Ljudska prava

Čudan dan

Saša Radulović RSS / 28.09.2014. u 23:58

Danas je bio čudan dan. Prvo sam bio u Hramu Svetog Save gde je od 9 do 11 veliki hor predivno pevao povodom 100 godina od smrti Mokranjca. Zatim sam bio na paradi ponosa koja je bila od 12 do 14. I na kraju protest ispred B92 od 21 do 22:30.

Sva tri događaja su bila lepa. Slobodni ljudi rade ono što žele da rade, neugrožavajući nikoga

Tolerancija prema različitosti, poštovanje ljudskih prava, sloboda pojedinca, vladavina prava, poštovanje zakona i ustava su temelji svakog slobodnog društva. Sve ono što nije zakonom zabranjeno je dozvoljeno, i za to što nije zabranjeno niko ne mora da traži saglasnost. Ako neko želi da prošeta od tačke A do tačke B, zastupajući svoje mišljenje koje nije u suprotnosti sa zakonom, ako smo slobodno društvo, to može da uradi bez obzira da li se to nekome drugome sviđa ili ne. Zbog toga me i ne interesuje šta iko misli o tome što neko hoće da prošeta. Taj neko može da zastupa i vraćanje komunizma i ukidanje privatne svojine, ja ću se boriti za njihovo pravo da šetaju.

Homoseksualnost je isto toliko prirodna kao i heteroseksualnost. Samo je manje zastupljena u prirodi. Sa druge strane, homofobija je bolest. Ničim opravdan strah hranjen predrasudama i neznanjem.

Parada ponosa ne propagira drugačiju seksualnu orijentaciju. Ona propagira pravo na različitost.
Članovi LGBT zajednice ne propagiraju LGBT i ne pokušavaju od ostatka društva da naprave što više LGBT osoba. Oni ne vrbuju nikoga. Oni su to što jesu i žele da zbog toga ne budu diskriminisani, da im zbog toga niko ne ugrožava bezbednost i da ih zbog toga niko ne ponižava.

To isto važi za svaku drugu manjinsku zajednicu. Ako smo slobodno društvo, ako želimo da budemo slobodno društvo, manjina ne treba da sakriva svoju drugačijost zbog straha od toga šta o njima misli većina. A vi? Da li ste ikada u životu u nečemu bili manjina?

 

www.dostajebilo.rs

Facebook grupa - Dosta je bilo

https://twitter.com/SasaRadulovich

.

 



Komentari (97)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

satinelle satinelle 00:07 29.09.2014

Uz dužno poštovanje vladavine prava

Sloboda kretanja od tačke A do tačke B i nije neka sloboda.
Baš mi je drago što ste se lepo proveli. Bio je prelep dan.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 08:42 29.09.2014

Re: Uz dužno poštovanje vladavine prava

satinelle
Sloboda kretanja od tačke A do tačke B i nije neka sloboda.


To je najveca sloboda koja postoji.
Veca i od slobode govora i od svih drugih.
Nije dzabe "zatvor" sinonim za neslobodu i uobicajena kazna kroz istoriju i kroz razlicite kulture.

satinelle satinelle 19:12 30.09.2014

Re: Uz dužno poštovanje vladavine prava

To je najveca sloboda koja postoji.
Veca i od slobode govora i od svih drugih.
Nije dzabe "zatvor" sinonim za neslobodu i uobicajena kazna kroz istoriju i kroz razlicite kulture.


Možda si u pravu, ali se ne slažem sa tobom. Od tačke A (ej) do tačke Z (zed) je ogroman put i ne meri se metrima, već vekovima. Ovo govorim sa stanovišta nekoga ko je dovoljno "različit" u Srbiji i spada u neku vrstu nacionalne manjine, kako po imenu i prezimenu, tako i po poreklu i rođenju. Od rođenja i tačke A do neke tačke recimo M (em) se ništa nije promenilo. Nije poenta da ti neko dozvoli, već da te prihvati. I to gotovo uvek osetiš u komunikaciji sa ljudima. Autor se zapitao na kraju o strahu i ostalim stvarima koje doživljavaju manjine. Ja ga nemam, ali je sigurno potrebna i dovoljna doza hrabrosti i bezobrazluka kao neophodan sastav ličnosti da bi ostvario svoje ciljeve. I uvek mora puta dva, da se dokaže da vrediš kao puta jedan. To svi u manjini nauče na vreme, tj. vreme ih nauči da tako razmišljaju.
Vera Johnson Vera Johnson 01:06 29.09.2014

Da li ste ikada u životu

u necemu bili manjina?

naravno da jesmo, sasa, ali lista je toliko dugacka da je ne bih postavljala... pocinje u sedmoj godini, polaskom u prvi razred... to je davno bilo.

nego, da pitam (ako nemas nista protiv) druge goste i citace tvoga bloga: zasto se plasite drugacijih, konkretno homoseksualaca? da li verujete u rekla-kazazla, postojanje babaroga, i inih, mislite li "dame und gospodo" da ce vas silovati, uciniti vam nesto nazao ili verujete sto vam "popovi" pricaju?

verujem u boga, pripadam crkvi (nije bitno kojoj) ali ovakve popurde koje danas "zare i pale" zvanicnim beogradom nikad ranije nisam srela.
jerry307 jerry307 03:24 29.09.2014

realno

Nadam se da ćemo odbraniti #utisak i #šarapu. Sreća što imamo Danicu Vučinić, Suzanu Trninić, Zorana Kesića i ostele hrabre novinare.
blogovatelj blogovatelj 01:38 30.09.2014

Re: realno

Nadam se da ćemo odbraniti #utisak i #šarapu


Izvini, a kako se to brani neko ko radi u privatnoj firmi?
emsiemsi emsiemsi 05:59 30.09.2014

Re: realno

blogovatelj
Nadam se da ćemo odbraniti #utisak i #šarapu


Izvini, a kako se to brani neko ko radi u privatnoj firmi?

Брани се слично томе на који начин се тај који ради у приватној својини и напада - изгледа да ти није јасно да тај приватно-својник није отерао "Утисак" који му је доносио паре - као најгледанија емисија, него да је "Утисак" отерао неко други (ко је томе приватно-својнику рекао да мора да отера "Утисак" ).
blogovatelj blogovatelj 14:42 30.09.2014

Re: realno

изгледа да ти није јасно да тај приватно-својник није отерао "Утисак" који му је доносио паре - као најгледанија емисија, него да је "Утисак" отерао неко други (ко је томе приватно-својнику рекао да мора да отера "Утисак" ).


A taj "privanto-svojnik" se ne buni, nego se ti bunis jer on gubi novac?!
Taj nema svoju grcku Vladu da preko ambasadora izrazi protest kod nase Vlade jer mu otima pare, nego si ti tu pravi medijum koji ce to da odradi.
Kako divno prostacki znas sta je bolje za tudji novcanik. Magija. Jesu te tako ucili kad su ti poverili fondove vredne stotine miliona dolara da njima upravljas?
A inace, mnogo volis da pominjes "komunce" u negativnom kontekstu, ali samo do onog momenta dok tebi ne padne na pamet da malo budes komunac.
emsiemsi emsiemsi 18:46 30.09.2014

Re: realno

blogovatelj
изгледа да ти није јасно да тај приватно-својник није отерао "Утисак" који му је доносио паре - као најгледанија емисија, него да је "Утисак" отерао неко други (ко је томе приватно-својнику рекао да мора да отера "Утисак" ).


A taj "privanto-svojnik" se ne buni, nego se ti bunis jer on gubi novac?!
Taj nema svoju grcku Vladu da preko ambasadora izrazi protest kod nase Vlade jer mu otima pare, nego si ti tu pravi medijum koji ce to da odradi.
Kako divno prostacki znas sta je bolje za tudji novcanik. Magija. Jesu te tako ucili kad su ti poverili fondove vredne stotine miliona dolara da njima upravljas?
A inace, mnogo volis da pominjes "komunce" u negativnom kontekstu, ali samo do onog momenta dok tebi ne padne na pamet da malo budes komunac.

Да ли да ти кажем да си будала или да се суздржим !?
Ипак нећу, јер ја нисам ти. Нека ти кажу други.
blogovatelj blogovatelj 23:01 30.09.2014

Re: realno

Да ли да ти кажем да си будала или да се суздржим !?
Ипак нећу, јер ја нисам ти. Нека ти кажу други.


Samo argumentovano, kao i uvek.
frank_rizzo frank_rizzo 06:54 29.09.2014

ma dobro to, nego ti objasni

kako je otpustanje 100k ili sta vec partijski zaposlenih u drzavi, javna preduzeca I sl. pozitivno za agregatnu traznju dok je kresanje plata&pemzija negativno?
sinisake sinisake 07:07 29.09.2014

Re: ma dobro to, nego ti objasni

Ima i tu nesto, ali... nadam se da to ne znaci da bi tih 100 000 ljudi (niko jos ne zna tacan broj) u javnom sektoru koji ne rade NISTA, ili rade vrlo malo, a za (za srpske uslove) prilicno visoku platu - trebalo ostaviti tu gde jesu? :)
ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 07:18 29.09.2014

Re: ma dobro to, nego ti objasni

100.000 manje u JS ne znači da će ih država putnuti da crknu(kao tekstilci u UK tokom industrijske revolucije). Pominje se crkavica od 15.000 po osobi +5.000 za svakog člana domaćinstva...tako da AGT nije manja za svih 100.000 x prosečna njihova plata nego cirka 40-60%.

Ostatak ne znam na šta se troši, mada ako se ide na univerzalnu zdravstvenu pomoć možda se sve krkne u potrošnju ili deo tu deo u investicije što proizvodne što neproizvodne može i deficit da se poveća ako se tehnologija/oprema uvozi ili da se potrošnja održi ako se ulaže u usavršavanje ljudi u zemlji...stavio sam pare da neće biti povećanja zaposlenih kao posle privatizacija kad nisu znali šta da rade sa parama pa su gomilali birokratiju.

100.000. x 72.000(Neto+svi mogući dopsinosi i porezi, bruto II)prosek x12 meseci=86.400.000.000din godišnja ušteda po 119din/€ 726.050.420€. Ovde treba znanje o multiplikatorima unutar industrije da se ta ušteda iskoristi.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 07:27 29.09.2014

Re: ma dobro to, nego ti objasni

kako je otpustanje 100k ili sta vec partijski zaposlenih u drzavi, javna preduzeca I sl. pozitivno za agregatnu traznju dok je kresanje plata&pemzija negativno?


DJB se istovremeno zalaže za univerzalnu socijalnu pomoć.
Dakle ako imate 100k zaposlenih koje plaća budžet. (sa prosečnom platom višom od one u jav. sektoru)

Te pare u vidu socijalne pomoći raspodelita njima koji su sada bez posla i na još jedno dve-tri porodice koje je do sad ne primaju.

Rezultat je
1. Veća agragatna tražnja (oni koji primaju 20k troše veći procenat svog novca od onih koji primaju 50k)
2. Ne smanjuje se kvalitet usluga države jer su njihova radna mesta ionako izmišljena.
3. Povećava se pravičnost sistema.
4. Nema doduše ni smanjenja budžetske potrošnje ali oni nameravaju da tu potrošnju skinu sređujući problem javnih preduzeća, preduzeća u restruktuiranju i smanjenjem subvencija.
Saša Radulović Saša Radulović 10:03 29.09.2014

Re: ma dobro to, nego ti objasni

Plan u grubo je:

Otpustiti 100k ljudi koji ništa ne rade, a primaju platu koja predstavlja praktično deluks socijalnu pomoc. To su uglavnom partijski zaposleni kadrova sa kupljenim diplomama. Time se štedi 1 milijarda evra.

Uvesti univerzalnu socijalnu pomoć. To je dodatni trošak od 300 miliona evra.

Smanjiti namete na rad za preostalih 700 miliona evra.

Time je agregatna tražnja ostala ista.


Molim vas da ne skrećete sa teme bloga.
a_jovicic a_jovicic 10:06 29.09.2014

Re: ma dobro to, nego ti objasni

frank_rizzo
kako je otpustanje 100k ili sta vec partijski zaposlenih u drzavi, javna preduzeca I sl. pozitivno za agregatnu traznju dok je kresanje plata&pemzija negativno?

Ima još koristi od otpuštanja prekobrojnih ... Da bi se opravdalo njihovo radno mesto često se izmišljaju nepotrebne birokratske procedure koje štete pre svega nama, korisnicima njihovih usluga + njihov primer često negativno utiče na radnu motivaciju zaposlenih koji nešto korisno i rade. Sa druge stranje "kresanje" plata svima negativno utiče na ukupnu radnu motivaciju (pošto se plate smanjuju zaposlenima ne zato što loše rade nego što im se na "grbaču" kače partijski kadrovi)

Korist znači nije samo ekonomska, nego i povećanje efikasnosti administracije i rasterećenje nas korisnika od FTJP sindroma.
nikvet pn nikvet pn 11:50 30.09.2014

Re: ma dobro to, nego ti objasni

Saša Radulović

Plan u grubo je:

Otpustiti 100k ljudi koji ništa ne rade, a primaju platu koja predstavlja praktično deluks socijalnu pomoc. To su uglavnom partijski zaposleni kadrova sa kupljenim diplomama. Time se štedi 1 milijarda evra.

Uvesti univerzalnu socijalnu pomoć. To je dodatni trošak od 300 miliona evra.

Smanjiti namete na rad za preostalih 700 miliona evra.

Time je agregatna tražnja ostala ista.


Ово звучи као разумна прекомпозиција кућног буџета за исте новце после које кућа има неке шансе да напредује.
nocnik nocnik 10:53 29.09.2014

Утисак недеље

Предлажем да предвече послушамо Ољу Бећковић, која гостује на РТВ1 у 17:20.

* * *

29. септембар 2014. 17:20
Један на један

Гошћа: ОЉА БЕЋКОВИЋ, ауторка "Утиска недеље".

Ауторка и водитељка: Даница Вученић

Ову емисију можете (после 18:00) погледати и на media.rtv.rs/jedan-na-jedan.
lukamatic lukamatic 13:43 29.09.2014

?

Ovaj tekst ko da je pisala PR služba Sašine stranke. I to poprilično loša PR služba. Baš šteta, nikako ne priliči B92 blogu. Sve nešto u fazonu - aj da iskoristim halabuku oko svega da i ja nešto kažem. Razočaravajuće!
angie01 angie01 13:50 29.09.2014

Re: ?

????

ovaj komentar, kao da je pisao obicni sns bot i to prilicno los bot. Bas steta, nikako ne prilici sns-u. Sve u fazonu- aj da iskoristim halabuku oko svega, da i ja nesto pljucnem ( makar i besmisleno i bez ideje)i zaradim neki poen. Razocaravajuce!

(ono, registrujes se da bi "ovo" rekao?!)
zovitemegrunf zovitemegrunf 14:46 29.09.2014

Re: ?

Svaka cast @lukamatic odlucno i beskompromisno u borbu za mesto u vodjinoj guzi
sinisake sinisake 19:08 29.09.2014

Re: ?

Nisam bot, nego Sasin buduci glasac, i skoro da bih se slozio sa gospodinom botom (ako je bot:)). Iznete su neke stvari u ovom sastavu koje su svakom normalnom jasne... Mislim, valjda svako normalan zna da istinska demokratija nije samo postovanje volje vecine, nego i postovanje prava manjine/a (u skladu sa zakonom), koliko god se to vecini ne svidjalo.

Naposletku, gej parada kao povod uvek izaziva lavinu suludih i priglupih "argumenata" tipa "i pedofili su manjina, zasto ne bismo i njima dali veca prava", i stvarno nema smisla da se to cita, bar na ovom blogu. :)

Doci ce valjda jednom i taj dan kada gej parada nece vise biti tema u Srbiji. To ce biti znak da zivimo u normalnom drustvu.

Iskreno, drago mi je sto je jedan od korisnika skrenuo temu na konkretne stvari, postavio dobro pitanje i izmamio nekoliko dobrih odgovora. :)
srdjan.pajic srdjan.pajic 03:51 30.09.2014

Re: ?

zovitemegrunf
Svaka cast @lukamatic odlucno i beskompromisno u borbu za mesto u vodjinoj guzi


I to uz veliku gužvu i nemilosrdnu konkurenciju koja tamo vlada. Bojim se da nam Vodja ne detonira od tolikog load-a.
vlad_aleksh vlad_aleksh 14:30 29.09.2014

Crvene magle

"Ako neko želi da prošeta od tačke A do tačke B, zastupajući svoje mišljenje koje nije u suprotnosti sa zakonom, ako smo slobodno društvo, to može da uradi bez obzira da li se to nekome drugome sviđa ili ne. Zbog toga me i ne interesuje šta iko misli o tome što neko hoće da prošeta. Taj neko može da zastupa i vraćanje komunizma i ukidanje privatne svojine, ja ću se boriti za njihovo pravo da šetaju."

Hoćete da kažete da su ljudi koji su obznanili Obznanu 1920. bili budale?
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 15:14 29.09.2014

Re: Crvene magle

Hoćete da kažete da su ljudi koji su obznanili Obznanu 1920. bili budale?


Ja lično mislim da jesu.
Ne zato što je pogrešno zabraniti organizaciju koja poziva na nasilno rušenje ustavnog poretka. (nije)
Već zato što mere protiv slobode izražavanja treba sprovoditi skalpelom ne sekirom.
Oni su kroz obznanu proturili zabranu štrajka, sindikalnog organizovanja.
Nisu postojali jasni kriterijumi za primenu.
Stvarala se pravna nesigurnost i osećaj straha ne samo među komunistima već i među socijal-demokratama, republikancima i mnogim drugim političkim ubeđenjima.
Uhapšeno je oko 10.000 ljudi, bez jasnog kriterijuma.
vlad_aleksh vlad_aleksh 06:18 30.09.2014

Re: Crvene magle

Pitanje je bilo upućeno autoru bloga. No, u svakom slučaju, hvala na odgovoru.
milojep milojep 14:56 29.09.2014

Mišljenja

Slažem se sa prethodnikom
lukamatic
kada je rekao da je g.Radulović rekao to što je rekao samo da bi nešto rekao.Pokušaću i da obrazložim.
U tekstu g.Radulovića imamo masu izneseni loših zaključaka,poluistina i sklepanih mišljenja.
Pa tako imamo:

Sve ono što nije zakonom zabranjeno je dozvoljeno, i za to što nije zabranjeno niko ne mora da traži saglasnost.


Ovo kao da je izjavio neki građevinski preduzimač koristeći rupe u zakonu da opravda neku svoju glupost a ne bivši ministar. Pri tome na osnovu te izjave moglo bi se zaključiti i sledeće recimo: Nije važno da li je nešto loše,ne ispravno,nemoralno ako zakonom nije zabranjeno dozvoljeno je činiti i zato ne treba tražiti nikakvu saglasnost!?
Pri tome eks ministar zaboravlja koliko je kukao na masu loših zakona...

...zastupajući svoje mišljenje koje nije u suprotnosti sa zakonom...


kojim zakonom su definisana mišljenja koja jesu/nisu u skladu sa zakonom?
OK da se naslutiti šta je pisac hteo reći ali bi moralo mnogo bolje to reći

Homoseksualnost je isto toliko prirodna kao i heteroseksualnost.


Ovde bi trebalo prvenstveno definisati pridev 'prirodno'. Ako je on tu u smislu same pojave onda je sve u redu i ništa nije sporno.
Ali,ako bi se gledala biologija ta izjava ne bi apsolutno stajala.Iako znam da će sada krenuti kanonada kritika i pljuvanja povodom toga više je nego jasno da je biološki gledano homoseksualizam biološka devijacija koju sada nazivamo različitošću.
Pri tome neka mi niko ne imputira da mislim išta loše time, reč devijacija se u medicini koristi u masi stvari i time osobi koja je poseduje ne oduzima ništa na ljudskim vrednostima.

Sa druge strane, homofobija je bolest.


Ko postavlja dijagnozu,kako se leči,da li je tim osobama potrebna tuđa pomoć?
Imamo jedne koji lupetaju da su drugi bolesni a sada dobismo i drugu grupu lažno bolesnih.

Parada ponosa ne propagira drugačiju seksualnu orijentaciju. Ona propagira pravo na različitost.

Poluistina, propagira se delom i seksualna orijentacija po prirodi stvari.

Članovi LGBT zajednice ne propagiraju LGBT i ne pokušavaju od ostatka društva da naprave što više LGBT osoba.


Rogobatno rečeno a i vuče ka netačnom. Teorijski i praktično svaka grupa radi na svom proširenju...

Priča o manjinama je takođe šuplja. Evo recimo šta ćemo sa pedofilskom manjinom?


A sad očekujem pljuvačinu ali i nekoga normalnog sa argumentima.


kalifumestokalifa kalifumestokalifa 15:35 29.09.2014

Re: Mišljenja

1. Sve što nije zabranjeno, dozvoljeno je jedan od osnovnih postulata demokratskih pravnih sistema.
Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali


2. Po definiciji ako se pojavljuje u prirodi: prirodno je.
wikipedija
Mada je po meni to potpuno irelevantan argument (Da li je nešto prirodno ili ne uopšte ne govori o tome da li je to moralno ili ne. Internet nije prirodan ipak ne mislim da je naše dopisivanje na blogu nemoralno)

3. Homofobija je ekstremna i iracionalna odbojnost prema homoseksualnim osobama i osobama za koje se misli da su homoseksulane.
Često imamo običaj da se frljamo pojmovima kao što je "bolest", naročito psihološka i ili psihijatrijska bolest.
Homofobija nije bolest ali može biti svrtana u psihološke poremećaje u zavisnosti od stepena i uticaja na funkcionisanje u društvu.

4. propagirati • glagol Širiti, rasprostirati, raditi za koga ili što; razmnožavati, vršiti propagandu, širiti ideje, objašnjavati; pridobijati ljude za nove ideje, pomagati im da shvate i prihvate ideje (lat.)

Dakle u neku ruku parada ponosa jeste propagiranje. (objašnjavati;pomagati im da shvate i prihvate)
nim_opet nim_opet 15:36 29.09.2014

Re: Mišljenja

Rogobatno rečeno a i vuče ka netačnom. Teorijski i praktično svaka grupa radi na svom proširenju...



MilojeP....jel ti zaista mislis da LGBT "grupa" radi na svom prosirenju? Kako to mislis da postizu? Dodju i obecaju ti pare, dobru garderobu, licnog trenera samo ako ces da budes gej? Jel ti zaista mislis da negde sedi neka LGBT grupa i planira rast "clanstva"? I da bi sadasnji "neclanovi" postali "clanovi" samo da im se da dobra motivacija? Ako to zaista mislis, ajde reci nam, sta bi tebi (pretpostavljam da nisi LGBT) bio dovoljan motiv da se pridruzis "clanstvu" i promenis svoju seksualnu orijentaciju?
milojep milojep 15:52 29.09.2014

Re: Mišljenja

Ako to zaista mislis, ajde reci nam, sta bi tebi (pretpostavljam da nisi LGBT) bio dovoljan motiv da se pridruzis "clanstvu" i promenis svoju seksualnu orijentaciju?


Nisam ti ja dobar primerNema tog motiva niti je ,naravno, moguće promeniti seksualnu orijentaciju. Ali sa prihvaćanjem homoseksualaca u jednom društvu povećaće se sigurno broj 'probača' ,slovo B u LGBT (slično kao sa legalizacijom lakih droga) Broj 'profesionalnih' homoseksualaca bi se takođe značajno uvećao.
Ovo ne pričam da bih osudio nekoga već čisto činjenica radi.

kalifumestokalifa kalifumestokalifa 16:00 29.09.2014

Re: Mišljenja

Priča o manjinama je takođe šuplja. Evo recimo šta ćemo sa pedofilskom manjinom?

A sad očekujem pljuvačinu ali i nekoga normalnog sa argumentima.


Ako ovu prvu citiranu rečenicu smatrate validnim argumentom, imate problem sa logikom ne sa stavovima domaćina bloga.

A ako ne razumete pojam kvalifikovanog pristanka, onda imate još većih problema.

Pričati o pedofilskoj manjini ima jednako smisla kao pričati o manjini silovatelja ili (da se odvojimo od seksa) manjini ubica iz koristoljublja.



milojep milojep 16:00 29.09.2014

Re: Mišljenja

kalifumestokalifa1. Sve što nije zabranjeno, dozvoljeno je jedan od osnovnih postulata demokratskih pravnih sistema.
Nullum crimen, nulla poena sine praevia lege poenali


Ako možeš birati je si li za pravo ili za pravednost?

2. Po definiciji ako se pojavljuje u prirodi: prirodno je.


Naravno prirodno je biti pedofil? Jel'da?
Zbog ovoga apelujem na jasno izražavanje.
milojep milojep 16:04 29.09.2014

Re: Mišljenja

Ako ovu prvu citiranu rečenicu smatrate validnim argumentom, imate problem sa logikom ne sa stavovima domaćina bloga.



To isto važi za svaku drugu manjinsku zajednicu. Ako smo slobodno društvo, ako želimo da budemo slobodno društvo, manjina ne treba da sakriva svoju drugačijost zbog straha od toga šta o njima misli većina.


Ovo je pasus iz teksta autora bloga! Koje su to manjine isključene iz ovog zaključka? (vidi prvu rečenicu)
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 16:09 29.09.2014

Re: Mišljenja

Ako možeš birati je si li za pravo ili za pravednost?


Ako mogu birati ja sam za to da se princip pravednosti što više uključi u pravni sistem.
Ako društvo to nije spremno da uradi, onda sam za pravdu.


Kao što rekoh dal' je nešto prirodno ili ne, nije obavezno argument ni za ni protiv moralnosti te stvari.
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 16:18 29.09.2014

Re: Mišljenja

Ovo je pasus iz teksta autora bloga! Koje su to manjine isključene iz ovog zaključka? (vidi prvu rečenicu)


Da ne ulazimo u ontologiju i etimologiju.
Pojednostavimo: nađite mi slučaj da se o pedofilima ili ubicama itd govori kao o manjinskoj grupi,zajednici ili kako god hoćete.

Ono što pokušavam da kažem potrebna je u startu namera da se neko pogrešno shvati da bi se došlo da zaključka do kojeg ste vi došli.

Ako stvarno tako rasuđujete, mora da je strašno naporno razgovarati sa vama jer sagovornik mora da pazi da svaku reč koju koristi precizno definiše.
milojep milojep 17:58 29.09.2014

Re: Mišljenja

Kao što rekoh dal' je nešto prirodno ili ne, nije obavezno argument ni za ni protiv moralnosti te stvari.


Tu se možemo složiti i ne vidim da je sporno?

Ono što pokušavam da kažem potrebna je u startu namera da se neko pogrešno shvati da bi se došlo da zaključka do kojeg ste vi došli.

Ako stvarno tako rasuđujete, mora da je strašno naporno razgovarati sa vama jer sagovornik mora da pazi da svaku reč koju koristi precizno definiše.


Vrlo je interesantna veza između prava o kome smo diskutovali i jasnoće izrečenog! Mislite li da bi jedan zakon smeo biti pisan tako da 'naslutimo' šta je hteo reći? Naravno da su u svakodnevnom govoru dozvoljene improvizacije i u mimici i u akcentovanju i sl. koje doprinose jasnijem razumevanju. Ali kada se nešto stavlja na papir/blog onda to mora biti jasno.
Po meni blog g.Radulovića je jedan od primera kako ne treba braniti prava LGBT.
milojep milojep 18:09 29.09.2014

Re: Mišljenja

kalifumestokalifa

Pojednostavimo: nađite mi slučaj da se o pedofilima ili ubicama itd govori kao o manjinskoj grupi,zajednici ili kako god hoćete.


Da li Vam je poznato da je u Holandiji osnovana pedofilska stranka?
A kada se normalan deo javnosti pobunio , holandski sud je odbio žalbu pozivajući se na slobodarski duh Holandije il' nešto slično.
apacherosepeacock apacherosepeacock 18:24 29.09.2014

Re: Mišljenja

Nije bre slobodarski duh Holandije tu kako aludiras neki izgovor (mislim, ko upotrebljava takve razloge u pravnoj drzavi?) nego ne postoji pravno gledano ni jedan razlog da stranka ne moze da bude registrovana jer niko od clanova tkzv. stranke nije prekrsio zakon, tj. nema dosije u policiji da je ista imao sa maloletnicima protivno zakonu.

Dok god je tako, nema zakonskog razloga da im se zabrani da se registruju.

Cime se oni bave - zalazu se za spustanje granice maloletnickog doba koje je zakonski nekaznjivo za seks. Znaci zalazu se ali ne krse trenutnu granicu bla, bla...

Mnogima se ne svidja ali ponavljam, zakon prekrsili nisu pa nije bilo osnova da im se zabrani registracija. Ako prekrse zakon bice zabranjeni ko i svaka druga organizacija ili stranka.

Cisto da se skine fama vise sa te price o Holandiji kao zemlji debila koji eto dozvoljavaju svasta nakazno.

nim_opet nim_opet 19:24 29.09.2014

Re: Mišljenja

milojep
kalifumestokalifa

Pojednostavimo: nađite mi slučaj da se o pedofilima ili ubicama itd govori kao o manjinskoj grupi,zajednici ili kako god hoćete.


Da li Vam je poznato da je u Holandiji osnovana pedofilska stranka?
A kada se normalan deo javnosti pobunio , holandski sud je odbio žalbu pozivajući se na slobodarski duh Holandije il' nešto slično.

Miloje, i u Srbiji da se osnuje ista takva stranka ne bi bilo zakonskog osnova da se ista zabrani. Sve dok ne krse zakone, kao sto recimo rade Obraz/Dveri/1389, ljudi mogu da se samoorganizuju i pricaju, pisu programe, kupuju reklame za sta god hoce. To da li se vama ili meni svidja njihova poruka nema nikakve veze. Jer ako bi smo sudili po tome, ja bih u Srbiji pozabranjivao vecinu stranaka, sto sada u vlasti, sto doskora, kao sto bih i ogranicio pravo glasa. Hvala bogu, te mene niko ne pita o tome sta ja mislim da je glupo ili neprihvatljivo. Kao sto niko nije zabranjivao stranku joginskih letaca.
milojep milojep 19:26 29.09.2014

Re: Mišljenja

apacherosepeacock

Cisto da se skine fama vise sa te price o Holandiji kao zemlji debila koji eto dozvoljavaju svasta nakazno.


Ala si je odbranio svaka čast!

Molim te da pročitaš sve što si napisao pa se ispravi da ovde ne gubimo vreme i ti i ja. Ako ti treba pojašnjenje reci.
apacherosepeacock apacherosepeacock 20:03 29.09.2014

Re: Mišljenja

milojep
apacherosepeacock

Cisto da se skine fama vise sa te price o Holandiji kao zemlji debila koji eto dozvoljavaju svasta nakazno.


Ala si je odbranio svaka čast!

Molim te da pročitaš sve što si napisao pa se ispravi da ovde ne gubimo vreme i ti i ja. Ako ti treba pojašnjenje reci.


Pa moram da ih branim, moji su - Holandjani, ne pedofili.

Ajmo pojasnjenje, od koga ti muka, od zakona ili generalno degenerika Holandjana jednim delom (kojim)?

milojep milojep 20:31 29.09.2014

Re: Mišljenja

Cime se oni bave - zalazu se za spustanje granice maloletnickog doba koje je zakonski nekaznjivo za seks. Znaci zalazu se ali ne krse trenutnu granicu bla, bla...


Pazi ovo! Zalažu se ali ne krše!Pa nije to spuštanje dozvoljene brzine vožnje! Zamisli da se neko sutra založi za nekažnjavanje ubistva, premlaćivanja i sl. To bi ti bilo legitimno dok to i ne rade?Kakva je to logika!?

Mnogima se ne svidja ali ponavljam, zakon prekrsili nisu pa nije bilo osnova da im se zabrani registracija. Ako prekrse zakon bice zabranjeni ko i svaka druga organizacija ili stranka.


Pazi sad ovde ne logičnosti! Stranka je u redu dok neko od članova ne prekrši zakon a onda ukinu stranku. P što bi ostale kolege pedofili trpeli zbog jednog koji je prekršio zakon?(skinuo si pojedinca)
milojep milojep 20:40 29.09.2014

Re: Mišljenja

nim_opet

Miloje, i u Srbiji da se osnuje ista takva stranka ne bi bilo zakonskog osnova da se ista zabrani.


Nim-e, na Kalifovo pitanje:

Pojednostavimo: nađite mi slučaj da se o pedofilima ili ubicama itd govori kao o manjinskoj grupi,zajednici ili kako god hoćete.


ja sam odgovorio da je to recimo slučaj u Holandiji sa pedofilskom strankom. E sad vi mene počeste ubeđivati kako je to dozvoljeno itd. Jesam li ja tvrdio da nije?
Ali ako hoćete da me pitate da li smatram da je to normalno reću ću jasno NE.
apacherosepeacock apacherosepeacock 21:01 29.09.2014

Re: Mišljenja

Pojedinac je stajao nevezano a ispao je visak u recenici.

Ne znam sta je tebi nelogicno, pa ne zasniva se zakon na pretpostavci sta ce biti ucinjeno nego sta jeste/nije ucinjeno. U skladu s tim je registracija i prosla. U suprotnom se otvaraju vrata za zabranu po potrebi.

Usput oni su kao granicu za koju se zalazu nasli 14 godina jer je vazeca trenutno 16 godina. Mislim, nisu krenuli revolucionarno da se podigne kuka i motika protiv.

Nema panike, nece da prave vladu i menjaju zakone. (mada, poslala bi ih ja u Brisel, samo im oni fale u kolekciji:)





petronijevic001 petronijevic001 21:26 29.09.2014

Re: Mišljenja

Читава прича о "праву на различитост" указује да више не постоји никакав народни суверенитет, односно право већине народа да уређује своју државу онако како жели.

Постоји и постојаће толико "мањина" да ће цело законодавство бити прожето "заштитом" мањина, па је иначе небитно шта већина мисли, јер се то мишљење не може преточити у закон(јер би тај закон био "дискриминаторски" према некој од мањина).

Логичан корак би било укидање избора, парламента, странака.Треба оформити један Биро за мањине, који ће одређивати критеријуме за контитуисање "мањине", "угрожене групе", "групе изложене дискриминацији".Ко упадне у ту групу, има право за заштиту од мишљења и воље већине.

Остатак људи који не припадају "мањини" мора се посветити искључиво заштити мањина.Изгледа да ће то бити једино "право" оних који не припадају некој од мањина.

ПОставља се питање, од чије воље ће зависити одлуке тог свемогућег Бироа(органа за дефинисање мањина и угрожених група).Такви органи углавном се морају конституисати на неки демократски или квазидемократски начин.Значи да ће опет већина грађана дефинисати да ли нека група има право на заштиту различитости, а која група нема право на то.Једни могу имати право на заштиту а други могу бити изложени гоњењу, а све то опет зависи од воље већине грађана.

nim_opet nim_opet 21:39 29.09.2014

Re: Mišljenja

petronijevic001
Читава прича о "праву на различитост" указује да више не постоји никакав народни суверенитет, односно право већине народа да уређује своју државу онако како жели.

Постоји и постојаће толико "мањина" да ће цело законодавство бити прожето "заштитом" мањина, па је иначе небитно шта већина мисли, јер се то мишљење не може преточити у закон(јер би тај закон био "дискриминаторски" према некој од мањина).

Логичан корак би било укидање избора, парламента, странака.Треба оформити један Биро за мањине, који ће одређивати критеријуме за контитуисање "мањине", "угрожене групе", "групе изложене дискриминацији".Ко упадне у ту групу, има право за заштиту од мишљења и воље већине.

Остатак људи који не припадају "мањини" мора се посветити искључиво заштити мањина.Изгледа да ће то бити једино "право" оних који не припадају некој од мањина.

ПОставља се питање, од чије воље ће зависити одлуке тог свемогућег Бироа(органа за дефинисање мањина и угрожених група).Такви органи углавном се морају конституисати на неки демократски или квазидемократски начин.Значи да ће опет већина грађана дефинисати да ли нека група има право на заштиту различитости, а која група нема право на то.Једни могу имати право на заштиту а други могу бити изложени гоњењу, а све то опет зависи од воље већине грађана.



Jeste, posto vec vidis kako je to primenjeno, pa sve u demokratskim drustvima vecina pati a zle manjine razne ih kinje. Lepo njima treba cvrsta ruka pa da im nanu naninu svima. Kad smo kod toga, razmisljanje o "birou za manjine" meni zvuci prilicno revolucionarno i onako "manjinski" - ja bih se na tvom mestu cuvao da me ne okarakterisu kao neku politicku manjinu.
milojep milojep 21:43 29.09.2014

Re: Mišljenja

Ne znam sta je tebi nelogicno, pa ne zasniva se zakon na pretpostavci sta ce biti ucinjeno nego sta jeste/nije ucinjeno. U skladu s tim je registracija i prosla. U suprotnom se otvaraju vrata za zabranu po potrebi.


A kako se sa svime time uklapa recimo govor mržnje? Zašto bi se on sankcionisao po istoj logici?
petronijevic001 petronijevic001 21:56 29.09.2014

Re: Mišljenja

nim_opet


- ja bih se na tvom mestu cuvao da me ne okarakterisu kao neku politicku manjinu.

Ја полако хватам воз, јер ко не буде члан неке "мањине" биће безлична већина и неће имати нека нарочита права и право на заштиту од свих свемогућих дискриминација.




nim_opet nim_opet 22:03 29.09.2014

Re: Mišljenja

Zato sto je govor mrznje, barem po iskustvu koje je Evropa imala u 20om veku, vrlo blisko vezan za aktivnosti koje zakoni nastoje da preduprede (tj. za recimo nasilje nad onima prema kojima je i govor usmeren). U Americi je sloboda govora mnogo sira - i govor mrznje, barem onako kako je okarakterisan u mnogim evropskim pravnim sistemima postoji - dozvoljeno je promovisati Nacional-Socijalisticku partiju, nositi kukaste krstove, negirati Holokaust itd (ali i dalje postoje kategorije kojima se ta sloboda ogranicava - recimo tzv. "fighting words" kojima se inicira neposredno nasilje ne podlezu zastiti slobode govora). U mnogim evropskim sistema, i kodifikaciji Evropske Povelje Ljudskih Prava to nije tako, zbog istorijskog iskustva i generalne predostroznosti i "govor mrznje" je mnogo sire definisan i ogranicen. Nadam se da se slazemo da je Srbiji takvog iskustva bilo dosta. Sa druge strane, za akt motivisan govorom mrznje u americkim pravnim sistemima generalno govoreci mogu da slede mnogo strozije kazne nego one koje su zaprecene u recimo Francuskoj, Srbiji ili Nemackoj.
nim_opet nim_opet 22:13 29.09.2014

Re: Mišljenja

petronijevic001
nim_opet


- ja bih se na tvom mestu cuvao da me ne okarakterisu kao neku politicku manjinu.

Ја полако хватам воз, јер ко не буде члан неке "мањине" биће безлична већина и неће имати нека нарочита права и право на заштиту од свих свемогућих дискриминација.





Mozda se ne slazem sa motivacijom (jer je iskljucivo utilitaristicka), ipak se slazem sa ishodom - kada "vecina" shvati da je svaki pojedinac u stvari "manjina" u nekom smislu, tek onda se moze govoriti o postovanju individualnih prava. Kao sto rece Nimeler: "kada su dosli po mene, nije preostao vise niko da se pobuni"
hajkula1 hajkula1 22:55 29.09.2014

Re: Mišljenja

nim_opet
milojep
kalifumestokalifa

Pojednostavimo: nađite mi slučaj da se o pedofilima ili ubicama itd govori kao o manjinskoj grupi,zajednici ili kako god hoćete.


Da li Vam je poznato da je u Holandiji osnovana pedofilska stranka?
A kada se normalan deo javnosti pobunio , holandski sud je odbio žalbu pozivajući se na slobodarski duh Holandije il' nešto slično.

Miloje, i u Srbiji da se osnuje ista takva stranka ne bi bilo zakonskog osnova da se ista zabrani.



Kakvog osnova ? U Srbiji je pedofilija kažnjiva, zakonom zabranjena. Kako da se osnuje pedofilska stranka, kad su oni zakonom zabranjeni?
violina violina 23:21 29.09.2014

Re: Mišljenja

Po meni blog g.Radulovića je jedan od primera kako ne treba braniti prava LGBT.


Ako slabije treba braniti, svaki pokušaj je ohrabrenje.
milojep milojep 23:25 29.09.2014

Re: Mišljenja

Zato sto je govor mrznje, barem po iskustvu koje je Evropa imala u 20om veku, vrlo blisko vezan za aktivnosti koje zakoni nastoje da preduprede (tj. za recimo nasilje nad onima prema kojima je i govor usmeren).


A zar osnivanje i ciljevi pedofilske stranke nisu vrlo blisko vezani za aktivnosti koje zakoni nastoje da preduprede

edit: Ili misliš da ako nešto ide kanalisano kroz birokratski aparat onda je OK i bezopasno a ako to rade ćelavci po internetu i na fudbalskim utakmicama onda je to katastrofa?
translator translator 00:09 30.09.2014

Re: Mišljenja

Pa kod nas je granica na 14. godina već decenijama.
milojep milojep 00:12 30.09.2014

Re: Mišljenja

violina
Po meni blog g.Radulovića je jedan od primera kako ne treba braniti prava LGBT.


Ako slabije treba braniti, svaki pokušaj je ohrabrenje.


Da, ali imaš i onu staru : -nemoj me više braniti molim te!
Drugom rečju kontraproduktivnost!
blogovatelj blogovatelj 01:47 30.09.2014

Re: Mišljenja

Mnogima se ne svidja ali ponavljam, zakon prekrsili nisu pa nije bilo osnova da im se zabrani registracija.


Ne zna on šta je zakon. Njemu je zakon motka i cigla.
Što reče Đule Van Gog, za njega zakon je kad osećaš bol.
blogovatelj blogovatelj 01:51 30.09.2014

Re: Mišljenja

Usput oni su kao granicu za koju se zalazu nasli 14 godina


A u Srbiji je to zakonski limit za brak.
Samo Miloje to pojma nema, njemu su rekli da treba da mrzi Holandiju, da obožava Rusiju i da nema potrebe da uključuje mozak pri tome.
blogovatelj blogovatelj 01:52 30.09.2014

Re: Mišljenja

Читава прича о "праву на различитост" указује да више не постоји никакав народни суверенитет, односно право већине народа да уређује своју државу онако како жели.


Mudro. A na osnovu čega ovo tvrdiš? Vučić pučem došao na vlast, ili ga je neko izabrao?
nim_opet nim_opet 03:54 30.09.2014

Re: Mišljenja

Kakvog osnova ? U Srbiji je pedofilija kažnjiva, zakonom zabranjena. Kako da se osnuje pedofilska stranka, kad su oni zakonom zabranjeni?


Hajkula, nije valjda da ne vidite razlike izmedju AKTA pedofilije koji je zakonski sankcionisan, i GOVORA o pedofiliji, koji nije. Ljudi koji osnivaju stranku koja se zalaze da se spusti granica "davanja saglasnosti" sa 18 na 14 mogu slobodno da pricaju o tome, pisu peticije itd. i da ne budu u sukobu sa zakonom jer ne postoji zakon koji zabranjuje pisanje o tome. Ono sto ne mogu da rade je da recimo razmenjuju pornografski materijal u kome su deca jer to jeste kaznjivo.
apacherosepeacock apacherosepeacock 08:26 30.09.2014

Re: Mišljenja

blogovatelj
Mnogima se ne svidja ali ponavljam, zakon prekrsili nisu pa nije bilo osnova da im se zabrani registracija.


Ne zna on šta je zakon. Njemu je zakon motka i cigla.
Što reče Đule Van Gog, za njega zakon je kad osećaš bol.


Blogi, nije Miloje takav panj

Imam ja jednog takvog poznanika koji ranije samo sto nije kadio prostoriju kad se u njoj i pomenu pederi.
Dok nije upoznao na poslu jednog finog coveka takvog kao sto je Jaril.
Da ga sad cujes, oci bi vadio svakom ko ih pezorativno pomene a kamo li proba da naudi.
milojep milojep 09:57 30.09.2014

Re: Mišljenja

Blogi, nije Miloje takav panj


nemoj me više braniti molim te!

Pogotovo ne od šljama tipa blogovatelj.
Zapanjuje to zlo oličeno u lažima koje prosipa svakim svojim komentarom a da pri tom naravno ništa ne potkrepi argumentom.

Imam ja jednog takvog poznanika koji ranije samo sto nije kadio prostoriju kad se u njoj i pomenu pederi.
Dok nije upoznao na poslu jednog finog coveka takvog kao sto je Jaril.
Da ga sad cujes, oci bi vadio svakom ko ih pezorativno pomene a kamo li proba da naudi.


Verovali ili ne, iskreno me nije briga, lično sam pre deset godina zaposlio jednog poznanika homoseksualca u bivšu firmu.Naravno ne zato što je homoseksualac već zato što je vanredno vredan i pouzdan čovek.
On svoju seksualnu orijentaciju ni u firmi nije krio,šta više sprdao se sa njom, i za čudo(rekao bi neko) neverovatno dobro je bio primljen od svih u radnom okruženju,od običnih,prostih radnika.Dan danas radi u toj firmi.
Ali ono što bih uz ovo rekao je utisak koji imam o ljudima koji 'brane' LGBT populaciju. U većini se rukovode emocijama zbog poznanstava a ne raciom.Moj utisak,rekoh.
Naravno imbecilska zaštita persone koju sam gore već pomenuo je posebna kategorija a u ravni najglupljih desničara.






apacherosepeacock apacherosepeacock 10:50 30.09.2014

Re: Mišljenja


nemoj me više braniti molim te!

Pogotovo ne od šljama tipa blogovatelj.



Jel' tako?

Izgleda da blagoglagoljanjem medju zavadjenim stranama doprinosim kao onomad gos'n Vuckovic tako sto, kao i on, dobijem po nosu (kontraefekat?)

Vidi, Miloje, sta se zalis onda na njega (Blogija) kad i sam lepis etikete?

Nego, eto, kazes da ti nije vazno ko je sta po seksualnoj orijentaciji, u cem' je onda tvoj problem sprocu parade, m?



milojep milojep 11:12 30.09.2014

Re: Mišljenja

Jel' tako?

Izgleda da blagoglagoljanjem medju zavadjenim stranama doprinosim kao onomad gos'n Vuckovic tako sto, kao i on, dobijem po nosu (kontraefekat?)


Vidi, ta odbrana da ja baš nisam takav panj,ali jesam panj je možda duhovita al' Blogiju.

Vidi, Miloje, sta se zalis onda na njega (Blogija) kad i sam lepis etikete?


Pokaži jednu moju etiketu lupljenu nekom, a prošetaj kroz komentare blogovatelja, direktno sam nazivan nacistom!?,Hitlerom, bijem redovno pedere(kako ih on naziva), zakon mi je u motkama i ciglama...
Ludost jednom rečju! A ljudi kojima je nepojmljivo da neko može pričati bez ikakve argumentacije mogu pomisliti da me imbecil poznaje pa tako priča!

Pa onda recimo ti sad postavljaš pitanje:
Nego, eto, kazes da ti nije vazno ko je sta po seksualnoj orijentaciji, u cem' je onda tvoj problem sprocu parade, m?


a da nisi ni svesna da ja nigde nisam rekao ništa protiv održavanja parade.


edit: pročitaj samo prva da posta blogovatelja kod Vučka na blogu i zaključi da li je to normalno?
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:15 30.09.2014

Re: Mišljenja

A zar osnivanje i ciljevi pedofilske stranke nisu vrlo blisko vezani za aktivnosti koje zakoni nastoje da preduprede


Sigurno jesu. Oni daju predlog (recimo) izmeni zakona, budu odbijeni i to je to.

Ako rade bilo sta van vazeceg zakona i po tom pitanju, sudjenje, kazna; i gde je sad tu toliki problem da se pravi tolika vriska i dreka?

Mnogo je opasnija praksa gde se nedovoljno kontrolise zaposljavanje radnika na rad sa decom (plus obavezne kamere) jer je to primarna meta interesovanja pedofila.

Tu ima mnogo vise propusta i skandaloznog nemara.




milojep milojep 11:19 30.09.2014

Re: Mišljenja

Ako rade bilo sta van vazeceg zakona i po tom pitanju, sudjenje, kazna; i gde je sad tu toliki problem da se pravi tolika vriska i dreka?


To isto neki kažu za homoseksualce. Ko ih prebije treba da ide u zatvor i to je to. Nije poenta u slepom se držanju zakona, složićeš se.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:22 30.09.2014

Re: Mišljenja

a da nisi ni svesna da ja nigde nisam rekao ništa protiv održavanja parade.


Znaci dogodine je Miloje na fotki izmedju Brajovica i Krstica.
Sve u redu onda.

Pokaži jednu moju etiketu lupljenu nekom


Sljam, imbecil?
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:27 30.09.2014

Re: Mišljenja

Nije poenta u slepom se držanju zakona, složićeš se.


Jeste, poenta je i u primenjivanju zakona ali i u dijalogu i ucenju i propagiranju (konstantnom) tolerancije i humanosti.
milojep milojep 11:30 30.09.2014

Re: Mišljenja

Znaci dogodine je Miloje na fotki izmedju Brajovica i Krstica.
Sve u redu onda.


Ne odgovori gde si videla da sam protiv parade? Zaklučila si?

Sljam, imbecil?


to nije etiketa, već naziv za nekog koji sipa bljuvotine bez ikakvog argumenta i dokaza. Za takve epitete Blogovatelj je sam zaslužan postovima koje sam pomenuo.Ja sam njemu u par navrata tražio da pokaže jedan moj post na osnovu kojih me je nazivao gore pomenutim imenima.Nije naveo jer ne postoji.
milojep milojep 11:34 30.09.2014

Re: Mišljenja

apacherosepeacock
Nije poenta u slepom se držanju zakona, složićeš se.


Jeste, poenta je i u primenjivanju zakona ali i u dijalogu i ucenju i propagiranju (konstantnom) tolerancije i humanosti.


Ako ti postavim pitanje a ti odlučiš da odgovoriš molim te da odgovorom ne izvrćeš moje pitanje. Ja sam te pitao da li se slažeš da poenta nije u slepom se držanju zakona.Akcenat na slepom. A ti mi odgovaraš da zakoni treba da se primenjuju?!
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:40 30.09.2014

Re: Mišljenja

Ne odgovori gde si videla da sam protiv parade? Zaklučila si?


Pa jesi li za ili protiv? Da ili ne? Nemoj sad ovamo, onamo kao u svemu sto si do sada napisao na temu pa kao trazis: gde si to procitala i na osnovu cega si zakljucila...

Zakljucila sam na osnovu napisanog, nit smrdi nit mirise, eto kako.
apacherosepeacock apacherosepeacock 11:44 30.09.2014

Re: Mišljenja

Nije poenta u slepom se držanju zakona, složićeš se.


Da prostis, ovde sam vec ispala iz vagona - nije poenta u slepom drzanju kog zakona?

milojep milojep 11:47 30.09.2014

Re: Mišljenja

apacherosepeacock
Ne odgovori gde si videla da sam protiv parade? Zaklučila si?


Pa jesi li za ili protiv? Da ili ne? Nemoj sad ovamo, onamo kao u svemu sto si do sada napisao na temu pa kao trazis: gde si to procitala i na osnovu cega si zakljucila...

Zakljucila sam na osnovu napisanog, nit smrdi nit mirise, eto kako.


Da si čitala sve moje postove na temu(što naravno nisi morala) ne bi postavljala takvo pitanje.Šta više možeš pronaći i moje izjavu da nemam ništa protiv ni protiv istopolnih brakova a kamoli šetnje.
Ali kada ti Blogovatelj iole predstavlja nekakav izvor informacija onda dobiješ izvrnutu sliku.
milojep milojep 11:48 30.09.2014

Re: Mišljenja

kog zakona


množina a ne jednina
Jaril Jaril 12:30 30.09.2014

Re: Mišljenja

jednog finog coveka takvog kao sto je Jaril.

Уништи ми репутацију начисто. Па мушки се ложе на таф гајз.
blogovatelj blogovatelj 14:48 30.09.2014

Re: Mišljenja

Imam ja jednog takvog poznanika koji ranije samo sto nije kadio prostoriju kad se u njoj i pomenu pederi.


Imam i ja druga koji je bio slican dok mu cerke nisu odrasle i jednog dana mu rekle da ga se stide jer je homofob. Tu se debelo zamislio, sad cuti i debelo razmislja o problematici. Ali nije vise ni blizu glasan protiv pedera kakav je pre bio.
blogovatelj blogovatelj 14:53 30.09.2014

Re: Mišljenja

lično sam pre deset godina zaposlio jednog poznanika homoseksualca u bivšu firmu.Naravno ne zato što je homoseksualac već zato što je vanredno vredan i pouzdan čovek.
On svoju seksualnu orijentaciju ni u firmi nije krio,šta više sprdao se sa njom, i za čudo(rekao bi neko) neverovatno dobro je bio primljen od svih u radnom okruženju,od običnih,prostih radnika.Dan danas radi u toj firmi.


I ti takvom divnom coveku ne bi dozvolio da proseta gradom na Prajdu?!
Nemoj me Miloje, matere ti.
Sto volim vas homofobe sto uvek imate nekog imaginarnog prijatelja homoseksualca, ali bi voleli ipak da nema pedera.
blogovatelj blogovatelj 15:02 30.09.2014

Re: Mišljenja

Nije poenta u slepom se držanju zakona, složićeš se.


A u cemu je poenta majke ti?
Pa bas u tome jeste poenta. O tome je i Vuckov blog, onaj sa zgradom parlamenta na slici, u tome je i poenta parade. U tome je poenta svakog drzavnog sistema koji normalno funkcionise.
Vidis li koliko nemas predstave ni o cemu?
Ko je taj koji odredjuje kada se ne treba drzati zakona? Ti? Oni sa kapuljacama i ciglama? Navijacke grupe? Ko, ko je taj, ko su ti, o nesvesni Miloje?
Ako zakon ne valja, opet je vlada i parlament mesto gde treba da se promeni, pa da posle toga vazi neki novi zakon, kojeg se opet mora postovati.
Eto, mozda nesto i naucis iz ovog komentara.
milojep milojep 15:11 30.09.2014

Re: Mišljenja

I ti takvom divnom coveku ne bi dozvolio da proseta gradom na Prajdu?!

Da li si ti normalan? Gde sam se ja založio protiv šetnje i prajda?
Sa tobom čovek ne treba uopšte komunicirati
blogovatelj blogovatelj 18:07 30.09.2014

Re: Mišljenja

Da li si ti normalan? Gde sam se ja založio protiv šetnje i prajda?
Sa tobom čovek ne treba uopšte komunicirati


U jebote, sad vise niko nema stra' od pedera.
Sta uradi jedan jedini normalan Prajd.
Znaci sledece godine ides sav saren i setas Beogradom, jel tako?
hajkula1 hajkula1 08:32 01.10.2014

Re: Mišljenja

translator
Pa kod nas je granica na 14. godina već decenijama.


Ustav garantuje jednakost, ravnopravnost a pripadnici jedne manjine tradicionalno ugovaraju rane brakove. Da ne bi zbog tradicije došli u sukob sa zakonom, granica je snižena za sve.


Šta je usledilo? Devojčice sa 14-15 godina kod ginekologa idu bez majke. A ko može da im pomogne, podrži, razume ako ne majka?


apacherosepeacock apacherosepeacock 10:26 01.10.2014

Re: Mišljenja

Jaril
jednog finog coveka takvog kao sto je Jaril.

Уништи ми репутацију начисто. Па мушки се ложе на таф гајз.


Pa nisam (valjda?)
Taf se loze na fine a fini na taf to je tako vazda bilo medj' ljudima.

G.Cross G.Cross 22:11 29.09.2014

Vrlo cudan dan

Cudan dan, cudan post.

I sta li je to trebalo Radulovicu.

nikvet pn nikvet pn 11:46 30.09.2014

Re: Vrlo cudan dan

G.Cross
I sta li je to trebalo Radulovicu.


Боље да је седео код куће и све прећутао ?
hajkula1 hajkula1 23:54 29.09.2014

Sa ovim se ne slažem

Parada ponosa ne propagira drugačiju seksualnu orijentaciju. Ona propagira pravo na različitost.
Članovi LGBT zajednice ne propagiraju LGBT i ne pokušavaju od ostatka društva da naprave što više LGBT osoba. Oni ne vrbuju nikoga.



Ne samo parada ponosa, već ceo LGBT pokret (ili da kažem, LGBT zajednica) propagira drugačiju seksualnu orijentaciju.

Pravo na izbor. (Ako je pravo na izbor, pazi - izbor, onda se seksualna orijentacija bira?)


U prirodi čoveka je da pridobija, da prikuplja istomišljenike, da širi svoje ideje, stavove...

Još kako znaju da se udvaraju (kako sad da nazovem, normalnim ljudima? ljudima većinske seksualne orijentacije?...) čak i kada im se jasno kaže da osoba nije LGBT, nastavljaju sa udvaranjima.

Ne slažem se sa Sašom u citiranom, ali mi to nije bitno.



Naravno, ne sme ma ko da bije ljude, što važi i za LGBT populaciju.

milojep milojep 00:03 30.09.2014

Re: Sa ovim se ne slažem

čak i kada im se jasno kaže da osoba nije LGBT, nastavljaju sa udvaranjima.


Pa hoće da te ubace u ono B kod LGBT
blogovatelj blogovatelj 01:57 30.09.2014

Re: Sa ovim se ne slažem

propagira


Gospode, u kakvom ste vi filmu...
Kako se to propagira? Kako tebe neko može da ubedi da promeniš seksualnu orjentaciju?
Jebote, u Srbiji ne možeš čoveka da ubediš da promeni partiju za koju glasa na izborima, glasate kao navijači a ne kao birači, a ne da promeni seksualnu orjentaciju.
a_jovicic a_jovicic 03:27 30.09.2014

Re: Sa ovim se ne slažem

hajkula1
Još kako znaju da se udvaraju (kako sad da nazovem, normalnim ljudima? ljudima većinske seksualne orijentacije?...) čak i kada im se jasno kaže da osoba nije LGBT, nastavljaju sa udvaranjima.

Jesi li imala ličnih iskustava na tu temu ili tvrdnju zasnivaš na osnovu filmova (u kojima se dosta često prikazuju kao egzibicionisti)?

E sad uzmi obrnut slučaj ... SrBski domaćin "opazi" zgodnu plavušicu ... boli glava ... "startuje" je a ona mu kaže: "Izvini ali ja volim devojke" ... Šta misliš šta će mu momentalno izleteti kroz labrnju ... "Mala ... to je zato što nisi bila sa pravim muškarcem kao što sam ja ... Ja mogu da te izlečim!" ... a u glavi mu već sevaju slike iz "onih" filmova ... Eeeeej izvuk'o čovek "premiju" na lutriji ... Dobiće dve cice u krevetu isto k'o na filmu.

Ili sledeći slučaj ... Emancipovana pripadnica str8 populacije ošacuje "frajera" koji joj se svidja ... i "startuje" ga ... Medjutim njemu ona baš i ne odgovara ... ne mora da mu se ne svidi fizički ali recimo ne može da smisli muziku koju ona sluša i "fazon" u kojem je ... I on je odbije ... al' ona zapela "k'o mutava" ... i džabe se on brani ... ma jok ... navalila ... hoće svoj plen.

Aj' mi ti sad kaži ko je tu "normalan"?!?

Predrasude su čudo ... To što neka grupa ljudi deli stavove o pitanjima koja su im bitna ... ne znači da su jedinke po svemu identične. Da se ja nadjem u situaciji pomenutog domaćina sigurno ne bih lupetao ono gore ... Bilo bi mi krivo (baš je slatka al' hebiga ... stativa) ... svakako ne bih pokušavao da je "preobraćam" i "lečim". A u drugom scenariju bih utek'o glavom bez obzira od "cice boli glava" koja samo priča o Pink "paradama" i "džet-setu". I znači jesul' sve str8 osobe kao naš "srBski domaćin" i "ljubiteljka džet-seta"?

Tako je i u LGBT populaciji ... ima ih raznih ... neki koji su učtivi i neki koji nisu. A pomenuti egzibicionizam kojim ih oslikavaju u filmovima, nije rezervisan samo za njih ... Zamisli da vanzemaljci uhvate neki od filmova gde "čika u mantilu" presreće usamljene prolaznice ... i na osnovu toga zaključe da su svi muškarci na planeti Zemlji takvi i da je to tradicionalni način udvaranja kod ljudskih bića!

BTW ... u tekstu bloga nigde ne videh da se spominje "pravo na izbor" ... nego "pravo na različitost" ... prilično različiti pojmovi.
hajkula1 hajkula1 18:18 30.09.2014

Re: Sa ovim se ne slažem

a_jovicic
Jesi li imala...








Zaboravio si primer kada devojka ignoriše-odbija udvarača a on kaže, frigidna



Znaš šta A. Jovičiću, ako mogu da kritikujem opisane pojave 2, 3, 4... što ne mogu i onu koju si prvu pomenuo?



a_jovicic a_jovicic 02:11 01.10.2014

Re: Sa ovim se ne slažem

hajkula1
a_jovicic
Jesi li imala...

Zaboravio si primer kada devojka ignoriše-odbija udvarača a on kaže, frigidna

Znaš šta A. Jovičiću, ako mogu da kritikujem opisane pojave 2, 3, 4... što ne mogu i onu koju si prvu pomenuo?

Ups ... biće da nisam bio stilski dovoljno pažljiv pa se prvo pitanje moglo protumačiti i kao napad na ličnost (što mi nikako nije bila namera)


Da probam nekako da pojasnim ... Ljudi često stavove o nekoj grupi izgrade na osnovu popularne kulture, medija ili čak i filmske umetnosti. U jednom broju SFRJ filmova se temom homoseksualnosti bavilo u šaljivoj formi gde su oni predstavljani kao egzibicionisti. Inače u to doba je homoseksualnost bila čak i zakonom zabranjena ali opet je nekako stav društva prema njima bio manje militantan nego poslednjih godina (a i "nećemo se valjda zakona držat' k'o pijan plota" )

Na ovo sam mislio kada sam postavio pitanje da li si stav izgradila na osnovu filmova ili si lično imala neprijatnosti.


Što se "frigidnog" scenarija tiče ... naravno još jedan macho-debilizam ali ipak ne upada u istu grupu sa pomenutim primerima zato što predstavlja sindrom "kiselog groždja" (t.j. psihološku reakciju u cilju povratka samopouzdanja posle neuspeha) ... dok scenariji koje sam naveo predstavljaju primere napadnog udvaranja str8 osoba (a za koje si "optužila" LGBT populaciju). Drugim rečima ... uporni-udvarači-smarači jesu za osudu po pitanju ugrožavanja ličnog mira "žrtve" ali to nije nikakav ekskluzivitet LGBT zajednice.

Činjenica je da mnogi pripadnici ove populacije kriju svoje seksualno opredeljenje (zbog osude društva) pa nismo ni svesni koliko nenapadnih LGBT osoba ima u našoj blizini. Ono što vidimo su samo oni smeliji koji ponekad tim svojim ponašanjem možda pokušavaju da privuku pažnju onih koji se kriju (pošto na drugi način i ne mogu da se upoznaju sa ne tako hrabrim pripadnicima svoje populacije)

Pretpostavljam i da ti je poznato da jedan broj militantnih homofoba u stvari ima latentne homoseksualne sklonosti ... i u tolikom su strahu od osude okoline da se predstave upravo kao najveći neprijatelji LGBT populacije.

... i za kraj jedan pozitivan primer kako se YU pop-kultura bavila temom homoseksualnosti ...



... Nadam se da me Krle neće tužiti za povredu autorskih prava.
a_jovicic a_jovicic 03:54 30.09.2014

Da li ste ikada bili manjina?

Kao i obično, uhvatili smo se nečega što i nije osnovna tema uvodnog teksta a uporno preskačemo onu suštinsku ... Pa da ponovim Sašino pitanje ...

To isto važi za svaku drugu manjinsku zajednicu. Ako smo slobodno društvo, ako želimo da budemo slobodno društvo, manjina ne treba da sakriva svoju drugačijost zbog straha od toga šta o njima misli većina. A vi? Da li ste ikada u životu u nečemu bili manjina?


Nadam se da se blogo-kolega Jaril neće ljutiti što pozajmljujem dokumentarac sa bloga "Kada javnost zaćuti" blogo-kolege Brajovića ... ali očigledno ga u našem društvu treba iznova ponavljati i ponavljati i ponavljati ...



EDIT: U filmu učiteljica decu podeli u dve grupe ... po boji očiju ... i jednu grupu postavi u podredjeni položaj (pratiti reakcije dece kako u grupi podredjenih tako i u grupi "superiornih" ) ... onda sledećeg dana im kaže da je pogrešila ... i da u je u stvari "superiorna" grupa "inferiorna" ... pa im nametne ista ona ograničenja koja su bila nametnuna "inferiornima" (a koja su "superiorni" dobrim delom podržavali kada su se uvodila drugima) ... pretpostavljate reakcije jednih i drugih!?!
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 11:54 30.09.2014

Izbor

Protivnici LGBT ali i oni koji ih podržavaju često ulaze u argumentaciju koja je po meni potpuno irelevantna.

Na primer
1. Da li je prirodno?
Jeste -- javlja se u prirodi -- ali to nema veze sa tim da li je to moralno ili nemoralno.
Transplatacija organa je veoma neprirodna.
Komunikacija putem bloga takođe.

2. Da li je normalno?
Normalno je širok pojam ako se misli da li je uobičajeno onda nije, ali, opet, kakve to veze ima? Visina preko 205 je jednako neuobičajena, ja sam levoruk ni to nije uobičajeno, ja podržavam DJB (ima nas oko 2% dakle manje od LGBT populacije )

3. Da li je izbor?
Komplikovano pitanje: seksualnost je definisana kako genima tako i razvojem ploda u materici. Ali seksualnost takođe najčešće nije binarna već je negde na spektru tako da je za neke individue na tom spektru moguće da odluče da li će biti homo, hetero ili bi.

Ali, opet, to ni na koji način ne određuje da li je moralno ili nemoralno

I odluka da posvetiš svoj život lečenju bolesne dece je izbor.

Da li je nešto izbor ili ne je osnov da odredimo da li taj akt podpada pod moralno razmatranje, ne da li je moralno ili ne (ako individua nema izbora onda nije reč ni o moralnom ni o nemoralnom ponašanju)


Dakle trebalo bi da razmatramo jedino ono što je bitno:
Po meni, najbitniji je koncept kvalifikovanog pristanka:
Dve osobe odgovarajućeg stepena emotivne zrelosti,
pri nepromenjenom stanju svesti mogu međusobne odnose da uređuju kako im volja, dok god ne povređuju treću osobu.
hajkula1 hajkula1 18:56 01.10.2014

Re: Izbor

kalifumestokalifa



Dakle trebalo bi da razmatramo jedino ono što je bitno:
Po meni, najbitniji je koncept kvalifikovanog pristanka:
Dve osobe odgovarajućeg stepena emotivne zrelosti,
pri nepromenjenom stanju svesti mogu međusobne odnose da uređuju kako im volja, dok god ne povređuju treću osobu.



14 godina?
kalifumestokalifa kalifumestokalifa 19:06 01.10.2014

Re: Izbor

14 godina?


Nisam stručnjak ali onako odoka rekao bih oko 16.
Sa 18 sigurno.
kbozon kbozon 15:50 30.09.2014

Granica ljudskih prava

Postovani gospodine Radulovicu,

Prije svega bih rekao da Vasa pojava na politickoj sceni predstavlja pravo osvjezenje i vraca vjeru da narod zaista moze glasati za nekog, a ne birati najmanje loseg.

Obzirom da ste iznijeli stav povodom ove jako interesantne i aktuelne teme, zelio bih da istaknem nekoliko stvari.

U osvrtu na nedavno odrzanu paradu LGBT, vi se pozivate na sprovodjenje zakona, sto je nesporno, ali i isticete svoj stav o LGBT pokretu.
Bez namjere da istrgnem iz konteksta, istakao bih nekoliko stvari koje ste konstatovali:
- Homoseksualnost je isto toliko prirodna kao i heteroseksualnost. Samo je manje zastupljena u prirodi
- Parada ponosa ne propagira drugačiju seksualnu orijentaciju. Ona propagira pravo na različitost

Kratko cu obrazlozti zasto se ne slazem, bez namjere da ulazim u siroke polemike, a sa ciljem da ukazem da se ipak ne moze o temi govoriti jednoznacno.

Stav struke koji se odnosi na LGBT populaciju se kroz istoriju mijenjao, a najnovije izmjene su se desile relativno skoro.
Iako mozda opstoj javnosti nije vidljivo, u zapadnoj medicini ima podijeljenih misljenja o ovoj temi. Zvanican stav svakako postoji, ali stvar nje tako jednostavna kakvom se prikazuje.

Parada LGBT se upravo bavi promocijom, a ako bi analizirali istoriju pokreta i djelovanja, rekao bih da se radi o LGBT ideilogiji.
Treba uzeti u obzir iskustva zemalja u kojima je pokret vec decenijama aktivan i vidjeti koji su rezultati djelovanja i koji je cilj.

Diskriminacija, ugrozavanje bezbjednosti, netolerancija, to su svakako pojave koje treba promijeniti. Koliko su one vezane za LGBT populaciju treba analizirati i resavati.
Trebamo stvari nazvati pravim imenom i biti svjesni koliko je velika stvar mijenjati svijest o tako krupnom pitanju, a pristupati tako agresivno pod parolom unapredjenja, osvjescenja, prihvatanja neceg novog i modernog kao da je to istina koju je vecina ljudi nekako propustila pa da je brze bolje usvoji.

Mnogo je civilizacija proslo kroz istoriju, a nova zapadna civilizacija kao i sve predhodne nastoji da unaprijedi sve oblasti naseg zivota.
Nismo prvi koji unapredjujemo ljudska prava, a necemo biti ni prvi koji ce se pitati gdje je granica ljudskih prava.


S' postovanjem,

Vasilije
nim_opet nim_opet 19:47 30.09.2014

Re: Granica ljudskih prava

Iako mozda opstoj javnosti nije vidljivo, u zapadnoj medicini ima podijeljenih misljenja o ovoj temi.


U "zapadnoj" medicini, barem ozbiljnoj, podeljenih misljenja o ovoj temi nema. Postoje razne vecinom fundamentalisticki religiozne nastrojene grupe koje propagiraju "konverzionu terapiju" koja se vecinom zabranjuje odskora nad decom (nad odraslima, pa niko ne mzoe da vam zabrani da vam neko sa vasim pristankom daje elektro sokove), zbog dokazane stetnosti i neefikasnosti. DSMV prirucnik, jedan od osnovnih referenci "zapadne" medicine je NEDVOSMISLENO iskljucio homoseksualnost kao poremecaj.
hajkula1 hajkula1 09:16 01.10.2014

Re: Granica ljudskih prava

nim_opet
Iako mozda opstoj javnosti nije vidljivo, u zapadnoj medicini ima podijeljenih misljenja o ovoj temi.


U "zapadnoj" medicini, barem ozbiljnoj, podeljenih misljenja o ovoj temi nema. Postoje razne vecinom fundamentalisticki religiozne nastrojene grupe koje propagiraju "konverzionu terapiju" koja se vecinom zabranjuje odskora nad decom (nad odraslima, pa niko ne mzoe da vam zabrani da vam neko sa vasim pristankom daje elektro sokove), zbog dokazane stetnosti i neefikasnosti. DSMV prirucnik, jedan od osnovnih referenci "zapadne" medicine je NEDVOSMISLENO iskljucio homoseksualnost kao poremecaj.



Baš si našao na šta da se pozoveš, priručnik koji mnogi ozbiljni lekari osporavaju ali farmakološka industrija promoviše.

Čisto logički, kakav je to priručnik da je mnoštvo pojava podveo pod poremećaj (bolest) koji treba da se tretira farmakološki a homoseksualnost koja odgovara u mnoštvu opisanih poremećaja - izuzeo?

Stručnjaci o svemu tome pričaju, uprkos preprekama (i ucenama) da se to objavljuje.
Tako da to nedvosmisleno, mačku o rep. Bilo je više puta nedvosmisleno trajanje 20-tak godina, nekih nedvosmislenih definicija i obaveznih terapija, da bi se sada utvrdilo da su štetne, da iza njih stoji moćan farmako-lobi koji je teško izvesti na sud ali se dešava, pa i da plate velike novčane kazne.

Priručnik, ha!
milojep milojep 09:55 01.10.2014

Re: Granica ljudskih prava


Priručnik, ha!


Čekaj još samo da se počne pozivati na istraživanja Alfreda Kinsey-a.

Arhiva