Neuralgične tačke srpskog obrazovanja/simulacija škole

Добро, остаћемо овде сви. И да видимо шта може да се уради.

angie01

.ne razumem potrebu za prijemni u srednju..

Ja razumem,

angie01

Ja razumem,ako ti nije tesko da objasnis?

nurudin

. Има примера где наставници уопште не раде, зато и предлажем завршни тест као могућу контролу,.

Nešto u smislu da nam/sistemu "treba" manje gimnazijalaca

Не бих се сагласио да су примери негативни по ученике.

зато и предлажем завршни тест као могућу контролу, и уопште појачанији надзор свих запослених у образовању.

oni sto nece da uce, nece ni aplicirati za teske skole

angie01

oni sto nece da uce, nece ni aplicirati za teske skole.

Хоће, па ће у тим школама обарати критеријуме да би избегли велики број понављача.

Ово је много, много дубљи проблем.

Ко их застрашује? Ко им прича? Енџи, посреди су велика очекивања, најчешће...

nurudin

Ne vidim da u ovom sistemu nešto postoji neki smer privlačan za tu određenu grupu učenika koji su po sposobnostima i željama ispod nivoa gimnazije

са овим се не бих усагласио. Бар не када је реч о мањим местима. Већина одличних ђака, одличних у правом смислу (ако нема могућност да изабере у свом месту елитну гимназију)бира стручне школе са високим критеријумима, као што је медицинска, на пример.

Jukie

gimnazija pored koje redovno prolazim uglavnom upisuje đake i sa manje od 80 poena, i opet nisu samo poslednji nego prilična grupa, dakle oni su se prepoznali na tom smeru iako im ni ocene ni rezultati matursko-prijemnog ispita baš nisu vikali "materijal za gimnaziju". Ko vidi da možda ima dovoljno poena uvek će to napisati na listu želja

и да преседе по шест сати.

Te klince obrazovni sistem do sada i nije baš nešto naučio "da razmišljaju" a nešto se plašim da će ovakav (dakle sa ovim nastavnim kadrom, direktorima i celom ekipom okolo, pa i udžbenicima) to ikada i uspeti.

И оно што је најалармантније – без јасне свести да у клупама седе људи који ће сутрадан бити будућност ове земље. (Дакле, судије, лекари, економисти, адвокати, пекари, наставници, аутомеханичари, инжењери, директори, министри, посланици... )

I zato (malo?) zvuči licemerno to "šamaranje" klinaca što (jelte) bubaju umesto da uče s ljubavlju i razumevanjem, jer im nije ni ponuđena ta mogućnost niti ima ko da je sprovede, niti su (u postojećem školskom sistemu) učeni da razmisle i povežu, aj se ne lažemo.

Ja negde kapiram oduševljenost roditelja upisom u željenu školu, cvetiće, leptiriće i žuboravi potočić obasjan Suncem u vrbaku, diiivne nastavnike i ljude kako nasmejani i goli trče ka tom istom Suncu držeći se za ruke - ali slika naše prosvete je ipak mnogo drugačija.

a to je valjda i bio cilj - da se kroz pola-pola poena na uspehu i testu nivelišu subjektivnosti u ocenjivanju. najviše ih je u zlatnom proseku. dakle, ti nastavnici (sjebani u glavu) su ih naučili da učeno primene i većina je osnovnu školu završila sa zadovoljenim standardima koji su im postavljeni.

То је шамар просветном ,,систему", а не клинцима.

angie01

a sta su tu klinci?

borovnicama

Unfuckable

sada polažu u osnovnim školama potpuno nepoznate zadatke, dežuraju potpuno nepoznati nastavnici iz drugih škola i testove pod šiframa pregledaju isto tako nastavnici iz drugih škola. ko se toliko potrudi da svom neradniku nađe i ko će da mu dežura, i ko da šapuće, i ko će da mu pregleda, pa mu nakarika čitavih 8 (osam!) poena na kombinovanom testu...taj je stvarno očajan i neverovatno sposoban!

izuzetno me mrzi da komuniciram sa nekim ko informacije dobija od komšija, ali mi se obraća snishodljivim tonom neverovatnog poznavaoca prilika, no tema mi je izuzetno bitna, pa ću preći preko tvojih uobičajenih stilskih figura, tipa - nivelacija do felacija.

I...da parafraziram jednog super čiku - moje stilske figure razbijaju nego si ti paglu da ukapiraš

zašto konačni rezultati prijemnog, kao i to gde se ko od te dece upisao nisu dostupni pod imenom i prezimenom nego „personalizovani“?

Još jedna značajna promena u odnosu na ranije godine jeste da rezultati predstojećih prijemnih i završnog ispita neće moći da se objavljuju javno – na sajtovima, oglasnim tablama ili ulaznim vratima škola. Uvid u rezultate testova imaće samo učenici i njihovi roditelji, isključivo u određenoj prostoriji u školi, dok će na sajtu Ministarstva prosvete i nauke, posvećenom upisu u srednje škole www.upis.mpn.gov.rs, uz pomoć šifre, moći da pogledaju rezultate, ali tek kada budu konačni. Ova izmena izazvala je oprečna mišljenja, jer je izazivala sumnju da ostaje mnogo prostora za manipulacije rang-listama i druge neregularnosti. Međutim, ispostavilo se da je javno objavljivanje lista u sukobu sa Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti. Iz Kancelarije poverenika za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti, medijima je objašnjeno da je na osnovu prijava građana i ciljane pretrage interneta, utvrđeno da su se na sajtu www.upis.mpn.gov.rs nalazili izveštaji koji sadrže neke ili sve lične podatke, kao što su šifra, ime i prezime, adresa, datum rođenja, ime roditelja, jedinstveni matični broj, ocene i broj bodova, a za objavljivanje takvih podataka ne postoji pravni osnov. Nakon upozorenja poverenika, zvaničan sajt posvećen upisu u srednje škole nije dostupan javnosti, a sa veb-prezentacija škola uklonjeni su podaci o đacima i rezultatima sa prijemnih i završnog ispita.

rezultati predstojećih prijemnih i završnog ispita neće moći da se objavljuju javno – na sajtovima, oglasnim tablama ili ulaznim vratima škola.

u osnovnoj školi su maloletna bića čiju ni fotografiju škola ne sme da objavi bez potpisane dozvole roditelja (ni u bioskop ne možeš da ih vodiš, ni vanškolski projekat ne možeš da radiš ako ti ne potpišu roditelji), na sajtu ministarstva su isto tako zaštićeni njihovi prošireni lični podaci jer je takav zakon.

a u svakoj školi je bila istaknuta lista sa imenima i prezimenima i brojem osvojenih poena (na svakom delu testa i ukupno)

majstori mogu da objave samo ime deteta, ime osnovne škole iz koje dolazi i ukupan broj poena (dakle ništa jmbg, roditelj, dnk, broj cipela, šifra i broj mobilnog) pa nikome ne bi pala kruna s glave.

MOJE dete nije bibliotekarsko dete pa je IPAK upisalo sta je htelo

П. С. Није ни Вама лако да са толико једа живите, патње су то немерљиве.

vishnja92

kao profesor

tek ovo da smo u RATU je krajnje zabrinjavajuće.

ili se upristoji ili begaj u troskocima.

ali isto tako svako ko je ovde dovoljno dugo zna da me apsolutno boli dupe za "strane" u sukobu.

meni je takva manipulacija kraj u mojoj licnoj percepciji, odatle pa na dalje nema.

a da kazes to direktoru nase skole, koji uslovnu sluzi tako sto direktoruje, isto kao sto i ti, vidim, bibliotekarcis?
on je deci lupao glavu o glavu, pa o zid, pa je onda klinca bacio na pod i stajao mu na ledjima. to nije bes vec sadisticki predumisljaj, posto je trajao.

rat? jeste. sve dok se tvoja cerka rangira bolje od mog sina.

lakse mi da drndam tebe nego tvoje sparusene pijane pajtose po skoli, ili one sa uslovnim kaznama u dzepovima. ili, najgoru vrstu - profanke srpskog O.o

биће да су је много тукли по глави кад је била мала

marširam te sa sopstvene ličnosti

i povedi unfa sa sobom.

takođe. ja endži i posle tog bloga poštujem kao doslednog sagovornika, ali i dalje ne mislim da je u pravu. i to tačno u konkretnim primerima.

nemam ideju da pritrcavam, al' prosto mi blinkuje ovoliko licemerje i dalje upakovano u ja sam dobra fina i korektna celofan, pa suvise susti da preskocim.

Ti na mom blogu nisi reagovala kao da razmenjujes razlicita misljenja o necem sa doslednim sagovornikom- ma sta to znacilo, a jos manje sa nekim koga postujes, jer si na primedbe koje sam tamo iznela i koje su, svidjalo se tebi ili ne, skraceni sken nase prosvete, o kojima govore svi akteri tog sistema, mediji vec decenijama objavljuju clanke slicnog sadrzaja, intelektualni autoriteti upozoravaju, apeluju, pa i na ovom blogu pisani razni tekstovi slicne sadrzine, vec si odgovorila, manipulativno, navodno iz pera tvoje cerke, kao da to sto sam rekla nije tacno- nego, upravo suprotno.

Gde si rekla, kako nisu sva deca podjednako pametna- ne znam u odnosu na koga- da su lenja i neradna, da su profesori bozanstveni i da divno objasnjavaju, i bas brinu o dece, da je program bas fenomenalan, a da su udzbenici super, samo su lekcije skracene, treba jos...i to si onda argumentovala time, da se tvoje dete osecalo prozvano, uvredjeno onim sto sam napisala, pa je, psihologija bi vec znala bolje objasnjenje- spontano reagovalo- na sta?

A posle si rekla, kako PP sluzba moze bolje da me uputi i objasni mi problematiku.


U celoj, nazovi raspravi, nije ti bilo dovoljno, sto sam tvoj prvi, mufljuski podmetnut komentar pristojno uvazila, nego ti je zasmetalo sto sam posle tvog insistiranja i daljeg podmetanja kukavicijeg jajeta ipak reagovala, pa si mi onda rekla kako sam snishodljiva i to svaki put kad se ne slazes sa mnom- jedino mi nisi objasnila kako si moju snishodljivost, kojom vidim da i ovde castis oponente-prepoznala,...nisam sigurna da l uopste razumes znacenje te reci, kada je upotrebljavas na taj nacin.


Da bi mi posle rekla, kako sam u stvari pasivno agresivna- sto bi u sustini bila dijagnoza za tvoje ponasanje.

Cudno je sto nisi, na tom blogu, a i na drugima sa slicnom temom, jednako reagovala na druge komentatore koji su mislili slicno kao ja, kojih je bilo mnogo vise, nego je tvoja misija bila upucena samo meni, kao i kompletan ruzan manir u komunikaciji i to za nesto, molim te citaj sa razumevanjem- sto nisam ja izmislila i nije moj licni patoloski stav koji vredja tvoju odlicnu ucenicu i tvoje mesto bibljotekarke u skoli, pa da se onako ruzno obrusavas na mene, sto je bilo dostojno i recikliranju frustracija jedne skojevke- vec je na zalost ozbiljan problem ovog drustva, i ja nisam govorila sa stanovista licnog problema, niti o mom detetu.



I to sto, dok se ostali roditelji cupaju za kose, ti zahvaljujes istom tom sistemu, samo dokazuje da ti jesi deo istog, ti si taj uzorak koji odgovara, koji se savrseno uklapa, koji se podsmeva drugima tvrdeci da radi, podvlaceci valjda razliku, da onda svi ti drugi samo kukaju. Ako bi i ovaj deo sveli na lican, kao sto ti jesi, prosto ne znam, bez da podcenjujem, gde bi taj tvoj rad postavila u odnosu na neke druge.

tako da, molim te, nemoj vise da me postujes.

Možda bi sve bilo lakše, ako bi se omogućilo deci da uče škole koje žele. Mnogi komentari roditelja su tipa "moje dete je upisalo ono što je želelo" kao najveći uspeh. Šta sa onom decom koja će morati da se školuju za ono što ih ne interesuje, koja je korist detetu, pa i svima nama od toga. Ili će odustati od školovanja ili će biti devijantno na razne načine, jer pod prisilom uči nešto što ga ne zanima.

Sledeća stepenica u društvu, čuvene fakultetske diplome, izgubilo bi mnogo na značaju ako bi se zapošljavali ljudi prema znanju a ne papirima

Neka uče ono što ih zanima, a ne ono gde su "uspeli" da se upišu prema broju poena i kriterijumima koji su vrlo diskutabilni.

Шта се дешава, уместо да школујемо ваљану медицинску сестру, ми школујемо неког ко ће бити професор географије, а у гимназијама се спусте критеријуми, и имамо ситуоацију да гимназијалци не могу да упишу ништа, па се преквалификују у медеицинске сестре, и тако у круг...

a sa ovim se ne slazem- obrazovanje je veoma vazna stvaka jednog drustva i treba ga ocistiti od skarta, spreciti laznjake.

Ma time samo poskupljujemo ceo proces, nije potrebna provera, neka okače svoje diplome, stečene prečicom, ali ne treba diploma sama po sebi da bude ulaznica za dobijanje posla a priori, bez ikakve provere, a pogotovo ne odgovornih funkcija u društvu i državi.

Ceo koncept obrazovanja se zakomplikovao bespotrebno, cilj je prenos znanja i podsticanje nadgradnje postojećeg znanja

izvini, al kako ce neko biti lekar- bez fakulteta?

ali bez mnogo analize kako je ko stekao diplomu, zalažem se da se stečeno znanje proveri što pre u praksi...

kako se proverava stečeno znanje na fakultetu, osim same diplome...

jer ne mozes biti lekar, amater, niti pravnik amater, niti arhitekta, gradjevinc , amater,...to sto neko iz interesovanja izucava neku materiju, jos uvek ne znaci da ju je usvojio pravilno, da bi bio profesionalac- zato i sluze onoliki ispiti.

(jer sam ja zagovornik doživotnog učenja)

ili da li je moguće popuniti "rupe" u znanju, ako se recimo položi 80% ispita i počne da se radi u struci u kojoj se studira

ovo samo kao rekracija u razmišljanju na temu diploma koje su kod nas precenjene

iqiqiq

šta ako neko ispolaže sve ispite osim jednog ili mu ostane samo diplomski koji nikada ne završi, da li je to dovoljno obrazovana osoba da bude stručna, ako je svo stečeno znanje kvalitetno a diploma realno ne može biti izdata ovakvom studentu...da ne govorimo o tome da su naši fakulteti pružali i pružaju obimnu teoretsku pripremu za poslove gde se od stečenog znanja, avaj, koristi 10% a sve ostalo je nadogradnja, usvajanje novih znanja tokom radaili da li je moguće popuniti "rupe" u znanju, ako se recimo položi 80% ispita i počne da se radi u struci u kojoj se studira