Pukla tikva: Meko srce i Čvrsta ruka

HCM, ima mnogo koji, ne samo da ba[ tako rade pazeci i vodeci racuna, bolje nego da je licno, nego i ubacuju ogrev, sredjuju vikendicu, plac... i sve sto je gazdi potrebno, samo da bi sacuvali radno mesto pa i kad ne primaju redovno ni malo bedne plate, bez overene zdravstvene knjizice i podrazumeva se i bez bolovanja... Koliko njih ozbiljnije bolesnih redovno ide na posao i radi.

Znam.
Takve gazde su skotovi. Ja govorim normalnim ljudima, poslodavcima.
A misliš li da je moguće napisati zakon koji će skotove sprečiti da budu skotovi?
Sadašnji zakon o radu to ne dozvoljava, pa zašto toga opet ima?
To nije moguće sprečiti zakonom osim u slučaju da zakon sve poslodavce tretira kao skotove i cilj zakona bude da skotove prizove pameti.
Kada bi se to uradilo misliš li da bi posla bilo više?

Logičan potez bi bio da se takav gazda i takav posao napusti, ali jasno je da to ne može uvek da se učini jer ima i onih koji su prinuđeni da trpe i to pošto nemaju izbor. Ali to nije posledica postojanja loših ljudi, jer njih je bilo i biće ih uvek, to je posledica nedostatka posla u državi.

Šta je rešenje, šta država treba da radi?

Da od loših ljudi pravi dobre, ili da se stara da posla bude više, pa da taj koji sad mora da trpi gazdu kretena, dođe u poziciju da ima alternativu i da takvog gazdu napusti?

inco

A najveću šansu će u tome imati upravo oni koji stvaraju dodatu vrednost, zato će njima ponajpre i biti bolje. I iz te perspektive je njihovo radovanje skroz opravdano.

Pa sad, u ovom komentaru u kontekstu radovanja pravite malu, ničim opravdanu, zamenu teza, jer ispada da samo privatni sektor, kao i da celi privatni sektor, stvara novu vrednost. Što naravno nije tačno. Stvara ga i deo javnog, i to u mnogim slučajevima na način na koji privatni neće još dugo vremena.

Takodje, pomenutu vrstu radosti nisu ispoljavali samo zaposleni u privatnom sektoru koji stvara novu vrednost, već i oni zaposleni u privatnom sektoru koji to ne čini. Štaviše, ovih drugih je bilo dosta više.

Jer izgleda da ipak nije po svoj prilici samo javni sektor taj koji je imao negativan uticaj na ekonomiju kako neki tvrde već i deo privatnog koji se razvija i metastazira od početka devedesetih.

Na primer, reći da gospodin Beko stvara novu vrednost ... ili Delta ... a ima ih koliko hoćete.

inco

jinks

Jer nije stvar samo u reformi javnog sektora već i u uobličavanju privatnog sektora, koji bi trebalo da poprimi znatno drugačiju strukturu kako bi mogao da omogući obavljanje mnogo šireg spektra poslova, kao i zapošljavanje šireg sloja ljudi.

Kad ga ovako kažeš ispadne kao da je to nešto loše. Pa zar to upravo nije razlog za radovanje svakog ko ima bar tri aktivna neurona između ušiju?

Daleko bilo da mislim da je loše, gde ste to videli. Treba se radovati promeni u kojoj će se reformisati i javni i privatni sektor, sa pozitivnim ishodom na neke srednje i duze staze.

Ali to nije ona vrsta radosti koju sam pominjao u prethodnim komentarima :)

I takođe, taj boljitak za sve na kraju reformi kome se treba radovati nicim ne ukazuje na to da ce zaposleni u privatnom sektoru obavezno biti išta zaštićeniji od drugih tokom tih reformi.

• Da popunjava deficit iz deviznih rezervi.

Mirko Cvetkovic, (dok je bio na vlasti) na pitanje, gde su devizne rezerve, rekao da ne zna. Ne zna se gde su (ni u kom obliku).

freehand

hajkula1

• Da popunjava deficit iz deviznih rezervi.

Mirko Cvetkovic, na pitanje, gde su devizne rezerve, rekao da ne zna. Ne zna se gde su (ni u kom obliku).

Zna se. Samo se ne govori.

Jos neki su isto rekli da ne znaju. Bile su neke glasine da su kupovali neke rizicne papire...

angie01

izvini, al meni bi trebala neka konkretna racunica- da vidim sta, koliko gde, bem mu misa i da nismo u ovakvom sranju bi trebalo da smo zainteresovani da se to izregulise- vrati.

A šta bi ti sa tom 'konkretnom računicom'? Mislim da si ekonomista sama bi znala kako da dođeš do relevantnih podataka pa da sama izvučeš računicu, a ako nisi džaba bih trošio vremena da ti guglam podatke. U svakom slučaju, nisam ni ja ekonomista pa zašto bi se verovalo mojoj računici?

Ako baš hoćeš kokretne podatke, evo ti neko ko je već sakupio: LINK sad koliko je verovati autoru ostavljam tebi na procenu.

Ne treba biti bog-zna kakav ekonomista da se vidi da ovdi nikada i nije bilo mnogo para za masovnu pljačku. Eto, da uzmeš samo godišnji pad tokom devedesetih od tričavih $2.4 milijardica (tol'ko je recimo jedna Nokia rasla za tromesečje!) i da sve to otpišeš na pljačku (a dobro bi bilo da je i deseti deo toga direktna pljačka) - to, prilagođeno inflaciji, nije dovoljno da pokrije budžetske dotacije peMzijama (koje rastu iz godine u godinu) ni za 4 punih godina. Znači, da smo ostali tokom devedesetih na istom nivou produktivnosti (a nismo ni približno), da nismo ratovali, da nismo pokrivali izbeglice, da nismo dobili i bombe na kraju... i da su sav kajmak pokupili lopovi, i da sve to možemo da povratimo od lopova (a možemo malo morgen) - taman bismo obezbedili mogućnost da peMzije ne smanjujemo naredne 4 godine jer bismo budžet rasteretili te rupe bez dna. Zapravo manje jer nezaposlenost raste, dohodak opada, proizvodnja nam je već mrtvo more, tako da će dotacije morati da rastu da se održi status quo.

A ponavljam, teško da je i 20% toga popljačkano, a i od tog popljačkanog ako možemo da povratimo 20-30% mogli bismo da pevamo - taman da zakrpimo jedan godišnji budžetski deficit. Ako nas to ne spasi, neće ništa.

I pre nego što posegneš za demokraDskim lopovima, ti su ukrali znatno manje od onoga što je pljačkano pod opštim metežem devedesetih (od strane drugara ovih koje smo sad na slobodnim izborima izabrali) - one priče o popljačkanih 60 milijardi tokom prošle decenije su toliko sulude da mogu da pariraju priči o Bačevićevih deset hiljada milijardi. Znaš li ti na šta bi Srbija ličila da se ovde slilo 60 milijardi pa sve i da je neko gro toga uspeo da popljačka (a sve se plašim da bi oni koji su dali tolike pare gledali kako ih neko pljačka)? Pa eno arapima dupe ljubimo i poklanjamo pola grada za fiktivne tri milijarde!

angie01

ma nemoj,...onda je dozoljeno i svakom sledecem isto, a sve mere se svode na to da se gradjani jos vise cede, kao da je vladajuca garnitura vlasnik drzave,a ostali samo zavisni suznji.

Jesam ja igde rekao da to ne treba procesuirati i bačiti u bukagije? Treba. Ne sutra, već juče! To što nisu još na tim mestima možeš da se zahvališ narodu koji ih glasa i/ili trpi - što rekoh, ne može to besplatno. Što, da ne misliš da će oni sami sebe da po'apse zato što ih je narod fino zamolio jer eto 'nije fer'?

To i dalje ne znači da će nam išta biti bolje i da bi to odložilo ono što mora da se uradi. Dakle - mora pod hitno da se režu troškovi. Svi. Nevezano za to da l' će da se 'apse lopovi ili ne i da li će da im se pleni imovina. Nemaju oni toliko para koliko smo mi u buli...

angie01

mislim, nervira me taj stav, gde nije tako strasno, i onako bi nam bilo isto.

Gde sam ja rekao da nije strašno? Strašno je što je i jedan jedini dinar ukraden, a kamo li što je kradeno na kamare. Jedini problem je što ljudi imaju ni na čemu osnovano mišljenje da je Srbija bila Švajcarska pa su došli nitkovi i sve pokrali i sad samo ako uspemo da povratimo šta su pokrali - opet ćemo budemo Švajcarska. Nećemo. Dubioza u kojoj smo trenutno je toliko velika da iz nje nema vađenja namirivanjem iz vlasništva potencijalnih lopova - niko u Srbiji nema toliko para. Ni približno. A ni vremena. A, po svemu sudeći (naročito po izbornim rezultatima) - ni volje.

A to da treba da se bacaju u bukagije i da im se pleni pokradeno, pa sa time se, nadam se, slaže svako normalan.

angie01

ovo je s jedne strane tacno, a sa druge strane- otkud su znali, pa vecina jedva da pravilno cita, a ne da kapira kako funkcionse penzioni fond i kako njihov glas utice na sve ostalo ... al nisu oni krivi za kradju, postoje konkretne osobe koje su to uradile i one su odgovorne.

Znaš kako se kaže - nepoznavanje zakona te ne abolira od njihove primene (tj. ignorantia legis non excusat). Ne možeš da se nacvrcaš pa kad te panduri zaustave i naduvaš promile za zatvor da se vadiš da nisi to znala i da se o tome ne uči u auto-školi. Ak' si sela za volan dužna si da znaš koja su tvoja prava i koje su tvoje obaveze i kakvi su saobraćajni propisi. Čak i da nisi sela za volan, i nikad nisi prošla pored auto-škole i saobraćajnog fakulteta, ako istrčiš na auto-put i neko te zgazi kao pseto neće on biti kriv, no ti. A ako preživiš odgovaraćeš za izazivanje opšte opasnosti / teško delo protiv bezbednosti u saobraćaju. A još može i vlasnik vozila da te tuži i traži materijalno i duševno obeštećenje.

E isto tako i sa državom - ne možeš da imaš glasačko pravo a da ne znaš kako tvoj glas utiče na tebe, tvoje okruženje i državu uopšte. Ako ne znaš, to te i dalje ne abolira odgovornosti. Da ne govorim o tome što čovek prvenstveno treba da ima odgovornost prema samome sebi pa je dužan da se bori za sebe čak i ako je u diktaturi gde ne može da utiče na dešavanja putem glasanja i/ili mirnih protesta i peticija.

I nisam ja rekao da je narod kriv zato što je opljačkan - ali jeste odgovoran jer to nije sprečio. A kriv je zato što ne razume svoju odgovornost. S druge strane lopovi su krivi za sam čin pljačke, naravno, samo nemojmo da aboliramo sebe jer smo mogli mnogo toga da uradimo da do toga ne dođe - a nismo!

angie01

po ovom tvom objasnjenju, ispada da si kriv zato sto verujes u laz i obecanja pre nego glasas

Nisi kriv ako poveruješ u laž, ne automatski barem - budala možda jesi, ali kriv nisi. Al' ako poveruješ lažovu ponovo - pa izvini molim te, šta si ako ne kriv? A šta ako to ponoviš još ko zna koliko puta? Koliko puta treba da poveruješ u laž pa da ista izađe iz domena odgovornosti lažova u odgovornost slaganog? Koliko puta treba da te podivljali ker ujede pre nego što dođeš do zaključka da je divljina njegova priroda i da će te uvek ugristi ako mu se približiš, te da imaš opciju ili da ga zaobilaziš u širokom luku ili da ga, hm, uspavaš? Što je pa to drugačije sa lopovima?

A ja sam lepo napisao - odgovornost leži u tome što glasamo za lažove, lopove i nesposobnjakoviće, ali krivica leži u tome što kad je bolno očigledno da su mufjuzi dovedeni na vlast, narod ih trpi umesto da ih odmah skloni pre nego što naprave veće sranje. I ne samo da ih trpi - nego ih i ponovo izglasa. Pa mi bismo bre još Slobu birali da Ameri i EU nisu pukli kintu da ga svrgnu! Znam da trulo zvuči citat iz 'Profesionalca' ali jeste bio bolno istinit - Nije Sloba kriv, mi smo govna!

angie01

probaj negde u organizovanoj drzavi, da nekim merama urozis neciji opstanak, ugrozis licna prava, svojinu,...-to bi odmah bio kraj te vlasti.

A ko je tom narodu u toj tvojoj 'organizovanoj državi' - istu organizovao? Biološka razlika između tog naroda, i ovog ovde naroda je zanemarljiva - dakle, iste predispozicije imamo i nismo ništa manje sposobni kao pripadnici homo sapiens vrste. Pa kako to onda oni organizovaše državu, a mi ni rođeno dvorište ne umemo da uredimo? Došli vanzemaljci pa im uredili državu? Imali sreće? Koja je to sila koja se iznenada pojavila i rešila im stvar pa su stekli znanja, izgubili konsterniranost i postali sposobni, a što uporno odbija da se pojavi i kod nas pa da i nama reši stvar?

Evo ti primer Poljske, da ne zalazimo u organizovanije države i da se držimo 'slovenske braće' za one koji ključ uspeha/poraza nalaze u genetici - samo u prošlom veku su ih par puta izgazili gore nego nas, umiralo ih na milione od gladi, Rusi im stali čizmom na vrat skoro pola veka i cedili ih k'o suvu drenovinu, mi ih ismevali što smo im žene kupovali za par grilonki...

I ko onda Poljacima sredi državu? Ko im dade silne milijarde da se oporave, i što ih ne dade nama ako takav postoji? Kako oni sa svojih jadnih $1.693 GDP per capita 1990. doguraše do $13.334 prošle godine? Kako mi sa svojih daleko boljih $4.099 GDP per capita iste te godine dođosmo samo do $6.161? A i za to možemo, uz rizik da zvučim kao freehand, da se zahvalimo demokraDama jer 2000. smo imali GDP per capita od čitavih $1.161. Pazi, to je skok u GDP-u od pet i kusur puta za nešto više od deset godina, za takve uspehe se dižu spomenici ljudima - i da se demokraDe nisu ponašale kao ona krava što ritne kofu nakon muže, tj. da nisu arčili više nego što se smelo i da se nisu zamajavali sa neproduktivnim stvarima, ja bih se bez zajebavanja zalagao da im se podigne spomenik zahvalnosti! Međ' državama koje su u novi milenijum ušle sa oko 'iljadu i kusur dolarjev GDP per capita Srbiju šiju samo Rumunija, Belorusija, Kazahstan i Kina. Taj podatak treba gurati pod nos svima koji tvrde da je za Slobina vakta bilo bolje i što žale što su gutali suzavac 5. oktobra. But I digress...

Poenta je samo u tome što smo mi, za razliku od mnogih drugih uključujući tu i Poljake, ponešeni rapidnim rastom GDP-a pomislili da nam je guber mnogo duži nego što jeste pa smo, što se kaže, našli pa zašli. Nama GDP ne raste ni približno u srazmeri sa zaduživanjem i potrošnjom. I zato moramo da režemo troškove inače eto nas očas posla nazad na svetlijeh 'iljadarku GDP-a jer će ostatak da ode na otplate dugovanja. A onda će i peMzije i plate da budu 50 evra, za srećnike koji posla budu imali, pa će se nauživaju ovi što kažu da se ne treba štedeti i oni koji sanjaju nekakve silne milijarde koje će šatro lopovi da vrnu pa će to da reši sve naše probleme... Mnogo se brzo zaboravlja u ovoj zemlji, mnogo. A kako nismo kadri da učimo na svojim greškama (o učenju na tuđim greškama i da ne govorim) sasvim je izvesno da će nam se to ponovo dogoditi.

freehand

A koliko god je inače popularna teza o "krađi na kamare" - ovde ni toga nije bilo, ni blizu petini onoga što umereni pravednici u svom besu tvrde.

Pa krađa na kamare je kontekstualna - za prosečnog stanovnika Srbije krađa od bednih milion-dva deluje kao pljačka veka - a ono u takvoj pljačci veka ispadne da je od svakog stanovnika maznuto 20-30 dinara. E kad to povežeš sa, kao što već rekoh, ni na čemu utemeljenom mišljenju da mi imamo para k'o Rokfeleri nego nam lopovi sve pokradoše, dođeš do tih bajki o silnim desetinama pa i stotinama pokradenih milijardi.

Konkretno sam više puta čuo priču o nekakvih 60 milijardi pokradenih eura prošle decenije - ljudi koji se zabvljaju takvim idejama ozbiljno veruju da je neko mogao da mazne 6 prosečnih godišnjih budžeta Srbije (sa sve deficitom). Verovatno veruju i u 'male zelene' i ljude-reptile, pošto je to verovanje na istom nivou.

I onda - razmišljaju oni dalje (pitam se čime) - ako samo uspemo da vratimo pokradeno eto nas na konju... Hoće to tako, kad počneš sa lošom premisom ni konkluzija ti ne može biti ništa bolja... Eh, kad bi ljudi utrošili makar delić vremena koje troše na smišljanje holivudskih scenarija na razmišljanje o idejama kojima se zabavljaju...

freehand

Jos neki su isto rekli da ne znaju. Bile su neke glasine da su kupovali neke rizicne papire...

Ti koji ne znaju i ne treba da znaju. A glasine... Mani se glasina.

Nisu glasine zato jer su izvori sumnjivi, nego što je oko toga omerta, kao i oko one prodaje (Dinkićeve) Telekoma, nadležni su zatvorili usta. Stvar je u tome, da se neko ludački, ekspresno obogatio jer je trgovao deviznim rezervama, kupujući visoko rizične papire. Tako da može da se kaže da d.r. - nema.


Takođe, za eksploataciju zlata, država dobija samo 2%.

Za nadoknadu za eksploataciju izvorišta, sada se dogovara sa braćom.

Koliko se troši iz budžeta za raznorazna fizičko-tehnička obezbeđenja. Koliko nas koštaju bodygardovi raznih sadašnjih ali i bivših moćnika i članova njihovih porodica, u zemlji i po belom svetu? Da li se zna koliko košta stalno, svakodnevno 24 sata obezbeđenje, uključujući i na raznim privatnim putovanjima i godišnjim odmorima...

Setimo se afere oko bespotrebnog obezbeđenja na nekoj konferenciji u inostranstvu, (jednog direktora opozicionog medija) a koje on nije tražio, tako su mu organizovali put. Pominjem primer samo da dočaram iznos, trošak za obezbeđenje na putu u trajanju od par dana, pa se padalo u nesvest od cifre, tek da se zamisli ukupan trošak na mesečnom pa godišnjem nivou.


Koliko se fakturišu troškovi za razne nabavke i posebno usluge, koje ne postoje?


P.S.

U Francuskoj su uveli obavezu - dozvolu da parlamentarci mogu na godišnji odmor na udaljenosti samo do 2 sata vožnje od Pariza....

freehand

Ovo što gledamo je prvobitna akumulacija kapitala, a obzirom na to u kakvom je stanju bio državni aparat i čitava zemlja, i kakvim smo resursima potenicjalnih kapitalista raspolagali - nismo loše ni prošli.

Da, neće da nam krene na bolje, dok ne poumiru samoupravljači.


Privatizacija je bila najmanji problem, jer je većina firmi bila u dubiozi sa viškom radne snage.

Ono što je propušteno da se uradi je sređivanje katastra, restitucija, brisanje prevaziđenih SFRJ zakona, reforma poreske uprave, sudstva.....znači sve ono što bi olakšalo poslovanje i uvelo pravnu sigurnost za sve koji hoće nešto da rade...

Ovako smo zaglavljeni u nekom vakumu, bez volje i sredstava da se krene napred.

I ko onda Poljacima sredi državu? Ko im dade silne milijarde da se oporave, i što ih ne dade nama ako takav postoji? Kako oni sa svojih jadnih $1.693 GDP per capita 1990. doguraše do $13.334 prošle godine? Kako mi sa svojih daleko boljih $4.099 GDP per capita iste te godine dođosmo samo do $6.161?

Да се надовежем, има једна разлика коју не бих знао баш најбоље да објасним јер не желим да потежем причу о разлици у менталитету, Вођи толико омиљену. Пољаци се нон-стоп жале, и то на исте ствари као и ми. Жале се на мале плате, на лоше путеве, на корумпирану власт, на бирократију, на прљавштину по градовима, на недисциплиноване возаче итд. Жале се што и даље није као у Немачкој. Шта онда ураде? Запну из све снаге да их сустигну.
Пољски премијер је најавио да ће Пољска 2022. бити међу 20 најбогатијих земаља на свету. Кад су му скренули пажњу на чињеницу, да би Пољска у том случају морала да стигне Ирску, извршио је корекцију: до 2022. достићи 80% европског БДП-а по глави становника, тј. бити мање-више на нивоу Чешке.

Где ћемо ми бити 2022. питам се? Хоћемо ли успети да се макнемо са дна или ће нас у међувремену и Албанија престићи?

Hm, šta reći osim Inca za velikog vođu!

(a za svaki slučaj, neka ostane zapisano da pušim Davidoff mentol, pa ko me se seti, seti me se)

dear inco,

prvo, hvala ti na ovako iscrpnim odgovorima-najiskrenije,

ja se veoma cesto slazem sa onim sto kazes, a u ovom slucaju, naizgled, sve moze da stoji, ali se meni i dalje cini da su mnoge stvari drugacije.

nisam ekonomista- tacno, ali razni izvestaji koji su se u medijima i na raznim portalima pojavljivali, ukazivali su na mnogo vecu pljacku od ove koju si ti prikazao, ne znam kolika bi bila vrednost svih preduzeca sa infrastrukturom, koja su poklonjena, kako se popularno kaze, kao pocetni kapital- ne znam po kom osnovu- drugo, mnoga od njih su poslovala pozitivno, neka i izvozila, pa nije valjda da je sve bilo fingirano.

EVO JEDNA ANALIZA BIVSEG SAVETNIKA ZLOBINOG

ukinute su sve domace banke- koje su takodje poslovale uspesno tolike godine, otpusteni radnici, a umesto njih dovedene strane,...

znam za slucajeve poljoprivrednih kombinata, koji su odlicno poslovali, a posle za sicu poklonjeni miskovicu, kosticu, radnici otpusteni i zaustavljena proizvodnja,...meni je recimo neverovatno da Srbija uvozi krompir- ili bilo sta sto se od zemlje dobija.

Srbija uvozi klozet papir- a nelegalna seca suma se odvija pod dozvolom Srbijasuma- pa hebem ti, je l ne mozemo da sami proizvodimo rolne za klonje?

ne znam- meni deluje da bi svrsishodnije, postenije bilo da su deonice podeljene zaposlenima- u firmama koje su trebale da se privatizuju, pa da su se radnici ili udruzivali, ili prodali svoje deonice, ili ubirali dividendu dajuci poverenje onome koji je dao najbolji projekat za nastavak rada te neke firme.

ovako je cela privreda unistena, a kapital otisao u ruke par ljudi-sa nestankom para u raznim kofercicima, a niko nikakvu ideju ni od koga nije trazio, uz potrebne uslove-na koj nacin bi to nesto sto je postojalo moglo najpametnije da se iskoristi.

ukinute su sve domace banke- koje su takodje poslovale uspesno tolike godine, otpusteni radnici, a umesto njih dovedene strane,...

To sa zatvaranjem 4 velike banke je diskutabilno, ima i za i protiv argumenata. Najvažniji "za" je to što država nije imala (oko7 mlrd DEM čini mi se) da ih sanira. "Protiv" je što su one bile i veliki poverioci naših raspalih giganata, pa bilo je gasiti jedne ili druge i ugasili poverioce!?
Te domaće banke koje su poslovale "uspešno" 90-ih nisu kreirale kredite što im je i osnovna funkcija, te i nisu bile u pravom smislu banke
Skoro sam čitao knjigu koju je NBS objavila povodom 120 godina osnivanja koja daje lep uvid u finansijsko stanje zemlje i banaka (od osnivanja NBS do 2004)

ne znam- meni deluje da bi svrsishodnije, postenije bilo da su deonice podeljene zaposlenima- u firmama koje su trebale da se privatizuju, pa da su se radnici ili udruzivali, ili prodali svoje deonice, ili ubirali dividendu dajuci poverenje onome koji je dao najbolji projekat za nastavak rada te neke firme.

Ovo je tzv. vaučerska privatizacija koja je obavljena u Rusiji i Sloveniji.
U Rusiji je prošla katastrofalno, a kriza je izbacila na površinu i karakter slovenačke privatizacije. Firme su budzašto preuzimali tajkuni, pre svega dodatašnji rukovodioci preduzeća.

svarog

To sa zatvaranjem 4 velike banke je diskutabilno, ima i za i protiv argumenata. Najvažniji "za" je to što država nije imala (oko7 mlrd DEM čini mi se) da ih sanira. "Protiv" je što su one bile i veliki poverioci naših raspalih giganata, pa bilo je gasiti jedne ili druge i ugasili poverioce!?
Te domaće banke koje su poslovale "uspešno" 90-ih nisu kreirale kredite što im je i osnovna funkcija, te i nisu bile u pravom smislu banke

Ma ni pre 90-ih nisu poslovale dobro, tj od početka naftne krize krajem 70-ih.

. Tih godina, u očajničkim pokušajima države da dođe do deviza, nezvanično je uveden „sistem 1:3:9“ – građaninu koji u neku domaću banku donese određenu svotu deviza, pomenuta banka je odobravala kredit u trostruko većoj dinarskoj protivvrednosti; zatim je građanin sa odobrenim dinarskim sredstvima kupovao devize na „crnom tržištu“ i odlazio u drugu domaću banku da podigne novi kredit, koji je sada bio devetostruko veći u odnosu na početni devizni ulog. Oba odobrena kredita je narednih godina inflacija obezvređivala, a dugoročno gledano, banke (država) su bile na gubitku.

angie01

nisam ekonomista- tacno, ali razni izvestaji koji su se u medijima i na raznim portalima pojavljivali, ukazivali su na mnogo vecu pljacku od ove koju si ti prikazao

Ma u medijima svašta ima - za parče senzacionalizma se brojke vade iz dupeta a ljudi k'o ljudi, čim im suneš straobalnu cifru pomisle 'pa ne bi valjda tako lagali?' i o'ma poveruju bez da i na tren razmisle o implikacijama a kamo li da se potrude da provere navode. Ne moraš da ideš u duboku prošlost, evo samo u proteklih mesec dana su se pojavljivale priče o štetama u poplavama koje su išle od petsto miliona do tri milijarde evra. I kako onda verovati ijednom od tih izveštaja? To je kao da kažeš da je Niš udaljen od Beograda između 100 i 600 kilometara. 'alal im informacija...

angie01

pa nije valjda da je sve bilo fingirano.

Mnogo toga je bilo fingirano. Usudio bih se tvrditi da Grci ne mogu sveću da nam drže u disciplini prikazivanja stanja mnogo boljim nego što stvarno jeste.

angie01

ukinute su sve domace banke- koje su takodje poslovale uspesno tolike godine, otpusteni radnici, a umesto njih dovedene strane,...

Daj nemoj zajebavati. Koja je to domaća 'banka' uspešno poslovala 'tolike godine'? Zapravo, koja je to domaća banka bila banka na prvom mestu? Te iste banke su decenijama pravile rupe koje su se peglale inflacijom i budžetskim dotacijama, i nemaju ama baš nijednu godinu uspešnog poslovanja (ne čisto njihovom krivicom, država je takva pravila određivala). Jezda i Bora su u jednom trenutku imali zdravije banke od tih domaćih pre nego što je njihova ponzi šema pukla, samo što za razliku od državnih tzv. banaka država nije uskakala da pegla problem (a u tom trenutku i da je htela nije mogla jer nije imala para za tu akrobaciju). Doduše uskočila je kasnije, kad su demokraDe došli, pa rešila da refundira kockare Jugoskandik kazina iz džepova sviju nas, al' šta da se radi...

Sve u svemu, te banke (najveće četiri) su usled svog uspešnog poslovanja bile u dubiozi od preko sedam milijardi dojčmarki (od toga 3,5 milijarde privatnog duga!), u državi sa kompletnim GDP-om od oko petnaest milijardi dojčmarki!!!

Da ti to plastičnije dočaram, zamisli da recimo Srbijagas umesto jedne milijarde danaska duguje 22 milijarde drage nam evropske monete. Šta misliš da treba raditi u takvoj situaciji? Da se rekne narodu: "Marvo jedna, ima sad pola godine da radiš za džaba, nicht plate, nicht penzije, nicht servisi, nicht uvoz (sem u vidu sirovina za izvozno orijentisanu proizvodnju)... živite od vazduha i gledanja u sunce! Al' nemo neko da je zabušavao, produktivnost mora da ostane ista. Srbijagas ne sme pasti!" Ozbiljno? Gorim od neizvesnosti da saznam kako bi ti rešila tu dubiozu a da gubitnika o'ma ne zatvoriš da se dubioza bar ne produbljuje?

Naravno, posledica gašenja tih banki je da su poverioci - mahom državna preduzeća - izvisili, a mnogi otišli i pod led (naravno, nije kao da bi ikada mogli da se naplate anyway). Iz istog razloga je onomad USofA radila bailout njihovih banki, al' USofA ima para (a ima i luksuz da može da ih štampa i silom vojske uteruje drugima) a mi nemamo. I USofA je dobila nazad više no što je tad utrošila para poreskih obveznika, a znamo kod nas kako izgleda kad se neko preduzeće pomaže iz budžeta da prebrodi krizu - imamo svetle primere Zastave, Železnica Srbije, Železare Smederevo... koji su decenijama vađeni iz krize da bi samo zapadali u još dublje krize.

angie01

znam za slucajeve poljoprivrednih kombinata, koji su odlicno poslovali, a posle za sicu poklonjeni miskovicu, kosticu, radnici otpusteni i zaustavljena proizvodnja

Te teme se nismo ni dotakli, ja sam mislio mi ovde govorimo o pljački. Pljačka nije to što neko ne ume da vodi preduzeće, pljačka je kupovina istog ispod cene kroz političko-korupcijske marifetluke. Dakle, ako je Miško kupio neki poljoprivredni kombinat koji je vredeo, lupam, 100 miliona za 80 miliona, a onda ga urnisao - nije Miško maznuo 100 miliona već samo 20 - ostalo je slupao svojom nesposobnošću. Sve i da možeš da mu dokažeš takvu 'pljačku' nazad bi mogla da dobiješ samo razliku u ceni, a to što je kombinat propao ne potpada pod pljačku - kako čovek može samog sebe da opljačka time što uništi sopstvenu imovinu? Država je uzela svojih 80 miliona, pa to što ih je propustila kroz debelo crevo zarad socijalnog mira je problem države, a ne Miškovića.

Mnogo je više, i mnogo vrednijih preduzeća propalo pod dirigentskim palicama nesposbnih budaletina - u dosluhu sa zaposlenima, dakako, jer majstor krade alat, ćata krade kancelarijski materijal, direktor krade na nabavnim cenama, a svi oni zajedno nisu radili ništa - i ne dočekavši da budu privatizovana. Kad su počeli Miško, Kostić i ostali da kupuju ta preduzeća i kombinate na buljuk, većina njih je već bilo u nepovratnoj buli pa su zato i išla za kikiriki, a ljubveni nam tajkuni ih nisu kupovali da ih ožive (što je bila nemoguća misija) nego da dođu do zemlje, lokala, hala, mašina... što je jedino što je iole bilo vredno u njima. Državi je naravno takav aranžman odgovarao jer će onda Miško, Kostić i ostala banda da otpuštaju (što je bila neminovnost) i da gase te rupe bez dna umesto države, pa neka oni prokazani tajkuni beru gnev naroda na sebe a političari će se baškare i obećavaju 200.000 radnih mesta sve duboko ganuti tužnim ljudskim sudbinama...

angie01

pa hebem ti, je l ne mozemo da sami proizvodimo rolne za klonje?

Možemo, i proizvodimo. Drenik ND to radi prilično uspešno već deceniju i kusur. Ako ti misliš da možeš bolje, a ti izvoli, pokloni se i počni.

angie01

ne znam- meni deluje da bi svrsishodnije, postenije bilo da su deonice podeljene zaposlenima- u firmama koje su trebale da se privatizuju, pa da su se radnici ili udruzivali, ili prodali svoje deonice, ili ubirali dividendu dajuci poverenje onome koji je dao najbolji projekat za nastavak rada te neke firme.

Svesna si da je dobar deo naših privatizacija obavljen baš na taj način, right? Da ostavimo po strani priču o pravednosti istog - svi građani plaćali da se, recimo, napravi Apatinska pivara, a onda samo radnici u istoj (koji su tu radili za platu a ne za akcije) dobiju akcije (a onda od njih kupe Mercedes SLK i zakucaju se u seosku banderu, znam primer) - taj sistem se opravdano podrugljivo naziva 'samoupravnim kapitalizmom'. Naime, većina radne snage bilo kog preduzeća nije kadra da brine o tom istom preduzeću i onda imaš dve varijante - prva, postave na čelo preduzeća budale koje obećavaju kule i gradove (isto kao što rade sa političarima) pa urnišu preduzeće; i druga, prodaju svoje akcije prvom ko im zamaše kešovinom pred nosem. Rezultat je largely the same.

Druga varijanta je vaučerska privatizacija (svima se podele vaučeri za akcije državnih preduzeća) koja je pošla za rukom jedino Češkoj, svi ostali su prošli kao bosi po trnju, pogotovo Rusija (otud oni silni ruski milijarderi što ih je posle Putin zvao vo mal(k)ata soba) jer i taj princip boluje od činjenice da većina ljudi nije sposobna za preduzetništvo, ne razume najosnovnije ekonomske i proizvodne procese i vrlo je lakoma na brzi keš.

Mi smo probali malo jedno (Zloba, Đinđić), malo drugo (Koštunjavi, Dinkara) a u međuvremenu se nismo libili ni direktne prodaje ispod tezge kad se ukaže prilika - i rezultat je da smo katastrofalno omašili šta god da smo pokušali. Kažu mudri ljudi da se od određenog organskog materijala ne da pita napraviti pa to ti je...

angie01

ovako je cela privreda unistena, a kapital otisao u ruke par ljudi...

Još da je tu bilo bog zna kakvog kapitala... Ovo je kanda naša glavna tačka razilaženja - ti izgleda misliš da smo se mi kupali u parama a onda došli ružni, prljavi i zli pa sve to oteli. Jedino što takvo mišljenje nema nikakvog utemeljenja u praksi. Mi smo bili, i ostali, siromašna zemlja. Da se kralo - kralo se, samo je problem što ti misliš da je reč o redu veličine pljačke banke, a mi banka nikada nismo ni bili - mi smo ti piljara na ćošku, a tu se nema bog-zna-koliko za ukrasti.

ukinute su sve domace banke- koje su takodje poslovale uspesno tolike godine, otpusteni radnici, a umesto njih dovedene strane

Uspešno poslovale?!

1990.
Vraćam se sa mora iz Grčke i ulazim u neku banku u Paraćinu. Hoću da keširam ček a oni kažu "nema para"
Pa šta banka treba da ima? Bostan? Trikotažu?
To je bilo u vreme Ante Markovića i "divnog stanja" jugoslovenske ekonomije, kad su plate bile soma marona.
O godinama koje su sledile posle te devedesete ne želim ni da trošim tastaturu i da pišem kako su i šta su radile.
Neviđeno sam srećan bio kad su ih pozatvarali. Neviđeno. Sećam se jedne na TV-u, sva uplakana, izgubila posao i kaže "pa ja ne znam ništa drugo da radim" a u stvari ni to što misli da zna da radi, nije znala. Svi su preko veza najdebljih mogućih dobijali poslove i uvaljivali se u banke i preko veze sami sebi delili kredite koje su inflacije jele.

PS.

Izvinjavam se. Bila je 1989. godina.

...dan

blogovatelj

Pa šta banka treba da ima? Bostan? Trikotažu?
To je bilo u vreme Ante Markovića i "divnog stanja" jugoslovenske ekonomije, kad su plate bile soma marona.

PS.

Izvinjavam se. Bila je 1989. godina.

-E neće baš biti 89-a ...

... ali na nekom prijašnjem blogu već smo pisali o relativnosti i diletaciji vremena


-Moglo bi biti ljeto/jesen 90-e , nakon što ste "vi" upali u platni sistem , a
"mi" napustili zakon o plaćama ,... znači ono kad smo UKRALI "zajedničko" ...


W

dr.wagner

... znači ono kad smo UKRALI "zajedničko" ...

Pa šta čekaš/čekate, da vrneš ukradeno anđi i hajkuli - da nas niste opljačkali sa' bismo bili u najmanju ruku k'o Luksemburg... Nije fer, dečki...

Pozdrav I

inco

Pa šta čekaš/čekate, da vrneš ukradeno anđi i hajkuli ...

-Dao bih ja njima što god požele ...
... ali od mene one ništa ne očekuju ...



W

Pa šta čekaš/čekate, da vrneš ukradeno

I ne samo to
Da se vidi i odakle Milošu knezu onoliko bogatstvo, odakle su se Krađorđevići ogazdili, onaj kvazikapetan Miša je sumnjiv, da se i njegovo ispita i da se vrati, da se vrati zlato koje je Petar izneo, da se sve to prikupi pa da živimo ko ljudi.

Stvarno je naivan ovaj kalimero pristup.
Ajd prvo da ispravimo sve nepravde sveta pa posle da vidimo šta ćemo sami sa sobom, da vidimo šta nam je činiti u datoj stvarnsti, prepunoj nepravdi.

freehand

A da iz Agrama inciraš novi Zajam za Srbiju? Vučić bi te proglasio počasnog Eurovojvodu!

-A gdje je pečat ???

-Pa nema Vučić pečat za izdavanje certifikata o vojvodstvu ...
... jedino ako Voju puste iz Haga ... ... kod njega je muhur ...

W

Pozdrav HCM

hoochie coochie man

I ne samo to ...

-Mi smo sa te strane čisti ...

-Onaj naš "Najveći sin" je bio fin i pošten ... nije ništa ukrao , a djeci je
ostavio manje nego što su moji meni ostavili ...

... ma "mi" smo pošten svijet ... govorim vam ja ...

W

freehand

-A gdje je pečat ???

Pušti pečat, jadan, no fataj priliku! Sad za sto kuna i nadvojvoda možeš da budeš i još naslovnu u Informeru da fasuješ!

-Ako je tako i dame bi me bolje gledale ... onda može ...
-Još se sjećam onog vašeg "Zajma za Srbiju" iz 90-ih , a bilo je zaokruženo 3A ...

... čitam intervju sa mojim omiljenim piscem iz mladosti ... Kaporom ... kaže
otprilike ..."Srbija će sa ovim zajmom postati Švajcarska" ...

-Znao sam da voli zaviriti u čašu ... to sam pripisivao tome , ali je dijagnoza
nažalost bila posve drugačija ...


W

a djeci je
ostavio manje nego što su moji meni ostavili

A to ti je merilo, što manje neko osatvi deci to je bolji čovek?

Poštujem, mada u mom selu baš i ne cene onoga ko sve spiska na svoja zadovoljstva, a decu ostavi bez ičega.
Ali to je valjda retrogradno shvatanje za razliku od komunističkog, avangardnog.

hoochie coochie man

Poštujem, mada u mom selu baš i ne cene onoga ko sve spiska na svoja zadovoljstva, a decu ostavi bez ičega.
Ali to je valjda retrogradno shvatanje za razliku od komunističkog, avangardnog.

-Jao ... jao ...

-Pa što je on spiskao ... letio sa JAT-om , plovio na školskom brodu
( Galebu ... bio blog ) , vozio se u onom starom Mercedesu ... , a popio
je manje viskija nego gore spomenuti Kapor ...

-Već smo prije zaključili da je bio fini i skromni diktator ...
...uostalom , i Dobrica je sa njim plovio ... pa ga sada faforizirate ...

-Free ... a tko je Stefanović ... ????

W

-Pa što je on spiskao ... letio sa JAT-om , plovio na školskom brodu

A mogao je i više, pa treba da mu budemo zahvalni što nije?
Nego, šta je on to nama doneo u miraz kad ste nam ga poslali?
Sve mi se čini da je u Beograd došao bez igde ičega, pola života spisako a ni kuće nije imao. A onda, odjednom, kuće na sve strane.

Ima jednu i u mom selu.

Nikad je nije pravio a njegova!

vozio se u onom starom Mercedesu

ovom?


Ručno je izrađen i luksuzno dizajniran, tapaciran kadifom i vrlo komotan. Ima 6-oro vrata, sa odvojenim prostorom za vozača i 6 sedišta koja gledaju jedna ka drugima.

Još da je tu bilo bog zna kakvog kapitala...

onda je ovo sve laz,

KLIK



KLIK

KLIK

KLIK

KLIK

....

Druga varijanta je vaučerska privatizacija (svima se podele vaučeri za akcije državnih preduzeća) koja je pošla za rukom jedino Češkoj,

na ovo sam mislila, mozda sam se nespretno izrazila.

Ima i more senzacionalizma, neznanja a i nameštanja političkih i poslovnih suparnika.

kao na primer sta?

hoochie coochie man

Ima jednu i u mom selu.

-Pa nije to njegova kuća ...
... to ste vi sami uredili , tako da ispadne da ste ipak bili na pravoj strani ...

-Kao ... eto još 41-e smo bili sa partizanima ... tu je dokaz ... kuća ...

-Dobro ... možda je malo haltera i čipki naručio iz ambasade u Parizu ili Rimu
... dio za Jovanku , dio za neke pjevačice ... ali to je sve


W

to ste vi sami uredili

Nismo mi nego oni, a ni on nije imao ništa protiv.

Priznaću ti, tad nisam ni ja imao ništa protiv, dapače.
Nije se žalilo para kad se ta kuća pravila, celo leto neke brigade se muvale tu, a u brigadi bila i Fahira sa N Beograda. Šorcić kratak, zategao, majica tesna...da me ona pozvala u komuniste izdao bih porodičnu tradiciju bez razmišljanja.
Al nije :)

eto još 41-e smo bili sa partizanima ... tu je dokaz ... kuća ...

Jeste, tu je još uvek.

Takvi smo mi Srbi (možda nas zato i svrbi), stidimo se mi grešaka nekih naših, ali ih ne skrivamo.

Jeli su go*vna, radili su to i to jer su bili slepi kod očiju,

možda je malo haltera i čipki naručio iz ambasade u Parizu ili Rimu
... dio za Jovanku , dio za neke pjevačice ... ali to je sve

Dobro nije to baš sve, potrošilo se nešto i za Goli

On haltere iz ambasade a mi pantalone iz Trsta.
Ni haltera ni pantalona u njegovom carstvu nije bilo, a vidi sad.

hoochie coochie man

Šorcić kratak, zategao, majica tesna...da me ona pozvala u komuniste izdao bih porodičnu tradiciju bez razmišljanja.
Al nije :)

-Nemoj shvatiti osobno ... ali ljevičari "to" bolje rade , zato te nije zvala u SK ...
... dok ona tebe "izgradi", prošao vl... voz ... mala je očito imala iskustva ...

-A ovo za "Goli" ... nekako mi to izgleda kao neko vaše "interno nadmudrivanje"
... s jedne strane Leka i Jovo , a sa druge neki koji koji su se precijenili ...

..."nas" tu nije bilo , a i On je najviše radio sa "vašima" ...

W

"nas" tu nije bilo

Kako sad pa to?
Zar tad nije bilo em bratstvo em jedinstvo, em komunizam em ravnopravnost, i naroda a i narodnosti? :)
Kako li je na sremskom frontu bilo, nije valjda i tu bilo više naših nego vaših?
Ja verovao Titi da je sve to bilo isto, kad vidi sad jada, nije.
Lag'o ko pas :)

ali ljevičari "to" bolje rade , zato te nije zvala u SK .

Al sam zato zvao ja nju da batali trasu na nekolko sati pa se opet pod komandu vrati, al nije htela.
Nema pojma šta je propustila.

(Verovatno više nema pojma ni da se sve to dešavalo:)
A lepaaaa, doktore, lepa u pm, još je se sećam)

-E neće baš biti 89-a ...

Gospon W, dobro je da vi znate gdi sam ja bio i kada.
Letovanje 1989. sam proveo u Atini i Kavali, leto 90. sam proveo u Rovinju.
Na povratku iz Grčke, autostopom, hteo sam da svratim kod prijateljice u Zaječar. Nisam mogao, jer su me u Paraćinu uskratili za keš. Iz Paraćina sam se vratio kući.

angie01

onda je ovo sve laz,

Fino si izignorisala priču o 'domaćim uspešnim bankama' koju si ničim izazvana ubacila ovde kao i moje pitanje kako bi ti to rešila kad se već na taj slučaj pozivaš. Je l' treba da pretpostavim da si promenila mišljenje o gašenju istih ili i dalje misliš da je to trebalo održati po svaku cenu? Mislim da vidim čije babe zdravlje čukam onolike čaršafe ako si krenula sa pozicije 'niko me ne može ubediti u suprotno'...

Sad bih ja, predpostavljam, trebalo isto tako da na razložne delove rasturim i navedene linkove, ti ćeš da pređeš preko toga i da izguglaš nešto novo sa keywords: Srbija pljačka i onda ćemo se tako goniti do sudnjeg dana, il' bar dok se ovde da komentarisati, i ti ćeš ostati u svom predubeđenju da bi Srbija bila Švajcarska samo da nije bilo mrskih lopurda...

No dobro, for one last time...

Prvi link je sa Telegrafa, jedne od najvećih kloaka internet kvazi-novinarstva na našim prostorima. Da sam na tvom mestu bio bih jako obazriv i za datum koji navedu na svom sajtu, a kamo li na sadržinu teksta. No dobro, nesporno je da postoje, hm, spornih 24 privatizacije. Tu se nije igralo po pravilima i nećeš naći nekog ko će tvrditi da tu nije bilo muvanja. Problem je, naravno, u tome koliko je to 'muvanje' iznosilo. Da uzmemo u obzir i malo kredibilniji izvor, evo članka o tome u Bolikiti. Kad sve sabereš, sve nategnute cifre, sva nagađanja, čak i dugovanja koje je država preuzela na sebe (kao da bi neko drugi uopšte i preuzeo te dugove) - ne dobaci se ni do tri milijarde evra. Uzmi kalkulator u ruke pa sračunaj i sama ako mi ne veruješ.

Samo do kraja maja ove godine mi u budžetu imamo deficit od jedne milijarde evra, svi su izgledi da ćemo praviti bar još dve budžetske revizije do kraja godine i da ćemo nabiberčiti samo ove godine deficit od 2,5 milijardi. Tako to biva kad nam eksperti sa Jejla krpe budžet. Bottom line: najveća moguća pljačka kroz sporne privatizacije jedva dobacuje do toga koliko mi više potrošimo nego što zaradimo za samo jednu godinu.

Drugi link je upiš živi od članka - sve u stilu, opljačkali nas po zakonu. Ko? Ne znamo. Kako? Nemamo pojma. Koliko? Bog sveti zna...

Treći link govori o onome što se već pominjalo u prvom sa bacanjem brojke od 21 milion evra kao pljačke - Srbija se trenutno zadužuje skoro milion i po evra dnevno, što će reći mi kroz debelo crevo bačimo tu svotu za nepune dve nedelje pa ne znam kako bi nekakvo obeštećenje za tu privatizaciju imalo ikakvog impakta na bulu u kojoj se nalazimo.

Četvrti link opet govori uopšteno bez ikakvih konkretnih podataka koji već nisu spomenuti i tu se opet pominje brojka od 21 milion evra pljačke oko Luke Beograd i 30 miliona evra za marifetluke oko C Marketa. Jesi svesna koliko su to smešne brojke u odnosu na našu trenutnu ekonomsku dubiozu?

Poslednji linak ipak odnosi pobedu. Neko se, with a straight face, usuđuje da tvrdi da je maznuto neverovatnih 51 milijardi dolara. Jesi ti svesna da je to više od celogodišnjeg bruto nacionalnog dohotka Srbije iz 2008., za Srbiju najbolje godine u protekle tri decenije? Jesi svesna da je to skoro prosečnih pet budžeta, sa sve deficitom, Srbije? Kako uopšte može neko da poveruje takvom senzacionalizmu? Kredibilnost takve tvrdnje je taman negde na razini sa severnokorejskom pobedom nad USofA u Brazilu sa 4:0. Kojim se to mehanizmom može izvesti takva pljačka, i što je još važnije - kako se može nekome opljačkati nešto što on ne poseduje?

Ceo članak je u stilu:
- Opljačkana je $51 milijarda!
- Otkud znate?
- Znamo?
- Na osnovu čega?
- Pa imamo 160 puta obimnije informacije od Vikiliksa...
- Pa gde su vam te informacije?
- Imamo hard disk.
- Kakav hard disk?
- Nećemo da vam kažemo.
- Ko vam dao?
- Nećemo da vam kažemo.
- Pa šta ima na njemu?
- Nešto strašno!
- Dooooobro... A je l' bar znate tačnu sumu, odakle su te pare i ko ih je opljačkao?
- Pa ne baš, ali eto ta brojka se pominje a baš lepo zvuči, a svi znaju da su opljačkane...

Pa daj bre, svako sa tri zdrave bi prestao da čita kod dela gde oni imaju mejlove stare 30 godina koji ukazuju na pljačke 'biblijskih razmera'. Svetlana Slapšak je egzemplar racionalnosti i prizemnosti u odnosu na ovaj senzacionalni isprdak ni o čemu.

Je l' imaš ti nešto konkretno da izneseš sproćut tih mitskih pljački ili ćemo da se i dalje bavimo naklapanjima? Ti si prva tražila neke konkretne podatke pa je red da ih ti prva i izneseš.

Fino si izignorisala priču o 'domaćim uspešnim bankama'

ma nisam ignorisala, nego sam u jednom momentu procitala tvoj komentar, a kasnije odgovorila- bez neke namere, drame,...mislim drama jeste, ali privatna-pakujem stvari za selidbu, moz'misliti haosa-al se trudim kada sam vec zapocela, da ispostujem,

naci- nisam samo tako revnosno detaljna.

pa vidi, ono iz telegrafa jeste kopirano sa njihovog sajta, al je vest u originalu Tanjugova- sto je i navedeno.

najveća moguća pljačka kroz sporne privatizacije jedva dobacuje do toga koliko mi više potrošimo nego što zaradimo za samo jednu godinu.

ovo je bas simpaticno receno, al ne vidim i dalje, bez da racunam bilo sta, sto bi se ceo problem sveo na takav stav, jer on u najmanju ruku zvuci, ma nema veze, nije vazno, nemoj sad da se zamajavamo s tim.

u drugom lnku lepo pise ko i sta, samo si ti pretrcao.

treci i cetvrti su o izvestaju Verice Barac- pa samim tim nije za podsmevanje.

peti je samo jedan od sajtova koji je preneo tekst,niko nije demantovao-sto bi valjda bilo normalno, ako nije istina...postoji i gomila sajtova sa detaljnim analizama,...pretpostavljam da su i oni za ignorisanje.

ja sve ove postavila samo kao odgovor na konstataciju- da sve to sto je pokradeno- nije bilo bog zna sta,( ne znam sta je ostalo od cele jedne zemlje), a ti i dalje tvrdis, da su to sve gluposti i da je sica u pitanju.

Stičem utisak da ti ili ne čitaš to što ovde plasiraš, ili imaš problema sa elementarnim razumevanjem pročitanog, te dimenzionalnosti podataka koji se na tim linkovima nalaze..

ovde vec licis na free-ja, sto do sada nije bio slucaj,...obicno se slazem sa tobom, a i kada ne, dovoljna mi je pristojnost u komunikaciji.

inco

jinks

Neverovatno je koliko izgleda da se ljudi zaposleni u privatnom sektoru raduju smanjivanju plata i otpuštanjima u javnom sektoru izgleda neshvatajući da će upravo oni verovatno biti prvi na udaru, zbog pojave viška radne snage i manjka potrošnje.

Eh, da je to tako jednostavno... Prvo objasnim zašto nije jednostavno, pa koga ne interesuje nek preskoči na sledeći post koji se tiče 'radovanja'.

Daklem, da bi se stekla prava slika o situaciji u srpskoj privredi i ekonomiji, or lack thereof, da prvo izlistamo činjenice koje važe za sva uređenja koja se državama nazivaju (sem možda Severne Koreje i Kube donekle):

• Ogromna većina državnih uposlenika ne pravi novac tj. dodatu vrednost* (a i oni koji prave prave to posredno prodajom zajedničkih resursa poput rude, šuma, reka ili servisima, nad kojima im je najčešće država dala monopol.)

• Gotovo svi uposleni u državi rade za unapred ugovoreni novac (neki rade na procenat od posla, ali to je retkost) koji je država dužna da im da.

• U slučajevima gde je penzioni sistem namešten kao ponzi šema tj. gde je država odgovorna za penzije a ne regularni fond (nevezano ko je vlasnik), država je takođe dužna da daje novac onima koji su ostvarili pravo na penziju.

• Država ima i druge uloge poput socijalnih, investicionih, infrastrukturnih itd. za koje takođe mora da izdvaja novac.

• I sad ono najvažnije - država nema svoje direktne izvore novca. Da bi isplatila novac državnim uposlenicima, penzionerima, socijalnim slučajevima itd. mora da uzme novac od onih koji ga stvaraju, da proda nešto od zajedničkih resursa, da novac uzajmi ili da naštampa novac ako kontroliše domaću valutu (što je tehnički isto kao i uzimanje od onih koji novac stvaraju putem devalvacije)

• Izrazito jake države mogu da novac sakupljaju i iz svojih kolonija i protektorata (mada je ta vrsta izvora malo deplasirana u XXI veku) te kroz diplomatiju i međunarodno posredništvo i lobiranje. Najjače države čijim se valutama trguje na međunarodnom planu devalvacijom svoje valute mogu da obezbeđuju novac na štetu drugih država (pored štete za građane same države).

• Država može imati i rezerve uštekane u vreme suficita za peglanje tekućih troškova, ali i suficit je ostvaren na gore-naveden način tako da je novac ovako ili onako potekao od onih koji ga stvaraju.

* Dodatu vrednost u monetarnom smislu jer ovde govorimo o novcu. Ne poričem posredne benefite koje servisi poput obrazovanja, zdravstva, sudstva, policije, vojske... ostvaruju. Zato uostalom i postoje.

A sad nešto što važi za državu Srbiju (da se našalimo pa da je nazovemo državom) - Srbija od onih koji stvaraju dodatu (monetarnu) vrednost sakupi manje novca nego što joj treba da bi postojeće obaveze prema državnim uposlenicima, penzionerima, socijalnim slučajevima i ostalima mogla da isplaćuje. Što će reći - ima deficit u budžetu. Veliki deficit. Neodrživ deficit! Da bi tom problemu doakala, ima niz aparata koje može, i koje upotrebljava kao da sutra ne postoji:

• Da podigne namete onima koji stvaraju dodatu vrednost - problem: postoji nešto što se zove Laferova kriva. Srbija je već dugo na silaznoj putanji tako da zapravo što više povećava namete - to manje prikuplja. Ovo svaki ekonomista zna, čak i sa Megatrejd 'doktoratom', pa je jedino objašnjenje za primenjivanje ove 'strategije', sad već decenijama, to da ih jednostavno zabole ili da jadni ne znaju ni za jedan drugi način.

• Da uvede namete onima koje do sada nije kačila, ili da poveća onima koje slabo kači - ono, crkva, taksisti, advokati, frilenseri... Samo što tu nema mnogo para jer je malo toga ostalo neoporezovano, to bi trebalo da se radi zbogzaradi jednakosti poreskog opterećenja u društvu a nikako kao mera vađenja iz dubioze.

• Da podigne cenu zajedničkih resursa. Recimo rudne rente koja je bizarno niska u Srbiji. To će da se desi kad na jorgovanu rode mušmule jerbo 'braća' Rusi drže za mudašca one koji o tome odlučuju pa im ti čik reci da ćeš da im digneš rentu sa 3% na 12% (većina država u okruženju), il' ne daj bože na 22% koliko to zadovoljstvo eksploatisanja zajedničkih resursa košta u Rusiji.

• Da proda nešto od državne imovine. Jedino što je malo toga ostalo... Da sutra proda i Telekom, i EPS, i Srbijagas i sve nepotrebne joj zgrade/zemljište, odmarališta, banje itd. - kad se odbiju dugovanja istih to bi možda moglo da pokrije tek par godišnjih deficita. A onda posle više nema srebrnine za prodaju...

• Da popunjava deficit iz deviznih rezervi. Ovde su, za divno čudo, manje-više ostali disciplinovani čak i najveći hohštapleri u proteklih deceniju i kusur i uglavnom ih nisu dirali sem da veštački održavaju vrednost dinara (što je inače fin elemenat manipulacije jer se gubici u rezervama ne vide kao deficit). Sad smo tek na nešto preko jedanaest milijardi evropske monete (čitava milijarda manje nego lane, zato sad vrednost dinara opada). No, ne zaboravimo da državu danas vode oni isti koji su pre dve decenije baš zagrabili iz te iste kase i sveli je na manje od milijardu (zapravo, na nulu, i to malo što je bilo navedeno je bilo virtuelno). Uopšte me ne bi iznenadilo da počnu i tu mast da tope...

• Da zajmi novac - bilo kroz direktne kredite, bilo kroz prodaju državnih obveznica. Problem: rejting nam je đubre pa su u skladu s tim i kamate straobalne. Kako nema izgleda da se u skorije vreme oni malo jada koji stvara dodatu vrednost oporavi ni toliko da mogu da pokriju kamate, a kamo li glavnice, to samo produbljava dubiozu i čini situaciju svake godine još gorom a i sve manje je onih spremnih da nam daju novac pod ma kojom kamatom.

Zaključak: nema nikakvog izgleda da prihodna strana raste dovoljno da se održi status quo glede državnih obaveza. Nema više odakle, period! A zbog kamata koje stižu na prispeće stvar će biti još gora svake nadolazeće godine.

Daklem radovao se neko ili ne, sviđalo se to nekome ili ne, pod pretpostavkom da ne želimo u bankrot - rashodna strana države mora da ide dole, i to drastično. I svake naredne godine sve više da bi se neutralizovale kamate koje dolaze na prispeće.

To znači da moraju i (državne) penzije dole, i plate, i broj zaposlenih a bo'me i mnogi servisi koje država pruža će morati da postanu skromniji. Nema odakle i tu je kraj svake priče. Sem ako 'pametni Srbi' ne smisle održivu fuziju il' kakvu sličnu munju, ovo će se desiti pre ili kasnije, ko god da je na vlasti i ma koliko mu srce bilo meko k'o Super-Vučku il' jezik bio oštar k'o Tačerki. A što pre se desi, to je lakše vaditi se iz bule (lakše je izaći iz pliće rupe nego iz dublje) - ako nastavimo da čekamo da dođemo do bankrota onda više neće biti ni penzija, ni plata, ni zaposlenih, ni servisa. Nula, ne smanjeno, pa ko živ, ko mrtav...

P.S. Molim da se niko ne poziva na oporezivanje tzv. tajkuna kao rešenje za ovaj problem - da država oduzme sve do poslednje pare Mišku, Beku, Peconiju, Šariću, kome već, ne bi mogla da pokrpi ni par godišnjih deficita. To naravno ne znači da ne treba da ih goni i procesuira za svaki marifetluk koji može da im se dokaže.

Ocigledno je da tebi odgovaraju ove mere jer ocekujes da neces placati veliki porez,da ces moci da smanjis plate svojim zaposlenima sto ce ostaviti vise para za tebe i sto ces moci da otpustas koga hoces po bilo kom osnovu.To nije deljenje krize na ravne delove vec preraspodela para a ti navijas da budes u dobitnickoj strani.Ne ocekujes da ces u krizi lose proci,naprotiv,ove mere bi trebalo da vidno olaksaju tvoj zivot.
Ne boj se,nisi jedini koji prica da svi moramo zajedno da stegnemo kais dok se sa druge strane merkaju nova kola,nova kuca i svakako (za nas standard) luksuzna putovanja.
Znas,nije stvar u tome sto ce propasti tvoj lokalni piljar koji drzi cene i do 50% vece od onih na pijaci a pri tom gotovo i da nema akcija(a i nema pjma da se bavi trgovinom,bas kao i gro nasih "trgovaca".Stvar je sto ce se veliki broj ljudi,mozda zauvek, odreci mesa,kvalitetnog ili nekvalitetnog, knjiga,pozorista,izleta cak i obrazovanja.Masa tih ljudi vremenom sve nezadovoljnijih, pocinje da trazi pokret ili vodju koji ce vas ,"dobitnike tranzicije" detronizovati i povratiti kakvu takvu pravdu.To se obicno radi vrlo nasilnim sredstvima.Dakle,bolje je danas ne lagati o tome da se u Srbiji zivi preko gubera kada su zavrsni bilansi nasih firmi sve samo ne istiniti.Uostalom,nekoliko Insajdera je vec pokazalo kako su se iz "suve drenovine" milijarde dolara iscedile pravo u racune na egzoticnim ostrvima.
Tvoj Krstic je u budzetljije ubrojao i mog klijenta,firmu koja nije uzela ni marjasa iz budzeta vec svoje plate isplacuje iz prihoda ili uzimanjem kredita na osnovu sopstvenog boniteta.Naravno,tvoj Krstic nije u budzetlije ubrojao Gazprom,FIAT i ostale "ulagace" koji su primili desetine miliona evra izvucenih iz dzepova nas,gradjana Srbije i stavili ih u svoje novcanike.
Na kraju,ako se stegne kais,onda necce biti para za kulturu ali ni za lecenje tesko obolele dece.Sta je zrtva od stotinak ,zbog para,preminulih klinaca i klinceza prema "svetloj buducnosti" koju donosi stezanja kaisa alias preraspodela para?

golubica.bg

Hm, šta reći osim Inca za velikog vođu!

(a za svaki slučaj, neka ostane zapisano da pušim Davidoff mentol, pa ko me se seti, seti me se)

Пушење шкоди здрављу !

freehand

Nisu glasine zato jer su izvori sumnjivi, nego što je oko toga omerta, kao i oko one prodaje (Dinkićeve) Telekoma, nadležni su zatvorili usta. Stvar je u tome, da se neko ludački, ekspresno obogatio jer je trgovao deviznim rezervama, kupujući visoko rizične papire. Tako da može da se kaže da d.r. - nema.

Dozvoli da u to žestoko sumnjam. Devizne rezerve se, koliko znam, polažu na različitim mestima i tačno je određen stepen rizika do koga se sme ići. A to da postoji neko ko njima može da upravlja po svom ćeifu... Prosto je u domenu (ne)naučne fantastike.
Sve ostalo, oko troškova i rasipanja u domenu je zakona, pa onda policije i pravosuđa, ako postoje sumnje i dokazi.
Halabuka "drž'te lopova" sigurno neće doneti ni stabilizaciju ni napredak.

Postoje pravila, a ti veruješ da su DOSovci to poštovali

Šta se čudiš, kad Nemci ne mogu da dođu do svog zlata (država Srbija?! Vidi se način na koji se upravljalo državom i raspolagalo državnom imovinom pa i budžetom).


Free, da izvineš, nekad deluješ baš naivno. Idi bRe na google malo

hoochie coochie man

HCM, ima mnogo koji, ne samo da ba[ tako rade pazeci i vodeci racuna, bolje nego da je licno, nego i ubacuju ogrev, sredjuju vikendicu, plac... i sve sto je gazdi potrebno, samo da bi sacuvali radno mesto pa i kad ne primaju redovno ni malo bedne plate, bez overene zdravstvene knjizice i podrazumeva se i bez bolovanja... Koliko njih ozbiljnije bolesnih redovno ide na posao i radi.

Znam.
Takve gazde su skotovi. Ja govorim normalnim ljudima, poslodavcima.
A misliš li da je moguće napisati zakon koji će skotove sprečiti da budu skotovi?
Sadašnji zakon o radu to ne dozvoljava, pa zašto toga opet ima?
To nije moguće sprečiti zakonom osim u slučaju da zakon sve poslodavce tretira kao skotove i cilj zakona bude da skotove prizove pameti.
Kada bi se to uradilo misliš li da bi posla bilo više?

Logičan potez bi bio da se takav gazda i takav posao napusti, ali jasno je da to ne može uvek da se učini jer ima i onih koji su prinuđeni da trpe i to pošto nemaju izbor. Ali to nije posledica postojanja loših ljudi, jer njih je bilo i biće ih uvek, to je posledica nedostatka posla u državi.

Šta je rešenje, šta država treba da radi?

Da od loših ljudi pravi dobre, ili da se stara da posla bude više, pa da taj koji sad mora da trpi gazdu kretena, dođe u poziciju da ima alternativu i da takvog gazdu napusti?

Od drzave se ocekuje da stvori pravni sistem koji ce kazniti poslodavca-skota a ne da donosi zakon kojim se promovise poslodavac-skot.
Ti kazes da je resenje ici od jednog do drugog posla?U zivotu promeniti jedno 20 firmi?Gde je tu kvalitet i kontinuitet rada,planiranje sopstvenog zivota?Ti mislis da se moze poslovati dobro u firmi koja svakih 6 meseci menja zaposlene?

Pozdrav B

blogovatelj

-E neće baš biti 89-a ...

Gospon W, dobro je da vi znate gdi sam ja bio i kada.
Letovanje 1989. sam proveo ....

-Aha ... znači opet smo na "per si" ...

-Istina je , oprostite ...
... moguće je da su banke tada bile insolventne , ali kao rezultat inflacije
... , a ne "Markovića" ...(mislim da je početkom 89-e inflacija bila preko
1000% na godišnjoj razini)
-Marković je postao predsjednik SIV-a negdje u proljeće 89-e , dva-tri mjeseca
prije te Vaše avanture ... još njegove "mjere" nisu ni donesene , a pogotovo
nisu imale utjecaj na plaće kao što ste naveli ...

-Znači , da bi Marković mogao biti kriv (i plaće od tisuću-hiljada maraka) to
bi se moralo događati u drugoj polovini 90-e ili početkom 91-e ...

-Eto , ja se uhvatio za izjavu o Markoviću , umjesto da sam nazvao grčku ambasadu
da mi saznaju kad ste Vi bili u Ateni ...


W

freehand

Ocigledno je da tebi odgovaraju ove mere jer ocekujes da neces placati veliki porez,da ces moci da smanjis plate svojim zaposlenima sto ce ostaviti vise para za tebe i sto ces moci da otpustas koga hoces po bilo kom osnovu.To nije deljenje krize na ravne delove vec preraspodela para a ti navijas da budes u dobitnickoj strani.Ne ocekujes da ces u krizi lose proci,naprotiv,ove mere bi trebalo da vidno olaksaju tvoj zivot.

Kako si do ovoga došao? Mislim - da je Inco blogotajkun?

Ne mora se bioti tajkun.Dovoljno je biti prosecan srpski poslodavac,koji zazire od poreznika a raduje se sto ce minuli rad biti isti za radnika sa CV-om od 10 strana i momka koji je stigao sa zavoda.
Free,tajkuni nisu pali sa neba vec su oni odraz lenjosti, grmazivosti, sebicluka, licemerja i pokvarenosti koji vladaju ovom nacijom sto nas opasno gura u jedan veliki, medjusobni sukob.

angie01

ovo je bas simpaticno receno, al ne vidim i dalje, bez da racunam bilo sta, sto bi se ceo problem sveo na takav stav, jer on u najmanju ruku zvuci, ma nema veze, nije vazno, nemoj sad da se zamajavamo s tim.

Pa to je sad već stvar perspektive - ja nigde i nikada nisam rekao da ne treba makar pokušati da se vrati pokradeno jer bolje je namiriti i tri nedostajuće milijarde od onih koji su ih pokrali, nego uzimati novi kredit i produbljivati dubiozu u kojoj je Srbija. Daleko bilo da je nevažno, čak i ako ne uspemo ni cent da vratimo od popljačkanog, jako je važno za društvo u celosti da se stekne bar neki osećaj pravde tako što će se lopovi baciti na dugo klaviranje po zatvorima. Mislim, naravno, i tad će biti ljudi koji će pričati 'dajte i meni tolike milione pa ću rado da odležim 5-10-15 godina' (što prilično govori o našim ljudskim kvalitetima) i pravda nikada zaista neće biti zadovoljena, al' barem nešto...

Ono što ja tvrdim od početka, i jedino što tvrdim je - da nije popljačkano ni približno onoliko koliko smo mi u problemu i koliko smo umislili da je opljačkano, te da je uzdanje u 'lopovi da vrate ukradeno' samo još jedan vid sna o neočekivanoj sili koja se iznenada javlja i rešava stvar - to ne rešava problem. Srbiji su potrebne drastične mere (pre svega u vidu debelog smanjivanja rashodne strane jer prihodna nema izgleda da raste) i to juče, ako želi da se spasi bankrota (mada, iskren da budem, mislim da je već kasno no da ne širim defetizam...) Ako ne želi, bože moj, većina nas je dovoljno stara da zna kako je 1993. izgledala pa ako bismo da to opet proživljavamo, što ono naš nesuđeni krlj reče - samo napred, ja sam za vama!

angie01

peti je samo jedan od sajtova koji je preneo tekst,niko nije demantovao-sto bi valjda bilo normalno, ako nije istina...

Da neko objavi sutra u novinama da ti kuvaš malu decu za večeru, bi li ih uopšte i udostojila demantija? Mislim poricanje takve besmislice samo daje krila ljubiteljima teorije zavere da kažu 'aha, čim poriču znači da je istina!' Poznat je taj fenomen u psihologiji...

Meni ne treba ni demanti, ni potvrda za nešto što nije utemeljeno u razumu. To je kao da sutra neko objavi da se Vučić sastajao sa vanzemaljcima (val'da da im prenese iskustva u borbi sa snežnim mećavama pošto planiraju invaziju zimi) - zar zaista misliš da neko treba uopšte da demantuje takvu vest da shvatiš o kakvoj je besmislici reč? Evo, I emplore you, objasni mi kojim to mehanizmom može da se mazne više para nego celokupni godišnji BND ili 5-6 budžeta države, doduše u periodu od 10 godina, a da za to nema opipljivih dokaza left & right i da se ne desi vrlo ozbiljna i krvava revolucija čak i međ' anesteziranim Srbljem?

Tvrdnja je toliko 'way out there' da je dovoljno samo na tren razmisliti da se ista odbaci kao 'vađenje cifri iz dupeta' i kao najprimitivniji vid senzacionalizma. Uostalom, ceo članak je tu da proda knjigu a ne da objasni kako su se takve straobalne brojke krale. To je valjda jasno iz pompeznih '160 puta više od Vikiliksa' (a sve to na hard disku :roflmao:), '30 godina stari dokumenti, uključujući i email-ove' etc. Mislim, jedina razlika između tog članka i tipičnog članka Kurvira je samo u kvalitetu lektorisanja.

angie01

a ti i dalje tvrdis, da su to sve gluposti i da je sica u pitanju.

Ja nigde nisam tvrdio da je sića u pitanju (dobro, jesam te cifre zvao bednima ali to je u kontekstu ekonomske dubioze u kojoj se Srbija nalazi), far from it, uostalom i da je jedan dolar ukraden dobro je za društvo da se lopov procesuira da bi se poslala poruka kako se krađa ne isplati (ili bar ne isplati onoliko koliko ljudi zamišljaju). Osećaj da se tzv. snalaženje, muljanje, zabijanje noža u leđa svakome pa čak i otvorena krađa i korupcija isplate je i doveo do toga da smo uopšteno lopovsko društvo bez osećaja da postoje i neki drugi ljudi oko nas.

Jedino što tvrdim, da ponovim, je da sve što je pokradeno nije ni približno onome što smo neopravdano propustili kroz debelo crevo / bubrege / jetru / venu i da je ideja da će Srbiju iz ove dubioze izvaditi nekakav mitski povraćaj pokradenog. Neće, to nije dovoljno by a long shot i ne smemo se oslanjati na to niti odlagati ono što mora pod hitno da se uradi u nadi da će nas povraćaj ukradene imovine izvući - dok Srbija na taj 'povraćaj' mitskih brojki, zapašće toliko duboko da više neće biti šanse za ikakav kontrolisani oporavak kakve god da su mere. Što se kaže - udariće se u tvrdo.

Da sumiram, once and for all - i lopovi da vrate ukradeno (i da idu u zatvor za svoja nedela), i da se drastično smanji rashodna strana. Za druga rešenja smo, nažalost, zakasnili.

angie01

ovde vec licis na free-ja, sto do sada nije bio slucaj,...obicno se slazem sa tobom, a i kada ne, dovoljna mi je pristojnost u komunikaciji.

Izvinjavam se na ad hominemu, izmenio sam ga minut nakon što sam postavio komentar - nema opravdanja, friško me nanervirao poslednji članak, tačnije utisak da ljudi kojima funkcioniše siva materija između ušiju padaju tako olako na naduvani senzacionalizam te moja nemoć da to promenim bez obzira što eseje ispisah, pa sam se na kraju istresao na tebi. Neće se ponoviti.

Ti kazes da je resenje ici od jednog do drugog posla?U zivotu promeniti jedno 20 firmi?Gde je tu kvalitet i kontinuitet rada,planiranje sopstvenog zivota?Ti mislis da se moze poslovati dobro u firmi koja svakih 6 meseci menja zaposlene?

Kako ti predivno lupetaš.

moguće je da su banke tada bile insolventne , ali kao rezultat inflacije
... , a ne "Markovića"

Gosn W, shvatate li svu sumanutost ove rečenice?
Prvo, kada ima inflacije, banke imaju para koliko vam duša ište. Jer tada novac prestaje da bude novac, a postaje papir.
To je bilo u vreme kada je kurs bio stabilan, kada je jedna marka vredela sedam dinara. Zato para i nije bilo, jer je neinflatorno stanje najbolji pokazatelj kupovne moći.
I onda još povrh svega, zaključak kako premijer nije bio kriv za inflaciju? Pa ko je onda bio kriv? Piljari sa pijace?
A persiranje... Nekako je samo krenulo, jer vaši postovi veoma često odišu onom dobro poznatom miteleuropskom kvaziprefinjenošću.

blogovatelj

moguće je da su banke tada bile insolventne , ali kao rezultat inflacije
... , a ne "Markovića"

Gosn W, shvatate li svu sumanutost ove rečenice?
Prvo, kada ima inflacije, banke imaju para koliko vam duša ište. Jer tada novac prestaje da bude novac, a postaje papir.
To je bilo u vreme kada je kurs bio stabilan, kada je jedna marka vredela sedam dinara. Zato para i nije bilo, jer je neinflatorno stanje najbolji pokazatelj kupovne moći.

-Hehe .... ekonomist-amater ...

-A ne znam onda što bih Vam kazao ... onda nije bila 89-a ...
... sada smo na početku ...

-Inače , banke ne štampaju lovu ... odnosno tada nisu mogle jer je platni
promet bio većinom u kešu (gotovinska plaćanja) ...
... danas se to događa , a pogotovo se događalo do pojave krize (do 2008) ...
jer nije uvjet imati gotovinski paritet sredstava za generirane plasmane , pa
su se "banke kćeri" pozivale na jamstvo "banke-majke" ... ali sve "banke-kćeri"
su koristile isto pokriće
-Pošto je novac danas većinom "virtualan" , to se nije moglo skužiti sve dok
kritična masa nije zatražila svoja sredstva ...

-Dakle ... to što banke nisu imale novca u ljeto 89-e , bio je čisto tehnički
problem ... ili "Topčider" nije mogao tako brzo štampati lovu . ili nisu imali
dovoljno (velikih) kamiona da tu lovu prevezu do poslovnica banaka ...

... tečaj je postao "!fixan" mislim , negdje krajem 89-e ...


W

ja nigde i nikada nisam rekao

ukapirala sam ja tvoju pricu, ali je ona samo to, kako si ti sabrao i oduzeo- sem ako nemas direktan pristup podacima o svemu sto se izdesavalo- i sa zdravim razumom ima toliko veze, koliko si spooban da logicno u odnosu na svoje znanje i iskustvo iz materije, postavis ono sto je dostupno javnosti.

e, sa- ja nisam ona sto vice- da lopovi vrate ukradeno, iako se slazem sa tim-u bilo kom slucaju, ali sam, kao i svaki gradjanin ove zemlje citala i slusala informacije o tome sta se i kako radilo- neke od tih tekstova, ne preterano trazeci, jer nemam vremena, sam postavila ovde, a tvoja reakcija je manje vise bila da su to insinuacije, sumnjivi podaci jos sumnjivijih izvora, a ono-nisu bas,...kako god, ono sto sam ja htela reci jeste, da je u Srbiji sve sto je funkcionisalo- unisteno, pokradeno i sem konkretnih vrednosti tih firmi i njihove infrastrukture, prestala je i proizvodnja, pa smo mi jos i uvozili i u celoj toj, kako sam shvatila-potrebnoj akciji-jer su firme radile kao gubitasi?, da li bas sve?-rezultat koji smo dobili su sacica sumnjivih bogratasa i siromasni gradjani i sada -posto ni jedna vlast nije celom projektu stala na rep- u krajnjoj liniji tom vrednoscu, koliko god da brojis- tacan iznos moze dati samo neko sa konkretnim uvidom u podatke-je mogao da se plati barem deo duga, jer bi bez ovih sumnjivaca izmedju, mogo da se dobije novac koji bi bar sprecio stezanje omce oko vrata.

Ovako su izgubljene zgrade, zemljiste, infrastuktura, proizvodnja, trziste- za one koje su mogle da se presturktuiraju u manje jedinice koje bi cinile holding, koji bi bio laksi za odrzavanje, ili one, gde je bilo moguce inovirati tehnologiju i reformisati proizvodnju, radnici su ostali na ulici, drzava je zakoracila u crvenu zonu, a pojedinci su se enormno obogatili i izneli pare.

Zar nije i u Madjarskoj, dok su se okrenuli, veoma slicno, sva zemlja kupljena od Austrijanaca i sada ce oni, umesto da proizvode hranu za sebe i jos da izvoze, da rade u svojoj drzavi, al na tudjoj zemlji, kao kmetovi.

dok Srbija na taj 'povraćaj' mitskih brojki, zapašće toliko duboko da više neće biti šanse za ikakav kontrolisani oporavak kakve god da su mere. Što se kaže - udariće se u tvrdo.

veoma moguce, jer prosto ni jedna vlast nije pokazala volju da to resi, vec dapace, bila je deo te otimacine.... al sa druge strane, ne kapiram mere, gde ti nekom smanjujes ono sto vec nije dovoljno da opstane- fiksni troskovi su vec davno veci od nekih prosecnih mogucnosti- dok opet ovi sa mnogo, mnogo vecim, sumnjivo stecenim mogucnostima, jos uredno borave na listama najvecih duznika.

Da neko objavi sutra u novinama da ti kuvaš malu decu za večeru, bi li ih uopšte i udostojila demantija?

zar ne bi bilo normalno da neko dodje i to proveri- i onda zvanicno kaze, kako to nije tacno, - jer bi to u slucaju da jeste- bilo tesko kriminalno delo i nisam sigurna da se takve info, ako su vec objavljene, ostavljaju u zoni licne percepcije citalaca, tipa, ma kave su ovo budalastine,...a kamo li za tekstove u kojima se pojavljuju podaci koji se ticu svih- ako nisu tacni, onda da plate penale za klevetu, da budu krivicno gonjeni autori i mediji koji su ovakvu vest objavili, zbog dezavuisanja i uznemiravanja javnosti i narusavanje ugleda necijeg lika i dela.

Nisam sigurna da se tim marifetlucima bavi Tanjug, a jos manje da se bavila Verica Brarac, Insajder i sl.

Svakako su ljudi iz vlasti, koji su pomenuti- duzni da se o takvim navodima izjasne-njih gradjani placaju upravo da se ovakve stvari ne desavaju i da rade za opste dobro.' naci, ne moze stav tipa- ma kakve su ovo gluposti, niko sa i malo skoncentrisane sive mase ne bi tako nesto ni citao, a kamo li poverovao,..i te munje.

...sad moram da idem da pakujem- prosla mi pus pauza.

ečaj je postao "!fixan" mislim , negdje krajem 89-e

Moguće. Ne bih da nagađam sada oko kursa, ali sam siguran da je bilo leto 1989. kad mi se prvi put desilo da banka ne da moje pare. Tj pare moje majke, koje su bile na računu, a ja imao punomoć. Nije bio u pitanju nikakav minus niti kredit.

Od drzave se ocekuje da stvori pravni sistem koji ce kazniti poslodavca-skota

Pa evo, sada imamo takav zakon, prava radnika su prilično zaštićena njime, pa radnika sve manje i manje. Stotine hiljada ljudi ostadoše bez posla iako su zaštićeni zakonom.
Šta s tim raditi?
Treba li apsolutno zabraniti otpuštanje, ko se jednom zezne pa primi radnika ima da ga drži na poslu i da mu daje platu kako zna i ume. Ako mu posao stane neka proda kuću da bi radnicima isplaćivao plate?

A šta bi ti radila da si vlast sa poslodavcima skotovima?
Zatvorila firmu takvom poslodavcu. Ili mu rebnula takvu kaznu da je i sam zatvori?
Super, a šta sa njegovim radnicima kad se firma zatvori?
Na ulicu?
Ako je to rešenje zašto ti radnici sami ne odu na ulicu ne čekajući da ih država na to prislili zatvaranjem firme čiji vlasnik je skot.
Ili naterati skota da plaća plate iposle zatvaranja firme?

Kad jednom shvatiš da plate ne dolaze iz gazdinog džepa nego iz posla, mnoge stvari će ti biti jasnije. Ako nema posla, ako posao ne donosi zaradu, nema tog zakona koji će nekoga naterati da isplaćuje plate, jer se plate ne isplaćuju ni iz zakona ni iz nečijeg džepa nego, rekoh već, iz posla.

Prvenstveni cilj svakog zakona koji se tiče privrede mora da bude da posla bude što više. Ne radnička prava, nego posao treba da bude prioritet.
Kad njega bude radnička prava će se mnogo lakše štititi.

a i nema pjma da se bavi trgovinom,bas kao i gro nasih "trgovaca"

Pa super jbt!
Obzirom da znaš da ono ne znaju kako se radi, logično je da ti znaš kako treba.
Otvori bre firmu, a pošto bolje od njih znaš posao, lako će se nositi sa njima kao konkurencijom.
Šta te u tome sprečava?

Taj pristup, njima je lako, jer oni su poslodavci a mi smo radnici, bi bio logičan da je neka viša sila podelila ljude na radnike i poslodavce.
Obzirom da takve podele od strane više sile nema, da je svako slobodan da bude i radnik i poslodavac, kukanje na svoj položaj, i pri tom delkanje pameti kako onaj drugi nema pojma da radi svojposao, je prilično lupanje.

Ti mislis da se moze poslovati dobro u firmi koja svakih 6 meseci menja zaposlene?

Ne mislim, ali neka tu brigu brine onaj čija je firma.
Šta mene i tebe briga da li će neka budala propasti zato što menja radnike nasvakih šest meseci?
Stvarno, što ti brineš gazdinu brigu?
Eto, znaš da ne treba otpustati radnike, znaš kako se radi trgovački posao, znaš da radnicima treba obezbediti što bolji položaj, sve znaš, sjajno.
A što ne otvoriš svoju firmu?

blogovatelj

Moguće. Ne bih da nagađam sada oko kursa, ali sam siguran da je bilo leto 1989. kad mi se prvi put desilo da banka ne da moje pare. Tj pare moje majke, koje su bile na računu, a ja imao punomoć. Nije bio u pitanju nikakav minus niti kredit.

-Dva puta je nestajalo love u bankama .... prvi put tada (prije "Markovića" ), i
kasnije pri kraju kada smo pokrali sami sebe ...
... to se danas zove "stara devizna štednja" , ne znam postoji li taj problem kod vas ...

-Inače kada smo kod toga ... ovi "moji" su naštampali "hrvatske dinare" , napravili
konverziju za YU-dinare .... zatim te YU-dinare koji su bili povučeni u RH iz
opticaja dali kojekakvim klošarima iz Hercegovine , koji su ih u BiH i kod
vas mijenjali na crno za devize ...
.... mislim da se "moj" generalisimus sa par "jarana" obogatio na tome ...

... a vi ste kasnije imali sve dinare kod sebe


W

hoochie coochie man

Pa evo, sada imamo takav zakon, prava radnika su prilično zaštićena njime, pa radnika sve manje i manje. Stotine hiljada ljudi ostadoše bez posla iako su zaštićeni zakonom.
Šta s tim raditi?

-Pa nikada od tebe komunist ...

-Ne radi se radno zakonodavstvo (samo)za zaposlene u javnom sektoru ....

-Znači ... 40 satni radni tjedan (radna nedelja) , minimalna plaća koja osigurava
egzistenciju ....

....čiča-miča

-Naravno sankcije od kojih se dijelom nagrađuje radnik koji je oštećen

-Vidio bi vrlo brzo kako bi se pojavili oglasi za radna mjesta na kojima
sada ljudi rade i 60 sati tjedno ...
-Ako ne znaš napraviti posao gdje će radnik moći biti pristojno plaćen , a
da radi 40 sati ... onda ne trebaš biti poslodavac ...
.... nije svaki seljak sposoban za "gazdu" ...


W

dr.wagner

hoochie coochie man

Pa evo, sada imamo takav zakon, prava radnika su prilično zaštićena njime, pa radnika sve manje i manje. Stotine hiljada ljudi ostadoše bez posla iako su zaštićeni zakonom.
Šta s tim raditi?

-Pa nikada od tebe komunist ...

-Ne radi se radno zakonodavstvo (samo)za zaposlene u javnom sektoru ....

-Znači ... 40 satni radni tjedan (radna nedelja) , minimalna plaća koja osigurava
egzistenciju ....

....čiča-miča

-Naravno sankcije od kojih se dijelom nagrađuje radnik koji je oštećen

-Vidio bi vrlo brzo kako bi se pojavili oglasi za radna mjesta na kojima
sada ljudi rade i 60 sati tjedno ...
-Ako ne znaš napraviti posao gdje će radnik moći biti pristojno plaćen , a
da radi 40 sati ... onda ne trebaš biti poslodavac ...
.... nije svaki seljak sposoban za "gazdu" ...


W

Коректан закључак !

-Ako ne znaš napraviti posao gdje će radnik moći biti pristojno plaćen , a
da radi 40 sati ... onda ne trebaš biti poslodavac ...

A gde nahvatati dovoljno onih koji znaju napraviti takav posao?
Ovde ih očigledno nema dovoljno jer čak i u uslovima kad deo radnika radi i kod "loših" poslodavaca ipak nema posla za sve radnike. Neki, mnogi na žalost, ne mogu da nađu posao ni kod loših, nemaju ga uopšte. Šta sa njima?

Pretpostavimo da se to što ti kažeš izričito napiše u zakon i da se striktno poštuje.
Svakome ko ne uspe da u takvim uslovima uspešno vodi posao, katanac na radnju.

Koliko bi radnika tako ostalo bez ikakvog posla?

-Pa nikada od tebe komunist ...

Uh, dobro je, već sam se bio uplašio da sam malo omekšao :)

Nego, vi komunisti, kad kažete radnici, milslite li pritom samo na one koji su se nekako dokopali posla, samo njihova prava bi da zaštite?
A prava onih koji posao nemaju, ili koje bi vi vašom brigom usrećili zatvorivši firme u kojima rade i tako ih oterali na ulicu, njihova prava i njihove brige vas ne zanimaju?

Možda je najbolje svakome ko otvori firmu odrediti kvotu koliko radnika ima da zaposli.
Tako je i Tita radio (pa propade:)

dodatak

.... nije svaki seljak sposoban za "gazdu" ...

Nije ali je svaki slobodan da pokuša da postane gazda. Ili misliš da bi neko trebao unapred da odredi ko jeste a ko nije sposoban za gazdu.
Neka ljudi pokušavaju, neko će uspe neko da propadne, neko će da postane veći neko manji gazda.
Jedino što je važno je to da nikoga ni na šta ne sme da prisiljava. Ako neko želi da kod njega radi džabe, neka radi, ako hoće da radi za jedan evro, neka radi, ako mu traže i sto evra za dan neka traže, a on neka vidi šta mu je činiti.

hoochie coochie man

Pretpostavimo da se to što ti kažeš izričito napiše u zakon i da se striktno poštuje.
Svakome ko ne uspe da u takvim uslovima uspešno vodi posao, katanac na radnju.

Koliko bi radnika tako ostalo bez ikakvog posla?

-Ne bi oni ostali bez posla ... samo bi gazda imao manji ekstra-profit ...

-Oni koji bi morali zatvoriti ... i trebaju zatvoriti , a ne biti nelojalna
konkurencija ovima koji pošteno plaćaju radnike , koji ih ne drže prekovremeno
a ne plate im to ....

-Ti po svaku cijenu štitiš poslodavca koji nije fer , koji je glup i nesposoban
, koji misli da mu pripada nešto tuđe ...

-Pa tako bih ja mogao zastupati stav da svi radnici mogu ući u kuću poslodavca
i ukrasti mu koliko oni misle da im treba ...

-Jednostavno mora biti jasno ... radno vrijeme je toliko sati , a minimalna
plaća je tolika .... i ne postavlja se pitanje je li ti možeš to platiti ili
ne ... već , ako ne platiš ... zatvori
.... pojavila bi se potreba za novim radniicima samim tim što bi smanjio
dozvoljenu satnicu ... a prekovremeno se ne plaća po istoj satnici tako da
si stimuliran zaposliti dodatnog radnika ....

.... i taj dodatni je upravo ovaj koji je radio kod HCM-ovog prijatelja


W

P.S.

-Nisam ja komunist .... ja sam simpatizer ... nema još revolucinarnih
komunističkih stranaka koje u programu imaju oružanu borbu ... ali ako se skoro
ne pojave , morati ću ja u osnivanje ...
... nešto kao Wagner-Meinhof ...

Ne bi oni ostali bez posla ... samo bi gazda imao manji ekstra-profit ...

A sve gazde imaju ekstraprofite naravno?
Ove gazde što zatvaraju preduzeća to čine jer im je dosta prifita, nafatirali se pa im više ne treba?
Moj doktore to je toliko daleko od ove realnosti da se zaista pitam da li je u Hrvatskoj toliko bolje nego ovde, ili se tebi tako skockalo da možeš lagodno da živiš u oblacima bez pritiska da nekako moraš da namakneš dovoljno za život, i onda, tako odvojen od realnosti, razmišljaš o kosmičkoj pravdi.

-Oni koji bi morali zatvoriti ... i trebaju zatvoriti

Mnogo je takvih doktore, po nekim podacima više od 60% radi ili bez zarade ili sa mizernom zaradom.
Zamisli da se svih tih 60% firmi pozatvara, koliko bi radnika ostalo na ulici?

dr.wagner

-Ti po svaku cijenu štitiš poslodavca koji nije fer , koji je glup i nesposoban
, koji misli da mu pripada nešto tuđe ...

Ne, nikako ne.
Ali ovo što se ovde radi, i ne samo ovde ne blogu, često se to može čuti, to je da kad se kaže poslodavac podrazumeva se ekstraprofit, džipovi, kamare para i bahatost, je toliko daleko od realnosti da se čudim kako ozbiljni ljudi mogu tako da razmišljaju.
Postoje i takvi naravno, ali način koji se predlaže da bi se takvima doakalo je način koji bi glave došao upravo radnicima. Oni bi ostajali bez ikakvog posla.
Možda je meni lakše da sagledam ukupnu sliku jer nisam ni radnik ni poslodavac a nemam ni tu sreću da ne moram da zaradim pare. Moram da ih zaradim, znam kako ih je zaraditi, ali ne pripadam ni jednoj grupi pa nisam pristrasan.

a minimalna
plaća je tolika

Ja bih moj doktore tu instituciju, minimalne plate, ukinuo i to odmah.
Recimo ovako
Ja i moj komšija smo nezaposleni. Ja obezbedim posao koji mesečno može da obezbedi 200 evra zarade, ali ne mogu da ga radim sam. Mogu da zapsolim komšiju, da njemu dam sto evra i meni da ostane sto.
Ali država kaže ne, minimalna zarada mora da bude 250 evra.
I šta je time država postigla?
To da je i mene i komšiju sprečila da zaradimo po sto evra i ništa više.
Da li će komšija biti srećan što ga je država tako zaštitila?

A na drugoj strani, ako postoji minimalna zašto ne bi postojala i maksimalna?
Npr, neki tamo priučeni pekar ukapira da nema dovoljno pekara i zacepi gazdi nenormalnu cenu. Zašto država u tom slučaju ne štiti prava poslodavca kao što štiti prava radnika u suprotnoj situaciji, kad gazda ukapira da pekara ima koliko hoće i može da spusti cenu rada?
Što dozvoljavamo da tržište reguliše samo u jednom smeru?
Pustite ljude neka se sami dogovore, nemojte radnike smatrati debilima koji ne mogu svoje interese da zastupaju nego ćete vi da ih usrećite.

ciracirafm

Ocigledno je da tebi odgovaraju ove mere jer ocekujes da neces placati veliki porez,da ces moci da smanjis plate svojim zaposlenima sto ce ostaviti vise para za tebe i sto ces moci da otpustas koga hoces po bilo kom osnovu.To nije deljenje krize na ravne delove vec preraspodela para a ti navijas da budes u dobitnickoj strani.Ne ocekujes da ces u krizi lose proci,naprotiv,ove mere bi trebalo da vidno olaksaju tvoj zivot.

Kako si me samo provalio, svaka ti čast. Analiza za medalju! Jesi to sve izvukao iz onog što sam napisao il' si me tražio i po APR-u, zgradi Vlade, bizMis klubovima i tako tim mestima gde se osoba mojega statuta da očekivati?

Doduše, mogao si da pitaš prvo sa kojih pozicija nastupam da uštediš sebi vreme za analizu, a kad si već analizirao mogao si da pogledaš malo i šta sam pisao ranije, no ko će da se zabavlja tim trivijalnostima - ne smemo dozvoliti da činjenice stanu na put našim predrasudama, je l' te?

Al' dobro, time to come clean, da ne obmanjujem plebs koji mi ovde lupa preporuke i naseda na moje dijatribe o problemima u srpskome društvu i mojim mišljenjemima kako te probleme treba rešavati. Dakle, s ove strane ekrana sedi jedan Aleksandar, više od toga ne dam (crkni Brajoviću ) jer bi obesmislilo moj nickname (incognito) a i moj gotovo religijski odnos da se treba suditi o napisanom umesto o autoru - maštovitijima ostavljam na volju da mi dopune prezime sa Vlahović, Antić Vulin Vučić

Po edukaciji sam elektrotehničar, po profesiji programer, a po zanimanju katica for all the things IT. Hobi mi je, apparently, da služim k'o technical support svima koji me znaju, ispravljam krive drine po bespućima interneta, da se zalažem za popularizaciju nauke i kritičkog razmišljanja in general i ako ulovim ponešto od moje neprežaljene ljubavi fizike elementarnih čestica - ulovim, ako ne ostanem u blaženom neznanju. I povremeno se interesujem za praktičnu stranu ekonomije i politike jer ako se ti njima ne baviš - bave se one tobom.

Poslodavac, sem samome sebi, nikada u životu nisam bio - ono jes' delegirao sam posao povremeno i drugima pa se čak i drznuo da im za to platim bez kašnjenja tačno u cent, mea culpa znam da se tako ne radi u Srbiji. Nemam ja šlifa da radim s ljudima i ne bih se osećao prijatno kad bih imao buljuk ljudi koji zavise od mene tako da se nikada nisam ni trtio da poslodavac postanem. Moju ljubav prema terminu 'tipičan srpski poslodavac', ako vas ne mrzi, možete da pronađete i na stranicama Brloga i na stranicama Foruma B92 - valjda je dovoljno da kažem da mi par njih zbirno duguje preko 30 somova evropske monete (koje ću verovatno videti kad na kajsiji rodi papaja) te da mi je poslednja stvar na umu da takve hohštaplere branim.

Nisam ni zemljoposednik, nemam sedmocifreni račun u banci (u iole prihvatljivoj valuti) niti imam skrivene off-shore račune, imam četiri godine star automobil srednje klase, od nekretnina imam sobu jedne kuće u malom mestu na jugu zemlje i možda još ponešto podjednako bezvredno o čemu još nisam ni informisan, nemam FOREX portfolio niti špekulišem po Wall St.-u pa da mi je nekakav plan da ovde izrabljujem marvu da bi meni akcije rasle, a ono malo akcija što imam su u američkoj kompaniji koja ne da ne posluje sa Srbijom, nego ni sa Evropom. Stoga, moji poslovni interesi u pogledu Srbije su 'negativna nula'. Novac i onako ne pravim u Srbiji već jako dugo vremena (al' me zato uredno deru na porezima, to je valjda hvala za uvoz svežih deviza...) pa meni ni iz džepa, ni u džep - đa Srbija bankrotirala, đa postala 'ekonomski tigar', ja neću biti ni bogatiji ni siromašniji (sem ako mi ne dignu pare sa bankovnog računa pre nego što ih prebacim van njihovog dometa, pošto poreze više od ovoga ne mogu povećavati a da ima normalne osobe koja bi ih platila).

Glede značajnog olakšanja mog života u skorijoj budućnosti - to očekujem sa pravom i razumnom evaluacijom moje situacije pošto sam upravo potpisao novi ugovor sa 'zlim poslodavcem' (nesrpskim, dakako, ko je s našim ljudima radio ni pakao mu teško pasti neće) koji je dosta povoljniji glede mog finansijskog stanja... A i to što se selim u Holandiju ove nedelje cenim da će imati značajnog udela. I pre nego što skočite sa 'ma nemoj, ti nama pričaš da stežemo kaiš a ti pobeže da gledaš to iz daleka' ja o tom istom stezanju kaiša govorim već 10+ godina (case in point LINK, LINK, a slične postove možete tražiti i na Forumu B92 koji sežu do 2004.) kad još nisam imao ni u planu da permanentno napuštam brisani prostor kome od milošte tepamo država Srbija. Ja stav glede ne trošenja preko mogućnosti nisam praktično menjao još od kad sam se vratio iz 'ladne zemlje Kanade, i ako sam mogao da ostanem tamo, i bez obzira što bi kao deo društva i ja osetio utezanje kaiša.

Štaviše, jedan od glavnih odlučujućih faktora zbog kojih sam se i upustio u nimalo jednostavnu i jeftinu avanturu selidbe u kišnu 'olandiju je to što društvo u kome trenutno obitavam jednostavno ne želi ni da sasluša argumente, ni da razmisli koliko radi u korist sopstvene štete a ja više nemam energije, a iskreno ni volje da objašnjavam - lakše je zameniti sredinu nego promeniti sredinu u kojoj si. A vi - sami pali, sami se ubili, al' bez mene braćo draga.

Eto, toliko o blogotajkunu Incognito-u koji se zalaže za zdrave ekonomske osnove u zemlji Srbiji (i bilo kojoj zemlji na svetu, a pogotovo onima gde iz ovog ili onog razloga obitava) samo da bi mogao da otpušta koga kako stigne i da se nalazi na dobitničkoj strani preraspodele. Verujem da vam je laknulo sad kad je jedan tajkun najavio odlazak, sad ćete moći da izvršite mnogo pošteniju preraspodelu. Srećno vam bilo, trebaće vam sa takvim pogledom na svet.

ciracirafm

Ne boj se,nisi jedini koji prica da svi moramo zajedno da stegnemo kais dok se sa druge strane merkaju nova kola,nova kuca i svakako (za nas standard) luksuzna putovanja.

Pa u tome je problem - što su ljudi koji se zalažu da se noge ne izbacuju van gubera da ne nazebu, manjina. Nisam jedini, al' nas očito nema dovoljno da promenimo kurs Srbije stabilno fiksiran na poveću santu leda - tako da, mi ćemo u čamce spasavanje a vi kapetanišite i uživajte. Oko imovine, preskočiću to naklapanje, ja trenutno merkam gde da iznajmim gajbu, neću bo'me kupovati ništa jedno poduže vreme... Nesam od onih koji vole da troše više nego što imaju.

ciracirafm

Masa tih ljudi vremenom sve nezadovoljnijih, pocinje da trazi pokret ili vodju koji ce vas ,"dobitnike tranzicije" detronizovati i povratiti kakvu takvu pravdu.

Dobitnici tranzicije... sad bih te masno opsovao da kočnica nemam...

ciracirafm

Tvoj Krstic je u budzetljije ubrojao i mog klijenta,firmu koja nije uzela ni marjasa iz budzeta vec svoje plate isplacuje iz prihoda ili uzimanjem kredita na osnovu sopstvenog boniteta.

Moj Krstić?!? Sad smo prešli i na direktno vređanje. Evo šta sam ja o tom upišanku govorio:

inco

Pa tomu i služi Laza Kamikaza. Kad ode sve u jajca, pošto je već sve otišlo u qrac, Pušilips će moći da priča kako on nije SNS kadar i kako nisu oni krivi što Yale štanca a McKinsey upošljava budale - oni su verovali njegovoj stručnosti jer nisu mogli većeg stručnjaka da nađu, ali...

A šta je on tu ubrajao i koja to državna firma isplaćuje plate iz prihoda ne bih da zamišljam... Što li imam utisak da je Telekom il' tako neko mudo koje je napravljeno od para svih nas, a onda parazitiralo na državnoj grbači pod slatkim ćebetom monopola, i sad ima kao prihode koje takođe ostvaruje derući one koji su ga napravili... Eventualno neko drugo koje prodaje zajedničke resurse a to sebi beleži kao prihod.

Uživajte drugari, meni je dosta ove kloake za tri života...

Uživajte drugari, meni je dosta ove kloake za tri života...

Fala Bogu

a vi ste kasnije imali sve dinare kod sebe

Imali smo i hrvatske rent a kar automobile.

Fala Bogu

Šta ćes kad ostaneš jedini u Srbiji? Da je pripojiš Indiji?
I kako te nije sramota da tako nešto napišeš?
Jel i za mene misliš isto? I jel misliš da smo odlazili što volimo, ili zato što nam je dosadno? I jel misliš da je lako sa dva kofera u rukama otići negde?
Da li znaš kako izgleda kad jedini na birou u Kragujevcu imaš diplomu elektrotehničkog fakulteta, smer računarska tehnika, a Telekom za dve godine objavi konkurse za pet radnih mesta za inženjere elektrotehnike, smer računarska tehnika i primi pet mašinskih inženjera preko veze? Ne znaš. Bolje da ne znaš.
Kako ne shvataš da kad svaki ovakav ode Srbija postaje sve luđa i luđa, samim tim i tvoje se šanse za preživljavanje smanjuju. Iz bule se ne možeš povaditi tako što ćeš da prodaješ kruške u Novosibirsku, nego ćeš ceo život da vraćaš dugove koje su skotovi napravili, a ako budeš imao sreće tvoja ih deca neće vraćati.

Dobro jutro ... živio drug Tito ... smrt fašizmu ... i tako redom ...

hoochie coochie man

A sve gazde imaju ekstraprofite naravno?
Ove gazde što zatvaraju preduzeća to čine jer im je dosta prifita, nafatirali se pa im više ne treba?
Moj doktore to je toliko daleko od ove realnosti da se zaista pitam da li je u Hrvatskoj toliko bolje nego ovde, ili se tebi tako skockalo da možeš lagodno da živiš u oblacima bez pritiska da nekako moraš da namakneš dovoljno za život, i onda, tako odvojen od realnosti, razmišljaš o kosmičkoj pravdi.

-Isto je i u Hrvatskoj ... evo baš jučer su izglasali ZOR u kojem je legaliziran
60-satni radni tjedan ...

-Ti polaziš od krivih pretpostavki ... a to je da radno mjesto vrijedi više
nego pravda .... i da je uloga države da ni u kom slučaju ne pomaže onome koji
nema (jer eto ona nema para) , već da pomaže onome koji ima (sa namještenim
i preplaćenim tenderima ... za koje vidi čuda , ima para jer ima i provizija)

-Ovo je istina da ne radim ništa ...
... to je duga priča , ali recimo da sam nakon 40-e skužio da ako ostanem
u poslu ... neću doživjeti 50-u ....

hoochie coochie man

Mnogo je takvih doktore, po nekim podacima više od 60% radi ili bez zarade ili sa mizernom zaradom.
Zamisli da se svih tih 60% firmi pozatvara, koliko bi radnika ostalo na ulici?

-Evo , na "okruglom stolu" dole gdje idem na kavu svaki dan , bila je slična
tema ... i iznesen je jedan primjer ...

-Nekada su kafići ... (male gostione) imale dvije konobarice / konobara u
jutarnjoj smjeni jedna , a druga popodne ...
-Sada kako ih se namnožilo , kako je pao promet i kako je država sa fiskalnim
kasama "snimila" pravi promet .... u tim istim kafićima (koji su opstali) u
velikom djelu radi gazda jednu smjenu , a drugu ima konobara / konobaricu ...

-Taj gazda sigurno ne bi radio ako bi mogao prepoloviti plaću ... jer bi tada
opet mogao imati dvoje zaposlenika , a on glumiti velikog biznismena hodajući
okolo sa rukama u džepu ... a to što bi ovo dvoje jedva imalo za kruh(crni)
i jedan jogurt ... to je njima po tebi još i usluga ... jer ONI RADE ...

-Mora postojati (dostojna) minimalna plaća , kao što moraju postojati i
maksimalne kreditne kamate .... jer nekome možda treba novaca zbog ovih ili
onih razloga i on bi sada bio spreman dati i 100% godišnje ... i time bi se
upropastio zauvijek ...
... a drugi je naivan i isto bi uzeo taj nepovoljni kredit pa kasnije propao

-Koliko god to čudno zvučalo ...moraš zaštititi ljude i od njih samih


W

da mi dopune prezime sa Vlahović, Antić Vulin Vučić

ne podmeci-kad ne licis:)
...(al vulin, komunista/cetnik, koji hrli u eu),

nemam FOREX portfolio

iako nemas,
i jos si

se vratio iz 'ladne zemlje Kanade, i ako sam mogao da ostanem tamo

a narocito zbog,

ne bih se osećao prijatno kad bih imao buljuk ljudi koji zavise od mene t

bez obzira na neslaganja-

zelim ti, da ti 'olandija bude prihvatljiva i da tu nadjes ono sto si trazio- jer ne mozes zauvek da se seljakas, moras da nadjes mesto koje ti je dovoljno ok da mozes da se tu osecas kod kuce,...a i nije daleko, 70 jura povratna karta, 2 h leta- taman popijes kaficu, procitas novine, nesto gricnes:)...tokom vremena i nasih seljakanja i stalnih putovanja, naucila sam da savladavanje destinacjije prevodim u prijatnosti, posto su obicno daleke bile u pitanju...tako da ima verzije za sve duzine trajanja leta, s presedanjem, ili ne, sa cekanjem, ili ne:)

nadam se da ces ostati sa nama!

dr.wagner

-Nekada su kafići ... (male gostione) imale dvije konobarice / konobara u
jutarnjoj smjeni jedna , a druga popodne ...
-Sada kako ih se namnožilo , kako je pao promet i kako je država sa fiskalnim
kasama "snimila" pravi promet .... u tim istim kafićima (koji su opstali) u
velikom djelu radi gazda jednu smjenu , a drugu ima konobara / konobaricu ...

Doktore, loš ti je primer, prvo - konobari pored plate imaju i neki bakšiš (znam da sad to nije mnogo ali se nakupi)

Drugo - ako gazda nije tu, onda mogu lako da ga potkradaju ubacivanjem svog pića (to se nekad nije primećivalo jer je bio veliki promet).

Treće - pored poreza, uvedeni su tzv parafiskalni nameti koji su zbirno veći i od samog poreza, pa tu fiskalne kase postaju smešne - plus što si obavezan da plaćaš Telekomu 5 evra za dve SMS poruke poslate poreskoj upravi, kao i tzv muzički dinar - kao da ti poznati pevači pevaju lično.

Plus što su zakoni pisani tako, da inspekcija može da ti piše kaznu kad hoće...a evo sad u štampi upozoravaju na novi poreski zakon, gde čak iako platiš porez na vreme, a ne podneseš prijavu za svaku uplatu - sledi kazna od 500 - 20.000 evra.

Ovako je u Srbiji, a ne znam kao je to regulisano kod vas.

Od kafića se niko (možda veoma mali broj) nije obogatio, a uglavnom je služio za pokazivanje prestiža, pranje para....itd....

blogovatelj

Fala Bogu

Šta ćes kad ostaneš jedini u Srbiji? Da je pripojiš Indiji?
I kako te nije sramota da tako nešto napišeš?
Jel i za mene misliš isto? I jel misliš da smo odlazili što volimo, ili zato što nam je dosadno? I jel misliš da je lako sa dva kofera u rukama otići negde?
Da li znaš kako izgleda kad jedini na birou u Kragujevcu imaš diplomu elektrotehničkog fakulteta, smer računarska tehnika, a Telekom za dve godine objavi konkurse za pet radnih mesta za inženjere elektrotehnike, smer računarska tehnika i primi pet mašinskih inženjera preko veze? Ne znaš. Bolje da ne znaš.
Kako ne shvataš da kad svaki ovakav ode Srbija postaje sve luđa i luđa, samim tim i tvoje se šanse za preživljavanje smanjuju. Iz bule se ne možeš povaditi tako što ćeš da prodaješ kruške u Novosibirsku, nego ćeš ceo život da vraćaš dugove koje su skotovi napravili, a ako budeš imao sreće tvoja ih deca neće vraćati.

Препорука за написано !
Но --- не би требао да се нервираш, без обзира на све, јер не мислим да се било ко (стандардно нормалан) радује да га напуштају добри. Стога ни ти, нити било ко други, треба толико да се једи - и да нама који смо остали (чак, у мом случају и вратили - унаточ свему) то не може да опрости.
Дакле, нека нас је, што бољих, било где да се налазили - у "матици" или у "расејању", своји смо.

Ti polaziš od krivih pretpostavki ... a to je da radno mjesto vrijedi više
nego pravda .... i da je uloga države da ni u kom slučaju ne pomaže onome koji
nema (jer eto ona nema para) , već da pomaže onome koji ima

Ja polazim od pretpostavke da su i radnik i poslodavac ravnopravni građani neke države i da država treba podjednako da štiti interese i radnika i poslodavaca, ili da im se ne meša i dogovor.

Pogledajmo kako to izgleda na već pominjanom primeru pekara i gazde.
Ako država radnika štiti od alavosti poslodsavca i ne dopušta mu da radnika plati manje od neke sume na koju bi ovaj morao da pristane jer nema posla, zašto ne zaštiti gazdu od alavosti radnika u slučaju kad traži nenormalno visoku cenu rada a gazda na nju mora da pristane jer nema pekara?

Tu je problem vas "levičara", vi u poslodavcima vidite zlo, vidite zle ljude koji nekoga iskorištavaju, a u radnicima plemenite ljude koje neko iskorištava.
Zar među radnicima nema skotova?
Evo ti jedan primer
Skoro se se u mom kraju desile velike poplave između ostalog poplavljeno je jedno preduzeće čijeg vlasnika poznajem. Bavi se peradom drveta, pravi stolice, krevete i te stvari. Korektan čovek, ne enormno bogat ali ima solidno. Ima i džip. Plate kod njega su redovne ali ne prevelike, oko proseka.
Svi su prijavljeni, svima u dan plaća doprinose, sve je korektno.

I poplava mu odnese dosta građe, daske spremljene za proizvodnju, nešto gotovih proizvoda, potopi mašine, voda sjebe insatalcije, elektorniku, unese mulj u hale, kompletan haos.

Od trideesetak radnika koje zapošljava NIKO ali NIKO nije došao da pomogne čoveku u nevolji besplatno. Svi su tražili da im se plati ako bi ostali koji sat duže.
Pomagali smo mu mi njegovi poznanici, njegova porodica, naravno i on radio i sredilo se to da može ponovo da krene sa poslom.
To je logika većine radnika i vas koji u poslodavcima vidite zlo. Skoro pa im je drago što ovaj ima štetu, zaslužio je, stigla ga božija kazna.
Krivo im što ima više od njih, što ima džip a njegova žena solidna kola.
Pa zar nije normalno da gazda ima više od radnika?
Poslodavac ulaže mnogo više pa je valjda normalno da mu više i ostane.

I nije problem što radnici imaju takav stav, problem je kada država ima taj stav da su poslodavci zlo.
Ako neko može da izbavi državu iz problema onda su to poslodavci, ne radnici.
Srećne su one države koje imaju dovoljno poslodavaca a oskudavaju sa radnicima, problem nas koji nismo srećne države je taj što imamo malo poslodavaca a mnogo radnika. Kad bi radnici bili rešenje lako bismo jer imamo toga na pretek.
A levičari bi da brinu o onome čega ima ispod svakog kamena, a ono što može da spasi društvo i državu, dakle i te radnike, posmatraju kao opasnost koje se treba čuvati.
Naopaka vam je logika.

A ovo za kafić i manje konobara nisam siguran da sam najbolje razumeo.
Država je stisla gazdu pa je ovaj morao da otpusti jednog konobara, i ti to smatraš dobrim?
Pitaj onog otpuštenog konobara, radnika, proletera, druga, kako je njemu bez posla.

hoochie coochie man

Ja polazim od pretpostavke da su i radnik i poslodavac ravnopravni građani neke države i da država treba podjednako da štiti interese i radnika i poslodavaca, ili da im se ne meša i dogovor.

-Nisu oni ništa ravnopravni ... taj njihov "dogovor" mora biti reguliran ...

-Ti cijelo vrijeme govoriš o nekom "Komunizmu" ... gdje ima posla na
svakom koraku i gdje se poslodavci natječu za radnike ... ali to nije tako , u
ovim uvjetima oni ucjenjuju (dio njih)... jer ne postoji tržište rada ...
-Od prvog reda teksta govorim o regulativi upravo za ovaj slučaj , dakle kada
su narušeni ti odnosi ... znači za ovo kod "nas" u ExYU ... i govorim o minimalnoj
plaći koja bi bila u visini 20-25% prosječne EU plaće ... a ne o nekom bogatstvu

-Pa mi smo u Evropi , nismo u Afganistanu i nemamo Kalifat ... ako ti kao
poslodavac u ovim uvjetima dostupnosti informacija , komunikacija , solidne
infrastrukture ne možeš "zavrtiti" posao koji bi osiguravao taj (minimalni za
početak) prihod za tvoje ljude ... oprosti ali to onda nije za tebe ...

-Isto tako ne znam što je čudno da tom tvom prijatelju radnici nisu htjeli
džabe pomoći ... ja sam bio nekakav poslodavac i nikada nisam dolazio na ideju
da kada zaradimo neku dobru lovu ... da to ravnopravno podijelim za suradnicima
... ali isto tako kada smo imali neki "promašaj" nisam od njih očekivao
razumijevanje i podjelu "troškova" ...

-Očito je široke ruke taj tvoj kompa ... i misli da ga ljudi vole ...


W

dr.wagner

... ali isto tako kada smo imali neki "promašaj" nisam od njih očekivao
razumijevanje i podjelu "troškova" ...

Elementarna nepogoda je poslovni promašaj.

-Ti cijelo vrijeme govoriš o nekom "Komunizmu" ... gdje ima posla na
svakom koraku i gdje se poslodavci natječu za radnike

Govorim upravo suprotno, govorim o tome da posla nema i da se radnici utrkuju ko će naći poslodavca. Govorim o tome da je poslodavaca malo a radnika mnogo, i da se zato treba truditi da poslodavaca bude što više.
A neće ih biti više ako se budu tretirali kao opasnost, ako se preko njihovih leđa budu štitila "radnička prava", ako se preko njihovih leđa bude borilo protiv "bele kuge"i slično.
Da li će poslodavaca biti više ako im se nametne više obaveza?
Jednostavno pitanje doktore.

I nije poenta ovoga što pišem zaštita interesa poslodavaca jer ih posebno volim, poenta je zaštita interesa društva u kom živim, Srbije konkretno.

Srbiji, njenim građanima šta god da su, poslodavci, nezaposleni, radnici ili moji seljaci, će biti bolje ako poslodavaca, a time i posla, bude više.
Srbiji će biti lošije ako posla bude malo pa ma kako ti malobrojni zaposleni budu zapšićeni zakonom.
A posla će biti više ako poslodavaca bude više, posao obezbeđuju poslodavci, ne radnici.
Ne zavisi napredak Srbije ni od radničkih prava ni od radnika, zavisi od poslodavaca.
Može radnika da bude na milone, mogu im prava biti zaštićena najbolje na svetu, ako poslodavaca nema kod kojih će raditi, sreće u Srbiji nema.
Jednostavno.

-Isto tako ne znam što je čudno da tom tvom prijatelju radnici nisu htjeli
džabe pomoći

Pa vidiš šta mi je čudno.
Mala je to firma, poznajem tu i neke radnike, znam i kako su se zaposlili, poznajući gazdu od pre, sve je to tu iz kraja.
I nisu to u biti loši ljudi, nih je lošim učinilo pogrešno shvatanje pojma "gazda" koji je sličan tvom.
Po tom vašem shvatanju kad neko nekom postane "gazda" on prestaje da bude čovek. Znam da bi ti ljudi, radnici, pomogli drugome da se spasi od posledica poplava besplatno, i njemu bi da nije vlasnik preduzeća u kom rade. Ali samo svom "gazdi" neće. Zato što je "gazda", nek crkne.

To je to vaše komunizmom defromisano razumevanje pojmova radnik i poslodavac.

Nije široke ruke, samo normalno posluje, napisao sam to da isplaćuje plate i obaveze samo da ne pomisliš da se radi o nekome ko radnicima duguje neke pare pa da zato ovi nisu hteli da mu se nađu u nevolji.

I nije to bilo neko iznenađenje, prokomentarisalo se to tek usput dok smo čistili hale. Komentar je bio u smislu , eto neće da pomognu a i njihovo radno mesto od ovoga zavisi. Da je ovo sve voda odnela gde bi oni radili, gde bi i kad našli drugi posao.
A zamisli doktore tek da mu je kuća bila poplavljena i da ih je on zamolio da mu pomognu, pozivajući se na iste one argumente na koje su se oni kod njega pozivali kad su tražili posao, dugogodišnje poznanstvo, kakvi bi kometrai i rekcije bile.
Ja da mu čistim kuću! :)

Kažem ti, kod vas komunista i onih koje ste svojom demagogijom zaslepili, kad neko postane gazda prestaje da bude čovek. Tad prestaje da važi ono da ljudima u nevolji treba pomoći.
Ljudima da ali gazdama ne? :)

hoochie coochie man
Ne zavisi napredak Srbije ni od radničkih prava ni od radnika, zavisi od poslodavaca.
Može radnika da bude na milone, mogu im prava biti zaštićena najbolje na svetu, ako poslodavaca nema kod kojih će raditi, sreće u Srbiji nema.

Е то комунистички мозак не прима.

Занимљиво, око поплаве имам потпуно супротан пример. Мој другар јуче за ручком прича како му је штета у фирми мало већа од пола милиона евра. Фирма прави безалкохолна пића, двоцифрени проценат учешћа на нашем тржишту, 150 запослених плус уговорци. Сви су дошли упомоћ. Непозвани. Бранили су фирму џаковима, нису успели. После на рашчишћавању даноноћно сви радили без потпитања. И ево их опет у седлу.

Плате је дао колико је могао. Кад наплати осигурање ( а тераће до Стразбура ) бонус се подразумева. Ако не успе терај па колико има. Фирма мора да ради, леба сваком треба.

Али његов персонал је другачији. Приликом запошљавања јако је пазио да не прими никог са социјалистичком радном историјом. Неће троваче производа и радне атмосфере. Зато и гину за фирму тј. за себе.

Ti cijelo vrijeme govoriš o nekom "Komunizmu" ... gdje ima posla na
svakom koraku i gdje se poslodavci natječu za radnike ... ali to nije tako , u
ovim uvjetima oni ucjenjuju (dio njih)... jer ne postoji tržište rada ...

Crvenima je uvek jača strana bila logika i principijelnost. Pa naravno da nema tržišta rada kada su ga drugovi deformisali i uništili

Pozdrav drugovi

svarog

Crvenima je uvek jača strana bila logika i principijelnost. Pa naravno da nema tržišta rada kada su ga drugovi deformisali i uništili

-To mu ja govorim od početka ... nema tržišta ... a zašto nema to je drugo ,
može biti vlast , može kriza , a možda to uopće ni ne postoji ... ... samo mi
još to nismo otkrili ...
... ali znači nema tržišta , pa se ne može tako ni odvijati ta vaša o bajka o
pravednosti u radnim odnosima ... i da su poslodavci avangarda u tim (bajkovitim) okolnostima

nikvet pn

Сви су дошли упомоћ. Непозвани.

Плате је дао колико је могао.

-Pa eto ... to je čovjek ... komunist u duši , a ne onaj HCM-ov gulikoža ...

freehand

Vagineru dragi, kako da ne priznam da obožavam ovaj tvoj aristokratski komunizam? Primer Vojvode od Orleana nije naročito prijatan ali je svakako poučan. Kao i Vitomila Zupana.
No dobro, hajde da se držimo Konstantina Popovića i budemo optimisti.

-Dobro , sa Popovićem još bi se i pronašle neke sličnosti ... ali što imam
sa Zupanom ...???


W

To mu ja govorim od početka ... nema tržišta ... a zašto nema to je drugo ,
može biti vlast , može kriza , a možda to uopće ni ne postoji ... ... samo mi
još to nismo otkrili ...
... ali znači nema tržišta , pa se ne može tako ni odvijati ta vaša o bajka o pravednosti u radnim odnosima ... i da su poslodavci avangarda u tim (bajkovitim) okolnostima

A možda su ga ipak drugovi zatrli jer bi i dalje išli pocepanih gaća da im se na tržištu vrednovala sposobnost i pamet

Kako nije pravedno, misliš nije: svakom prema potrebama, svako prema mogućnostima, kad već pominjemo bajke

svarog

A možda su ga ipak drugovi zatrli jer bi i dalje išli pocepanih gaća da im se na tržištu vrednovala sposobnost i pamet

-Pa možda i jesu ... ali što ga je zatrlo u Grčkoj ... ili što ga zatrlo u
Amerikama ... ???
-Tamo u Amerikama nema drugova ... tamo ima samo "pravog" tržišta gdje se
privatne tvrtke financiraju iz BUDŽETA ... a onda se deficit pokriva primarnom
emisijom ...
... pa toga se Kardelj sjetio još 60 -ih


W

Фирма прави безалкохолна пића, двоцифрени проценат учешћа на нашем тржишту

Pored Koka Kole i Pepsija ovo je stvarno uspeh. Koja je to firma?
Pre neki dan pročitam da u samo tri zemlje u svetu Koka Kola nije najprodavanije piće. Jedna od njih je Slovačka. Imaju neku svoju kolu koju obožavaju i samo to piju.

Pored Koka Kole i Pepsija ovo je stvarno uspeh. Koja je to firma?

Pa ne znam da li ima neko jači od Nektara u toj oblasti, oni bi morali da budu odmah iza tih velikih u Srbiji.
Ako tremin bezalkoholna pića podrazumeva i voćne sokove.

dr.wagner

-Pa naravno ... ima rješenja koliko hoćeš ... a ne snižavati cijenu vlastite
radne snage koja je i sada pet puta niža od one u EU , pa ovima u EU to ne
smeta da naprave konkurentan proizvod ....


W

Moramo da budemo konkurentni; u Indiji u fabrikama rade za platu od 60 dolara mesečno. (Skoro je na fabričke radnike pao krov straćare; izginuli, povređeni i nikom ništa.)
Kalkulacija, pa ispadne u EU 5x veća plata a konkurentan proizvod.

Ma jok, moze to Kori i sama.

Од јесени опет Ђелић
И Динкић?

Preporuka: 4

Како сад ово да схватим?
Као да се ови слажу да се врате те јајаре или да су схватики моју иронију

Као да се ови слажу да се врате те јајаре или да су схватики моју иронију

Moja ti je peta.
Malo ironija a malo, bogami, i strah.

hoochie coochie man

Као да се ови слажу да се врате те јајаре или да су схватики моју иронију

Moja ti je peta.
Malo ironija a malo, bogami, i strah.

Aha.

omega68

И Динкић?

Pa što da ne, Dinkara je sad nestranačka ličnost pa odgovara profilu kakav Vučić traži za ministra finansija - tako je i došao do Končite.

inco

omega68

И Динкић?

Pa što da ne, Dinkara je sad nestranačka ličnost pa odgovara profilu kakav Vučić traži za ministra finansija - tako je i došao do Končite.

Tz.
Savetnik za biznis s Arapima.