In memoriam

Mirko Tepavac

expolicajac RSS / 01.09.2014. u 14:45
250px-Mirko_Tepavac.jpg 
Sa Svjatima upokoj Gospodi dušu upokojenog raba Tvoga Mirka i daruj mu život vječni
 Iz širokog opusa njegove britke misli na mene su ova  dva citata ostavila snažan utisak.
 

"Ispod površine naše provincijalne samodovoljnosti krije se strah od tegoba privredne i socijalne transformacije, od raskida sa tradicionalizmom i isključivošću nacionalnih ideologija. Odbojnost prema Evropi nije, dakle, ništa drugo nego nespremnost za reforme i modernizaciju, iako bi moralo biti jasno da ćemo, hteli ne hteli, ipak morati – uz sve veću cenu – da pređemo taj težak put približavanja evropskim standardima života, rada i ponašanja. A samo najbolje rešenje za nas sada može biti dovoljno dobro, jer nema vremena da iz početka učimo ono što emancipovana Evropa odavno već zna. Evropa nije izvor svakog dobra, niti je brana svakom zlu, ali je jedini spas…"

 

"Višak patriotizma je kao i višak alkohola u krvi, iluzija snage se povećava, a osećaj za realnost sužava. Kosovo je udružilo sve naše etnonacionaliste, ksenofobe i antievropljane, među kojima SPS zauzima vrlo visoko mesto. A kosovska priča se približila svom neizbežnom epilogu: gotovo je, šta će biti biće, “srpsko” biti neće! Sve naše političke stranke godinama su podgrejavale iluzije – i na tome beskrupulozno skupljale političke poene – da je moguće povratiti Kosovo pod državni suverenitet, da se ratna prošlost može zanemariti i da se ratni zločini mogu zaboraviti. Samo treba da ostanemo složni, saborni, tvrdi i nepomirljivi. Kosovo je daleko prevazišlo državni domen i postalo psihopolitička fikcija, dominantna a relativno nezavisna od realnosti i razuma. I zato sada nema rešenja nijednog vitalnog pitanja, ni unutrašnjeg ni spoljnjeg, dok se nacija ne oslobodi Kosova kao fiksacije i iracionalnog opterećenja. Ali i političara koji na tome parazitski vegetiraju."

http://pescanik.net/2008/07/vredi-li-koliko-kosta/

 

 



Komentari (132)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Milan Karagaća Milan Karagaća 16:56 01.09.2014

Neka mu je laka zemlja i večna slava

Bio je veliki čovek baš u onom smislu "kako to gordo zvuči", borac, intelektualac, političar alu uvek mu je Mirko kao čovek bilo ispred Mirka kao bilo čega drugog.Svaka njegova izgovorena rečenica može slobodno da se citira kao mudra izreka.
Bio je veliki revolucionar i komunista ali ne komunjara, bio je gospodin među drugovima i drug među gospodom, a i jedni i drugi su mu se divili i zavidili na ljudskoj veličini.
G.Cross G.Cross 17:11 01.09.2014

Mahmurluk

Višak patriotizma je kao i višak alkohola u krvi, iluzija snage se povećava, a osećaj za realnost sužava.


Odlicno

A je li rekao koliko traje mamurluk?


Pokoj mu dusi.
expolicajac expolicajac 17:35 01.09.2014

Re: Mahmurluk

G.Cross
Višak patriotizma je kao i višak alkohola u krvi, iluzija snage se povećava, a osećaj za realnost sužava.


Odlicno

A je li rekao koliko traje mamurluk?


Pokoj mu dusi.


Da su ga neki bajni srpski političari više izučavali, manje bi bilo grešaka. U dva navrata sam spominjući njegova razmišljanja bio na granici tuče sa pojedinim VELIKO SRBIMA. Jednom sam uspeo da podmetnem neke stvari da pročita. Posle mi se izvinjavao zbog grubih reči.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:58 02.09.2014

Re: Mahmurluk

U dva navrata sam spominjući njegova razmišljanja bio na granici tuče sa pojedinim VELIKO SRBIMA.

Ti VELIKI SRBI, niti su znali niti su se potrudili da barem pročitaju o kakvom čoveku se radi. Jednostavno veruju šta im se kaže.
A ovim povodom, minim što svako ko posećuje ovaj blog treba da pročita o velikom čoveku Mirku Tepavcu.Evo:
On je bio pravi "OTPISANI": Čovek koji je ustašama pljunuo u lice
Nekoliko puta u životu je Mirko Tepavac bio na ivici smrti, ali sudbina je udesila da umre u dubokoj starosti.


Mirku Tepavcu je konspirativno ime glasilo “Beli"
Komunista od rane mladosti (sa 16 godina policija ga je tukla zbog njegovih uverenja), robijaš ustaških zatvora u kojima je preživljavao golgotu, neustrašivi partizanski borac i na kraju visoki funkcioner koji nije pristao na kompromis i na poniženje.
A priredili su mu ga upravo partijski drugovi u nameri da ga diskvalifikuju kada je početkom 50-ih progovorio o represivnoj politici Udbe u Vojvodini. Partijska mašinerija je pokušala da od heroja, koga su ustaše dva puta izvodili na streljanje a on odbijao da oda drugove, napravi izdajnika.


“Vezuju mi ruke lisicama. Vezuju i noge. Onda između vezanih ruku i nogu proture gvozdenu šipku, pa na metar jedan od drugog približe dva pisaća stola, tako da nepokretno telo visi između njih. Kad me Francetić umori od udaranja po prstima i tabanima, onda, za promenu, ponovi vešanje sa licem i stomakom nadole... Tabani i prsti su u tom položaju nepomični, i kad se u prekidima ohlade, izbezumljujuće su bolni na ponovne udarce. Tako do besvesti”, ostaviće svedočanstvo o tim ustaškim mučenjima u knjizi autobiografskih zapisa “Moj Drugi svetski rat i mir”, ali će ga pokušaj difamacije od svojih - koji su pokušali dovesti u pitanje njegovo držanje u ustaškom zatvoru - zaboleti žešće od ustaških batina:
“Kad čovek čudom ostane živ, nekada zažali što nije na vreme umro. A tada nisam – kao deset godina ranije pred neprijateljskim islednicima – mogao da kažem: ‘Neću da odgovaram na vaša pitanja’, jer preda mnom ovog puta nisu bili moji krvnici, nego moji ratni drugovi.”
O hrabrom držanju Mirka Tepavca u ustaškom kazamatu svedočila je i službenica ustaškog prekog suda Zdenka Vagnes kada su je 1952. saslušavali agenti UDB-e.
"Čula sam da se Tepavac Mirko na istragama držao odlučno i da je bio drzak prema referentima koji su ga saslušavali... Francetić Nikola takođe mi je pričao jednom zgodom da mu je Tepavac Mirko prilikom saslušanja pljunuo u lice i da se sa ljudima koji su ga fizički zlostavljali prilikom saslušanja upuštao u borbu i vraćao im udarce...
Pričao mi je Juratović, da je Tepavac bio dva puta vođen na strijeljanje, samo da bi od njega iznudili priznanje, ali da je on uporno šutio“, navedeno je u svedočenju Zdenke Vagnes.


Svejedno, “Beli”, kako mu je bilo konspirativno ime, prošao je i partijskog toplog zeca, neukaljan i uspravan, a takav će ostati kad je došlo do pada srpskih “liberala” - svojevoljno će napustiti mesto državnog sekretara za spoljne poslove, pošto je dva puta Titu podnosio ostavku i biće isključen iz partije.

Bio je lojalan Titu, “ali za razliku od drugih, nije se ustručavao da mu u lice kaže ne samo da drugačije misli, nego i da ne pristaje da mu pokorno služi kako bi ostao u službi”, zapisaće novinar Aleksandar Nenadović u knjizi o Mirku Tepavcu.

Ostao je na vetrometini sa svrgnutom strujom srpskih liberala, pod paskom tajne policije i na političkom nišanu, ali uverenja nije dao pa će sredinom devedesetih dve godine biti predsednik Evropskog pokreta u Srbiji kao dosledni protivnik nacionalističkog bestijanja koje je u formi vulgarnog antikomunizma rasturilo zemlju za koju je krvario po bosanskim planinama sa puškomitraljezom na leđima.
Blistava karijera
Mirko Tepavac je rođen 1922. u Zemunu, pre odlaska u partizane hapsile su ga ustaše, posle rata bio je član Glavnog odbora SSRN Srbije, člana CK KP Srbije, direktor Radio Beograda, ambasador FNRJ u NR Mađarskoj, direktor i glavni urednik „Politike“ i član CK SK Srbije, predsednik Pokrajinskog komiteta SK Vojvodine i ministar inostranih poslova Jugoslavije od 1969. do 1972.

milojep milojep 20:32 03.09.2014

Re: Mahmurluk

Mirku Tepavcu je konspirativno ime glasilo “Beli"
Komunista od rane mladosti (sa 16 godina policija ga je tukla zbog njegovih uverenja), robijaš ustaških zatvora u kojima je preživljavao golgotu, neustrašivi partizanski borac i na kraju visoki funkcioner koji nije pristao na kompromis i na poniženje.
A priredili su mu ga upravo partijski drugovi u nameri da ga diskvalifikuju kada je početkom 50-ih progovorio o represivnoj politici Udbe u Vojvodini. Partijska mašinerija je pokušala da od heroja, koga su ustaše dva puta izvodili na streljanje a on odbijao da oda drugove, napravi izdajnika.


Neznam mnogo o liku i delu Mirka Tepavca, ali ova konstrukcija iznad je u najmanju ruku smešna! Partijska mašinerija ga je kao stavila na zub al' kao nije uspela ništa da mu dokaže(pravosudni sistem bio vrhunski i nezavistan?) Zna li neko neki drugi slučaj gde partija nije dokazala ono što je dokazivala u to doba?
Iskreno meni više liči da je pokojnik imao nečiju zaštitu tipa Tita ili možda još višeg u hijerarhiji kominterene, Steve Krajačića recimo. Naravno ta zaštita mu ne znači nekakvu krivicu po automatizmu ali ako neko ima neki podatak više ne bi bilo loše čuti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:25 03.09.2014

Re: Mahmurluk

milojep
Mirku Tepavcu je konspirativno ime glasilo “Beli"
Komunista od rane mladosti (sa 16 godina policija ga je tukla zbog njegovih uverenja), robijaš ustaških zatvora u kojima je preživljavao golgotu, neustrašivi partizanski borac i na kraju visoki funkcioner koji nije pristao na kompromis i na poniženje.
A priredili su mu ga upravo partijski drugovi u nameri da ga diskvalifikuju kada je početkom 50-ih progovorio o represivnoj politici Udbe u Vojvodini. Partijska mašinerija je pokušala da od heroja, koga su ustaše dva puta izvodili na streljanje a on odbijao da oda drugove, napravi izdajnika.


Neznam mnogo o liku i delu Mirka Tepavca, ali ova konstrukcija iznad je u najmanju ruku smešna! Partijska mašinerija ga je kao stavila na zub al' kao nije uspela ništa da mu dokaže(pravosudni sistem bio vrhunski i nezavistan?) Zna li neko neki drugi slučaj gde partija nije dokazala ono što je dokazivala u to doba?
Iskreno meni više liči da je pokojnik imao nečiju zaštitu tipa Tita ili možda još višeg u hijerarhiji kominterene, Steve Krajačića recimo. Naravno ta zaštita mu ne znači nekakvu krivicu po automatizmu ali ako neko ima neki podatak više ne bi bilo loše čuti.

Pa pročitaj njegovu knjigu , tamo sve piše.
Istina je sledeća. Po izlasku iz ustaškog logora naravno da su sumnjali u njega , naročito oni od kojih je bio sposobniji i kojima je mogao uzeti mesto pa je tako poslat da ratuje kao običan borac iako je u Zemunu bio vođa skojevske organizacije, lično se brinuo o sakrivanju Marka Nikezića "Cvikeraša" kao sekretara gradskog komiteta KPJ i zajedno bili organizatori prebacivanja boraca u Kosmajski partizanski odred.Lično je likvidirao ustaškog agenta u Zemunu koji je bio ubačen u redove pokreta otpora i po njegovim dojavama hapšeni i likvidirani Skojevci.Tepavca je odao jedan mladi skojevac koji nije mogao da izdrži mučenje.I onda ustaše uhapse Tepavca i odvedu ga u logor u Sr.Mitrovicu. E tamo ga je mućio lično brat poznatog zlikovca Jure Francetića i jedan ustaša nezgrapnih razmera i životinjskih nagona.Dva puta su Tepavca izvodili na streljanje pred stroj ali on nije nikoga izdao niti su od njega dobili bilo kakav podatak, čak je dok ga je snaga držala uzvraćao udarrce i ponižavao ustaše pljuvanjem u lice.
E pazi sad, Mirko je imao brata po majci iz njenog prvog braka koji je bio u to vreme kao rezervni domobranski oficir i pokušavao je sve da spasi brata ali da se ne eksponira.Na kraju mu je rečeno da je jedini način da piše zamolnicu za oslobođenje direktno glavnom stožeru tj. poglavniku. I on lepo, bez znanja Mirka jer on na to ne bi pristao, napiše tu molbu i zamoli i nekoliko ostalih drugara domobranskih oficira da potpišu.Predhodno je dogovorio sa jednim kolegom da on , ako se molba usliši, preuzme Mirka i doprati ga u Zemun.I tako i bude.Kada su stigli u Zemun pita Mirko za brat a ovaj domobranski oficir mu kaže da je već prebegao u partizane, što će i on da učini jer ne sme da se vraća pošto bi ga ustaše likvidirale.
Elem posle ratovanja Mirko se vraća i ulazi u Zemun kao komesar divizije i bogami lepo napreduje posle rata. I tu je kvaka. Nekim kadrovima je smetalo što on brže od njih napreduje pa se dosetiše "da se ipak vidi kako je on to imao držanje u ustaškom logoru, da ga možda nisu konzervirali da sada kao visoki rukovodilac radi za njih"i, mašta može svašta. I naravno, ne sme biti neraščišćenih stvari pa Mirka pozovu tj. privedu u Beogradu i faktiki drže u zatvoru dok formirana partijska komisija ponovo ne preispita slučaj. Komisijom je lično rukovodio Ranković , naravno sa znanjem Tita. Posle nekioliko meseci takvog zatočeništva dlazi Ranković kod Tepavca i kaže mu da je čis da sve zaboravi i da je taj slučaj završen te da se vrati državnim poslovima i bogami bude i unapređen na viši položaj.
A onaj koji mu se predstavljao kao veliki partijski drug i prijatelj a koji je i pokrenuo reviziju negde nekoliko godina pre no što će i on i Tito umreti, a Tepavac već odavno nije na funkcijama, u jednoj šetnji kao usput napomenu Titu u smislu "nisam baš siguran ono za Tepavca, možda je jedini način da se dokaže da je čist bilo da se uspelo naći onog ustašu što ga je mučio u zatvoru i izvodio na streljanje, e pa saslušati toga ustašu". Tito je je tada rekao Doronjskom "za tvoju informaciju Ranković je pronašao onog ustaškog agenta u Zapadnoj Nemačkoj i doznao istinu".
milojep milojep 22:43 03.09.2014

Re: Mahmurluk

...Tito je je tada rekao Doronjskom "za tvoju informaciju Ranković je pronašao onog ustaškog agenta u Zapadnoj Nemačkoj i doznao istinu".


Sada je stvarno smešno! Ranković tražio ustaškog agenta da bi proverio Tepavca.
Karagaća i sam si svestan da je 'partija' tada uklanjala svakog ko joj je stajao na putu. Tu nikakva istina nije igrala ulogu.Da je Tepavac bio problem Titu našao bi Ranković istog tog agenta sa suprotnom pričom! Nemojmo prepričavati te bajke.
predatortz predatortz 07:15 04.09.2014

Re: Mahmurluk

Lično je likvidirao ustaškog agenta u Zemunu koji je bio ubačen u redove pokreta otpora i po njegovim dojavama hapšeni i likvidirani Skojevci.Tepavca je odao jedan mladi skojevac koji nije mogao da izdrži mučenje.I onda ustaše uhapse Tepavca i odvedu ga u logor u Sr.Mitrovicu.


Teško je poverovati da ustaše, po 'zamolnici', puste nekoga ko je likvidirao njihovog čoveka. Dil je morao biti žestok...
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:31 04.09.2014

Re: Mahmurluk

predatortz
Lično je likvidirao ustaškog agenta u Zemunu koji je bio ubačen u redove pokreta otpora i po njegovim dojavama hapšeni i likvidirani Skojevci.Tepavca je odao jedan mladi skojevac koji nije mogao da izdrži mučenje.I onda ustaše uhapse Tepavca i odvedu ga u logor u Sr.Mitrovicu.


Teško je poverovati da ustaše, po 'zamolnici', puste nekoga ko je likvidirao njihovog čoveka. Dil je morao biti žestok...

E pa zemljače sada ga ti baš pretera. Pa ne misliš valjda da se odmah pohvalio po gradu kako je on to uradio.Znaš ti dobro kako to ide ali, priznaćeš, ovde malo neukusno insinuiraš. Dakle, Tepavac je rukovodio ilegalnom skojevskom organizacijom u Zemunu i odredio tj. javili se dobrovoljci koji će da izvrše likvidaciju i on je bio sa njima i čekali su da se dotični pojavi.Kada se pojavio mladić koji je trebalo da baci bombu se uplašio i da akcija ne bi propala to je uradio Tepavac i , naravno, odmah su se razbežalki i sakrili , nisi mislio da će čekati uviđaj.Dakle, nisu ustaše znale da je on to uradio. Uostalom , pročitaj njegovu poslednju knjigu "Moj drugi svetski rat i mir", nećeš se pokajati, opisuje dosta događaja i u tvojoj Istočnoj Bosni i na Majevici.
predatortz predatortz 09:47 04.09.2014

Re: Mahmurluk


E pa zemljače sada ga ti baš pretera. Pa ne misliš valjda da se odmah pohvalio po gradu kako je on to uradio


Ti reče da ga je prijavio drugi skojevac, koji nije izdržao ispitivanje. Računam, da je tokom ispitivanja, a znam da kad ljudi puknu i prelome da pričaju - pričaju baš sve, pomenuo i to da je Tepavac vođa skojevcima. I bez saznanja da je ubio njihovog, tu činjenicu ustaše ne bi zanemarile. Takvi, po pravilu, nisu živi napuštali ustaške zatvore.
sesili sesili 17:23 01.09.2014

Evropa

Meni je ova definicija Evrope zaista kao mudra izreka: Evropa nije izvor svakog dobra, niti je brana svakom zlu, ali je jedini spas...
predatortz predatortz 18:49 01.09.2014

Nepotpuna izjava

Odbojnost prema Evropi nije, dakle, ništa drugo nego nespremnost za reforme i modernizaciju, iako bi moralo biti jasno da ćemo, hteli ne hteli, ipak morati – uz sve veću cenu – da pređemo taj težak put približavanja evropskim standardima života, rada i ponašanja. A samo najbolje rešenje za nas sada može biti dovoljno dobro, jer nema vremena da iz početka učimo ono što emancipovana Evropa odavno već zna. Evropa nije izvor svakog dobra, niti je brana svakom zlu, ali je jedini spas…"


Ovo je jako lepo rečeno, ali nigde ne pročitah ovu izjavu:

Krivi smo jer smo vas decenijama udaljavali od te iste Evrope. Krivi smo jer smo decu učili da svo zlo ovoga sveta dolazi sa te strane. Krivi smo što smo vas izveli iz evropske porodice, terali vas na jednoumlje, zatucanost, poniznost. Krivi smo jer smo vam decenijama uterivali strah od slobodne misli i reči. Izvinjavamo vam se deco Sbije!
expolicajac expolicajac 19:15 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
Odbojnost prema Evropi nije, dakle, ništa drugo nego nespremnost za reforme i modernizaciju, iako bi moralo biti jasno da ćemo, hteli ne hteli, ipak morati – uz sve veću cenu – da pređemo taj težak put približavanja evropskim standardima života, rada i ponašanja. A samo najbolje rešenje za nas sada može biti dovoljno dobro, jer nema vremena da iz početka učimo ono što emancipovana Evropa odavno već zna. Evropa nije izvor svakog dobra, niti je brana svakom zlu, ali je jedini spas…"


Ovo je jako lepo rečeno, ali nigde ne pročitah ovu izjavu:

Krivi smo jer smo vas decenijama udaljavali od te iste Evrope. Krivi smo jer smo decu učili da svo zlo ovoga sveta dolazi sa te strane. Krivi smo što smo vas izveli iz evropske porodice, terali vas na jednoumlje, zatucanost, poniznost. Krivi smo jer smo vam decenijama uterivali strah od slobodne misli i reči. Izvinjavamo vam se deco Sbije!

Evo linka
predatortz predatortz 19:23 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Evo linka


To ti i kažem. Nigde izvinjenja. Vidi, ti znaš da sam ja tvrdolinijaš. To, na kraju krajeva, ovde i nije neka tajna. No, kad god se povede rasprava o zabludama i zločinima strane kojoj sam pripadao i ideologije koju sam sledio - spreman sam da govorim o tim stvarima i da osudim ono što nije valjalo, a mnogo toga nije valjalo.

To nedostaje ovim pripadnicima 'stare garde'. Osudu režima počinju tek od Miloševića. Kao da je Milošević samonikao.

Tako i Tepavac, pokoj mu duši, zablude pripisuje samo novijem vaktu, kao da smo za vreme starog, Titovog, svi hrlili evropskim tekovinama. Pa se onda pojavio neki zli Sloba... Nema doslednosti!
expolicajac expolicajac 19:46 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
Evo linka


To ti i kažem. Nigde izvinjenja. Vidi, ti znaš da sam ja tvrdolinijaš. To, na kraju krajeva, ovde i nije neka tajna. No, kad god se povede rasprava o zabludama i zločinima strane kojoj sam pripadao i ideologije koju sam sledio - spreman sam da govorim o tim stvarima i da osudim ono što nije valjalo, a mnogo toga nije valjalo.

To nedostaje ovim pripadnicima 'stare garde'. Osudu režima počinju tek od Miloševića. Kao da je Milošević samonikao.

Tako i Tepavac, pokoj mu duši, zablude pripisuje samo novijem vaktu, kao da smo za vreme starog, Titovog, svi hrlili evropskim tekovinama. Pa se onda pojavio neki zli Sloba... Nema doslednosti!

Posotoje momenti kada i ja ne mogu da se suzdržim.
Kada bih ti ja ispričao šta su četnici stvarno radili i to iz istorije mojih familija, mogli bi da zaratimo za sva vremena. Ali neću.
predatortz predatortz 19:51 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Kada bih ti ja ispričao šta su četnici stvarno radili i to iz istorije mojih familija, mogli bi da zaratimo za sva vremena.


Ne bi zaratili. Jer, ja znam šta su četnici stvarno radili. I to iz priča moje, četničke familije, koja se sa mnogim stvarima nije slagala.

Ali, ne čitaš pažljivo, a to već ne liči na tebe.
Ja ovde ne govorim o zločinima jedne, ili druge strane. Ja govorim o sistemu vrednosti. Društvenom idealu. A, složićeš se, nije bilo baš puno veličanja, niti stremljenja evropskim idealima ni u periodu na koji se Tepavac ne poziva.
Mislim da je naše udaljavanje od evropskih vrednosti počelo upravo tada. Sve ovo su samo refleksije...
expolicajac expolicajac 20:04 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
Kada bih ti ja ispričao šta su četnici stvarno radili i to iz istorije mojih familija, mogli bi da zaratimo za sva vremena.


Ne bi zaratili. Jer, ja znam šta su četnici stvarno radili. I to iz priča moje, četničke familije, koja se sa mnogim stvarima nije slagala.

Ali, ne čitaš pažljivo, a to već ne liči na tebe.
Ja ovde ne govorim o zločinima jedne, ili druge strane. Ja govorim o sistemu vrednosti. Društvenom idealu. A, složićeš se, nije bilo baš puno veličanja, niti stremljenja evropskim idealima ni u periodu na koji se Tepavac ne poziva.
Mislim da je naše udaljavanje od evropskih vrednosti počelo upravo tada. Sve ovo su samo refleksije...

Ja sam oficirsko dete. Oficirkso dete JNA. Ponosan sam na to. Obe familije su mi bili partizani. Ponosan sam na to. Svim svojim bićem sam SRBIN. Moji sukobi unutar familija su bili na osnovama shvatanja istorijskih kretanja. Četnici su u drugom svetskom ratu bili promašena investicija srpskog naroda. Bulumenta nedoklepanih ideoloških zatupljenika. Kao što su komunisti 1991 bili promašena investicija jugoslovenstva.Proći će vreme. Ja iti nećemo biti na ovom svetu. Ali Srbi jedino mogu da opsatnu kao naroda kada shvate da nisu toliko veliki kao što im je predstavalja Dobrica Ćosić, već narod koji mora da sebe uklopi u evropske vrednosti. A Tepavc je bio intelktualac koji je rastao, priznavao svoje greške i uklapao svoje spoznaje u interese srpskog naroda. I zapamti "istina ne izrečena u pravom trenutku, gora je od bilo koje laži".
predatortz predatortz 20:17 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava


Ja sam oficirsko dete. Oficirkso dete JNA. Ponosan sam na to. Obe familije su mi bili partizani. Ponosan sam na to. Svim svojim bićem sam SRBIN. Moji sukobi unutar familija su bili na osnovama shvatanja istorijskih kretanja.


E, vidiš, to je ono moje, koje sam više puta isticao ovde na blogu:

Ja sam ponosan na činjenicu da smo devedesetih u građanskom ratu u Bosni, mi Srbi nadrasli partizansko-četničko prepucavanje i preseravanje. Partizanski i četnički sinovi i unuci su bili na istom poslu, pod istom idejom. Sem u zajebanciji, ta pitanja porodične istorije se nisu potezala. Ja sam hapsio 'četnike' iz Srbije: Žuću, Repića, Simu i slična DB-ovska govna koja su prljala sve što su dotakla. Nikad ih nisam smatrao za svoje jer su nosili kokardu na kapi. Hapsio sam ih sa zadovoljstvom! Iskreno, žao mi je što se to na hapšenju završilo. Onda sam bio mlad i smatrao sam da taj nakot ne treba hapsiti. To je trebalo pobiti! Sad sam dosta zreliji, pa mislim isto. Kao što mislim da partizansko-četničku priču treba ostaviti iza sebe. Jer, obe ideologije su bile čist promašaj. Čiča nije imao pojma šta hoće, dal' da se jebe il' da se ne jebe... Tito je jako dobro znao šta hoće, ali to što je on hteo, ideologija koja je iz toga proizašla, pokazala se kao kancer. Svet je , sem Južne Koreje, sa gnušanjem odbacio. Pamtiće se po zločinima i suludim eksperimentima.
Toliko i o jednim i o drugim.

Edit:

Severne Koreje.
Greška u žaru rasprave... Namerno neću da je ispravljam.
margos margos 20:31 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Koliko znam za prvu dvojicu, te koje si hapsio, posle su suđeni i bili u zatvoru. To je bilo prvo suđenje kod nas za zločine u ratu u Bosni.
predatortz predatortz 20:34 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Koliko znam za prvu dvojicu, te koje si hapsio, posle su suđeni i bili u zatvoru.


Jesu, suđeno im je u Šapcu. Dobili su neke smešne kazne, koliko me pamćenje služi. Jedan je posle, Repić, skončao u zatvoru.
margos margos 20:45 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Pa kako da ih ozbiljno sude kad su ih slali tamo...? I slali neke da ih skrate za glavu kad im nisu pasovali? Ma, ti svakako bolje znaš koliko je toga bilo prljavo... :(
predatortz predatortz 20:58 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

margos
Pa kako da ih ozbiljno sude kad su ih slali tamo...? I slali neke da ih skrate za glavu kad im nisu pasovali? Ma, ti svakako bolje znaš koliko je toga bilo prljavo... :(


Ovo što si napisala još dugo, inače pametni ljudi, neće shvatiti... Cela ta 'četnička' ujdurma skraja osamdesetih i devedesetih, počev od Jovića, Vuka i Šešelja, je zakuvana u DB kuhinji. Vodili su je najodaniji operativci i kupljene 'javne ličnosti'. Na tu priču su se pecali samo naivni. Crveni su znali da im se izmiče tlo pod nogama, znali su da će izgubiti državu, a kleli su se decenijama da će je čuvati... Trebalo je naći krivca na kojeg će biti bačena sva ljaga. I gle čuda - mi još uvek vodimo priču o nekim četnicima i nekoj srpskoj desnici... A to ne postoji još od četrdeset i neke, bar ne u nekoj ozbiljno organizovanoj formi.
dr.wagner dr.wagner 22:02 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

.... večer

predatortz

Krivi smo jer smo vas decenijama udaljavali od te iste Evrope. Krivi smo jer smo decu učili da svo zlo ovoga sveta dolazi sa te strane. Krivi smo ....


-I ja sam kao i Ex skužio da si se pokajao i da govoriš o ovim svojima "neo-tradicionalistima"
sa šajkačom i opancima koji su vas udaljili od Evrope ... ( i od nas )

-Iako , kada se bolje pogleda ... nelogično je da se dva milicajca svađaju oko
deficita demokracije u sistemima gdje su i sami (nedemokratski) djelovali ...


Wagner






margos margos 22:02 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Gde nestade Freehandov komentar?... taman htela da odgovorim, ali prethodno refrešovala stranu, kad - nestade.

predatortz predatortz 22:10 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava


-I ja sam kao i Ex skužio da si se pokajao i da govoriš o ovim svojima "neo-tradicionalistima"
sa šajkačom i opancima koji su vas udaljili od Evrope ... ( i od nas )


I ti si naseo na Bulajićevsku fintu? Četnik koji je protiv Zapada ne postoji. Pa nisu valjda u Rusiju bežali. Možda je Libertvil u Rusiji? Ili je Staljin odlikovao Čiču?

Ja pokušavam da kažem da devedesetih u Srbiji nisu postojali nikakvi četnici.

A one koji nose šajkaču i opanke ne bih vređao, susjed. Sa njima ti nikad nisi imao problema. Oni su za vas, Hrvate, poslovično nezainteresovani. Osamnaeste im nije bilo jasno koji ćete im qrac, pa se nisu mnogo uzbuđivali ni kada ste odlazili. A, pravo govoreći, niste njih ni klali u Jasenovcu, nego ste klali nas bez šajkače. Sa nama, prečanima, vi imate problem jer vas u dušu znamo.
dr.wagner dr.wagner 22:25 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
....


-A tko je to odlikovao Čiču ... ???
.... jesu li oni koji su do jučer naoružavali "Kalifat" ... ili Talibanima
pomagali da nauče letjeti sa Boeingom 747 ...

-Njihova je prošlost puna pogrešnih procjena ... ali nakon par godina "progledaju" ,
pa počnu surađivati sa pozitivcima , ... uključujući i "Najvećeg sina naših N&N"...



W
Milan Karagaća Milan Karagaća 22:55 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

A Tepavc je bio intelktualac koji je rastao, priznavao svoje greške i uklapao svoje spoznaje u interese srpskog naroda.

Da. Evo samo nekoliko njegovih mudrih konstatacija:
“Srbija je najviše doprinela stvaranju prve Jugoslavije, ali je baš ona najviše doprinela propasti druge. Hrvatski “doprinos” jedva da je manji”.
“Srbija je najviše bila protiv reformi, ukinula je pokrajine (autonomije), prekinula veze sa drugim delovima Jugoslavije i Evrope, vodila ratnu politiku i rezultat svega toga bio je rat. Srpski nacionalni rat je izgubljen, jer ga nije trebalo ni voditi.”
.........................................
“Ostrašćeni antikomunizam je više naštetio demokratiji nego komunizmu, jer je ohrabrivao i opravdavao Miloševićevo nasilje, podržavajući ga kao borca za srpsku stvar”
..................................
“Milošević je, ideološki neprirodno, mirio nacionalizam sa socijalizmom, a oktobarski pobednici , takođe neprirodno, nacionalizam sa demokratijom.”
.................................
„Pravde radi, treba priznati da jugoslovenski socijalizam, iako nije unapredio demokratske i građanske slobode, ipak je, posle pedesetogodišnjeg trajanja, iza sebe ostavio društvo i državu u boljem stanju nego što je zatekao.“
„Jugoslavija možda i nije bila najbolje, ali je svakako bila najmanje rđavo rešenje. Bar to je, ako ništa drugo dokazao i besmisleni rat u kojem su skoro svi prošli gore zbog toga što su je rušili, umesto da su je civilizovano preuredili.“
..........................................
„Sistem je uveliko postao anahron, pokušavajući da ulepšavanjem neuspelog očuva privid savršenog.
Tito se temeljito, uz pomoć konzervativnog dela partije, obračunao sa hrvatskim zahtevom za reformu federacije (maspokom) koji-iako opterećen nacionalističkom podrškom, nije bio bez opravdanih demokratskih zahteva, i nije, u suštini, bio antijugoslovenski.
...........................
Koliko god da je 1948. Tito umeo da kaže veliko NE Staljinu, nije sedam godina kasnije, 1955. umeo da ne kaže DA Hruščovu.“
...................................
“Kome se stalno događa nešto što mu ne odgovara, onda ili je pogrešno hteo ili nije pravo znao”
..............................................
“Kosovsko pitanje mora da se rešava kao srpsko-albansko i evropsko,a ne rusko-američko.”
...................................................
“Ko istrajava na “uzvišenim” ciljevima ne pitajući za žrtve , njega ne treba slediti nego lečiti.”
....................................
“Najveći gubitak, veći čak i od gubitka Kosova, bi bio ako Srbija u borbi protiv nezavisnosti Kosova , žrtvuje sopstvenu nezavisnost”.
«Načelo da je tuđa šteta naša korist, nikada nije bilo znak mudrosti i snage«
.......................................
«Kosovo će još dugo biti ograničeno nezavisno, a od Srbije je već sada potpuno nezavisno»
...................................
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:08 01.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Ja sam ponosan na činjenicu da smo devedesetih u građanskom ratu u Bosni, mi Srbi nadrasli partizansko-četničko prepucavanje i preseravanje.

Zemljače, ja mislim da je na sramotu svih naroda na prostorima bivše Juge , a posebno u Hrvatskoj i BiH onoi što su radile vojske i formacije koje su međusobno i zajednojedne protiv drugih ratovalai počev od raznih zengi, mengi,patriotske like, uličnih i zatvorskih bandi koje su DB-ovi poslali u njihove redove, preko naoružanih formacija stranačkih pa onih u SAO , te samozvanih dobrovoljačkih u koje su i silom odvodili ljude, a imena imali od raznih insekata do dovljih zveri, pa konačno i navodne legalne vojske RH, VRSK, ABiH, HVO, VRS, SVE JE TO MOJ ZEMLJEČE BILO VRAĆANJE CIVILIZACIJE ZA 100 GODINA U RIKVERC KAKO PO BRUTALNOSTI I ODNOSA PREMA CIVILIMA; PLJAŠKAMA,PALJEVINAMA, SILOVANJIMA,UNIŠTAVANJA ONIH DRUGIH, PA DO CILJEVA ZA KOJE SU SE KAO BORILI. SVE U SVEMU TO SE SVELO , A I REZULTAT JE TAKAV , NA JEDAN DIVLJAČKI PLJAČKAČKI POHOD.
Sve to ne znači da mnogi pošteni , naivni i iskreni ljudi nisu u to silom ili milom bili uvučeni. REZULTAT JE NIKAKAV ZA NAROD, KATASTROFALAN.
predatortz predatortz 10:29 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

ZEMLJEČE BILO VRAĆANJE CIVILIZACIJE ZA 100 GODINA U RIKVERC KAKO PO BRUTALNOSTI I ODNOSA PREMA CIVILIMA; PLJAŠKAMA,PALJEVINAMA, SILOVANJIMA,UNIŠTAVANJA ONIH DRUGIH, PA DO CILJEVA ZA KOJE SU SE KAO BORILI. SVE U SVEMU TO SE SVELO , A I REZULTAT JE TAKAV , NA JEDAN DIVLJAČKI PLJAČKAČKI POHOD.


Zemljače, ako pokušavaš da kažeš da bi bilo bolje da se zemlja reformisala, ili raspala, bez rata - tu se slažemo. No, nikad nemoj da smetneš s uma da u raspadu zemlje nisu učestvovali samo domaći činioci, niti je raspad, rat, mir, bio u rukama Slobe kako se pokušava predstaviti. Da ništa drugo, svi smo gledali dokumentarac u kom se agenti BND hvale kako su vrbovali slovenačke i hrvatske funkcionere, još od sedamdesetih godina, sa ciljem rasturanja SFRJ. Dakle, i da je hteo, Sloba nije mogao da zaustavi raspad. Traljavo je pokušao da nešto ušićari za Srbe i Srbiju. U mnogo čemu nije uspeo, u ponečem jeste. Ali gospodar situacije nije bio.
expolicajac expolicajac 10:50 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
ZEMLJEČE BILO VRAĆANJE CIVILIZACIJE ZA 100 GODINA U RIKVERC KAKO PO BRUTALNOSTI I ODNOSA PREMA CIVILIMA; PLJAŠKAMA,PALJEVINAMA, SILOVANJIMA,UNIŠTAVANJA ONIH DRUGIH, PA DO CILJEVA ZA KOJE SU SE KAO BORILI. SVE U SVEMU TO SE SVELO , A I REZULTAT JE TAKAV , NA JEDAN DIVLJAČKI PLJAČKAČKI POHOD.


Zemljače, ako pokušavaš da kažeš da bi bilo bolje da se zemlja reformisala, ili raspala, bez rata - tu se slažemo. No, nikad nemoj da smetneš s uma da u raspadu zemlje nisu učestvovali samo domaći činioci, niti je raspad, rat, mir, bio u rukama Slobe kako se pokušava predstaviti. Da ništa drugo, svi smo gledali dokumentarac u kom se agenti BND hvale kako su vrbovali slovenačke i hrvatske funkcionere, još od sedamdesetih godina, sa ciljem rasturanja SFRJ. Dakle, i da je hteo, Sloba nije mogao da zaustavi raspad. Traljavo je pokušao da nešto ušićari za Srbe i Srbiju. U mnogo čemu nije uspeo, u ponečem jeste. Ali gospodar situacije nije bio.

Eto slažemo se ti i ja u ovome sto posto. Jedan od glavnih sukoba unutar familije je bio moj stav da su nesposobni srpski komunisti doveli do toga da budemo izrađeni kao mladi majmuni. A glavna svađa je uvek bila to što sam na stub srama stavljao nesposobne komunističke šefofe službi bezbednosti.
predatortz predatortz 10:54 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava


Eto slažemo se ti i ja u ovome sto posto.


Sem porodičnog pedigrea, u mnogo čemu se slažemo.
Uostalom, jeli smo isti lebac. Ti duže, ja znatno kraće. Imali smo nesreću da nam je zapalo da od govana pokušamo da napravimo pitu. Kakve su nam karte bile podeljene, kakve su nas budale vodile, ispalo je mnogo bolje nego što je moglo da bude.
Milan Karagaća Milan Karagaća 12:23 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Ali gospodar situacije nije bio.

A šta misliš da je pristao na konfederaciju, asimetričnu federaciju, miran razlaz, da je savetovao Srbima u Hrvatskoj da traže "Više od autonomije , manje od republike" a ne da DB šalje paravojne formacije.Konačno da je prihvatio onu Gligorov-Izetbegović platformu po kojoj bi u zajedničkoj državi ostali Makedonija, Srbija, CG i BiH.Ne, on je slušao terazijske salonske Srbende koji su videli svaki sebe kao predsednika novih srpskih država, i što je najgore posle ih je sve oterao u tri lepe i dao i Krajinu Franji i delove Bosne Muslimanima što su god tražili.A što se tiče dokumenata BND pa ima tu i srpskih političara vrbovanih, kao što ima i čak pripadnika BND vrbovanih od strane naših službi, ništa neobično. Uostalom , valjda ste čitali i onaj poznati dokumenat CIA-e iz 1990.godine, gde se daje precizna procena kako će biti ako se tako nastavi. Sve smo mi to tj. naše rukovodstvo na vreme imalo i znalo je a i svi ovi

su znali.
A čak se i CIA zajebala u pogledu BiH DOKUMENAT CIA NIA 15-90, OD 18.0otobra 1990.godine
predatortz predatortz 12:35 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

A šta misliš da je pristao na konfederaciju, asimetričnu federaciju, miran razlaz, da je savetovao Srbima u Hrvatskoj da traže "Više od autonomije , manje od republike" a ne da DB šalje paravojne formacije.


Pre nego li je došlo do razgovora na te teme, Hrvati su napravili jaku paravojsku i izbrisali Srbe iz ustava. Kakve su, dakle, pregovaračke pozicije Srba u Hrvatskoj bile pod tim okolnostima?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:15 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Pre nego li je došlo do razgovora na te teme, Hrvati su napravili jaku paravojsku i izbrisali Srbe iz ustava. Kakve su, dakle, pregovaračke pozicije Srba u Hrvatskoj bile pod tim okolnostima?

Pa ako ćemo baš hronološki, Tužmanu je bilo zabranjeno javno istupanje, niti je HDZ bila formirana kada je Milošević rušio rukovodstva u Vojvodini i Crnoj Gori i pretio ratom.To kada su DB-ovi Srbije i Hrvatske počeli sa naoružavanjem paravojnih i parapolicijskih formacija ti znašp bolje od mene. One 1989.godine Tuđmanu je je još uvek bilo zabranjeno javno istupanje , HDZ još nije formiran a iz Srbije odlaže "folklorne grupe" da tamo srbuju i obeležavaju kao 600 godina Kosovskog boja, popovi nosaju mošti pre toga i obeležavaju granicu Virovitica-Karlovac-Karlobag, sport i mediji i u Hrvatskoj i u DSrbiji su već potpuno na nacionalističko-šovinističkim brlozima i koritima.E a ustašoidni tipovi i snage u Hrvatskoj dobijaju kao božiji dar pomoć srpskih šovinista koji se muvaju po hrvatskoj i folklorno srbuju. Pa bolji alibi za poziv inače već šoviniziranog hractva na okup nije moglo biti.Naravno hrvatski i srpski mediji su već uveliko igrali svoju prljavu i profesije sramotnu ulogu šovinizacije svega i svačega bez ikakvih obzira na istinitost informacije- važno je da bude što šokantnija i gnusnija.
A pregovori, pa moglo je i Jovan Rašković je to čak sa Tuđmanom veoma uspešno i pametno radio i skoro da se dogovori o modeli "Više od autonomije, manje od republike" i da Srbi imaju sve samo uz uslov da akceptiraju geografiju i da se prostori na kojima 400 žive nalaze u sada samostalnoj državi Hrvatskoj. E onda neki maloumni Srbi u Beogradu odluče da ne može tako već ili Savez svih srBskih država ili nikako, pa smeniše Jovana i dovedoše dileje na njegovo mesto od šizofreničnog zubara do polupismenog policajca.Pa čak i kada je poslednja šansa bila sa onim Z-4 policajac -predsednik reče da to nije ni pročitao jer ga "ne interesuje nikakav dogovor sa ustašama". Kako ponosno i gordo zvuči od tako silnog vojssssssskovođe i predsednika države najmlađe i najzapadnije Srpske, jbt, kako su im ispirali mozak.A onda veliki vojskovođa đeneral Mile Mirkšić 15 dana pre pada RSK organizuje demonstraciju vojne sile sve pokušavajući da zamisli da je na Crvenom trgu u Moskvi.E onda, a već je odavno Milošević pustio niz ladnu vodu i u tri lepe sve te liderčiče i generale koje je predhodno stvorio i Srbija primeti u 25 minutu večernjeg dnevnika informaciju o padu RSK i izbegličkim kolonama koje već prolaze Banja Luku.
A što se BiH tiče tamo niko ko je imao bilo kakvog utocaja na donošenje odluka nije normalan, najmanje što ih je interesovalo su građani i još manje njihovi nacioni. Glavno im je bilo pljačka, šverc, lično bogaćenje.I tu kako su DB-ovi naoružavali SDS, SDA, HDZ, pa slanje raznih dobrovoljačkih grupa divljezverskih naziva, i formiranje istih takvih tamo, pa jebeš ti državu u kojoj u Sarajevu npr. kriminalne grupe imaju svoje formacije, zatvore, javne kuće, vladaju kvartovima i gde predsednik nazovi države postavlja tamo nekog Ćelu za komandanta.Za razliku od Hrvatske, u Bosni se mogao izbeći, zabraniti rat, ali to je značilo ono troje ludaka na čelu nacionalnih stranaka zatvoriti i još po 20 onih oko njih, a prilika je bila onda kada su sasvih strana došli radnici da protestvuju u Sarajevu protiv rata. E tada je Kukanjac trebao uvesti vojnu upravu, na čelo države postaviti onoga Čedu Kapora, zatvoriti Aliju, Rašu i onoga Kljujića, pa još kompletan vrh policije i DB, ali izgleda ni to nije moglo jer su se jarani dogovorili da zapucaju zajedno na masu iz pravca SDS i SDA u sadejstvu.
I šta imamo- ništa. Narod izginuo, raselilo ga, oteralo, još se otkopavaju Tomašice i druge grobnije, narod nema šta da jede, nema posla ali zato ima u svakoj naciji 50-ak enormno bogatih i BiH vladaju ovi
mariopan mariopan 19:32 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
Odbojnost prema Evropi nije, dakle, ništa drugo nego nespremnost za reforme i modernizaciju, iako bi moralo biti jasno da ćemo, hteli ne hteli, ipak morati – uz sve veću cenu – da pređemo taj težak put približavanja evropskim standardima života, rada i ponašanja. A samo najbolje rešenje za nas sada može biti dovoljno dobro, jer nema vremena da iz početka učimo ono što emancipovana Evropa odavno već zna. Evropa nije izvor svakog dobra, niti je brana svakom zlu, ali je jedini spas…"


Ovo je jako lepo rečeno, ali nigde ne pročitah ovu izjavu:

Krivi smo jer smo vas decenijama udaljavali od te iste Evrope. Krivi smo jer smo decu učili da svo zlo ovoga sveta dolazi sa te strane. Krivi smo što smo vas izveli iz evropske porodice, terali vas na jednoumlje, zatucanost, poniznost. Krivi smo jer smo vam decenijama uterivali strah od slobodne misli i reči. Izvinjavamo vam se deco Sbije!

maligigant maligigant 20:07 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Milan Karagaća
Pre nego li je došlo do razgovora na te teme, Hrvati su napravili jaku paravojsku i izbrisali Srbe iz ustava. Kakve su, dakle, pregovaračke pozicije Srba u Hrvatskoj bile pod tim okolnostima?

Pa ako ćemo baš hronološki, Tužmanu je bilo zabranjeno javno istupanje, niti je HDZ bila formirana kada je Milošević rušio rukovodstva u Vojvodini i Crnoj Gori i pretio ratom.To kada su DB-ovi Srbije i Hrvatske počeli sa naoružavanjem paravojnih i parapolicijskih formacija ti znašp bolje od mene. One 1989.godine Tuđmanu je je još uvek bilo zabranjeno javno istupanje , HDZ još nije formiran a iz Srbije odlaže "folklorne grupe" da tamo srbuju i obeležavaju kao 600 godina Kosovskog boja, popovi nosaju mošti pre toga i obeležavaju granicu Virovitica-Karlovac-Karlobag, sport i mediji i u Hrvatskoj i u DSrbiji su već potpuno na nacionalističko-šovinističkim brlozima i koritima.E a ustašoidni tipovi i snage u Hrvatskoj dobijaju kao božiji dar pomoć srpskih šovinista koji se muvaju po hrvatskoj i folklorno srbuju. Pa bolji alibi za poziv inače već šoviniziranog hractva na okup nije moglo biti.Naravno hrvatski i srpski mediji su već uveliko igrali svoju prljavu i profesije sramotnu ulogu šovinizacije svega i svačega bez ikakvih obzira na istinitost informacije- važno je da bude što šokantnija i gnusnija.
A pregovori, pa moglo je i Jovan Rašković je to čak sa Tuđmanom veoma uspešno i pametno radio i skoro da se dogovori o modeli "Više od autonomije, manje od republike" i da Srbi imaju sve samo uz uslov da akceptiraju geografiju i da se prostori na kojima 400 žive nalaze u sada samostalnoj državi Hrvatskoj. E onda neki maloumni Srbi u Beogradu odluče da ne može tako već ili Savez svih srBskih država ili nikako, pa smeniše Jovana i dovedoše dileje na njegovo mesto od šizofreničnog zubara do polupismenog policajca.Pa čak i kada je poslednja šansa bila sa onim Z-4 policajac -predsednik reče da to nije ni pročitao jer ga "ne interesuje nikakav dogovor sa ustašama". Kako ponosno i gordo zvuči od tako silnog vojssssssskovođe i predsednika države najmlađe i najzapadnije Srpske, jbt, kako su im ispirali mozak.A onda veliki vojskovođa đeneral Mile Mirkšić 15 dana pre pada RSK organizuje demonstraciju vojne sile sve pokušavajući da zamisli da je na Crvenom trgu u Moskvi.E onda, a već je odavno Milošević pustio niz ladnu vodu i u tri lepe sve te liderčiče i generale koje je predhodno stvorio i Srbija primeti u 25 minutu večernjeg dnevnika informaciju o padu RSK i izbegličkim kolonama koje već prolaze Banja Luku.
A što se BiH tiče tamo niko ko je imao bilo kakvog utocaja na donošenje odluka nije normalan, najmanje što ih je interesovalo su građani i još manje njihovi nacioni. Glavno im je bilo pljačka, šverc, lično bogaćenje.I tu kako su DB-ovi naoružavali SDS, SDA, HDZ, pa slanje raznih dobrovoljačkih grupa divljezverskih naziva, i formiranje istih takvih tamo, pa jebeš ti državu u kojoj u Sarajevu npr. kriminalne grupe imaju svoje formacije, zatvore, javne kuće, vladaju kvartovima i gde predsednik nazovi države postavlja tamo nekog Ćelu za komandanta.Za razliku od Hrvatske, u Bosni se mogao izbeći, zabraniti rat, ali to je značilo ono troje ludaka na čelu nacionalnih stranaka zatvoriti i još po 20 onih oko njih, a prilika je bila onda kada su sasvih strana došli radnici da protestvuju u Sarajevu protiv rata. E tada je Kukanjac trebao uvesti vojnu upravu, na čelo države postaviti onoga Čedu Kapora, zatvoriti Aliju, Rašu i onoga Kljujića, pa još kompletan vrh policije i DB, ali izgleda ni to nije moglo jer su se jarani dogovorili da zapucaju zajedno na masu iz pravca SDS i SDA u sadejstvu.
I šta imamo- ništa. Narod izginuo, raselilo ga, oteralo, još se otkopavaju Tomašice i druge grobnije, narod nema šta da jede, nema posla ali zato ima u svakoj naciji 50-ak enormno bogatih i BiH vladaju ovi

Не може српски комунац без мантре - о великосрпском национализму који је најодговрнији за распад братске заједнице народа и бла, бла, бла, ...
Зашто се не угледасте на хрватске комунце - који увек раде за свој народ (био комунац или усташа).
hajkula1 hajkula1 22:50 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

predatortz
margos
Pa kako da ih ozbiljno sude kad su ih slali tamo...? I slali neke da ih skrate za glavu kad im nisu pasovali? Ma, ti svakako bolje znaš koliko je toga bilo prljavo... :(


Ovo što si napisala još dugo, inače pametni ljudi, neće shvatiti... Cela ta 'četnička' ujdurma skraja osamdesetih i devedesetih, počev od Jovića, Vuka i Šešelja, je zakuvana u DB kuhinji. Vodili su je najodaniji operativci i kupljene 'javne ličnosti'. Na tu priču su se pecali samo naivni. Crveni su znali da im se izmiče tlo pod nogama, znali su da će izgubiti državu, a kleli su se decenijama da će je čuvati... Trebalo je naći krivca na kojeg će biti bačena sva ljaga. I gle čuda - mi još uvek vodimo priču o nekim četnicima i nekoj srpskoj desnici... A to ne postoji još od četrdeset i neke, bar ne u nekoj ozbiljno organizovanoj formi.



Ovo mi je bilo lako razumljivo. Kaobajagi disidenti, sklonjeni u nekakve institute, klovnovi i protivnici koje je vlast kompromitovala ali nikada do kraja, samo kao u predstavi. Svi ispod istog šinjela iskočili.

Političke partije i devedesetih su bile biznis klubovi.
Naivno sam verovala da to neće biti moguće u većoj meri ali vremenom su prevazišli sebe dok su nas neki kompromitovali, davali materijal za stigmatizaciju i gratis, drugi su nam ubili nadu.

U borbi za vlast, privilegije i tuči za plen, stradali smo mi, običan svet opustošena država, ukradena budućnost podmlatku.


Komunisti ne mogu da budu Srbi, oni su komunisti. Ko to kaže, neiskren je, prvo prema sebi. Svakako živi u samoobmani, svesnoj ili nesvenoj. Demantuje ga i teorija (na primer, Proglas KP) i praksa.

Moguće da su se neki osvestili, spoznali zablude. Dešavala su se samoubistva, teške bolesti.

Oni pravi protivnici režima bili su ozbiljno proganjani, ubijeni.

Revolucija jede svoju decu.

Šta da kažem o pripadnicima Jugoslovenske vojske u otadžbini? I kod njih je bilo raznoraznih kao i u partizanima.

Pobednik piše istoriju.

Neko iz jedne krajnosti pređe u drugu. Neko jednu zabludu, zameni drugom.
Neki vođeni patologijom, dođu na čelna mesta i povuku ostale.

Većina ljudi ne može da izjednači dobro i korisno. To su svi oni koje zovu gubitnicima, kolateralnom štetom...

Meni je dosadilo da pričam mnogo puta ispričane priče. Komunistima su za propast krivi četnici. Kakva je to ideologija i njeni vernici, kad smo završili ovako kako smo završili? Obrazovenje i vaspitanje je bilo pod njihovom kapom. Oni su osnovali i takozvane domokratske partije, opoziciju. Njihovi generali su se enormno obogatili. Visoki oficiri, komunisti, privilegovana kasta u državi, su trgovali. Prodali su našu budućnost.


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:00 02.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Зашто се не угледасте на хрватске комунце - који увек раде за свој народ (био комунац или усташа).

zato što takve prezirem i neću da ličim na n jih ni da se takmičim sa njima.
Da li je po tebi neko komunac koji saaopšti podatak da je u onoj Tomašici kod Prijedora u ime nas svih Srba pobijeno toliko žena i dece, da li je komunac onaj Hrvat koji će da napiše zgražavanje nad načinom kako su hrvatske snage ubijale civile, da li je po tebi komunac onaj Musliman koji se zgražava nad načinom kako su muslimanski kriminalci, paravojne formacije i mudžahedini klali Srbe i igrali fudbal sa odsečenim glavama. E ti bato što dižu glas protiv zločinaca iz redova svog naroda su ljudi, a ne oni koji o tome ćute ili ih pravdaju jer su njihovi i ubijali su one druge.
Pa zašto nam je teško priznati da je u ratovima na prostoru bivše Jugoslavije samo trećina stradalih Srbi a ostalo su oni drugi, pa što ne budemo tj. budete ljudi pa kažete da od preko 12.000 nestalih samo trećina su naši a ostalo njihovi, pa ima li razlike između nestalog deteta.
A to što bolesni nacionalistički umovoi svoje naciste kuju u junake a druge u zločince to je njihova stvar , za mene je nacionalizam zlo i svi nacionalisti i šovinisti zlo pre svega za sebe i svoju naciju. Srbima su glave došle sulude ideje njihovih bolesnih nacionalista.
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:28 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

expolicajac
predatortz
Kada bih ti ja ispričao šta su četnici stvarno radili i to iz istorije mojih familija, mogli bi da zaratimo za sva vremena.


Ne bi zaratili. Jer, ja znam šta su četnici stvarno radili. I to iz priča moje, četničke familije, koja se sa mnogim stvarima nije slagala.

Ali, ne čitaš pažljivo, a to već ne liči na tebe.
Ja ovde ne govorim o zločinima jedne, ili druge strane. Ja govorim o sistemu vrednosti. Društvenom idealu. A, složićeš se, nije bilo baš puno veličanja, niti stremljenja evropskim idealima ni u periodu na koji se Tepavac ne poziva.
Mislim da je naše udaljavanje od evropskih vrednosti počelo upravo tada. Sve ovo su samo refleksije...

Ja sam oficirsko dete. Oficirkso dete JNA. Ponosan sam na to. Obe familije su mi bili partizani. Ponosan sam na to. Svim svojim bićem sam SRBIN. Moji sukobi unutar familija su bili na osnovama shvatanja istorijskih kretanja. Četnici su u drugom svetskom ratu bili promašena investicija srpskog naroda. Bulumenta nedoklepanih ideoloških zatupljenika. Kao što su komunisti 1991 bili promašena investicija jugoslovenstva.Proći će vreme. Ja iti nećemo biti na ovom svetu. Ali Srbi jedino mogu da opsatnu kao naroda kada shvate da nisu toliko veliki kao što im je predstavalja Dobrica Ćosić, već narod koji mora da sebe uklopi u evropske vrednosti. A Tepavc je bio intelktualac koji je rastao, priznavao svoje greške i uklapao svoje spoznaje u interese srpskog naroda. I zapamti "istina ne izrečena u pravom trenutku, gora je od bilo koje laži".


Svi smo mi partizanska deca. Ili ako ne svi, onda ogromna većina. Zar to treba naglašavati? Četnička deca ne žive ovde. Ili zato što su im očevi poubijani, pa se nisu ni rodila. Ili zato što žive negde po Amerikama i ne govore srpski.
Za razliku od Vas, ja nisam ponosan na to što su moji bili partizani. Oni su se borili i na kraju izborili za apsolutno pogrešne stvari.
expolicajac expolicajac 09:36 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Svi smo mi partizanska deca. Ili ako ne svi, onda ogromna većina. Zar to treba naglašavati? Četnička deca ne žive ovde. Ili zato što su im očevi poubijani, pa se nisu ni rodila. Ili zato što žive negde po Amerikama i ne govore srpski.
Za razliku od Vas, ja nisam ponosan na to što su moji bili partizani. Oni su se borili i na kraju izborili za apsolutno pogrešne stvari.


Demokratsko pravo na mišljenje. Ja lično mislim da je period vlasti komunista na Balkanu imao i dobre strane. To što nismo uspeli da napravimo istorijski kontinuitet i stvoreno društveno bogatstvo iskoristimo za razvoj celog društva, već je došlo do "klanja vola za kilo mesa" to je kriva moja generacija i ona će tu istorijsku odgovornost da nosi kao pečat svoje sudbine.
vlad_aleksh vlad_aleksh 10:41 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

expolicajac
Svi smo mi partizanska deca. Ili ako ne svi, onda ogromna većina. Zar to treba naglašavati? Četnička deca ne žive ovde. Ili zato što su im očevi poubijani, pa se nisu ni rodila. Ili zato što žive negde po Amerikama i ne govore srpski.
Za razliku od Vas, ja nisam ponosan na to što su moji bili partizani. Oni su se borili i na kraju izborili za apsolutno pogrešne stvari.


Demokratsko pravo na mišljenje. Ja lično mislim da je period vlasti komunista na Balkanu imao i dobre strane. To što nismo uspeli da napravimo istorijski kontinuitet i stvoreno društveno bogatstvo iskoristimo za razvoj celog društva, već je došlo do "klanja vola za kilo mesa" to je kriva moja generacija i ona će tu istorijsku odgovornost da nosi kao pečat svoje sudbine.


Demokratsko pravo na mišljenje nije postojalo nakon pobede partizana. Tako da je naš napredak u odnosu na naše pretke uočljiv.
A recite mi šta su za Vas dobre strane vladavine komunista?
expolicajac expolicajac 13:00 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Demokratsko pravo na mišljenje nije postojalo nakon pobede partizana. Tako da je naš napredak u odnosu na naše pretke uočljiv.
A recite mi šta su za Vas dobre strane vladavine komunista?

Da sažmem sve pojedine primere u jednu rečenicu jako je teško. Ali mislim da je Balkan u celini napravio značajni civilizacijski iskorak za period od 1945 pa dao sredineo osemdesetih. Najbitnija stvar je preraspodela bruto društvene vrednosti koja se vršila ravnomernije u odnsu na prethodna i sadašnja vremnena.
nim_opet nim_opet 14:19 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Komunisti ne mogu da budu Srbi, oni su komunisti. Ko to kaže, neiskren je, prvo prema sebi. Svakako živi u samoobmani, svesnoj ili nesvenoj. Demantuje ga i teorija (na primer, Proglas KP) i praksa.


Aman dokle ovo oznacavanje ko jeste ili ko moze da sebe zove Srbinom? I zasto? Jel nam nije bilo dovoljno segregacije Srba i ne-Srba 1990ih? Dobrih Srba i losih Srba? Dokle vise?
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:28 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

ja nisam ponosan na to što su moji bili partizani.

To je samo dokaz da su i partizani pravili gluposti.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:43 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Meni je dosadilo da pričam mnogo puta ispričane priče. Komunistima su za propast krivi četnici. Kakva je to ideologija i njeni vernici, kad smo završili ovako kako smo završili? Obrazovenje i vaspitanje je bilo pod njihovom kapom. Oni su osnovali i takozvane domokratske partije, opoziciju. Njihovi generali su se enormno obogatili. Visoki oficiri, komunisti, privilegovana kasta u državi, su trgovali. Prodali su našu budućnost.

I bolje je da ne pričaš i lupaš gluposti jer si pristrasna da ne vidiš ni jednu činjenicu pa kad ovako nešto odvališ i ono da komunisti ne mogu biti Srbi liči na onu narodnu izreku "što jedna bena može da odvali top stotine pametnih ne mogu ni da zamisle"
Revolucija jede svoju decu.

e ovi posle 5.oktobra su pojeli svoju revoluciju, tako da vidiš da može i obrnuto.
Šta da kažem o pripadnicima Jugoslovenske vojske u otadžbini?

najbolje da ne kažeš ništa, biće afirmativbije po njih.
Milan Karagaća Milan Karagaća 14:55 03.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Komunisti ne mogu da budu Srbi, oni su komunisti.

ovo je već dijagnoza.
Pa da li Srbi mogu biti komunisti, da li je bilo Srba komunista, da ne misliš da si ti nešto iznad Filipa Filipovića, Sime Markovića, Koče Popovića,Mirka Tepavca, Slobode Trajković, Nade Dimić, dr. Saše Božović........i svih onih mladih komunista koji su pali za slobodu i nisu je ni doćekali, nisu dočekali da se obogate kako ti kažeš.
Ili možda misliš da svakog Srbina treba pravoslavni pop da napravi ili lično Amfilohije e da bi dobio tvoj certifikat da je Srbin.
Koji ti uopšte ljudski kriterijum imaš.
Pa imaj barem malo ljudskog pijeteta prema temi i čoveku u čiji pomen je tekst napisan.
maligigant maligigant 07:45 04.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Milan Karagaća
Зашто се не угледасте на хрватске комунце - који увек раде за свој народ (био комунац или усташа).

zato što takve prezirem i neću da ličim na n jih ni da se takmičim sa njima.
Da li je po tebi neko komunac koji saaopšti podatak da je u onoj Tomašici kod Prijedora u ime nas svih Srba pobijeno toliko žena i dece, da li je komunac onaj Hrvat koji će da napiše zgražavanje nad načinom kako su hrvatske snage ubijale civile, da li je po tebi komunac onaj Musliman koji se zgražava nad načinom kako su muslimanski kriminalci, paravojne formacije i mudžahedini klali Srbe i igrali fudbal sa odsečenim glavama. E ti bato što dižu glas protiv zločinaca iz redova svog naroda su ljudi, a ne oni koji o tome ćute ili ih pravdaju jer su njihovi i ubijali su one druge.
Pa zašto nam je teško priznati da je u ratovima na prostoru bivše Jugoslavije samo trećina stradalih Srbi a ostalo su oni drugi, pa što ne budemo tj. budete ljudi pa kažete da od preko 12.000 nestalih samo trećina su naši a ostalo njihovi, pa ima li razlike između nestalog deteta.
A to što bolesni nacionalistički umovoi svoje naciste kuju u junake a druge u zločince to je njihova stvar , za mene je nacionalizam zlo i svi nacionalisti i šovinisti zlo pre svega za sebe i svoju naciju. Srbima su glave došle sulude ideje njihovih bolesnih nacionalista.

Ко оспорава то да --- су и други, а не само Срби, имали губитке у последњим ратовима !?
Мало си ти побркао лончиће, јер је, моја констатација више него јасна --- српске комуњаре су (биле) 'наивни као собарица', јер су комуњаре осталих 'братских' народа, у сваком тренутку водили рачуна, пре свега и само, о свом народу.
Једино су српски комуњаре водили рачуна и о 'пингвинима и поларним лисицама' пре него о свом народу.
Чак штавише, мазохистички самооптуживали свој, српски, народ - олакшавајући усташама, усташоидима и домобранима осталих, да лакше спавају !
Наравно да су и жртве осталих битне - али су ми жртве Срба битније (као што би осталима, то поздрављам, требале - и јесу - да буду битније њихове жртве).
Milan Karagaća Milan Karagaća 09:55 04.09.2014

Re: Nepotpuna izjava

Наравно да су и жртве осталих битне - али су ми жртве Срба битније (као што би осталима, то поздрављам, требале - и јесу - да буду битније њихове жртве).

Ljudima su sve žrtve tragične.
Zločin je ignorisati žrtve.
A sa takvima kojima su njihove žrtve bitnije ne bih da raspravljam jer su im bitne samo utoliko da sa njima koketiraju, oni su zadovoljniji što više imaju žrtvava sa kojima licitiraju u optuživanju onih drugih.Što onda ne operišete sa podacima već samo pričate o žrtvama na svojoj strani, pa koji je to monstruozan um koji priželjukuje i prikazuje da je njegovih najviše pobijeno.
Dakle, kaži kao čovek, nema razlike između pobijene dece to je zločin , nema nacionalnosti, a ne naših je ubijeno toliko i toliko a njihovih baš me briga i trebalo je još više.
Nije moguće da ti nije đao svakog ubijenog deteta koje ništa nije krivo osim što je rođeno gde je rođeno.
Konačno, zar ne misliš da majke Srpkinje, majke Albanke, majke Muslimanke , majke Hrvatice jednako vole i pate za svojom decom.Pa ako je tako onda u čemu je problem reći da se na prostorima Kosova još uvek traga za oko 1.300 nestalih Albanaca i oko 400 Srba i ne-Albanaca. Je li problem reći da je u ratovima u BiH stradalo oko 62.000 Muslimana , oko 25.000 Srba i oko 8000 Hrvata, da je u Hrvatskoj stradalo okoi 12.000 Hrvata i oko 7.000 Srba.Da je na Kosovu izginulo oko 13.000 Albanaca i oko 5.000 Srba.
Nesreća srpskih nacionalista je što su vojni efekti mnogo večći nego ono što je dobijeno.
Чак штавише, мазохистички самооптуживали свој, српски, народ

ovo je tipična šovinistička zamena teza. Niko ne optužuje narod već one idiote koji su iz svojih zločinačkih poriva ubijali i klali a pozivali se da to rade u ime nas svih.Pa nije celi srpski narod oteo one Muslimane iz voza i pobio ih već se zna imenom i prezimenom ko je , a zašto njegov monstruozni čin preuzimati na sav srpski narod, zašto ga mi Srbi nismo osudili.Ili oni koji su onoj ženi poklali 6 sinova i muža kod Prijedora, pa nije to uradio srpski narod već tačno imenom i prezimenom određena lica, e ja te ne smatram da su radili u moje ime a ti kako hoćeš.
Prema tome, nisam ja nego si ti pobrkao lončiće.
expolicajac expolicajac 19:51 01.09.2014

Ipak se ja držim principa

freehand freehand 22:04 01.09.2014

Nečastivi

... na blogu?!
Obrisa mi repom komentar!
Nego - da li je to normalno i uobičajeno da se čoveku koji je bio komunista a liberal, i svakako ateista, i izabrao kremaciju - na blogu čita opelo od strane neovlašćenog lica?
expolicajac expolicajac 22:07 01.09.2014

Re: Nečastivi

freehand
... na blogu?!
Obrisa mi repom komentar!
Nego - da li je to normalno i uobičajeno da se čoveku koji je bio komunista a liberal, i svakako ateista, i izabrao kremaciju - na blogu čita opelo od strane neovlašćenog lica?

Da li sam te najljubaznije zamolio da ne dolaziš u moju kuću. Vrlo pristojno sam ti rekao da komunikaciju sa tobom prekidam. Ti si jedan nepristojan čovek koji ne zaslužuje bilo kakvu toleranciju. Zato te još jednom molim da izbegavaš pojavljivanje kod mene.
dr.wagner dr.wagner 22:10 01.09.2014

Re: Nečastivi

expolicajac



-Baš si zlopamtilo ...

W
expolicajac expolicajac 22:13 01.09.2014

Re: Nečastivi

dr.wagner
expolicajac



-Baš si zlopamtilo ...

W

Susjed ja znam da ti uživaš kada se mi Srbi svađamo, ali eto ja tebe komšijski poštujem i shvatiću ovo kao šalu.
dr.wagner dr.wagner 22:54 01.09.2014

Re: Nečastivi

expolicajac

Susjed ja znam da ti uživaš kada se mi Srbi svađamo ....


-Nisam ja to doživio kao svađu ... možda tek kao intenzivniju polemiku , no
izgleda da su svi nekako postali uvredljivi u zadnje vrijeme ...
... ali zamisli tu lažnu harmoniju i hegemoniju da nema nekoga poput Freehanda

-Istina ... igra oštro , na rubu žutog kartona , ali uvijek , baš uvijek i
nudi neki argument ... i ovdje par redova iznad je napisao što mu je čudno ...

-No dobro ... znaš da se volim malo narugati "vlasnicima istine" , pa tako
je i ovo upućeno tebi ... ništa zlonamjerno ...


W


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:13 01.09.2014

Re: Nečastivi

freehand
... na blogu?!
Obrisa mi repom komentar!
Nego - da li je to normalno i uobičajeno da se čoveku koji je bio komunista a liberal, i svakako ateista, i izabrao kremaciju - na blogu čita opelo od strane neovlašćenog lica?

Koliko je ovo neukusno, nepristojno i neprimerno . Pa on je bio časniji i pošteniji nego svi tvoji popovi,a ti se brate žali Amfilohiju on je zadužen za antikomunizam u SPC.
margos margos 23:22 01.09.2014

Re: Nečastivi

Milane, ne vidim da je Free išta nepristojno rekao na račun preminulog Mirka Tepavca. Komunista, liberal, ateista - sve je tačno.

Sa Svjatima upokoj Gospodi dušu upokojenog raba Tvoga Mirka i daruj mu život vječni

Verovatno je na ovo reagovao u skladu sa onim izrečenim o Mirku Tepavcu.


ps. Što se, pak, mene tiče, ja palim sveću i ateistima - to je moj način i ne brigam da li bi se to pokojniku dopalo.
pps. Za mene je on bio otac bratovljevog školskog druga - i što je bio 'faca' nama decama nije bilo važno... veća faca je za nas bila njegova mama. :)
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:26 01.09.2014

Re: Nečastivi

ne vidim da je Free išta nepristojno rekao na račun preminulog Mirka Tepavca.

Moguće da ja nešto ne razumem, a upravo to je šta mu znači "Nečastivi" i šta je time hteo da kaže.
margos margos 23:29 01.09.2014

Re: Nečastivi

Obrisan mu je komentar... pa je reagovao. A da tumačim šta je mislio - ne bih.
Buregdzya Buregdzya 08:40 02.09.2014

Re: Nečastivi

Bez prisustva bilo kakvog intelektualnog pariranja obično "diskusije" postaju posela jednoumlja i učmalosti.

A to, jelde, ne bi želio niko ni ovom blogu.
maligigant maligigant 09:11 02.09.2014

Re: Nečastivi

expolicajac
freehand
... na blogu?!
Obrisa mi repom komentar!
Nego - da li je to normalno i uobičajeno da se čoveku koji je bio komunista a liberal, i svakako ateista, i izabrao kremaciju - na blogu čita opelo od strane neovlašćenog lica?

Da li sam te najljubaznije zamolio da ne dolaziš u moju kuću. Vrlo pristojno sam ti rekao da komunikaciju sa tobom prekidam. Ti si jedan nepristojan čovek koji ne zaslužuje bilo kakvu toleranciju. Zato te još jednom molim da izbegavaš pojavljivanje kod mene.

То није фер !
Чак и да Фрихенд јесте то све што си му рекао --- није фер да му се не дозволи да изнесе свој став !
Ако јесте то све што си написао --- то иде на његову душу !
angie01 angie01 13:18 02.09.2014

Re: Nečastivi

ali uvijek , baš uvijek i
nudi neki argument ...



Ribozom Ribozom 14:02 02.09.2014

Re: Nečastivi

freehand
... na blogu?!Obrisa mi repom komentar!Nego - da li je to normalno i uobičajeno da se čoveku koji je bio komunista a liberal, i svakako ateista, i izabrao kremaciju - na blogu čita opelo od strane neovlašćenog lica?


Na znm zasto se ti Fri uvek bunis. Ja volim kada se na blogu drze opela komunistima.
Ex samo nastavi.


Edit:
dr.wagner dr.wagner 14:09 02.09.2014

Re: Nečastivi

Pozdrav svima

angie01






-Paaa ... što nije tako ???

-Obično ide neki stav KONTRA većinskog ... a tek nakon razmjene argumenata
dolazi "drvlje i kamenje" ...

-Svi imamo vrlina i mana , a i ja si ne mogu pomoći ...
... i ovdje i na zapadu i na istoku ... čim si protiv "struje" , moj si junak


W
expolicajac expolicajac 14:16 02.09.2014

Re: Nečastivi

dr.wagner
Pozdrav svima

angie01






-Paaa ... što nije tako ???

-Obično ide neki stav KONTRA većinskog ... a tek nakon razmjene argumenata
dolazi "drvlje i kamenje" ...

-Svi imamo vrlina i mana , a i ja si ne mogu pomoći ...
... i ovdje i na zapadu i na istoku ... čim si protiv "struje" , moj si junak


W

Ovo nije blog o freehandu. Susjed. Pogledaj naslov bloga.
dr.wagner dr.wagner 15:03 02.09.2014

Re: Nečastivi

-Zdravo druže

expolicajac

Susjed. Pogledaj naslov bloga.


-Danas u "Jutarnjem listu" , Tvrtko Jakovina (to je jedan lijevi povjesničar)
je napisao dosta zanimljiv ( i afirmativan) tekst o Tepavcu ...
-Baš kao i Jakovinu , mene više impresionira nečija biografija ,.. nego njegove
mudre misli i citati (na što se ti češće referiraš) ... no u ovom slučaju su nam
stavovi isti , većina misli da je Tepavac bio pozitivna figura ...
... nešto kao blaža varijanta Koče Popovića (meni također omiljenog lika)

-Ali mene zanima nešto drugo ...
... zašto mi svi ostali moramo pisati o onome što ti želiš ... a onaj Predator
može i o Kralju i o Jasenovcu i o četnicima i o Čiči ... , a sve protiv
"naslova bloga" ???
-Za njega nema "pete lične" ... jer je brat po "šapki" ...
... što bi rekli stari komunisti ... "vrana vrani oči ne kopa"


W
angie01 angie01 15:26 02.09.2014

Re: Nečastivi

čim si protiv "struje" , moj si junak


nesto nisi dobro sabrao,...mislim , ko je tu usamljeni junak!


izvini ex, razumem tvoje negodovanje na ovakve trolove na ovakvom blogu,...al trol ne bi bio trol, da skoci gde mu mesto nije.
expolicajac expolicajac 15:47 02.09.2014

Re: Nečastivi

-Za njega nema "pete lične" ... jer je brat po "šapki" ...
... što bi rekli stari komunisti ... "vrana vrani oči ne kopa"

Predator je jako korektan u iznošenju svojih stavova. Cenim to što je dosledan i što se ne stidi svojih predaka. Kada iznosi stavove o četnicima on to radi kao neko ko želi da jasno stavi svima do znanja da on svoje pretke poštuje i u njihovim greškama. Mi smo mnogo puta ukrstili koplja, ali je to bilo viteški i ne sa željom da protivnika ponizimo već da protivnika pobedimo. To je moje mišljenje o predatoru.
p.s. Ja ne znam kako se on zove imenom i prezimenom niti sam ga ikada video u životu.
expolicajac expolicajac 15:48 02.09.2014

Re: Nečastivi

angie01
čim si protiv "struje" , moj si junak


nesto nisi dobro sabrao,...mislim , ko je tu usamljeni junak!


izvini ex, razumem tvoje negodovanje na ovakve trolove na ovakvom blogu,...al trol ne bi bio trol, da skoci gde mu mesto nije.

Kako to da ti možeš sve da kažeš a da nikog ne uvrediš. Znači lepo kućno vaspitanje je osnova svakog normalne komunikacije.
angie01 angie01 15:59 02.09.2014

Re: Nečastivi

Kako to da ti možeš sve da kažeš a da nikog ne uvrediš. Znači lepo kućno vaspitanje



freehand freehand 16:35 02.09.2014

Re: Nečastivi

angie01
Kako to da ti možeš sve da kažeš a da nikog ne uvrediš. Znači lepo kućno vaspitanje







Skoro ko blogovski Če Gevara i Patriša Herst!

angie01 angie01 16:47 02.09.2014

Re: Nečastivi

freehand


there, there,...
predatortz predatortz 18:25 02.09.2014

Re: Nečastivi

expolicajac
-Za njega nema "pete lične" ... jer je brat po "šapki" ...
... što bi rekli stari komunisti ... "vrana vrani oči ne kopa"

Predator je jako korektan u iznošenju svojih stavova. Cenim to što je dosledan i što se ne stidi svojih predaka. Kada iznosi stavove o četnicima on to radi kao neko ko želi da jasno stavi svima do znanja da on svoje pretke poštuje i u njihovim greškama. Mi smo mnogo puta ukrstili koplja, ali je to bilo viteški i ne sa željom da protivnika ponizimo već da protivnika pobedimo. To je moje mišljenje o predatoru.
p.s. Ja ne znam kako se on zove imenom i prezimenom niti sam ga ikada video u životu.


Hvala kolega, na lepim rečima.
A što se mojih tiče, nema tu puno razloga ni za stid, ni za neki veliki ponos. Prost narod u vihoru rata. Tradicionalno rojalistički naklonjeni, pradeda preplivao Drinu kad je Austrija mobilisala po Bosni. Vratio se sa spomenicom. Dedu, logično, uzelo u žandarme ( svaki režim je voleo da ima lojalnu policiju ), dogurao do oficira, ostao lojalan kralju. Pričali su da nije hteo na partizane na Romaniju. Maji spasio glavu. Kaznio ga Leka Damjanović, Vojin Josipović mu pretio zbog bliskosti sa nekim Podrinjskim partizanskim komandantom ( neki Trifun, zvali ga Patak, znaće Karagaća 100% pošto je taj penzionisan kao oficir i živeo u Beogradu). Sve to mu '45. nije spasilo glavu. Kažu da je taj Trifun plakao kao malo dete kad je čuo da je deda ubijen ( čitaj: odsečena mu glava). Klasična srpsko-srpska priča...
Milan Karagaća Milan Karagaća 19:09 02.09.2014

Re: Nečastivi

znaće Karagaća 100% pošto je taj penzionisan kao oficir i živeo u Beogradu

Zemljače, sve se slažem sa EXOM glede tebe , ali ga brate ovde prećera, pa otkud da ja znam penzionisanog oficira koji je još bio partizan, pa taj je stariji od moga oca. I jebiga ne moraš me baš u svakoj prilici povezivati sa partizanima, naročito kada hoćeš da ih opičiš jer ja sam postao oficit tačno 30 godina posle 2.svetskog rata i nisam član SUBNOR-a.
predatortz predatortz 19:13 02.09.2014

Re: Nečastivi

Milan Karagaća
znaće Karagaća 100% pošto je taj penzionisan kao oficir i živeo u Beogradu

Zemljače, sve se slažem sa EXOM glede tebe , ali ga brate ovde prećera, pa otkud da ja znam penzionisanog oficira koji je još bio partizan, pa taj je stariji od moga oca. I jebiga ne moraš me baš u svakoj prilici povezivati sa partizanima, naročito kada hoćeš da ih opičiš jer ja sam postao oficit tačno 30 godina posle 2.svetskog rata i nisam član SUBNOR-a.


Sve si pogrešno protumačio. Mislio sam da ćeš znati za čoveka, jer je obavljao neke visoke vojne funkcije ovde u Beogradu. A, brate, kretao si se i u oficirskim krugovima. Tog Trifuna, mislim da se prezivao Petrović, ne želim da opičim. Čovek je bio pobratim mog dede. Sarađivali su tokom rata i obojica imali problema sa svojim komandama zbog toga.

Dakle, nikakva namera da te prozovem u mom komentaru nije postojala.
mariopan mariopan 19:44 02.09.2014

Re: Nečastivi

freehand
... na blogu?!
Obrisa mi repom komentar!
Nego - da li je to normalno i uobičajeno da se čoveku koji je bio komunista a liberal, i svakako ateista, i izabrao kremaciju - na blogu čita opelo od strane neovlašćenog lica?

maligigant maligigant 20:12 02.09.2014

Re: Nečastivi

Milan Karagaća
znaće Karagaća 100% pošto je taj penzionisan kao oficir i živeo u Beogradu

Zemljače, sve se slažem sa EXOM glede tebe , ali ga brate ovde prećera, pa otkud da ja znam penzionisanog oficira koji je još bio partizan, pa taj je stariji od moga oca. I jebiga ne moraš me baš u svakoj prilici povezivati sa partizanima, naročito kada hoćeš da ih opičiš jer ja sam postao oficit tačno 30 godina posle 2.svetskog rata i nisam član SUBNOR-a.

Ееее, онда извини !
Ја сам мислио да си ти носилац споменице - јер тако жилаво (респект) бранити оно чудо од система (у којем је живео највећи син свих наших народа и народности, те грађана и грађанки - како би додао Филип) може само првоборац.
dr.wagner dr.wagner 20:46 02.09.2014

Re: Nečastivi

... večer

expolicajac

Predator je jako korektan u iznošenju svojih stavova. Cenim to što je dosledan i što se ne stidi svojih predaka.


-Ne stidim se ni ja svojih ... iako su isti kao i njegovi (samo sa drugim predznakom)

-Ma da mi je bar jedan djed bio u partizanima ... sada bih se i ja imao sa čim pohvaliti
... a i Milan bi ga se sigurno sjetio ...


W
predatortz predatortz 20:48 02.09.2014

Re: Nečastivi


-Ma da mi je bar jedan djed bio u partizanima ... sada bih se i ja imao sa čim pohvaliti


Opet si se zajebao. Moj drugi deda je bio Nedićevac. Ne svojom voljom, doduše...
dr.wagner dr.wagner 20:58 02.09.2014

Re: Nečastivi

predatortz

Moj drugi deda je bio ...


-Pa i moja obadva su bili na krivoj strani ...
... ali bar sam ja "progledao" za razliku od tebe ...


W
predatortz predatortz 20:59 02.09.2014

Re: Nečastivi


-Pa i moja obadva su bili na krivoj strani ...


I ti si bio na krivoj strani
Dedovi bi bili ponosni na tebe.
dr.wagner dr.wagner 21:06 02.09.2014

Re: Nečastivi

predatortz

I ti si bio na krivoj strani
Dedovi bi bili ponosni na tebe.


-Sumnjam ...

... kada sam se vratio kući nakon prve "odiseje" ... grosmuterica mi je rekla...
"... da je Franc živ , zadavio bi te ..."

W
predatortz predatortz 21:12 02.09.2014

Re: Nečastivi

dr.wagner
predatortz

I ti si bio na krivoj strani
Dedovi bi bili ponosni na tebe.


-Sumnjam ...

... kada sam se vratio kući nakon prve "odiseje" ... grosmuterica mi je rekla...
"... da je Franc živ , zadavio bi te ..."

W


Sumnjam...

Francika i ti ste radili na istom projektu. Gde on stade, ti nastavi...
Džaba priče o Najvećem Sinu, sledio si Francikin put.
Tu je sitna razlika između nas dvojice. Ja se ne pretvaram da nisam sledio put kojim su moji išli.
dr.wagner dr.wagner 21:45 02.09.2014

Re: Nečastivi

predatortz

Sumnjam...

Džaba priče o Najvećem Sinu, sledio si Francikin put.
Tu je sitna razlika između nas dvojice. Ja se ne pretvaram da nisam sledio put kojim su moji išli.




-Pa moji su bili čisti ... nije ih 45-e skratilo za glavu ...

-Jedan je malo 45-e otišao na "službeni put" (radi sitnih zabluda ) , a već
50-e nazad na posao , a ovaj drugi je nakon kapitulacije Italije ionako bio neutralan ...

-Jedini koji je otišao na krivu stranu sam ja ... istina , ona druga starna (tvoja)
bila je još gora ... ali trebao sam u CH na godinu-dvije ...

-Ali što ćeš ... kad si mlad , lako padneš u zabludu ... znaš po sebi

W


predatortz predatortz 21:57 02.09.2014

Re: Nečastivi

-Pa moji su bili čisti ... nije ih 45-e skratilo za glavu ...


Drago mi je zbog tebe i njih. No, da su ih i skratili za glavu, teško da bih ti se cerio u lice zbog toga. Ni ovako preko tastature, ni kad bi se negde nekad sreli.
dr.wagner dr.wagner 22:35 02.09.2014

Re: Nečastivi

predatortz
teško da bih ti se cerio u lice zbog toga.


-Nije zbog TOGA ... već zbog ovoga
predatortz

Džaba priče o Najvećem Sinu, sledio si Francikin put.
Tu je sitna razlika između nas dvojice. Ja se ne pretvaram da nisam sledio put kojim su moji išli.


... ako pogleda još jednom ćak i milicajac to može jasno vidjeti

-Čudno mi je da netko relativno mlad (pretpostavimo da smo sličnih godina )
može biti uvjeren kako je nešto ispravno samo zato jer su NJEGOVI prije 100
godina vjerovali u to ...
-Imam i ja takve primjere ... ali čim malo "zagrebeš" ispod je ista hrpa bisera
... " mi smo samo gledali svoja posla , a svi navalili na nas ..."

-Možeš mislit ...


W
predatortz predatortz 22:41 02.09.2014

Re: Nečastivi

-Čudno mi je da netko relativno mlad (pretpostavimo da smo sličnih godina )
može biti uvjeren kako je nešto ispravno samo zato jer su NJEGOVI prije 100
godina vjerovali u to ...


A odakle tebi uopšte ideja o apsolutnoj ispravnosti bilo koje ideologije? Ja sam ubeđenja da svaka ima svojih mana, te da je svaka podložna kritici. Identifikuješ se sa onom sa kojom imaš najviše slaganja.

To čak i doktor može da pojmi.
dr.wagner dr.wagner 23:06 02.09.2014

Re: Nečastivi

predatortz

Identifikuješ se sa onom sa kojom imaš najviše slaganja.

To čak i doktor može da pojmi.


-Pa o tome i govorim ... kako baš sa tim imaš imaš "najviše slaganja"

-Nije problem u identifikaciji ... već u identifikaciji sa ideologijom jednog
Čiče ili jednog Ante ...
... i baš te ideologije imaju najmanje mana ...

-Da se čovjek odluči i za Jehove svjedoke ... još kako tako , ali ovo ...

... pa "Šepavi" je za njih Nil Amstrong !


W

P.S.
-Vidiš , sada ga nema kad s tobom "pričam" ... a jesam li jednu riječ sa Angie
progovorio ... odmah TROL ... pa gledaj naslov ...
hajkula1 hajkula1 23:13 02.09.2014

Re: Nečastivi

dr.wagner
-Zdravo druže

expolicajac

Susjed. Pogledaj naslov bloga.


-Danas u "Jutarnjem listu" , Tvrtko Jakovina (to je jedan lijevi povjesničar)
je napisao dosta zanimljiv ( i afirmativan) tekst o Tepavcu ...
-Baš kao i Jakovinu , mene više impresionira nečija biografija ,.. nego njegove
mudre misli i citati (na što se ti češće referiraš) ... no u ovom slučaju su nam
stavovi isti , većina misli da je Tepavac bio pozitivna figura ...
... nešto kao blaža varijanta Koče Popovića (meni također omiljenog lika)

-Ali mene zanima nešto drugo ...
... zašto mi svi ostali moramo pisati o onome što ti želiš ... a onaj Predator
može i o Kralju i o Jasenovcu i o četnicima i o Čiči ... , a sve protiv
"naslova bloga" ???
-Za njega nema "pete lične" ... jer je brat po "šapki" ...
... što bi rekli stari komunisti ... "vrana vrani oči ne kopa"


W


Dobro veče, komšija


Daj neke zanimljive likove iz svog kraja. Baš sam radoznala.

Nije predator nego predatorz


Nepremostiva razlika.


To što ex briše, njemu na čast.


Komunizam i liberalizam, ne znam šta je gore. Zato se suzdržavam od komentara Tepavčeve biografije. Sve što bih sada napisala, čovek se naživeo, laka mu zemlja.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:14 02.09.2014

Re: Nečastivi

Ја сам мислио да си ти носилац споменице - јер тако жилаво (респект) бранити оно чудо од система (у којем је живео највећи син свих наших народа и народности, те грађана и грађанки - како би додао Филип) може само првоборац.

Jebiga , dobro da nisi pomislio da sam nosilac i Karađorđeve zvezde jer do kraja branim i ističem herijstvo srpske vojske od Cerske i Kolubarske bitke, pa kako je izdržala onu golgotu preko Albanije na koju su je nepotrebno gurnuli kralj prestolonaslednik i Pašić, a onda posebno neviđenu hrabrost i borbene uspehe od proboja Soluinskog fronta do konačnog oslobođenja cele zemlje, što su samo partizani uspeli da ponove.
A što se tiče branjenja onog sistema ja samo upoređujem i uporno pokušavam da kažem kako su oni koji su rušeći to nudili narodu med i mleko zajebali narod kao niko.A ako ti misliš da danas vozovi idu brže nego 1980.godine onda te nemam šta ubeđivati. Što se tiče tog tipa koga ti ne voliš izrazito a ja baš nisam pristalica idolopoklonstva pa nećeš mi reči da je bilo ko pre ili posle njega bio svetski priznatiji državnik i po njemu se i danas zemlja prepoznaje tek kad pomenu njega. I ništa više i ništa manje, kao i sve, bilo i prošlo, a nama valja gledati kako stvari danas hodaju.
A da zaboravih skoro, pisao sam više puta afirmativno o Gavrilu Principu, pa da me nećeš učlaniti u Mladu Bosnu ili učesnika Bosansko-hercegovačkog ustanka 1875.godine koji je bio narodnooslobodilački za razliku od svih ratova 90-ih.
expolicajac expolicajac 23:14 02.09.2014

Re: Nečastivi

dr.wagner
predatortz

Identifikuješ se sa onom sa kojom imaš najviše slaganja.

To čak i doktor može da pojmi.


-Pa o tome i govorim ... kako baš sa tim imaš imaš "najviše slaganja"

-Nije problem u identifikaciji ... već u identifikaciji sa ideologijom jednog
Čiče ili jednog Ante ...
... i baš te ideologije imaju najmanje mana ...

-Da se čovjek odluči i za Jehove svjedoke ... još kako tako , ali ovo ...

... pa "Šepavi" je za njih Nil Amstrong !


W

Znači susjed, trica.
Milan Karagaća Milan Karagaća 23:19 02.09.2014

Re: Nečastivi

Zato se suzdržavam od komentara Tepavčeve biografije.

Ipak bi mogla da pročitaš njegovu poslednju knjigu čisto da shvatiš neke stvari i nećeš se pokajati, ne kuje on u zvezde ono što treba žestoko kritikovati, ne ostaje dužan ni drugima ni sebi.Pa evo preporučujem ove dve njegove knjige “Države, državnici i stradalnici” i “Moj drugi svetski rat i mir”
dr.wagner dr.wagner 23:27 02.09.2014

Re: Nečastivi

-Hajkula ...

hajkula1

Komunizam i liberalizam, ne znam šta je gore.


-Za liberalizam (pogotovo "neo-liberalizam" ) se slažemo

-Znao sam da osim čisto tjelesne ljubavi ... mora postojati još nešto među nama
... i evo ga ... neo-liberalizam ...


W
predatortz predatortz 23:31 02.09.2014

Re: Nečastivi


-Nije problem u identifikaciji ... već u identifikaciji sa ideologijom jednog
Čiče ili jednog Ante ...


Čiča nije imao ideologiju, bio je vojnik.
Ante je samo običan narednik iz Legije stranaca. Pas rata. Čovek koji se tim imenom jedva može i zvati. Za dobru kintu sutra bi ubio tebe. Nešto kao 'naši' Arkan i Legija. Isti polusvet.

Ponoviću, ne postoji četnička ideologija u Srbiji. Postoji ono što je DB kreirao kao tu ideologiju. Ja se sa tim nikad nisam identifikovao. Suludo je, opet, da se identifikujem i sa četničkim pokretom iz četrdesetih godina prošlog veka. Prosto, mnogo se toga promenilo. Svet ide u nekom drugom pravcu, a taj pravac svakako ne ide u prilog koncepciji jake nacionalne države.

Ja , u raspravama ovde na blogu, samo ukazujem na ulogu tog pokreta u onom vremenu kada su se događaji odvijali. Prirodno je, po meni, da srpski domaćin iz prve polovine dvadesetog veka, dakle patrijarhalan čovek vezan za kuću i njivu u većini slučajeva, bude konzervativan i rojalista. Takav slučaj je bio sa mojim.

Današnji konzervativizam je nešto sasvim drugo. Današnje konzerva, kao ja npr, slušaju rok i ne prihvataju novotarije u muzici. Današnje konzerve ne kapiraju kako se klinci provode uz Cecu i Karleušu. Današnje konzerve ne kapiraju selfije i potrebu da se privatnost iznosi na FB sa periodom osveženja od 30 minuta.
Ja sam konzervativac tog tipa.

Ove tvoje priče o Titu kapiram kao tvoju zajebanciju. Prosto, ne mogu da verujem da se mlad ( relativno, jelte ) čovek može identifikovati sa tom gomilom bulšita koja nam je svima bila plasirana, a seti se šta nam je sve bilo plasirano. Kapiram da misliš da su komunisti početkom i sredinom prošlog veka bili neka avangarda, ali svi dobro znamo u šta se sve to posle pretvorilo. Po meni, biti komunista danas je isto kao i biti neonacista. Prozivaš me za 'bliskost' sa ideologijom DM, a nećeš da uvidiš da je on bio daleko liberalniji čovek od JBT. Čovek na čiji poziv su se odazvale sve relevantne partije iz Juge, uključujući i neke tvoje, hrvatske. Čovek kojem je elitnu jedinicu vodio Hrvat, čovek kojem je šifrant bio Hrvat iz Splita, čovek koji je pod svojom komandom imao oko 8000 muslimana, čovek koji je imao mnogo pristalica među oficirima u Sloveniji. Kako takav čovek može biti velikosrpski nacionalista. Taj čovek je bio mnogo veći Jugosloven od onih koji su se posle rata zaklinjali u Jugoslaviju, a radili sve da se ona raspadne.
Sad, što je Staljin izlobirao za Tita, a Zapad bolela patka za parče Balkana, to je naša zajednička nesreća... Jer, da nije bilo rata, mi i vi bi se davno razdružili bez krvi i mržnje. Sve je u Kraljevini vodilo ka tome.

dr.wagner dr.wagner 00:02 03.09.2014

Re: Nečastivi

predatortz

Čiča nije imao ideologiju, bio je vojnik.
Ante je samo običan ...


-Ups ... mislio sam na onog prvog Antu ... koji je dilao sa "tvojim" Čičom

-Druže , tvoji izvori su najblaže rečeno selektivni .... nema mrtvih , nema
protjeranih , sela ne gore .... samo harmonija dva Hrvata , Slovenca i
8000 Muslimana ...
... to je kao kad Ahmadinedžad govori o holokaustu ...

-JBT je samo personifikacija jednog boljeg sistema koji je imao zanimljive i
dosta složene mehanizme koji su davali rezultat i održavali mir među ovim
tvojima miroljubivima i ovim mojima krvoločnima ...
... zato je to meni interesantno i simpatično
-Naravno ... imao je i tamniju stranu i nus-produkte ... ali daleko je to
od Čičinog "blagostanja" za dva Hrvata i 8000 Muslimana


W

predatortz predatortz 00:15 03.09.2014

Re: Nečastivi

-Naravno ... imao je i tamniju stranu i nus-produkte ... ali daleko je to
od Čičinog "blagostanja" za dva Hrvata i 8000 Muslimana


Ako se složimo oko činjenice da je zločin ubijati ljude bez suda i osude, zanimljivo bi bilo porediti cifre onih koje je ubilo DM sa onim koje su ubili JBT i Pavelić, odnosno režimi i ideologije koje su njih trojica predstavljali. Potom, ko jedini od pomenute trojke nije imao koncentracione logore, a Goli se po svemu može zvati tim imenom? O nasrtajima na privatnu imovinu i otimačini mislim da je bespredmetno govoriti. Drugovi nisu uzimali šljive i prasiće, ali jesu vile i stančiće.
Zatim, ko od pomenute trojke nije ratovao da bi prigrabio vlast?
Zanimljiv mi je taj vaš žargon. Tamna strana, nus-produkti... Zločin je zločin. Zvati ga greškom, tamnom stranom, nus-produktom, nije ništa drugo do li obična relativizacija zločina.


Edit:

-JBT je samo personifikacija jednog boljeg sistema


Boljeg sistema? Sistem koji je suspendovao građanske slobode, slobodu izbora, govora, udruživanja po slobodnoj volji, je bolji sistem?

Sam si to lepo definisao :
to je kao kad Ahmadinedžad govori o holokaustu ...

Milan Karagaća Milan Karagaća 09:58 03.09.2014

Re: Nečastivi

Sistem koji je suspendovao građanske slobode, slobodu izbora, govora, udruživanja po slobodnoj volji, je bolji sistem?

Zemljače, pa topalno si me razočarao. Ti ili nisi ništa pročitao ili nećeš da veruješ čonjenicama. Pa koje su to slobode bile u Kraljevini Jugoslaviji, zabranjene političke partije, doktatura, ako već pričaš o logorima i logore je imao za radnike, sindikalce, socijaldemokrate, komuniste, pa jesi li čuo za logor U Bileći, Višegradu i to sve pre 2.svetskog rata, a da ne govorimo o Lepoglavi, S.Mitrovici i drugim zatvorima u kojima su ljudi ležali osuđeni na 20 godina jer su kao Moša Pijade probali da štampaju novine "Borba", pa šta misliš da danas zatvore urednika Kurira ili Informera ili Alo a svaki dan ima barem po pet dobrih razloga za bilo koji tabloid.
Kako možeš govoriti o slobodi kada u kraljevini žene nisu imale ni izborno pravo, nisu imale nasledena prava. I valjda znaš, nije ta profašistička vlast progonila i streljala samo komuniste i skojevce nego je i pripadnike drugih stranaka progonila, pa najveće ime Demokratske stranke Ljuba Davidović bio je šikaniran od strane policije i nije mu dozvoljeno da govori na skupu u Nišu.Na žalost, period od 1920- 1936. godine je u samoj Srbiji najmračniji period što se tiče ljudskih prava i sloboda.
zanimljivo bi bilo porediti cifre onih koje je ubilo DM sa onim koje su ubili JBT i Pavelić, odnosno režimi i ideologije koje su njih trojica predstavljali.

Prvo, prilično je providno i ideološki ostrašćeno da neko stavlja u isti koš svu trojicu za vreme rata.Za razliku od Pavelića koji je zločinac evropskih razmera po ubijanju civilnog stanovništva, učinak DM u tom pogledu je daaaleko manji ali su im ideologije bile slične-uništiti one koji nisu njihove nacije i , naravno partizane.
Tito nikako ne može da se svrstava u travan sa ovim zločincima jer partizani i Tito tokom rata nisu činili zloćine nad civilnim stanovništvom, nisu ubijali pripadnike drugih nacija, nisu sarađivali sa okupatorom već su se borili protiv njega i njegovih saradnika ustaša i četnika.
Potom, ko jedini od pomenute trojke nije imao koncentracione logore, a Goli se po svemu može zvati tim imenom?

Pa za vreme rata samo je Pavelić imao koncentracione logore, partizani nisu, a DM je bio u dobrim odnosima sa Nemcima pa i Nedićem i nije mu smetalo da sam grad Beograd ima 4 koncentraciona logora.Pa onda, kako to da taj veliki antifašistički pokret nije ni razmišljao da oslobodi logor Baniica, ali zato prigovaraju partizanima što nisu izginuli u pokušaju da oslobode logor Jasenovac.
Goli otok, pa diskutabilno je sa ove distance a ono što je sigurno da nije baš svih 16.000 skrivilo da prođe kroz taj gulag.No treba imati u vidu istorijski kontekst i čuvenu rečenicu i istinu onoga jednog bivšeg golootočana koji kaže da ga tamo nije poslala partija nego brat od tetke. S druge strane, da je pobedila ona druga, Staljinova struja ne da bi bilo 16.000 nego sigurno sto puta više i ne na Golom otoku već u hladnom Sibiru.
O nasrtajima na privatnu imovinu i otimačini mislim da je bespredmetno govoriti. Drugovi nisu uzimali šljive i prasiće, ali jesu vile i stančiće.

Što da te vile i stančiće nisu bile imovina sirotinje, jesi li razmišljao kako su te vile i stančiče stekli njihovi vlasnici ratni profiteri, lifereanti, prevaranti, kriminalci.Pa pročitaj malo Arčibalda Rajsa kako su se bogatili državni činovnici i ministri.
Da je sreće i pameti pa i sada ispitati poreklo imovine pa ko je stekao legalo aferim, dati mu orden ali od lopova i kriminalaca oduzeti.
gedza.73 gedza.73 11:25 03.09.2014

Re: Nečastivi

Milan Karagaća
Što da te vile i stančiće nisu bile imovina sirotinje, jesi li razmišljao kako su te vile i stančiče stekli njihovi vlasnici ratni profiteri, lifereanti, prevaranti, kriminalci.


Petar Bojović
Одликован је Орденом Југословенске круне првог реда (1930. године), Орденом Карађорђеве звезде првог реда (1933. године) и француским Орденом Легије части (1936. године). Носилац је многобројних највиших српских и савезничких одликовања. Уврштен је у ред највећих војсковођа Првог светског рата и српске ратне историје.




По ослобађању Београда крајем 1944. године, припадници ОЗН-e су упали у кућу војводе Бојовића. Остарели војвода, обучен у кућни мантил и не знајући о коме је реч, зачуђено је упитао официре НОБ-а, да му се представе. Официри испрва нису обраћали пажњу на њега, мислећи да се ради само о неком анонимном старцу. Међутим, када су на столици спазили шињел са војводским ознакама, почели су да се опходе према њему на крајње недостојан начин, да га шамарају и понижавају, док је војвода само немоћно гледао како му по кући разбацују и газе униформу, одликовања, сабљу и слушао увреде. Након тога је ухапшен.

Млађег сина Добрицу, који је прискочио у помоћ оцу, док су га војници понижавали, су такође ухапсили и послали на десетогодишњу робију, под оптужбом да је био сарадник четника.
У затвору је војвода Бојовић свакодневно физички малтертиран и понижаван. Пуштен је кући у видно измученом стању. Преминуо је 19. јануара 1945. године, у својој кући у Београду.

Није испоштовано право на сахрану о државном трошку, па је његово тело на таљигама превезено на Ново гробље. Сахрањен је скромно, 20. јануара, без војних почасти у породичну гробницу, а сахрани није присуствовао нико, јер је пред саму сахрану, ОЗН-а преко Радио Београда објавила вест да ће, ако неко од грађана Београда покуша да дође на сахрану војводе Бојовића на Новом гробљу, бити ухапшен и кривично гоњен.


ratni profiter, liferant, prevarant, kriminalac.



dr.wagner dr.wagner 13:14 03.09.2014

Re: Nečastivi

... jutro

-Ne mogu ja tako kasno kao vi ... od mene se noću puno očekuje , a ne samo
dopisivanje sa drugim apstinentima ...


-Znači ....
predatortz

Ako se složimo oko činjenice da je zločin ubijati ljude bez suda i osude ...


-Oko ovoga ćemo se uvijek složiti ... ali ako stvari ne vadimo iz konteksta ,
ubrzo ćeš i sam zaključiti da od 50-e pa do 90-e broj ubijenih od strane
režima je puno manji nego broj ubijenih na zagrebačkim ili beogradskim ulicama
od strane nekih gangsterskih grupa u zadnjih par godina ... ekscesi ...
... ovo što se događalo netom nakon rata na Blajburgu ili po nekim selima , svakako
nije postalo politika "režima" , već neki ratni revanšizam koji je trajao do
stabiliziranja sistema ...

-Što se tiče konc-logora ... Goli otok se ne može uspoređivati sa onim što je
bilo u NDH ili "rajhu" ... uostalom , ja sam čuo da su tamo bili najviše
komunisti ... da je to bila neka njihova interna "igra" , pa ne znam što se
vi rojalisti oko toga brinete ...


predatortz
zanimljivo bi bilo porediti cifre onih koje je ubilo DM sa onim koje su ubili JBT i Pavelić, odnosno režimi i ideologije ...


-To se nikako nećemo složiti , a to je kod "vas" (i ovdje kod "nas" ) dosta
prisutno ... to licitiranje sa brojem ubijenih ...

-Iz toga se kasnije izvlače zaključci kao ... " mi smo ubili 30% manje , pa
smo 30% humaniji " ... ne ide to tako ...


W
predatortz predatortz 13:29 03.09.2014

Re: Nečastivi

. ovo što se događalo netom nakon rata na Blajburgu ili po nekim selima , svakako
nije postalo politika "režima" , već više neki ratni revanšizam koji je trajao do
stabiliziranja sistema ...


Eto vidiš, tražiš izgovore za zločine režima koji tebi više paše, a mene optužuješ upravo za to.


-Iz toga se kasnije izvlače zaključci kao ... " mi smo ubili 30% manje , pa
smo 30% humaniji " ... ne ide to tako ...


Ne ide. Ali ne ide ni ovo tvoje neki ratni revanšizam . Ne može zločin da bude ratni revanšizam. Evo ti primer:

Da je mom dedi suđeno, da su ljudi svedočili za njegova eventualna nedela, da je osuđen na smrt i streljan - to bi bila kazna. Ovako, obezglavljujući ga bez suda, država je nad njim počinila zločin.

Ako ne razumeš ovaj primer, evo ti drugi, noviji:

U Srebrenici je ubijeno dosta zločinaca koji su činili zlodela po Podrinju. Zajeb je napravljen što im nije suđeno i presuđeno. Svi na svetu su saglasni da je to zločin. Pa i većina mojih saboraca. kako to da smo svi saglasni da se radi o zločinu kada je Srebrenica u pitanju, a istu stvar koju su radili partizani neki uporno neće da nazovu zločinom?
Mislim, pažlivo pratim šta pišeš, pokušavam da nađem nit doslednosti. Nema je! Sudiš po simpatijama. Onda, bar nemoj da budeš toliko detinjast i da optužuješ druge kada to isto rade.
dr.wagner dr.wagner 13:39 03.09.2014

Re: Nečastivi

-Želio sam samo objasniti kako ono što ti zoveš SISTEMOM nije sistem ...
... sistem je od 50-ih na dalje
-To što je bilo 45-e , 48-e ... to je bio kaos , otimanje vlasti ...
ono što zovemo "samoupravnim socijalizmom" je došlo nakon toga ...

-Je li bilo kasnije promašaja , ograničavanja sloboda ... nepravde ...
DA !!! bilo je ...
... istina , nešto manje nego danas


W

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana