Medijski zombiji: ubijanje mrtvih

angie01

ovo lesinarstvo mi je neshvatljivo, svaki put kada vidim priloge, gde novinari nemaju ni najmanji osecaj empatije u tragicnim i strasnim situacijama i dodatno kinje porodice stradalih, nego se ponasaju kao da je to normalno da je tudji bol njihova ekskluziva, pomislim kako bi trebalo da postoji zakon koji ce to spreciti- ako vec savest ne moze.

Kao i svi ostali zakoni u ovoj državi i tome bi pronašli "rupu" (a postojala bi i opasnost da se isti zloupotrebi od strane vlasti). Ono što bi bilo bolje je kada bi se ovim bavili "Sudovi časti", koje vidim da oba udruženja imaju ... ali nekako ne vidim da su poslednjih par godina nešto puno aktivni ... a situacija u medijima je takva da bi trebalo da su u "stalnom zasedanju"


EDIT:
A čisto kao ilustraciju da nismo mi izmislili ovakav kretenizam nego kao po običaju "kasnimo" za svetom jedno pola veka ... "La Dolce Vita" i scena kada saopštavaju Steinerovoj ženi vest o porodičnoj tragediji ...

a_jovicic

angie01

ovo lesinarstvo mi je neshvatljivo, svaki put kada vidim priloge, gde novinari nemaju ni najmanji osecaj empatije u tragicnim i strasnim situacijama i dodatno kinje porodice stradalih, nego se ponasaju kao da je to normalno da je tudji bol njihova ekskluziva, pomislim kako bi trebalo da postoji zakon koji ce to spreciti- ako vec savest ne moze.

Kao i svi ostali zakoni u ovoj državi i tome bi pronašli "rupu" (a postojala bi i opasnost da se isti zloupotrebi od strane vlasti). Ono što bi bilo bolje je kada bi se ovim bavili "Sudovi časti", koje vidim da oba udruženja imaju ... ali nekako ne vidim da su poslednjih par godina nešto puno aktivni ... a situacija u medijima je takva da bi trebalo da su u "stalnom zasedanju"

Добро си уочио - док год постоје два удружења, пола своје енергије ће потрошити мерећи 'чији је дужи' уместо оним чиме би требало да се баве.

freehand

Ниси морао да објављујеш тај увод - колико кратак, толико и безвезан !
Доовољно би било да си написао - гост аутор и готово.

Vidi Dr klon: to šta sam ja morao a šta nisam moja je stvar. Šta bi bilo dovoljno takođe ćeš dozvoliti (figurativno, realno te niko ne pita) da sam odlučim. Da li je bezvezan ili nije prosudiće svako ko ga bude pročitao. Samo se nadam da neće baš svi sa ovolikim autoritetom iznositi svoje ocene.

Мало си ме збунио --- цитирао си мене, а ословио си некога са Др клон - добро да ниси како неко рече на другом блогу, рекао Др Клоњ, но свеједно - ја сам магистар, нисам Др - но нисам нити тиме незадовољан - а пре свега сам инжењер - тако се и јављам на телефон --- инжењер тај и тај (како би теби дочарао, остали су већ схватили - инжењер Детерминед). На жалост разног полусвета, то инжењер радо истичем и поносим се тиме.
Успут - тако да ћу ја за себе, такође, задржати право да твој увод оценим како сам га и оценио - дакле, непотребан, додуше кратак, али дугачко површан.
Према томе - и поред свега, убеђен сам да ти ниси кукавица и да ме нећеш бановати - јер уживаш да ти реплицира неко овако виспрен као ја.
Те, да додам - ти си већ енти блогер који инсинуира нешто о мом идентитету, за сада виртуелном, но, ко зна шта може да уследи и потом. Овим путем бих те (наравно, и теби сличне) уљудно (човечански) замолио да се сличних активности у виртуелном, те, нарочито у риел лајф домену - оканеш. Како ти, тако и било ко други - јер то не би било никако у реду (а нити добро).
Пошто смо то завршили, и успоставили добре билатералне односе, не би било лоше да се вратимо на основну тему (тога што си ти својим непотребним уводом најавио) - медијско ђубриште у нашој земљи.
Стојим на мојој почетној тези да је башибозук у дрљавим јакнама (који је хтео винограде и млинове сада и одмах), саслуживачи 'светог' Зорана, упропастио све чега се после петог октобра дочепао --- а како и неби, полуписмена боранија.
Наравно да нити ови који су сада на површини нису ништа бољи.

determined

...а пре свега сам инжењер - тако се и јављам на телефон --- инжењер тај и тај (како би теби дочарао, остали су већ схватили - инжењер Детерминед). На жалост разног полусвета, то инжењер радо истичем и поносим се тиме.

Брате, Инжењеру, сморио си га до бола. И што се сад фолираш, очигледно је да си попио педалу због неке баханалије на блогу, па си се сад поново пријавио под новим ником. Што је сасвим ок, и не мораш ником да се правдаш, или демантујеш.

Не знам шта ти је спорно у Фрихендовом уводу, све што је написао - стоји. Нажалост.

Што се текста госта ауторе тиче, могу само да се придружим Билију. Саучествујем у болу породице и пријатеља несретне Тијане.

srdjan.pajic

determined

...а пре свега сам инжењер - тако се и јављам на телефон --- инжењер тај и тај (како би теби дочарао, остали су већ схватили - инжењер Детерминед). На жалост разног полусвета, то инжењер радо истичем и поносим се тиме.

Брате, Инжењеру, сморио си га до бола. И што се сад фолираш, очигледно је да си попио педалу због неке баханалије на блогу, па си се сад поново пријавио под новим ником. Што је сасвим ок, и не мораш ником да се правдаш, или демантујеш.

Не знам шта ти је спорно у Фрихендовом уводу, све што је написао - стоји. Нажалост.

Што се текста госта ауторе тиче, могу само да се придружим Билију. Саучествујем у болу породице и пријатеља несретне Тијане.

Брате Инжењеру !
Задовољство ми је да ти узвратим поздрав и најбоље жеље које ми упућујеш !
Камо среће да се ми инжењери више питамо - економисти и остала 'екипа' су се доказали.
Није ми била намера да се бавите мноме, но, ви се баш недате смести (шта очекивати од других, када ти, као неко који би требало да зна да је основ 'комуникација' приватност) инсинуира о нечијем идентитету - није дозвољиво, а надасве није пријатно отаварати 'туђе коверте'. На томе се заснива саобраћање међу људима - иако смо Срби. Чак сам на почетку шпекулација дао кратко упутство - да ко жели баш толико да зна ко сам ја - зна како се то ради. Таксу за тражење информације не мора да плати.
О теми --- суштина моје приче је, у основи, увек иста - аматеризам ће нам (и је) доћи главе - па тако и медијско-новинарски аматеризам. То је први основ свеукупне деградације система, после долази сва људска 'кварност' - јер, нисмо ми ништа лошији (а нити бољи) од других.

Bili Piton

ostavljaju utisak ozbiljnost i mera s kojom je ovaj čovek ovo napisao...kapa dole.

I naravno saučešće...ogrubeo na sve i svašta, kakav jesam, zbilja me je srce zabolelo na prvu vest o smrti tog sirotog devojčurka.

Тако је !
Шта рећи --- ја сам то сазнао ујутро у 5 сати, пробудивши се, упалио телвизор и видео вест о смрти на кајрону који се непрестано вртео.
Све што сам могао је да - заплачем.
И сада повремено заплачем !

mariopan

Pitala sam se kako će roditelji i rodbina preživeti taj ogroman gubitak, a kako, preko sveg tog bola, preživeti i takvo lešinarenje od štampe?

A čitala sam samo naslove u medijima, za ostalo nisam imala stomak, i od naslova mi je bilo muka.

Ovo što je Goran Bogunović napisao je već objavila yagaya i pročitala sam.

Iskreno saučešće porodici.

Ne mogu ni da zamislim sa kakvim bolom su se suočili i koliko ih je pogodilo da u detalje čitaju šta je njihovo dete doživelo u poslednjim minutima života.

Granica negde mora da se podvuče.
Ako sami takozvani novinari ne znaju za sram i stid, nemaju obično domaće vaspitanje i kulturu, onda nekim zakonom zabraniti zadiranje u privatnost i javno objavljivanje detalja koji mogu da dodatno pričine bol porodici žrtve.

Oštrim kaznama onemogućiti kršenje tog zakona.

Ako nije mogla toga da se spase ova porodica, jer takvi zakoni još ne postoje, možda može neka druga, ubuduće?

Слажем се, но !
Док наши законодавци снесу јаје, па седе на њему итд... како се организовати до тада.
Једноставан, а што би Кроати рекли - учинковит начин је да се узму кочеви (родбина, пријатељи, комшије - којима се не гади да прљају руке) и гамад 'новинарска' испребија.
После, када све прође, ти који су пребијали, могу и на суд.
Радо бих и сам, мада се насиља грозим, млатио коцем гамад - па колико коштало.

freehand

Ovo što je Goran Bogunović napisao je već objavila yagaya i pročitala sam.

Jeste, i preko nje sam tražio i dobio dozvolu da tekst objavim.
I toliko o "ličnom a posrednom".
A tekst je izvanredan na više nivoa i po više osnova: strašno SRAM VAS BILO svima koji su po tragediji maroderisali, svima koji su tražili i onima koji zahteve nisu odbili, a zovu se urednicima i novinarima. Lekcija ministru a propos smrtne kazne, lekcija dželatima-dobrovoljcima. Čas etike svima, i čas novinarstva onima koji bi da se novinarstvom bave.

Ja sam nakitila lepo pismo KURIRU jer su mi se neizdržljivo zgadili, šta će oni da urade ne znam.

Prvo sam lepo počela, fino i kulturno a onda mi je pukao film.

Jeste, i preko nje sam tražio i dobio dozvolu da tekst objavim.

Da, videla sam tvoj komentar i tamo.

U pravu si, ovo zaslužuje nalsovnu stranu i da se dobro vidi.

Tu je sve, ne treba ništa dodavati.

Ujaku saučeće i divljenje za ovako odmeren ali ipak veoma oštar tekst.

freehand

strašno SRAM VAS BILO svima koji su po tragediji maroderisali, svima koji su tražili i onima koji zahteve nisu odbili, a zovu se urednicima i novinarima. .

Problem je u tome što je to isto "sram vas bilo" kao kada deca siledžije tuku drugo dete pa im kažu "pa to nije lepo, njega to boli" a oni se cere i njaču, jer naravno da su to namerno radili baš sa tom svrhom. A paparaci su odlučili da će im to biti životni poziv i naravno da ih ništa neće pokolebati

SRAM VAS BILO, narocito onog koji je pisao o zelenasima. Sram vas bilo, pocev od bestidnika koji pisu i koji to dozvole da se objavi.

Nisam citala, sem ovde na sajtu i ono na TV sto je bilo... nisam mogla. Ali krupni, masni naslovi ne mogu da se ne vide. I onda ne mogu da izbegnem stid sto su spodobe koje sebi dozvoljavaju svasta i moji sugradjani. Ne znam kako mogu novinari da se osecaju zbog takvih kolega? Nabijanje tiraza? Tako nesto me odbija da to uzmem u ruke, sigurno da necu da kupim.

Onaj zakon o uznemiravanju javnosti, sigurno se moze primeniti u ovakvom slucaju?


Samo da dodam, znam da se u cilju istrage, medijima pustaju i dezinformacije ali treba imati meru pa ozaloscene postedeti dodatnog uznemiravanja i povredjivanja.

Imam i jednu molbu za sve vas - nemojte pričati o smrtnoj kazni i metodama mučenja koje biste primenili na monstrumu. Većina vas bi nehajno prošla pored siledžije koji šamara devojku na ulici - pravili biste se da niste to videli jer to nije vaša stvar. Onda, kada biste pročitali u novinama da je ta ista devojka pronađena mrtva, navalili biste svom silinom na tastaturu, da hitno zatražite smrtnu kaznu za zločinca. Zbog vas koji okrećete glavu, zbog vas koji smatrate da ništa loše što se dešava u vašem prisustvu nije vaša stvar, zbog vas koji se posle svega pitate u kakvom to društvu živimo - zbog vas i živimo u ovakvom društvu. I ko će izvršiti tu smrtnu kaznu? Vi? Pa većina vas nema hrabrosti da se suprotstavi kakvoj gospođi koja ide do šaltera preko reda, a kamoli bezdušnom ubici i silovatelju. Država da uradi nešto? Vi ste, ljudi, država. Vi da uradite nešto. Većina vas ništa neće učiniti, nikada i ni za koga sem za baš najbliže. Ova će se priča pričati još koji dan i onda ćete svi zaboraviti na sve što se desilo i nastaviti po starom - dok opet ne strada neki maleni anđeo. Za većinu vas se sve završilo još juče - za nas više ništa i nikada neće biti isto.

Još delotvornija bi bila da đubre niko ne kupuje, ali mi tu nade već gasnu

Ma razmišljam večeras, i ne znam kako išta po tom pitanju pomeriti.

Mediji su od naroda napravili zavisnike, al bukvalno, servirajući im način koji je do nedavno (vreme koje recimo nas dvoje pamtimo), u svim kulturama bio neprihvatljiv.

Znači, iznošenje svoje i tuđe intime je postalo normalno, a ona je postala i roba koja se dobro prodaje.
Da prostiš, to nije prolazilo ni kod moje pok. babe, sa par razreda osnovne.

Sad, kakvom akcijom vratiti ljudima zdravu pamet, ili ih bar naterati da porazmisle kako je onima koje jure fotoreporteri u trenucima najteže patnje, da bi zabavili ove druge...

Da se traži od državne TV da počne da objavljuje kratke spotove na tu temu, poput onih kad se Toma vezuje na zadnjem sedištu?

Možda bi pametno osmišljen serijal dao nekog efekta. Bar za rovarenje po ličnim tragedijama.

..ne znam, glasno razmišljam.
samo to.

zilikaka

Još delotvornija bi bila da đubre niko ne kupuje, ali mi tu nade već gasnu

Ma razmišljam večeras, i ne znam kako išta po tom pitanju pomeriti.

Mediji su od naroda napravili zavisnike, al bukvalno, servirajući im način koji je do nedavno (vreme koje recimo nas dvoje pamtimo), u svim kulturama bio neprihvatljiv.

Znači, iznošenje svoje i tuđe intime je postalo normalno, a ona je postala i roba koja se dobro prodaje.
Da prostiš, to nije prolazilo ni kod moje pok. babe, sa par razreda osnovne.

Sad, kakvom akcijom vratiti ljudima zdravu pamet, ili ih bar naterati da porazmisle kako je onima koje jure fotoreporteri u trenucima najteže patnje, da bi zabavili ove druge...

Da se traži od državne TV da počne da objavljuje kratke spotove na tu temu, poput onih kad se Toma vezuje na zadnjem sedištu?

Možda bi pametno osmišljen serijal dao nekog efekta. Bar za rovarenje po ličnim tragedijama.

..ne znam, glasno razmišljam.
samo to.

Нема ништа од тога - то што ти наводиш би било само чепркање по површини !
За те смрдљавине од медија - за почетак треба да се дефинише 'друштвено прихватљив ниво смрада', а остало - потом.

zilikaka

Sad, kakvom akcijom vratiti ljudima zdravu pamet, ili ih bar naterati da porazmisle kako je onima koje jure fotoreporteri u trenucima najteže patnje, da bi zabavili ove druge...

Da se traži od državne TV da počne da objavljuje kratke spotove na tu temu, poput onih kad se Toma vezuje na zadnjem sedištu?

Možda bi pametno osmišljen serijal dao nekog efekta. Bar za rovarenje po ličnim tragedijama.

Smislio bi neko serijal ... Možda bi se iskopale pare (naravno od neke EU donacije) i da se spotovi naprave ... Ali očekivati od onih koje takvi mediji postavljaju na vlast da tu kampanju podrže ... ?!? ... Pa i bez spotova bi oni mogli da promene situaciju ... samo da prestanu da rade ono što rade pred tim medijima ... ali onda ostaju i bez vlasti.

Nisu mediji neka vanzemaljska tvorevina koja se otrgla kontroli ... Oni su u simbiozi sa onima koji u ovoj državi odlučuju ... A narod treba da stavi prst na čelo na sledećim izborima ako misli da taj simbiotski-zombi-organizam uništi i otrgne se ... u suprotnom će ostati njegov "domaćin" i nastaviti da zombira dok mu budućnost odlazi iz zemlje.

Stvar je kudikamo gora: u krajnjoj instanci nisu tu u pitanju (toliko) vlastodršci, nego kapitalizam i profit. A ta se boljka malo teže leči.
Može se samo malo "tjunovati" i zakonodavno igrati na oštrici slobode javne reči i medija. Ništa više.

Upravo to.
Ono što rekoh gore, da je taj način bio neprihvatljiv mojoj babi, od tog je recimo Opra Vitni napravila karijeru i goooomilu para.
Ne znam da li je baš ona prva, al svakako se ideja prelila svuda.

Kažem, iskoristili su ono ružno u ljudima i od toga napravili robu.
To je mašinerija svetskih razmera id koje jako mnogo njih dobro živi.

Jedino što se možda može je uticati na ono malo preostale zdrave pameti u ljudima, da baš ne gutaju sve bljuvotine sa apetitom.

a_jovicic

Nisu mediji neka vanzemaljska tvorevina koja se otrgla kontroli ... Oni su u simbiozi sa onima koji u ovoj državi odlučuju ...

freehand

Stvar je kudikamo gora: u krajnjoj instanci nisu tu u pitanju (toliko) vlastodršci, nego kapitalizam i profit. A ta se boljka malo teže leči.

Docim mediji u Socijalizmu su bili beacon slobode i objektivnosti.

Nije stvar u Politickom modelu nego u kulturi jednog naroda.

freehand

Docim mediji u Socijalizmu su bili beacon slobode i objektivnosti.

U socijalizmu se linčovalo po političkoj liniji.

I? To nije bilo zbog profita (Licne koristi)?

G.Cross

a_jovicic

Nisu mediji neka vanzemaljska tvorevina koja se otrgla kontroli ... Oni su u simbiozi sa onima koji u ovoj državi odlučuju ...

freehand

Stvar je kudikamo gora: u krajnjoj instanci nisu tu u pitanju (toliko) vlastodršci, nego kapitalizam i profit. A ta se boljka malo teže leči.

Docim mediji u Socijalizmu su bili beacon slobode i objektivnosti.

Nije stvar u Politickom modelu nego u kulturi jednog naroda.

Slazem se, i trebace vremena...

freehand

Stvar je kudikamo gora: u krajnjoj instanci nisu tu u pitanju (toliko) vlastodršci, nego kapitalizam i profit. A ta se boljka malo teže leči.
Može se samo malo "tjunovati" i zakonodavno igrati na oštrici slobode javne reči i medija. Ništa više.

Svakako kapital. Ne sporim. Medjutim ne slažem se po pitanju značaja vlastodržaca. U ovoj našoj rupi upravo su oni najveći kapitalisti.

Kod nas se na vlast dolazi da bi se obogatilo. I oni značajno "hrane" medije novcem. Predizborna kampanja svake 2 godine medije "napumpa" sredstvima verovatno tako da mogu da budu zbrinuti barem pola tog ciklusa (oglasni prostor i minuti su bolesno skupi i sigurno je da produkcija onog predizbornog djubreta košta n redova veličina manje od naplaćene svote)

Ostatak prihoda im obezbede sve one imbećile reklame za "veći volumen" (niko od advertajzment morona ne pomisli da koristi reč "bujnost" ) ... "ultimativne čistoće" (šta god to značilo) ... "superiorne formule" (za elementarnu hemiju) ... i "aero-uloške" (koji su toliko laki da od njih postanete pametnije). Štampani mediji verovatno od toga samo i žive (mada koliko kriju tiraž, ne bi me čudilo da im papirna izdanja više dodju kao nusproizvod ... a da prave prihode imaju od klik-ova po elektronskim izdanjima).

Ovo drugo jeste krupan kapital i to internacionalni i tu nam "borba sa vetrenjačama" ne pomaže ... ALI ... Pravilo kod ovih drugih je da eksploatišu proizvod dok mu ne istekne životni vek ... a kad oni prvi obezbede da privreda bude jaka i da se standard poboljša, mediji će sa lekcija o "elementarnoj higijeni" da se preorjentišu na luksuzne automobile, satove i parfeme. A tada će im više odgovarati sofisticiranija publika pa će očas posla da nas i kulturno transformišu.

Eeeee ... al' oni prvi su nesposobni da nas ekonomski podignu (a i mnogo su alavi) pa onda ni internacionalnom kapitalu ne ističe životni vek proizvoda ... a mi ostajemo osudjeni na primitivni senzacionalizam uz koji se sjajno prodaju higijenski proizvodi.

Zato mora demontiranje partijskog zombi-sistema. Medjunarodni kapital će se sam prilagoditi.

G.Cross

a_jovicic

Nisu mediji neka vanzemaljska tvorevina koja se otrgla kontroli ... Oni su u simbiozi sa onima koji u ovoj državi odlučuju ...

freehand

Stvar je kudikamo gora: u krajnjoj instanci nisu tu u pitanju (toliko) vlastodršci, nego kapitalizam i profit. A ta se boljka malo teže leči.

Docim mediji u Socijalizmu su bili beacon slobode i objektivnosti.

Nije stvar u Politickom modelu nego u kulturi jednog naroda.

Браво Црос - за ово о социјализму.
За ово о политичкој култури народа, тврдим - да су наши сељаци, макар на оном појавном културном нивоу, у смислу комуникације са другим људима, културнији од наших 'грађана' (ако се то тако уопште може и назвати).

Uzgred, nekako si ispustio drugi deo rečenice, a mislim da je u njemu poenta.

Drugi deo nije sporan.

Mada, imam puno razumevanje za one koji potreseni ovako monstruoznim zločinom zažale što nema smrtne kazne.

I ja, ako nisu nadležni ministri pa u radno vreme i na radnom mestu to promovišu, ili dok ne počnu da se organizuju sa idejom preuzimanja pravde u svoje ruke.

Što misliš da ministar nema pravo na svoj stav o ovome?

Nebojsa Krstic

Uzgred, nekako si ispustio drugi deo rečenice, a mislim da je u njemu poenta.

Drugi deo nije sporan.

Mada, imam puno razumevanje za one koji potreseni ovako monstruoznim zločinom zažale što nema smrtne kazne.

Ovo nije prvi, a na zalost ni poslednji monstruozni zlocin...
Ovoliku "potresenost" bih pre nazvala histerijom izazvanom medijima i izjavama odredjenog ministra koji je tome podilazio i koristio za licni interes..
Ovo pismo-lekciju izgleda su shvatili samo oni kojima nije ni upucena..

Ovoliku "potresenost" bih pre nazvala histerijom izazvanom medijima i izjavama odredjenog ministra koji je tome podilazio i koristio za licni interes..

Nisam uopšte gledao televiziju, niti slušao izjave...pa sam se osetio loše...da li sam ja normalan?

U najkraćem - ministar je nesposobna populistička smlata.

Ti govoriš o nekom konkretnom ministru...a ja te pitam uopšteno...sme li neki ministar, bilo koji, recimo švajcarski ministar turizma, da ima mišljenje da je loše što je smrtna kazna ukinuta?

mona.liza

Ovoliku "potresenost" bih pre nazvala histerijom izazvanom medijima

a dosta toga je, da se ne lažemo, i najobičnije poziranje, kojem su mase (ne samo ove naše lokalne) i inače sklone.

mona.liza

i izjavama odredjenog ministra koji je tome podilazio i koristio za licni interes..

Lično sam pre sklon da pomislim da je on ne razmišljajući lupio pa ostao živ, ne shvatajući da ono što može privatno da dobaci ženi dok pijucka pivo pred telkom ne može baš da plasira i pred mikrofonom kao neko na zvaničnoj funkciji. Hoću reći, on mi se čini previše neinteligentnim za neko munjevito reagovanje i tendenciozno okorišćavanje situacijom. Više mi deluje kao neko...pa, glup.

A možda sam i naivan pa grešim - možda je lik perfidniji nego što (mi) deluje.

Hoću reći, on mi se čini previše neinteligentnim za neko munjevito reagovanje i tendenciozno okorišćavanje situacijom. Više mi deluje kao neko...pa, glup.

Nisam siguran da se Amerikanci koji su za smrtnu kaznu deklarišu, u okviru svoje zajednice, kao glupi. Više konzervativni....

Nebojsa Krstic

Ovoliku "potresenost" bih pre nazvala histerijom izazvanom medijima i izjavama odredjenog ministra koji je tome podilazio i koristio za licni interes..

Nisam uopšte gledao televiziju, niti slušao izjave...pa sam se osetio loše...da li sam ja normalan?

Izvini,
Na tvoj odgovor sam se nadovezala i rekla moj utisak o svemu sto sam mogla da procitam u e-stampi...
P.S. Verujem ti da si se osetio lose, ko ne bi..izvinjavam ti se jos jednom

Takođe bi valjalo, kad je ministar u pitanju, da to mišljenje ne ide baš kontra osnova deklarisane politike Vlade u kojoj službuje.

Ne sećam se da se ova vlada deklarisala o ovom pitanju...ta je situacija nasleđena od ranije...i jednostavno se podrazumeva. Međutim, čak i da pojedini ministar izdvoji svoje mišljenje, što je to toliko skandalozno? Zadire u ljudska prava manijaka?

Nebojsa Krstic

Hoću reći, on mi se čini previše neinteligentnim za neko munjevito reagovanje i tendenciozno okorišćavanje situacijom. Više mi deluje kao neko...pa, glup.

Nisam siguran da se Amerikanci koji su za smrtnu kaznu deklarišu, u okviru svoje zajednice, kao glupi. Više konzervativni....

Krle, koja je tvoja teza večeras? To da ministar ima pravo na svoje mišljenje? Ima naravno. Ima isto tako i odgovornost javnog nastupa.

Ima i Palma pravo na svoje mišljenje da su pederi ovakvi ili onakvi, pa ćemo se složiti (nadam se!) da nije u redu da to javno iznosi. Ili onaj som iz Informera na svoje mišljenje o Srbima koji letuju u Hrvatskoj, pa ćemo se (nadam se!) složiti da je s dobrim razlogom zbog njegovog maloumnog tvita usledio čitav skandal.

Ili nećemo, ne znam, čudna neka pitanja postavljaš večeras.

zvini,
Na tvoj odgovor sam se nadovezala i rekla moj utisak o svemu sto sam mogla da procitam u e-stampi...
P.S. Verujem ti da si se osetio lose, ko ne bi..izvinjavam ti se jos jednom

nema veze...nisam ja ovde tema...

Postoji histerija u javnosti. Mislim da je ona posledica velikog emotivnog šoka i plod želje da država preduzme nešto kako bi se normalan svet osetio zaštićenim. Ne bih sad paušalno, čak i prejake izlive emocija, nazvao pogrdnim imenima, niti bih se zgražavao nad ljudima koji pišući po netu daju oduška svom besu i svojoj nemoći.

Mislim, ni ta kontrahisterija, nije baš najnormalnija. Pazi, kad se oglasio Jukom!..onda je valjda jasno koliko je sati.

gledao/slušao/čitao izjavu Nebojše Stefanovića na konferenciji za štampu povodom ubistva tijane Jurić?

Da mu je žao što je ukinuta smrtna kazna? Čitao sam. I nisam se šokirao jer u ovom konkretnom slučaju, žao je i meni.

Ima i Palma pravo na svoje mišljenje da su pederi ovakvi ili onakvi,

Ova ti je paralela prilično promašena.

Naime, homoseksualci su normalni ljudi koji nikoga nisu udarali autom, pa pesnicama, pa silovali, pa zadavili. I otišli na kafu.

PS I da, on ima pravo da ne voli pedere, ali privatno, ne kao državni službenik...jer LGBT imaju zagarantovana ljudska prava.

Zločinci, kažu pravnici, takođe imaju svoja prava, jedno pd njih je pravo na kaznu...e sad, postoje civolizovane zemlje na svetu koje u cilju kažnjavanja primenjuju i letalnu...u tom smislu debata je otvorena i niko u njoj nije u napred pametan.

Bili Piton

mona.liza

Ovoliku "potresenost" bih pre nazvala histerijom izazvanom medijima

a dosta toga je, da se ne lažemo, i najobičnije poziranje, kojem su mase (ne samo ove naše lokalne) i inače sklone.

mona.liza

i izjavama odredjenog ministra koji je tome podilazio i koristio za licni interes..

Lično sam pre sklon da pomislim da je on ne razmišljajući lupio pa ostao živ, ne shvatajući da ono što može privatno da dobaci ženi dok pijucka pivo pred telkom ne može baš da plasira i pred mikrofonom kao neko na zvaničnoj funkciji. Hoću reći, on mi se čini previše neinteligentnim za neko munjevito reagovanje i tendenciozno okorišćavanje situacijom. Više mi deluje kao neko...pa, glup.

A možda sam i naivan pa grešim - možda je lik perfidniji nego što (mi) deluje.

Niko nije toliko glup, moje misljenje...a ni neka velika perfidnost tu nije potrebna..odlicno se znalo sta se radi...neko je vec rekao svoje misljenje o njemu da je bitanga (ne mogu da se setim ciji je to komentar bio) i mislim da je to na zalost tacno

Nebojsa Krstic

U najkraćem - ministar je nesposobna populistička smlata.

Ti govoriš o nekom konkretnom ministru...a ja te pitam uopšteno...sme li neki ministar, bilo koji, recimo švajcarski ministar turizma, da ima mišljenje da je loše što je smrtna kazna ukinuta?

Ako čovek koji vodi ministarstvo koje svakodnevno ima posla sa sociopatama i kršenjem normi ponašanja doživi emotivni slom pri suočavanju sa detaljima ovakvog zločina, kako da očekujemo da će on biti u stanju da efikasno deluje u nekoj vanrednoj situaciji ili još monstruoznijem zločinu? Kako očekivati da on izgradi autoritet kod podredjenih koji očekuju nekog ko će da ih vodi a ne da im smeta? Što ga Vožd nije postavio za ministra za cvećarstvo pa nek lupeta šta hoće. MUP je previše ozbiljno ministarstvo da ga vodi početnik (da ne kažem i nešto gore).

Za razliku od emotivno labilnog ministra i svetine kojoj je udarila pena na usta a krv na oči, gost-autor koji je i posredna žrtva zločina pokazuje više razuma i dostojanstva nego kompletna novinarska branša i dobar deo društvene elite. Da sam na njihovom mestu ja bih se ozbiljno zabrinuo.

Nebojsa Krstic

Ima i Palma pravo na svoje mišljenje da su pederi ovakvi ili onakvi,

Ova ti je paralela prilično promašena.

Naime, homoseksualci su normalni ljudi koji nikoga nisu udarali autom, pa pesnicama, pa silovali, pa zadavili. I otišli na kafu.

Promašena paralela ili ne, poenta je jasna. Ja govorim o balansu izmedju prava i obaveza nekoga ko nešto izgovara na javnoj sceni a što treba da je, za početak, odmereno. A ne zapaljivo, i naročito ne lično. To može u kafani.

Čudi me da se ne razumemo - ili si večeras odabrao da budeš djavolji advokat. Što je okej ali, da me ne razumeš pogrešno, pomalo smara.

Čudi me da se ne razumemo - ili si večeras odabrao da budeš djavolji advokat. Što je okej ali, da me ne razumeš pogrešno, pomalo smara.

smara te? Pa što odmah ne kažeš?

Nebojsa Krstic

smara te? Pa što odmah ne kažeš?

Očekivao sam da ćeš na vreme naslutiti hint i da to ne treba da ti se speluje.

Ministar Krsticu predstavlja drzavu. Drzava ima procedure,zakone i takoto.
Policija je odgovorna da sakupi dokaze, Za drzavu postoji osumnjiceni za ubistvo sve do trenutka kad Sud donese presudu. Na sudu se odlucuje da li je osumnjiceni pokazao hladnokrrvnost, manjak kajanja ili slicno. Drzava, odnosno Sud je taj koji osumnjicenog proglasava krivim te izrice presudu.
Posto ozbiljan predstavnik normalne drzave predstavlja drzavu,a ne rulju, on svoje emocije, neopravdane ili ne, drzi za sebe.
Sem ako nema taj nagon da bude predvodnik rulje , sto je pozicija dijametralno suprotna normalnosti jedne drzave.

Da, obzirom na poslednje izjave i eventualno Pajtićevo vaspostavljenje bilo bi korak ka cilju.

Ako se Pajtić bude pitao, Srbija će uz Belorusiju koja, BTW, ima smrtnu kaznu...i stvar rešena.

Što se, pak, ministra tiče:
on je sve detalje o događajima znao najmanje deset sati pre te konferencije za štampu. Tako da je stanje šoka isključeno.

On me u ovom slučaju uopšte ne interesuje, ni šta je rekao, ni zašto...više se bavim svojim dilemama u kojima kazna koju naš zakon propusuje za jenog ovako odvratnog zločinca, jednostavno nije - pravedna.

Pa kad sud presudi onda se zna ko je kriv.
Ne sude ni ministri, ni blogeri, ni fejsbuk frikovi. Ni na uslovnu, kamoli na smrtnu kaznu.

Misliš da u Americi na ovakav događaj ne bi bila slična reakcija javnosti. O, grešiš!

Ministar Krsticu predstavlja drzavu. Drzava ima procedure,zakone i takoto.

Hvala ti što si mi ovo objasnio. Zato ču ponoviti 12. put da me izjava nadležnog ministra ne zanima ali uopšte.

Zanima me dilema da li će kazna koju će dobiti zločinac biti pravedna.

U prvom sam te vagonu pitao o čemu pričaš.
Samo što ti ni ovo sa pravednošću stoji dosta klimavo. U svakom slučaju postoji i nešto ekstremnija škola mišljenja koja kaže, otprilike
...Ja bih njega odve u šumu, u planinu. Vezao bih ga za drvo...
- I presudili biste mu po kratkom postupku?
- A, ne! Ovim nožem, komad po komad...

Ima i druga škola mišljenja koja kaže: osudi sud manijaka na nekakvu kaznu, on provede par godina, onda za predsednika dođe, ne daj bože, neka budala koja u prvih par meseci mandata donese ukaz o aboliciji.

Nebojsa Krstic

zvini,
Na tvoj odgovor sam se nadovezala i rekla moj utisak o svemu sto sam mogla da procitam u e-stampi...
P.S. Verujem ti da si se osetio lose, ko ne bi..izvinjavam ti se jos jednom

nema veze...nisam ja ovde tema...

Postoji histerija u javnosti. Mislim da je ona posledica velikog emotivnog šoka i plod želje da država preduzme nešto kako bi se normalan svet osetio zaštićenim. Ne bih sad paušalno, čak i prejake izlive emocija, nazvao pogrdnim imenima, niti bih se zgražavao nad ljudima koji pišući po netu daju oduška svom besu i svojoj nemoći.

Mislim, ni ta kontrahisterija, nije baš najnormalnija. Pazi, kad se oglasio Jukom!..onda je valjda jasno koliko je sati.

Ne razumem, ti znaci podrzavas..
...Ne slazem se da je histerija posledica emotivnog soka itd.. Vec sam rekla sta mislim...
drzava je vec bila preduzela i uhapsila osumnjicenog..nije na ministru policije da kvalifikuje ili zali za smrtnom kaznom itd..
Sve je to jeftini populizam, nesto mi se cini da mu se i ti priklanjas u zadnje vreme..ili makar od kada ja citam blog..
Pa sta ako se oglasio Jukom, neka je i treba!

Pa sta ako se oglasio Jukom, neka je i treba!

Naravno. Gde je pravo i pravda, tu je Jukom.

dali76

Ministar Krsticu predstavlja drzavu. Drzava ima procedure,zakone i takoto.
Policija je odgovorna da sakupi dokaze, Za drzavu postoji osumnjiceni za ubistvo sve do trenutka kad Sud donese presudu. Na sudu se odlucuje da li je osumnjiceni pokazao hladnokrrvnost, manjak kajanja ili slicno. Drzava, odnosno Sud je taj koji osumnjicenog proglasava krivim te izrice presudu.
Posto ozbiljan predstavnik normalne drzave predstavlja drzavu,a ne rulju, on svoje emocije, neopravdane ili ne, drzi za sebe.
Sem ako nema taj nagon da bude predvodnik rulje , sto je pozicija dijametralno suprotna normalnosti jedne drzave.

Sve je to jeftini populizam, nesto mi se cini da mu se i ti priklanjas u zadnje vreme..ili makar od kada ja citam blog..

Čini ti se ili znaš?

Pošto se meni čini da ti dosta svojih zaključaka donosiš na bazi nečeg što ti se čini a što nije 100% tačno.

Taj isti ministar je nekoliko dana pre toga u izjavi za štampu dozvolio u trenutku dok se za Tijanom živom još uvek tragalo da izjavi nonšalantno da kao sada eto vidite, mi neumorno tragamo, ispumpavamo kanale i prosejavamo pokošenu travu. To nije bilo zvanično saopštenje za javnost policije koje je usledilo nakon razgovora sa porodicom gde su ih o tome obavestili, to je on onako ubacio, da imaju za ekskluzivu. nemam stomak da saa razglabamo o diletantnosti, medijskoj neukosti i neprofesionalizmu gospodina ministra, ta izjava data u tom trenutku na taj način mi je ono, zacementirala lično mišljenje da je on smrad jer sam znala da će je pročitati i porodica - jer oni su pored svega poneli i teret svega onoga što je o njima i Tijani izgovoreno i preneto u medijima - u nekoiliko navrata su molili da se ne šire dezinformacije jer porodica je čitala svaki komentar u nadi da će negde naići na neki trag, bilo kakav koji će im vratiti Tijanu. Meštani i porodica su kada je prošao onaj prvi šok nakon nekoliko dana kada se potraga odužila zaista svi verovali da je živa, da je oteta, da će se dete vratiti. Jednostavno nisu mogli drugačije da funkcionišu, niko ko je tu to nije bio u stanju.

I mislim da je Goran u ime porodice konkretno zamolio ne da prestane rasprava o tome da li je potrebno vratiti smrtnu kaznu ili ne, nego da prestanu sve one bestijalnosti koje su isplivale u komentarima, mislim da se obraća ljudima o kojima Sneža govori u svom blogu,i tom i takvom nedostatku empatije, i mislim da je njegov bes uperen na taj nivo agresije koji nasilje prema ženama inače ni ne primećuje jer mu je u manje ekstremnom obliku prihvatljivo, i obrazac ponašanja koji kada se usvoji i postane opšte prihvatljiv rezultira na individualnom nivou ovakvom tragedijom, a koji je vidljiv u svakom od tih poziva na linč.

Nebojsa Krstic

Sve je to jeftini populizam, nesto mi se cini da mu se i ti priklanjas u zadnje vreme..ili makar od kada ja citam blog..

Čini ti se ili znaš?

Pošto se meni čini da ti dosta svojih zaključaka donosiš na bazi nečeg što ti se čini a što nije 100% tačno.

Dobro, kako god...
Ovo mi se ne cini: ministar policije ne moze tako da se ponasa i daje takve izjave na konferenciji za stampu, jer je onda ili blesav ili bitanga...
Utisak mi je da je bitanga..

Dobro, kako god...ministar policije ne moze tako da se ponasa i daje takve izjave na konferenciji za stampu, jer je onda ili blesav ili bitanga...

Ni tu ne bih mogao da se složim.

Naime, mislim da ministru nije uopšte bilo mesto tu, tog dana, pošto on nije policajac već političar...trebalo je da izjavu da neki policajac, inspektor, direktor policije, ko god.

A što se tiče njegovog stava o smrtnoj kazni, mislim da je on legitiman i sme da ga da. jer je pravo političara da daju političke stavove. Čak i one koji se ne dopadaju svima. Kao što i mi, građani, imamo pravo da imamo stav o ministrovom stavu.

Jedino što nemamo pravo je da mu branimo da ima stav.

Nebojsa Krstic

Dobro, kako god...ministar policije ne moze tako da se ponasa i daje takve izjave na konferenciji za stampu, jer je onda ili blesav ili bitanga...

Ni tu ne bih mogao da se složim.

Naime, mislim da ministru nije uopšte bilo mesto tu, tog dana, pošto on nije policajac već političar...trebalo je da izjavu da neki policajac, inspektor, direktor policije, ko god.

A što se tiče njegovog stava o smrtnoj kazni, mislim da je on legitiman i sme da ga da. jer je pravo političara da daju političke stavove. Čak i one koji se ne dopadaju svima. Kao što i mi, građani, imamo pravo da imamo stav o ministrovom stavu.

Jedino što nemamo pravo je da mu branimo da ima stav.

Ok, onda da se slozimo da se ne slazemo...(ja kao gradjanin, a ti kao politicar :)
Edit: ovo kakav je protokol ne znam, za to si verovatno u pravu...

A što se tiče njegovog stava o smrtnoj kazni, mislim da je on legitiman i sme da ga da. jer je pravo političara da daju političke stavove. Čak i one koji se ne dopadaju svima. Kao što i mi, građani, imamo pravo da imamo stav o ministrovom stavu.

Jedino što nemamo pravo je da mu branimo da ima stav.

Nije ovde u pitanju njegov stav, nego to sto je vec maltene presudio osumnjicenom za zlocin, jos pre nego sto je stigao na sud, sto je u civilizovanim zemljama nezamislivo, pogotovo ne od strane ministra policije. Onda je jos dodao da mu je zao sto je ukinuta smrtna kazna i da se zalaze da osumnjiceni dobije maksimalnu kaznu.
Znaci: istovremeno je bio i portparol policije, i sud i sudija, jos malo pa i dzelat u isto vreme.
Sta mislis koliko ce hrabrosti sudiji trebati da se suprotstavi uticajnom ministru policije u ovakvoj smejuriji od drzave i da presudi drugacije ako misli da treba?
Hajde onda da ukinemo sudstvo posto je ocito nepotrebno, pa nek Stefanovic bude i policajac i sudija i dzelat. Jer ocito je krenuo tim smerom. A mozda treba da uvedemo lincovanje posto je vreme?
Sramota. To je uvodjenje zakona rulje na mala vrata.

Nije ovde u pitanju njegov stav, nego to sto je vec maltene presudio osumnjicenom za zlocin, jos pre nego sto je stigao na sud, sto je u civilizovanim zemljama nezamislivo, pogotovo ne od strane ministra policije. Onda je jos dodao da mu je zao sto je ukinuta smrtna kazna i da se zalaze da osumnjiceni dobije maksimalnu kaznu.
Znaci: istovremeno je bio i portparol policije, i sud i sudija, jos malo pa i dzelat u isto vreme.
Sta mislis koliko ce hrabrosti sudiji trebati da se suprotstavi uticajnom ministru policije u ovakvoj smejuriji od drzave i da presudi drugacije ako misli da treba?

Ovo je sve tačno.

Jedino što nemamo pravo je da mu branimo da ima stav.

Ok, onda da se slozimo da se ne slazemo...(ja kao gradjanin, a ti kao politicar:)

Šta se ne slažemo? (Btw, ja nisam političar.)

dolazel

Nije ovde u pitanju njegov stav, nego to sto je vec maltene presudio osumnjicenom za zlocin, jos pre nego sto je stigao na sud, sto je u civilizovanim zemljama nezamislivo, pogotovo ne od strane ministra policije. Onda je jos dodao da mu je zao sto je ukinuta smrtna kazna i da se zalaze da osumnjiceni dobije maksimalnu kaznu.
Znaci: istovremeno je bio i portparol policije, i sud i sudija, jos malo pa i dzelat u isto vreme.
Sta mislis koliko ce hrabrosti sudiji trebati da se suprotstavi uticajnom ministru policije u ovakvoj smejuriji od drzave i da presudi drugacije ako misli da treba?
Hajde onda da ukinemo sudstvo posto je ocito nepotrebno, pa nek Stefanovic bude i policajac i sudija i dzelat. Jer ocito je krenuo tim smerom. A mozda treba da uvedemo lincovanje posto je vreme?
Sramota. To je uvodjenje zakona rulje na mala vrata.

Besprekorno dobro zapaženo.

Imajući dakle u vidu kakvu i koliku je svu štetu ta prišipetlja uspela da napravi tokom tih nekoliko ljigavih desetina sekundi koliko je trajala njegova izjava, ostaje otvoreno pitanje da li je ispravno stanovište da neko takvog i tolikog medijskog dometa treba da - nota bene - ne ima svoj lični stav, što niko ovde ne spori, već da ga javno iznosi, jer je

Nebojsa Krstic

on legitiman i sme da ga da. jer je pravo političara da daju političke stavove

Šta se ne slažemo?

mislim da smo se sada uglavnom slozili..
dolazel je sve tacno I precizno objasnio, a ti si se u onom delu koji si citrao, slozio sa njim (ja se slazem sa celim njegovim komentarom)...tako da sam izvela takav zakljucak...

freehand

Nebojsa Krstic

Imam i jednu molbu za sve vas - nemojte pričati o smrtnoj kazni i metodama mučenja koje biste primenili na monstrumu

Ne vidim ni jedan razlog zašto se ne bi razgovaralo o smrtnoj kazni. Mislim, ta je tema otvorena dok na svetu postoje razvijene demokratske zemlje koje je primenjuju.

Jeste, poznato je da takve rasprave najbolje rezultate po društvo daju u uzavreloj atmosferi kad se desi ovako nešto, i kad se nosioci te rasprave tabloidi i grupe na društvenim mrežama.
Uzgred, nekako si ispustio drugi deo rečenice, a mislim da je u njemu poenta.

Не, него ћемо о овоме да разговарамо у атмосфери када се овако нешто не дешава !
Наравно да ћемо разоварати (рекох - разговарати) и сада (и било када).

Nebojsa Krstic

I ja, ako nisu nadležni ministri pa u radno vreme i na radnom mestu to promovišu, ili dok ne počnu da se organizuju sa idejom preuzimanja pravde u svoje ruke.

Što misliš da ministar nema pravo na svoj stav o ovome?

Ne samo taj ministar, nego svi u vlasti ne sprovode licnu, nego drzavnu politiku (prosto receno).

Njihove partije imaju svoj plan i program, na izborima su to isticali i obecavali za sta se zalazu i koji su im ciljevi a onda kada ih izaberu, ne samo da ne reprezentuju svoju partiju nego ni sebe licno, nego sve gradjane i ono za sta je postignut konsenzus. Da li da napomenem, da su sve ono cega su im bila puna usta, pljunuli, zgazili. (Kosovo i Metohija, bela kuga u Srbiji, socijalna odgovornost i zastita najsiromasnijih... procesuiranje lopova, ispitivanje spornih privatizacija...)


Njegovo iznosenje licnog stava o smrtnoj kazni uz njegov licni zakljucak o neevropskim tekovinama srpskog drustva, tebi ne para usi i ne poziva na uzbunu?

Presvuceni u svakoj prilici pokazuju prezir, lose misljenje (najblaze receno) o ljudima u Srbiji. Drugome se nisam nadala od njih ali me blogeri cude koji to ne primecuju, kojima to ne zasmeta.
Niti nosim stikle niti imam skupe tasne, ali ona Vuciceva izjava mi je jako zasmetala.


Kada ljudi koji predstavljaju vlast, malo-malo pa iznesu neki licni stav, kojim se ogradjuju od onoga sto rade svom snagom, kakav zakljucak se namece?

Nebojsa Krstic

gledao/slušao/čitao izjavu Nebojše Stefanovića na konferenciji za štampu povodom ubistva tijane Jurić?

Da mu je žao što je ukinuta smrtna kazna? Čitao sam. I nisam se šokirao jer u ovom konkretnom slučaju, žao je i meni.

Министар наравно може и треба да има мишљење и да га искаже и промовише тамо где је место. У овом конкретном случају је изражавањем свог мишљења са једне стране подстакао медијску хистерију и најниже осветничке страсти српске публике, а са друге је прејудицирао правосудни ток и исход случаја. Сада је питање да ли Ђурић може да има поштено суђење на које сваки преступник по закону има право.

О смртној казни увек може да се разговара из разних аспеката, филозофског, религиозног, етичког, културолошког, правног итд, али чињеница је да законодавство већине "развијених, демократских земаља" иде путем укидања, а не увођења смртне казне и амерички модел не треба да те баш толико имресионира.

Mislim, ta je tema otvorena dok na svetu postoje razvijene demokratske zemlje koje je primenjuju.

У самој Америци, интелигентнији и толерантији део нације је против смртне казне, као напр. и дозвољеног наоружавања до зуба. (Мислим да сам у Санди Тајмсу од прошле недеље прочитала занимљив чланак о америчким родитељима који децу од 4 године уче да користе оружје и пуцају, али не видим како то треба да буде модел за остатак света и евентуалну српску дискусију на ту тему.)

Овај конкретни случај је учинио да и ти зажалиш за смртном казном. Ако си то и помислио у тренутку, да ли си се накнадно постидео те, емоцијама мотивисане мисли, или си убеђени поборник смртне казне, на шта те је овај случај само подсетио? На основу чега си сврстао ово убиство у "најтежи злочин" за који би одговарајућа казна била смртна? (Ово убиство јесте било свирепо, али ће бити врло тешко да се докаже да је постојао предумишљај.)

За министра је било много упутније да је је рекао да је полиција успела да реши случај, да му је жао због трагичног исхода и да саосећа са девојчицином породицом и пријатељима.

Ne samo taj ministar, nego svi u vlasti ne sprovode licnu, nego drzavnu politiku (prosto receno).

Prosto rečeno "državna politika" se satoji od partijskih politika partija koje trenutno čine vlast.

Njihove partije imaju svoj plan i program, na izborima su to isticali i obecavali za sta se zalazu i koji su im ciljevi a onda kada ih izaberu,

Među temama na poslednjim izborima, nešto se ne sećam da je iko pomenuo smrtnu kaznu, niti se definisao po tom pitanju.

a onda kada ih izaberu, ne samo da ne reprezentuju svoju partiju nego ni sebe licno, nego sve gradjane i ono za sta je postignut konsenzus.

Državna vlast treba da brani ustavna prava svih građana, ali ne može da reprezentuje politiku svih građana. Niti političke želje svih građana. Već svoj tzv partijski, odnosno, vladin program, za koji je dobijena podrška na izborima.
Konsenzus u demokratiji redak je slučaj. Dešava se jedino oko državnih pitanja koja se tiču bezbednosti i odbrane zemlje i slično.

Njegovo iznosenje licnog stava o smrtnoj kazni uz njegov licni zakljucak o neevropskim tekovinama srpskog drustva, tebi ne para usi i ne poziva na uzbunu?

Ne poziva me. Prvo, zato što ne znam kakav je stav SNS o tome. Možda je isti? Drugo, ministar je rekao svoj politički stav o određenom pitanju. Ja mislim da svaki građanin ima pravo na svoje političke stavove....Ukoliko se stav ministra kosi sa stavom njegove partije i vlade, premijer može da ga smeni. Ali, to sve i dalje predstavlja normalnu stvar u demokratiji i nije nikakava "uzbuna".
Treće, ja lično nemam definisan stav o smrtnoj kazni. Apstraktno kada gledam čini mi se da je necivilizovano da država ikog ubije. Gledano kroz konkretni primer Tijaninon ubice, čini mi se da je nepravedno da ga ostavi da živi. Imam, dakle, ličnu dilemu treba li država da bude "sigurna kuća" za manijake.
Svestan sam da u EU nema ove kazne i da se kaže da je to civilizacijska vrednost. Takođe, svestan sam da u većini država SAD ima, i ne razumem po čemu je Florida u civilizacijskom smislu iza nas.

Zato ne vidim problem da se o ovom pitanju razgovara bez lepljenja etiketa i bez diskvalifikovanja drugačije mislećeg, to jest mene.

Kada ljudi koji predstavljaju vlast, malo-malo pa iznesu neki licni stav, kojim se ogradjuju od onoga sto rade svom snagom, kakav zakljucak se namece?

Nameće se stav da vladu čine rogovi u vreći.

Meni je ovo izdvojeno mišljenje i smrtnoj kazni, daleko manji problem od onog kad je Vulin bio protiv briselskog sporazuma pa postao ministar za KIM.

У самој Америци, интелигентнији и толерантији део нације је против смртне казне

Kako smo došli do ovog podatka? Neko je merio IQ različitim "tipovima" Amerikanaca. Merio im veličinu i oblik lobanje? Ima li podataka koje su nacionalnosti oni manje inteligentni i tolerantni?Da li je neko preduzeo korake kako se taj manje vredni deo stanovništva genetski ne bi mešao sa onim "vrednijim"?

Овај конкретни случај је учинио да и ти зажалиш за смртном казном

Jeste.

Ако си то и помислио у тренутку, да ли си се накнадно постидео те, емоцијама мотивисане мисли, или си убеђени поборник смртне казне, на шта те је овај случај само подсетио?

Nisam se postideo. Nisam ubeđeni pobornik. Ne bih rekao ni da sam uopšte pobornik. Samo imam dilemu o ovom pitanju.

На основу чега си сврстао ово убиство у "најтежи злочин" за који би одговарајућа казна била смртна?

Na osnovu svog nepravničkog i amatersko-emotivnog osećaja za pravdu.

За министра је било много упутније да је је рекао да је полиција успела да реши случај, да му је жао због трагичног исхода и да саосећа са девојчицином породицом и пријатељима.

Slažem se.

freehand

Njihove partije imaju svoj plan i program,

Iako nisi jedina koja u to veruje još uvek nisu prezentovani čvrsti dokazi za takvu tvrdnju.

Сагласан !
Ништа ново - као и сви досадашњи.

Nebojsa Krstic

У самој Америци, интелигентнији и толерантији део нације је против смртне казне

Kako smo došli do ovog podatka? Neko je merio IQ različitim "tipovima" Amerikanaca. Merio im veličinu i oblik lobanje? Ima li podataka koje su nacionalnosti oni manje inteligentni i tolerantni?Da li je neko preduzeo korake kako se taj manje vredni deo stanovništva genetski ne bi mešao sa onim "vrednijim"?

Нисам се добро изразила и хвала што си ми скренуо пажњу на то, али ниси у праву што игнориш суштину оно што сам рекла. (Нотирај такође да нисам споменула генетику, нити сам вредносно упоређивала било кога.)

"Интелигентан" у уском смислу, како си ти изабрао да разумеш оно што сам написала, може да означи особу са високим КИ, а у ширем, ближем оном како сам употребила ту реч, означава образованију, интелектуално радозналију, мање лењу и отворенију особу. Свако ко има те особине, неминовно је у стању да разуме бројне филозофске, етичке, религиозне и друге аргументе против смртне казне, а ја лично, нисам чула ни од Американца (нити од било кога другог) заиста јак аргумент у прилог смртне казне.

Иначе, до онога што сам написала сам дошла познавањем Америке, разговорима са Американцима, праћењем америчких медија итд. Срела сам напр. многе образоване и интелигентне Американце који мисле и некаквим аргументима, а не само са жестином бране мишљење да здравствено осигурање не треба да буде универзално, али, када се ради о смртној казни, аргументи су веома танки. Уосталом, Америка је једина тзв, цивилизована земља која је још увек упражњава. (У Русији смртна казна није укинута, али већ двадесетак година је на снази мораторијум.)

Овај конкретни случај је учинио да и ти зажалиш за смртном казном

Jeste.

Зашто, односно, која би била корист за српско друштво од смртне казне извршене над Ђурићем?

Тијанин несрећни крај би била прилика да се разговара о томе шта из овог случаја може да се научи у смислу разумевања ризика. Ја живим у Британији где је било више врло сличних случајева напада и убистава девојака које је се саме враћају кући после ноћног изласка, увек на неком кратком делу пута када се већ приближавају кући. Нажалост, изгледа да се обичај праћења кући младих девојака изгубио, а интересантно је да после утакмице на којој је било много људи, баш нико није ишао у истом правцу као Тијана.

Ако си то и помислио у тренутку, да ли си се накнадно постидео те, емоцијама мотивисане мисли, или си убеђени поборник смртне казне, на шта те је овај случај само подсетио?

Nisam se postideo. Nisam ubeđeni pobornik. Ne bih rekao ni da sam uopšte pobornik. Samo imam dilemu o ovom pitanju.

На страну сви филозофски и остали разлози против, постоји и један врло практичан. Miscarriage of justice није изузетан, па ни редак случај, а једном извршена смртна казна је иреверзибилна. Да ли би ти лично, као члан пороте, био спреман да гласаш да се неко погуби?

На основу чега си сврстао ово убиство у "најтежи злочин" за који би одговарајућа казна била смртна?

Na osnovu svog nepravničkog i amatersko-emotivnog osećaja za pravdu.

Наравно, ово је један случај ударања пешака колима за који би било боље да је остао hit and run, али нажалост, Ђурић се зауставио. Убиство је било веома свирепо, али шта у твојим очима издваја ово убиство од осталих убистава деце и слабијих?

Odgovarati na ovo bilo bi sad već beskrajno ponavljanje, otprilike ravno tvome.
No komentar pišem da izrazim krajnje čuđenje ovakvim nivoom argumentacije.
I to neprijatno čuđenje.

Ne znam na koji tačno nivo ciljaš.

Da to ne zahteva nešto truda i vremna - mislim da bi vrlo lako bilo stavljanjem uporedo tvojih komentara sa drugih blogova i iz novinskih članaka - pokazati krajnje čudnu suprotstavljenost tvojih sopstvenih stavova po raznim pitanjima.

Ovo uopšte ne mora da znači da nije tačno. Mislim, voleo bih bar jedan primer da navedeš...ali sve jedno...moguće je da nisam uvek koherentan u razmišljanjima. Šta ću, slab sam čovek. Razdiru me različite emocije i sukobljene misli. U tom smislu i ne tvrdim da sam uvek u pravu, naročito ne na ovde aktuelnu temu smrtne kazne. Zato me i čude oni koji su definitivno sigurni da je njihovo mišljenje jedino ispravno.

Нисам се добро изразила и хвала што си ми скренуо пажњу на то, али ниси у праву што игнориш суштину оно што сам рекла. (Нотирај такође да нисам споменула генетику, нити сам вредносно упоређивала било кога.)

Nisi pomenula, ali to se logična posledica takve vrste podele društva.

"Интелигентан" у уском смислу, како си ти изабрао да разумеш оно што сам написала, може да означи особу са високим КИ, а у ширем, ближем оном како сам употребила ту реч, означава образованију, интелектуално радозналију, мање лењу и отворенију особу

Mislim da ne postoji uzak i širok IQ, već da je IQ sastavljen od desetaka gradivnih činilaca (emocionalna, verbalna, vizuelna, numerička, prostorna...verovatno i politička inteligencija)

азне, а ја лично, нисам чула ни од Американца (нити од било кога другог) заиста јак аргумент у прилог смртне казне.

ne znam šta si čula, pa ne mogu da sudim.

Зашто, односно, која би била корист за српско друштво од смртне казне извршене над Ђурићем?

Ovo pitanje ima smisla kao i: koja je korist za srpsko društvo da se nad njim ne izvrši.

На страну сви филозофски и остали разлози против, постоји и један врло практичан. Miscarriage of justice није изузетан, па ни редак случај, а једном извршена смртна казна је иреверзибилна.

Ovo je tačno.

Да ли би ти лично, као члан пороте, био спреман да гласаш да се неко погуби?

ne bih voleo da budem u situaciji...ali ako bih bio i ako bi se utvrdilo da je on nedvosmisleno kriv, bio bih u ozbiljnoj dilemi da glasam za. Ali to nije novina, pošto sve vreme tvrdim da sam u dilemi.

Убиство је било веома свирепо, али шта у твојим очима издваја ово убиство од осталих убистава деце и слабијих?

Ništa ga ne razdvaja. U svakom od tih slučajeva imam istu dilemu. Jedino što je ovaj sad svežiji i aktuelniji.

pa evo pogledaj sam svoje komentare: hoću o ministru - neću o ministru, pristojno - nepristojno, i tako dalje i tako dalje. Potpuno si nekonzistentan a uopšte ne mogu da ukapiram šta ti je teza, ako postoji.

Pa ja neću, ali kad svi samo o tome hoće...eto prihvatio sam.

Mišljenje o medijskom prostorru Srbije dovoljno sam ponovio. A najdvej - to je, u stvari, tema.

Onda sam ja izašao iz teme. Pardon.

Има један суштински зајеб у свему овом, у овој причи око смртне казне: ми бисмо убици одузели живот како бисмо га казнили због одузимања туђег живота и тиме показали да се не сме убијати.

Тако некако.

Има један суштински зајеб у свему овом, у овој причи око смртне казне: ми бисмо убици одузели живот како бисмо га казнили због одузимања туђег живота и тиме показали да се не сме убијати.

Pa mislim da bi njemu to bilo prilično jasno.

Kad vec pominjes Floridu, ili USA, ajde zamislimo na trenutak da Obama, ili bilo koji visoki predstavnik drzave osumnjicenog javno proglasi monstrumom, prica o detaljima istrage , da li se monstrum kajao ili se nije kajao, i onda iznese svoj stav kako mu je zao/drago sto ima/nema smrtne kazne?
Izvini Krsticu, ali ako je to tebi normalno, ako ti smatras da je to legitiman stav na koga ministar ima pravo, onda se ja stvarno pitam sta tebi ustvari znaci pristojna ili normalna drzava.
Posto je vrli Dr Stefanovic nasao za shodno ili zgodno da iznese puku par detalja oko istrage , vrli se tabloidi vodjeni identicnom logikom udvaranja rulji , odlucuju da objave delove istrage; kako je osumnjiceni opisao svoje nedelo.
Nekoherentnost?
Na kub Krsticu, ili samo na prvi pogled.
Sa jedne strane javno pozivas Vucica da pokaze/dokaze da je za normalnu Srbiju, tako sto ce da smeni politicki nekorektnog Babica, a sa druge strane ne vidisn nista nenormalno u ponasanju ministra policije?
Ima covek legitiman stav?
Ili si stvarno toliko inkoherentan ,ili ustvari hoces da budes veci Babic od Babica, kog si vec opisao po cemu je poznat.

Kad vec pominjes Floridu, ili USA, ajde zamislimo na trenutak da Obama, ili bilo koji visoki predstavnik drzave osumnjicenog javno proglasi monstrumom, prica o detaljima istrage , da li se monstrum kajao ili se nije kajao, i onda iznese svoj stav kako mu je zao/drago sto ima/nema smrtne kazne?

Tamo se svaki guverner o tome javno deklariše. I nećeš verovati, neki se zalažu za smrtnu kaznu.

Nebojsa Krstic

Нотирај такође да нисам споменула генетику, нити сам вредносно упоређивала било кога.

Nisi pomenula, ali to se logična posledica takve vrste podele društva.

Прочитао си нешто што није писало.

"Интелигентан" у уском смислу, како си ти изабрао да разумеш оно што сам написала, може да означи особу са високим КИ, а у ширем, ближем оном како сам употребила ту реч, означава образованију, интелектуално радозналију, мање лењу и отворенију особу

Mislim da ne postoji uzak i širok IQ, već da je IQ sastavljen od desetaka gradivnih činilaca (emocionalna, verbalna, vizuelna, numerička, prostorna...verovatno i politička inteligencija)

Не мораш да објашњаваш које врсте интелигенције данас препознају когнитивне науке и шта је КИ, али би могао да узмеш неки добар речник и видиш у којим се све контекстима и значењима користи реч "интелигентан".

азне, а ја лично, нисам чула ни од Американца (нити од било кога другог) заиста јак аргумент у прилог смртне казне.

ne znam šta si čula, pa ne mogu da sudim.

Али би можда могао да даш неки разлог за праксу смртне казне који ТИ сматраш валидним.

Зашто, односно, која би била корист за српско друштво од смртне казне извршене над Ђурићем?

Ovo pitanje ima smisla kao i: koja je korist za srpsko društvo da se nad njim ne izvrši.

Мислим да се сви слажемо да Тијана и њена породица, а поготово осумњичени Ђурић, не би имали користи од смртне казне извршене над њим. Сада изгледа да не постоји никаква корист ни за српско друштво. Да ли слажеш да би таква казна била некорисна, односно не би имала сврху?

Да ли би ти лично, као члан пороте, био спреман да гласаш да се неко погуби?

ne bih voleo da budem u situaciji...ali ako bih bio i ako bi se utvrdilo da je on nedvosmisleno kriv, bio bih u ozbiljnoj dilemi da glasam za. Ali to nije novina, pošto sve vreme tvrdim da sam u dilemi.

Ти не би волео да будеш у тој ситуацији, али уколико би смртна казна била опција, неко би морао да одлучује о сваком појединачном случају (и буде у ситуацији коју ти не желиш за себе.
Ако си у дилеми, онда претпостављам да вагаш неке разлоге за и против. Хајде онда, наведи један разлог за.

Убиство је било веома свирепо, али шта у твојим очима издваја ово убиство од осталих убистава деце и слабијих?

Ništa ga ne razdvaja. U svakom od tih slučajeva imam istu dilemu. Jedino što je ovaj sad svežiji i aktuelniji.

Значи, живот за живот (уз повремену дилему)?

Ništa ga ne razdvaja. U svakom od tih slučajeva imam istu dilemu. Jedino što je ovaj sad svežiji i aktuelniji.

Значи, живот за живот (уз повремену дилему)?

Uz stalnu dilemu koja glasi: da li je u nedostatku smrtne kazne država, praktično postala "sigurna kuća" za manijake svih profila. I uz dilemu da li je kazna koju dobiju u sistemima koji su smrtnu kaznu izbacili, pravedna.

Recimo, Brejvik sad sedi u svojoj udobnoj hotelskoj sobici i igra igrice na kompjuteru. A pobio je iz čista mira, koliko? Sedamdesetak ljudi, jel?

Da sam kojim slučajem bio u poroti koja je vagala da li Brejvik ili neki Đurić, treba ili ne treba da ode na letalnu injekciju, i da sam glasao protiv, ne znam da li bih se osećao dobro. Baš kao što ne znam da li bih se osećao dobro da sam glasao za.

PS. cela današnja priča o necivilizovanosti smrtne kazne je deo političke korektnosti koja je sad u modi. Da je neko 1946. otišao u Nirnberg da sudijama objasni koliko je smrtna kazna neprihvatljiva proglasili bi ga za fašistoljupca. Ili u najboljem slučaju za budalu.