In memoriam| Istorija| Politika

Povodom 19 godina od "Oluje"

Drago Kovacevic RSS / 04.08.2014. u 16:04

Danas je 4. avgust, dan koji je bitan u mom životu, ali i dan koji je ušao u lični život svih Srba iz Krajine. To je dan koji je ušao u istoriju kao veliki dan nesreće srpske zajednice u Hrvatskoj. To je svakako dan o kome će se još razogovarati i koji ostaje ne samo nerazmršeni deo srpsko – hrvatske istorije, nego potreba da se te države, njihovi političari i njihove elite ozbiljno pogledaju u ogledalo. U to ogledalo će biti potrebno pogledati, ne da bi se reklo ko je lepši i veći, moralniji i više u pravu, nego da se kaže istina kao uslov da Srbi i Hrvati kao i drugi narodi bivše SFRJ žive u miru, saradnji i kooegzistenciji pod krovom evropske zajednica naroda. Kad budu konačno svi pod tim krovom, biće po prirodi stvari jedni drugima najbliži i upućeni na najbližu saradnju, jer ih vežu kulturološke, jezičke, istorijske, državne i svake druge veze, bliskije i neposrednije od bilo kojih drugih veza, zapadnije ili istočnije od granica bivše SFRJ.

Kad govorim o “Oluji” moram kazati da se tu radi nedvosmisleno o zločinu protiv čovečnosti i zločinu etničkog čišćenja, i tu skoro da nema nikakve dileme. No, ništa ne nastaje samo od sebe. Za tragediju Srba iz Hrvatske nije odgovorna samo Hrvatska i Hrvati, samo Franjo Tuđman i njegov aparat vlasti, niti ono što često u Srbiji kolokvijalno nazivaju “ustaše”. Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”, ali i isplanirali podelu BIH I nacionalnu homogenizaciju stanovništva.

 Napominjem da sam tekst koji ću ovde prezentovati napisao u februaru 1996. godine dok mi je sećanje na događanja bilo potpuno sveže,iako je sveže i dan danas i nadam se da će biti sveže dok sam živ, a da je objavljen u mojoj knjizi "Kavez- Krajina u dogovorenom ratu", te u feljtonu koji je išao u dnevnom listu "Danas" u periodu jul - avgust, 2003. godine.

Kako na temu "Oluja" ima mnogo političkih švercera i kako na tu temu pišem već godinama, moram kazati da na ovaj tekst nisam imao nikakvih replika sa bilo koje strane.Ima samo citiranja teksta u ozbiljnim radovima nekih istoričara ( čak i hrvatskoga istoričara dr Nikice Barića, čijim se polaznim tezama ne slažem) i prihvatanja knjige kao istorisjkog izvora živoga učesnika. Preko dvadeset ljudi iz čitavoga sveta dolazilo je i tražilo knjigu i intervju kao izvor za doktorate iz oblasti  balkanske političke istorije. Od Lidsa, preko Tokija, do Perta u Australiji. Najviše je naravno bilo Evropljana. Knjiga im je pomogla da sagledaju šta se to događalo, iako ćemo na objektivni istorijski sud još pričekati, a on je neminovan.

Jedino, što mogu pouzdano kazati jeste, da sam zadovoljan što je "Oluja" od strane tužilašta Međunrodnog suda za ratne zločine u Hagu označena kao "zajednički zločinački poduhvat", a mislim da je ta optužnica trebala bar opisno obuhvatiti veći broj činilaca, među kojima je bilo mesta i za srpske političare. Iako su pod potpuno nerqazumnim okolnostima osloboženi hrvatski generali zbog nedostatka dokaza, nije osporena tvrdnja o “zajedničkom zločinačkom poduhvatu”. Jer Krajina je zaista bila "Kavez" i mesto dogovorenoga rata, kako bi se stekli međunarodni uslovi da se podeli BIH. Očekujem da deo te istine potvrdi  suđenje Radovanu Karadžiću i Ratku Mladiću.

Evo obećanoga tekst. Izvinjavam se zbog dužine, ali kraće nije moglo.Kontekst se mora razumeti, a ovo je ispovest živog aktera.

 

                                 *************

 

 

Čim je zapadna Slavonija pala, u Kninu se pojavio Radovan Karadžić i sa Martićem ponovo počeo predstavu oko ujedinjenja i stvaranja zajedničke vojne komande. To je već sto puta viđena predstava za koju su i oni naneupućeniji znali da se svodi na goli politički marketing i da taj čin može samo da brine, a nikako da ohrabri.

Mikelić je sa pravom bio zabrinut i predložio je jednom broju ministara da se pod hitno traži prijem kod Miloševića kako bi on smjenio Martića, odnosno uzeo mu iz nadležnosti vojsku i policiju te tako otvorio mogućnost da se sanira stanje u preostalom djelu RSK.

Činilo mu se da su argumenti sa kojima će nastupiti tako uvjerljivi da ih Slobo ne može zanemariti. Sastavio je ekipu od šest ljudi koji su trebali prezentovati Miloševiću svu težinu položaja u kojoj se RSK nalazila.

U tu ekipu je predložio i mene sa namjerom da ja prezentujem stanje u Kninu među građanima koji su bili u velikoj panici i samo čekali kraj školske godine pa da masovno pođu put Srbije. Ja sam najprije odbio jer nisam želio ići Miloševiću kod koga nikada ranije nisam odlazio i koga sam javno više puta označio kao osnovnog krivca za sve nesreće koje su se događale na prostoru bivše SFRJ, a Srbima iz Hrvatske posebno.

Sljedećeg dana, sam ipak odlučio ići sa Mikelićem, i to nakon razgovora sa Milanom Babićem koji je rekao da bi ipak trebalo i to pokušati, da će ići i on i da treba na trenutak apstrahovati lični stav. Složili smo se da se time ništa ne gubi i za dva dana, čini mi se 14. maja, 1995. godine, obreli se u Miloševićevim odajama.

Delegaciju je predvodio Boro Mikelić, a sa njim su bili Milan Babić, ministar spoljnih poslova, Rade Tanjga, ministar odbrane, Rajko Ležajić predsjednik Skupštine RSK, Slobodan Perić, ministar policije koji nikada nije mogao preuzeti dužnost, i ja Drago Kovačević, gradonačelnik Knina. Mikelić je razradio naš nastup, a njemu samom je pao u zadatak uvod. Milošević nas je dočekao sa nekom usiljenom srdačnošću, čak mene prilikom upoznavanja uspio pripitati kako to da nikada nisam bio kod njega, ostale oslovio kao stare poznanike i uveo nas u salu gdje smo mogli komtno sjesti. Odmah nam je dao do znanja da su od njega upravo otišli Martić i Čeleketić sa kojima je razgovarao o Zapadnoj Slavoniji i stanju u RSK, i da mu je Martića strašno žao jer se mnogo «sekira i crn je ispod očiju od nespavanja». Za Čeleketića nije imao takve riječi, već je kazao kako je nesposoban za komandanta brigade, a ne komandanta vojske.

Odmah mi je bilo jasno da se Milošević sa nama šali i da nam je već u prvoj rečenici praktično rekao da smo džaba došli. Još kada je počeo priču o potrebi « sloge i jedinstva više nego ikada» ja sam odlučio da na tom sastanku ne progovorim ni jednu jedinu riječ. Mikelića to ipak nije obeshrabrilo. Imao je ispred sebe već pripremljen nekakav blok –podsjetnik, ispisan krupnim slovima kako bi mogao da ih vidi bez napora, i otpočeo sa nekim zamornim, predugačkim izlaganjemu trajanju od dvadesetak minuta, ali iz njega se moglo razabrati da traži Martićevu smjenu, preuzimanje policije i imenovanje novog komandanta vojske. Nakon njega su u nekoj sažetijoj formi to sve opet prepričali Tanjga i Ležajić, a Babić, Perić i ja ćutali kao zaliveni.

Onda je Milošević, valjda ocjenjujući da treba završavati ovaj tužni skup počeo diktirati zadatke. Rekao je da je Vrhovni savjet odbrane, a to je značilo on, zasjedao dva dana ranije i imenovao nam novog komandanta vojske. To je general Mile Mrkšić, rodom iz RSK. U desetak rečenica je izdeklamovao njegovu biografiju, pohvalio mu vojničke sposobnosti, preporučio da odmah sazovemo skupštinu i to verifikujemo. Na dalje je preporučio dobre odnose sa Martićem i političko jedinstvo i mirno rješavanje sukoba sa Hrvatskom.

Mikelić je ostao zatečen. Kada je čuo da je novi komandant Mrkšić iznenađeno je upitao- Pa zar nije Novaković- Nije, rekao mu je Milošević, jer vrhovni savjet odbrane misli da je Mrkšić adekvatnije rješenje. To je tek zbunilo Mikelića, jer je on već bio izlobirao kod Zorana Lilića tadašnjeg Predsjednika SRJ, Novakovićevo imenovanje i smatrao to gotovom stvari. Ali, očito Lilić nije bio adresa koja je to rješavala. No, rečeno, učinjeno.

Za dva dana je sazvana Skupština u Borovu i na njoj verifikovano Mrkšićevo postavljenje za komandanta Vojske RSK. Razmatran je izvještaj anketnog odbora o Martićevoj odgovornosti za pad Zapadne Slavonije i nekoliko dana je trajala rasprava o tome, uz zaista potresne ispovjesti poslanika iz Zapadne Slavonije.

Ali, nije spavala ni Martićeva struja. Vjerovatno je i on dobio neke zadatke, pa je predloženo da se raspravlja o hitnom ujedinjenju sa Republikom Srpskom. Prvi dan je u Borovo svratio i Radmilo Bogdanović bivši šef Miloševićeve policije i visoki funkcioner SPS-a. U kafani, preko puta sale u kojoj je zasjedala Skupština brifovao je neke poslanike. Većina je to odbijala kao još jedno zamajavanje, ali su počele stizati ozbiljne političke pretnje svedene na to da će odgovornost za tragediju nositi oni koji se protive ujedinjenju. Bit će krivi za vojnički slom RSK zbog odbijanja ujedinjenja sa RS. Logističku podršku «ujediniteljima» davao je Borivoje Rašuo, pišući im govore, suflirajući nastupe i političke poruke kao i medijsko nastupanje. Od Jovice Stanišića je išla poruka da treba smjeniti Mikelića.

Znači, Slobo je pričao jedno, a radio potpuno drugo paralelnim lancem. Za nekoliko dana po okončanju te borovske skupštine, pokrenuta je incijativa za Mikelićevu smjenu, i on je smjenjen u roku od 15 dana pod obrazloženjem da je protiv ujedinjenja.

Za «ujedinjenje» nije bio ni Babić, ali je jedan detalj da se ponovo upusti u igru «ujedinjavanja» bio presudan. Dok je trajalo zasjedanje Skupštine u Borovu pozvao ga je Aleksa Buha ministar spoljnih poslova Republike Srpske i zamolio da se te iste večeri sretnu u Bjeljini. Po Babićevoj priči Buha ga je upoznao sa nekim upravo aktuelnim razgovorima oko sudbine RS i teritorije na kojoj ćese ona prostirati, kao i nekim kalkulacijama oko procenata ako se Hrvatskoj prepusti RSK. Izložio je Buha više varijanti i bez ikavog uvijanja u skoro svakoj od njih je RSK bila neki kusur kojim se nagrađuje RS. Iz toga se moglo zaključiti da će stvari teći po već viđenim scenarijima. Napad hrvatske vojske, simulirana odbrana, povlačenje naroda i vojske u neredu, etničko čišćenje, malo buke, i stvar biva završena. Hrvatska vojska je upravo kroz RS opkoljavala Knin i bila pred Grahovom. Aleksa Buha vjerovatno nije zakazao taj sastanak, da bi podnosio Babiću izvještaj o pregovorima i aktuelnim incijativama u rješavanju teritorijalnih mapa RS, ili da bi od njega tražio savjet. Taj gaf je trebalo povezati sa incijativom koju su u Skupštini već uveliko vukli radikali i Hadžićeva struja i tako ga treba razumjeti razumjeti.

Još kada je od strane Jovice Stanišića došla poruka da se smjeni Boro Mikelić, bilo je jasno da je to potpuno sinhronizovana akcija i da se samo čeka da Babić odbije «ujedinjavanje» pa da bude zbog toga proglašen krivcem za vojni slom Krajine, jer eto da je bilo ujedinjavanja bilo bi i odbrane.

Zato je SDS Krajine analizirajući ponašanje svih aktera, poruke sa Pala i Dedinja, na sastanku poslaničkog kluba, a na Babićev prijedlog donio odluku da pristupi inicijativi za «ujedinjavanje» koju je poslala Skupština RS.

Tu odluku nije bilo lako donijeti, ali je preovladao strah da će za vojnički krah RSK koji se spremao, predlagači «ujedinjenja» upravo namjeravaju optužiti SDS Krajine, Babića, Mikelića i Vladu, zato što su odbili i tako ugrozili odbranu.

Mikelić već u to vrijeme nije dolazio u Knin jer su mu «tobože» prijetili da ne putuje kroz Republiku Srpsku, već je svoje sjedište premjestio u Erdut i Vukovar. Opšte uvjerenje u SDS Krajine je bilo da će nakon toga lopta biti u Karadžićevom dvorištu i da će sa te strane početi opstrukcija «ujedinjenja». Zato je sutradan, uz neke blaže modifikacije prihvaćena odluka o pristupanju «ujedinjenju» i ona je donijeta skoro jednoglasno. Borislav Mikelić je nakon usvajanja te odluke napao Skupštinu i u nekim detaljima tačno kazao da ona nije dobra. Jedino je pogrešno zaključio da je donijeta protiv volje «rukovodstva Srbije». Možda je « rukovodstvo Srbije» upravo tražilo od njega da dade takvu izjavu kako bi se otvorila nova priča o krivici. Značilo je da je skupština RSK kriva jer je za tvrdu ratnu opciju, pa kad su za rat i propadnu, ko im je kriv. Ono što se nakon takvih Mikelićevih izjava moralo uraditi bio je zahtjev za njegovom smjenom koji je upućen u skupštinsku proceduru. Nakon te višednevne borovske skupštine i povratka u Knin, uočio sam da je atmosfera jako loša. Ljudi su osjećali veliku napetost i razvoj situacije ih je upućivao na pesimizam. Veliki broj porodica čekao je kraj školske godine pa da krene na neka sigurnija mjesta. Oko «ujedinjenja» nije bilo nikakvih iluzija niti je to iko shvatao ozbiljno, već kao proziran trik koji bi trebao služiti neopravdanom optimizmu.

Nekoliko dana po povratku u Knin, negdje pred ponoć dobio sam poziv da dođem odmah u dom vojske, gdje će biti održan sastanak oko «ujedinjenja». Saopšteno mi je da će na tom sastanku biti Milan Martić, general Mrkšić, Milan Babić, Rajko Ležajić i vladika dalmatinski Longin. Otišao sam i tu su bili svi pobrojani ali je pored njih na sastanku sjedio i mitropolit Nikolaj, te vladika Nikanor Bogunović. Atmosfera je bila opuštena, pričalo se o svemu i svačemu dok mitropolit Nikolaj nije održao slovo o potrebi « ujedinjenja» i donio poruku da se ide u Dvorove kod Bjeljine gdje će se održati pripremni sastanak. Planirano je da upravo svi prisutni na ovom, budu i na sastanku u Bjeljini. Ta informacija je primljena ćutke, ali sam ja rekao da tamo ne mogu ići. Reagovao je vladika Nikanor prilično nervozno, skoro vičući i tražeći objašnjenje zbog čega.

Rekao sam mu da ja u to ne vjerujem, našta je on potpuno izgubio kontrolu i počeo da prijeti anatemom. Larmao je o izdaji, o izdajnicima, o tome kako ja nisam na pravilan način lomio slavsku pogaču kada se obilježavala slava grada Knina, i prosuo još neke razloge za nezadovoljstvo mojim ponašanjem. Ja u Bjeljinu nisam išao, ali mi je Milan Babić pričao o otužnoj predstavi koja se tamo događala. Asociralo je na parodije o «kosovskoj večeri» i «kosovskoj kletvi», te formirana radna grupa za usklađivanje propisa. Radna grupa se sastala za nekoliko dana i zanimljivo je da su i ljudi iz RS na to gledali kao na puštanje magle, a pokojni Nikola Koljević, po pričanju Dušana Vještice, koji je vodio delegaciju RSK, rekao otvarajući prvi sastanak «treba Mi u RS smo u pomalo specifičnoj situaciji. Sa Hrvatskom smo u izvjesnoj vrsti saveza, a sa vama da radimo ujedinjenje». Brzo je zaboravljeno «ujedinjenje» i za petnaestak dana su zaboravljene sve aktivnosti oko njega. Početkom juna je Skupština RSK razrješila Mikelića, a onda je počeo pritisak iz Beograda da Babić preuzme mandat. Martić je velikodušno nudio mandat i svoju podršku, a Babić otezao, pa i predlagao da SDS Krajine podržati neke nestranačke ličnosti kao kandidate.

Tako je predložio Paju Marjanovića guvernera Narodne banke RSK i insistirao da se sa njim obavi razgovor. Martiću se ta ponuda učinila prihvatljivom, s obzirom da je Pajo bio blizak rođak i neka vrsta štićenika Mirka Marjanovića tadašnjeg predsjednika Vlade Srbije, pa je pristao da taj razgovor obavi uz Babićevo i moje prisustvo. Pajo Marjanović je odlučno odbija bilo kakvu pomisao da se prihvati mandata, a kako je Martić u tome odlučno istrajavao, skoro ga je dotjerao do suza i preklinjanjao da ga ostavi na miru. Nakon mjesec dana Babić je ipak prihvatio mandat, a onda sa sastavljanjem Vlade otezao još nekoliko nedjelja. Vlada je izabrana tek 27. 7. 1995. godine, isti dan kada je hrvatska vojska ušla u Grahovo i tako praktično opkolila Knin.

Za vrijeme juna mjeseca Franjo Tuđman je priredio vojnu paradu na Jarunu u Zagrebu i demonstrirao silu na najtransparentniji način. To isto je uradio i general Mrkšić paradom na Slunjskom poligonu gdje su iznesena neka oružja koja ranije nisu upotrebljavana u ratu u Hrvatskoj. To je trebalo da stanovništvo Krajine ostavi u uvjerenju kako je moguća oružana odbrana RSK. Glavni govornik na krajiškoj paradi je bio Milan Martić a bilo je upadljivo Babićevo odsustvo sa tog skupa.

Kada je izabrana Babićeva Vlada pad RSK je visio o koncu. Ta Vlada je imala dva sastanka i donijela nekoliko kriznih odluka, za vrijeme osmodnevnog mandata. Jedna odluka je bila da pošalje svog predstavnika u zajedničkoj misiji koju su imenovali Martić i Vlada, na pregovore sa hrvatskom stranom u Ženevu. Predstavnik Vlade u toj komisiji bio je ministar spoljnih poslova Milivoj Vojnivić. Od strane Vlade on je dobio instrukcije i ovlaštenje da potpiše sporazum sa Hrvatskom kako bi napad na RSK bio zaustavljen. Istovremeno je ovlašten Milan Babić da u Beogradu ishodi sastanak sa američkim ambasadorom u Hrvatskoj Piterom Galbrajtom te da potpiše Plan Z – 4 i uslove za izbjegavanje vojne agresije, što je i učinjeno 2. 8. 1995. godine. Ratna mašinerija se tako zahuktala da ništa od ovih poteza nije bilo dovoljno da se ona zaustavi. Sve ću pokušati rekao je tom prilikom Galbrajt, ali nisam siguran da če to biti dovoljno.

U Glini je 30. 07. 1995. godine obilježena godišnjica pokolja Srba u Glinskoj crkvi, i tom prilikom je doputovao iz Beograda Patrijarh Pavle, praćen vladikom Atanasijem Jeftićem. Iz Gline su tog istoga dana doputovali u Knin, a vladika Atanasije je govorio na trgu pred željezničkom stanicom, pokušavajući da ohrabri nekoliko hiljada ljudi koji su se okupili nestrpljivo čekajući bilo kakvo ohrabrenje. Ipak vladika Atanasije je tom prilikom kazao da se ne treba bojati odlaska «jer su Srbi odlazili i vraćali se». Isti taj dan i nekako u isto vrijeme u Kninu se pojavio general Ratko Mladić. Došao je u dom vojske i kratko se obratio novinarima, govoreći o potrebi borbe i junaštva, ali je djelovao nekako neuvjerljivo i odsutno. Na Dinari su trajale borbe i sve je ukazivalo da predstoje teški dani.

Na dan 4. avgusta 1995. godine, pred samu zoru usljedio je opšti napad na Krajinu. Knin je zasut granatama i padalo ih je bezbroj po gradu. U bolnici je bilo na desetine mrtvih ljudi. Prekinut je dotok struje. Radio-Knin je zanjemio. Gorilo je i dimilo se svuda uokolo. Već ujutru su kolone civila krenule iz grada, jedinim preostalim pravcem, prema Lici. Pauze u granatiranju skoro i da nije bilo. Posebno je sistematično gađan kraj oko TVIK-a, policijske stanice i sjeverne kasarne. Oko pet popodne po mene su došla dvojica policajaca i odvezla me do komande Vojske Krajine. Zgrada je bila oštećena, stakla je bilo svuda naokolo, i pošao sam u Mrkšićevu kancelariju. Zatekao sam ga za radnim stolom. U uglu za sporednim stolićem sjedio je Milan Martić u uniformi. Ispred njega je bila napunjena pepeljara i nekoliko već ispražnjenih kutija cigareta. Imao je tamne podočnjake i djelovao kao čovjek koji nije dugo spavao. Pored njih su bili tu još Tošo Pajić, ministar policije, pukovnik Kosta Novaković i Slobodan Perić. Odmah po dolasku sam pitao kako stoje stvari i dobio prilično obeshrabrujuće odgovore. Izgubili smo neke položaje na Dinari koji su bili dosta važni, pao je Ćelavac na Velebitu i pomjerena linija na drniškom ratištu. To mi se nije učinilo mnogo strašnim jer je po grmljavini koja je odjekivala izgledalo još gore. Vrlo brzo će se ispostaviti da je stvar završena jer su me zvali oko namjere da isele grad i odrede evakuaciju stanovništva prema Srbu. Martić je već imao pred sobom naredbu o iseljavanju Knina, Benkovca, Drniša, Obrovca i Gračaca prema Srbu. Potpisavši naredbu Martić je tražio da se odmah organizuje evakuacija i pitao kojim sredstvima za to raspolažemo. Prioritet je trebalo dati bolnici, i obavjestiti ljude zadužene za civilnu zaštitu po udaljenim selima. Iz grada su ljudi već uveliko odlazili. Bilo je problem u obezbeđivanja goriva i dogovoreno je da se to obavi na dvije gradske pumpe, a da se dodatna pomoć zatraži od UNPROFOR-a.

Martić je tražio da mu se obezbjedi telefonska veza i bio bjesan na Miloševića. Mrkšić je djelovao hladnokrnvno, ali nakon što je Martić potpisao naredbu o evakuaciji komentarisao je da će to značiti da za narodom ide i vojska. Linije neće biti moguće još dugo održati. U neko doba Martić je dobio vezu sa Branom Crnčevićem koji mu je navodno rekao da će razgovarati sa Miloševićem oko vojne pomoći. Međutim Crnčevićeve vijesti su ga još više razočarale i razbjesnile. Psovao je Miloševića i razočarano se jadao Crnčeviću. Poslove oko evakuacije je preuzeo štab civilne zaštite koji smo imali na nivou opštine, a koji je bio pod direktnom upravom ministarstva odbrane. Taj momenat sam odlučio da ne evakuišemo matične i zemljišne knjige, kako hrvatske vlasti kad uđu u grad, nebi mogle da manipulišu tom činjenicom. Računao sam na to da će bar kninskim Hrvatima biti od interesa da se te knjige sačuvaju i budu u funkciji, kad preuzmu i uspostave vlast u Kninu. To je bila dobra odluka jer je kasnije olakšala ljudima rješavanje njihovih statusnih problema, za razliku od sredina gdje su te knjige bile evakuisane i gdje su ljudi zahvaljujući toj činjenici godinama morali dokazivati identitet i imovinska prava.

Iz Knina sam sa svojim roditeljima i najbližim komšijama otišao oko 21 sat toga 4. avgusta u kamionu crvenog krsta. Išli smo put Srba i cesta je bila zakrčena vozilima. Odlučili smo da ne stajemo u Srbu već smo sa kolonom nastavili ka Drvaru.

Iznad Drvara smo bili u dva sata noću. Izišli smo iz kamiona, a ja sam vozača vratio da pokupi sljedeću grupu i nađe se onima kojima treba. Čekajući da se vozilo vrati sjedili smo na poljani iznad Drvara. Čitavu noć su u drvarsku doilinu padale granate. Po odbljeksku koji se vidio u brdima prema Glamoču vidjelo se da je hrvatska artiljerija na samo nekoliko kilometara od Drvara. Neki od mojih saputnika su se plašili da će hrvatska artiljerija gađati cestu kojom su u neprekidnom lancu prolazile izbjeglice iz Dalmacije i Like, ali sam ih ja umirivao jer sam bio skoro siguran da neće. Njih je zanimalo da gađaju grad Drvar ne bi li i njegove stanovnike natjerali u bježanje. Izbjeglice iz Krajine ih nisu zanimale, to su smatrali završenim poslom.

Zaista, ni jedna granata nije pala blizu ceste, a samo kilometar odatle pale su ih na stotine. Na tom mjestu smo ostali do dva sata popodne kada se pojavio konvoj sa izbjeglicama iz Drniša.

Mi smo, budući da smo mogli svi sjesti u vozila iz tog konvoja, krenuli dublje u Bosnu. Već na cesti prema Petrovcu počele su se redati neobične pa i tragične scene. Pred Petrovcem je umro prvi izbjeglica u konvoju i naišli smo na rodbinu koja je razmišljala gdje i kako da ga sahrani. Bio je to stari Jošo Maglov iz Polače kod Knina.

Kasnije smo utvrdili da je više desetina uglavnom starijih ljudi umrlo u konvoju do Srbije, ali je bilo i novorođenčadi koja su umirala zbog toga što nisu imala mlijeka. Sredinom popodneva, po strašnoj vrućini smo stigli u Petrovac, gdje je više desetina hiljada ljudi stajalo na raskrsnici prema Ključu. Svuda uokolo, po livadama i uz cestu bila su vozila, kamioni i traktori puni ljudi. Kod kafane «Milošev konak» stali smo i ja sam pošao da pronađem kafu za majku, računajući na to da poznajem vlasnika kod koga sam prije svraćao bar pedeset puta.

Dao mi je kafu ali je naplatio deset maraka, što je onda bila užasno visoka cijena, čak dvadeset puta veća nego što je bila prije ove situacije. Dao sam mu pare ne želeći da išta pitam, a on mi je kazao nešto što je glasilo kao izvinjenje, otprilike «izvini, moram, jer sva je prilika da ću i ja brzo seliti». Ta slika ljudske sebičnosti i iskorišćavanja tuđe nevolje bila je prisutna u cijelom ovom ratu na najrazličitije načine, i ova petrovačka epizoda sa kafedžijom je samo malo zrnce u tom mozaiku. Nenormalno veliki broj ljudi je funkcionisao na instiktivnoj, obezljuđenoj ravni. Noć smo proveli u Kozaruši kod Prijedora gdje je bio organizovan doček i prihvat izbjeglica i gdje smo zatekli veliki broj ljudi sa Banije koji su pričali jednako tragičnu priču.

 

 



Komentari (188)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Biljana 77 Biljana 77 16:17 04.08.2014

Godišnjica po godišnjica

Pre dve godine - neka sasvim lična priča.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:26 04.08.2014

Oluja kao praznik

Po mom skromnom mišljenju, proslava Oluje, u civilizacijskom smislu, gora je nego da Srbija praznuje Dan srebreničkog masakra.
dr.wagner dr.wagner 19:45 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

...dan

Nebojsa Krstic
.... proslava Oluje, u civilizacijskom smislu, gora je nego da Srbija praznuje Dan srebreničkog masakra.


-Proslava kao proslava ...
... netom prije toga , imali ste i "vi" takvih proslava i mitinga ...

-To je dokaz da se iz pobjede ništa ne može naučiti ...
... i kako je završila vaša "junačka" prošlost , tako će proći i naša "junačka" sadašnjost ...

-Dok sa druge strane , poraz dovodi do saznanja ... i kada skupite dovoljan broj poraza ,
više ne možete izgubiti ...
... tu je uzrok te naše "pobjede" .... a ne zločini i Tuđmanove papazanije ...

-Na žalost , ti zločini su nas obilježili (kao i vas vaši) iako ih
mi , baš kao i vi (a i svi ostali) ... zovemo pobjedama ...

-Brzo bi se mi ... Vi sa Dedinja i ja sa Tuškanca ... složili da su te proslave
obićni "seljacizam" kao i svaki drugi "seljacizam" , ali ljudi ne misle tako jer
eto , oni su (prvi i jedini put u svom malom životu ) pobijedili ... i slave ...




Wagner

hoochie coochie man hoochie coochie man 20:55 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

. netom prije toga , imali ste i "vi" takvih proslava i mitinga ...


Kad doktore?
Kad smo mi to Sbiju očistili pa posle to slavili?

Jeste da i mi imamo čega da se stidimo, al nemoj nas baš sa vama porediti :)
Reče pametan čovek da je ubiti čoveka zločin, a ubiti narod političko pitanje.
I tako vi postadoste političari a mi zločinci.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:19 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Proslava kao proslava ...
... netom prije toga , imali ste i "vi" takvih proslava i mitinga ...

Podseti me na jednu barem proslavu.
dr.wagner dr.wagner 21:32 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Pozdrav HCM

hoochie coochie man

Kad doktore?
Kad smo mi to Sbiju očistili pa posle to slavili?


-Pa niste očistili Srbiju , već ste očistili Hrvatsku ,... onaj dio koji ste
okupirali ... pa instalirali ove "aktere" iz Dragine priče ...

-Iako sam mislio na same proslave pobjeda , a to je uvijek "dan kad su naši pobili njihove" ...
... pa bio taj dan prije godinu , 50 ili 500-600 godina ... bio to miting na
Gazimestanu ili na Petrovoj gori ili u Kninu ...

hoochie coochie man

Jeste da i mi imamo čega da se stidimo, al nemoj nas baš sa vama porediti :)


-Ovo imaš pravo ... neće se ponoviti ...
... možda jednog dana slete neki zli vanzemaljci , unište pola zemlje ... pa
ćete za njih kazati
"... evo , ovi kao Hrvati ..."


W
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:58 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

-Pa niste očistili Srbiju , već ste očistili Hrvatsku ,... onaj dio koji ste
okupirali


Ček, ček doktore
Babić, Martić i Drago okupirali Knin?
A kako se to okupira mesto u kom si rođen, u kom živiš i radiš?

Iako sam mislio na same proslave pobjeda , a to je uvijek "dan kad su naši pobili njihove"


Nije baš uvek
Evo Mladić je u Srebrenici pobedio. Vojnički je to bila nesumnjiva pobeda. I niko to ne slavi.
Ne slavimo ni Bregalnicu, sjajnu srpsku pobedu. Čista vojnička, a ne ko ova vaša, sumnjiva, a, siguran sam, više od pola Srba pojma nema ni ko je tu koga pobedio, kakvo crno slavlje.
Ima tih pobeda tušta i tma, a malo ih se slavi.

Al dobro, razumem, vi tek počeli sa državom, to malo muke pobeda što imate pa još i toga da se stidite. Previše je da se tako nešto očekuje iako bi to bilo normalno.

Za jedno dvesta godina možda i vi napabirčite neku pobedicu koje se ne morate stideti.
Al gde vam se baš pogodiše prve dve pa obe ružnjikave.
G r o f G r o f 22:43 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Doktore potpuno ste u pravu ali to ne umanjuje ni našu ni vašu krivicu. Žednokrvi su uspostavili sistem "ko koga uhvati jebo je ježa", a bilo ih je na obe strane.
Bilo ih je toliko de se svega sećam sa gadjenjem.
Čitajući ovaj Dragin patetični tekst iz perspektive jedne babe (izvinjavam se babama), a ipak je on bio neki faktor u tom krkljancu, jasno mi je da smo dobro prošli.
Dovoljno je samo pogledati ponašanje vojnog vrha.
Ni jedne reči taktike - koje radnje su prethodile očekivanom napadu, koja jedinica je imala koji zadatak, kako je vršeno pregrupisavanje i ojačavane osetljive tačke, gde su bile jedinice iz najmnogoljudnijeg i glavnog grada krajine (šalim se, znam da ih nije bilo. ti su bili imuni na mobilizaciju), ko je komandovao odbranom a ko seo u helikopter i pobegao za Beograd...
Nigde taktike, nigde odbrane, nigde plana...i sad nas boli kad neko slavi pobedu, pa šta smo očekivali.

G r o f G r o f 22:47 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Babić, Martić i Drago okupirali Knin?
A kako se to okupira mesto u kom si rođen, u kom živiš i radiš?


HCM, bilo je hrvatskih mesta u krajini koja su potpuno etnički očišćena...jbg, to su činjenice.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:55 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

HCM, bilo je hrvatskih mesta u krajini koja su potpuno etnički očišćena...jbg, to su činjenice.


Ma da, ali se termin okupacija nikako ne može primeniti u slučaju ratova devedesetih.
Sasvim pogrešno, a u funkciji što jačeg satanizovanjaj Srba i Srbije, se taj termin koristio i koristi.
Koliko je ta propaganda bila jaka vidi se i po tome da joj je čak i doktor podlegao :)
G r o f G r o f 23:02 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

hoochie coochie man
HCM, bilo je hrvatskih mesta u krajini koja su potpuno etnički očišćena...jbg, to su činjenice.


Ma da, ali se termin okupacija nikako ne može primeniti u slučaju ratova devedesetih.
Sasvim pogrešno, a u funkciji što jačeg satanizovanjaj Srba i Srbije, se taj termin koristio i koristi.
Koliko je ta propaganda bila jaka vidi se i po tome da joj je čak i doktor podlegao :)


Slažem se da "okupacija" nije dobar izraz.
dr.wagner dr.wagner 23:02 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Pozdrav G

-HCM znaš da sam uvijek za "revijalni ton" , ali ovdje sam kod vas u gostima , a vi
ste dosta osjetljivi na ovu temu jer nam se "istine" razlikuju ...
.... ne u tome što se dogodilo (nitko imalo normalan u RH to ne poriče) već
zašto se dogodilo ...

-Ovo što kažeš ...
hoochie coochie man
Ček, ček doktore
Babić, Martić i Drago okupirali Knin?

....znaš i sam kako je bilo , da ga nisu mogli okupirati ... kao što ga , kad ste
ih ostavili , nisu mogli ni zadržati ...

-Svi znamo koliko je kojih mrtvih bilo od 91-e do 95-e ... i priče o "samo
jednim civilnim žrtvama" su potpuno deplasirane ... podatci po "vašim" i po
"našim" izvorima ne idu u prilog nekim vašim "mi smo žrtve teorijama" ...
, ali ja sigurno neću iznositi brojeve i "mahati" sa mrtvima dokazujući nešto ...
-Svi imamo Google ... i objavljena istraživanja ...

-Istina je da su u Oluji ubijene stotine civila (prema HHO-u) ili hiljade i
tisuće (po "vašim" izvorima) i da je to zločin ... to neće vjerujem i sutra u
Kninu biti prešućeno ...


W


Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:33 04.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Istina je da su u Oluji ubijene stotine civila (prema HHO-u) ili hiljade i
tisuće (po "vašim" izvorima) i da je to zločin ... to neće vjerujem i sutra u
Kninu biti prešućeno ...

Neće biti prešućeno? Pa to je tak krasno!
dali76 dali76 05:32 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Dr W
ne postoje dve istine , postoji samo jedna istina.
To sto od te jedne istine dve strane prave svoje varijante , je sasvim nesto drugo.
Kao sto je Kovacevic rekao, ili sam bar ja tako razumeo,valjda ce doci vreme kad cemo moci pogledati istini u oci. I mi i vi.
Porazi, kako sami rekoste, stvaraju bolju poziciju za katarzu sto po meni jeste precica do istine. Mozda sam ja suvise daleko, ali ne vidim da mi tu “prednost” koristimo.Mada nam vi u tome donekle “pomazete”.
Ja se samo bojim da te lazi nisu ustvari od koristi i jednima i drugima. Nekad mi se cini da bi se I jedni I drugi bili spremni ujediniti braneci pravo na laz, odnosno svoje istine.
P.S.
Cuh neki dan jednu izreku: ne sudi o svom komsiji ukoliko nisi u stanju da se postavis u njegovu situaciju .

dali76 dali76 05:32 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Dr W
ne postoje dve istine , postoji samo jedna istina.
To sto od te jedne istine dve strane prave svoje varijante , je sasvim nesto drugo.
Kao sto je Kovacevic rekao, ili sam bar ja tako razumeo,valjda ce doci vreme kad cemo moci pogledati istini u oci. I mi i vi.
Porazi, kako sami rekoste, stvaraju bolju poziciju za katarzu sto po meni jeste precica do istine. Mozda sam ja suvise daleko, ali ne vidim da mi tu “prednost” koristimo.Mada nam vi u tome donekle “pomazete”.
Ja se samo bojim da te lazi nisu ustvari od koristi i jednima i drugima. Nekad mi se cini da bi se I jedni I drugi bili spremni ujediniti braneci pravo na laz, odnosno svoje istine.
P.S.
Cuh neki dan jednu izreku: ne sudi o svom komsiji ukoliko nisi u stanju da se postavis u njegovu situaciju .

djovica djovica 08:07 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Nebojsa Krstic
Proslava kao proslava ...
... netom prije toga , imali ste i "vi" takvih proslava i mitinga ...

Podseti me na jednu barem proslavu.


Dan pobede nad fašizmom


Na spomenik, koji se nalazi u okviru Groblja oslobodilaca Beograda, ministar za rad, boračka i socijalna pitanja Aleksandar Vulin, predstavnici ruske, azerbejdžanske, ukrajinske, bjeloruske ambasade, udruženja SUBNOR i Grada Beograda, polaganjem vijenaca, obilježili su Dan pobjede nad fašizmom i nacizmom u Drugom svjetskom ratu, javlja dopisnik Agencije Anadolija.

Nakon odavanja počasti žrtvama sahranjenim na ovom groblju, Vulin je čestitao svim građanima Srbije Dan pobjede, ističući da „nema nikog u Srbiji ko današnji dan ne doživljava kao svoj i ko ne može da se sjeti bar jednog pretka, rođaka, koji je svojim životom, mladošću ili bar trudom doprinjeo da se ovaj dan slavi“.

„Predugo je Srbija bila skromna kada je govorila o svojoj ulozi u velikoj pobedi. Predugo je Srbija dopuštala da neki drugi uzimaju zasluge koje pripadaju njoj i koje pripadaju njenom narodu. Devetog maja 1945. godine mi smo uzeli ulaznicu i tapiju na pravo da budemo deo Evrope i na pravo da budemo deo civilizovanog sveta“, kazao je Vulin.

Zahvaljujući se onima koji su omogućili da se ovaj dan slavi kao Dan pobjede nad fašizmom, Vulin je naveo: „Oni koji su uvek bili na strani istine, koji su se dosledno borili protiv fašizma, koji često menja lica, mogu da očekuju zahvalnost svoje države.“
dr.wagner dr.wagner 09:12 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Pozdrav D

dali76

ne postoje dve istine , postoji samo jedna istina.
To sto od te jedne istine dve strane prave svoje varijante , je sasvim nesto drugo.


-I jedni i drugi smo sigurni da je naše viđenje prava istina ... a ono kao i
u svakoj drugoj nesreći ovisi o poziciji sa koje to promatrate ...
-Ne mogu razumjeti čemu su nadali ti "stratezi" ... da istjeraš ljude , dio ih
pobiješ i misliš kako je sada to završena priča ...
... ili ovi moji par godina nakon toga ... istjeraš ljude iz svojih kuća ,
napraviš zločine i misliš ... nikome ništa ...


Nebojsa Krstic

Neće biti prešućeno? Pa to je tak krasno!


-Ne vidim ni jedan razlog zašto bi prešućivali vlastite zločine i pravili se
da se nisu ni dogodili ...
... ukoliko postoji neki razlog ... uputite me

-Od 2000-e to se ovdje ne prešućuje , mislim na "establišment" , od Mesića ,
Račana , Sanadera ... pa sve do ovih sadašnjih nesretnika ...
-Jasno , uvijek možete pronaći nekog "teoretičara" čak i u vlasti , ali to
ovdje već dugo nije službeni smjer ...
... a kako ide kažnjavanje odgovornih ... sporo i teško , to je istina


W
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 09:21 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Nebojsa Krstic

Neće biti prešućeno? Pa to je tak krasno!


-Ne vidim ni jedan razlog zašto bi prešućivali vlastite zločine i pravili se
da se nisu ni dogodili ...
... ukoliko postoji neki razlog ... uputite me

Evo da vas uputim. Jedno je kad se najzverskiji zločin od WW2 pomene an pasan, čisto da bi ostalo zabeleženo da "nije prešućeno", dakle, kao alibi...a drugo je takvo zlodelo na dostojanstven način obeležiti. Umesto toga, tvorci nove Hrvatske izabrali su da to masovno klanje izaberu za svoj praznik koji se slavi uz vino i pečenje.

To je jako loše za karmu zemlje i biće stalni podsetnik na bespuća povijesne zbiljnosti vaše države.
dr.wagner dr.wagner 10:12 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Nebojsa Krstic
Evo da vas uputim. Jedno je kad se najzverskiji zločin od WW2 pomene an pasan, čisto da bi ostalo zabeleženo da "nije prešućeno", dakle, kao alibi...


-Rat je tada završio ... bar što se tiče RH , pa mi je logično da se to
obilježava ...
-Vrlo brzo je postalo jasno da su se dogodili zločini ... i to zločini koji bi
se teško mogli nazvati "sporadični" ... još kad se na to stavi Tuđmanov "plan"
i opstrukciju povratka izbjeglih , zaista bismo mogli govoriti o etničkom čišćenju ...
-No pod pritiskom izvana , povratak je ipak počeo , ali uz mnoge probleme ... i
dosta ljudi se nije vratilo ... iako mislim da je obnova kuća (i druga
imovinska pitanja) završena ...

-Sad , ovo o "najvećem" ili "najmanjem" zločinu je subjektivno , malo teatralno
i naravno pogrešno ...



W
djovica djovica 10:15 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Nebojsa Krstic



To je jako loše za karmu zemlje.


Sad znam da se samo zekiš. Menjam jednu Oluju za uništavanje Vukovara i Dubrovnika, genocid u BiH, opsadu Sarajeva i etničko čišćenje Albanaca s Kosova. Karme radi...
determined determined 10:21 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

djovica
Nebojsa Krstic



To je jako loše za karmu zemlje.


Sad znam da se samo zekiš. Menjam jednu Oluju za uništavanje Vukovara i Dubrovnika, genocid u BiH, opsadu Sarajeva i etničko čišćenje Albanaca s Kosova. Karme radi...

Дај ти да ми направимо коначну инвентуру по главама !
Ту би само у овом последњем сукобу били егал - на једној страни Срби, а на другој сви који су на Србе кидисали.
Успут - мењам Јасеновац и Градишку стару - шта нудиш !?
dr.wagner dr.wagner 10:23 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Možda bi bilo mudro zaključiti raspravu ....
.... vidim da se javlja "vaganje i balansiranje" žrtava, a to nekako nije moj stil


W
makemyday makemyday 12:29 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Ček, ček doktore
Babić, Martić i Drago okupirali Knin?
A kako se to okupira mesto u kom si rođen, u kom živiš i radiš?

A da malo iskuliramo,da spustimo tenzije? Nisu Martić i Babić okupirali Knin ali jesu proterali Hrvate iz Knina. S pravom kažeš da oni nisu ni mogli okupirati mesto u kome žive i rade ali valjda to isto važi i za "okupaciju" Hrvatske od strane Hrvata.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:34 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik


-Sad , ovo o "najvećem" ili "najmanjem" zločinu je subjektivno , malo teatralno
i naravno pogrešno ...

Gde je od WW2 do danas, na teritoriji Evrope, u 4 dana pobijeno skoro 2000 žena , dece i staraca i proterano 220 000 ljudi?

Ako mi navedete primer koji ovo prevazilazi, poješću i svoju tvrdnju i kompjuter na kome sam je ispisao.
bluestar bluestar 16:02 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Ovi tvoji postovi, doktore, su puka relativizacija zlocina u Oluji. Kao da citam nekakav opskurni desnicarski portal, i komentare gomile krezubih likova zakrvavljenih ociju sa obe strane. Razocarao si me.
dr.wagner dr.wagner 16:06 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Nebojsa Krstic

Gde je od WW2 do danas, na teritoriji Evrope, u 4 dana pobijeno skoro 2000 žena , dece i staraca i proterano 220 000 ljudi?


-Imate pogrešne podatke ...
... a pošto nije problem doći do službenih podataka , očito namjerno obmanjujete ...

-Za najvažniji "sektor jug" brojevi su uglavnom ovakvi ...

-Od početka Oluje do kraja 1995-e godine ubijeno je 415 civila , 2/3 su muškarci
, a ubijeno je i jedno dijete od 7 godina ...
-Najveći dio su tzv kolateralne žrtve (granatiranje) , a za jedan dio utvrđeno
da su ubijeni kao zarobljenici ili kao žrtve ubojstava u zabačenim selima ...
-Dio civila pronađen van sektora borbi bio je u uniformama i ovi "moji" tvrde
da su to isto bili vojnici , ali vjerojatno je riječ o sirotinji koja je te
uniforme nosila svaki dan ...
-Ovo su podatci sa imenom i prezimenom ... a izradili su ih UN i Helsinški
odbor , oni su bili na terenu netom nakon sukoba ...

-U "sektoru sjever" ne znam sada napamet , ali sve zajedno i sjever i jug je
670 civilnih žrtava , a tamo u "sektoru sjever" dio poginulih je iz kolone
izbjeglica koju je navodno gađao naš jedini avion MIG-21 , ali ovi "moji"
tvrde da je taj avion srušen kod B.Luke već dan prije ...(avion je zaista tamo
srušen , ali ne znam koji je tajming u igri)
... bilo kako bilo , i oni su žrtve u Oluji ...

-Naravno , postoje još i nestali .... npr. žrtve Armije BiH u sektoru sjever oko
Une i Bihaća), te umrli u kolni izbjeglica , no taj broj ne znam

-Haški sud je u optužnici utvrdio nedvojbeno 44 civilne žrtve za koje bi se
moglo tvrditi da su žrtve ratnog zločina počinjenog uz legitimne vojne
operacije ...
... iako ovi "moji" uvijek ističu taj podatak , broj zločina je sigurno
višestruko veći , ali sud je možda samo za ove uspio skupiti dokaze ....


-Inače jučer je bila komemoracija u Dvoru , jedan gospodin iz Beograda ... iz
jedne od asocijacija iseljenih Srba je ustvrdio da je u Oluji i nakon nje
bilo 1200 poginulih i nestalih ... možda je malo pretjerao , ali Vama nije
ni do koljena i Vašim "tisućama i hiljadama ubijene djece i žena" ...

.... kad smo već ovdje , od 91-e do 95-e u RH je ubijeno 304 djece
(misli se na mlađe od 18 godina) kao kolateralne žrtve ratnih događanja ...
(uglavnom od granatiranja gradova sa područja RSK)
-Broj nestalih ... ne znam točno sada , ali prije dve-tri godine je bilo oko
1400 Hrvata i oko 900 nestalih Srba ... mislim da je ukupni broj sada pao
ispod 2000 , ali nisam siguran ...

-Ipak ste me natjerali da govorim o brojevima mrtvih i da uspoređujem ... no
zaključak neka svatko donese za sebe ....

-I sada smo tu gdje jesmo ... možete početi jesti taj svoj kompjutor ili se
izvlačite da ste mislili ovo ili ono ...


W
dr.wagner dr.wagner 17:27 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Pozdrav B

-Sorry , nisam prije primjetio

bluestar
Ovi tvoji postovi, doktore, su puka relativizacija zlocina u Oluji. Kao da citam nekakav opskurni desnicarski portal, i komentare gomile krezubih likova zakrvavljenih ociju sa obe strane.



-Sve je moguće ....
... baš sve , osim da sam desničar i da sam krezub ...

-Zaista je moguće da griješim , ja kao valjda i svi ovdje , svoje stavove
gradim na nekim činjenicama , premisama ... i stvarno je moguće da su
one pogrešne , da sam u zabludi i da sam nešto previdio ...

-To se događa svakome ... ali mislim da sam zahvalan sugovornik koji se
kloni ličnih diskvalifikacija i meni možete (ako želite) ukazati na te moje
propuste ... ja bih Vam bio zahvalan na tome i ne bih se više sramotio ...

bluestar
Razocarao si me.


-Ovo se ispravno kaže : "Duboko si me razočarao" ...


W
Filip2412 Filip2412 17:29 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Babić, Martić i Drago okupirali Knin?
A kako se to okupira mesto u kom si rođen, u kom živiš i radiš?
Isto kao sto je Sloba Milosevic okupirao Srbiju. Uzurpirao svu vlast sa svojim gengom poceo da roka neistomisljenike i da prodaje zaludelom narodu ideje o losem Zapadu koji oce da nam uzme sve.

Za to vreme mi smo pravili ozbiljna sranja o kojima s ecutalo ili govorilo od usta do usta a normalan svet se jezio od toga sta se prica i potajno nadao da su u pitanju tracevi i preterivanja. Kada su posle vise godina poceli otkopavanja grobnica sto u Srbiji sto u Bosni shvatli smo da je rezim bio surov i da nije zalio ljudkse zivote.

Ustasoidna politika Stipe Mesica i ostalih koji su 2x pobedili u ratu jeste kriva ali nasi idijoti od politicara radili su sve da se taj ustaski san ostvari. I ostvario se. Sada su mi vise krivi nasi nego njihovi. Njihove ne mogu ni da biram ni da menjam. Nase ne narod sam izabrao a posebno taj narod u Lici koji je sam glasao balvane i postavljao balvane na ulice u isto vreme.

Samo kompletni idijot moze misliti da se za nekakva prava mozes tek tako boriti oruzjem a bez podrske sa Zapada. A zlocina je bilo toliko i bilo ih je na svim stranama da svako ko ista slavi treba da se stidi.

Ja licno slavim sto ne zivim vise na Balkanu. Dosta mi je budala.
dali76 dali76 18:15 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Gresit W. Istina ne zavisi od pozicije, vec od spremnosti da se sa njom suocimo.
Evo na primer:
Citiracu Kovacevica:
“Kad govorim o “Oluji” moram kazati da se tu radi nedvosmisleno o zločinu protiv čovečnosti i zločinu etničkog čišćenja, i tu skoro da nema nikakve dileme.

Ovo je W istina. Medjutim ta istina nije kompletna bez svog logicnog nastavka :
“No, ništa ne nastaje samo od sebe. Za tragediju Srba iz Hrvatske nije odgovorna samo Hrvatska i Hrvati, samo Franjo Tuđman i njegov aparat vlasti, niti ono što često u Srbiji kolokvijalno nazivaju “ustaše”. Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić

Samozvane patrijote, ili slepci kod zdravi ociju,sa obe strane, ne zele kompletnu istinu.
Jedni zele samo prvu bez druge, drugi zele drugu bez prve.
Ne komplicirajmo stvari koje nisu komplikovane.
P.S.

Sta mislite W ukoliko bi napravili mentalni eksperiment, koliko bi preporuka dobio ovaj blog bez drugog dela istine?


Milan Karagaća Milan Karagaća 18:32 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Nebojsa Krstic

-Sad , ovo o "najvećem" ili "najmanjem" zločinu je subjektivno , malo teatralno
i naravno pogrešno ...

Gde je od WW2 do danas, na teritoriji Evrope, u 4 dana pobijeno skoro 2000 žena , dece i staraca i proterano 220 000 ljudi?

Ako mi navedete primer koji ovo prevazilazi, poješću i svoju tvrdnju i kompjuter na kome sam je ispisao.

Nebojša, zar ne vidiš da je na našim prostorima još uvek prisudno morbidno takmičenje u tome ko će naći više žrtava pripadnika svog naroda, čak dotle morbidno da neki publicisti, političari i nazovi istoričari i feljtonisti priželjkuju da je njegovih više ubijeno kako bi dokazali da su oni drugi veći zločinci od naših zločinaca.
Pa evo ti nekoliko primera:
Evo npr.
Izveštaj Pavla Đurišića načelniku štaba Vrhovne komande od 13. februara 1943.
NAČELNIKU ŠTABA VRHOVNE KOMANDE.
Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.
Operacije su izvedne tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršile su dobivene zadatke na opšte zadovoljstvo.
Otpor neprijatelja bio je od početka do kraja slab. Jedini veći otpor bio je na Trebeškom brdu, koji je trajao 4 časa, ali i on je brzo savladan.
Naši odredi 7. ovog meseca u toku noći, već su izbili na r. Drinu, te su borbe zaključno sa tim danom bile u glavnom završene, a zatim je nastalo čišćenje oslobođene teritorije. Sva muslimanska sela u tri pomenuta sreza su potpuno spaljena tako, da nijedan njihov dom nije ostao čitav.
Sva imovina je uništena sem stoke, žita i sena.
Za vreme operacija se pristupilo potpunom uništavanju muslimanskog življa bez obzira na pol
i godine starosti.
Žrtve.— Naše ukupne žrtve su bile 22 mrtva od kojih 2 nesretnim slučajem i 32 ranjena.
Kod muslimana oko 1200 boraca i do 8.000 ostalih žrtava: žena, staraca i dece.

A evo ti i ovo:
Pavle Đurišić je nakon izvršenog pokolja u okolini Bijelog Polja 10. januara 1943. podneo Mihailoviću izveštaj u kome kaže:
„Akcija na desnoj obali Lima u srezu Bjelopoljskom završena je. Ista je izvedena tačno po utvrđenom planu. Rezultat ove borbe je:
1) Potpuno su uništena sledeća muslimanska sela (Sekcije: Plevlje, Sjenica, Peć i Kolašin): Voljevac, Gubovača, Radijelja, Ušanovići, Presečenik, Batuiiće, Donji Vlah (sekcija Plevlje), Mirovići, Solja, Radojeva Glava, Mediše, Pobretiće, Donja Kostenica, Stablo, Vrh, Zminjac, Sipovice, Negobratina, Osmanbegovo selo, Dupljaci, Jasen, Koštice, Kaševar, Ivanje, Godijevo, Žilići, Gornja Crnca, Gornji Radulići, Vrba, Crhalja, Kradenik, Sipanje, Ličine (Sekcija Sjenica—Peć) Ukupno 33 sela.
2) Žrtve: Muslimana boraca oko 400 (stotine) Žena i dece oko 1000.
A PAZI SADA
U mom rodnom kraju bilo sasvim suprotno. Muslimani su kao ustaše masovno klali Srbe i što je još monstruoznije masovno žive spaljivali u kućama. Samo u vremenu od 30.jula do 10. avgusta 1941.godine u selima sela Pištaline, Perna, Podgomile, Ljusina,Podvran, kod Bosanske Krupe ubijeno je preko 1.200 ljudi , žena i dece starosti novorođenčadi do staraca od 100 godina.Samo u sedam kuća živo je zapaljeno preko 800 lica, u jednoj 78, drugoj 93, trećoj 97, pa četvrtoj 103, petoj 113, šestoj 122 i sedmoj čak 181, a malo pre toga u jednoj 67.
Ukupno je u tih nekoliko sela tokom rata bilo 2.355 civilnih žrtava, od toga 910 dece starosti do 15 godina, i 249 poginulih boraca, ukupno 2.604 lica. Rat je preživelo 359 boraca, tako da je bilo ukupno 608 boraca i neka mi niko ne priča da su se digli na ustanak da prave komunizam i ruše demokratsku vlast kraljevine.Borili su se isključivo i pre svega da odbrane ono što im je ostalo od stanovništva posle tih masovnih pokolja.Borili su se protiv zločinaca i fašista koji su kao zveri nasrnuli na njih da ih pobiju samo zato što su Srbi i uzmu njihovu imovinu. E TE BOLESNE UMOVE NIKADA NISAM MOGAO DA RAZUMEM. KADA SU NEKE NA SUĐENJU PITALI ZAŠTO SU KLALI JEDNOSTAVNO SU REKLI DA SU IM REKLI DA TAKO TREBA.
PA SADA ONI PALAMUDI ŠTO PRIČAJU KAKO SU NEKE USTAŠE POUBIJANE KADA SU UHVAĆENE U SLOVENIJI ILI BILO GDE PITA BI IH ŠTA BI ONI RADILI DA SU UHVATILI ONE KOJI SU IM POKLALI CELU FAMILIJU. JEBO TI PRAVO ZA TAKVE, A OVI SALONSKI LELEMUDI ŠTO ORGANIZUJU IZLOŽBE PA KUKAJU NAD SUDBINOM USTAŠA I DRUGIH ZLOČINACA , NEKA IM JE NA ČAST.
I da ne zaboravim, o tome se kod mene posle rata, ja sam išao u osnovnu školu od 1958 do 1966.godine, učilo u istoriji i navoženi primeri zločina sa poukom da se nikada ne ponove, rečeno je i da su zločinci suđeni, da je bogami nekima i presuđeno , da su neki pobegli u emigraciju.
A onda dođe vreme pa se počeše hvaliti i rehabilitovati oni koji su činili zločine neprimerni i divljim zverima. Ko god hoće neka ih hvali i oprašta ali ja neću, ali neću ni njihove potomke okrivljivati za zločine koji su njihovi dedovi ili pradedovi činili, a pobuniću se na svaki slučaj ako ti potomci pokušavaju da proglase zločince žrtvom.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:48 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

... kad smo već ovdje , od 91-e do 95-e u RH je ubijeno 304 djece
(misli se na mlađe od 18 godina) kao kolateralne žrtve ratnih događanja ...
(uglavnom od granatiranja gradova sa područja RSK)
-Broj nestalih ... ne znam točno sada ,

Nije ovde poenta u tačnom broju žrtava. Uzmimo da je relevantan broj koji pominje Veritas

LINK

Ono što je naročito odvratno jeste ležeran ton kojim objašnjavate da je ubistvo 304 dece nebitno u odnosu na moje tvrdnje.

Odnos prema Oluji koju imaju određeni slojevi društva u današnjoj Hrvatskoj, odvratniji je čak i od samog zločina.

PS. Mitraljiranje kolone izbeglica nije vršeno iz "jedinog" Miga, već iz poljoprivrenih aviona.
hajkula1 hajkula1 20:03 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Pazi ti sada!




Prvo ide ovo



A PAZI SADA
U mom rodnom kraju bilo sasvim suprotno. Muslimani su kao ustaše masovno klali Srbe i što je još monstruoznije masovno žive spaljivali u kućama. Samo u vremenu od 30.jula do 10. avgusta 1941.godine u selima sela Pištaline, Perna, Podgomile, Ljusina,Podvran, kod Bosanske Krupe ubijeno je preko 1.200 ljudi , žena i dece starosti novorođenčadi do staraca od 100 godina.Samo u sedam kuća živo je zapaljeno preko 800 lica, u jednoj 78, drugoj 93, trećoj 97, pa četvrtoj 103, petoj 113, šestoj 122 i sedmoj čak 181, a malo pre toga u jednoj 67.




Pa onda ide ovo



Izveštaj Pavla Đurišića načelniku štaba Vrhovne komande od 13. februara 1943.
NAČELNIKU ŠTABA VRHOVNE KOMANDE.
Akcija u Pljevljanskom, Čajničkom i Fočanskom srezu protivu muslimana izvršena je.
Operacije su izvedne tačno po naređenju i izdatoj zapovesti. Napad je počeo u određeno vreme. Svi komandanti i jedinice izvršile su dobivene zadatke na opšte zadovoljstvo.



Sta si hteo da pokazes, ovako (da ne kazem zlonamerno, mada ispada tako) da kazem, nesrecno poredjano?


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:51 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

to neće vjerujem i sutra u
Kninu biti prešućeno ...


Rekoše ti već, ali da i ja ponovim.
Nije važno to što će neko onako uzgred, u sred slavlja, pomenuti da se nekome omaklo i da malo pogreši. To je tek puka fraza i to iznuđena. Toliko je zlo napravljeno da nije moguće ne pomenuti ga. Ali samo pomenuti i ništa više.

Važno je to što se slavi.
A ne slavi se kraj rata, slavi se proterivanje Srba.
Zašto mislim da to nije proslava kraja rata?
Pa zato doktore što je taj kraj bio gotova stvar. Nikakve šanse Maritć i ostali nisu imali da pobede. Kraj je mogao da bude onakav kako vi izaberete,
A vi ste izabrali da to bude baš ovako, da se se Srbi proteraju a ne samo da oružje zaćuti.
Da vam je bilo samo do kraja rata ne biste sve oterali, pobedili biste vojsku, razoružali je, sudili odgovornima za pobunu, a ljudi bi ostali u svojim kućama.
Vama je cilj bio Hrvatska bez Srba, Olujom ste taj cilj postigli i sad to slavite.
Vaša stvar, na ostalima je da to prime k znanju i da u kontaktu sa vama (hrvatskom državom, ne Hrvatima pojedincima) budu svesni sa kim imaju posla.

Svaljivati krivicu na drugoga, ili makar pokušavati da se krivica podeli sa bilo kim pa i sa Miloševićem, je degutantno. Ali i to je vaša stvar, na drugima je opet samo da imaju na umu ko je sa druge strane.

Kakva je bila Miloševićeva politika, kakav njegov odnos prema Srbima, da li je trebao da bude takav ili ne, i kakav je trebao da bude, je sasvim druga tema, i to sigurno nije razlog zbog koga je Tuđman želeo da protera Srbe.
Ideja proterivanje Srba iz Hrvatske, jer su oni smatnja hrvatskoj državi, nije posledica Miloševićeve politike jer je nastala mnogo pre Miloševića, i pokušano je njeno ostvarenje. Okriviti Miloševića za nešto što je nastalo pre njegovog rođenja je neozbiljno.
Šta je Miloševioć mogao da uradi da vi odustanete od te ideje?
Da vas umoli ili da vas vojnički porazi?
Jednom ste u pokušaju da ostvarite tu ideju voljnički poraženi, ali vas to nije sprečilo da pokušate opet.
Da vas umoli nekako?
Ne verujem da bi i to imalo efekta.
Kad tad biste to opet pokušali i jednom biste uspeli.
Ovo je bilo neminovno kad smo već napravili grešku i sa vama ušli u bilo kakvu zajednicu.
Jedino rešenje je bilo nikako sa vama.
Sad smo, konačno, posle toliko jada došli do njega.
I dobro je što smo došli.
Srećna vam država.
S pravom kažeš da oni nisu ni mogli okupirati mesto u kome žive i rade ali valjda to isto važi i za "okupaciju" Hrvatske od strane Hrvata.


Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.
dr.wagner dr.wagner 21:30 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik


dali76
Gresit W. Istina ne zavisi od pozicije, vec od spremnosti da se sa njom suocimo.


-Pa može i tako ... ali pošto nismo spremni na suočavanje onda opet "istina"
ovisi od pozicije (ili strane) na kojoj se nalazimo ...
-Ne znam ovo za preporuke , ali je sigurno nije popularno isticati vlastite mane

Nebojsa Krstic

Nije ovde poenta u tačnom broju žrtava. Uzmimo da je relevantan broj koji pominje Veritas


-Pa naravno da točni brojevi nisu relevantni ,( i ovaj Veritasov govori o
oko 900 poginulih civila što i nije tako daleko od onih 670 ) ali vi ste
iznijeli tvrdnju o"majci svih zločina" i postavili ste jedan dosta "točan"
broj kako biste potkrijepili tu svoju tvrdnju ...

-Ne znam na osnovu čega ste zaključili da je ton kojim sam spomenuo ubijenu
djecu u RH (dijelu bez RSK) odvratan ...
... kakvim to tonom treba spominjati ???
-No pustimo to ....to čak i nisam želio spominjati ...

- Bilo kako bilo .... nema potrebe da sada retardirate ... iznijeli ste
tvrdnju , iznijeli ste svoje zgražanje ... pa sada to nekako i argumentirajte ...


hoochie coochie man

Rekoše ti već, ali da i ja ponovim.
Nije važno to što će neko onako uzgred, u sred slavlja, pomenuti da se nekome omaklo i da malo pogreši. To je tek puka fraza i to iznuđena. Toliko je zlo napravljeno da nije moguće ne pomenuti ga....


-Drugovi , nemojte se ljutiti , ali vi ste stvarno malo čudni ...
... pa kako spomenuti ili ne spomenuti ???
-Ovdje spomenem neke žrtve ("naše" ) , a ovaj mi se odmah uvrijedio ... kako ja
to spominjem , kojim tonom ... zašto je to važno ...

-Ako se spomenu "vaše" žrtve opet ne valja ...
... jer to je sigurno "reda radi" ... to je samo "usput" ... pa zašto se
nitko od nije samospalio kad ih je spomenuo ... itd ...itd ...

-To što vi mislite da se ovdje slavi ... i što neki ovdje zapravo slave ...to
je potpuno nevažno ...
...važno je da se zloćini SPOMINJU .... i "vaši" ... , a sve da bi jednog dana
neki XY koji je odgovoran , bio kažnjen ... i to je sve što mi (a vi) možemo ...



W
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:12 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

. pa kako spomenuti ili ne spomenuti ???


Nema velike razlike spominjati ili ne spominjati.
Ništa ne može umanjiti strahotu činjenici da se slavi proterivanje jednog naroda.
Posebno to ne može umanjiti neka fraza izgovorena usred tog slavlja. Možda je i bolje da je nema, zvuči licemerno.
Hajd da banalizujem, možda će tako biti jasnije šta hoću da kažem.

Ja silom upadnem u komšijinu kuću, sve njegovo mu otmem, isteram ga iz kuće, sve to proglasim svojim, a dok to radim ošamarim mu dete.
Onda svake godine slavim taj dan, i dok slavim kažem mu, ej komšija izvini što sam ti ošamario dete, ali i dalje nastavljam da slavim i da se ponašam kao da je sve ostalo u redu.
Šta je u redu?
Šta ja to slavim i da li je dovoljno to što sam se komšiji izvinio? Treba li on da bude zadovoljan time?

a sve da bi jednog dana
neki XY koji je odgovoran , bio kažnjen


A ko je taj XY ko je odgovoran za odluku o proterivanju Srba?
Misliš li da postoji neki konkretan čovek koji je to odlučio i sproveo, ili je stvar malo kompleksnija?

Kako procenjuješ, koliko bi Hrvata na nekom zamišljenom referendumu bilo spremno da glasa da se etnički sasatav u Hrvatskoj vrati na stanje pre Oluje?
Da li su samo pojednici u pitanju?

I najvažnije, ovo nemoj da shvatiš lično, sve ovo ne pišem kao reakciju na tvoje komentare iako na njih odgovaram, ovo je reakcija na Hrvatsku, državu, na Oluju i na činjenicu da se to slavi.

oskar-z-wild oskar-z-wild 22:13 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

hoochie coochie man:
Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.


Jesu, ali dat im je povod.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:21 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Sta si hteo da pokazes, ovako (da ne kazem zlonamerno, mada ispada tako) da kazem, nesrecno poredjano?

Sram te bilo. Šta je zlonamerno ako kažem da ne mogu da opravdam zlotvore, ljude -životinje koji ubijaju i kolju one druge samo zato što su druge nacije. Pa izvini ako ti smatraš da je dobro kada naši kolju njihove a zlo kad oni kolju naše onda nemamo o čemu da razgovaramo.Da li je zaklati dete monstruozno bez obzira ko to uradio ili misliš da treba njihovu klati. Ne treba mi niko pričati da sam slučajno kada sam imao 18 godina sreo živog onoga ko je zaklao moga dedu koji je tada imao 24 godine i njegova dva brata od 17 i 26 godina, ko je zapalio baku moje majke i tetku a baka imala 45 a tetka svega 17 godina, ko je zaklao moga pradedu a imao je tek 50, i ko je poklao i zapalio 45-oro majčine familije starosti od 1 do 50 godina, a od 11 najuže familije ostala samo moja majka i ujak, pa ja bih ga, ako bih mogao zaklao bez razmišljanja.
Govorim ti o ljudskom zlu, zloj krvi koju treba sputavati a ne potpirivati jer će se ako se gaje monstrumi to ponavljati pa jednom oni pokolju nas, posle mi njih , pa oni naše i tako u nedogled.
A ako ne razumeš onda da te pitam po čemu se razlikuje izveštaj koji je 12.avgusta poslao onaj ustaša Paveliću gde nabraja koliko je pobio Srba i ovaj izveštaj gde četnik nabraja koliko je pobio šena i dece. Nije to povlačenje nikave paralele već samo osuda zla. A ako ne veruješ da ga treba i mora svaka država suzbijati pogledaj ono divljanje u Kninu danas, a ne mora biti paralela ali i divljanje nekih ovde po novinama koji bi opet da kolju ili da one koji su ubijali i klali proglase fiinim domaćinima i žrtvama komunizma, pa tako rade i u Hrvatskoj.
Pa pošto ništa ne kapiraš , da još jednom ponovim, ako se vojske bore to je jedno ali ako idu pa ubijaju civile ili kao što je bilo kod nas 1941.godine da civili dolaze i kolju civile to je katastrofa čovečanstva. E patrizani su to kod mene sprečili i ustanak nije počeo zato što je rekao ni Staljin ni Tito nego posle takvih akcija ustaša i odvođenja ljudi na prevaru a onda iznenadno otpočinjanje klanja ljudi su se organizovali da se brane. I još da ti kažem, moje selo je čak manje stradalo jer je bilo mešovito i dva Muslimana Suljo Suljić i Suljo Begić su na vreme obavestili o spremanju pokolja pa su čak opstruirali ustašku akciju dok se narod nije evakuisao u zbegove preko Une u Podgrmeč. E taj Suljo je kasnije i sam morao da pobegne a dva sina su mu već bili u partizanima.Umro je u partizanskoj bolnici zajedno sa mnogim komšijama Srbima u Grmeču od tifusa.Njegovo ime se nalazi na spomen ploči ui mom selu i to na prvom mestu i jedino muslimansko. E vidi dalje, njegov unuk, takože Suljo, je skoro platio životom spasavajući nekoliko srpskih porodica koje su bile u selu početkom rata 1992.godine, e sada više nema Srba tamo jer su se i oni preselili u Bijeljinu ili Vojvodinu.Ali redovno se i čuju i posećuju sa Suljom. E za mene je ovaj i onaj Suljo mnogo veliki čovek za razliku od onog ustaše koji je klao i koga su kada su ga uhvatili 1944. godine bukvalno kamenovali do smrti i s pravom., iako je džukela ridao i molio za oproštaj jer "ne zna šta mu bi".
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:29 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.

Ista politika nacional-šovinističkog šljama, i muslimanski deo u BiH je očišćen od nemuslimana, RS od nesrba, RSK dok je postojala očistila je sve Hrvate, dakle jedna koordinirana politika bezumlja iako na prvi pogled suprostavljenih strana ali isto su radili-etnički čistili i očistili.
Samo mi nije jasno kako to i zašto je neko baš pred Oluju naredio povlačenje VRS iz Bosanske Krajine, recimo oko Drvara, Glamoča te su hrvatske snage nesmetano se tuda približavale Kninu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:38 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Jesu, ali dat im je povod.


Dobro, to im je bio povod, a šta im je bio razlog?


Ista politika nacional-šovinističkog šljama, i muslimanski deo u BiH je očišćen od nemuslimana, RS od nesrba,


Da, da, to je obavezno pomenuti na dan kad se slavi proterivanje Srba.
Jel to Titina nauka da kad se pomenu ustaše obavezno se moraju pomenuti i četnici?
dali76 dali76 23:07 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

HCM to sto ti uprkos iznetim cinjenicama u blogu smatras da tragedija nas Srba iz Hr veze nema sa politikom Milosevica , odnosno to bi nam se desilo kad tad sve da smo izabrali cicibana mesto Milosevica, to je OK, ali zasto se sa svojim cinjenicama ne suprostavis cinjenicama iz bloga?
Nije strasno ne znaati, ali je strasno odbijati cinjenice samo zato sto su pogubne po teoriju.


hajkula1 hajkula1 23:08 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

G r o f
Babić, Martić i Drago okupirali Knin?
A kako se to okupira mesto u kom si rođen, u kom živiš i radiš?


HCM, bilo je hrvatskih mesta u krajini koja su potpuno etnički očišćena...jbg, to su činjenice.



Bilo je dosta Srba koji su jos prethodno pod pritiscima napustili svoje stanove, kuce, poslove i dosli u Beograd, u Krajinu ili drugde, najcesce tamo gde imaju nekog svog. (Na primer, u Sisku je bilo opasno biti Srbin.)
Onda su na Plitvicama podigli blokade, pa su uzvratili... kad je ratna opasnost, svaka ptica svome jatu, hteo ne hteo.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:19 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

to sto ti uprkos iznetim cinjenicama u blogu smatras da tragedija nas Srba iz Hr veze nema sa politikom Milosevica


Hajd prvo da razjasnimo jednu stvar Dali.
Ne mislim da Milošević nema veze sa tim. Ima u toliko što je neka druga politika možda mogla, ili je mogla, da spreči Hrvate u ostvarivanju svoje namere.
Ali, ima li, po tebi i tim činjenicama, Miloševićeva politika veze sa samom namerom, sa njenim postojanjem?
Da li je tek dolaskom Miloševića na vlast Hrvatima sinula ideja o etnički čistoj Hrvatskoj?

Sebe smatram poslednjim čovekom na svetu koji će braniti Miloševićevu politiku, ali isto tako i onim koji će za sve kriviti Miloševića.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:30 05.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Jel to Titina nauka da kad se pomenu ustaše obavezno se moraju pomenuti i četnici?

Ma jebo te već taj Tito, koliko Srba živi u fBiH, koliko Muslimana u RS, koliko
Srba na prostoru tzv. RSK , valjda možeš da govoriš o činjenicama, a kad pominješ tog Titu onda uporedi popis iz recimo 1981, 1991, i 2001. ili 2011.godine. Pa pošto sloviš i za sebe misliš da si nadSrbin onda bi valjda to značilo i nadPošten i nadPametan, nadObjektivan, pa reci da li su onda sigurnije živeli tamo gde ih sada nema, bilo kojih, ili da li su onda sigurnije živele manjine nego sada delovi većinskog naroda koji su ostali retki primerci u etnički i sa genocidnim primesama očišćenim teritorijama.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:06 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

koliko Srba živi u fBiH, koliko Muslimana u RS, koliko
Srba na prostoru tzv. RSK


Od svega toga najviše muslimana u RS.
I?
a kad pominješ tog Titu

Pominjem ga tek kao izumitelja ovog što ti radiš, kad se o Hrvatskoj govori obavezno se ubaci i priča o Srbiji.
A da pričamo samo o Hrvatskoj na temi o Hrvatskoj?
To ne umeš?
determined determined 00:07 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

oskar-z-wild
hoochie coochie man:
Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.


Jesu, ali dat im je povod.

Слажем се !
Повод је стандардан - Срби !
Исто као и много пута до тада у историји !
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:33 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

I?

koliko, koji procenat, koji procenat od onih sto su ziveli tamo 1991.godine.
kad se o Hrvatskoj govori obavezno se ubaci i priča o Srbiji.

stvarno mislis da nemaju nikakve veze, povezanosti.
A da pričamo samo o Hrvatskoj na temi o Hrvatskoj?

a sta bi ti da pricamo o Hrvatskoj. Ja sto se Hrvatske tiče nemam sta da pohvalim iz prostog razloga sto je otisla u nacional-šovinizam i toga se još ne može, a nešto se i ne trudi, da se oslobodi. Da ne misliš da nekoga ubediš da su Tuđman ili Manolić, pa i Mesić bili veći hrvatski nacionalisti-šovinisti nego što su Karadžić i Martić, Babić, Plavšićka i ova beogradska elita koja ih je podržavala, odnosno da su ovi naši bili demokrate i internacionalci, pa neće da bidne.Ništa Tužman nije bolje mislio Srbima nego Karadžić ili Martić Htvatima ili svi Muslimanima, a Silajdžić, Izetbegović i njegova bulumenta njima. Vidiš bre da su svi bili šovoinistički ološ. A svi su imali svoje ekstremiste koji su odrađivali poslove za njih.
dali76 dali76 00:34 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Dobro HCM odgovori mi posteno Da li Kovacevic , ili ja, ili cak DR Wagner ,za Oluju krivi samo Milosevica?
Wagner sa kojim se raspravljas ne dovodi u pitanje zlocin , ali slicno kao Kovacevic, on samo kaze ljudi ta Oluja se nije desila sama od sebe ,vec je posledica sleda nekakvih dogadjaja.
Da li W Pravda zlocin. Da li Kovacevic Pravda zlocin ili da li ja pravdam zlocin sto sam pitao kad je ponudjen z4?
Ne.
A ti, kako se meni cini, tvrdis da su Hrvati imali nameru da isteraju Srbe i da bi to kad tad ostvarili sa ili bez “pomoci” Milosevica.
Ja mislim da je to opasna klopka u koju ako se uvalimo, najebali smo.
Ja mislim da je to ono kad Martin kaze da mi istoriju dozivljavvamo kao staticnu ;mi smo 91 gledali ko da je 1941.
Srbi su imali strah. Strah je razuman, bbaziran na iskustvu, ali ga je Milosevic (ali i Tudjman) zloupotrebio.
Ne dozvolimo da nas mrtav Milosevic laze dan danas. Pa to je bizarno.





Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:33 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.


Jesu, ali dat im je povod.

Starci od 80 godina su dali povoda da ih prebijaju kundacima i bacaju u bunare? Deca i njihove majke da lu povoda da ih se masakrira?

Pazi, kad bi neko danas rekao da Jevreji nacistima davali povoda ih pobiju, tog bi nekog obesili za jaja na glavnom trgu bilo koje evropske prestonice.

Ne znam da li ti to govori koliko je tvoj iskaz odvratan?
shkval shkval 09:19 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Aman ljudi, sta se sa kretenom poput oskara uopste raspravljate?
hajkula1 hajkula1 09:54 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

oskar-z-wild
hoochie coochie man:
Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.


Jesu, ali dat im je povod.



Da, slicno kao 1941.
dr.wagner dr.wagner 11:25 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

.... jutro

hajkula1
oskar-z-wild
hoochie coochie man:
Naravno da Hrvati nisu okupirali Hrvatsku, oni su je samo etnički očistili.

Jesu, ali dat im je povod.

Da, slicno kao 1941.


-Ako je i bio povod to ne može biti opravdanje ... to je jasno ...
... ali nisam primjetio da je OZW time opravdavao etničko čišćenje


hoochie coochie man

a kad pominješ tog Titu

Pominjem ga tek kao izumitelja ovog što ti radiš, kad se o Hrvatskoj govori obavezno se ubaci i priča o Srbiji.
A da pričamo samo o Hrvatskoj na temi o Hrvatskoj?
To ne umeš?


-Glavna tema i je bila Hrvatska ... Srbija je samo spominjana u vezi nekih
svojih tadašnjih "intervencija" u toj istoj Hrvatskoj ...
... tu se slažem sa tobom , nije tema Srbija


W
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:20 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Dobro HCM odgovori mi posteno Da li Kovacevic , ili ja, ili cak DR Wagner ,za Oluju krivi samo Milosevica?


Ne samo ali ga se obavezno pominje.
A odgovori ti meni pošteno, da li bi to isto pitao one koji zameraju kad se na temi o Srebrenici pominju Božić, Kravica i Naser Orić?

Da li bi i njima zamerio što se protive tom pominjanju, da li bi i njih pitao ovo što pitaš mene, da li iko krivi samo Orića za Srebrenicu?
A ti, kako se meni cini, tvrdis da su Hrvati imali nameru da isteraju Srbe

Da, tvrdim.
A ti tvrdiš da nisu imali nameru nego da im je to nemtnuto.
Ko im je to nemetnuo, tj. ko je kriv što Srba u Hrvatskoj više nema?
Srbi?
Sami sebe proterali?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:24 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

a sta bi ti da pricamo o Hrvatskoj.

A što bi ti da pričamo o Srbiji na temi o Hrvatskoj?
Da se, po starom komunjarskom metodu, sve relativizuje i da se sve zatrpa.
Ja bih da pričam o Hrvatskoj jer je to je tema bloga na kom razgovaramo.
O proterivanju Srba iz Hrvatske.
Ako te ta tema ne interesuje u redu, ali menjati temu, pa umesto o hrvatskom zločinu proturati srpske, je nešto što neću da oćutim.
tu se slažem sa tobom , nije tema Srbija


Ma znam ja a se mi razumemo i kad se ne slažemo.
Pozdrav W
dr.wagner dr.wagner 20:49 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

.... večer

dali76

hoochie coochie man


-Nema dvojbe da je odlazak bio organiziran od strane vlasti RSK (u svjetlu
događaja iz zap. Slavonije tri mjeseca prije) ... i nema sumnje da je Tuđman
za to znao ... ili sa tim računao
-Danas su svi pametni , ali tada to uopće nije tako izgledalo ... bilo je logično
da se preko radija daju pravci za povlačenje civila ... obećanja da se po
tim pravcima neće vojno djelovati ...itd ...itd ...
-To je područje bilo pod ingerencijom UN-a (iako je UN plesao kako su lokalni
šerifi iz RSK diktirali), ali nakon Oluje je bilo za očekivati da će UN i
Hrvatska zajedno kontrolirati taj prostor sve dok VS-UN-a ne završi misiju ...

-Međutim , nakon 15-ak dana kada sam se vratio u Zagreb , ovdje se (bar u ovim
mojim krugovima) počelo govoriti da je Generalisimus obećao taj teritorij
dati "Bosancima" ... (to su ovi "naši" koji su "dobrovoljno" napustili BiH)
... a nakon mjesec-dva počelo se govoriti i o zločinima ...

-Tu Milošević stvarno nije ništa napravio , a nije ni mogao ... ali njegova
politika je instalirala tu "vlast" u RSK prije toga , a ti vlastodršci su
mislili da neće završiti kako je završilo ... i sasvim pogrešno su pretpostavili
da na drugoj strani imaju nekoga boljeg od sebe ... a oni (Tuđman i klika)
... su bili su upravo poput njih , i prošli su kako su prošli ...

-Gotovo je sigurno da bi zbog etničkog čišćenja Tuđman i Šušak završili u Hagu ,
ali umrli su na vrijeme , krajem 90-ih ... e sad , jesu li imali peh jer
bolest ne bira ... ili su popili Polonij , to ne znam ...
-Tako smo izbjegli da nam šef završi na galgama , a samim tim smo bili i manje
krivi .... i tako "različiti" od vas ...


W



hajkula1 hajkula1 21:33 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

hoochie coochie man
to sto ti uprkos iznetim cinjenicama u blogu smatras da tragedija nas Srba iz Hr veze nema sa politikom Milosevica


Hajd prvo da razjasnimo jednu stvar Dali.
Ne mislim da Milošević nema veze sa tim. Ima u toliko što je neka druga politika možda mogla, ili je mogla, da spreči Hrvate u ostvarivanju svoje namere.
Ali, ima li, po tebi i tim činjenicama, Miloševićeva politika veze sa samom namerom, sa njenim postojanjem?
Da li je tek dolaskom Miloševića na vlast Hrvatima sinula ideja o etnički čistoj Hrvatskoj?

Sebe smatram poslednjim čovekom na svetu koji će braniti Miloševićevu politiku, ali isto tako i onim koji će za sve kriviti Miloševića.


Milosevic nije bio 1941. Tada je za fabriku klanja Srba, bio drugi razlog. Uostalom, imali su i podrsku KPJ, Proglas 1923-1924. pa pomirenje i oprost 29.11.1943. Da nije bilo te podrske, i olakog prelaska preko svega tada, ne bi bilo ni devedesetih. Da nisu nagradjeni drzavom, teritorijama, ne bi bilo ni devedesetih. Da nije... Ali, eto. Sada Karagaca izvrce cinjenice ne bi li dokazao nedokazivo. Pa njegovi komunisti su utabali puteve Oluji, stradanju njegovih komsija. I Milosevic je bio komunista. Sto se Seselja tice, odlicno pamtim gde je pobedjivao. Razumem da krivica ne da mira, Srbi su stradali zbog autosovinista, komunista.
Nemam pojma zasto na ovoj temi pominje Muslimane. Ipak da pomenem da Abdiceve niko ne pominje sem mene. Kako bih rekla, od svih, bili su najjugoslovenskije opredeljeni a eto ni veliki Jugosloveni cak ni Karagaca o njima ni rec. To je sramota. Doziveli su egzodus pred kojim svi zatvaraju oci. Stradali su cak vise nego Srbi u Krajini.



P.S.

I partizani su klali.

hajkula1 hajkula1 21:40 06.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Milan Karagaća

Ne treba mi niko pričati da sam slučajno kada sam imao 18 godina sreo živog onoga ko je zaklao moga dedu koji je tada imao 24 godine i njegova dva brata od 17 i 26 godina, ko je zapalio baku moje majke i tetku a baka imala 45 a tetka svega 17 godina, ko je zaklao moga pradedu a imao je tek 50, i ko je poklao i zapalio 45-oro majčine familije starosti od 1 do 50 godina, a od 11 najuže familije ostala samo moja majka i ujak, pa ja bih ga, ako bih mogao zaklao bez razmišljanja.



Stavila sam po redosledu desavanja, ono sto si ti ispisao, zasto ti smeta? Ne treba da ti odgovorim zasto, odgovorio si sam.

Komunisticki moral.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:51 07.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Re: Oluja kao praznik

Istina je da su u Oluji ubijene stotine civila (prema HHO-u) ili hiljade i
tisuće (po "vašim" izvorima) i da je to zločin ... to neće vjerujem i sutra u
Kninu biti prešućeno ...


Neće biti prešućeno? Pa to je tak krasno!

Ništa u tim sumanutim ratovima nije bilo krasno, a najružnije je i najtužnije što je i narod idiotizovan pa i dalje, dvadeset godina posle, svako gura svoju priču, priča o drugima a ne o svojima, priča parcijalno a ne o celini zločina, pa evo ti Nebojša probaj posmatrati celinu bezumlja:

Dakle, u Hrvatskoj je poginulo (civila i vojnika) 10.500 Hrvata i 5.650 Srba , a nestalih je 1.500 Hrvata i 1.350 Srba.

U BiH poginulo ukupno 97.207 lica (57.523 vojnika i 39.684 civila.)
Po nacionalnoj struktri :
-Muslimana stradalo 64.036 (30.633 vojnika i 33.633 civila)
- Srba stradalo 24.905 (20.626 vojnika i 4.075 civila)
- Hrvata stradalo 7.788 ( 5.525 vojnika i 2.263 civila)
Preko 1,700.000 lica je raseljeno ili napustilo BiH.

Nа Kosmetu je od jаnuаrа 1998. godine do decembrа 2000. godine ubijena, nestаla i strаdаla 13.421 osobа, nаvodi se u podаcimа Fondа zа humаnitаrno prаvo (FHP) kаo i dа je od togа 10.533 Albаncа, 2.238 Srbа, 126 Romа, 100 Bošnjаkа, 40 Crnogorаcа, 25 Aškаlijа, 18 Egipćаnа, 10 Turаkа...
O sudbini 1.886 osobа se ni do dаnаs ništа ne znа, а među ovim osobаmа je više od 500 Srbа, Romа, Bošnjаkа i drugih neаlbаnаcа.

Dakle u ratovima 90-ih ukupni gubici po nacionalnoj pripadnosti su:

- Muslimana = 64.036
- Srba = 34.643
- Hrvata = 19.788
-Albanaca = 11.919


Još jedan rezultat politike ludaka koji su poveli i vodili ratove 90-ih je da je oko 2.000.000 lica na prostoru Hrvatske, BiH i Kosova proterano ili prinudno napustilo mesto boravka.

Ono što srpskoj strani , pa ni Srbiji , ne ide u prilog je to što će mnoge zemlje izaći sa suvim podacima a oni govore da je u ratovima 1991-5.godine u BiH poginulo 64.036 Muslimana, 24.905 Srba i 7.788 Hrvata.I onda ti stranci kažu da su svagde Srbi više pobili nego što je pobijeno Srba i ti objašnjavaj kako si se branio.
dali76 dali76 18:16 07.08.2014

Re: Oluja kao praznik

Tacno HCM ja ne pominjem zlocin uz zlocin.U najgorem slucaju razdvajam ih tackom.
Srebrenica. Kravice.
Taj manir ,ali sta su oni radili nama ne podnosim.
Sodno tome na zlocine iz Oluje ne stavljam zlocine iz Krajine.
Milosevica, ponavljam zadnji put, ne stavljam na optuznicu za udruzeni zlocinacki poduhvat Oluja, da bih opravdao , umanjio zlocin ostalih odgovornih, rukovodstva Hrvatske, vec zbog surovih cinjenica da je Milosevic veoma aktivni ucesnik tog zlocina.
Cinjenice o veoma aktivnom ucescu Milosevica je izneo Kovacevic.

djovica djovica 19:27 04.08.2014

Too little too late

Za tragediju Srba iz Hrvatske nije odgovorna samo Hrvatska i Hrvati, samo Franjo Tuđman i njegov aparat vlasti, niti ono što često u Srbiji kolokvijalno nazivaju “ustaše”. Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”, ali i isplanirali podelu BIH I nacionalnu homogenizaciju stanovništva.


A gde je odgovornost aktivnih sudionika etničkog čišćenja zvanog Republika Srpska Krajina? Pa netko je morao počistiti sve nesrbe 90.-91.' iz okolice Knina, iz zločinačkog poduhvata zvanog Republika Srpska Krajina. To treba veliku organizaciju. I sam si bio ministar te kreaturne izmišljotine.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:30 04.08.2014

Re: Too little too late

Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”

Nisam siguran da u Oluji ima ičeg humanitarnog, sem ako se ne misli na humanitarno mitraljiranje kolone staraca, žena i dece, iz aviona.
Milan Karagaća Milan Karagaća 20:40 04.08.2014

Re: Too little too late

Nebojsa Krstic
Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”

Nisam siguran da u Oluji ima ičeg humanitarnog, sem ako se ne misli na humanitarno mitraljiranje kolone staraca, žena i dece, iz aviona.

Nebojsa, počev od čuvenih mitinga istine, "Odjeka i reagovanja", crnokošuljašenja po Hrvatskoj i Ercegovni pa početka i konačno nekakvog završetka ratova pa ni u posleratnom periodu nema skoro ništa ni humano ni humanitarno.
Ta tzv. redarstveno-policijska akcija je legitimna protiv pobunjenih i naoružanih ali je zločin prema nenaoružanim civilima i zločin prema svima onima koji su oterani, a zločin nad zločinima prema onima koji su ostali pa bili poklani.Zločin nad zločinima je i granatiranje izbegličkih kolona , to je zločin nad civilnim stanovništvom koji osuđuju sve međunarodne konvencije. Prema tome, da u Hrvatskoj ima pameti kao što nema prevladao bi stid nad ponosom pa se ta sramna operacija ne bi tako pomčpezno slavila uz tolerantan odnos države prema histerisanju ustašoidnih spodoba koje se predstavljaju domoljubima.Nemam ništa protiv da Hrvatska obeležava kao praznik dan kada je proglasila nezavisnost ali ne i dan kada je ta država počinila zločin.
Morala je da tokom vojnih operacija zaštti sve svoje građane civile.E sada drugo je pitanje i ko je taj narod pozvao da ide, a događaji su pokazali da je onaj ko nije otišao nastradao, pa je onda bilo pametnije ići.Takođe je pitanje, šta su radili i gde su bili oni koji su se predstavljali kao Vojska RSK kako nisu na vreme zaštitili narod.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 21:17 04.08.2014

Re: Too little too late

Ta tzv. redarstveno-policijska akcija je legitimna protiv pobunjenih i naoružanih ali je zločin prema nenaoružanim civilima i zločin prema svima onima koji su oterani, a zločin nad zločinima prema onima koji su ostali pa bili poklani

ta "legitimnost" je nategnuta jer su se ti što su se digli na pobunjene pre toga oružjem pobunili protiv države koja je zaista imala međunarodno-pravni legitimitet. Tako da je sve to s legitimitetom obično sranje, u odnosu na činjenicu da su naoružane ubice 4 dana zverski ubijale decu, žene i starce.
Milan Karagaća Milan Karagaća 21:26 04.08.2014

Re: Too little too late

u odnosu na činjenicu da su naoružane ubice 4 dana zverski ubijale decu, žene i starce.

To je ono što nešto što se kani zvati demokratskom državom nije smela dozvoliti.Po tome se ponašala slično svom uzoru u zloćinačkoj tvorevini NDH.
zeljaa zeljaa 21:42 04.08.2014

Re: Too little too late

Jeli postoji možda podatak o stradaloj djeci tijekom Oluje?
zeljaa zeljaa 21:54 04.08.2014

Re: Too little too late

Što se tiče gađanja civilnih kolona, zrakoplovima su gađane one kolone u kojima se švercalo "teško" naoružanje prema RS. Nažalost bilo je i kolateralnih civilnih žrtava koje su se mogle izbjeći da se teško naoružanje okrenulo prema Hrvatskoj vojsci gdje mu je i bilo mjesto. Mislim da bi ovo trebao moći potvrditi i gospodin Kovačević a svjedočanstva o tome možete pronaći i u knjizi "Knin je pao u Beogradu" Mislava Sekulića.

Da je vojska htjela namjerno gađati civilne kolone koristilo bi se topništvo a ne zrakoplovi. Na kraju krajeva kolone se nebi ni propustile.
determined determined 05:17 05.08.2014

Re: Too little too late

Milan Karagaća
Nebojsa Krstic
Značajna odgovornost leži na tadašnjoj vlasti u Srbiji koju je oličavao Slobodan Milošević i tadašnjoj srpskoj eliti čiji je najznačajniji lik Dobrica Ćosić, koji su zajedno skovali pojam “humana razmjena stanovništva”

Nisam siguran da u Oluji ima ičeg humanitarnog, sem ako se ne misli na humanitarno mitraljiranje kolone staraca, žena i dece, iz aviona.

Nebojsa, počev od čuvenih mitinga istine, "Odjeka i reagovanja", crnokošuljašenja po Hrvatskoj i Ercegovni pa početka i konačno nekakvog završetka ratova pa ni u posleratnom periodu nema skoro ništa ni humano ni humanitarno.
Ta tzv. redarstveno-policijska akcija je legitimna protiv pobunjenih i naoružanih ali je zločin prema nenaoružanim civilima i zločin prema svima onima koji su oterani, a zločin nad zločinima prema onima koji su ostali pa bili poklani.Zločin nad zločinima je i granatiranje izbegličkih kolona , to je zločin nad civilnim stanovništvom koji osuđuju sve međunarodne konvencije. Prema tome, da u Hrvatskoj ima pameti kao što nema prevladao bi stid nad ponosom pa se ta sramna operacija ne bi tako pomčpezno slavila uz tolerantan odnos države prema histerisanju ustašoidnih spodoba koje se predstavljaju domoljubima.Nemam ništa protiv da Hrvatska obeležava kao praznik dan kada je proglasila nezavisnost ali ne i dan kada je ta država počinila zločin.
Morala je da tokom vojnih operacija zaštti sve svoje građane civile.E sada drugo je pitanje i ko je taj narod pozvao da ide, a događaji su pokazali da je onaj ko nije otišao nastradao, pa je onda bilo pametnije ići.Takođe je pitanje, šta su radili i gde su bili oni koji su se predstavljali kao Vojska RSK kako nisu na vreme zaštitili narod.

По__рем ти се на тезу о легитимности такве акције !
Да је било до легитимности - неоусташе је требало, у самом зачетку похапсити и пострељати - толико о распаднутом СФРЈ-оту који браниш. Те успут, саслужујеш неоусташама олакшавајући им "немиран сан" проглашавајући њихове "редарствене" крвожедне акције легитимним. Како може било шта што је неоусташка држава урадила преосталим Србима који су претекли од њихових усташких претходника бити легитимно !?
Неки песник је лепо рекао - није нас нити толико мало, ал' смо зато велика го__а.
determined determined 05:19 05.08.2014

Re: Too little too late

Nebojsa Krstic
Ta tzv. redarstveno-policijska akcija je legitimna protiv pobunjenih i naoružanih ali je zločin prema nenaoružanim civilima i zločin prema svima onima koji su oterani, a zločin nad zločinima prema onima koji su ostali pa bili poklani

ta "legitimnost" je nategnuta jer su se ti što su se digli na pobunjene pre toga oružjem pobunili protiv države koja je zaista imala međunarodno-pravni legitimitet. Tako da je sve to s legitimitetom obično sranje, u odnosu na činjenicu da su naoružane ubice 4 dana zverski ubijale decu, žene i starce.

Сагласан !
determined determined 05:21 05.08.2014

Re: Too little too late

zeljaa
Što se tiče gađanja civilnih kolona, zrakoplovima su gađane one kolone u kojima se švercalo "teško" naoružanje prema RS. Nažalost bilo je i kolateralnih civilnih žrtava koje su se mogle izbjeći da se teško naoružanje okrenulo prema Hrvatskoj vojsci gdje mu je i bilo mjesto. Mislim da bi ovo trebao moći potvrditi i gospodin Kovačević a svjedočanstva o tome možete pronaći i u knjizi "Knin je pao u Beogradu" Mislava Sekulića.

Da je vojska htjela namjerno gađati civilne kolone koristilo bi se topništvo a ne zrakoplovi. Na kraju krajeva kolone se nebi ni propustile.

Хумани неоусташлук ! Какав цинизам !? Позната је неоусташка љубав према Србима, како цивилима тако и војницима. Ко ли вам само смишља овакве идиотарије ?
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:32 05.08.2014

Re: Too little too late

По__рем ти се на тезу о легитимности такве акције !

To ti učini na nos onome ko te je vaspitao.
Nije valjda da si zabotavilo da je i rat u Hrvatskoj i rat u BiH bio rat između neoustaške i neočetničke šovinističke ideologije.
Oko legitimnosti. Narod ima pravo da se pobuni protiv vlasti-režima, a režim ima pravo da pobunu neutrališe.Znači, pobuna Srba je bila legitimna, akcija Hrvatske legitimna, zločini počinjeni i od jedne i druge strane nad civilima tom prilikom su zločini.
Je li po tebi bila legitimna akcija države Srbe protiv pobunjenih Šiptara koji su imali svoju vojsku i sve slično kao i Srbi u RSK. Metod gušenja pobune skoro identičan ali za razliku od Miloševića Tuđman je uspeo.
Pun mi je kufer onih koji su po zanimanju Srbi, Hrvati, Šiptari ,Muslimani ...
i ti su upravo ono štoi je rekao pesnik koga citiraš "велика го__а. "
determined determined 13:13 05.08.2014

Re: Too little too late

Milan Karagaća
По__рем ти се на тезу о легитимности такве акције !

To ti učini na nos onome ko te je vaspitao.
Nije valjda da si zabotavilo da je i rat u Hrvatskoj i rat u BiH bio rat između neoustaške i neočetničke šovinističke ideologije.
Oko legitimnosti. Narod ima pravo da se pobuni protiv vlasti-režima, a režim ima pravo da pobunu neutrališe.Znači, pobuna Srba je bila legitimna, akcija Hrvatske legitimna, zločini počinjeni i od jedne i druge strane nad civilima tom prilikom su zločini.
Je li po tebi bila legitimna akcija države Srbe protiv pobunjenih Šiptara koji su imali svoju vojsku i sve slično kao i Srbi u RSK. Metod gušenja pobune skoro identičan ali za razliku od Miloševića Tuđman je uspeo.
Pun mi je kufer onih koji su po zanimanju Srbi, Hrvati, Šiptari ,Muslimani ...
i ti su upravo ono štoi je rekao pesnik koga citiraš "велика го__а. "

Имали смо све због таквих као ти - који су се по___ли зарад братства јединства на гигантске жртве свога, српског народа - па се, потом, свака шуша осетила довољно јака да то поновно покуша.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:32 05.08.2014

Re: Too little too late

зарад братства јединства

bratstvo i jedinstvo je bilo u interesu srpskog naroda, jer srpski narod nije ono što šačica naciona-šovinista smatra da je za njih dobro.
determined determined 00:16 06.08.2014

Re: Too little too late

Milan Karagaća
зарад братства јединства

bratstvo i jedinstvo je bilo u interesu srpskog naroda, jer srpski narod nije ono što šačica naciona-šovinista smatra da je za njih dobro.

По__рем се на то натурано братство и јединство усташа и потомака усташких жртава, те преосталих Срба који нису били поклани. Нису били поклани не због тога што то усташе нису желеле, него нису стигле.
И сада је легитимна теза о двострукој победи Хрвата, војни називи су "преслик" усташких термина, национална валута куна - из усташког периода, преживелој усташији се призна радни стаж, усташки прваци из тога периода добијају улице и тргове, итд ... Треба ли још који показатељ о антифашистичком бекграунду Хрвата ?
hajkula1 hajkula1 10:08 06.08.2014

Re: Too little too late

determined
Milan Karagaća
зарад братства јединства

bratstvo i jedinstvo je bilo u interesu srpskog naroda, jer srpski narod nije ono što šačica naciona-šovinista smatra da je za njih dobro.

По__рем се на то натурано братство и јединство усташа и потомака усташких жртава, те преосталих Срба који нису били поклани. Нису били поклани не због тога што то усташе нису желеле, него нису стигле.
И сада је легитимна теза о двострукој победи Хрвата, војни називи су "преслик" усташких термина, национална валута куна - из усташког периода, преживелој усташији се призна радни стаж, усташки прваци из тога периода добијају улице и тргове, итд ... Требали још који показатељ о антифашистичком бекграунду Хрвата ?


Nije za cudjenje ako se zna stav Komunisticke partije Jugoslavije prema Srbima i Srbiji, ako se zna za odnos komunista i ustasa, sto javni (definitivno od 29.11.1943.) sto tajni savez i saradnja. Kada se sve to zna, vise se razume i ostalo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 13:37 06.08.2014

Re: Too little too late

hajkula1
determined
Milan Karagaća
зарад братства јединства

bratstvo i jedinstvo je bilo u interesu srpskog naroda, jer srpski narod nije ono što šačica naciona-šovinista smatra da je za njih dobro.

По__рем се на то натурано братство и јединство усташа и потомака усташких жртава, те преосталих Срба који нису били поклани. Нису били поклани не због тога што то усташе нису желеле, него нису стигле.
И сада је легитимна теза о двострукој победи Хрвата, војни називи су "преслик" усташких термина, национална валута куна - из усташког периода, преживелој усташији се призна радни стаж, усташки прваци из тога периода добијају улице и тргове, итд ... Требали још који показатељ о антифашистичком бекграунду Хрвата ?


Nije za cudjenje ako se zna stav Komunisticke partije Jugoslavije prema Srbima i Srbiji, ako se zna za odnos komunista i ustasa, sto javni (definitivno od 29.11.1943.) sto tajni savez i saradnja. Kada se sve to zna, vise se razume i ostalo.

E vala od ovih nedićevsko-ljotićevskih floskula ne možeš normalno da diskutuješ normalno. Misle da ako stalno ponavljaju laž da će im neko poverovati.Da li ti je popznato da je u KPJ i kasnije SKJ uvek bilo procentualno najviše Srba, gde je održan osnivački kongres, ko su bili prvi sekretari parije.
Nego, pošto tako vispreno diskutuješ da li si možda bila juče u Beogradu gde je otvoren spomenik sećanja na šest hiljada i nešto Jevreja koje je nedićeva policija humanitarno tamanila u onim dušegupkama. Stidiš li se barem malo zbog toga ili su i dalje komunisti najveći zločinci u Beogradu.
A kad već govoriš da znaš o odnosu komunista i ustaša, nijre valjda da ne znaš da je Nedić imao diplomatske odnose sa Pavelićem, da su imali čak i vojne atašee, pa nije valjda da ne znaš da je onaj đeneral Đukić koji je zaista zaslužan u 1. svetskom ratu i kao osnivač Olimpizma kod nas, ali bio je kod Draže i predvodio vonu delegaciju koja je išla kod Pavelića da pregovara o saradnji njih dvojice u konačnoj pobedi nad partizanima i obezbeđenju nesmetanog povlačenja četničkih formacija preko teritorije NDH kako bi pobegli od zaslužene kazne i krili se u svojim pacovskim kanalima.
hajkula1 hajkula1 22:45 06.08.2014

Re: Too little too late

Milan Karagaća
hajkula1
determined
Milan Karagaća
зарад братства јединства

bratstvo i jedinstvo je bilo u interesu srpskog naroda, jer srpski narod nije ono što šačica naciona-šovinista smatra da je za njih dobro.

По__рем се на то натурано братство и јединство усташа и потомака усташких жртава, те преосталих Срба који нису били поклани. Нису били поклани не због тога што то усташе нису желеле, него нису стигле.
И сада је легитимна теза о двострукој победи Хрвата, војни називи су "преслик" усташких термина, национална валута куна - из усташког периода, преживелој усташији се призна радни стаж, усташки прваци из тога периода добијају улице и тргове, итд ... Требали још који показатељ о антифашистичком бекграунду Хрвата ?


Nije za cudjenje ako se zna stav Komunisticke partije Jugoslavije prema Srbima i Srbiji, ako se zna za odnos komunista i ustasa, sto javni (definitivno od 29.11.1943.) sto tajni savez i saradnja. Kada se sve to zna, vise se razume i ostalo.

E vala od ovih nedićevsko-ljotićevskih floskula ne možeš normalno da diskutuješ normalno. Misle da ako stalno ponavljaju laž da će im neko poverovati.Da li ti je popznato da je u KPJ i kasnije SKJ uvek bilo procentualno najviše Srba, gde je održan osnivački kongres, ko su bili prvi sekretari parije.
Nego, pošto tako vispreno diskutuješ da li si možda bila juče u Beogradu gde je otvoren spomenik sećanja na šest hiljada i nešto Jevreja koje je nedićeva policija humanitarno tamanila u onim dušegupkama. Stidiš li se barem malo zbog toga ili su i dalje komunisti najveći zločinci u Beogradu.
A kad već govoriš da znaš o odnosu komunista i ustaša, nijre valjda da ne znaš da je Nedić imao diplomatske odnose sa Pavelićem, da su imali čak i vojne atašee, pa nije valjda da ne znaš da je onaj đeneral Đukić koji je zaista zaslužan u 1. svetskom ratu i kao osnivač Olimpizma kod nas, ali bio je kod Draže i predvodio vonu delegaciju koja je išla kod Pavelića da pregovara o saradnji njih dvojice u konačnoj pobedi nad partizanima i obezbeđenju nesmetanog povlačenja četničkih formacija preko teritorije NDH kako bi pobegli od zaslužene kazne i krili se u svojim pacovskim kanalima.



Kad izvrces, precutkujes, sta se onda kaze?


Pominjes Jevreje, napamet. Nije valjda da je tebi vise zao nego meni?



Kongres ujedinjenja je jedna prica a 1923-1924. druga. (I 1919. su se Slovenci i Hrvati izdvajali, nije valjda da ne znas? Kad vec pominjes.)


Dogovor... Dedin rodjeni brat je zavrsio u Jasenovcu. Sigurno si cuo dokle je radio Jasenovac? Zbog dogovora.


Prvo, nije nam trebao 27. mart. Sto niste u Zagrebu demonstrirali protiv pakta?

Sta je Tito uradio? Izdao beogradske celije Gestapou.

Sto komunisti nisu saveznicima oznacili ciljeve u Zagrebu, hrvatskim gradovima?


P.S.
Bratstvo i jedinstvo nisu bili iskreni, Srbi nisu posmatrani kao braca, kao ravnopravni nego kao remetilacki faktor a Srbija je pocepana, okupirana, stavljena pod protektorat. Sto se komunisti nisu potrudili da Krajina dobije autonomiju? Slavonija, Dalmacija, Istra, Krajina, nisu imali uslova za autonomiju?



Samo da podsetim sto sam par puta pisala. Moj deda je bio s Drazom na Ravnoj gori a svekar (Slovenac inace) veoma blizu Tita. A bilo je na vaznim mestima, ocevidaca i drugih rodjaka. Meni ne moze da se prica svasta.
Milan Karagaća Milan Karagaća 01:05 07.08.2014

Re: Too little too late

Prvo, nije nam trebao 27. mart.

Ma jok trebale su sve dame da se švalerišu po Beogradu sa Nemcima, pa zar te nije sramota zbog onih pobijenih u Jajincima.Možeš ti i treba da voliš svoga dedu ali to nije razlog da izmišljaš gluposti.
Šta lupaš o Jasenovcu, pa neće biti da tebe boli više za Jasenovac nego one čiji su roditelji i deca bili tamo. Ako ne znaš više puta su Milutin Morača i Boško Šiljegović po nalogu VŠ razmatrali sa komandantom slavonskih partizana Nenezićem da zajedničkom akcijom napadnu i oslobode Jasenovac ali su proicenili da bi forsiranje Save sa bosanskre strane bilo ravno samoubistvima jer su direktno pod mitraljeskom vatrom sa osmatračnnica, plus preko 70% ljudstva bili neplivači, s druge strane slavonski partizani nisu imali toliko snage da potpuno žestinom napada omoguće stvaranje mostobrana sa bosanske strane.
Srbi nisu posmatrani kao braca, kao ravnopravni nego kao remetilacki faktor

od strane istih takvi kao što si ti ali sa njihove strane.
a Srbija je pocepana, okupirana, stavljena pod protektorat

misliš za vreme okupacije, pa kako valjda ti je Nedić bio predsednik vlade, a pocepana jeste i za ujedinjenje su se borili jedino partizani.
Sto se komunisti nisu potrudili da Krajina dobije autonomiju? Slavonija, Dalmacija, Istra, Krajina, nisu imali uslova za autonomiju?

Da bi čovek normalno diskutovao mora i da se potrudi da nešto pročita, nauči i da zna, a da mrzi to je dovoljno biti i obična budala.
Dakle, bilo je inicijativa da se stvore autonomije ali su sami Srbi u Hrvatskoj bili protiv toga jer bi im van autonomija ostalo više Srba nego u slabo naseljenim krajevima pa su zaključili da će Srbi biti jači ako svi skupa , kao ravnopravan i državotvoran narod nastupaju na nivou republike koja je definisana kao republika Hrvata , Srba i ostalih.
Sta je Tito uradio? Izdao beogradske celije Gestapou.

za ovakvu tvrdnju treba stvarno biti bolestan od mržnje.
Prvo, nije nam trebao 27. mart.

protiv fašizma i nacizma se proestvovalo u Beogradu i pre 27. marta, a Beogradski univerzitet bio najjače uporište komunističke i antifašističke demokratske omladine, pročitaj nešto od Desimira Tošića koji je bio predsednik Demokratske omladine, učestvovao u demonstracijama a onda ga nedićevci i ljotićevci liferovali u logor u Nemačku.
Pominjes Jevreje, napamet. Nije valjda da je tebi vise zao nego meni?

Ne samo pitam da li ti je poznatoi ko je obavestio pompezno Hitlera da je Srbija Judenfrei.Ko je u svojoj štampi okrivljivao Jevreje kao nosioce zla i komunizma. Pa kako tebe i onih kao ti nije sramota uopšte govoriti o prijateljskom Izraelu, kao gnusate se nad zločinima nad Srbima a ne i nad svim zločinima. Pa mojih je više nastradalo nego tvojih i ti ćeš da mi tupiš o komunistima, kakve ja veze imam naročito sa onim šta su neki komunisti radili posle rata, a jesi li se zapitala da li je taj tvoj deda barem nekada se pobunio za četnička klanja , da li je čuo za Vranić. Ti nisi kriva za ono šta je on činio ili ne činio ali je glupo da pravdaš gluposti tako što izmišljaš neke priče na kojima Pero Simić zarađuje pare, a i može mu se kad ima ko da kupuje i čita izmišljotine.
hajkula1 hajkula1 10:26 07.08.2014

Re: Too little too late

Milan Karagaća
Prvo, nije nam trebao 27. mart.

Ma jok trebale su sve dame da se švalerišu po Beogradu sa Nemcima, pa zar te nije sramota zbog onih pobijenih u Jajincima.Možeš ti i treba da voliš svoga dedu ali to nije razlog da izmišljaš gluposti.




Evo, stav o Beogradu o Srbiji.


Samo sam ga pitala, sto nisu demonstrirali u Zagrebu, em je geografski blize, em je njihov glavni grad. Mogli su i u Benkovcu, ali ne, lepo su saradjivali sa Italijanima (da uzvratim pa pomenem kurvanje?).

Prekidam.
determined determined 20:46 04.08.2014

Да !

Слава свим Србима пострадалим од неоусташких хорди !
Слава свим Србима икада пострадалим од усташких хорди !
Срби вас никада неће заборавити !
Нека опрашта ко хоће !
petronijevic001 petronijevic001 21:03 04.08.2014

Re: Да !

Да ли је РСК прихватила З-4 план или није, по тексту испада да су потписали овај план?
zeljaa zeljaa 22:07 04.08.2014

Re: Да !

Jeste, no prekasno. Za Hrvatsku z4 tada više nije bio u igri. Dan prije oluje, 3.8. u Ženevi predstavnicima tzv. RSK je ponuđena bezuvjetna kapitulacija i mirna reintegracija što su odbili. Slijedeće jutro je krenula oluja.

No da se ne lažemo za Tuđmana tj. Hrvatsku onakav z4 nikada niti nije bio u igri.
dali76 dali76 22:20 04.08.2014

Re: Да !

Plan z4 je bio na stolu. Tudjman se samo mogao nadati da ga Srbi nece prihvatiti. Nista vise nista manje. Nazalost, po Srbe, na srecu Tudjmana, RSK je odbila plan Z4.
Zbog toga je prica o odgovornosti prica koja ima vise adresa.
determined determined 05:26 05.08.2014

Re: Да !

petronijevic001
Да ли је РСК прихватила З-4 план или није, по тексту испада да су потписали овај план?

Јебо вас тај план !? Верујете да би се неоусташе зауставиле !? Па њима је план био да се "напију" што више српске крви - њихово постојање је засновано "на убијању Срба у себи". Пошто то не могу, онда убијају Србе око себе. Они толико мрзе Србе да би чак пристали и на могућност да никада немају своје државе, али да пре тога нема - Срба !
dali76 dali76 22:13 04.08.2014

...

Da li znate g. Kovacevicu kad je tacno srpskoj strani ponudjen plan Z4? Da li je tacno da je vojvoda Vojislav Seselj dolazio u Knin gde je javno govorio protiv plana z4?



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:32 04.08.2014

Re: ...

Da li znate g. Kovacevicu kad je tacno srpskoj strani ponudjen plan Z4? Da li je tacno da je vojvoda Vojislav Seselj dolazio u Knin gde je javno govorio protiv plana z4?

Pa šta i da je dolazio? Šta i da je Adolf Hitler lično, u povratku sa sastanka sa Tuđmanom, svratio u Knin? Je l to opravdanje za klanje staraca, žena i dece?
dali76 dali76 05:04 05.08.2014

Re: ...

Gospodine Krsticu prilicno tecno govorite, odnosno pljuckate dok pricate.
Bilo bi fino da se malo uljudite ,smirite I ponasate normalno. Ako vam nesto nije jasno, izvolite, pitajte , bolje nego sto pretpostavljate. .
Ja bas nisam osoba koja bi pravdala zlocine, bilo koje zlocine,a pogotovo ne te iz Bljeska ili Oluje.
Pre 19 godina, bio sam 19 godina. Od tada sam maltene slep ,a zadnje sto su moje oci dobro videle jeste krv, smrt.
Jeste Lice majke koja vristi dok u narucju drzi svoje mrtvo petogodisnje dete.
Ukoliko vi mislite da moja pitanja sluze kako bi pravdala zlocine, meni je vas iskreno zao.
Za razliku od mene, vi ste slepac po sopstvenom izboru.
Jedino sto ste posteniji od tih koji su vam dali preporuku.
.
determined determined 05:29 05.08.2014

Re: ...

Nebojsa Krstic
Da li znate g. Kovacevicu kad je tacno srpskoj strani ponudjen plan Z4? Da li je tacno da je vojvoda Vojislav Seselj dolazio u Knin gde je javno govorio protiv plana z4?

Pa šta i da je dolazio? Šta i da je Adolf Hitler lično, u povratku sa sastanka sa Tuđmanom, svratio u Knin? Je l to opravdanje za klanje staraca, žena i dece?

Алал вера за овако бритке констатације. Додуше, не верујем да твоја најчистија логика има одјека код ових који не знају шта претходи, а шта следи ?
determined determined 05:35 05.08.2014

Re: ...

dali76
Gospodine Krsticu prilicno tecno govorite, odnosno pljuckate dok pricate.
Bilo bi fino da se malo uljudite ,smirite I ponasate normalno. Ako vam nesto nije jasno, izvolite, pitajte , bolje nego sto pretpostavljate. .
Ja bas nisam osoba koja bi pravdala zlocine, bilo koje zlocine,a pogotovo ne te iz Bljeska ili Oluje.
Pre 19 godina, bio sam 19 godina. Od tada sam maltene slep ,a zadnje sto su moje oci dobro videle jeste krv, smrt.
Jeste Lice majke koja vristi dok u narucju drzi svoje mrtvo petogodisnje dete.
Ukoliko vi mislite da moja pitanja sluze kako bi pravdala zlocine, meni je vas iskreno zao.
Za razliku od mene, vi ste slepac po sopstvenom izboru.
Jedino sto ste posteniji od tih koji su vam dali preporuku.
.

Ти немој да се љутиш !
Апсолутно респектујем твоју позицију - али ја тебе не сматрам хендикепираним у односу на Крстића, на мене, на било кога ко учествује у оваквим пљувачинама - на жалост, о неоусташлуку и усташлуку је веома тешко "не пљувати" !
Стога, да поновим, ја тебе не сматрам хендикепираним већ апсолутно равноправним учесником ове расправе - стога и подржавам Крстића (који исправно валидира неоусташке поступке), а не тебе !
Поред тога, молим те да то што слабо видиш, не истичеш више као аргумент. Ако слабо видиш, не значи да треба мозак да ти "слабо види".
И још један пута - сматрам те апсолутно равноправним себи и тако ћу се према теби у дискусији и односити.
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:35 05.08.2014

Re: ...

dali76
Gospodine Krsticu prilicno tecno govorite, odnosno pljuckate dok pricate.
Bilo bi fino da se malo uljudite ,smirite I ponasate normalno. Ako vam nesto nije jasno, izvolite, pitajte , bolje nego sto pretpostavljate. .
Ja bas nisam osoba koja bi pravdala zlocine, bilo koje zlocine,a pogotovo ne te iz Bljeska ili Oluje.
Pre 19 godina, bio sam 19 godina. Od tada sam maltene slep ,a zadnje sto su moje oci dobro videle jeste krv, smrt.
Jeste Lice majke koja vristi dok u narucju drzi svoje mrtvo petogodisnje dete.
Ukoliko vi mislite da moja pitanja sluze kako bi pravdala zlocine, meni je vas iskreno zao.
Za razliku od mene, vi ste slepac po sopstvenom izboru.
Jedino sto ste posteniji od tih koji su vam dali preporuku.
.

Dali,odavno se na ovom blogu ne može normalno raspravljati jer nikoga ni istina ni činjenice ne interesuju.
oskar-z-wild oskar-z-wild 11:03 05.08.2014

Re: ...

Dali,odavno se na ovom blogu ne može normalno raspravljati jer nikoga ni istina ni činjenice ne interesuju.


Milane nemojte tako... slažem se da se ne može "normalno" raspravljati, ali se ne slažem da "nikoga" ni ISTINA ni ČINJENICE ne interesuju. Problem je upravo u tome što je sve teže definisati normalnost, a takođe je problematična interpretacija uzroka i posledica ISTINA i ČINJENICA.
oskar-z-wild oskar-z-wild 14:57 05.08.2014

Re: ...


WOW!

oskar-z-wild oskar-z-wild 15:06 05.08.2014

Re: ...

Ти немој да се љутиш !
Апсолутно респектујем твоју позицију - али ја тебе не сматрам хендикепираним у односу на Крстића, на мене, на било кога ко учествује у оваквим пљувачинама - на жалост, о неоусташлуку и усташлуку је веома тешко "не пљувати" !
Стога, да поновим, ја тебе не сматрам хендикепираним већ апсолутно равноправним учесником ове расправе - стога и подржавам Крстића (који исправно валидира неоусташке поступке), а не тебе !
Поред тога, молим те да то што слабо видиш, не истичеш више као аргумент. Ако слабо видиш, не значи да треба мозак да ти "слабо види".
И још један пута - сматрам те апсолутно равноправним себи и тако ћу се према теби у дискусији и односити.


Determined! Wow!!
Filip2412 Filip2412 17:37 05.08.2014

Re: ...

determined
Поред тога, молим те да то што слабо видиш, не истичеш више као аргумент. Ако слабо видиш, не значи да треба мозак да ти "слабо види".
a i ti bi mogo da ne istices to sto si glup, stvarno zamara

ako se deres i stavljas znakove uzvika to ne znaci da si u pravu

zbog takvih mamlaza kakv je i Seselj bio Srbi su i stradali. Zbog takvih koji nisu sposobni bas nista drugo da smisle nego da se deru NAPRED nasi i UA ostali.
dali76 dali76 18:30 05.08.2014

Re: ...

Bez ikakve ironije, ja sam iskreno zahvalan nekim blogokolegama sto pisu cirilicom.
Jaws for Windows ( citac ekrana )mi fino procita njihoe nadimke (posto su na engleskom) ,a onda tajac, muk.
determined determined 19:21 05.08.2014

Re: ...

Filip2412
determined
Поред тога, молим те да то што слабо видиш, не истичеш више као аргумент. Ако слабо видиш, не значи да треба мозак да ти "слабо види".
a i ti bi mogo da ne istices to sto si glup, stvarno zamara

ako se deres i stavljas znakove uzvika to ne znaci da si u pravu

zbog takvih mamlaza kakv je i Seselj bio Srbi su i stradali. Zbog takvih koji nisu sposobni bas nista drugo da smisle nego da se deru NAPRED nasi i UA ostali.

Дао сам ти препоруку ! И знак узвика који толико волиш ! Знак узвика нема много везе са викањем ! Велика слова користим само на стандардним местима у реченици - не волим велика слова ! Где си ти видео да ја користим велика слова !?
Успут - само да ти узвратим комплимент, овај пута једним простим питањем и још простијим упутством.
Да ли се ти дрогираш ?
Ако је одговор позитиван, молим те да то чиниш редовно, како не би кризирао.
Успут 2 - Ко ти је тај Шешељ и шта ти имаш са њим ? Ако је то онај на којега ја мислим, онда сте ти и он веома слични - фрустрирани и искључиви.
determined determined 19:26 05.08.2014

Re: ...

dali76
Bez ikakve ironije, ja sam iskreno zahvalan nekim blogokolegama sto pisu cirilicom.
Jaws for Windows ( citac ekrana )mi fino procita njihoe nadimke (posto su na engleskom) ,a onda tajac, muk.

Kada tebi, iz poštovanja ka slabovidosti, budem odgovarao, pisaću ovim za mene relativno beskorisnim pismom.
Pošto, ipak verujem u tvoju visprenost (bez obzira što se uglavnom ne slažem sa tobom, ne deluješ mi glupo), te da su ti kolege blogeri sa kojima deliš slične stavove, konvertovali sirilik u latinik.
Samo napred, nemoj da se obeshrabruješ to što ja, i meni slični, ne smatramo tvoje stavove bog zna kakovim - čak, štaviše, trivijalnim. Stoga, samo napred, imaš moju punu podršku, što ti prelaskom na ovo pismo latina i pokazujem.
G r o f G r o f 19:27 05.08.2014

Re: ...




Kad se gospodin Krstić jednoga jutra probudio iz nemirnih snova,nadje se u svom krevetu, preobražan u šešeljovca.



determined determined 19:30 05.08.2014

Re: ...

G r o f



Kad se gospodin Krstić jednoga jutra probudio iz nemirnih snova,nadje se u svom krevetu, preobražan u šešeljovca.




Ауууууууу !
Каква прозивка, сунце ти жарено и лебац масни !
Оваква увреда не може да прође без позива на двобој.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:41 05.08.2014

Re: ...

Kad se gospodin Krstić jednoga jutra probudio iz nemirnih snova,nadje se u svom krevetu, preobražan u šešeljovca.

U šešeljOvca, jašta.
not2old2rock not2old2rock 20:31 05.08.2014

Re: ...

G r o f



Kad se gospodin Krstić jednoga jutra probudio iz nemirnih snova,nadje se u svom krevetu, preobražan u šešeljovca.




Ocekivao sam da ce neko drugi poneti titulu za besmislicu godine, a konkurencija je bila zestoka.
dali76 dali76 21:56 05.08.2014

Re: ...

Ako cemo iskreno Grofe , vise od tog rezona na kog se oslanja predpostavka da moje pitanje Pravda klanje , me je iznenadio takav vokabular .
Razmisljam koliko je to ustvari daleko od gospodina iz “Informera”, koji je mrtav trezan napisao na twiteru da Srbi koji idu na more, kupuju u ideji, zasluzuju da budu zaklani?
Ne prebijeni, pretuceni, ne mrtvi, ili ubijeni, nego zaklani?!!!
Jasta, zaklani.

P.S.
Dr W. Nadam se da je jasno ssto vas optuzuju da ste suvise lezerni cak i kad pricate o vlastitim zrtvama.



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana