Gost autor

Uzroci nerazvijenosti u Srbiji

dali76 RSS / 27.09.2014. u 16:14

 I sam sam imao ideju da vise nema svrhe pisati ili objavljivati tekstove na blogu b92. Medjutim, vreme je da ostavimo iza sebe  nakaradne obrasce poput onog po  kom su pametniji oni koji prvi popuste.

Blogokolega

Martin Krpan:

 

Paraliza lokalne zajednice 1/2

 

U postpetooktobarskoj Srbiji političari ali i "obični ljudi" češće su vlastitu nerazvijenost pripisivali eksternim uzrocima (negativan uticaj razvijenih zemalja-imperijalizam), nego što su se bavili samokritikom. Elite "zemalja u razvoju" često imaju politički interes u tome, loš razvoj vlastite zemlje pripisati eksternim uzrocima. Eksterni uzroci nerazvijenosti ne mogu se promijeniti a kritike upućene zemljama u razvoju, pa samim tim i kritike upućene Srbiji i njenim građanima, mogu se nekritički odbaciti.[1] I danas se vode diskusije o tome, ne samo u tabloidnim medijima nego i u tzv. "ekspertskim krugovima", kako je eksterni faktor bio glavni krivac kako za rat u Jugoslaviji tako i za njen raspad. 

Nakon dvadeset godina zauzimanja diskursa žrtve, građani Srbije su od svoje zemlje napravili frankenštajn državu u kojoj vlada primitivna "kultura straha". Među građanima često se čuju stavovi kao: "ništa više nije moguće", "sve je uzalud", "džaba sve to", a među starijim građanima stavovi su često i "maligniji" poput: "ćuti i moli se bogu" ili "samo nek je živa glava". Dominique Moisi u svojoj knjizi: Geopolitika emocija: kako kulture straha, poniženja i nade utiču na oblikovanje sveta tvrdi, da su emocije: strah, nada i poniženje te koje određuju politiku jednog društva. Strah je odsustvo povjerenja. Ako u vašem životu dominira strah vi ste onda zabrinuti za

sadašnjost a budućnost koju očekujete je još opasnija. S druge strane, nada je izraz povjerenja.

Takav stav se zasniva na uvjerenju da je bolje danas nego juče a da će sutra biti još bolje nego

danas. Poniženje je uništeno povjerenje onih koji su izgubili svaku nadu u budućnost.[2]

Na osnovu te tri emocije može se napraviti jedna geneza različitih kolektivnih stanja u kojima se

Srbija nalazila. Iako se socioekonomski sistem Jugoslavije počeo raspadati relativno rano a nakon smrti njenog jedinog integrativnog faktora (smrt Tita 1980) praktično doživeo vrhunac raspadanja (specijalni bonovi za benzin, "par-nepar" pravilo vožnje automobila, restrikcije uvoza, nestašica kafe, deterdženta i toalet papira), gradjani Srbije su veoma dugo održavali infantilnu ideju "jake države" koja je omogućavala bezbrižnost njenim građanima. Ubzro nakon i zvaničnog kolapsa prethodnog sistema dolazi period neizvjesnosti koji ubrzo postaje period (patološkog) straha. Takvo dugotrajno stanje straha razvilo je jedan oblik kolektivne društvene anastezije među građanima Srbije koja parališe skoro sve civilno-građanske procese u zemlji. U praksi se strah u užem smislu manifestuje kao: strah od gubljenja posla, strah od siromaštva, strah od provalnika, strah od bolesti..., a u širem smislu kao: strah od promjena, strah od novog, strah od LGBT populacije, strah od Europske Unije, strah od "divljeg kapitalizma", itd...

Dvadeset godina zauzimanja stava žrtve je doprinjelo tome, da građani Srbije imaju lošu sliku o sebi i o društvu u kojem žive. Ta slika je stvarana sada već decenijama dugim postratnim traumama, korupcionim skandalima, krizama, teškim kriminalom... Kada se na to sve još uzme u obzir komunističko nasleđe koje je odvojilo pojedinca od njegove individualne odgovornosti za stanje u društvu a u velikoj mjeri i za njegov život, u praksi se to danas reflektuje kroz jedan veoma loš odnos prema lokalnoj zajednici. Za prosječnog građanina Srbije javni prostor je jedna sfera koja je

u principu njemu strana. Prosječan građanin Srbije ne osjeća nikakvu odgovornost i nema nikakav lični interes da nešto uradi u svojoj lokalnoj zajednici, neovisno od toga koliko su fasade prljave, koliko su obale rijeka zatrpane smećem, koliko smeća ima ispred njegove kuće, koliko je infrastruktura neprilagođena za ljude sa posebnim potrebama, itd... Altruističko građansko angažovanje u lokalnim zajednicama ili na javnom prostoru je u Srbiji izuzetak.[3]

Takva društva Francis Fukuyama naziva low trust societies. On razlikuje low trust societies i high

trust societies. U društvima sa niskim stepenom povjerenja - low trust societies povjerenje postoji

samo u ličnim vezama, a to znači među rođacima, prijateljima i drugim intimnim socijalnim

mrežama, dok se prema državi i njenim institucijama razvija visok stepen nepovjerenja. Nerijetko

se država percipira i kao neprijatelj građana. Prevariti državu i djelovati protiv njenih zakona u

svrhu ostvarenja sopstvene koristi je potpuno legitimno. Takav način djelovanja pojedinca u društvu

je prihvaćen od strane društva kao odraz njegove lične sposobnosti, mudrosti ili snalažljivosti,

potpuno zanemarujući činjenicu da se radi o ilegalnom djelovanju.[4]

Za srpsko društvo se sa sigurnošću može reći da pripada low trust society društvima. Zbog toga Srbija ima poteškoće da izgradi socioekonomsku infrastrukturu. Njeni građani ne pokazuju spremnost da međusobno sarađuju, da postavljaju a zatim da ostvaruju zajedničke ciljeve na bazi socijalnog povjerenja. Lokalne zajednice a samim tim i čitavo društvo je zbog toga nerazvijeno. Srbiji treba socijalni kapital.

Naredni blog o  konkretnim predlozima.

Izvori

Fukuyama, Francis: Trust: The Social Virtues and the Creation of Prosperity. First Free Press Paperback Edition NY 1995

Lachmann, Werner: Entwicklungspolitik. Band 1: Grundlagen. Oldenbourg Munchen 2004

Moisi, Dominique: The Geopolitics of Emotion: How Cultures of Fear, Humiliation and Hope are Reshaping the World. The Bodley Head 2009

Roth, Klaus: Trust, Networks, and Social Capital in the Transformation Countries. In: Roth, Klaus (Ed.) Social Networks and Social Trust in the Transformation Countries. Lit Verlag Zürich 2007


[1]    Up. Lachmann, Werner: Entwicklungspolitik. Band 1: Grundlagen. Oldenbourg Munchen 2004, S.58

[2]    Up. Moisi, Dominique: The Geopolitics of Emotion: How Cultures of Fear, Humiliation and Hope are Reshaping

      the World. The Bodley Head 2009

[3]    Up. Roth, Klaus: Trust, Networks, and Social Capital in the Transformation Countries. In: Roth, Klaus (Ed.) Social

       Networks and Social Trust in the Transformation Countries. Lit Verlag Zürich 2007

[4]  Up. Fukuyama, Francis: Trust: The Social Virtues and the Creation of Prosperity. First Free Press Paperback Edition           NY 1995



Komentari (146)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 17:45 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Nije... Šta?

ne znam da l sad sme da ti kazem, ili ne:)
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 17:48 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

angie01
Nije... Šta?

ne znam da l sad sme da ti kazem, ili ne:)


и ај сад анђо, ко кога јури по блогу?
angie01 angie01 17:50 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

и ај сад анђо, ко кога јури по блогу?


ovo je jedan od mojih retkih obracanja njemu- iz ociglednog fazona!
barese barese 18:25 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Katastrofalan. Čitah pre neki dan, u periodu od 1980. do 2012. median household income u Americi porastao jedva 9% (praktično stagnirao) dok su korporacijski profiti porasli čak 324%.


U međuvremenu su i žene počele da im rade (od otprilike 30 miliona 1970. do preko 70 miliona danas). Mada se to dupliranje prihoda u domaćinstvima donekle kompenzuje činjenicom da ima mnogo više razvoda i single domaćinstava...

Meni je zanimljiv rast godišnjih plata po polovima:


Ako se pažljivo pogleda vidi se da i rast kod žena stagnira negde od 2001...
princi princi 18:59 29.09.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

U međuvremenu su i žene počele da im rade (od otprilike 30 miliona 1970. do preko 70 miliona danas). Mada se to dupliranje prihoda u domaćinstvima donekle kompenzuje činjenicom da ima mnogo više razvoda i single domaćinstava...

Da, nema nekog dupliranja prihoda. Žene jesu u većoj meri prisutne u radnoj snazi ali dobrim delom kao part time. Houshold median income (koji o tome vodi računa) je prikucan na nekih $52K godišnje, i to već već dobrih 14 godina. Sav rast produktivnosti koji su donele tehnološke revolucije u poslednjih 30 godina je otišao u profite korporacija i rast (stvaran ili fiktivni, o tome se može pričati) vrednosti akcija.
dali76 dali76 03:47 01.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Na srpskom sajtu, na blogu na kome je tema Srbija ,dodjosmo do krave koja crkava u Americi.
Zbog adrese stanovanja domacina? Sumnjam, uvek se zavrsi na Americiil u blizem komsiluku koje katastrofalno pada vazda , ali mi Srbi smo strucnjaci za visoku politiku a ove obicne male stvari, to je ionako dosadno.

princi princi 12:00 01.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

dali76
Na srpskom sajtu, na blogu na kome je tema Srbija ,dodjosmo do krave koja crkava u Americi.
Zbog adrese stanovanja domacina? Sumnjam, uvek se zavrsi na Americiil u blizem komsiluku koje katastrofalno pada vazda , ali mi Srbi smo strucnjaci za visoku politiku a ove obicne male stvari, to je ionako dosadno.


Pa nije li sve počelo od toga kako je Srbija neuspešno društvo zato što je low trust society? I onda je počelo sa poređenjem sa društvima koja su i po tebi i po Martinu neporecivo uspešna (USA) i analizom koliko su ona high trust soc. Zagrebasmo malo ispod površine, nismo mislili da će toliko zasmetati.

Naravno, svi znamo da u svetu postoje i druga uspešna društva, sa trenutno neuporedivo većim stopama rasta ekonomije od USA (Kina, na primer), ali pretpostavljam da ni ti ni Krpanlija ne preporučujete Srbiji te društvene modele.
martin_krpan martin_krpan 19:15 01.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Pa nije li sve počelo od toga kako je Srbija neuspešno društvo zato što je low trust society?


Pa nije, počelo je od toga da je Srbija društvo sa manjkom introspekcije na lokalnom nivou i završiće se sa nekim konkretnim bottom-up prijedlozima. Zbog trodecenijskog procesa sa negativnim predznakom, Srbija je postala low trust society i to se manifestuje, kako je i Fukujama lijepo primjetio, na komunikaciji. Valjda se možemo složiti da je u Srbiji "znaš me - znam te" jači derivat od vjerovanja u institucije.

Krpanlija


Opusti se čovječe, postao si toksičan. Nabavi kućni bicikl, pozovi komšije Kineze na barbecue. Ubiće te mineisbiggerthanyours Weltanschauung.
freehand freehand 19:43 01.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

bog trodecenijskog procesa sa negativnim predznakom, Srbija je postala low trust society i to se manifestuje, kako je i Fukujama lijepo primjetio, na komunikaciji.

A da li si primetio, možda, da je taj trend krenuo nekako sa promenom tokova u geopolitici, i naročito sa reganovštinom i uspostavljanjem Novog svetskog poretka?
princi princi 20:24 01.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Ubiće te mineisbiggerthanyours Weltanschauung.

Ne kaže se Weltanschauung nego matter of fact.
princi princi 20:47 01.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

A da li si primetio, možda, da je taj trend krenuo nekako sa promenom tokova u geopolitici, i naročito sa reganovštinom i uspostavljanjem Novog svetskog poretka?

Nema veze to sa NSP. Ideja o ekskluzivnom pravu elite na političko odlučivanje je još iz 19. veka, od Davida Ricarda, Malthusa. 19. vekovni liberali nisu videli svet individualnih ljudskih bića, nego svet izdeljen na klase, i svi ljudi su se ponašali u skladu sa svojom klasnom pripadnošću. Radnici, kao neka vrsta underclass i nižnji duhom, koji su sve svoje prihode trošili a ne investirali, nisu imali nikakvo pravo ni na kakvo ni političko a ni ekonomsko odlučivanje. Oko toga je postojalo konsenzus svih liberalnih filozofa-ekonomista 19. veka. Tako da reganovština nije nikakav izum 20. veka (i inače, teško da bi ona dileja od Regana išta konzistentno mogla da smisli).

Meni je puzzling da neko takve idiotske ideje danas smatra prefinjenim i patricijskim.
martin_krpan martin_krpan 20:36 02.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

19. vekovni liberali nisu videli svet individualnih ljudskih bića, nego svet izdeljen na klase


Uh, jel ovo neki Hawthorne-Effekt, inspirisan velikim vođom ispituješ koliko pristalica ćeš prikupiti na besmislene teze.
princi princi 21:25 02.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

martin_krpan
19. vekovni liberali nisu videli svet individualnih ljudskih bića, nego svet izdeljen na klase


Uh, jel ovo neki Hawthorne-Effekt, inspirisan velikim vođom ispituješ koliko pristalica ćeš prikupiti na besmislene teze.

Core beliefs of classical liberals did not necessarily include democracy where law is made by majority vote by citizens, because "there is nothing in the bare idea of majority rule to show that majorities will always respect the rights of property or maintain rule of law."

Ostatak.
martin_krpan martin_krpan 05:46 03.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

princi
martin_krpan
19. vekovni liberali nisu videli svet individualnih ljudskih bića, nego svet izdeljen na klase


Uh, jel ovo neki Hawthorne-Effekt, inspirisan velikim vođom ispituješ koliko pristalica ćeš prikupiti na besmislene teze.

Core beliefs of classical liberals did not necessarily include democracy where law is made by majority vote by citizens, because "there is nothing in the bare idea of majority rule to show that majorities will always respect the rights of property or maintain rule of law."

Ostatak.
-

To što si citirao je klasični konzervativni liberalizam koji se poslije zvao neoklasika. Pa nije Malthus - protestantski sveštenik ako se ne varam sa teorijom o mnogo ljudi na zemlji koja ne može toliki broj ljudi da izdrži, relevantan za tu školu. Kad kažeš da 19. liberali nisu vidjeli ljude kao individualna bića
It drew on a psychological understanding of individual liberty, natural law, utilitarianism, and a belief in progress
isti izvor mi je neprihvatljivo. Pa zar nije liberalizam nastao u 18. vijeku kao prosvetljenje od feudalizma a u ekonomskom smislu od merkantilizma, a očevi bili Lock, Monteskije, i njemački idealisti Kant, Šeling, Fichte..

Nije liberalizam samo privatizacija i deregulacija (čitaj Reganizam) nego i vladavina prava, institucije, sekularizam, individualnost. Ne mogu se izvlačiti neke budale iz čitavih ideologija da bi se dokazalo kako jedna čitava istorijska epoha ne valja. Onaj Pareto je bio npr. notorni fašista ali neke teorije koje je razvio se razmatraju i dan danas.
princi princi 14:40 03.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

Ne mogu se izvlačiti neke budale iz čitavih ideologija da bi se dokazalo kako jedna čitava istorijska epoha ne valja.

Da, ali ne mogu se ni idiotske epohe razvlaciti i interpretirati kako kome to odgovara da bi se podstakla teza kako su Srbi primitivci i idioti. Postoji nesto sto su cinjenice i sto je pisan trag.

Sve sto kazem je da 19. vekovno shvatanje demokratije i prava glasa nema mnogo veze sa onim sto se u 21. veku smatra za neku civilizacijsku tekovinu i da reganizam-kretenizam nije nikakav originalan pokret nego jedan kontinuitet self-inflicting idiotizma koji su nekad praktikovali mainstream liberalni filozofi a danas nalazi izraza u Tea party, Ted Nugentu, Rush Limbaughu i ovim idiotima po Kanzasu i Misuriju koji negiraju evoluciju.
martin_krpan martin_krpan 17:27 03.10.2014

Re: Bilo bi interesantno čuti

princi
Ne mogu se izvlačiti neke budale iz čitavih ideologija da bi se dokazalo kako jedna čitava istorijska epoha ne valja.

Da, ali ne mogu se ni idiotske epohe razvlaciti i interpretirati kako kome to odgovara da bi se podstakla teza kako su Srbi primitivci i idioti. Postoji nesto sto su cinjenice i sto je pisan trag.

Sve sto kazem je da 19. vekovno shvatanje demokratije i prava glasa nema mnogo veze sa onim sto se u 21. veku smatra za neku civilizacijsku tekovinu i da reganizam-kretenizam nije nikakav originalan pokret nego jedan kontinuitet self-inflicting idiotizma koji su nekad praktikovali mainstream liberalni filozofi a danas nalazi izraza u Tea party, Ted Nugentu, Rush Limbaughu i ovim idiotima po Kanzasu i Misuriju koji negiraju evoluciju.


Liberalizam je širok pojam i do dan danas se aktivno diskutuje koji liberalizam je najbolji. Postoji ipak jedan aksiom u modernom svijetu a koji Srbi neće/ne mogu da shvate, a to je da je od svih sistema koji su nam u protekloj istoriji ponuđeni bili samo liberalizam "ovaj ili onaj" uspio da napravi Wirtschaftsordnung. Kad sam ovo rekao otvorio sam vrata ubjeđivača kako je liberalizam propao. Međutim, za ekonomiju ozbiljnog razvoja ne postoji alternativan sistem.

P.S. Ted Nugent. Jel to onaj rocker što bi ubijao za abortus? Nemoj mi reći da je i Meat Loaf aktivan.
freehand freehand 17:42 01.10.2014

Bajdvej, Dali

... u poslednjih nekoliko dana sa najneverovatnijih strana a juče od prepodobnog Jova bakića i danas od velečasne Srbijanke Turajlić čuh onu bogohulnu tezu: da od Srbije malo šta ako išta zavisi. Uključujući i delovanje opozicije dok je god međuanarodna zajednica zadovoljna delovanjem instalirane vlasti. Kaže Srbijanka (parafraziram - "ništa opozicija ne može bez strane pomoći, finansijske i političke."
Nešto, na priliku, kao što Frihend priča od kad tabirimo po blogu.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:30 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand
Nešto, na priliku, kao što Frihend priča od kad tabirimo po blogu.

Постоји идеја да је свет хиперконтролисан: од Билдерберг групе преко масона до тајних служби и JuEsOfEj. То, просто, није тачно. Не у оном смислу да утицаји споменутих не постоје, него у оном смислу да је све под њиховим утицајем те се ништа не може догодити без њиховог одобрења.
freehand freehand 21:38 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Predrag Brajovic
freehand
Nešto, na priliku, kao što Frihend priča od kad tabirimo po blogu.

Постоји идеја да је свет хиперконтролисан: од Билдерберг групе преко масона до тајних служби и JuEsOfEj. То, просто, није тачно. Не у оном смислу да утицаји споменутих не постоје, него у оном смислу да је све под њиховим утицајем те се ништа не може догодити без њиховог одобрења.

Ko je rekao da se NIŠTA ne može dogovriti bez njihovog odobrenja?
Ali što se Srbije tiče može se vrlo jednostavno pratiti putanja u poslednjih dvadeset godina.
Na primer: Milošević kao balkanski kasapin, pa faktor mira i stabilnosti, pa ponovo kasapin, pa tiranin. Pa Đinđić kao nova snaga i motor a onda skršen i rezigniran svojim bivšim stranim prijateljima; pa Koštunica kao veliki državnik koji odlazi kao tunjavi hipernacionalista. Pa Tadić kao nada, koja odlazi kao nepouzdan partner, jer ima ko može i hoće. Ti što mogu i hoće su tu, na nama.
Sa Montgomerijem kao savetnikom i zvezdom vodiljom do pozicije i položaja.
Sve pod konac. Da li je moglo drugačije? Hm.
Malo. Neznatno,čak i da je sve prihvaćeno i dato što je traženo.
U stvari, tada bi bilo još gore.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:18 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Da li je moglo drugačije? Hm

Тадић је, рецимо, отишао због пишљивих пар хиљада гласова, 70 K. :)

Два посто. Оних два посто који су били разлика и на парламентарним изборима. А у историју био је делом погуран и оним механизмом спирале ћутње, о ком сам писао, где су његови гласачи почели да узмичу подстакнути различитим стварима, а најпосле -- и Ђиласом.

Систем је, ипак, uncontrallable.
Руска револуција, 'Итлер, Вијетнам, Кина...

freehand freehand 22:24 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Тадић је, рецимо, отишао због пишљивих пар хиљада гласова, 70 K. :)

Tadić je otišao zato što je odlučeno da ode. zato što je nekom bilo dosta četiri stuba, crvenih linija i relativne samostalnosti u vođenju unutrašnje i spoljne politike. Seti se Jarinbja i Brnjaka. Sad sam skoro uveren da je sve režirano iz sasvim drugog centra a da naprednjaci nisu učestvovali po inerciji nego po scenariju. Saznaće se i to.
Tada sam u blogu pitao: šta zapadu treba da Srbiju i (tadašnju) njenu vlast sateruje u ćošak ne dajući joj nikakav način da išta učini?
No da ne širim: da Tadić nije izgubio na tim izborima izgubio bi na vanrednim za šest meseci. Ili bi se razboleo.
Možda je za njeg ai bolje ovako.
P.S. uostalom, jasno je da je bitan cilj, a ne put do njega, niti ko je taj koji će izvršiti isporuku.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:49 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand

Ти танко засновану сумњу дижеш на ниво чињенице и закона.
Такође, као неко које учествовао у неким режијама, знам колико све може да се побудалаши и отме контроли.
freehand freehand 22:51 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Ти танко засновану сумњу дижеш на ниво чињенице и закона.

SAd, posle ovakve argumentacije, više ništa ne verujem od toga što sam napisao.
Такође, као неко које учествовао у неким режијама, знам колико све може да се побудалаши и отме контроли.

Strava. Onda znaš da ako si dovoljno moćan u takvoj situaciji sipeglaš štetu i radiš ponovo. Samo brže i jače.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:05 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand
Ти танко засновану сумњу дижеш на ниво чињенице и закона.
SAd, posle ovakve argumentacije, više ništa ne verujem od toga što sam napisao.

:))))))))))
А иначе, да сам ти дао дубљу аргументацију, све би ми поверовао и то овде написао?
Па кад сам ти дао 30 научних чланака и истраживања, није ти било довољно.
(Додуше, ни другима, али то тебе лично не откупљује.)
freehand freehand 23:12 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

А иначе, да сам ти дао дубљу аргументацију, све би ми поверовао и то овде написао?
Па кад сам ти дао 30 научних чланака и истраживања, није ти било довољно.

I to znači - šta?
откупљује

Jel sam ja to otet?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:25 01.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand
А иначе, да сам ти дао дубљу аргументацију, све би ми поверовао и то овде написао?
Па кад сам ти дао 30 научних чланака и истраживања, није ти било довољно.

I to znači - šta?
откупљује

Jel sam ja to otet?

:)
dali76 dali76 00:04 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Izvini Princi ali nije bas lepo da umeces u moja usta ono sto nisam napisao. To rade klinci, valjda?Dakle, nisam komenterisao sam blog, niti low trust society.
Bavio se ovim apriori napadima na samokritiku koja se dozivljava kao mrznja prema Srbima.
Sto se mene tice ,da, USA, izmedju ostalih problema, neke si vec pomenuo , ima problem poverenja naspram institucija.
Samos to meni komparacija izmedju USA i Srbije zahteva malo vise vremena da ne bi Amerikom pravdali Srbiju il I obratno. Stoga, ukoliko nije neophodno, izbegavam poredjenje o ceemu god da pisem:Srbiji ili USA.

dali76 dali76 00:22 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Novi Svetski Poredak?
Glavni krivac za sudbinu Srbije?

Dobro jutro gospodine Drecun , Dmitrovicu , Hadzianticu,ili gospodine Lazanski.
Slobodan Millosevic mozzda nije preziveo, ali njegova pamet jeste ziva I zdrava.
Srbija je bila metaUN sankcija, NATO bombardovanja, , ne Rumunija, Bugarska ili Slovenci.
Zasto?
Zato sto nas mrze.
Zato sto smo bili regionalna sila.
Zato sto smo ih porazili u dva prosla rata.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:34 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

dali76
Izvini Princi ali nije bas lepo da umeces u moja usta ono sto nisam napisao. To rade klinci, valjda?

:)))))
Dečaci!
princi princi 01:30 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Izvini Princi ali nije bas lepo da umeces u moja usta ono sto nisam napisao.

Izvini, Dali, ali nikad nikom nista nisam umetao u usta (dobro, skoro nikad). Ja sam...

freehand freehand 07:27 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Dobro jutro gospodine Drecun , Dmitrovicu , Hadzianticu,ili gospodine Lazanski.

Dobro jutro plavi teletabise. Ti si, beše, Džejmi?
mesan mesan 22:58 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand
Тадић је, рецимо, отишао због пишљивих пар хиљада гласова, 70 K. :)

Tadić je otišao zato što je odlučeno da ode.


Zar nije gdin Krstić više puta ponavljao kako je pad Tadića bio uzrokovan namernim "guranjem" nekih glavešina DS ka prevremenim izborima (ja nisam video da je gdin Krstić dao konkretna imena tih glavešina)?

Da li ti gornjim citatom tvrdiš da su glavešine DS, ko god one tačno bile a sigurno ih gledamo u vestima svakog dana, u stvari strani plaćenici?

Ili su autentičnost doživljaja i verodostojnost prepričavanja gdina Krstića zanemarljivi u odnosu na suvu logiku o Centrima Moći?
freehand freehand 23:06 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

mesan
freehand
Тадић је, рецимо, отишао због пишљивих пар хиљада гласова, 70 K. :)

Tadić je otišao zato što je odlučeno da ode.


Zar nije gdin Krstić više puta ponavljao kako je pad Tadića bio uzrokovan namernim "guranjem" nekih glavešina DS ka prevremenim izborima (ja nisam video da je gdin Krstić dao konkretna imena tih glavešina)?

Da li ti gornjim citatom tvrdiš da su glavešine DS, ko god one tačno bile a sigurno ih gledamo u vestima svakog dana, u stvari strani plaćenici?

Ili su autentičnost doživljaja i verodostojnost prepričavanja gdina Krstića zanemarljivi u odnosu na suvu logiku o Centrima Moći?

Htedoh da ti odgvorim, nego neće to iči sa glavešina-efendijom.
No kratko - a šta bi te čudilo da se ispostavi da je neko od političara radio za Velikog brata, za pare ili iz zajedničkih interesa i svoje ambicije?
mesan mesan 23:44 02.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand

Htedoh da ti odgvorim, nego neće to iči sa glavešina-efendijom.


Žao mi je ovo ne shvatam, u svakom slučaju nisam "glavešina" nameravao kao neku uvredu. Ili ti je to preliminarna etiketa?


No kratko - a šta bi te čudilo da se ispostavi da je neko od političara radio za Velikog brata, za pare ili iz zajedničkih interesa i svoje ambicije?


Ako su radili (množina, jer mi se tako čini iz pisanja gdina Krstića, a znamo i da se unutar DSa koriste demokratske metode, pa je verovatno potreban malo širi front) za --- a budimo tu ipak malo precizniji od "Velikog brata" --- na primer, neku stranu tajnu službu, to bi bio ozbiljan problem s obzirom na ulogu i značaj DSa u Srbiji. Lično uopšte ne verujem u ovako nešto, ali mi je interesantno kad drugi veruju.

Pare su uvek moguće, iako većinu potencijalnih "glavešina" ne vidim kao siromahe podložne finansijskim pritiscima, niti glupandere koji samo uzmu neku kovertu i rade štagod.

Zajednički interes bi po meni već bila moguća opcija, ali u tom slučaju govorimo jednostavno o ambiciji, želji, spremnosti, možda i planu "glavešina", koje je "Brat" samo trebao da podrži (na koji god praktični način, na primer obećanjima o budućoj podršci). To je onda racionalan potez Brata da iskoristi spremnost unutrašnjeg igrača (glavešine) da uradi štagod već sam po sebi i želi, može, namerava, možda i planira. To nikako ne bih opisivao pasivima poput "odlučeno", i ne shvatam ljude koji na taj način predstavljaju stvari.

Molim te bez uvreda, samo iznosim svoj pogled na ovakve stvari.
dali76 dali76 05:04 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

)))))))))
Samo Princi mnogo si to nespretno izveo, mislim to umetavanje.
Vezba sinko, vezba.:))))
dali76 dali76 05:11 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Mesan. Ja cu da ti prevedem
Regan, Ronald je vrbovao Pesic, Vesnu da srusi Tadica, dovede Vucica.


freehand freehand 06:50 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

dali76
Mesan. Ja cu da ti prevedem
Regan, Ronald je vrbovao Pesic, Vesnu da srusi Tadica, dovede Vucica.


Zli, zli Princi, vidi kako on umeće!
princi princi 13:57 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

freehand
dali76
Mesan. Ja cu da ti prevedem
Regan, Ronald je vrbovao Pesic, Vesnu da srusi Tadica, dovede Vucica.


Zli, zli Princi, vidi kako on umeće!

Ma, Princi je djubre jedno neopevano. Ali mu zato boston cake razbija.
dali76 dali76 17:51 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Princi and Freehand
Lepo vas je videti zagrljene
, decaci.


Jos lepse je biti razlog vaseg zajednickog jezika nakon svih tih klan fajtova koji su prelazili granice bloga.
Free, ne umecem ja, samo malko kitim.
freehand freehand 18:00 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Jos lepse je biti razlog vaseg zajednickog jezika nakon svih tih klan fajtova koji su prelazili granice bloga.

O čemu pričaš?
Free, ne umecem ja, samo malko kitim.

Pa to i Princi kaže.
princi princi 18:35 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Jos lepse je biti razlog vaseg zajednickog jezika nakon svih tih klan fajtova koji su prelazili granice bloga.



Decko, keve ti, o cemu ti? Koristis krajnje nekredibilne izvore.
dali76 dali76 19:05 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Freehand:
Da od Srbije malo šta ako išta zavisi. Uključujući i delovanje opozicije dok je god međuanarodna zajednica zadovoljna delovanjem instalirane vlasti

Znaci Freehand, sankcije , posle bombe , to se nije desilo niti je ovisilo od Srbije, odnosno politike Milosevica?
To mislis misle Bakic I Turajlic?? Napokon progledali
Dopusti da to shvatim ko tvoju pesnicku slobodu iz koje ti nekako iskocis kao skroman lik kome nije jasno kako drugi ne vide, ili kasno vide, ono sto ti odavno znas.

dali76 dali76 19:29 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Princi and Freehand.
Kokice sudeo bloga.
Fajt vazda privlaci publiku.
Ja nisam Kolumbo,a ni vi mi ne licite na Kostunicu.
Malo sam se nasalio, ustvari mi je drago sto ne razmenjujete etikete.
That’s all fox.
freehand freehand 21:11 03.10.2014

Re: bajdvej, Dali

Znaci Freehand, sankcije , posle bombe , to se nije desilo niti je ovisilo od Srbije, odnosno politike Milosevica?

Znači Dali, da je Milošević potpisao kapitulaciju '88 - ne, to se ne bi desilo. Pošto nije i takav kakav je hteo je da igra samostalnu igru - da to se moralo desiti. No imaćeš brzo priliku da o tome izneseš stavove ovih dana, ukoliko budeš želeo, naravno, na narednom mom blogu.
To mislis misle Bakic I Turajlic?? Napokon progledali

Opet učitavaš. Nigde nisam rekao šta o sankcijama i bombardovanju misle Bakić i Turajlićka. Jer nisu o tome ni govorili. Ali sam rekao šta su oboje rekli o situaciji u psolednjih nekoliko godina i danas.
Da, po tome šta su rekli - upravo to misle.
Šteta što nisi danas (ako nisi) imao prilike da slušaš Čedomira Antića. E on govori igzekli ono što ja mislim ia što stoji ovde i zapisano iz ovih nekoliko godina.
Mislim, nisam ja Krkar ili Berija da brišem i menjam retroaktivno.
dali76 dali76 00:49 04.10.2014

Re: Bajdvej, Dali

Milosevic je Freehand razbio SFRJ.
Promenom ustava prakticki, pa vojskom fakticki.
Pomislio je da je trenutno vojno preimustvo dobra prilika da se na zgaristu SFRJ, koju ,tacno jeste, nisu zeleli ni Slovenci ni Hrvati, napravi drzava gde bi svi Srbi bili u jednoj drzavi.
Za ovaj svoj poduhvat imao je gotovo plebiscitarnu podrsku srpskog naroda.
Danas, velika vecina Srba, ne krivi Milosevica sto je zapoceo ratove, vec sto ih je izgubio.Da ne pricamo o onima koji dan danas veruju, bez obzira na cinjenice, da je Milosevic branio Jugoslaviju, pravdu, ili slobodu.
Tadasnja EZ nije imala kapaciteta da zaustavi Milosevica.
Amerika je prvobitno podrzavala teritorijalni integritet SFRJ, dok nije postalo jasno da Milosevic ( u dogovoru sa Kucanom) “pusta” Slovence da odu,a JNA, zvanicna vojska Jugoslavije se kompletno povlaci sa teritorija jedne svoje Republike.
Nas nekaddasnji Blogokolega Dejan Jovic, nedavno smenjeni savetnik ili zrtva predizbornog flertovanja Josipovica sa domoljubima , o tome je opsirno pisao .
Milosevic je, ko pamti, organizirao proteste majke /roditelja koji su trazili svoje sinove, vojnike da se vrate kuci.
Nesto kasnije, kad su ti isti tenkovi i vojska isli za jednu drugu republiku, Vukovar, nece biti protesta roditelja da im sinovi ne idu od kuca.
SAD su pocetkom devedesetih, vazno je istaci kad je Milosevic vec zapalio balkanski plamen,a jos neodredjena EZ nije mogla naci zajednicki odgovor, pragmaticki iskoristile politiku Milosevica da pokazu staroj dami kako nema mira ni stabilnosti na starom kontinentu bez velikog americkog brata.

Predsednik Clinton, bas kao onomad kandidat za predsednika,a docnije I predsednik, Richard Nixon juznovijetnamcima, je 1993 Izetbegovicu obecao “bolje i lepsi plan, ukoliko lider Bosnjaka odbije onaj plan koji mu je Evropa nudila(Lisabonski sporazum).
Posle mnogo zrtava, ukljucujuci zlocin u Srebrenici, Bosnjaci su dobili /prihvatili po njih mnogo gori plan, Dejtonski sporazum.
1Milosevic je postao factor mira i stabilnosti , ali su minimum tri cinjenice ostale u vazduhu:
Sporazumu je prehodilo bombardovanje srpskih polozaja u BiH.
2SAD su preuzele inicijativu za vojno ucesce
3Razmere zlocina u Srebrenici , kao i sam omjer civilnih zrtava na strani Bosnjaka u ratu u BiH.
Od ove tri, dve ce cinjenice iskoristiti K. Albanci da ostvare svoj interes, nezavisno Kosovo.Sa druge strane, Milosevic je u sukobu sa NATOM video svoju sansu da resi albansko pitanje,a u krajnjem slucaju da osigura svoju vlast na preziru naspram zapada.
Izjaviti, danas, dve decenije kasnije, kako je Miloseviceeva jedina krivica sto nije zeleo kapitulirati 1988 dok se sa druge strane oslikava taj mracni novisvetski poredak, upravo je dokaz da politika Milosevica ,ili njegovo glumatanje zrtve ili borca za slobodu, nije kapitulirala.
Da, ziva je, i to ovde na (blogu)b92, ali valjda je to u skladu sa novim trendovima koje prati b92.




freehand freehand 07:48 04.10.2014

Re: Bajdvej, Dali

Ovaj sastav kao da je pisan pre petnaest godina. No dobro, smo par stvari:
Nesto kasnije, kad su ti isti tenkovi i vojska isli za jednu drugu republiku, Vukovar, nece biti protesta roditelja da im sinovi ne idu od kuca.

Ovo, na primer, nije istina. Ja sam bio u prvoj jedinici koja je krenula prema vukovaru, i kasarnu su danima i danima telima blokirali i roditelji i žene, i prijatelji svojim telima. Pokušavali da blokiraju, to jest.

2SAD su preuzele inicijativu za vojno ucesce

Interesantan je ovaj eufemizam, nisam primetio da koristiš slične za išta sem za Amerikance i saveznike.

3Razmere zlocina u Srebrenici

Razmere su stvarane, na terenu i papiru.

Milosevic je u sukobu sa NATOM video svoju sansu da resi albansko pitanje,a u krajnjem slucaju da osigura svoju vlast na preziru naspram zapada.

Bad, bad Milošević Čuj - "prezir naspram zapada". Šta je to? Neka narodna glupost i praznoverica?

Izjaviti, danas, dve decenije kasnije, kako je Miloseviceeva jedina krivica sto nije zeleo kapitulirati 1988 dok se sa druge strane oslikava taj mracni novisvetski poredak, upravo je dokaz da politika Milosevica ,ili njegovo glumatanje zrtve ili borca za slobodu, nije kapitulirala.
Da, ziva je, i to ovde na (blogu)b92, ali valjda je to u skladu sa novim trendovima koje prati b92.

Ne znam, kad gledam tebe i Peru Lukovića i ja svašta pomislim.
No Dali: pogledaj šta se globalno dešava od Reganovog izbora na ovamo. Pogledaj šta se dešava od sredine devedesetih, pogledaj izjave novog generalnog sekretara NATO. Pa onda probaj malo da zaboraviš pesmice a da se baviš dedukcijom. Svakoga dana imaš na raspolaganju sve nove i nove dokumente i nova saznanja. Meni je, na primer, paradigmatičan Rambuje i sve ono što je govorila i činila gospođa Olbrajt. I za pre i za posle.
Iskoristi to za apdejt znanja i stava.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana