Budućnost| Društvo

Le Lapot

mikele9 RSS / 25.09.2014. u 19:40

Gost autor: G.Cross

 asterix.jpg

Le Lapot

Pod velikim pritiskom EU (čitaj Nemačke) i MMF Francuska se obavezala da smanji budžetski deficit.

Naravno, prvo mesto gde se pogleda su plate u javnom sektoru.
Medjutim, budući u Francuskoj, socijalistička vlada je znala da , ako najave smanjivanje plata, čitava zemlja bi bila paralizovana štrajkovima.

Tako da su oni našli, tipično francusko i tipično socijalističko, solomonsko rešenje.

Oni kažu : “Mi vam nećemo smanjiti plate, ali vi morate da duže (ne obavezno i više) radite.

Treba znati da je radna nedelja u Francuskoj samo 35 sati i da imaju čak 11 dana državnih praznika.

Tako da vlada namerava da smanji državne praznike za 2 dana.

Nešto se mislim, na osnovu ovoga bi i naš Drmatorix mogao da predloži penzionerima sledeće alternative:

a) Smanjenje penzija od 10 %

Ili

b) Penzije da se ne smanjuju ali da se penzioneri obavežu da žive 10% kraće.



Komentari (233)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

predatortz predatortz 19:52 25.09.2014

Prvi

Nešto se mislim, na osnovu ovoga bi i naš Drmatorix mogao da predloži penzionerima sledeće alternative:

a) Smanjenje penzija od 10 %

Ili

b) Penzije da se ne smanjuju ali da se penzioneri obavežu da žive 10% kraće.


A ko će onda da 'rani omladinu?
docsumann docsumann 19:52 25.09.2014

eufemizirana b) alternativa


Penzije da se ne smanjuju ali da se penzioneri obavežu da žive 10% BRŽE.
predatortz predatortz 19:54 25.09.2014

Re: eufemizirana b) alternativa

docsumann

Penzije da se ne smanjuju ali da se penzioneri obavežu da žive 10% BRŽE.


Ili, da ih lečimo marihuanom i smanjimo budžetski izdatak za zdravstvo?
docsumann docsumann 20:32 25.09.2014

Re: eufemizirana b) alternativa

predatortz
docsumann

Penzije da se ne smanjuju ali da se penzioneri obavežu da žive 10% BRŽE.


Ili, da ih lečimo marihuanom i smanjimo budžetski izdatak za zdravstvo?



marihuana usporava životni tempo, a mož' se ispostavi kao blagotvorna za produLJenje životnog vijeka.
s toga predlažem radikalnije poteze ... belo, brzo, ludo ( lavu je mesto na splavu)
bocvena bocvena 12:50 26.09.2014

Re: eufemizirana b) alternativa

pristajem na ludo i brzo, al' da mi ne smanjuju platu, pa shodno tome i penziju u budućnosti.

i svi da bidnemo crnci u brzim kolima! a poneki i japanci:)



G.Cross G.Cross 20:09 25.09.2014

Hvala Mikele

Mikele, hvala na gostoprimstvu
predatortz predatortz 20:11 25.09.2014

Re: Hvala Mikele

G.Cross
Mikele, hvala na gostoprimstvu


A meni i docs-u hvala na lupetanju? Ništa?
st.jepan st.jepan 21:24 25.09.2014

Re: Hvala Mikele

Mikele, hvala na gostoprimstvu

A što te gore pogrešno potpiso, a?
Znam ga, bilo je namerno.
Pobuni se, čoveče!
G.Cross G.Cross 21:50 25.09.2014

Re: Hvala Mikele

A što te gore pogrešno potpiso, a?


Ma nije, nego se proculo da je Brajovic na putu da dozna ko sam ja pa me Mikele poslao u dvostruku duboku ilegalu.

docsumann docsumann 00:57 26.09.2014

Re: Hvala Mikele

predatortz
G.Cross
Mikele, hvala na gostoprimstvu


A meni i docs-u hvala na lupetanju? Ništa?


ono lupetanje?

ono je tra-la-la, nina-nana. evo ti pravog lupetanja:

što se penzionerima ne bi dozvolilo gudriranje? onako polusubvebncionisano od države ... po ličnom izboru.
misim šta? da ne upropaste svoj život!? da ne protraće talenat!? muče svoje roditelje! daju loš primjer starijima ...
mikele9 mikele9 14:36 26.09.2014

Re: Hvala Mikele

Mikele, hvala na gostoprimstvu

Nema na čemu, zadovoljstvo je moje
Po interesovanju vidiš da ni ti ni ja nismo pogrešili, dapače.
mikele9 mikele9 14:38 26.09.2014

Re: Hvala Mikele

Ma nije, nego se proculo da je Brajovic na putu da dozna ko sam ja pa me Mikele poslao u dvostruku duboku ilegalu.

Nadam se da se ne ljutiš na šalu malu , a ko bi je nego moj drugar i kolega slikar o'ma uočio
mikele9 mikele9 14:40 26.09.2014

Re: Hvala Mikele

što se penzionerima ne bi dozvolilo gudriranje? onako polusubvebncionisano od države ... po ličnom izboru.

Prihvatio bih bez časa razmišljanja
mariopan mariopan 14:46 26.09.2014

Re: Hvala Mikele

što se penzionerima ne bi dozvolilo gudriranje? onako polusubvebncionisano od države ... po ličnom izboru.
misim šta? da ne upropaste svoj život!? da ne protraće talenat!? muče svoje roditelje! daju loš primjer starijima ...

Tako jeeeeee
qqriq qqriq 20:31 25.09.2014

Le Le lapot

bravo za blog.
tuga kolıko se cutı ılı cak raduje da ce tım fakın penzıonerıma konacno docı kraj.
ubıstvo s predumısljajem.
cutı ı ZG a morao bı jasno ı glasno da reaguje na povredu ustava. ako nı zbog cega drugog a ono sto ladno dobıja 340000 mesecno budzetskıh para upravo da stıtı ljude od povrede zakona ı ustava.
ja odoh u strazbur, zajedno sa onıh 600 000 potpısnıka.
hocu svoje 35 godına radeno. odradjeno. sa uplacenım doprınosıma pod konac. a sad hocu ı s kamatom.
ajmo vucıcu malo kresı savetnıke. skupu drzavu. sofere ı ostale sns ı sps kadrove pune para na sıgurnom a posteno. je lı. zaradjenıh.
naso sı nas stare da drpas.


not2old2rock not2old2rock 18:35 26.09.2014

Re: Le Le lapot

[quote=qqriq
ajmo vucıcu malo kresı savetnıke. skupu drzavu. sofere ı ostale sns ı sps kadrove pune para na sıgurnom a posteno. je lı. zaradjenıh.
naso sı nas stare da drpas.



Ovakve?

zilikaka zilikaka 22:12 26.09.2014

Re: Le Le lapot

ajmo vucıcu malo kresı savetnıke. skupu drzavu. sofere ı ostale sns ı sps kadrove pune para na sıgurnom a posteno. je lı. zaradjenıh.
naso sı nas stare da drpas.

Ovog što si postirao ne plaća država nego NIS. I nije problem što je plata na tom mestu tolika kolika je, nego što je TAKAV (a i svi pre njega) na TOM mestu.
On bi trebao da zastupa interese države u toj firmi, a doznaje se u problematiku koliko da na sastanku može samostalno da odluči kakvu kafu pije.
mariopan mariopan 00:25 27.09.2014

Re: Le Le lapot

zilikaka
ajmo vucıcu malo kresı savetnıke. skupu drzavu. sofere ı ostale sns ı sps kadrove pune para na sıgurnom a posteno. je lı. zaradjenıh.
naso sı nas stare da drpas.

Ovog što si postirao ne plaća država nego NIS. I nije problem što je plata na tom mestu tolika kolika je, nego što je TAKAV (a i svi pre njega) na TOM mestu.
On bi trebao da zastupa interese države u toj firmi, a doznaje se u problematiku koliko da na sastanku može samostalno da odluči kakvu kafu pije.


To što su takvi na tom mestu....

Dana Drašković dobija nekih 700 000 dinara svaki mesec, i ona za stručno mišljenje o kafi , valjda?
I još Dana ima i penziju od nekih 40 000 ..i ne propali daBogda
G.Cross G.Cross 20:34 25.09.2014

Katastrofa

Slutim da na Blogu ima ljudi koji mnogo bolje mogu da pisu o makroekonomiji od mene.
Ipak napisao sam ovu malu anegdotu gore da privucem paznju na nesto sto je po meni velike opasnost.

Je li se secate Dzefrija Saksa I njegove “Sok terapije” koju je kopirao iz Latinske Amerike u Istocnu Evropu I unazadio je , ukljucujuci Rusiju, decenijama.
Posle se izvinio i priznao gresku, ali jos uvek tezgari okolo kao savetnik , ne znam da li i Vucicu.

Njegova najveca greska je bila sto je Copy/Pastovao resenje iz jednih uslova i primenio na potpuno razlicite I ocekivao iste rezultate.

Bojim se da sadasnji zadrigli birokrate iz MMF zaduzeni za Balkan prave istu gresku.
Jos gore, verujem da znaju da prave gresku ali cuvaju svoje dobro placene poslove I “ne talasaju”.

Moderna Mantra MMF I Nemacke je “Stezanje Kaisa” koje predlazu sa istim zarom Francuskoj I Srbiji I svima ostalima

Ali pogledajte:

BDP
Francuska 2.885 Milijardi Dolara
Srbija 42 Milijarde dolara

BDP po glavi stanovnika

Francuska 34.140 dolara
Srbija 3.987 dolara

Nezaposlenost

Francuska 10.2%
Srbija 20.8%

Neto Prosecna Plata

Francuska 2.128 eura
Srbija 436 eura

Francuska ima potpuno funkcionalni pravni sitem i Trzisnu ekonomiu.
Srbija nema ni jedno.

Zasto dva potpuno razlicita sistema trebaju isti lek?

Primeniti “one size fits all” resenje moze da bude katastrofalno.

Ne razumem birokrate iz MMF zasto nemaju hrabrosti da kazu svojim bosovima istinu.
Ne razumem Vucica, koji , ako razume gde je problem, nema hrabrosti da kaze ne.

Predator je potpuno u pravu, prvo De-Tajkunzacija i pravna drzava.

EDIT za Hajkulu:

Ne treba sad da tracimo vreme da lopovi vrate ukradeno. Doci ce i za to vreme.
Treba da sprecimo ove SAD da kradu.

arianna arianna 20:36 25.09.2014

Re: Katastrofa

prvo De-Tajkunzacija i pravna drzava.

predatortz predatortz 20:40 25.09.2014

Re: Katastrofa

Ne razumem Vucica, koji , ako razume gde je problem, nema hrabrosti da kaze ne.


Vučić nije Viktor Orban. Neće nikada ni biti...
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:42 25.09.2014

Re: Katastrofa

Predator je potpuno u pravu, prvo De-Tajkunzacija i pravna drzava.


Ma jok, nije u pravu :)
A ako jeste neka odgovori, kako razdvojiti kategoriju tajkuna od kategorije privrednika..kome doakati a kome pomoći?
Po nesimpatičnim imenima ili neki drugi kriterijum?
Koliko bi taj proces trajao i koliko vremena je potrebno da se napravi pravna država?
Imamo li para da trošimo ovoliko koliko trošimo dok se to ne pozavršava?
predatortz predatortz 20:44 25.09.2014

Re: Katastrofa

A ako jeste neka odgovori, kako razdvojiti kategoriju tajkuna od kategorije privrednika..kome doakati a kome pomoći?


Prosto. Privrednik, u dinar, može da dokaže poreklo kapitala. Kod tajkuna tu ima nekih šupljina.

G.Cross G.Cross 20:46 25.09.2014

Re: Katastrofa

kome doakati a kome pomoći?



- Nikome ne pomoci. Zasto pomagati privatnike?
- Ispitivanje porekla imevine ostaviti sudovima ali SADA OSIGURATI DA NA VREME SVI PLACAJU SVAKI DINAR POREZA.
- Totalna transparentnost , i nulta tolerancija ,ugovora svih privatnika sa Drzavom.

Kresati Penzije pre ovoga je ne samo licemerje nego potpuna neodgovornost, da ne kazem gore.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:53 25.09.2014

Re: Katastrofa

Prosto. Privrednik, u dinar, može da dokaže poreklo kapitala. Kod tajkuna tu ima nekih šupljina.


Dobar rezon ali u teoriji.
Ne verujem da je to tako lako sprovesti u praksi.
- Nikome ne pomoci. Zasto pomagati privatnike?


Pomoć je i smanjivanje nameta.
SADA OSIGURATI DA NA VREME SVI PLACAJU SVAKI DINAR POREZA.
- Totalna transparentnost , i nulta tolerancija ,ugovora svih privatnika sa Drzavom.


Ovo podrazumeva da postoji dovoljno izvora da se napuni budžet, da ovakva privreda može da nosi ovoliki budžet, samo treba sve pokupiti.
Ako je tako onda naša ekonimija i nema nekih velikih problema.
Prilično optimističko viđenje.
G.Cross G.Cross 20:56 25.09.2014

Re: Katastrofa

Ako je tako onda naša ekonimija i nema nekih velikih problema.
Prilično optimističko viđenje.



Ja nisam rekao da je to carobno resenje, nego da je licemerno kresati penzije pre toga.

Interesatno nisi komentarisao transparentnost u davanju ugovora sa drzavom privatnicima.

U tom grmu lezi veeeeliki zec.

Znam iz iskustva drugih zemalja u istocnoj evropi koje su usle u EU.

predatortz predatortz 20:57 25.09.2014

Re: Katastrofa

Ovo podrazumeva da postoji dovoljno izvora da se napuni budžet, da ovakva privreda može da nosi ovoliki budžet, samo treba sve pokupiti.


Možda ta sredstva ne bi mogla popuniti baš sve praznine u budžetu. Ali ona, svakako, ne bi bila mala. Da ne pominjem koliko bi moralnije bilo prihodovati ta sredstva pre onih koja bi bila prihodovana smanjivanjem ionako niskih penzija.

Drugo, ove mere vlade pogađaju sve sem tajkune. Njima, čak, mogu da idu na ruku. Svojim zaposlenim mogu da kažu:

Ako vlada, zbog krize, smanjuje plate budžetlijama, ni mi ne možemo vaše plate da držimo na ovom nivou.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:05 25.09.2014

Re: Katastrofa

nego da je licemerno kresati penzije pre toga.


Pa kad skrešeš penzije imaš odmah kintu u budžetu za nešto drugo.
Sve ostalo znači moguće pare nekad.
To naravno ne znači da sve ovo o čemu pričaš nije potrebno, transparentnost ugovora države i privatnika, poreska disciplina i sve ostalo, ali kad kuća gori nema vremena za premišljanje oko toga šta je licemerno a šta nije. Radiš šta moraš.
Svojim zaposlenim mogu da kažu:

Ako vlada, zbog krize, smanjuje plate budžetlijama, ni mi ne možemo vaše plate da držimo na ovom nivou.


Ma ne moraju da im kažu ništa što im do sad nisu govorili. Ako nećeš ti da radiš za te pare ima drugih dvesta koji jedva čekaju da dođu.
G.Cross G.Cross 21:12 25.09.2014

Re: Katastrofa

HCM


Jel mozes da odgovaras odvojenim postovima Predatoru i meni molim te; Ovako je zbunjujuce.

Pa kad skrešeš penzije imaš odmah kintu u budžetu za nešto drugo.


Tacno. A ostali mogu da nastave da kradu.

Malo je to komplikovanije , jer ljudi sa manjim penzijama i platama ce da manje kupuju i to znaci manje proizvodnje, manje radnih mesta, manje PDV.

AKo se umesto toga isti iznos prikupi od placanja poreza privilegovanih koji sada ne placaju i lopova koji kradu privilegovanim ugovorima sa drzavom dobijemo iste pare bez svih ovih negativnih posledica;
predatortz predatortz 21:12 25.09.2014

Re: Katastrofa

ali kad kuća gori nema vremena za premišljanje oko toga šta je licemerno a šta nije. Radiš šta moraš.


Kad kuća gori, probaš da gasiš izvorište požara. Nakon toga gasiš plamičke.
Kad ti je potrebna velika lova, stišćeš velike dužnike. Ne šalješ poreznike na kioske, frizerske salone i firmice sa po tr zaposlena.
predatortz predatortz 21:20 25.09.2014

Re: Katastrofa

Malo je to komplikovanije , jer ljudi sa manjim penzijama i platama ce da manje kupuju i to znaci manje proizvodnje, manje radnih mesta, manje PDV.

AKo se umesto toga isti iznos prikupi od placanja poreza privilegovanih koji sada ne placaju i lopova koji kradu privilegovanim ugovorima sa drzavom dobijemo iste pare bez svih ovih negativnih posledica;


Plus, ne smanjuješ ionako nisku kupovnu moć stanovništva. Plus nećeš morati da dižeš višu stopu PDV-a na 22%, a nižu na 12%.
G.Cross G.Cross 21:21 25.09.2014

Re: Katastrofa

ali kad kuća gori nema vremena za premišljanje oko toga šta je licemerno a šta nije. Radiš šta moraš.



Najveca kriza u Srbiji nije ekonomska nego kriza morala.
Kad se resi kriza morala resice se i ekonomska kriza.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:23 25.09.2014

Re: Katastrofa

Tacno. A ostali mogu da nastave da kradu.


Izgleda da se nismo razumeli.
Sa svim osim sa ne smanjujte penzije se slažem.
Mislim da se mora i to, da se spreči krađa i da se prikupe svi porezi, ali da se uz sve to mora i štedeti.
jer ljudi sa manjim penzijama i platama ce da manje kupuju i to znaci manje proizvodnje, manje radnih mesta, manje PDV.


Ovo bi bilo tačno kad bi penzioneri kupovali isključivo robu proizvedenu u Srbiji. Ali ako on za svoju penziju kupi podravka supu u Idei, kako time podstiče srpsku privredu?
Dakle zatvaranje granica pa onda potrošnja kao instrument podizanja proizvodnje.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:24 25.09.2014

Re: Katastrofa

Kad ti je potrebna velika lova, stišćeš velike dužnike. Ne šalješ poreznike na kioske, frizerske salone i firmice sa po tr zaposlena.


Da ako se ta velika lova može tako namaći.
A ako ni ona nije dovoljno velika?

Opet isto, mora sve to o čemu govorite, ali da li je to dosta?
G.Cross G.Cross 21:26 25.09.2014

Re: Katastrofa

Ovo bi bilo tačno kad bi penzioneri kupovali isključivo robu proizvedenu u Srbiji. Ali ako onza svoju penziju kupi podravka supu u Idei, kako time podstiče srpsku privredu?
Dakle zatvaranje granica pa onda potrošnja kao instrument podizanja proizvodnje.


Ma ti stalno o penzionerima a ja o lopovima.

Kako to da u Idei nema srpske robe? I zasto?

A molim te nemoj da mi imputiras zatvaranje granica. To nije nacin razgovora koji bih ja voleo da vodim.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:31 25.09.2014

Re: Katastrofa

Ma ti stalno o penzionerima a ja o lopovima.

Ne, ja i o jednimai o drugima

Kako to da u Idei nema srpske robe? I zasto?


Zato što nema proizvodnje u Srbiji.
Zato treba pomoći privredi, olabaviti malo sa nametima, da krene, da zalaufa, a kako olabaviti kad treba namaći para za nesmanjenje penzije.

A molim te nemoj da mi imputiras zatvaranje granica.

Ma ne imputiram tebi nego razmišljam šta je neophodno uraditi da bi se potrošnja stavila u funkciju podizanja proizvodnje.
Od potrošača napraviti kupce isključivo ili pretežno domaćoj pribvredi kako bi ova rasla, a to ne može drugačije nego zatvaranjem granica.
Ne kažem da si ti to rekao, to je moje razmišljanje.
G.Cross G.Cross 21:41 25.09.2014

Re: Katastrofa

Zato treba pomoći privredi, olabaviti malo sa nametima, da krene, da zalaufa, a kako olabaviti kad treba namaći para za nesmanjenje penzije.


Je li postoje podaci u Srbiji koliki procenat budzeta se potrosi na ugovore sa privatnim firmama (putevi, lekovi itd itd)?
Ako nema podataka treba ih hitno traziti.

Plate i penzije u Srbiji su vec medju najmanjim u Evropi. Tasko da njihovo smanjenje moze da bude izvor rasta.

Sa smanjenjem nameta se potpuno slazem. Postoji statistika u drugim zemljama koja dokazuje da postoji direktna koleracija izmedju procenta smanjenja poreza i smanjenja sive ekonomije i povecanja prihoda od poreza. Treba samo hteti.

Od potrošača napraviti kupce isključivo ili pretežno domaćoj pribvredi kako bi ova rasla, a to ne može drugačije nego zatvaranjem granica.



Ja sam vaspitan da je Potrosac kralj. Ja ne verujem u Patriotsko trziste. Treba praviti bolje proizvode i treba prestati stititi "Uvoznicki kartel" i ljudi ce poceti kupovati nase.

I ne zaboravimo, cak i od uvoznih proizvoda se ubira PDV.

qqriq qqriq 21:46 25.09.2014

Re: Katastrofa



G.Cross
kome doakati a kome pomoći?[/quote

Kresati Penzije pre ovoga je ne samo licemerje nego potpuna neodgovornost, da ne kazem gore.



highshalfbooze highshalfbooze 21:50 25.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross
Treba da sprecimo ove SAD da kradu.

Ove SAD ili ove sad?
ivana23 ivana23 21:54 25.09.2014

Re: Katastrofa

HCM, kako nema ovdasnjih supa u kesicama i to jeftinijih od Podravkinih!?

LINK

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:55 25.09.2014

Re: Katastrofa

Plate i penzije u Srbiji su vec medju najmanjim u Evropi.



To je na žalost tako, ali ta činjenica ne može da bude presudna kod odluke da li ih smanjiti ili ne. O tome odlučuje stanje u našoj privredi a ne visina plata i penzija u drugim privredama.
Pružamo se prama našem a ne prema komšijinom guberu.

Tasko da njihovo smanjenje moze da bude izvor rasta.


Zavisi od toga kako kako se iskoristi novac tako ušteđen, ili ko se oslobodi ovaveze da taj novac uplaćuje.
Ako se tako ušteđen novac spiska na sulude subvencije koje ko zna gde završe onda neće pomoći ničemu, ili ako se privrednicima, stranačkim prijateljima, za toliko progleda kroz prste, opet nema fajde, ali ako se te pare ostave onima koji će povećati proizodnju onda će koristi biti.

Treba praviti bolje proizvode i treba prestati stititi "Uvoznicki kartel" i ljudi ce poceti kupovati nase.


Kako država da pomogne da se prave bolji proizvodi?
highshalfbooze highshalfbooze 22:02 25.09.2014

Re: Katastrofa

Kako država da pomogne da se prave bolji proizvodi?

Isto onako kako je pomogla da naprave lošiji proizvod. Samo suprotno od toga.
G.Cross G.Cross 22:02 25.09.2014

Re: Katastrofa

o je na žalost tako, ali ta činjenica ne može da bude presudna kod odluke da li ih smanjiti ili ne.


HCM. Pravo pitanje je da li ce posle smanjivanja plata i penzija biti Bolje ili Gore? Ako ispadne Gore svi ovi iz MMF koji sada to naredjuju ce da odu da savetuju negde drugo sa punim platama.

Secam se svih onih koji su s kleli u Dzefrija Saksa pre toliko godina (ukljucujuci i mene), pa je ispao haos.

Smanjiti plate i penzije je lako. I zato se to radi.
Resiti underlaying problem je tesko i zato niko nema muda da ga dotakne.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:03 25.09.2014

Re: Katastrofa

HCM, kako nema ovdasnje supe u kesicama i to jeftinije od Podravkinih!?


Ma lupio sam supe, ima supa ali nema šibica, nema cipela, nema pasulja, nema žvaka.....
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:08 25.09.2014

Re: Katastrofa

HCM. Pravo pitanje je da li ce posle smanjivanja plata i penzija biti Bolje ili Gore?


Nije nemoguće ni jedno ni drugo.
Ne hvalim ja, nedajbože, vladu i Vučića, više strepim nego što se nadam. Samo mislim da se smanjivati davanje iz budžeta mora.
G.Cross G.Cross 22:10 25.09.2014

Re: Katastrofa

highshalfbooze
G.Cross
Treba da sprecimo ove SAD da kradu.

Ove SAD ili ove sad?


disident79 disident79 22:12 25.09.2014

Re: Katastrofa

Samo mislim da se smanjivati davanje iz budžeta mora.


Ajde jednu laičku procenu daj, koliko misliš da se para iz budžeta potroši na ličnu korist ili ne ubere od poreza i državne imovine za godinu dana u Srbiji?

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:14 25.09.2014

Re: Katastrofa

disident79
Samo mislim da se smanjivati davanje iz budžeta mora.


Ajde jednu laičku procenu daj, koliko misliš da se para iz budžeta potroši na ličnu korist ili ne ubere od poreza i državne imovine za godinu dana u Srbiji?



Uh to bi bilo baš lupetanje cifara, blagog pojma nemam o kojim ciframa ili kojim procentima se radi.

disident79 disident79 22:16 25.09.2014

Re: Katastrofa

Uh to bi bilo baš lupetanje cifara, blagog pojma nemam o kojim ciframa ili kojim procentima se radi.


Više ili manje od 700 miliona evra?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 25.09.2014

Re: Katastrofa

disident79
Uh to bi bilo baš lupetanje cifara, blagog pojma nemam o kojim ciframa ili kojim procentima se radi.


Više ili manje od 700 miliona evra?


Velika je to para ali i oni su veliki lopovi :)
Stvarno ne bih da licitiram koliko se ukrade ili ne ubere, ali ako se računa ukupna siva ekonomija i sve eventualne zloupotrebe (više plata npr) verovatno se prebacuje ta cifra.
Ali deficit se izražava u milijardama.
mirelarado mirelarado 22:39 25.09.2014

Re: Katastrofa

Najveca kriza u Srbiji nije ekonomska nego kriza morala.
Kad se resi kriza morala resice se i ekonomska kriza.


Не само криза, већ суноврат, збиља дубљи и од економског.
svarog svarog 23:37 25.09.2014

Re: Katastrofa

- Ispitivanje porekla imevine ostaviti sudovima ali SADA OSIGURATI DA NA VREME SVI PLACAJU SVAKI DINAR POREZA.
- Totalna transparentnost , i nulta tolerancija ,ugovora svih privatnika sa Drzavom.


Ja mislim da je treća stavka, koju nisi spomenuo, najbitnija
- da državni organi svih nivoa i fela prestanu da reketiraju svakog ko nešto radi
G.Cross G.Cross 23:46 25.09.2014

Re: Katastrofa

- da državni organi svih nivoa i fela prestanu da reketiraju svakog ko nešto radi


Nisam siguran da razumem.
Jesu li to drzavni organi ili pojedinci koji "rade za drzavu" i pare stavljaju u svoj dzep?
svarog svarog 23:59 25.09.2014

Re: Katastrofa

Ne mislim na korupciju nego na organizovano uterivanje reketa od strane države. Dođu u radnju (bilo koja od inspekcija) i drkeljišu dok nešto ne nađu jer su tako dobili zadatak. Ili ako tražiš povraćaj PDV pošalju ti finansijsku kontrolu i drkeljišu dok ti nešto ne naplate, ili ako tražiš povraćaj preplaćenog poreza na dobit koji si morao da upatiš akontaciono a nisi napravio dobit u toj godini stižu inspekcije i kontrole. Ljudi ne smeju da traže svoje pare da im se ne pojave hijene na vratima.
Nasuprot tome stoje ovi što ne moraju nikom ništa da plaćaju. To ubija biznis i svaki preduzetnički duh

edit: to se naravno zasniva na bezbrojnim fiskalnim i parafiskalnim nametima i propisima koje samo malobrojni mogu da isprate tako da se uvek nešto nađe
st.jepan st.jepan 00:21 26.09.2014

Re: Katastrofa

svarog
Ne mislim na korupciju nego na organizovano uterivanje reketa od strane države. Dođu u radnju (bilo koja od inspekcija) i drkeljišu dok nešto ne nađu jer su tako dobili zadatak. Ili ako tražiš povraćaj PDV pošalju ti finansijsku kontrolu i drkeljišu dok ti nešto ne naplate, ili ako tražiš povraćaj preplaćenog poreza na dobit koji si morao da upatiš akontaciono a nisi napravio dobit u toj godini stižu inspekcije i kontrole. Ljudi ne smeju da traže svoje pare da im se ne pojave hijene na vratima.
Nasuprot tome stoje ovi što ne moraju nikom ništa da plaćaju. To ubija biznis i svaki preduzetnički duh

edit: to se naravno zasniva na bezbrojnim fiskalnim i parafiskalnim nametima i propisima koje samo malobrojni mogu da isprate tako da se uvek nešto nađe


Tačno.
Nedavno, strefio me neki skromni kapital, i namerio sam da njime započnem jedan baš dobar biznis. Palio sam se i oštrio onoliko, a onda, posle ozbiljnog razgovora sa jednim starim prijateljem (inače prekaljenim privrednikom), sve sam u hipu balalio i novce plasirao u inostranstvo. Zašto? Pa eto, čovek je oduševljeno pohvalio moj biznis plan, ali i vrlo ubedljivo ukazao na to gornje. Može, rekao je, ali ako si spreman da muvaš. E pa nisam, volem da mirno spavam.

Totalna pravna nesigurnost i naskakivanje države na sve što bi da ispliva, zaista ubija svaki poduzetnički (non-kriminalni) duh.
blogovatelj blogovatelj 03:09 26.09.2014

Re: Katastrofa

Kad ti je potrebna velika lova, stišćeš velike dužnike


Veliki duznici nisu veverice. Njihove su pare u poreskim rajevima.
Drzava Srbija nema sanse da dopre do tih para. Ni mnogo jace drzave ne mogu, a ne Srbija.
Tako da, nekako slutim da se Srbiji sprema nova revolucija, a onda Jovo nanovo. Nova revolucija znaci Murte umesto Kurti, ali znaci i nove tajkune, nove neradnike u drzavnoj administraciji (onaj tip ljigavaca koji uz pomoc parola "pa nismo se za ovo borili" cuva svoje fotelje) nove NVO i istorija se ponavlja...
emsiemsi emsiemsi 05:54 26.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross

...
Secam se svih onih koji su s kleli u Dzefrija Saksa pre toliko godina (ukljucujuci i mene), pa je ispao haos.
...

Стога бих ја, на твом месту, добро промислио о ономе што САД причам.
Успут - предлажем да се нашим економистима забрани на 20 година бављење економијом.
Нека иду да раде нешто. Има толико послова које саветују нама другима.
G.Cross G.Cross 06:06 26.09.2014

Re: Katastrofa

Стога бих ја, на твом месту, добро промислио о ономе што САД причам.


Zasto , jel treba da me bude strah?
escherichije_colic escherichije_colic 07:16 26.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross
Primeniti “one size fits all” resenje moze da bude katastrofalno.

Ne razumem birokrate iz MMF zasto nemaju hrabrosti da kazu svojim bosovima istinu.
Ne razumem Vucica, koji , ako razume gde je problem, nema hrabrosti da kaze ne.



Pa u tome, zapravo, jeste poenta famoznih "IMF austerity measures"- ne da se napuni budžet Srbije (ili bilo koje siromašne države) već da se "potpomogne" izumiranje penzionera, bolesnih i ostalih neproduktivnih članova društva, te da se mladi u novonastalim uslovima tzv "stezanja kaiša" što jače destimulišu za zasnivanje porodica, a sve u sklopu programa "humane depopulacije", koji su davno smislili neki pametni ljudi negde.

U tom smislu, besmisleno je očekivati da se neko iz IMF brine oko nečega što svakako ide po zacrtanom planu, a još je besmislenije očekivati od jednog činovnika ranga Vučića, da ljudim bez čijeg amina nikada ne bi ni došao na vlast govori "NE", pogotovo kad su tako ozbiljne stvari u pitanju.

Rešenje za penzionere je u povratku na selo, u komune i zajednice gde oni fizički jači i seoskom radu vičniji pomažu one slabije, koji opet na drugi način daju svoj doprinos komuni. Život na selu i svakodnevna fizička aktivnost krepe i produžavaju život a ukoliko je čovek preduzimljiv, može tu da bude i lepe zarade od meda, organskog povrća, voća, rakije, vina ... Znam da većina penzionera nije tako zamišljala "zlatno doba" al kad te neko stavi pred izbor- umri ili menjaj način života, mislim da su tu stvari prilično jasne.
milos_mijatovic milos_mijatovic 07:41 26.09.2014

Re: Katastrofa

Ja sam vaspitan da je Potrosac kralj. Ja ne verujem u Patriotsko trziste. Treba praviti bolje proizvode i treba prestati stititi "Uvoznicki kartel" i ljudi ce poceti kupovati nase.


Патриотско тржиште функционисе у Норвешкој, али то је само показатељ да у просечној земљи тако нешто није могуће.
G.Cross G.Cross 07:49 26.09.2014

Re: Katastrofa

Патриотско тржиште функционисе у Норвешкој, али то је само показатељ да у просечној земљи тако нешто није могуће.

Most of Europe is struggling with how to reduce spending, but not Norway. It has invested the income from its oil and gas reserves so wisely that it now has what many consider to be the world's largest sovereign wealth fund, estimated to be worth $1tr (£0.6tr) by 2020.

Source : BBC
milos_mijatovic milos_mijatovic 08:02 26.09.2014

Re: Katastrofa

It has invested the income from its oil and gas reserves so wisely


Овај део је кључан, они имају - ми немамо. Узгред, интересантно је у шта фонд инвестира
svarog svarog 09:38 26.09.2014

Re: Katastrofa

вај део је кључан, они имају - ми немамо.



Ima i Nigerija pa im nešto ne ideRecimo Austrija nema al njima opet ide.
Mislim da je ključ za uspešnu ekonomiju negde drugde
G.Cross G.Cross 09:41 26.09.2014

Re: Katastrofa

milos_mijatovic
It has invested the income from its oil and gas reserves so wisely


Овај део је кључан, они имају - ми немамо. Узгред, интересантно је у шта фонд инвестира


Investirali su,izmedju ostalog, mnogo u Facebook IPO. Kad su cene pale Oni su rekli, mi smo ovde long run, ,ne za brzi profit.
G.Cross G.Cross 09:41 26.09.2014

Re: Katastrofa

Duplo...
vlad_aleksh vlad_aleksh 09:53 26.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross
ali kad kuća gori nema vremena za premišljanje oko toga šta je licemerno a šta nije. Radiš šta moraš.



Najveca kriza u Srbiji nije ekonomska nego kriza morala.
Kad se resi kriza morala resice se i ekonomska kriza.


Kriza morala se rešava tako što se prvo kaže ko je izazvao krizu morala.
Krizu morala je izazvao Tito sa svojim banditima. Oni su ubijali nevine ljude, bacali su njihove leševe u krečane, oni su držali nevine ljude po zatvorima i logorima, otimali su tuđu imovinu, useljavali se u tuđe kuće, spavali sa tuđim ženama, vrbovali su ratne i poratne siročiće svojih ideoloških neprijatelja da rade za tajne službe, uzimali su novac od Amerikanaca da bi plaćali policiju, vojsku i nefunkcionalnu privredu.
Prvo treba rehabilitovati ljude koji su osuđeni na montiranim procesima, pa potom pronaći i obeležiti njihove grobnice, pa vratiti njihovim potomcima imovinu koja im je oteta. Tako se, drugovi i drugarice, počinje rešavanje problema krize morala.
milos_mijatovic milos_mijatovic 10:08 26.09.2014

Re: Katastrofa

svarog
вај део је кључан, они имају - ми немамо.



Ima i Nigerija pa im nešto ne ideRecimo Austrija nema al njima opet ide.
Mislim da je ključ za uspešnu ekonomiju negde drugde


Да се допуним :) они имају "оно нешто" што чини успешну економију. Ми немамо
hajkula1 hajkula1 10:27 26.09.2014

Re: Katastrofa

hoochie coochie man
ali kad kuća gori nema vremena za premišljanje oko toga šta je licemerno a šta nije. Radiš šta moraš.





Pa kreneš ovako

[url=http://www.blic.rs/Vesti/Srbija/497810/Secite-sudite-hapsite-Da-platim-NEMAM][/url]


Penziju od 25.000 nisam mogao da zarobim reprogramom, izustio je stariji Sevojničanin čim je juče otvorio vrata monterima Toplane.

Objašnjenje nije ni tražio. Znao je: došli su da mu isključe grejanje.


- Radite šta morate, ne krivim ja vas, deco - govorio je domaćin nezvanim gostima dok su po torbi tražili klešta da zavrnu ventil na radijatoru.


Oko 480 užičkih domaćinstava je na tapetu Toplane. Grejanje se isključuje svima čiji dugovi premašuju 50.000 dinara. Na vrhu piramide dužnika je domaćin sa 400.000 dinara neplaćenog grejanja. - Taj pet godina nije platio račun. Čekanja više nema. Bez grejanja će ostati svi koji nisu prihvatili reprogram - priča Zoran Šibalić, direktor Toplane.


Pred zgradom u Sevojnu ekipu montera ironično je dočekala sredovečna žena.

- Samo nam vi trebate na ovo blagostanje. Odakle, ljudi, odakle sirotinja da plati. Komšinica kod koje ste krenuli jutros deci nije imala ni za užinu - govorila je Sevojničanka.


Na stepeništu, dok je ekipa zvonila na vrata, iz prikrajka je govorila starija gospođa.


- Ta žena, udovica, ima tri sina. Nesretnica. Dvojica su studenti, jedan je đak. A žive od 24.000 dinara očeve penzije - utihnula je jadikovka iza zatvorenih vrata lifta.


Ugašena sijalica na zvonu pred vratima dužnika u sledećoj zgradi dovoljno je govorila - ovde je i struja prinudno isključena.


- Tehnološki višak smo i supruga i ja. Nema se za osnovno, kamoli za grejanje. Zavrćite ventile! Bolje, da ne gomilam dugove - priča čovek, teško da je prevalio 55.


Na rasklimatanom kredencu u stanu ljulja se stari televizor, kupljen, naoko, ranih devedesetih. U svakom kutku stana miriše beda.


Monteri veruju, odlaze.




Onda se svaki sličan tekst obavezno završi ovako



- Ne mogu da vas pustim, roditelji nisu u kući - odgovara prilično drsko mladić.
Iza njegovih leđa puca pogled na raskošan stan. Niz predstoblje se u uglu sobe vidi LCD televizor, nad njim klima-uređaj, na podu luksuzni tepih. Kao u palati!


- Malo je dužnika koji zaista nemaju. Šezdeset od sedamdeset su dobrostojeći građani. - kaže direktor Toplane.




Među onima koji reprogramiraju dug nađu se i oni dobrostojeći jer ne žele da budu lišeni usluga (grejanja, snabdevanje el. energijom...) Kažem, nađu se, jer su i tu u većini oni koji reprogramom, često samo odlože neizbežno ili ih je, u međuvremenu pogledala sreća da se član porodice zaposlio ili nešto drugo.


Većina dužnika, nema. (Ne računam firme, mislim na individualne korisnike.) Ko je lud da skuplja račune s ogromnim kamatama?


Ako se setimo izjave Aleksandra Vučića, koliko korisnika penzija je pošteđeno merama štednje, pa statistike koliko zaposlenih neredovno prima platu, koliko je ljudi bez zdravstvenog osiguranja... 95% samohranih majki koje ne dobijaju alimentaciju... zaposlenih kojima je plata prosečna ili prilično manja od prosečne... dođe se do ogromnog broja ljudi koji nemaju.


psl_srbija psl_srbija 10:45 26.09.2014

Re: Katastrofa

- Nikome ne pomoci. Zasto pomagati privatnike?
- Ispitivanje porekla imevine ostaviti sudovima ali SADA OSIGURATI DA NA VREME SVI PLACAJU SVAKI DINAR POREZA.
- Totalna transparentnost , i nulta tolerancija ,ugovora svih privatnika sa Drzavom.


Subvencije privatnim kompanijama (a to su po pravilu ljudi bliski vladajućim strukturama), davanje državnih para (para svih nas) privatnicima u ruke pod sumnijvim i netransparentnim ugovorima, biranje kome će se slati inspekcija da plaća porez i prijavljuje radnike, a kome će se gledati kroz prste i uticaj na rad sudova gde ima zaštićenih (koji su opet, naravno, oni bliski vlastima) su osnova neoliberalizma i protiv toga se treba boriti! A zbog toga što je ova vlast neoliberalna nikada neće učiniti ni mali korak u rešenju pomenutih problema. I to ja pričam sve vreme, ali nema ko da me sluša, odmah me napadaju kao komunistu i slično.

Pored pomenutih neoliberalizam ima još svojih karakteristika kao što su nejasni zakoni koji se mogu tumačiti različito i koji se tumače u korist podobnih a na štetu onih koji nisu. Uticaj na medije. Rasprodaja javnih preduzeća partijski bliskim ljudima ili tajkunima, napad na javni sektor, penzije, socijalna davanja, zdravstvo, školstvo... i sve dolazi na red i kod nas, jedno po jedno. Ali od momenta kada pričam samo ja i još poneki do momenta kada ćemo protiv toga biti u većini i uništiti zlo proteći će mnogo vode i proći mnogo teških godina.

P.S. Na koga je ova vlast udarila ako podižu PDV, smanjuju davanja za decu i porodilje, ukidaju beneficije za vrtiće, smanjuju penzije, smanjuju plate, povećavaju godine za penzionisanje, ukidaju prava radnika...? Na tajkune, "parazite" i neradnike sigurno ne! Mislite o tome!
G.Cross G.Cross 12:19 26.09.2014

Re: Katastrofa

A zbog toga što je ova vlast neoliberalna


Moje misljenje je da Ova vlast, kao uostalom nijedna druga posle godine 2.000 nema nikakvu ideologiju.
predatortz predatortz 12:23 26.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross
A zbog toga što je ova vlast neoliberalna


Moje misljenje je da Ova vlast, kao uostalom nijedna druga posle godine 2.000 nema nikakvu ideologiju.


Ova vlast, kao i prethodne, veže konja gde joj gazda kaže. A šta biva kad neka vlast odluči da se ogluši o zahteve gazde, gledamo na snimcima iz Ukrajine.
psl_srbija psl_srbija 12:35 26.09.2014

Re: Katastrofa

Ova vlast, kao i prethodne, veže konja gde joj gazda kaže. A šta biva kad neka vlast odluči da se ogluši o zahteve gazde, gledamo na snimcima iz Ukrajine.


Ako "vezuje konja" po direktivi SAD (neoliberalna ekonomija) onda ga vezuje baš tako kao i SAD - neoliberalno.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 12:43 26.09.2014

Re: Katastrofa

predatortz
G.Cross
A zbog toga što je ova vlast neoliberalna


Moje misljenje je da Ova vlast, kao uostalom nijedna druga posle godine 2.000 nema nikakvu ideologiju.


Ova vlast, kao i prethodne, veže konja gde joj gazda kaže. A šta biva kad neka vlast odluči da se ogluši o zahteve gazde, gledamo na snimcima iz Ukrajine.


још само да почнемо да њиштимо и ржемо и све ће бити у реду...
emsiemsi emsiemsi 13:23 26.09.2014

Re: Katastrofa

vlad_aleksh
G.Cross
ali kad kuća gori nema vremena za premišljanje oko toga šta je licemerno a šta nije. Radiš šta moraš.



Najveca kriza u Srbiji nije ekonomska nego kriza morala.
Kad se resi kriza morala resice se i ekonomska kriza.


Kriza morala se rešava tako što se prvo kaže ko je izazvao krizu morala.
Krizu morala je izazvao Tito sa svojim banditima. Oni su ubijali nevine ljude, bacali su njihove leševe u krečane, oni su držali nevine ljude po zatvorima i logorima, otimali su tuđu imovinu, useljavali se u tuđe kuće, spavali sa tuđim ženama, vrbovali su ratne i poratne siročiće svojih ideoloških neprijatelja da rade za tajne službe, uzimali su novac od Amerikanaca da bi plaćali policiju, vojsku i nefunkcionalnu privredu.
Prvo treba rehabilitovati ljude koji su osuđeni na montiranim procesima, pa potom pronaći i obeležiti njihove grobnice, pa vratiti njihovim potomcima imovinu koja im je oteta. Tako se, drugovi i drugarice, počinje rešavanje problema krize morala.

Препорука !
mikele9 mikele9 14:47 26.09.2014

Re: Katastrofa

Kresati Penzije pre ovoga je ne samo licemerje nego potpuna neodgovornost, da ne kazem gore.

Ako izuzmemo određeni broj lažnih penzionera, ogromna većina penzionera je ceo svoj radni vek uplaćivala, odnosno, oduzimalo im se od plate, za penziono, zdravstveno, socijalno. Odvratno je, ogavno, ispod normalne ljudskosti tim ljudima smanjivati ionako male penzije, FUJ!
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:35 26.09.2014

Re: Katastrofa

ogromna većina penzionera je ceo svoj radni vek uplaćivala, odnosno, oduzimalo im se od plate, za penziono, zdravstveno, socijalno


I onda došao neko i sve to spiskao. Otišle pare, nema ih više.
I šta raditi u tom slučaju?
Penzioneri kažu, baš nas briga što je neko spiskao pare, vi koji sad radite zaradite druge pa nam dajte. Ako nema i za nas i za vas vi dajte nama, jer smo nekada radili i zaradili, a vi koji sad radite, radite za nas i naše penzije, baš nas briga za vas, vaše plate i eventulane vaše penzije. Vi ste nebitni, mi smo važni..
Vi pocrkajte ali nama dajte.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:43 26.09.2014

Re: Katastrofa

Većina dužnika, nema.


I šta uraditi u tom slučaju?
Reći, ko nema ne mora da plati, grejaćemo ga džabe?
Ko će to grejanje džabe da plati?

Lepo je biti human i pun razumevanja, ali kako to finansirati?
mikele9 mikele9 18:46 26.09.2014

Re: Katastrofa

I onda došao neko i sve to spiskao. Otišle pare, nema ih više.
I šta raditi u tom slučaju?
Penzioneri kažu, baš nas briga što je neko spiskao pare, vi koji sad radite zaradite druge pa nam dajte. Ako nema i za nas i za vas vi dajte nama, jer smo nekada radili i zaradili, a vi koji sad radite, radite za nas i naše penzije, baš nas briga za vas, vaše plate i eventulane vaše penzije. Vi ste nebitni, mi smo važni..
Vi pocrkajte ali nama dajte.

Zapanjen sam koliko si dobro analizirao i razumeo moj komentar!
Zar je potrebno da budem milijarditi koji će ti reći da postoje mnogi drugi i efikasniji načini da se napuni budžet osim smanjivanja penzija?
zoja444 zoja444 18:54 26.09.2014

Re: Katastrofa


I šta uraditi u tom slučaju?
Reći, ko nema ne mora da plati, grejaćemo ga džabe?
Ko će to grejanje džabe da plati?

Lepo je biti human i pun razumevanja, ali kako to finansirati?


to se ne radi pred pocetak grejne sezone i zime.
ovako se stvara kriticna masa.
covek koji ne moze da zadovolji osnovne egzistencijalne potrebe, nema sta da izgubi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:54 26.09.2014

Re: Katastrofa

postoje mnogi drugi i efikasniji načini da se napuni budžet


Za dokaz ovoga se, verujem, dobija Nobelova nagrada.

Ali ne košta ništa da se kaže, POSTOJE.
Ne košta ništa a zvuči em odlučno em prihvatljivo. Što bi rekli neki, baš populistički zvuči, a to uvek prolazi.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:00 26.09.2014

Re: Katastrofa

to se ne radi pred pocetak grejne sezone i zime.


To je već nešto drugo, to jeste problem, ali ne mislim da je osnovni.
Osnovni problem je u tome što stvarno postoje neki koji ne plaćaju pa se stvara utisak da to tako može.
Ono što se potroši, gas, grejanje, struja, voda...mora da se plati osim u slučaju kad se poseduje papir na kome piše da je neko oslobođen.
I tu ne sme da bude izuzetaka i izgovora u smislu nemam, mala penzija, deca na fakultetu i sličnih.
Svi moraju da plate ili neka ne troše.
Država pravi problem što nekima ne naplaćuje, a ne što nekim drugim naplaćuje.
zoja444 zoja444 19:02 26.09.2014

Re: Katastrofa


Država pravi problem što nekima ne naplaćuje, a ne što nekim drugim naplaćuje.


upravo tako.
G.Cross G.Cross 19:42 26.09.2014

Re: Katastrofa

Za dokaz ovoga se, verujem, dobija Nobelova nagrada.

Ali ne košta ništa da se kaže, POSTOJE.
Ne košta ništa a zvuči em odlučno em prihvatljivo. Što bi rekli neki, baš populistički zvuči, a to uvek prolazi.


HCM,

- Vlada ne smanjuje penzije zato sto ima dokaze da ce tako biti bolje, nego zato sto MMF to trazi
- Postoje li ikakvi dokazi da ce posle smanjivanja penzija ekonomska situacija da se promeni? Ako ne, zasto onda smanjuju penzije?
- Smanjenje pênzija NE PUNI budzet nego smanjuje njegovo praznjenje po ovom osnovu i ostavlja pare da budu potrosene negde drugo. Gde?
- Pitah sinoc da li postoje podaci koliko privatnih firmi je placeno za postojece projekte parama iz drzavnog i lokalnih budzeta. I za koliko para. Ovaj podatak mora da bude javan.

Ne moraju penzioneri da dokazuju da nije dobro smanjivati penzije, nego vlada mora da dokaze da je to dobro.

Smanjivanje penzija je teoretski dobar potez, ali pod odredjenim slovima.

- Postojece penzije moraju da budu iznad minimuma ljudskog dostojanstva
- Mora da postoji potpuno funkcionalna pravna drzava
- Mora da postoji funkcionalna trzisna ekonomija
- Korupcija ne sme da bude velikih razmera

Nijedan od ovih uslova u Srbiji nije ispunjen, to cini smanjenje Penzija POGRESNIM.

I najvaznije, cak i da se smanje penzije a ne reformise drustvo, nece biti nikakvih rezultata.

Kad sve eksplodira, ovi MMF cinovnici koji sada ucenjuju Vucica ce vec biti u Laosu ili Kambodzi da ih uce ekonomiji za velike pare.
ivana23 ivana23 19:55 26.09.2014

Re: Katastrofa


From Joseph E. Stigliz

Europe's Austerity Zombies
G.Cross G.Cross 20:14 26.09.2014

Re: Katastrofa

ivana23

From Joseph E. Stigliz

Europe's Austerity Zombies

Hvala na linku Ivana.
Ja u stvari verujem da je Angela uradila prave stvari za Nemacku.
Samo sto je greska misliti da isti lek koji pomaze Nemackoj moze da pomogne Srbiji.
Mi smo dva razlicita sistema.

Kada bi u Srbiji bile

Nemacke Plate
Nemacka produktivnost
Nemacka Pravna Drzava
Nemacke penzije
Nemacki GDP
Nemacka nezaposlenost
Nemacki nivo korupcije

Ja bih podrzao smanjenje penzija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:32 26.09.2014

Re: Katastrofa

- Vlada ne smanjuje penzije zato sto ima dokaze da ce tako biti bolje, nego zato sto MMF to trazi


Tvoje uverenje, bez dokaza, naravno.
Zar nije moguća situacija da se penzije smanjuju jer naprosto nema para za njih?
Čime dokazuješ da to nije tačno?
Postoje li ikakvi dokazi da ce posle smanjivanja penzija ekonomska situacija da se promeni?


Ne, ne postoje.
Ako ne, zasto onda smanjuju penzije?

Zato što u ekonomiji ne postoje zakonitosti kakve postoje u drugim naukama, tj ne postoji mera koja će sigurno dati očekivani rezultat. To ekonomiju razlikuje od drugih, a neki kažu da je to ono što ekonomiju izuzima iz nauke, tj da ona zbog toga i nije nauka.
Zbog toga se i dešava da vrhunski autoriteti imaju sasvim različite predloge pa jedan predlaže štednju a drugi trošenje.
Kada bi se tačno znalo šta je rešenje svi bi predlagali isto.
Ne postoji mera koja bi sigurno daje rezultat, pa se tako za svaku meru može postaviti isto ovo pitanje...postoji li dokaz da će to rešiti problem, ako ne postoji što onda to radite.
I šta bi u tom slučaju sledilo?
Da se ne radi ništa jer ni za šta ne postoji dokaz da će biti uspešno.
Smanjenje pênzija NE PUNI budzet nego smanjuje njegovo praznjenje po ovom osnovu i ostavlja pare da budu potrosene negde drugo.


Pa ako nema para onda prvo što se može uraditi je da se ne troši.

Uzmimo kućni budžet za primer.

Povuče se neki loš potez ili se desi neki drugi izdatak i ostane se bez para.
Moguće su dve varijante, odreći se nečega dok se ne zaradi za sve, ili zaraditi za sve.
Da li je uvek moguće istog trena zaraditi dovoljno da se kućni budžet popuni za sve, ili se nekad mora prvo odreći nečega za šta u budžetu nema para?

Gde?


Pitanje od milion dolara.
Od toga gde dati ušteđeno, ili koga osloboditi obaveze da izdvaja za državu za taj deo budžeta, ili da li će se manje zaduživati jer manje treba, i zavisi da li će mere biti uspešne ili ne.
Ako država tako ušteđene pare bude i dalje uzimala od "punilaca" budžeta ili ako se i dalje bude zaduživala kao i da nema uštedu, od mera neće biti ništa.
Ali postoji mogućnost da sve to bude dobro.
Da li će ta mogućnost biti i stvarnost pojma nemam.
Postojece penzije moraju da budu iznad minimuma ljudskog dostojanstva


Minimum ljudskog dostojanstva je socijala kategorija. Šta je mera za taj minimum? U Norveškoj je minimum na jednom nivou, u Rumuniji na drugom, a u Ruandi na trećem. Minimum određuje količina para a ne naš osećaj šta je to minimum.
Mora da postoji potpuno funkcionalna pravna drzava
- Mora da postoji funkcionalna trzisna ekonomija
- Korupcija ne sme da bude velikih razmera


Koliko vremena treba da Srbija postane sve to i pod uslovom da postoji neka tačka posle koje se kaže da je sve to, a nepostoji, uvek se može reći da nije funkcionalna, da nije efikasna i slično jer su to relativne stvari.
Dakle i da postoji, koliko je vremena potrebno da se uredi?
I šta da radi dok se to ne desi, da troši i ono što nema, da se zadužuje pa da troši?
I najvaznije, cak i da se smanje penzije a ne reformise drustvo, nece biti nikakvih rezultata.

Moguće, ali reformisati društvo koje troši više nego što ima, a da se pri tom to društvo ne osvesti i ne prestane da troši nezarađeno nije moguće.


Kad sve eksplodira, ovi MMF cinovnici koji sada ucenjuju Vucica ce vec biti u Laosu ili Kambodzi da ih uce ekonomiji za velike pare.


Nisu sad važni oni, štedeti se mora sa njima ili bez njih. To što se poklopilo da oni traže isto ono što i elementarna logika nalaže ne znači da treba odustati od ligike samo da bi se njima kotriralo.

G.Cross G.Cross 20:38 26.09.2014

Re: Katastrofa

štedeti se mora sa njiam ili bez njih


Opet si odgovorio sve osim najvaznijeg pitanja. Koje privatne firme imaju ugovore koje im daju pare iz budzeta i za koliko?

Stedeti se mora, zaista. Razlika je da li da uzeti milionima ljudi desetine dolara ili nekolicini ljudi milione, koje i onako nisu zasluzili.

EDIT: Tvoji argumenti su odlicni za Nemacku ali ne za Srbiju.


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:42 26.09.2014

Re: Katastrofa

Opet si odgovorio sve osim najvaznijeg pitanja. Koje privatne firme imaju ugovore koje im daju pare iz budzeta i za koliko?


Nemam pojma koje su to firme, ajd kaži ti pošto očito znaš koje su.
Tvoji argumenti su odlicni za Nemacku ali ne za Srbiju.


Dakle Nemačka koja nema problem sa manjkom u budžetu treba da štedi, a Srbija čiji je manjak najveći u Evropi treba da troši.
Ta logika meni nije bliska, ni malo.
ivana23 ivana23 20:46 26.09.2014

Re: Katastrofa

Zbog toga se i dešava da vrhunski autoriteti imaju sasvim različite predloge pa jedan predlaže štednju a drugi trošenje.


Ni jedan vrhunski autoritet ne predlaze stednju. Upravo se svi protive tome.
Krugman, Stiglic, Rubini...
Uzgred, nabrojani su predvideli ekonomsku krizu koja je eskalirala 2008, al' politicari nisu pridavali vaznost njihovim upozorenjima.

Ako te ne mrzi procitaj ovaj tekst gde se zmedju ostalog kaze:

U trenutku kad se kao društvo probudimo iz sna i shvatimo da u fiat monetarnom sustavu nismo ograničeni imaginarnim granicama javnog duga nego prirodnim i ljudskim resursima mnogo lakše ćemo odbaciti okove kapitalizma i ostvariti punu zaposlenost, bolje radne uvjete, razvijati znanost i tehnologiju i živjeti u skladu sa politikom održivog razvoja. Mnogi će tvrditi da je riječ o nemogućem scenariju, međutim treba se prisjetiti da smo prije samo 5 stoljeća spaljivali ljude koji su tvrdili da je Zemlja okrugla.

Sve dok budemo tapkali u mraku i neznanju, veće su šanse za nove napade krupnog kapitala i političkih elita na plaće te javna dobra i usluge koji će nesumnjivo i dalje iskorištavati prednosti visoke nezaposlenosti i iracionalnog straha od javnog duga kako bi nastavili sa masovnim transferom bogatstva u ruke malobrojne, ali vrlo moćne financijske elite.


Analiza: Mogu li porezi financirati javnu potrošnju i kako nastaje javni dug
G.Cross G.Cross 20:55 26.09.2014

Re: Katastrofa


Nemam pojma koje su to firme, ajd kaži ti pošto očito znaš koje su.



Ne znam koje su ali u svakoj demokratskoj zemlji bih znao.
BTW , mozda poverenik za javne informacije moze da pomogne.

Dakle Nemačka koja nema problem sa manjkom u budžetu treba da štedi, a Srbija čiji je manjak najveći u Evropi treba da troši.


HCM ako zelis da razgovaramo molim te ne izvrci moje reci na tako jeftin nacin.

Ja ne kazem da Srbija ne treba da stedi, ja smo kazem da pre nego sto odemo da trazimo penzionerima da se zrtvuju treba prestati rasipati nase pare na privilegovane klijente politickih klika.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:12 26.09.2014

Re: Katastrofa

Ni jedan vrhunski autoritet ne predlaze stednju


Ja sam kriv što sam upotrebio taj termin, vrhunski autoritet jer je to po malo iritirajuće a i teško dokazivo šta jeste ili šta nije vrhunski autoritet.
Mogao sam npr reći stručnajci iz te oblasti, da li bih tad bio u pravu?
Da li postoje stručnjaci koji predlažu štednju, ili su stručnjaci samo oni koji predlažu trošenje a ovi drugi budale?

Znam da je MMF omražena organizacija, ali usuđuješ li se da kažeš da tamo nema stručnajka i da je sve samo politika koja je sasvim suprotna od ekonomske struke?
Dalje, da li su u fiskalnom savetu sve same budale ili plačenici, da li je Miodrag Zec laik koji pojma nema kad kaže da socijalna politika košta a mi nemamo para...

Pročitao sam tekst dijagonalno, kasnije ću detaljnije, a u ovom tvom citatu se priča o nečem drugom, o nečemu što podrazumeva sporije procese, više vremena, a u Srbiji se radi o aktuelnom trenutku.
Ne može Srbija da razmišlja o tome kuda globalno putuje svet u situaciji kad nema za hleb i mleko.
Recimo da se uzjogunui i kaže MMFu ma treajte se, vi ste svetski manipulanti, i ne dobije sporazum.
Šta bi rekli investitori za zemlju koja ima ogromnu rupu u budžetu, dakle razbacuje pare kojih nema, a za koju MMF kaže ma ovi su neodgovorni, oni teraju po svome, mi sa njima nećemo da imamo nikakva posla?
Da li bi iko ozbiljan u tu državu ulagao?
Nije Srbija u poziciji da isteruje pravdu, nažalost.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:16 26.09.2014

Re: Katastrofa

HCM ako zelis da razgovaramo molim te ne izvrci moje reci na tako jeftin nacin.


E pa jebiga sad, onda pazi pre nego što napišeš.
Ja sam pričao o tome da se mora štedeti, da se moraju kresati penzije, a ti kažeš da je to dobro za Nemačku a ne za Srbiju.
Sad ja izvrćem.

Dakle rekao si

Tvoji argumenti su odlicni za Nemacku ali ne za Srbiju.

A svi moji argumenti su u prilog tome da se penzije trebaju smanjivati, jer se tako štedi, a pošto su penzije jedna od najvećih stavki na koje se budžet troši ništa logičnije nego tu štedeti.

G.Cross G.Cross 21:22 26.09.2014

Re: Katastrofa

Šta bi rekli investitori za zemlju koja ima ogromnu rupu u budžetu, dakle razbacuje pare kojih nema, a za koju MMF kaže ma ovi su neodgovorni, oni teraju po svome, mi sa njima nećemo da imamo nikakva posla?

Iznenadio bi se sta bi investitori rekli. Veruj mi to mi je bio posao 20 godina radeci za americku globalnu firmu.

Investore boli uvo sta kaze MMF, oni hoce transparentnost,previdivost i sigurnost.

Ali pre toga treba
- Pravna Drzava
- Funkcionalna Market Ekonomija
- Smanjiti drasticno korupciju


Nije Srbija u poziciji da isteruje pravdu, nažalost.


Vlada Srbije mora da stiti interese gradjana Srbije ili je potpuno obsolete.

hoochie coochie man hoochie coochie man 21:29 26.09.2014

Re: Katastrofa

- Iznenadio bi se sta bi investitori rekli.


A ti znaš šta bi rekli?
Verovatno bi pohrlili u zemlju koja je mimo sveta.
Ali pre toga treba
- Pravna Drzava
- Funkcionalna Market Ekonomija
- Smanjiti drasticno korupciju


Super, a ko određuje kad je neko postao to?
I šta do tad?
Vlada Srbije mora da stiti interese podanika Srbije

A interesi podanika Srbije su velike penzije pa je vlada dužna da nađe pare kako zna i ume, da troši tuđe, da troši buduće, da prodaje sve što može, samo da se penzije namaknu.
G.Cross G.Cross 21:36 26.09.2014

Re: Katastrofa

Ti kazes:
Ja sam pričao o tome da se mora štedeti, da se moraju kresati penzije, a ti kažeš da je to dobro za Nemačku a ne za Srbiju.
Sad ja izvrćem.


Ja sam rekao:


Stedeti se mora, zaista. Razlika je da li da uzeti milionima ljudi desetine dolara ili nekolicini ljudi milione, koje i onako nisu zasluzili.

EDIT: Tvoji argumenti su odlicni za Nemacku ali ne za Srbiju.



Hoochie mi oboje zelimo dobro Srbiji, hajde da pocnemo tako da budemo disciplinovani i postojuci jedan drugog.


a pošto su penzije jedna od najvećih stavki na koje se budžet troši ništa logičnije nego tu štedeti.



Kako bi bilo da pocnemo da stedimo tamo gde najvise rasipamo prvo?
G.Cross G.Cross 21:39 26.09.2014

Re: Katastrofa

A ti znaš šta bi rekli?


Znam, jer ja sam odbio da investiram u Srbiju americke pare.

Raspitaj se sta je "Hurdle Rate"
milisav68 milisav68 21:42 26.09.2014

Re: Katastrofa

G.Cross
Ja ne kazem da Srbija ne treba da stedi, ja smo kazem da pre nego sto odemo da trazimo penzionerima da se zrtvuju treba prestati rasipati nase pare na privilegovane klijente politickih klika.

Treba znati da skoro 1,2 miliona penzionera to neće dotaći, jer toliko njih prima manje od 25.000 dinara.

A ima recimo skoro 150.000 privilegovanih po raznim osnovama (čiji dodaci su veći od prosečne plate), kao i 50.000 vojnih penzionera (gde je prosečna penzija skoro kao prosečna plata), a prosečna plata je za Srbiju van Beograda (Novog Sada) misaona imenica.

Ima tu i raznih bivših šefova i direktora javnih i državnih preduzeća, gde su plate išle u nebo, a firme u minus....
G.Cross G.Cross 21:42 26.09.2014

Re: Katastrofa

A interesi podanika Srbije su velike penzije


Jeste, i interesi podanika Srbije su
-Pravna drzava
- Market ekononimija
- Eliminiacija korupcije

Ako vlada ne moze to da obezbedi treba da ode.
G.Cross G.Cross 21:43 26.09.2014

Re: Katastrofa

Treba znati da skoro 1,2 miliona penzionera to neće dotaći, jer toliko njih prima manje od 25.000 dinara.

A ima recimo skoro 150.000 privilegovanih po raznim osnovama (čiji dodaci su veći od prosečne plate), kao i 50.000 vojnih penzionera (gde je prosečna penzija skoro kao prosečna plata), a prosečna plata je za Srbiju van Beograda (Novog Sada) misaona imenica.

Ima tu i raznih bivših šefova i direktora javnih i državnih preduzeća, gde su plate išle u nebo, a firme u minus....


Super, i to znaci da lopovska klijentela treba da nastavi da krade?
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:46 26.09.2014

Re: Katastrofa

Kako bi bilo da pocnemo da stedimo tamo gde najvise rasipamo prvo?


A to je?

To se valjda podrazumeva, majku mu? To da se ne rasipa.

Ali ne postoji niko na ovom svetu ko barata brojkama a da tvrdi da u Srbiji ima dovoljno para samo treba prestati sa rasipanjem.
To je najklasičnija moguća demagogija.
Postoje oni koji kažu Srbija nema dovoljno pa mora više da zaradi, a zaradiće tako što će potsticati potrošnju, i postoje oni koji kažu Srbija nema dovoljno pa mora da štedi, a i jedni i drugi podrazumevaju prestanak rasipanja.
Nema onih koji kažu samo prestanite da rasipate i sve će biti u redu,.
Dakle i da se sve to desi opet nema dopvoljno, šta onda, ostaviti trošak penzija (potrošnja) ili smanjiti penzije (štednja)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana