Kohabitacija, Koalicija, Konfrontacija

Ivan Marović RSS / 04.03.2008. u 21:38

Evo kako je teklo prestrojavanje birača od 2003, do danas. Prvo da pogledamo period kohabitacije:

2003: DS - 12%, DSS - 18%

2007: DS - 22%, DSS - 16%

Dakle kohabitacija je oduzela Koštunici dva procenta, a dodala Tadiću čitavih deset. No da pogledamo fazu dva - period koalicije:

2007: G17+DS - 29%, DSS - 16%

2008: G17+DS - 37%, DSS - 10% (prema Medijum Galupu)

Dakle za DSS pad od 6%, a za G17+DS porast od novih osam procenata. Drugim rečima, stvari su više nego očigledne - kohabitacija je dala rezultate (+12% relativno). Dala je i koalicija (+14% relativno). Da li je vreme da se pređe u fazu konfrontacije?

Ispada da je kohabitacija i koalicija najbolji način za preotimanje glasača, govorim o koliko-toliko bliskim strankama, jer stranke koje su kao nebo i zemlja ne otimaju jedni drugima glasače. Međutim, ni ova strategija ne može davati rezultate unedogled. U jednom trenutku mora doći do konfrontacije.

Međutim, konfrontacija mora da bude pažljivo planirana i izvedena. Konfrontacija ima suprotan efekat ako postoji visoka kohezija unutar sranke odnosno koalicije. U tom slučaju ona samo motiviše birače da ostanu tu gde su. Konfrontacija je odličan lek za cementiranje birača koji već naginju određenoj političkoj opciji. Kažem opciji, a ne stranci, jer birači glasaju za političke opcije, a političke opcije zastupaju stranke.

Zato je vrlo važno koja je tema dana - u zavisnosti od toga, tokom konfrontacije neko ispada glup, neko pametan, neko dobar, a neko zao, neko ružan, a neko lep itd. U zavisnosti od teme profilišu se političke opcije. Ako je tema Kosovo imamo jednu preraspodelu snaga, ako je tema Srbija (naravno u Evropi koja nema altrnativu), onda je preraspodela snaga znatno drugačija.

Koštunica kapira da ako poveže evropske integracije i Kosovo time nameće Kosovo kao centralnu temu konfrontacije. On međutim ne shvata da time otvara prostor za konfrontaciju upravo na temu evropskih integracija. Ovo je prilika da se Evropa koja nema alternativu postavi kao centralno političko pitanje u Srbiji, kao tema dana. U tom slučaju Koštunica se nalazi u problemu.

Ako posmatramo stanje u narodnjačkim redovima, možemo da budemo optimisti, od kohezije nema ništa, to je raspad u najavi. Ali ako pogledamo koja je tema dana, tu već nije tako dobro. Na tome mora da se poradi u narednih nekoliko meseci.

Ako uspemo da nametnemo evropske integracije kao temu, doći će do profilisanja dve političke opcije - jedne proevropske, jedne antievropske, onda možemo mirne duše da uđemo u otvorenu konfrontaciju sa antievropljanima i da pobedimo.

E sad trik - to ne mogu da urade političari. Geneza je jasna, prvo tema, pa onda profilisanje političkih opcija, pa tek onda prestrojavanje stranaka. Političari skaču pravo u pravljenje stranke pa se posle bore za cenzus. Ovo moramo opet da uradimo mi građani. Kada budemo imali jaku proevropsku političku opciju lako ćemo glasati za stranke koje će je predstavljati. Lako ćemo ih postrojiti kao onomad Vlada Pavlov u aprilu 2000. i naterati da sklope koaliciju. Onda ćemo lako izvesti dovoljan broj ljudi na izbore i pobediti.

Sve ovo je lako, ako se napravi društveni pokret. Dakle, studenti napred, ostali za njima, preko vode do slobode.



Komentari (208)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

kaiser kaiser 21:47 04.03.2008

procenti

Treba reci da mlitavi nikad ne izlazi sam na ibore.
Betoven mu je vec otkazao poslusnost:)
Dakle, ove tvoje cifre su vrlo relative kad govorimo o degenerisanoj sekti srbije.
Jeremija Jeremija 21:51 04.03.2008

Preko vode, oko plota

I do sad je bilo: napred, preko vode do slobode, ali nas koštunica sve mota oko plota.
Ivan Marović Ivan Marović 22:14 04.03.2008

Re: Preko vode, oko plota

Na kraju se i njemu jadnom zavrtelo u glavi.
jananderson jananderson 21:53 04.03.2008

uf

Ma sve je to lepo i krasno, nego sta cemo sa USTAVOM?
stefan.vizantin stefan.vizantin 22:20 04.03.2008

Re: uf

jananderson
Ma sve je to lepo i krasno, nego sta cemo sa USTAVOM?

moze da se promeni kada dodju neka nova vremena. ne vidim u cemu je problem. sta je toliko sporno da nova vlada (bez Kostunjavog) ne moze da nastavi put ka EU? gde to pise da mi moramo da prekinemo odnose sa svima koji priznaju nezavisnost Kosova? (u preambuli? pa to i nije obavezujuce...)
jananderson jananderson 22:28 04.03.2008

Re: uf

stefan.vizantin
jananderson
Ma sve je to lepo i krasno, nego sta cemo sa USTAVOM?

moze da se promeni kada dodju neka nova vremena. ne vidim u cemu je problem. sta je toliko sporno da nova vlada (bez Kostunjavog) ne moze da nastavi put ka EU? gde to pise da mi moramo da prekinemo odnose sa svima koji priznaju nezavisnost Kosova? (u preambuli? pa to i nije obavezujuce...)

Ne lipsi mogare do zelene trave. To vazi i za citav ovaj Marovicev blog.
Ivan Marović Ivan Marović 22:33 04.03.2008

Re: uf

jananderson
Ne lipsi mogare do zelene trave. To vazi i za citav ovaj Marovicev blog.
Baš me interesuje da čujem alternativu. Sav sam se pretvorio u uvo.
jananderson jananderson 22:49 04.03.2008

Re: uf

Ivan Marović
jananderson
Ne lipsi mogare do zelene trave. To vazi i za citav ovaj Marovicev blog.
Baš me interesuje da čujem alternativu. Sav sam se pretvorio u uvo.

OK.
Ovako ja to vidim. Kasno je za alternativu u smislu u kome ti to ocekujes. Milosevicev duh cijem ozivljavanju je dobrano doprineo boris borise tadic je pobedio. Treba se spremiti na vladavinu radikala, dssa i milosevicevog duha, a jedini duh koji ce im se cuprotstaviti je duh LDPa. pa kad se DS ocisti od borise borisa i tajkunskog i imbecilnog konformistickog drustva oko njega i prikljuci LDPu bice neke sanse.
Ivan Marović Ivan Marović 22:50 04.03.2008

Re: uf

jananderson
...a jedini duh koji ce im se suprotstaviti je duh LDPa.
Sam si rekao, ne lipši magarče do zelene trave.
glog glog 23:22 04.03.2008

Re: uf

Ivan Marović
Sam si rekao, ne lipši magarče do zelene trave.

Magare je odavno lipsalo, DS je u fazama kohabitacije i koalicije popasao svu zelenu travu.
Doctor Wu Doctor Wu 23:41 04.03.2008

Re: uf

suprotstaviti je duh LDPa

iliti LeDePe-a...
Torpedo Torpedo 09:50 05.03.2008

Re: uf

Magare je odavno lipsalo, DS je u fazama kohabitacije i koalicije popasao svu zelenu travu.


DS ne da je u fazama kohabitacije lipsao nego je sad jaci nego ikad u istoriji... jaci nego i 2001-2003. LDP and etc. tesko da ce ikad da predje famoznih 10% svidjalo se to ili ne skojevcima na blogu... ali za utehu mogu i oni u Vladu kao koalicioni partner, doduse tek kad DSS/NS & SRS & SPS padnu ispod 50%. A da li je to vec na sledecim izborima bumo videli, do tad mozete da talasate samo na blogu...
silver bullet silver bullet 13:12 05.03.2008

Re: uf

Baš me interesuje da čujem alternativu. Sav sam se pretvorio u uvo.


Pa kad se vec mi laici bavimo statistikom, da ukazem na neke manjkavosti vase racunice. Da pocnemo od “nultih” izbora.

Izbori 2000.
DOS 70% - 176 mandata
SRS 9% - 23 mandata
SPS 15% - 37 mandata
SSJ 6% - 14 mandata

Evropske snage 70% - 176 mandata
Antievropske snage 30% - 74 mandata


Uzmimo da je tada bilo tesko proceniti ko je za EU u ovakvom raspletu kosovskog pitanja, zato cemo preci na sledece izbore. Mada je iz ovih brojki sasvim jasno zasto su retrogradne snage upale u paniku i kopale i rukama i nogama da ne dodje do revansizma.


Izbori 2003.
SRS 27,6% - 82 mandata
DS 12,5% - 37 mandata
DSS 17,7 % - 53 mandata
G-17 11,5% - 34 mandata
SPS 7,6% - 22 mandata
SPO+NS 7,7% - 22 mandata

Uzmimo da je tada skoro celo biracko telo SPO+NS bilo evropski orijetisano (80%-20%) i bar 2/3 glasaca DSS-a. To je po istrazivanjima sigurno bilo tako i lako je proveriti.

Evropske snage 42,7% - 126 mandata
Antievropske snage 41,8% - 124 mandata


Izbori 2007.


SRS 28,6% - 81 mandat
DS 22,7% - 64 mandata
DSS+NS 16,5% 47 mandata
G-17 6,8% 19 mandata
SPS 5,6% 16 mandata
LDP 5,3% 15 mandata
SV Madjara 3 mandata
LZS i maninske stranke 5 mandata
SPO 3,1% 0 mandata

Na osnovu predsednickih izbora mozemo smatrati da se biracko telo DSS+NS raspolutilo izmedju evropskih i antievropskih snaga i da su se manjine svrstale uz evropske snage, dakle:


Evropske snage: 43,1% - mandata 128 mandat
Antievropske snage 42,4 % – mandata 122 mandata


Zakljucak
:

Evropske snage su uvek imale vecinu. Zasto Tadic nije zeleo da ima cistu evropsku vecinu, pitanje je za sve nas. Sta je za ove cetiri godine trebalo zavrsiti sa retrogradnim snagama?

Evropske snage i dalje imaju vecinu, danas cak za koji procenat vecu.
Problem je sto je nemaju u Parlamentu po broju poslanika, sto su DSS i NS prisvojili celo svoje biracko telo i sto su sada Tadicu ruke vezane!!!

DS je povecao svoje biracko telo na racun DSS-a, SPO-a i delimicno G-17, skrenuo misljenje javnog mnjenja u desno, ali pokazalo se bez posledica po evropske integracije.
Ipak, takticki je sebe doveo u situaciju da legalno, kroz institucije sistema ne moze da kapitalizuje svoju vecinu.

Da li ce ici na prljaviju borbu?
Nisam sigurna.
Da li mi mozemo da ih nateramo na to?
Nisam ni u to sigurna.

Ocito da je NEKOME u interesu da evropske snage koje su uvek imale tanku vecinu nikada ne dodju na vlast u pravom smislu te reci.

U tom smislu moramo da shvatimo da cak i ako DS danas ili za dve godine dodje na vlast sa proevropskim snagama - on nece sprovoditi politiku koju je vodio Djindjic. S druge strane, ona je imala daleko manje mandata i uspeha.

Mi koji danas glasamo za LDP, moramo da se pomirimo da smo uvek bili u manjini i da cemo uvek biti u manjini.


zoricag zoricag 13:49 05.03.2008

Re: uf

Mi koji danas glasamo za LDP, moramo da se pomirimo da smo uvek bili u manjini i da cemo uvek biti u manjini.


Sto bi to bio problem? Kad god Srbija bude orijentisana u smeru ka EU i voljna da izvrsi sustinske promene u drustvu (da ne nabrajam koje jer je mnogo puta receno) LDP ce davati podrsku bilo da participira u vlasti ili ne. Meni ne smeta da u takvim okolnostima nastavim da glasam za LDP.

Valjda smo odmakli od toga da cekamo da oni, u cijem programu i delovanju vidimo i vecinu svojih stavova, dodju na vlast da bi za njih glasali.

doktorka doktorka 14:35 05.03.2008

Re: uf

Torpedo
Magare je odavno lipsalo, DS je u fazama kohabitacije i koalicije popasao svu zelenu travu.DS ne da je u fazama kohabitacije lipsao nego je sad jaci nego ikad u istoriji... jaci nego i 2001-2003. LDP and etc. tesko da ce ikad da predje famoznih 10% svidjalo se to ili ne skojevcima na blogu... ali za utehu mogu i oni u Vladu kao koalicioni partner, doduse tek kad DSS/NS & SRS & SPS padnu ispod 50%. A da li je to vec na sledecim izborima bumo videli, do tad mozete da talasate samo na blogu...

isto vazi i za SRS. nikad jaca.
wk wk 14:39 05.03.2008

Re: uf

Ivan Marovic se trudi iz sve snage da dokaze da je BT prava stvar i da je sve vreme radio pravu stvar. Moje licno misljenje je da nije u pravu; ali to je samo moje misljenje naspram njegovog - a kako se on politikom bavio mnogo direktnije od mene, reklo bi se da je on veci autoritet od mene po tom pitanju. Posto ipak mislim da nije u pravu, a autoritet licno nemam, pokusacu da objasnim svoje misljenje.

Ovo sto se desava izmedju DS-a i DSS-a je igra. Bio je juce vrlo dobar clanak na Wired-u o tome kako je jednu takvu igru odigrao Nikson.

Elem, u toku je bio Vijetnamski rat i nije bas islo po planovima SAD. SSSR je podrzavao Severni Vijetnam, Ameri su vec ginuli na hiljade (mada je to bio tek pocetak), a SAD je imala jako malo opcija. SAD i SSSR su mogli da igraju na kartu nuklearnog rata, ali je problem bio taj sto je bilo ocigledno da za male sukobe SAD nisu bile spremne da udju u takav rat. Zato je Nikson resio da dokaze Rusima da on ipak jeste lud i da uradi tako nesto, pa su on i Kisindzer na brzinu organizovali manevre sa nuklearnim naoruzanjem.

U cemu je to slicno situaciji DS-DSS. Jedino cime oni mogu da ucenjuju jedni druge je raspisivanje izbora. Oni ne odgovaraju ni jednima ni drugima. Onaj ko je vise lud da zateze situaciju dobija igru. U ovom slucaju je to DSS. Ali DSS uopste nije luda. Ona igra vrlo dobro ovu igru. Uporno, povlaci potez po potez kojim blamira DS. Jedna rezolucija, druga rezolucija... Necemo u NATO, necemo EULEX... protest 17. febraura i polako smo stigli da necemo EU. Svaki od tih koraka ponaosob za DS nije bio dovoljan razlog da se potegne "nuklearno oruzje" tj. da se raspisu izbori, ali upravo radi ono cega se plasio Kisindzer - da ce kao snit po snit salame, SSSR da pojede ceo svet, a da SAD nece reagovati. U nasem slucaju, da ce korak po korak DSS pretvoriti DS u svoju kopiju.

Sta god mislili lose o Kisindzeru, Tadic je, naravno, daleko od njega u svakom pogledu, pa nije shvatio sta DSS namerava. A trebalo je da to shvati jos kada je Tomislav Nikolic bio izabran za predsednika parlamenta. (Ovde naravno treba jos imati u vidu licne politicke stavove BT koji nisu daleko od stavova DSS-a dok DSS nije otisao ovako desno kao danas.)

Sadasnja situacije je zapravo vrlo glupa po DS. Realno gledano, sta je ova nova rezolucija gora od prethodnih? Cime Tadic moze da objasni sto je naprasno odlucio da ne pristane na ovu a na prethodne je pristao? Tadic, za razliku od Kisindzera* nije upucen u to kako funkcionise teorija igara i ne shvata da se u takvoj situaciji mora preuzeti inicijativa. Ako mislis da pobedis, ti moras biti taj koji diktira poteze. Ali to ne lici na Tadica kakvog ga mi poznajemo.

* clanak napominje da se Kisindzer bavio teorijom igara.
Torpedo Torpedo 14:43 05.03.2008

Re: uf

isto vazi i za SRS. nikad jaca.


Ali preskacete da je SPS slabiji, SPO ne postoji pa bi njihove glasace trebalo potraziti negde, verovatno vecim delom kod SRS...

Uzgred mnogi drugi koje na ovom blogu krste kao evropske snage a cijih naziva se vise niko ne seca sem njihovih celnih ljudi ( Dusan Mihajlovic, Vuk Obradovic, Momcilo Perisic, Nebojsa Covic, Batic...) su takodje nestali i njihovi glasovi su negde otisli...
Ivan Marović Ivan Marović 14:52 05.03.2008

Re: uf

wk
Ivan Marovic se trudi iz sve snage da dokaze da je BT prava stvar
E nismo na sastanku komiteta, ja se trudim da analiziram situaciju u razradim strategiju za deblokiranje reformi. Ajde ti mi reci kako da to izvedemo, ali mojne molim te onu strategiju gde je Čeda Sex jedini spas.
wk
Ako mislis da pobedis, ti moras biti taj koji diktira poteze. Ali to ne lici na Tadica kakvog ga mi poznajemo
Tačno, zato i zagovaram pravljenje pokreta.
wk wk 15:08 05.03.2008

Re: uf

wk
Ivan Marovic se trudi iz sve snage da dokaze da je BT prava stvar

E nismo na sastanku komiteta, ja se trudim da analiziram situaciju u razradim strategiju za deblokiranje reformi. Ajde ti mi reci kako da to izvedemo, ali mojne molim te onu strategiju gde je Čeda Sex jedini spas.


Sto se tice toga da se trudis kako da odblokiramo reforme, tu nemam sta da ti zamerim. Vrlo cenim ono sto si uradio da bi se zbacio Sloba, i nemam razloga da sumnjam da su ti namere ispravne. U krajnjoj liniji, radili smo i sve vreme radimo istu stvar - s tim da si ti bio daleko aktivniji.

Ono sto ti licno zameram, je tvoj stav prema Tadicu. Suvise si ga hvalio, suvise si nam se smejao kada smo govorili da on nije to sto ti tvrdis da jeste.

Ne kazem da imam strategiju bolju od tvoje. Ne tvrdim da imam ikakvu - znam da bi nam bilo bolje da imamo Cedu umesto Borisa ali sam dovoljno realan da znam da se to nece desiti. U nedostatku boljeg poteza, i ja sam glasao za BT u drugom krugu. Ali nemam iluzija da je to bio potez koji ce ista sustinski da promeni. Cak i mene, okorelog pesimistu, je ovaj negativni tok stvari iznenadio.

Politika je umetnost moguceg. Ne vidim izlaz ako se bira iz ponudjenog (tj. moguceg). Mozda bi bilo najpametnije da te pitam da li imas neki posao za mene, mislim, produciras igre, a ja sam programer... Pa posle da u USA kada dobijemo pravo glasa zajedno grmimo protiv republikanaca.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 15:10 05.03.2008

Re: uf

Ivan Marovic
Tačno, zato i zagovaram pravljenje pokreta.

Ivane, mislim da ipak treba napraviti stranku. Pokret je vise za uslove klasicne diktature, kao u vreme Milosevica. Sada nemamo klasicnu diktatuturu. Otpor nije uspeo jer nije imao politicki program, nije trazio promenu drustveno-politickog sistema, zato je udbasko uredjenje ostalo i dan danas. Dalje, pokret ne moze da ucestvuje na izborima vec samo stranka. Znaci, opet dajes glasove nekoj stranci....opet sve u krug, iste greske se ponavljaju.

Predlazem osnivanje stranke, sa programom koji ce napasti 50% ukupnog glasackog tela, konkretno program za koji ce glasati SRS, LDP i delom SPS glasacko telo.
Ajde ti mi reci kako da to izvedemo, ali mojne molim te onu strategiju gde je Čeda Sex jedini spas.

Upravo to, vreme skeceva, probijanja vrata glavom i parola Cedo ozeni me je proslo. Potreban je ozbiljan program koji ce ove ljude motivisati da se aktiviraju
Ivan Marović Ivan Marović 15:31 05.03.2008

Re: uf

wk
Ono sto ti licno zameram, je tvoj stav prema Tadicu. Suvise si ga hvalio, suvise si nam se smejao kada smo govorili da on nije to sto ti tvrdis da jeste.
Meni samo nije jasno gde sam ja hvalio Tadića. Samo što ga nisam kritikovao. Ali nisam kritikovao ni Koštunicu, ni Miloševića, ni Čedu. Ja ne kritikujem, to je za lezileboviće iz kruga dvojke. Ja sam čovek operativac.
Bojan Zdravic
Otpor nije uspeo jer nije imao politicki program,
Otpor je uspeo kao pokret, a nije uspeo kao stranka. Ja znam kako se pravi pokret, ne znam kako se pravi stranka, to ostavljam onima koji su verziraniji u strančarenju.
AcaB AcaB 15:37 05.03.2008

Re: uf

Tačno, zato i zagovaram pravljenje pokreta

Aaaaaaaa.... ti hoces da mi, koji smo protiv tunjavaca, pod imenom "pokret" radimo za vas, jer vam koalicioni partneri ne tolerisu neka druga imena!
Mene su inace nazivali raznim imenima, u zavisnosti koga bi DB oznacila kao izdajnika, a licno najvise volim ono sa svog bedza "STRANI PLACENIK".

A zasto se ti, decko, ne pokrenes?
AcaB AcaB 15:38 05.03.2008

Re: uf

Otpor je uspeo kao pokret, a nije uspeo kao stranka.

Uspeo je da na zalost smradovima obezbedi da pljackaju i dalje.
wk wk 15:41 05.03.2008

Re: uf

Meni samo nije jasno gde sam ja hvalio Tadića. Samo što ga nisam kritikovao.

'Ajde da vidimo sta kaze arhiva:

Na blugu "Dza ili bu" si prvi put priznao da je Tadic manje zlo, a ne da je dobar, sto sam tada pohvalio.

Na blogu "jednostavan izbor", si rekao, citiram:


E sad nekima ovo može da izgleda kao slab argument, naročito onima kojima je dosta da biraju između dva zla. Ali ja ovde ne pokušavam da ubedim ljude da glasaju za Tadića zato što je Tadić manje zlo od Nikolića. Ja pokušavam da ubedim ljude da glasaju za Tadića zato što je Tadić naše zlo, mi smo ga stvorili i sada imamo obavezu da ga branimo, jer time branimo sebe i ono što smo sami napravili. A to nije sjajno, da se ne lažemo, ali nije ni toliko loše.

Svi smo mi saborci, i Tadić i Koštunica i Čeda i vi i ja, sviđalo nam se to ili ne. Postali smo saborci pre osam godina svojom voljom i sve što se desilo u međuvremenu ne menja činjenicu da smo bili na pravoj strani petog oktobra, a da je Nikolić bio na pogrešnoj. Za mene je to dovoljan osnov za opredeljivanje da li ću i za koga ću glasati trećeg februara.


Na blogu "Sta se dogodilo pre 8 godina i zasto je to danas bitno" si takodje afirmativno govorio o Tadicu.

Sada mozemo da se cenjkamo da li je to "hvaljenje", kao sto sam ja napisao ili je to samo "nekritikovanje" sto si ti napisao, ali si neosporno pisao afirmativno o Tadicu.

Ne kazem da nemas pravo da to radis, samo ti kazem da mislim da gresis. Tadic nije resenje. Tadic je deo problema.
Ivan Marović Ivan Marović 16:02 05.03.2008

Re: uf

Dakle, kad kažem da je Tadić naše zlo to je afirmativno? Dobro. Ili što sam ispričao šta se desilo pre osam godina? To je bilo afirmativno pre psam godina. Mislim da tebe Tadić toliko živcira da i samo odsustvo kritike vidiš kao hvaljenje.
wk wk 16:06 05.03.2008

Re: uf

Mislim da tebe Tadić toliko živcira da i samo odsustvo kritike vidiš kao hvaljenje.

Vrlo moguce.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:23 05.03.2008

Re: uf

Ivan Marovic
Otpor je uspeo kao pokret
Nazalost uspeo je samo delimicno. Uspeo je da srusi Milosevica, ali Milosevicev rezim nam je ostao i dan danas.


Ja znam kako se pravi pokret

Pa dobro, pravi pokret, mislim blog je - otvorio si diskusiju, razmenjujemo misljenja.
ne znam kako se pravi stranka, to ostavljam onima koji su verziraniji u strančarenju.

Mislio sam da se ciljevi u datom momentu, mogu sprovesti osnivanjem stranke - ne pokreta. Naravno, protiv sam strancarenja
silver bullet silver bullet 16:27 05.03.2008

Re: uf

sustinske promene u drustvu


Ovo je problem.
In Medias Res In Medias Res 16:33 05.03.2008

Re: uf

Ocigledno je da Kostunica zavrsava svoju politicku karijeru, dok za SPS glasaju josh samo Milosevicevi starci-legalisti ciji se broj demografski smanjuje. Po istrazivanju MEdium Gallupa oni ni ne prelaze cenzus, tj. oni sa sve PUPS-om i penzionerima . LDP ce sigurno prirodno porasti na nekih 6-7%, sto ustvari daje veliku sansu za Vladu DS-LDP ukoliko se izbori raspisu do jeseni .
pichwaise011 pichwaise011 15:44 06.03.2008

Re: uf

Evropske snage: 43,1% - mandata 128 mandat
Antievropske snage 42,4 % – mandata 122 mandata


Evropske snage su uvek imale vecinu. Zasto Tadic nije zeleo da ima cistu evropsku vecinu, pitanje je za sve nas. Sta je za ove cetiri godine trebalo zavrsiti sa retrogradnim snagama?



Cekaj ovaj...?
cvele72 cvele72 21:56 04.03.2008

sasvim realna analiza

Samo sto ce pre biti dve proevropske kolone jedna oko DS i DRUGa oko LDP i tri izolacionisticke DSS, RS i SPS osim ako se ne poradi da sei ova poslednja poput Betovena prizove pameti (sto bi bilo jako dobro). Sasvim se slazem da se taj obracun mora izmestiti iz sadasnjeg konteksta barem negde do kraja godine jer se sanse protokom vremena Evropljana povecavJU.
glog glog 21:58 04.03.2008

Dobar ishod za DS,

ali stanje u Srbiji se obrnutom proporcijom pogoršavalo.
Ivan Marović Ivan Marović 22:08 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

glog
ali stanje u Srbiji se obrnutom proporcijom pogoršavalo.
Mora da je lapsus, jer ovo zapravo znači da se stanje poboljšavalo. Ako se pak stanje pogoršavalo, to samo znači da građani ne smatraju da je DS odgovorna za to, pa kao rezultat imamo dobar ishod za DS.
pichwaise011 pichwaise011 22:16 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

glog
ali stanje u Srbiji se obrnutom proporcijom pogoršavalo.


ovo je vec prepisivanje citavih recenica od radikala..

A.Vucic said: "mozda cete vi gospodine tadicu da pobedite nas ali necete pobedeiti srbiju"
glog glog 22:21 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

Da, lapsus. Ali pravilno shvatanje šta sam hteo da kažem. Čudna neka logika. Ispada: što gore za Srbiju to bolje za DS. Ili obrnuto: Što bolje DS-u to gore Srbiji. Faze razvoja tog fenomena su dobro odredjene. Samo mislim da bi bez prve dve faze danas i DS-u i Srbiji bilo mnogo mnogo bolje. E sad kad je došlo do treće faze, sada ste se setili i nas glasača. A mi uporno glasali za tu fazu. Za konfrontaciju sa ludilom. Sada kada je tokom prve dve faze ludilo dovedeno do vrhunca vi gradjani, glasači preuzmite treću fazu. Izadjite na crtu ludacima koje smo mi utovili i ne čekajte na nas. Baš korektno.
glog glog 22:32 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

pichwaise011

"mozda cete vi gospodine tadicu da pobedite nas ali necete pobedeiti srbiju"

Citiranje radikala je tvoj posao. Ja njihove izjave pratim, ali ih ne učim napamet kao vi. Ne zaslužuju to. Ja rekoh svoj sud. a vi izvolite pa ga opovrgnite. Vašim stavom, a ne radikalskim. Osim ako niste radikal.
Ivan Marović Ivan Marović 22:40 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

glog
E sad kad je došlo do treće faze, sada ste se setili i nas glasača.
Koji smo to mi? Producenti video igara?
glog glog 22:45 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

Ivan Marović

glogE sad kad je došlo do treće faze, sada ste se setili i nas glasača.Koji smo to mi? Producenti video igara?

To je sve što imate da odgovorite. Da vi (množina), producenti video igara.
Ivan Marović Ivan Marović 22:47 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

glog
To je sve što imate da odgovorite. Da vi (množina), producenti video igara.
Pa to sam i napisao u svom postu. Na nama je da nametnemo temu, dovedemo do profilisanja političkih opcija i prestrojavanja stranaka. Ne razumem zašto to moram da ponavljam.
cvele72 cvele72 22:54 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

Izadjite na crtu ludacima koje smo mi utovili i ne čekajte na nas. Baš korektno.

Pa kad dobar broj gradjana reaguje izgleda samo na pritisak, nesposoban da anaticipira situaciju. Stoga tako i rayumem ovo Marovicevo sto gore to bolje. Uzgred Marovicu sta bi s onim tvojim sinjelom s PROTESA 97?
glog glog 22:57 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

Ivan Marović

glogTo je sve što imate da odgovorite. Da vi (množina), producenti video igara.Pa to sam i napisao u svom postu. Na nama je da nametnemo temu, dovedemo do profilisanja političkih opcija i prestrojavanja stranaka. Ne razumem zašto to moram da ponavljam.

Kad bi bio naivan, pomislio bi da si naivan. Ne, ti se samo praviš naivnim. Nevešto doduše. Odavno je meni jasno ko su Producenti video igara. A i tebi. Samo neće svi u Srbiji da učestvuju u video igrici. Takvoj kakvu ti produciraš. Jednom sam učestvovao. Čovek se uči na svojim greškama, a ne na tvojim video igricama.
Ivan Marović Ivan Marović 23:09 04.03.2008

Re: Dobar ishod za DS,

glog
Odavno je meni jasno ko su Producenti video igara. A i tebi.
Naravno da mi je jasno, srećem se s njima na konferencijama, evo sad je bio GDC. Nego ne vidim kakve to veze ima sa ovim postom.
glog
Čovek se uči na svojim greškama, a ne na tvojim video igricama.
Ja bih još dodao: pametan čovek se uči na mojim video igricama, a ne na svojim greškama.
cvele72
Uzgred Marovicu sta bi s onim tvojim sinjelom s PROTESTA 97?
Eno ga u ormanu. Ali ovo će biti prolećna revolucija.
lush lush 22:06 04.03.2008

ja

mislim da je DS "poziv" za najotvoreniju konfrontaciju i to sto pre dobio danas...
i naravno da je super da studenti i svi budu ukljuceni i maksimalno pruzaju podrsku, ali stvarno ne shvatam zasto Tadic, Djelic&co ne krenu u ofanzivu sa pozicija i sa puno mogucnosti koje imaju na raspolaganju...
Mislim sta ? - tu je predsednik, potpredsednik vlade, hrpa ministara i oni nece dupetom mrdnuti da bilo sta promene nego ce sacekati da ih ova bagra otera sa pozicija koje imaju i onda ce doci da se setaju i mitinguju sa nama - sta hoce oni? sta cekaju?
Ivan Marović Ivan Marović 22:10 04.03.2008

Re: ja

lush
sta cekaju?
Pravo pitanje je šta čekamo mi. Njih? Ne brini doći će kad vide koliko smo jaki.
zoricag zoricag 22:21 04.03.2008

Re: ja

Pravo pitanje je šta čekamo mi.


"Otpor"
lush lush 22:24 04.03.2008

Re: ja

Ivan Marović

lushsta cekaju?Pravo pitanje je šta čekamo mi. Njih? Ne brini doći će kad vide koliko smo jaki.


pa da verovatno, ali ih sve djuture gledam vec danima i vise sam nego zapanjena potpunim odsustvom odgovornosti, glupostima koje pricaju (oni koji se ne kriju vec 2 nedelje), fiks idejama da se jaje moze razbiti tako da ostane celo i oni su eto spremni da se time bave o nasem trosku - mislim HALO ?
ne znam da li su im mozak popile vrane ili cinjenica da im je prosto predobro i ovako, bez evrope - malo se predsednikuje, dosta putuje, ima se sofer i stan u centru, pa se onda valjda moze malo i inatiti - kako kaze Djelic - to je da svetu pokazemo da drzimo do sebe

Da skratim ako ne reaguju sada, kasnije ne trebaju ni dolaziti...
Ivan Marović Ivan Marović 22:32 04.03.2008

Re: ja

lush
Da skratim ako ne reaguju sada, kasnije ne trebaju ni dolaziti...
Bojim se da to nije realpolitik.
lush lush 23:13 04.03.2008

Re: ja

Bojim se da to nije realpolitik.


I nije. Samo subjektivna ogorcenost.
pichwaise011 pichwaise011 22:14 04.03.2008

Fantastican i realan blog...

Prvi put posle mnogo vremena na ovom blogu vidim nesto da nije LDP.ovo cisto-trulo-politikansko baljezganje i pre svega lepljenje etiketa....
AcaB AcaB 22:50 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

Prvi put posle mnogo vremena na ovom blogu vidim nesto da nije LDP.ovo cisto-trulo-politikansko baljezganje i pre svega lepljenje etiketa....

Ocigledno ne citate cesto blogove ovog autora. To je uvek DS propaganda i nikada LDP.
Enjoy!
Ivan Marović Ivan Marović 22:52 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

AcaB
Ocigledno ne citate cesto blogove ovog autora. To je uvek DS propaganda i nikada LDP.Enjoy!
To što sam u manjini ne daje vam pravo da me etiketirate.
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 23:04 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

To je uvek DS propaganda i nikada LDP.

Idemo kod onog groznog cike Marovica! Propagirace on LDP! (Vratice on Perici uvo!)
glog glog 23:08 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

Ivan Marović

AcaBOcigledno ne citate cesto blogove ovog autora. To je uvek DS propaganda i nikada LDP.Enjoy!To što sam u manjini ne daje vam pravo da me etiketirate.

Produciranje video igara daje ti za pravo i da brišeš mišljenja koja su suprotna tvojim? Demokratski nema šta?
U redu. PREFORMULISAĆU. Molim Producenta video igara i sve koji sa njim saučestvuju da mi odgovore na pitanje: Koliko je vremenski zakasnila radnja igrice koju sada produciraju?
Ivan Marović Ivan Marović 23:11 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

glog
Svašta nešto
Ajde reci, šta da uradim da te učinim srećnim?
glog glog 23:32 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

Ivan Marović

glogSvašta neštoAjde reci, šta da uradim da te učinim srećnim?

Kada bi sebi dozvolio da moja sreća zavisi od tebe bio bi beskonačno nesrećan. Za početak nemoj da brišeš ono što pišem. A ako već brišeš obrazloži zašto. Osim ako te istina čini nesrećnim.
Ivan Marović Ivan Marović 23:40 04.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

glog
Kada bi sebi dozvolio da moja sreća zavisi od tebe bio bi beskonačno nesrećan. Za početak nemoj da brišeš ono što pišem.
Neću da brišem, jer će u tom slučaju tvoja sreća da zavisi od mene pa ćeš da budeš beskonačno nesrećan
AcaB AcaB 03:14 05.03.2008

Re: Fantastican i realan blog...

Ne baljezgaj Marovicu. (Vidim da je izraz tolerisan na ovom blogu).
gandra gandra 22:16 04.03.2008

iNTEGRACIJE

Trenutno se koplja lome oko toga ko će da nametne svoj model, DS ili DSS. "Rana" je jos sveza pa imam utisak da DS jos uvek delimicno taktizira u vezi trenutka kada ce definitivno da se podele karte: u EU ili protiv toga.
Obicni smrtnici - - pa kada ste vec izgubili tolike godine zivota, sta vam fali da sacekate ( izgubite ) jos malo.
Matija Novakovic Matija Novakovic 22:56 04.03.2008

Re: iNTEGRACIJE

gandra
Trenutno se koplja lome oko toga ko će da nametne svoj model, DS ili DSS. "Rana" je jos sveza pa imam utisak da DS jos uvek delimicno taktizira u vezi trenutka kada ce definitivno da se podele karte: u EU ili protiv toga.
Obicni smrtnici - - pa kada ste vec izgubili tolike godine zivota, sta vam fali da sacekate ( izgubite ) jos malo.


Vodzo Modzo Vodzo Modzo 22:16 04.03.2008

Totalno je cudo

Problem je sto tu samo izabrani mogu nesto da porade - u ovom slucaju DS. A oni cute, jer im se sada ne "isplati" da odlucno, jasno, glasno, uz upotrebu samarcine Kostunjavom u lice ako treba, nametnu da je prava prica dana - Evropska buducnost, Ikonomija, otvaranje, itd... Boje se da ne izgube glasace... Zbog tog njihovog ocenjivanja "isplativosti" mi se cini da smo svi zajedno, koliko nas ima u Srbiji, u debelom maleru. Zato i moze baba - kenja sa dva i po glasa da kidnapuje volju ogromne vecine gradjana i da nas "vozi" kako mu se.... spusti.
Ivan Marović Ivan Marović 22:23 04.03.2008

Re: Totalno je cudo

Vodzo Modzo
Problem je sto tu samo izabrani mogu nesto da porade - u ovom slucaju DS.
Bojim se da ćeš se načekati dok oni na tome porade. Političari se po definiciji bave trenutnim pitanjima i nemaju vremena da se bave pravim pitanjima. Na nama je da od pravih napravimo trenutna pitanja. Čemu služi građansko društvo?
Vodzo Modzo Vodzo Modzo 22:32 04.03.2008

Re: Totalno je cudo

Yup, sve je to u redu, i bicemo veoma zdravi od setanja, ja samo kazem da je neverovatno koliko mora da se pravi presing. Nije li im to bila predizborna krilatica, pa na tome dobise glasove (jednina, BT u ovom slucaju, poslednji izbori) sada su je odjednom zaboravili, pa je opet potrebna intevrencija gradjanskog drustva da bi se podsetili. Aman, izbori bili pre... da, stvarno, kad su bili izbori? Pre mesec dana, malo jace?
irvas irvas 00:49 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Političari se po definiciji bave trenutnim pitanjima i nemaju vremena da se bave pravim pitanjima. Na nama je da od pravih napravimo trenutna pitanja. Čemu služi građansko društvo?

slazem se.
sve stoji sto si napisao u blogu.
mada mi nije jasno na koji nacin bi mogao da se osnuje takav gradjanski pokret.
96/97 smo se skupili zbog kradje na izborima.
sta bi ovaj put moglo da izazove narod na ulice?
zivo me zanima kako si to zamislio. pogotovo iz tvoje perspektive tj iz zivota u USA. ja odavde (iz australije) ne mogu to da vidim...
Ivan Marović Ivan Marović 00:58 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

irvas
96/97 smo se skupili zbog kradje na izborima
a onda smo pukli, karijeristi su se brže bolje učlanili u DS, a mi godinu dana kasnije napravili Otpor. Ne kao '96, zbog krađe, nego od nule, sa ciljem da oborimo Miloševića. U vreme kad su Vuk i Đinđić bili zauzeti međusobnom tučom i nisu videli dalje od svog nosa. Kad je Otpor narastao, Đinđić je shvatio, Vuk nije i imali smo to što smo imali. Da nije bilo '96, mi ne bismo naučili što smo naučili i nikad ne bismo oborili Miloševića.

Ja i danas kapiram da jedino studenti mogu nešto ovde da izvedu, a ko će? Najsimpatičniji su mi oni koji u strankama traže revolucionarni potencijal.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 01:07 05.03.2008

Re: Totalno je cudo


Ja i danas kapiram da jedino studenti mogu nešto ovde da izvedu, a ko će?

Ja bih voleo da uspes veruj mi, ajde malo obrazlozi, ovo je sturo. Jel' imas nekakav program, daj bar osnovne crtice
irvas irvas 01:31 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

to je sve jasno ivane mada nisi odgovorio na vaznije pitanje:

sta bi ovaj put moglo da izazove narod na ulice?

ili da formulisem drugacije:
na koji nacin osnovati novi Otpor? Otpor cemu?

ranije je cilj bio jasan. i postojalo je jedinstvo u borbi za taj cilj. danas se situacija prilicno razlikuje. uostalom video si koliko je odziv protestu "evropa nema alternativu" bio slab.

i meni su studenti vrlo simpaticni. slazem se sa tobom ali ne vidim za sada nikakvu ozbiljnu snagu u njihovom pokretu (za razliku od protesta 96/97 i Otpora). niti mi je jasna ideja oko koje bi se eventualno okupio novi Otpor.
Ivan Marović Ivan Marović 02:01 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Bojan Zdravic
Ja bih voleo da uspes veruj mi, ajde malo obrazlozi, ovo je sturo. Jel' imas nekakav program, daj bar osnovne crtice
Ma nemam program, ali pokušavam da dokučim koja bi strategija mogla sa se razradi, otud i ovi moji postovi u poslednjih mesec dana.

irvas
sta bi ovaj put moglo da izazove narod na ulice?

ili da formulisem drugacije:
na koji nacin osnovati novi Otpor? Otpor cemu?
Odlično pitanje na koje, nažalost, nemamo odgovor. Kad bismo znali odgovor, već bi imali pokret. Mislim da upravo o tome treba razmišljati u narednim danima. Ja polažem nadu u studente, krenulo je sa zahtevima, sad treba da rade na ciljevima, da zaborave zahteve, jer zahteve postavljaš drugom, a ciljeve sebi. Ako u narednim nedeljama obznane jasne i dostižne ciljeve, mogu da okupe ljude oko ideje, ali to je nešto što ćemo videti.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 02:26 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Ja polažem nadu u studente,

Ja nesto nisam siguran da ovog momenta pali "studentska karta", mislim da tu nema potencijala, voleo bih da nisam u pravu.

Moje je stanoviste da ljude moze da pokrene iskljucivo licni, materijalni interes da se bore za promene. Treba u jedno uvezati taj licni materijalni interes sa rusenjem ovog udbaskog Kostunicinog rezima. Mislim da se samo tako pokret moze omasoviti, i da je tu ogroman potencijal - jer je nezadovoljstvo ogromno.

irvas irvas 02:37 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Treba u jedno uvezati taj licni materijalni interes sa rusenjem ovog udbaskog Kostunicinog rezima. Mislim da se samo tako pokret moze omasoviti, i da je tu ogroman potencijal - jer je nezadovoljstvo ogromno.

mislis?
nezadovoljst dovoljno veliko kao u vreme slobe, tj nezadovoljstvo dovoljno veliko da natera ljude na ulice u znacajnom broju?

nisam bas siguran da je tako.

(pazi, o ovome sada razgovaramo ti, ivan i ja; sva trojica zivimo u inostranstvu tako da nemamo bas pravu, realnu sliku situacije)
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 02:46 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

pazi, o ovome sada razgovaramo ti, ivan i ja; sva trojica zivimo u inostranstvu tako da nemamo bas pravu, realnu sliku situacije)

Imam realnu sliku, informisam sam, cesto idem u Srbiju, razumem u cemu je najvece nezadovoljstvo. Mnogo puta sam pisao o tome, 50% Srbije zivi u nemastini. U tu nemastinu su dospeli jer su rezimski (DB) biznismeni, krsenjem zakona u privatizaciji, nezakonito postali vlasnici firmi, dok su ovih 50% bukvalno isterani na ulicu. Ovim ljudima treba obecati ponistavanje privatizacije i sa time uvezati rusenje udbaskog rezima, uspostavljanje zakonitosti i izgradnju demokratije.

Kada se ljudi budu borili za svoju materijalnu korist, plus i za ideale pravde i zakonitost, stvari su upakovane na pravi nacin i ideja je kompletna
ceda_urosevic ceda_urosevic 02:48 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

irvas
(pazi, o ovome sada razgovaramo ti, ivan i ja; sva trojica zivimo u inostranstvu tako da nemamo bas pravu, realnu sliku situacije)

Nezadovoljstvo ni blizu onog iz 90ih, iako za to realno ima razloga. Srbija više liči na izduvan balon bez energije nego na mesto spremno za duboke i dramatične promene. Potencijal među mladima, vrlo nizak. Nema velikih mitova, i koliko god to zvučalo čudno, oni su ovom društvu potrebni - posebno mladima. Mit o Kosovu je potrošen molebanima i krađom patika, motivacija za izlazak na ulice u cilju približavanja EU, je u velikoj meri obezvredio sam Boris Tadić, a ovo mrcvarenje koje tek počinje - ne vodi nikakvom aktivizmu, već sve većoj apatiji. Voleo bih da nije tako, ali se bojim da jeste.
irvas irvas 03:07 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

sve je to tako bojane ali cu na ovom mestu ipak poslusati cedu urosevica jer mislim da je upravu kada kaze da:

"Srbija više liči na izduvan balon bez energije nego na mesto spremno za duboke i dramatične promene."

znaci pitanje na koje marovic nije mogao da odgovori (a bojim se da za sada niko nema pravi odgovor) i dalje stoji.

kako napuniti balon koji treba da eksplodira pravo u lice udbaskom rezimu?
ceda_urosevic ceda_urosevic 03:59 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

irvas
kako napuniti balon koji treba da eksplodira pravo u lice udbaskom rezimu?

Otkriti sve tajne ovog propalog sistema uspostavljenog kohabitacijom i koalicijom DS-DSS. Dati podršku pozitivnim, progresivnim snagama u ovoj zemlji, a to je, ako nekome nije jasno, - LDP. Što se motivisanja birača tiče, potrebno je početi sa otkrivanjem već pomenutih tajni. Istina o ubistvu Zorana Đinđića bi osvestila sve. Za početak. Skinuti kriminalce sa trona nacionalnih heroja, otpisati ispumpane mitove o nebeskom narodu u univerzumu koji postoji zarad njega, zabraniti kompilacije Ivane Žigon i kalendar Nemanje Kusturice etc. Mnogo je posla, ali mora da se radi, ako iko hoće da ovde ikad bude bolje.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 04:00 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

sve je to tako bojane ali cu na ovom mestu ipak poslusati cedu urosevica jer mislim da je upravu kada kaze da:

"Srbija više liči na izduvan balon bez energije nego na mesto spremno za duboke i dramatične promene."


Ako druze, poslusaj ti Cedu Urosevica, mada Ceda nije dao nikakav odgovor:)) vec iznosi nekakav dekadentan nihilizam, potpuno prazan i bezidejan.

Ogromno nezadovoljstvo postoji - cinjenica je. Treba samo znati pokrenuti nezadovoljstvo, a nezadovoljstvo moze da pokrene ideja - ne negacija, koja ne nudi resenje. Opozicija udbaskom rezimu mora da ima jaku ideju da bi ga srusila, ja mislim da je to ponistavanje nezakonitih privatizacija, uvodjenje novog modela privatizacije, denacionalizacija, ukidanje DB/KOS, otvaranje dosijea, lustracija, ispitivanje porekla kapitala...Ako hoces da srusis udbaski rezim - prvo sto trebas da uradis je da ponistis nedela tog rezima, ne mozes ih ostaviti da postoje, kao posle 5. oktobra.

Ni Ivan nije dao odgovor - ja jedini jesam. Mozda nije pravi, ali mozda i jeste:)) Ako imate nesto bolje predlozte, rado cu se sloziti.

Predlozi na Sunce:)))
ceda_urosevic ceda_urosevic 04:12 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

ja mislim da je to ponistavanje nezakonitih privatizacija, uvodjenje novog modela privatizacije, denacionalizacija, ukidanje DB/KOS, otvaranje dosijea, lustracija, ispitivanje porekla kapitala...

Kažem ja - mitovi.
(Ali se slažem sa ovim - ideje su neophodne)
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 04:20 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Kažem ja - mitovi.

Mitovi nisu ono sto se odigralo u bliskoj proslosti. Sve ovo se odigralo posle pada Berlinskog Zida u Istocnoj Nemackoj, poljskoj, Madjarskoj, Ceskoj........Sve ove zemlje su u EU, a mi nismo. Sta mislis, da li bi i mi mozda trebali da uradimo isto, ili cemo okretati glavu od stvarnosti i stvarnost nazivati mitom - poput tebe.
Bez osnova etiketiras moj odgovr da je mit, time se diskvalifikujes iz ozbiljne i dobronamerne diskusije:)))
ceda_urosevic ceda_urosevic 04:25 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Ma nisam rekao da je tvoj komentar mit, već da se teme koje si naveo (koje smatram izrazito značajnim) pretvaraju u mitove. Koalicija, a pre toga kohabitacija DS-DSS je odgovorna za to. Ni na jedno pitanje nije odgovoreno, forsiraju se propale priče, obećanje za obećanjem, poraz za porazom. Nisam ja stvarnost nazvao mitom, ona to za mene nikako nije, samo sam rekao da je ovdašnja vlast pretvara u mitologiju kako bi se održala u ovoj agoniji.
Nisi me razumeo, ako nešto nisam - nisam zlonameran. :) evo još jedan smajli u to ime :)
irvas irvas 04:28 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

ceda_urosevic
ja mislim da je to ponistavanje nezakonitih privatizacija, uvodjenje novog modela privatizacije, denacionalizacija, ukidanje DB/KOS, otvaranje dosijea, lustracija, ispitivanje porekla kapitala...Kažem ja - mitovi. (Ali se slažem sa ovim - ideje su neophodne)

pa svi se slazemo oko iste stvari. sve to sto ste ti i bojan napisali je tacno. treba se protiv ovakvog rezima boriti.
ali ipak se ideja mora fokusirati na jedan pojam. kao sto je sloba milosevic bio personifikacija svega onoga protiv cega smo se borili, danas nam treba takva ista (ili slicna) personifikacija.

ovo o cemu ste obojica pisali je previse opsirno. kada bi samo sve to (i ovo o cemu ivan pise) mogli da stavimo u jednu jaku parolu....

znaci kada te neko pita protiv cega se boris ti moras jasno i glasno da kazes. kao onda (mada je onda ipak bilo jednostavnije, viknes SLOBO SADAME! i to je to). jasno i glasno da i mala deca znaju. ne znam da li sam dovoljno jasan...
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 04:28 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Nisi me razumeo, ako nešto nisam - nisam zlonameran. :) evo još jedan smajli u to ime :)

Hvala, u redu je, nisam te ukapirao jer bilo je previse koncizno:)))
ceda_urosevic ceda_urosevic 04:32 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Frke nema.
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 04:38 05.03.2008

Re: Totalno je cudo


Pa druze boris se protiv udbaskog rezima. Ybs parole, lako ce se naci parole.. Ako hoces da srusis udbaski rezim moras da srusis postulate na kojima je taj rezim baziran:
- DB/KOS (treba ih ukinuti)
- nacionalizacija i konfiskacija od 45. (izvrsiti denacionalizaciju i restituciju)
- nezakonita privatziacija (ponistiti je i uvesti novi model)
- prljavi kapital (preispitati poreklo)
- Milosevicev kadar (izvrsiti lustraciju)

Gde ces prostije i jednostavnije od ovog. Jedino da sve ovo napisem u skracenicama:))

irvas irvas 04:53 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

izgleda da ipak nisam bio jasan...

probacu ponovo:

kako ubediti narod da im je lose?
mislim, narod najbolje zna koliko mu je lose ali kako izvesti te nezadovoljne ljude na ulice? kako izazvati politicke promene na nacin na koji je ivan to opisao?

onda su ljudi znali zbog cega im je lose. mrzeli su slobu i narod je izasao na najveci gradjanski protest do sada: protest 96/97. povod je bio kradja na lokalnim izborima.

koji bi sada bio povod?
ok bojane, ti si pojednostavio stvar koliko si mogao i sa tobom se delimicno slazem. tu nema sumnje. slozice (vise ili manje) ostali nezadovoljni ljudi. medjutim, kako naljutiti ljude dovoljno da izadju napolje? mora da postoji nesto konkretno, razumes? "evropa nema alternativu" je dobro ali ne dovoljno jako.

valjda je sada jasnije
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 05:10 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

irvas
kako ubediti narod da im je lose?

Narod mnogo dobro zna da mu je lose, u to ga ne treba ubedjivati
irvas
kako naljutiti ljude dovoljno da izadju napolje?

Ljude ne treba ljutiti dalje oni su strasno ljuti.

Ljude samo treba organizovati i ponuditi im pravi politicki program za koji bi se oni borili. Program koji bi im omogucio resenje njihovih materijalnih i egzistencijalnih problema. Druze, polovina ljudi zivi u gladi i nemastini, jer su ih opljackali udbasi i ovaj udbaski rezim. Ni jedna stranka u Srbiji ovo konkretno ne nudi, zatoi se ljudi i ne okupljaju i ne bore. Sve nude nesto okruglo pa na cose, umotano u celofan, u stvari ispala i status quo.

Kada se pojavi neko ko ce da ponudi ponistavanje nezakonite privatizacije, ponovnu privatizaciju po modelu 100% akcija zaposlenima (kao u Ceskoj i Slovenij) denacionalizaciju, ukidanje DB-a....da vidis kako ce stotine hiljada da izadju na ulice...Ljudi ce se boriti za licni materijalni interes i samim tim srusiti ovaj udbaski rezim kao kulu od karata.

Citiram sebe:)) sa pocetka diskusije
Kada se ljudi budu borili za svoju materijalnu korist, plus i za ideale pravde i zakonitost, stvari su upakovane na pravi nacin i ideja je kompletna

Torpedo Torpedo 10:31 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Malo idealisticki gledate i na svet i na situaciju u Srbiji... jeste socijalna pravda u Srbiji na niskim granama, jeste da ima mnogo tranzicionih gubitnika ali prvo morate razloziti ko u Srbiji cini glasacko telo.

Imate deo stanovnistva koji je uvek zavisio od svog rada, poljoprivrednike, male privrednike i njemu nagle promene drustvenog/politickog sistema ne gode, cak se i pribojavaju istih. Generalno, situacija za taj sloj ljudi je u danasnjoj situaciji povoljna i oni ne teze naglim promenama (DSS glasaci) odnosno teze postepenim, nabolje (DSS+G17)...

Postoji i deo stanovnistva koji radi za drzavne ustanove i firme, obrazovan, zaposlen na osnovu svojih sposobnosti ili preko partijske pripadnosti ili simpatisanja onih koji su na vlasti , bilo na lokalnom bilo na republickom nivou (glasaci svih stranaka sem nesrecnog LDP-a i SPS-a)...

Eto baze ljudi kojima ne odgovaraju promene, plus oni koji iz politickog ubedjenja glasaju za one koji su na vlasti...

A oni koji stvarno "grizu" za promene su oni socijalno obespravljeni, tranzicioni gubitnici, raseljena lica ili oni koji se tek bore za svoj polozaj u zivotu... takvih je u Srbiji i mnogo i uglavnom su poklonili poverenje SPS, SRS a i omiljenoj stranci na ovom blogu.

Uzgred, pojam "tajkunizacija" se mnogo spominje na ovom blogu ali se preskace cinjenica da je vecina tajkuna nastala jos u SM vreme, neki su uvedeni u vrh i u vreme Vlade 2001-2004 i akumulacija njihovog kapitala se samo nastavlja u VK vreme... eto, cak i stranka koja se "bori" protiv odredjenih tajkuna ima svoje omiljene tajkune. U Srbiji (ne samo u Srbiji, nego i u svim zemljama u okruzenju) tajkuni su najveci prijatelji ljudi i na vlasti i u opoziciji.

A da prokomentarisem i pojam "udbaski" koji se takodje spominje na ovom blogu, potpresednik i glavni operativac parlamentarne a opozicione stranke koja je po pojedinim blogerima jedina nada Srbije je do 1993-4 bio shef policijske stanice Rakovica... i ucestvovao je u demonstracijama 1990, 1991, 1992 ali na strani onih za koje je radio. A postoji zlatno pravilo: jednom udbas uvek udbas... znaci, svako na politickoj sceni Srbije ima neke veze sa tom organizacijom, direktne ili posredne.
petarm petarm 14:07 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Bojan Zdravic
pazi, o ovome sada razgovaramo ti, ivan i ja; sva trojica zivimo u inostranstvu tako da nemamo bas pravu, realnu sliku situacije)

Imam realnu sliku, informisam sam, cesto idem u Srbiju, razumem u cemu je najvece nezadovoljstvo. Mnogo puta sam pisao o tome, 50% Srbije zivi u nemastini. U tu nemastinu su dospeli jer su rezimski (DB) biznismeni, krsenjem zakona u privatizaciji, nezakonito postali vlasnici firmi, dok su ovih 50% bukvalno isterani na ulicu. Ovim ljudima treba obecati ponistavanje privatizacije i sa time uvezati rusenje udbaskog rezima, uspostavljanje zakonitosti i izgradnju demokratije.

Kada se ljudi budu borili za svoju materijalnu korist, plus i za ideale pravde i zakonitost, stvari su upakovane na pravi nacin i ideja je kompletna



Bojane, slazem se sa tobom 100%
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:14 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Torpedo
A oni koji stvarno "grizu" za promene su oni socijalno obespravljeni, tranzicioni gubitnici, raseljena lica ili oni koji se tek bore za svoj polozaj u zivotu... takvih je u Srbiji i mnogo i uglavnom su poklonili poverenje SPS, SRS a i omiljenoj stranci na ovom blogu.


Upravo na to glasacko telo sam i mislio, to je oko 40%-50% glasackog tela. To glasacko telo treba preuzeti od ovih stranaka i potom zajedno sa DS-om dovesti Srbiju u red. Ali naravno, bez pogovora i odlaganja treba ispuniti sve sto je i obecano, odmah posle izbora, a to je da promena drustveno politickog sistema, ukidanje DB-a, otvaranje svih dosijea, lustracija, ponistavanje nezakonitih privatizacija, usvajanje novog modela privatizacije sa 100% akcijama zaposlenima, ispitivanje porekla kapitala, denacionalizacija....

Izbore treba zakazati za jesen, i ovaj period iskoristiti da se ovo glasacko telo osvoji.

A da prokomentarisem i pojam "udbaski" koji se takodje spominje na ovom blogu, potpresednik i glavni operativac parlamentarne a opozicione stranke koja je po pojedinim blogerima jedina nada Srbije je do 1993-4 bio shef policijske stanice Rakovica... i ucestvovao je u demonstracijama 1990, 1991, 1992 ali na strani onih za koje je radio. A postoji zlatno pravilo: jednom udbas uvek udbas... znaci, svako na politickoj sceni Srbije ima neke veze sa tom organizacijom, direktne ili posredne.

Taj termin "udbaski" je moja inovacija i registered copy right:))) Pa ne samo on, svi politicari u Srbiji su saradnici tajnih policija. Zato se drustveno politicki sitem i ne menja - jer to niko i ne trazi. Vrlo jednostavno, udbas sam nikada nece traziti ukidanje udbe, jer ona ga je odgojila i sve mu dala:)))
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 14:34 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

petarm
Bojane, slazem se sa tobom 100%

Hvala, drago mi je:))
Torpedo Torpedo 15:06 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

Upravo na to glasacko telo sam i mislio, to je oko 40%-50% glasackog tela. To glasacko telo treba preuzeti od ovih stranaka i potom zajedno sa DS-om dovesti Srbiju u red. Ali naravno, bez pogovora i odlaganja treba ispuniti sve sto je i obecano, odmah posle izbora, a to je da promena drustveno politickog sistema, ukidanje DB-a, otvaranje svih dosijea, lustracija, ponistavanje nezakonitih privatizacija, usvajanje novog modela privatizacije sa 100% akcijama zaposlenima, ispitivanje porekla kapitala, denacionalizacija....

Izbore treba zakazati za jesen, i ovaj period iskoristiti da se ovo glasacko telo osvoji.


U tih 40-50% glasackog tela imate isuvise onih koji pamte neka druga vremena, socijalnu "pravdu" koja je vladala tada i za promenu krive DOS ("cuveni" grafit: DOS je najgori), DOS je ukinuo kontinuitet sa socijalistickim dobom, drustvenom imovinom, samoupravlanjem... zato je i pokojni Z.Djindjic bio toliko neomiljen medju velikim brojem gradjana Srbije (sto komentar na ruskoj televiziji sa klasifikacijom izdajnika najbolje ilustruje).

Ne treba zaboraviti da je veliki broj ljudi od 2001. ostao bez posla, da su prestale donacije gubitasima, da su energenti, hrana, usluge postigle ekonomske cene... jednostavno da odredjeni deo populacije poprilicno lose zivi, mozda i losije nego '90-tih. I kod njih se javlja socijalni bunt, bunt ka predstavnicima nove vlasti pa jedini izlaz vide u mitomaniji SRS-a.

Ne interesuje te ljude DB, Jovica Stanisic ili Pavle Bulatovic, njih interesuje bolji zivot, niko im ga nije dao, obecavali su im, obecanja nisu ispunili... zato i taj revolt i bezanje ka populistima.

A sto se tice ponistavanja privatizacija, mislite li da je moguce da se poniste privatizacije posle svih onih novaca koji su ulozeni u njih? Da li bi iko ikada vise ulozio i 1$ u zemlju koja je uradila takvu stvar?
Bojan Zdravic Bojan Zdravic 16:45 05.03.2008

Re: Totalno je cudo

tih 40-50% glasackog tela imate isuvise onih koji pamte neka druga vremena, socijalnu "pravdu" koja je vladala tada i za promenu krive DOS ("cuveni" grafit: DOS je najgori), DOS je ukinuo kontinuitet sa socijalistickim dobom, drustvenom imovinom, samoupravlanjem... zato je i pokojni Z.Djindjic bio toliko neomiljen medju velikim brojem gradjana Srbije (sto komentar na ruskoj televiziji sa klasifikacijom izdajnika najbolje ilustruje).

Ne treba zaboraviti da je veliki broj ljudi od 2001. ostao bez posla, da su prestale donacije gubitasima, da su energenti, hrana, usluge postigle ekonomske cene... jednostavno da odredjeni deo populacije poprilicno lose zivi, mozda i losije nego '90-tih. I kod njih se javlja socijalni bunt, bunt ka predstavnicima nove vlasti pa jedini izlaz vide u mitomaniji SRS-a.

Slazem se, ali to ne znaci da to glasacko ne treba preuzeti od SRS-a. SRS im nista konkretno ne nudi. Ako im neko nesto ponudi (100% akcionarsko vlasnistvo u drustvenim preduzecima) , oni jednostavno vise nece glasati za SRS.
njih interesuje bolji zivot, niko im ga nije dao, obecavali su im, obecanja nisu ispunili... zato i taj revolt i bezanje ka populistima.

Upravo to, zato im treba ispuniti ono sto se konkretno i obeca. Populisti kao Karic, Nikolic, Vucic, Kostunica,Dacic itd. im uglavnom nista konkretno nisu ni obecavali, vec su manipulisali njihovim nezadovoljstvom i sirili demagogiju. Kostunica im je na pretproslim izborima obecao u kampanji preispitivanje privatizacije, ali to naravno nije ispunio - jer jednostavno nije ni nameravao. Ja kazem da treba zaista i uciniti, jednostavno obavezati se,da se sve nezakonite privatizacije poniste, obavezati se da se takve ponistene privatizacije i jos uvek neprivatizovane firme - privatizuju po tom novom modelu.

A sto se tice ponistavanja privatizacija, mislite li da je moguce da se poniste privatizacije posle svih onih novaca koji su ulozeni u njih? Da li bi iko ikada vise ulozio i 1$ u zemlju koja je uradila takvu stvar?

Naravno, sve privatizacije koje su ucinjene nezakonito treba ponistiti, a investitorima vratiti sve ulozeno. Privatizacije koje su uradjene zakonito, ne treba ponistavati. Zaista ne vidim nista lose u tome.
Model privatizacije 100% akcija zaposlenima, je izuzetno brz i efikasan:)) Apsolutno nema korupcije. Jednostavno privatizacija je izvrsena za jedan jedini dan, aktom proglasenja Zakona u Skupstini, znaci automatski je privatizovana kompletna drustvena imovina u Srbiji. 100% vlasnici drustvenih firmi postaju zaposleni u tim firmama, firmama upravljaju Skupstine Akcionara, a ne DB direktori u ljubicastim odelima koje salju opstine (drzava) u firme .

Ja ne vidim na koji drugi nacin preuzeti ovo glasacko telo od SRS, SPS i LDP. Ako Vi imate neku ideju izvolite molim Vas iznesite je, malo ja Vas da kritikujem, ako se ne slozim sa njom:)))
vnk vnk 22:19 04.03.2008

Statistika

Statistika je oduvek bila kuchka.

Iako cifre govore da Kostunica konstantno gubi podrsku, a podrska DS_u raste, u stvarnosti se desavaju dijametralno suprotne stvari - Srbija sprovodi politiku narodnjacke koalicije, velikom brzinom gubi ono malo ugleda koji je stekla za vreme Djindjica i na putu je da Skupstina u sredu stavi pecat na samoizolaciju Srbije od evropskih integracija.

Ispada da DS sve sto radi, radi za svoju dobrobit, a ne za dobrobit gradjana Srbije.

Mozda cekaju da dobiju odlucujucu vecinu za sledece izbore i imaju dobre namere, ne znam. Nisam pametan. Ono sto znam je da svojim necinjenjem zakopavaju Srbiju i njene gradjane u duboku rupu iz koje ce uskoro vrlo tesko biti i promoliti nos, a kamo li izaci.

Imam utisak da se pokojni Zoran Djindjic prevrce u grobu.
wk wk 23:07 04.03.2008

Re: Statistika

Pricao sam sa prijateljem i zalio mu se sto DS sprovodi politiku SRS i DSS. On mi je rekao da nisam u pravu. Ta politika je zapravo postala politika DS.
silver bullet silver bullet 23:36 04.03.2008

Re: Statistika

Pricao sam sa prijateljem i zalio mu se sto DS sprovodi politiku SRS i DSS. On mi je rekao da nisam u pravu. Ta politika je zapravo postala politika DS.


Znate li sta ce biti nas najveci poraz?

Kad svi pomognemo toj proevropskoj polovini+1 da pobedi narodnjake i SRS i onda shvatimo da je DS zagazila toliko u radikalno desno da uopste nece sprovoditi svoj nekadasnji program.

Moje je duboko ubedjenje da DS danas bastini ideje koje su izvorno bile DSS-ove.
Takvi su im i metodi i taktika i ciljevi.

Ali mozda ste vi u pravu, mozda je to ogledalo Srbije, a mi ostali moramo da se pomirimo da jesmo i da cemo biti manjina cak i kad pobedimo radikalno-retrogradne snage.

angie angie 22:25 04.03.2008

izvini,

mene zanima, kako je ova koalicija i dalje u funkciji , kada je prilikom nedavnih izbora pokazala jasnu adheziju, to jest dss nije dao podrshku svom koalicionom partneru, koji ga je postavio na mesto premijera, ali samo ako su chestice koherentne, barem je meni tako logichno?

hocu da pitam, kako je moguce da to i dalje funkcionishe po starom, kada je ochigledno da nisu kompatabilni, barem u ovom vidljivom delu ?
Matija Novakovic Matija Novakovic 23:00 04.03.2008

Re: izvini,

angie
mene zanima, kako je ova koalicija i dalje u funkciji , kada je prilikom nedavnih izbora pokazala jasnu adheziju, to jest dss nije dao podrshku svom koalicionom partneru, koji ga je postavio na mesto premijera, ali samo ako su chestice koherentne, barem je meni tako logichno?

hocu da pitam, kako je moguce da to i dalje funkcionishe po starom, kada je ochigledno da nisu kompatabilni, barem u ovom vidljivom delu ?


Problem je sto mi nismo nikada seli u te divne, udobne fotelje, pa nam nije jasno...
nemanjag nemanjag 22:27 04.03.2008

pitanje...?

...jasno da ds-u odgovara ta situacija u kojoj preuzimaju glasove... nazalost to ne menja stvari u drustvu, i srbija gubi vreme, ali to je tako...
nije mi samo jasno zasto se sada kostunica tolki blizu krece ka radikalima... ok oni hoce da nametnu kosovo kao main issue, ali ako se koalicija raskine, ode njima vlast - uskoro ili manje skoro - cak i ako naprave koaliciju sa radikalima, nema im povratka...
ako bar nesto mozemo da zakljucimo o kostunici do sada, to je da ima dobar instinkt za prezivljavanje na politickoj sceni, ovo sada medjutim... nije mi jasno...
stephen dedalus stephen dedalus 22:31 04.03.2008

bilo bi lepo kada bi

bilo tako jednostavno.
najpre, fraza "Evropa nema alternativu" je smesna i cisto skojevska. Nacin na koji se u srpskoj politici i javnosti predstavlja EU je infantilan: Evropa ce da nas izdrzava, a mi cemo da se zezamo.
EU je u biti veoma jednostavna: podrazumeva slobodno i transparentno kretanje ljudi i kapitala i postovanje zakona, koje podrazumeva efikasan i nezavistan sistem sudstva. Slobodno kretanje kapitala iskljucuje monopole i potrebu da se neko podmicuje da bi se ostvario poslovni interes. E sad: ja mogu pe da zamislim bilo koju stranku u Srbiji da prizna Kosovo i isporuci Mladica nego sto mogu da zamislim bilo koji deo politicke elite u Srbiji da se bori za ostvarivanje gore navedenih principa na kojima se bazirana EU.

Ako uspemo da nametnemo evropske integracije kao temu, doći će do profilisanja dve političke opcije - jedne proevropske, jedne antievropske, onda možemo mirne duše da uđemo u otvorenu konfrontaciju sa antievropljanima i da pobedimo.


Iz ovoga se da zakljuciti da ce DS(?) ili ko je vec ta evropska struja, odnosno "narodnjaci" sa druge strane da potpuno prepuste SRS socijalne teme i sve one glasace u Srbiji koji nemaju posla ili dovojno para da rzmisljaju o evropskim integracijama. DS je bila najjaca onda kada smo znali ime predsednika njenog odbora u Nisu, recimo. Ko su predstavnici DS u Kragujevcu i drugim gradovima gde dominiraju socijalne teme? Ili ce ljudi iz Krunske malo uprljati cipele, ili ce zauvek biti osudjeni na kohabitacije.

Naravno, da si dodao u svoj tekst i procente SRS to bi znacajno izmenilo znacaj tih 10% posto DSS. Cini mi se da su procenti SRS oko 38%.
nsarski nsarski 22:46 04.03.2008

Je ima neke simbolike

u ovome KKK u naslovu, ili je to moja paranoja na prekovremenom radu?
Ivan Marović Ivan Marović 22:48 04.03.2008

Re: Je ima neke simbolike

nsarski
u ovome KKK u naslovu, ili je to moja paranoja na prekovremenom radu?
Moglo je i da bude Kohabitacija, Koalicija, Kolaboracija :)
jananderson jananderson 22:54 04.03.2008

Re: Je ima neke simbolike

Ivan Marović
nsarski
u ovome KKK u naslovu, ili je to moja paranoja na prekovremenom radu?
Moglo je i da bude Kohabitacija, Koalicija, Kolaboracija :)

bojim se da je sve vreme bila samo kolaboracija.
glog glog 23:44 04.03.2008

Re: Je ima neke simbolike

Ivan Marović

Moglo je i da bude Kohabitacija, Koalicija, Kolaboracija :)

A moglo je i Kohabitacija, Koalicija, Kapitulacija.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana