од Маршала тражио професионализацију војске, но -- ове смеле идеје нису усвојене :))) Целог су га живота шпијали као несуђеног стаљинисту -- 1948. кратко био у Русији, на обуци -- и то његови најближи пријатељи. Дивна је сцена неких осамдесетих, када ми је, видећи да га с чуђењем гледам пијаног, сав срећан објашњавао како је напокон добио потврду ко га је све време цинкарио, јер је тог денунцијанта напио у хотелу Москва (симболика?), и овај му је, као пензионисани шпијун пензионисаном пуковнику, све признао. Видим да га ОВДЕ овде спомињу као уредника часописа, но -- пензионисао се раније од наведеног краја уредничког стажа, имао сам његов персонални картон у рукама. (И изгубио :() И наравно да није он имао радњу -- она се водила на мајку, али је његових руку дело.

ОК?
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:09 04.05.2014

Re: Еххх...

ОК?

hvala lepo na informaciji, čisto da ne bude zabune, a to oko cinkarenja i špijuniranja verujem jer ljigavaca je uvek bilo puno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 20:30 04.05.2014

Re: Еххх...

gedza.73
Posle je sve išlo lakše.

О, не... Ми смо били идеолошки профитери, наследство је било неважно, осим као окидач предузимљивости: израђивали смо заставе! Државне, партијске, републичке, рударске. И били, вероватно, најјача фирма за то у СФРЈоту. Ја сам, као клинац, са сестром -- рецимо -- сваке године паковао и слао 100.000 хиљада пропагандних листића на 100.000 адреса привредних друштава и субјеката у СФРЈоту. (Ах, како бриде прсти израњавани ивицама коверти!) Касније сам, такође са сестром, савладао технику сито штампе на текстилу, део производње коју смо пре тога outsourcevali, и сјајно зарађивао: родитељи су били поштене платише, а ми смо у нашем великом стану ноћу штампали по 100-200-300 застава за вече. Заставе смо слагали на под, свуда у стану где се није спавало, а једном је наше куче истрчало на то поље од застава и све одштампане петокраке избрљало. Надреална сцена! :)))) Најважније: благословена да је била Титова штафета: по наруџбинама знали смо јој путању месец-два раније.

Ех, каква су то времена била.
Уз сина генерала Палчића -- Жељка, који су имали сервис за прање ресторанских столњака и салвета, био сам најбоље стојећи средњошколац у друштву.
И за мене су то била добра времена.
Али, да поновим: ја сам био страшна мањина, и тек сам касније постајао тога свестан.

P.S.
Зарад историјске прецизности: ОВАЈ ДЕСНО НА СЛИЦИ ЈЕ МОЈ ОТАЦ, Трстеник, 1944.
P.P.S.
Такође зарад историјске прецизности, ЕВО ГА КУЧЕ КОЈЕ ЈЕ СКАКАЛО ПО ОДШТАМПАНИМ ЗАСТАВАМА. Све су му шапе биле жуте од фарбе.
gedza.73 gedza.73 20:42 04.05.2014

Re: Еххх...

Samo me je reč 'nasledstvo' podsetila na ovu priču. Nevezana za bilo koga, ali dobra.

Али, да поновим: ја само био страшна мањина, и тек сам касније постајао тога свестан.

Već sam počeo da smaram ljude oko sebe sa manje-više istom pričom.

Ako počneš nešto da radiš i gradiš (mala ideja, nevezana za partije, lokalne moćnike, pranje para i burazerske dilove) kod nas ti polako kače ona đulad od bukagija. Prvo manja, pa sve veća. Dok te na kraju ne slome.


Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:31 04.05.2014

Re: Еххх...

gedza.73
Samo me je reč 'nasledstvo' podsetila na ovu priču. Nevezana za bilo koga, ali dobra.

Да, али публика воли забаву и фаму... И већ ме замишља као Блејка Карингтона из ДИНАСТИЈЕ -- они благонаклони барем, а неблагонаклони као Стивена такође Карингтона :))) Морам да разочарам цењени публикум: ништа од тога, ни једно ни друго. Ни лимузина ни љубавница ни скупих кола -- осим ако "рено 4", "ладу 1600", "голф 1" и "ајкулу" не рачунамо у скупоцена превозна средства...
angie01 angie01 23:14 04.05.2014

Re: Еххх...

morala sam da se vratim:))

Поновићу: гледаш ствари из своје уже визуре. Да ли си била у ондашњој Раковици или Калуђерици? Знаш ли како је све то тамо изгледало? Да ли си била у гудурама Босне и Црне Горе и на Косову? Мислим да ниси... Имаш идеализовану слику свог грађанског света прошираног на читаву Југу. А то, напросто, не стоји. Та слика је лажна.


posle rata je tito gradio gradove i od siromasnog neukog stanovnistva stvorio gradjansku klasu, dao im stanove, posao,... svakako je celoj zemlji dao neko pristojno mesto u svetu...ono sve gde je trebalo popraviti, unaprediti, a ti si nesto od toga nabrojao, mogli su oni posle njega, ali nisu-samo su unistili i pokrali sve sto je uradjeno i stvoreno u Titovo vreme.

ne moze biti lazna slika nesto sto su konkretni zivoti onoliko ljudi-pa i ovi danas, sto pljuju po tom periodu su iz njega stvoreni,( da li bi uopste imali mogucnosti da se skoluju, dodju u grad, promene kompletne uslove za svoj zivot i buducnost svoje dece) a nista bolje nisu uspeli sami da naprave.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:51 04.05.2014

Re: Еххх...

samo su unistili i pokrali sve sto je uradjeno i stvoreno u Titovo vreme.

Знам да ниси, па хајде -- ПРОЧИТАЈ ОВАЈ ЧЛАНАК КОЈИ САМ ОКАЧИО ЈОШ НА ПОЧЕТКУ РАСПРАВЕ :) Сада за то имаш времена.
Па кад га прочиташ, размисли да ли би ме опет питала исту ствар?

И узгред -- послератно доба, до осамдесетих, јесте доба општег просперитета и напретка у целој Европи, и не терај ме да сада качим табеле са растом БДПа и осталим показатељима. Видела би да су сви расли, и ми међу њима, али недовољно... Наш напредак је почивао на задуживању и гастарбајтерским парама, и зато није био снажан и довољан, реалан и трајан. Уосталом, све пише у чланку.

И кад га прочиташ, више нећемо причати на основу утисака, свеједно мојих или твојих, нити на основу парцијалних увида -- свеједно мојих или твојих.

А да ли су ови садашњи успели да направе нешто боље? Па, у неким сегментима сигурно јесу: ево, на пример, ја бих, у Титово доба, вероватно завршио у затвору са овим ставовима о његовој владавини. Можда то теби не значи пуно, али је мени драга моја слобода. :) Такође, слободан сам да имам, рецимо, фирму са 20-40-100-200 запослених. У Титово доба могао сам да имам пет. Надаље, ако имам пара, могу да купим коју год чоколаду желим. Или да попијем коју год кафу хоћу. У Титово доба била је несташица и чоколаде и кафе и свих увозних производа... Итд. итсл.
urbana_gerila urbana_gerila 00:02 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic


НО СВЕ ТО ИМА У ОВОМ ЧЛАНКУ "Jugoslavija u brojkama" M. Holjevca, таксативно побројано.


brajoviću, meni je u članku bilo vrlo zanimljivo ovo što ću citirati:

Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju(krajem 1979 - moja opaska bazirana na samom članku) jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."

čitao sam i da sfrj do polovine sedamdesetih nije imala spoljni dug, baš zato što je tito zabranio zaduživanje, i da su ga, tada već starog i bolesnog, jedva ubedili da se zadužimo - jer su krediti bili vrlo jeftini.
interesovalo me je da li imam pogrešan dojam i utisak što mi se čini da gore citirano autor članka uzima titu za zlo, pa sam tu prestao da čitam i malo guglovao da vidim o kakvom se to vrsnom ekonomisti radi.

možda grešim što članak posle tog istraživanja ne mogu da iščitam do kraja i što autorov autoritet osporavam njegovim drugim člancima, ali po onome što sam pronašao, to je neka hrvatska inačica... jbg, ne znam koga, mi takvu budalu danas, ipak, nemamo.
ono - nije da kod nas ne postoji konkurencija, ali ja ne uspevam da nađem pandan.
nije ni da su im profesija, položaj i uticaj isti, samo dočaravanja lične asocijacije radi, malo je falilo da uzviknem - radoše ljušiću, sve ti je oprošteno!

dovoljno smo matori, računam da smo i neku pamet stekli, ne ide da sada pričam o (ne)skidanju gaća pred natpisom iznad rupe na tarabi, pa, samo ilustracije radi, jedan od holjevčevih naslova i poentiranje:

Dežuloviću, ako ne zna svijet, znamo mi kakvo si ti đubre. I ne samo srpsko...

to je naslov, a evo i poentiranja:

Pametnom je i ovo dosta. A ostalima neće biti ni da uzmem vaša "sabrana nedjela" iz Ferala i idem secirati članak po članak... od devesprve na dalje. Uživaj u nagradi, i popij rakijicu "kod tri šešira". I pazi da opet ne padneš pod stol. I pozdravi mi Bogoljuba ako ga sretneš. On je pravo srpsko đubre. A ti si samo đubre kao takvo, apatrid.

ne mogu se uzdržati da ne pomenem i pravo veselje od komentara, dajem kao ilustraciju ovaj, gde sam tek kada sam pročitao da je komentatorka iz splita malkice prestao da sumnjam na neke naše:


NJEGA(dežulovića - moja opaska) SOROS I PLACA DA TO PISEI OBJAVLJUJE A ONDA MU DODJELJUJE NAGRADU.SPORKA I POKVARENA PROSRBSKO BRITANSKA KUHINJA KOJA NE PREZA OD NASIH TERITORIJA,KAKO U PROSLOSTI TAKO I SAD.A SLOBODNU NE CITAM ODAVNO IAKO SAM IZ SPLITA,GADI MI SE,RADI OVAKVIH SPODOBA....JEDNA TAKVA SLICNA ALI NAZALOST ZOVE SE HRVATOM ,A TREBA I TO PROVJERIT...DOBILA JE KANTU GOVANA U GLAVU(tomić - opaska moja)....TRIBALO JE I DEZULOVICA POLIT KONTEJNEROM GOVANA... I OSTALE DRUGOVE.


komentar koji ću sada citirati nije sa te, ali jeste odgovor na horsku aklamaciju komentatora neke druge holjevčeve kolumne o strahu od kršćanskih vrijednosti:

Koliko jada jadnog bez mozga ima među "našima". Svi redom "veliki" Hrvati, Katolici.

no, svakome dobronamernom hrvatu i hrvatici je kristalno jasno da je otpadnik koji je napisao ovaj komentar, u najmanju ruku, srboćetnićki provocirant.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:21 05.05.2014

Re: Еххх...

urbana_gerila

:)))))

Насмејао си ме.
Знаш, то што се аутор теби не допада -- као ни ја, уосталом -- не значи да није у праву. Наиме, аутор тамо цитира изворе свог чланка. То су статистички годишњаци, подаци, неке студије... Има, чак, и табела. :)

Сасвим могуће да је аутор неки говнар -- као што и овде често једни о другима мислимо -- али његови подаци делују поуздано и проверљиво.

Него, имаш ли ти неке друге податке, који би нас натерали на неке друге закључке? Немаш? Шта, треба да се љутимо на бројке, не разумем?
Ах, да: имаш неке коментаре испод Хољевчевих текстова наведене да потврде... чек, не разумем, шта да потврде?! Да је "југо" био одличан ауто? Да нисмо проблем незапослености решавали тако што смо нашим непријатељима из Другог светског рата слали најбоље синове народа и народности?

Хммм... Овако размишљају деца.
Љуте се на кишу што пада или на седам што је непаран број. Па чак и ако заплачу, киша настави да пада а седам остане да буде непаран број.
Као и сада.
urbana_gerila urbana_gerila 00:50 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic
urbana_gerila

:)))))

Насмејао си ме.
Знаш, то што се аутор теби не допада -- као ни ја, уосталом -- не значи да није у праву. Наиме, аутор тамо цитира изворе свог чланка. То су статистички годишњаци, подаци, неке студије... Има, чак, и табела. :)

Сасвим могуће да је аутор неки говнар -- као што и овде често једни о другима мислимо -- али његови подаци делују поуздано и проверљиво.

Него, имаш ли ти неке друге податке, који би нас натерали на неке друге закључке? Немаш? Шта, треба да се љутимо на бројке, не разумем?
Ах, да: имаш неке коментаре испод Хољевчевих текстова наведене да потврде... чек, не разумем, шта да потврде?! Да је "југо" био одличан ауто? Да нисмо проблем незапослености решавали тако што смо нашим непријатељима из Другог светског рата слали најбоље синове народа и народности?

Хммм... Овако размишљају деца.
Љуте се на кишу што пада или на седам што је непаран број. Па чак и ако заплачу, киша настави да пада а седам остане да буде непаран број.
Као и сада.


prvo, nije tačno da mi se ne dopadaš ti, ne poznajem te.
tačno je da mi smetaju neki tvoji komentari i na njih reagujem, uostalom kao i ti na moje ili nečije druge.

drugo, ti si taj koji je postavio ovaj članak kao zalog neke istine, a ne ja.
ja rekoh da možda i grešim što posle čitanja drugih holjevčevih uradaka nisam imao nerava da i ovaj pročitam do kraja.
ti si, vidim, u te tabele i brojke savršeno siguran.
da li zbog toga što, kako kažeš, tebi deluju pouzdano i proverljivo ili si osim ličnog utiska koristio i neku vrstu provere, neki pouzdani nezavisni izvor koji se u to razume?
da, na kraju, i ovo ne bude pouzdano kao i ono za partizane pale u borbama za oslobađanje beograda, recimo...

što se holjevčevih komentatora tiče, precenio sam te.
mislio sam da ćeš shvatiti kako govorim o narcizmu sitnih razlika, naših i njinih.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:23 05.05.2014

Re: Еххх...

urbana_gerila
... da, na kraju, i ovo ne bude pouzdano kao i ono za partizane pale u borbama za oslobađanje beograda, recimo...

Оно су бројке из ваљаних документа. Мислим да чланак почива на књизи Susan L. Woodward, “Socialist Unemployment: The Political Economy of Yugoslavia, 1945-1990 Други извор му је овај: Mencinger, Jože (1989): Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla, Privredna kretanja Jugoslavije, no. 128, April, pp. 27-41, EIPF. Остали видљиви извори су статистички годишњаци и силни други публиковани подаци. Бесмислено их је оспоравати. Но, ако имаш жељу...
gorran2 gorran2 01:34 05.05.2014

Re: Еххх...

Kaže naš stručnjak Marcel Holjevac, suradnik cjenjenog portala, u hvaljenom i preporučenom članku:
Jugoslavija je imala samo 20 milijardi dolara duga, mi danas imamo mnogo više

Da, samo je tih 20 milijardi, koliko je dug iznosio krajem sedamdesetih, iznosilo preračunato u kupovnu moć otprilike kao današnjih stotinu milijardi.
Isti taj Marcel kaže:
1978. - 11,833 milijardi, 1979. - 14,952 milijardi
ovaj kalkulator kaže da je faktor za preračunavanje:
1978: 3,75x, 1979: 3.60x
što daje respektivno
1978: 44,373 milijarde današnjih dolara
1979: 51,434 milijarde današnjih dolara
Dakle, ni blizu kao današnjih stotinu milijardi.

Znači, slagao samo za još toliko.

Posebno bi bilo dobro prikazati vrednosti za npr 1990, kad je faktor za preračunavanje 1,85x

I tako dalje, sve u tom preciznom naučno-analitičkom stilu - ovo je samo primer.
urbana_gerila urbana_gerila 01:41 05.05.2014

Re: Еххх...


Predrag Brajovic
urbana_gerila
... da, na kraju, i ovo ne bude pouzdano kao i ono za partizane pale u borbama za oslobađanje beograda, recimo...

Оно су бројке из ваљаних документа. Мислим да чланак почива на књизи Susan L. Woodward, “Socialist Unemployment: The Political Economy of Yugoslavia, 1945-1990 Други извор му је овај: Mencinger, Jože (1989): Otvorena nezaposlenost i zaposleni bez posla, Privredna kretanja Jugoslavije, no. 128, April, pp. 27-41, EIPF. Остали извори су статистички годишњаци и силни други публиковани подаци. Бесмислено их је оспоравати. Но, ако имаш жељу...



naravno da ne osporavam imena za koja nikada nisam čuo, moguće da su autoriteti moguće i da nisu...


ja nešto drugo pokušavam tretirajuću te, verovao ti ili ne, kao mislećeg čoveka:
kako sam, gotovo, siguran da ni gorenavedena imena ni brojke ni podatke ni statistiku, ne samo da nisi čitao, nego ti nisu ni poznati, o pitanju kompetentnosti i sposobnosti uporedne analize sa nekim drugim izvorima da i ne govorim, kako, dakle, sebi dozvoljavaš da ih prihvatiš zdravo za gotovo dogmatski verujući nekom čije kompetencije takođe nisu iz te sfere, nezavisnost i nepristrasnost još manje?
jkt2010 jkt2010 01:42 05.05.2014

Re: Еххх...

angie01
Дакле -- хиперинфлација, пар-непар, банкрот државе 1983, бонови за кафу и гориво, рестрикције струје, страшна стопа назапослености, огроман дуг, извоз људи-гастарбајтера као решење за економију, мрљави "југо" и "стојадин" (куповани на чекање), девалвације, бедан избор намирница и потрошних добара итд. итсл.


dakle, Mljet-Govedjari i magarac tuznih ociju pored bunara, Melita na velikom jezeru- konobari koji pevaju kao klapa-oprosti mi pape, Rovinj, Pulski festival, Dubrovnik- i letnje igre,skaline posle ponoci Ibric- macka, On zivi sam i k'o zanesen u svome svijetu od papira a vani sunce, kisa, jesen a vani vergl nesto svira, Jadrolinija puna mladih iz cele Yu & sire, slobodni, uz malo vina na palubi razmenjuju prve znakove dopadanja, Lastovo- kamp u maslinjaku, mreze u zoru pune jastoga iskarpine, Kulusic-novi talas, Zagreb gornji grad, ZGRAF- bijenale grafickog dizajna, gicka vjestica- Josipa, Haranova kci, dnevinik jedne ljubavi, Opatija, setaliste do Lovrana,festival, Gabi Novak i Nada Knezevic-seti se nase ljubavi, Rijeka-bijenale moderne umetnosti, Sarajevo, Skenderija-Indexi,plima, ispili smo zlatni pehar ljubavi i sna:), Jahorina, skijanje i nebo sa zvedama na dohvat ruke- vas slager sezone- sve smo mogli mi,...mogu do u beskonacno...
Svi se sa nostalgijom secamo kako smo cvrcali...pa se pitamo kako je propalo.. I jos se pitamo sta nam sad fali. Pa fali, i dalje bi da cvrcimo a da neko drugi mrâvi...
jkt2010 jkt2010 01:51 05.05.2014

Re: Еххх...

Израчунао сам да је за десетак година, колико је радња трајала, на име пореза и доприноса на своја примања уплатила готово 1М ондашњих DEM.

Oces da mi kazes da ti je majka sebi placala 10 soma marke platu? Smanji malo...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:56 05.05.2014

Re: Еххх...

urbana_gerila
naravno da ne osporavam imena za koja nikada nisam čuo, moguće da su autoriteti moguće i da nisu...


ja nešto drugo pokušavam tretirajuću te, verovao ti ili ne, kao mislećeg čoveka:
kako sam, gotovo, siguran da i tebi ni gorenavedena imena ni brojke ni podaci ni statistika, ne samo da nisu poznati, nego ih nisi ni čitao, o pitanju kompetentnosti i sposobnosti uporedne analize sa nekim drugim izvorima da i ne govorim, kako, dakle, sebi dozvoljavaš da ih prihvatiš zdravo za gotovo dogmatski verujući nekom čije kompetencije takođe nisu iz te sfere, nezavisnost i nepristrasnost još manje?

Наравно да бланко ником не верујем.
Но, за њу се зна: http://en.wikipedia.org/wiki/Susan_L._Woodward
Неозбиљно је Сузан Вуворд доводити у сумњу. Као и статистичке годишњаке ондашње СФРЈ.

Хољевац је препричавао књигу Вудвордове и користио неке њене табеле и скупљене бројке, то је очито чак и на местима кад то не напомиње. А о економији СФРЈ има довољно поузданих чланака.

Занимљиво: који је разлог да желиш да се покаже како је Хољевац све слагао?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:08 05.05.2014

Re: Еххх...

Oces da mi kazes da ti je majka sebi placala 10 soma marke platu? Smanji malo.

Нећу.
Постојао је максимум за уплату. Преко тога није било допуштено да се уплаћује. Она је тај максимум уплаћивала годинама. Када је отишла у пензију, тај пензиони фонд самосталних занатлија исплаћивао јој нешто као садашњих 1.000 евра. Имала је пензију као плату активних војних лица највишег ранга, то сам упамтио.

Такође, све наше раднице су биле пријављене на дозвољени максимум, у складу са стручном спремом, такво је било правило, чини ми се. Сећам се да је општини Инђија сметало што су наше раднице имале плате као председник општине, та је нека прича ишла.

Када се за тих десет-петнаест година (мислим 1972-1986) трајања радње саберу све мајчине уплате и на њих обрачунају инфлаторне разлике, долази се до неке страшне цифре, близу 1М DEM. Хајде, нек буде и 600-700 К :) Знам да сам је зезао како јој никад неће моћи исплатити све то што је уплатила у фонд, све да живи дуго као гавран. И нису, наравно...
urbana_gerila urbana_gerila 02:22 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic



ponavljam ti da ja nisam čuo za nju, zašto je to tebi teško da kažeš?
to što ću je naći na wikipediji neće značiti ni da je ona ekonomski autoritet, ni da je, ako jeste autoritet, u pravu što se konkretnog tiče.
krajnje pojednostavljeno - pod uslovom da imam sposobnost učenja i prihvatanja ekonomske nauke, njenu kompetenciju na konkretnom primeru mogu shvatiti jedino kao rezultat komparativne analize sa radom još nekih autoriteta.
smatram da isto važi kako za mene, tako i za tebe i sve ostale.


Predrag Brajovic

Занимљиво: који је разлог да желиш да се покаже како је Хољевац све слагао?


alchajmer, brajoviću?
ja sam svoj motiv, već, objasnio.
ti si ignorisao ono što je meni bilo zanimljivo.
ili je i tebi, pak, sasvim logično da se i to titu pripiše u greh, pa ne vidiš svrhu u odgovaranju?

urbana_gerila

brajoviću, meni je u članku bilo vrlo zanimljivo ovo što ću citirati:

Smrtno bolesni Tito nije odobrio devalvaciju(krajem 1979 - moja opaska bazirana na samom članku) jer je smatrao da to škodi ugledu zemlje, pa je, prema Bilandžiću, rekao delegaciji savezne vlade: "Lako je vama devalvirati. To se može i s pola mozga, a gdje vam je bila pamet da ste dopustili da do toga uopće dođe."

čitao sam i da sfrj do polovine sedamdesetih nije imala spoljni dug, baš zato što je tito zabranio zaduživanje, i da su ga, tada već starog i bolesnog, jedva ubedili da se zadužimo - jer su krediti bili vrlo jeftini.
interesovalo me je da li imam pogrešan dojam i utisak što mi se čini da gore citirano autor članka uzima titu za zlo, pa sam tu prestao da čitam i malo guglovao da vidim o kakvom se to vrsnom ekonomisti radi.

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:37 05.05.2014

Re: Еххх...

И да... пре него што одем на спавање: овде се брани економија земље којa je осамдесетих у неколико наврата (1982, 1983, 1987) престајала да плаћа своје дугове, а 1988. њен се један долар дуга на међународном тржишту продавао за 44 цента?! Треба размислити колико човек мора бити заслепљен да би тако нешто, насупрот свих чињеница, упорно радио?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 02:41 05.05.2014

Re: Еххх...

urbana_gerila
ponavljam ti da ja nisam čuo za nju, zašto je to tebi teško da kažeš?
to što ću je naći na wikipediji neće značiti ni da je ona ekonomski autoritet

Како тврдоглаво стоје ствари, чини се да би овде једини прихваћени ауторитет био Тито, да може да устане из гроба.
Лаку ноћ.
urbana_gerila urbana_gerila 02:46 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic
И да... пре него што одем на спавање: овде се брани економија земље којa je осамдесетих у неколико наврата (1982, 1983, 1987) престајала да плаћа своје дугове, а 1988. њен се један долар дуга на међународном тржишту продавао за 44 цента?! Треба размислити колико човек мора бити заслепљен да би тако нешто, насупрот свих чињеница, упорно радио?



priznajem, kriv sam!
(mislim da se prodavao i za manje, negde oko 30 centi)

no, neću ti remetiti dobar san podsećanjem da to nije odgovor na pitanja koja sam postavio.
laku noć.
urbana_gerila urbana_gerila 02:51 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic
urbana_gerila
ponavljam ti da ja nisam čuo za nju, zašto je to tebi teško da kažeš?
to što ću je naći na wikipediji neće značiti ni da je ona ekonomski autoritet

Како тврдоглаво стоје ствари, чини се да би овде једини прихваћени ауторитет био Тито, да може да устане из гроба.
Лаку ноћ.


tito jeste bio autoritet, svetski.
a ovde više ne bi bio prihvaćen ni hrist, čak ni od onih koji, kao, veruju u drugi dolazak.
laku noć, još jednom...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 03:04 05.05.2014

Re: Еххх...

urbana_gerila
laku noć, još jednom...

Лаку ноћ.
Спавај, са очима изван сваког зла.
Јер кад Тито говори, као да звезде падају с неба.
Он ништа не прећути, и све каже...

;-)
urbana_gerila urbana_gerila 03:23 05.05.2014

Re: Еххх...

Спавај, са очима изван сваког зла.
Јер кад Тито говори, као да звезде падају с неба.
Он ништа не прећути, и све каже...


au.
dis, miljković i brajović, skupaj.
ajd i nekako što će me elis odrati od zajebancije, nego će me nutella odrati stvarno.
angie01 angie01 08:25 05.05.2014

Re: Еххх...

И кад га прочиташ, више нећемо причати на основу утисака, свеједно мојих или твојих, нити на основу парцијалних увида -- свеједно мојих или твојих.


nisam ja sa Marsa, da mi treba clanak u kome cu preko prikazanih tabela da shvatim problematiku-jer sam ja taj zivot zivela, ma sta ti o tome mislio, kao o neprihvatljivom uzorku,...ja i dalje tvrdim, da je od onoga sto je bila startna osnova, Tito u datim okolnostima i sa datim materijalom, napravio nesto sto je bio sistem, prosperitet, sigurnost, napredak,od uboge razrusene seljacke zemlje, napravio je zemlju sa gradovima u kojima se ostvarivala proizvodnja, obrazovanje, zdravstvo, kultura...posle njega je trebalo popraviti ono sto se nije pokazalo kao dobro, a razviti dalje ono sto jeste bilo ok, vremenom se menjaju okolnosti, sazrevaju stvari i onda su potrebne promene- ne destruktivnim unistenjem, nego konstruktivnim napretkom.


Можда то теби не значи пуно,


ne razumem ovaj deo komentara?


Такође, слободан сам да имам, рецимо, фирму са 20-40-100-200 запослених.


pa to ti kazem, promene na bolje.

Надаље, ако имам пара, могу да купим коју год чоколаду желим. Или да попијем коју год кафу хоћу.


o tome ti i pricam, sada mnogo manje ljudi moze da kupi bilo kakvu cokoladu, a kamo li onu koju hoce. 'naci, nisi ti adekvatan uzorak.
sada ne moras u Rakovicu, Kaludjericu,...dopisi sam, samo se osvrni oko sebe na Terazijama.

angie01 angie01 08:32 05.05.2014

Re: Еххх...

vi se sa nostalgijom secamo kako smo cvrcali...pa se pitamo kako je propalo.. I jos se pitamo sta nam sad fali. Pa fali, i dalje bi da cvrcimo a da neko drugi mrâvi...



ko si sad pa ti?

to sto je neko obilazio neka druga mesta od posela sa raznjevima, ne znaci da nije radio- dapace. Prosto nemam zelju da sada ovde nabrajam konkretne slucajeve, sta i kako da bih nesto dokazivala-svima kojima ono nije bilo dobro, budite srecni i uzivajte u ovome, vama boljem.
deset_slukom deset_slukom 09:56 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic

Хољевац


Holjevcu se sviđa reč "eksponencijalno", pa je koristi kod svakog grafika koji pokazuje negativne trendove.

Ko se malo dublje upusti u analizu prikazanih grafikona i podataka, otkriće perfidne, sitne manipulacije, koje doprinose ukupnom negativnom utisku.

Mada grafikoni nisu objašnjeni, rekao bih da je, recimo, nezaposlenost prikazana u apsolutnom broju (a ne u procentima). Normalno je da se uz porast broja stanovnika povećava broj nezaposlenih. Kada se taj porast prikaže na grafiku gde je po x-osi zgusnuto nekoliko decenija, dobije se "vrtoglavi rast", ali samo u percepciji onih koji ne umeju da s razumevanjem čitaju grafikone.

Na isti način je prikazan (delimični) grafikon zaduženosti, gde se čini kako je zaduženost na desnom kraju grafika odletela u vasionu, pa nema prostora da se prikaže veličina katastrofe koja je tu nastala. U stvarnosti, tu je zemlja smanjila tempo zaduživanja, samo to autoru teksta nije bilo prikladno za prikazivanje.

Na isti način dolazi do podatka kako su plate bile sto dolara. Mada se ovde sve računalo u markama, njemu odgovara činjenica koju sam ističe u tekstu, da je "u jednom momentu" kurs dolara prema DM bio 1:4 na štetu marke. I baš taj momenat je njemu zgodan da dokaže kako su ovde bile afričke plate.

Daleko od toga da idealizujem ono vreme, ali se mrzitelji džabe trude da ga prikažu lošijim nego što je bilo. To neće umanjiti veličinu današnjeg poraza.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:05 05.05.2014

Re: Еххх...

deset_slukom

Јесте, зли и перфидни Хољевац је допринео да 1982, 1983 и 1987 СФРЈ није била у стању да отплаћује своје дугове... :) Ех, где га не затукосмо још пре него што се родио. (Узгред, оне графиконе уопште није он радио.)

Колико је снажан тај СФРЈ imprinting показује и ова расправа овде: појединци једноставно одбијају да прихвате елементарне чињенице -- да је та земља била доживела привредни колапс и економски била страшно неефикасна.
predatortz predatortz 10:16 05.05.2014

Re: Еххх...

Колико је снажан тај СФРЈ imprinting показује и ова расправа овде: појединци једноставно одбијају да прихвате елементарне чињенице -- да је та земља била доживела привредни колапс и економски била страшно неефикасна.


Jednom sam pisao o tome, ali ponoviću:

Rođen sam u radničkoj Tuzli. Išao sam, krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih, u jednu od najvećih gradskih škola- OŠ "Franjo Rezač". Koliko se tu sirotinje moglo videti, niste ni svesni. Dece radnika, rudara, metalaca...
Kako je bilo po vašim Beogradima, Zagrebima - ne znam. Kako je bilo u radničkoj Tuzli - dobro pamtim. Ja sam u razredu bio među retkim koji je na vreme dobijao sezonsku garderobu. Moji drugovi su u teniskama ( tako smo zvali one plave patike koje su ,uz plavi šorc i belu atlet majicu, bile obavezne na času fizičkog) neretko dočekivali decembar. Bilo ih je i koji izime u njima. Fora je u tome što to nikome nije bilo čudno. Znači, podrazumevalo se. Ono, tako je jbga... Čiji je otac radio u "Aidi", "Livnici", čiji je otac bio rudar, taj se tog vašeg belog 'leba nije puno najeo.
deset_slukom deset_slukom 10:17 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic
(Узгред, оне графиконе уопште није он радио.)

...

Колико је снажан тај СФРЈ imprinting показује и ова расправа овде: појединци једноставно одбијају да прихвате елементарне чињенице -- да је та земља била доживела привредни колапс и економски била страшно неефикасна.


Ko god da je pravio grafikone, bio je na istom zadatku kao Holjevac.

Jeste bila SFRJ neefikasna, ali je Ante Marković zatekao mnogo solidniju startnu poziciju za reforme nego što bi je zatekao danas. O tome govori ovaj blog, ako se ne varam.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:35 05.05.2014

Re: Еххх...

predatortz
Колико је снажан тај СФРЈ imprinting показује и ова расправа овде: појединци једноставно одбијају да прихвате елементарне чињенице -- да је та земља била доживела привредни колапс и економски била страшно неефикасна.


Jednom sam pisao o tome, ali ponoviću:

Rođen sam u radničkoj Tuzli. Išao sam, krajem sedamdesetih i početkom osamdesetih, u jednu od najvećih gradskih škola- OŠ "Franjo Rezač". Koliko se tu sirotinje moglo videti, niste ni svesni. Dece radnika, rudara, metalaca...
Kako je bilo po vašim Beogradima, Zagrebima - ne znam. Kako je bilo u radničkoj Tuzli - dobro pamtim. Ja sam u razredu bio među retkim koji je na vreme dobijao sezonsku garderobu. Moji drugovi su u teniskama ( tako smo zvali one plave patike koje su ,uz plavi šorc i belu atlet majicu, bile obavezne na času fizičkog) neretko dočekivali decembar. Bilo ih je i koji izime u njima. Fora je u tome što to nikome nije bilo čudno. Znači, podrazumevalo se. Ono, tako je jbga... Čiji je otac radio u "Aidi", "Livnici", čiji je otac bio rudar, taj se tog vašeg belog 'leba nije puno najeo.

Не, они то не желе да виде.
Јер им је било лепо.
А ту слику лепоте квари радничка Тузла, радничка Раковица, раднички Никшић... Тих места на мапама њиховог СФРЈота нема.

И не разуме се да је таква СФРЈот изродила касније ове монструме који су узели да се међусобно кољу.
predatortz predatortz 10:39 05.05.2014

Re: Еххх...

И не разуме се да је таква СФРЈот изродила касније ове монструме који су узели да се међусобно кољу.


Večita misterija mi je ostala, a dobro je pamtim, priča koja je krenula odmah nakon Titove smrti. Priča koja je nas, tadašnje klince, mnogo plašila. Naime, pričalo se da će se zemlja raspasti i da će početi rat.

Dakle, scenario je već bio napisan, kasting za glavne glumce je verovatno bio pri kraju, statista nije nedostajalo. Jedino je, za realizaciju takvog projekta, trebalo malo više vremena.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:50 05.05.2014

Re: Еххх...

А ту слику лепоте квари радничка Тузла, радничка Раковица, раднички Никшић... Тих места на мапама њиховог СФРЈота нема.

a gde su ti sada radničke Tuzle, Rakovice, Nikšići...., gde su radnici, ko radi, oni su barem radili i školovali svoju decu a sada radnici prevrću kontejnere, ništa ne radi..
deset_slukom deset_slukom 10:51 05.05.2014

Re: Еххх...

Predrag Brajovic

И не разуме се да је таква СФРЈот изродила касније ове монструме који су узели да се међусобно кољу.


'Ajd i ja da prokomentarišem.

Niti je Tito stvorio Jugoslaviju, niti je stvorio monstrume. Monstrumi su bili tu sve vreme. Nego se Titu prebacuje kako im nije povlađivao, inače oni ne bi bili toliko besni.

Nije, nego. Monstrum je monstrum, ne može se to upristojiti.
predatortz predatortz 10:58 05.05.2014

Re: Еххх...

Milan Karagaća
А ту слику лепоте квари радничка Тузла, радничка Раковица, раднички Никшић... Тих места на мапама њиховог СФРЈота нема.

a gde su ti sada radničke Tuzle, Rakovice, Nikšići...., gde su radnici, ko radi, oni su barem radili i školovali svoju decu a sada radnici prevrću kontejnere, ništa ne radi..


Preformulisaću tvoje pitanje:

Gde su bili ti radnici, kojima je bilo tako dobro, kada je trebalo braniti Jugoslaviju? Gde su bili oni koji su joj tako glasno pevali, koji su joj se zaklinjali da će je čuvati svojim životima?

Okosnica svake vojske, to svi znamo, su seljak i radnik. Ostalo je nadgradnja. Što radnici pohrliše u Zenge, Zelene beretke, HOS?

Jbga, Karagaća, ja se odazvah tvojoj JNA. Uredno, na prvi poziv. Ona me ostavi, doduše sa nešto malo oružja i ponekim oficirom, te ode za Srbiju. Ja ne pogazih svoju vojničku zakletvu, vojska kojoj sam se zakleo izdade mene.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:12 05.05.2014

Re: Еххх...


Okosnica svake vojske, to svi znamo, su seljak i radnik. Ostalo je nadgradnja. Što radnici pohrliše u Zenge, Zelene beretke, HOS?

što ne nabroja sve paravojne formacije
Gde su bili ti radnici, kojima je bilo tako dobro, kada je trebalo braniti Jugoslaviju?

pa prvo su ih sistematski i agresivnom propagandom zatrovali nacionalizmom i šovinizmom i nahuškali jedne na druge, pa su onda izvodili smišljene akcije kako bi izazvali razdor i tamo gde ga nije bilo, čak ne prezajući da likvidiraju i svoje da bi pripisali onim drugima. Da se ne lažemo, znamo kako je sve pripremano.
predatortz predatortz 11:19 05.05.2014

Re: Еххх...


pa prvo su ih sistematski i agresivnom propagandom zatrovali nacionalizmom i šovinizmom i nahuškali jedne na druge, pa su onda izvodili smišljene akcije kako bi izazvali razdor i tamo gde ga nije bilo, čak ne prezajući da likvidiraju i svoje da bi pripisali onim drugima. Da se ne lažemo, znamo kako je sve pripremano.


Kako nekoga kome je dobro možeš da ubediš da mu je loše? Kako , pored regularne vojske koja je tada čuvala granice, u zemlju uđe onoliko oružje?

A, za takve akcije se slažem. Recimo, JNA je u Dobrovoljačkoj i Brčanskoj Malti svesno žrtvovala svoje pripadnike. Jer, nemoguće je biti onoliko vojnički nepismen, pa odvesti vojnike na već pripremljena mitraljeska gnezda. Davno sam rekao, sad ponavljam:

Za taj zločin bih prvo sudio ovde po Srbiji, jer živih aktera te izdaje još ima, pa bih onda tražio krivca u Sarajevu. Oni su ljudi uradili isto ono što bih i ja, da su kojim slučajem njihovi oficiri bili toliko glupi da mi kolonu dovuku pred mitraljez.
angie01 angie01 11:22 05.05.2014

Re: Еххх...

да је та земља била доживела привредни колапс и економски била страшно неефикасна.


cekaj, tu ne ide ono- pa i druge zemlje, u celom svetu, opsti uslovi,...

koliko je postoktobrskim gasenjem unisteno firmi koje su dobro poslovale, izvozile,...da bi postale lak plen za tzv sticanje osnovne kapitalne baze- a od drustvene svojine- radnici na ulicu, a pojedinc postali kapitalisti:)))

je l moze samo neko da mi kaze, odakle 51 milijarda ukradna samo u Srbiji privatizacijama i sl rabotama onoga sto je stvoreno za vreme tita,...koliko se racunaju stanovi samo na N beogradu, koji su sada u vlasnistvu otkupljeni za 100 jura,...koliko vredi jedan od 100m2?

sta konkretno je za gradjane bolje sada?


Milan Karagaća Milan Karagaća 11:28 05.05.2014

Re: Еххх...

НО СВЕ ТО ИМА У ОВОМ ЧЛАНКУ "Jugoslavija u brojkama" M. Holjevca, таксативно побројано.

PROČITAJ I OVO
angie01 angie01 11:32 05.05.2014

Re: Еххх...

радничка Тузла, радничка Раковица, раднички Никшић


pa nije radnik iz Rakovice bio taj monstrum i koljac- monstrum je ocuvalo predanje onih kojima je blizak-jednako ga cuvaju neverovatno bogati i u svakom smislu sejf, u dalekim zemljama gde su izbegli posle drugog sv rata, potpuno slepi za sve drugo, i bez obzira sto voze najnovije automobile, zive u velikim kucama i mogu da si priuste sta god zele, njima je kao da su clanovi neke sekte, najvaznije da mnostruma cuvaju i gaje i prenose na pokolenja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:35 05.05.2014

Re: Еххх...

НО СВЕ ТО ИМА У ОВОМ ЧЛАНКУ "Jugoslavija u brojkama" M. Holjevca,

ipak mislim da je ovo korektnije i objektivnije
ODLIČAN TEKST
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:40 05.05.2014

Re: Еххх...

angie01
... pa nije radnik iz Rakovice bio taj monstrum i koljac...

:)
Него ко?
Дошли неки зли људи па покварили ове наше добре, је л' то?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:43 05.05.2014

Re: Еххх...

Milan Karagaća
... a sada radnici prevrću kontejnere, ništa ne radi...

Трик је у томе што ни онда нису готово ништа радили. Тако кажу резултати СФРЈ економије. И зато је она пропала. А са њом и та земља.

Да поновим још једном, и нећу више: СФРЈ је осамдесетих банкротирала, јер је њена економија била страшно неефикасна.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana