Šta kažu komšije?

Srđan Fuchs RSS / 05.03.2008. u 23:52

pošto je čini mi se neukusno pisati bilo šta drugo u ovom vremenu kada je, kako kaže č. jovanović, situacija u zemlji katastrofalna, preneću jedan tekst koji sam dobio od penfrenda a učinio mi se interesantnim, i vezan je za ovu našu teskobnu zbilju. ne vredi podsećati da je demokratija u srbiji na korak od kolapsa. ne vredi ni razmišljati šta će zemlji doneti nikolićeva, dačićeva, koštuničina i ilićeva vladavina. bez ikakvog motiva sem da se provede koji trenutak još u očekivanju najgoreg (dugoočekivanom i, dosad, slalomima demokrata izbegavanom stupanju radikalne stranke na vlast), tekst iz katoličkog komšiluka...

20070418klplylliu_212.Ies.SCO.jpg&usg=AFQjCNGEOcau1AubIbbdQ43Su-cxrEJy7g

Zločin i kazna?

?name=2e92a4756173a9d8.jpg&attid=0.1&disp=vahi&view=att&th=1184aaaa10cd9003?name=929a1e7668cbe8d7.jpg&attid=0.1&disp=vahi&view=att&th=1184aaaa10cd9003Pozornost svjetske, osobito političke javnosti u nedjelju i ponedjeljak 17. i 18. veljače bila je usredotočena na »rađanje« nove europske, kakve-takve države - neovisnog Kosova. Premda je to »rađanje« popraćeno brojnim tjeskobama koje će po svoj prilici još vrlo dugo trajati, kakvo-takvo osamostaljenje nekadašnje autonomne pokrajine u SFRJ vjerojatno je posljednji čavao u lijes umjetne državne tvorevine - Jugoslavije u kojoj je i većina u hrvatskom narodu, kao i u drugim narodima, desetljećima uzdisala i sanjala svoju slobodu izvan te tvorevine.

Premda je dio međunarodne zajednice dopustio ograničenu neovisnost Kosovu, nije jasno je li riječ o kazni za zločine velikosrpske politike ili tek o zadovoljenju globalnih interesa određenih međunarodnih faktora?

Takav kraj te umjetne državne tvorevine, kako je razlog radosti i sreće u većem dijelu naroda koji su se osjećali zarobljeni u njoj, tako je istodobno i razlog tuge i nesreće onih političkih snaga, osobito u srpskom narodu ali i u drugim narodima te bivše tvorevine, koje su u njoj imale povlastice. Jugoslavija, kako ona prva karađorđevićevska tako i druga partijska, bila je ne samo totalitaristička nego i osobiti instrument velikosrpske politike i hegemonije. Premda su njezini kreatori - poznato je da ta državna tvorevina nije nastala slobodnim i legitimnim međunarodnim multilateralnim ugovorom već suptilnim nasiljem - jako dobro znali i razumjeli koje je naravi totalitarizam u njoj vladao, ništa nisu poduzimali. Čak ni onda kad su se pojedini narodi plebiscitarno izjasnili na referendumima za svoje samostalne države. Ti faktori međunarodne politike čak nisu bili spremni prihvatiti ni razumi prijedlog o pravnom, ustavnom pretvaranju bivše države u labavu konfederaciju - da bi se spriječilo nepotrebno krvoproliće i strahote rata. Štoviše, baš ti faktori međunarodne politike nametnuli su tromjesečni moratorij na samostalnost Hrvatskoj i Sloveniji da bi dali tri mjeseca tzv. JNA da uvede red i obrani tu tvorevinu bez obzira po kojoj krvavoj cijeni.

Ti faktori međunarodne politike - dok su demokratska načela koristili kao prašinu u oči naivnima ne priznajući ni jednako pravo ni dostojanstvo svakom čovjeku ni svakom narodu - ohrabrivali su velikosrpsku politiku koja je zaigrala krvavi pir u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini te na Kosovu, pokrajini s većinskim albanskim narodom. Premda je velikosrpska politika, bez obzira na to kojim se imenom nazivala i skrivala, bila u trajnom sukobu s kosovskim Albancima - te je na Kosovu još 70-ih godina 20. stoljeća bio u upotrebi drveni plug (!) - otvoreno sukobljavanje počelo je 1981. kad je poginulo 300 do 400 građana, a da javnost o tome nikada nije bila obaviještena. Nakon Memoranduma SANU-a (1986) i Miloševićeva zveckanja oružanim prijetnjama baš na Kosovu (Gazimestan, 1987) pokrenuta je »jogurt-revolucija« koja je 1989. na kosovske ulice dovela tzv. JNA i koja je dovela do formalnih ukidanja autonomnih pokrajina. Premda su stalno bili na udaru, vrhunac nevolje kosovski Albanci doživjeli su krajem 1998. kad su srpske vojne snage pobile oko 10 tisuća Albanaca a više od 800 tisuća protjerale u Makedoniju, Albaniju i Crnu Goru.

Takvo je ponašanje srpske politike prevršilo mjeru te je izazvalo krajem 1998. i početkom 1999. akciju NATO-a »Saveznička snaga« (koja je trajala 78 dana, dok srpski političari nisu popustili) i potom otvaranje NATO-ove baze na Kosovu - što je - kako se moglo čuti u najnovije vrijeme za uzaludnih brojnih pregovora - urodilo za srpsku politiku definitivnim gubitkom Kosova, a što je i formalno realizirano proglašenjem nezavisnosti Kosova. Međunarodnim faktorima trebalo je od Gazimestana do NATO-baza na Kosovu 12 godina da zaustave zločinačku velikosrpsku politiku, a daljnjih 9 godina do proglašenja deklaracije o neovisnosti - što može biti početak i novih sukobljavanja. To što je dio međunarodne zajednice, unatoč protivljenju Srbije i Rusije, dopustio ograničenu neovisnost Kosovu, ne može se još procijeniti je li riječ o kazni za zločine velikosrpske politike ili tek o zadovoljenju globalnih interesa određenih međunarodnih faktora. Nema nikakve sumnje da je zločinačka velikosrpska politika zaslužila oštru kaznu, ali se to ne bi smjelo prelomiti preko leđa malih ljudi već bi trebalo pozvati na odgovornost i eliminirati ideologe, propagatore i sve one koji takvom politikom sebi jamče brojne povlastice.

Neovisnost Kosova s pravom teško i bolno pogađa srpski narod koji to područje smatra svojom nacionalnom i crkvenom kolijevkom, no nužno je razlikovati srpski narod - koji je poput svih drugih naroda sastavljen od svetaca do kriminalaca - i velikosrpske politike koja, kad god je u prilici, trajno sije smrt, prolijeva krv i stvara nemir. Nikada se ne smije poistovjećivati bilo koji narod s bilo kojom, a osobito ne s nakaznom, zločinačkom politikom, jer ona zavodi ljude, manipulira njima i zlorabi ih za svoje hegemonističke ciljeve te uvijek stradaju tzv. mali ljudi. Zabrinjavajuće je i velika je šteta za dobro čitavoga srpskog naroda što - premda je već prošlo više od 20 godina - dio srpskoga naroda još uvijek nije prozreo zločinačku velikosrpsku politiku koje je u najnovije doba bio eksponent najprije Milošević a potom tzv. srbijanski radikali koji su i danas vrlo moćni. Proglašenje neovisnosti Kosova, nakon što su neovisnost proglasile i zaživjele sve druge bivše republike tzv. SFRJ, te su Srbi konačno ostali (uz Mađare u Vojvodini) uglavnom sami, trebalo bi postati nov snažan izazov i poticaj za katarzu, triježnjenje i za raskrinkavanje jedinstvene ideologije utemeljene na mitomaniji, osobitoj izabranosti i srpskoj nacionalnosti kao vrhunskoj etičkoj normi. To je jedan od najvećih interesa za objektivno dobro srpskoga naroda, ali i za sve susjedne narode, osobito albanski i hrvatski. 

Ivan Miklenić, Glas Koncila, broj 8 (1757), 24.2.2008.

zasenčenja na tekstu su moja (srx)



Komentari (134)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

ivana23 ivana23 00:05 06.03.2008

***

Ima netacnih datuma i cinjenica.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:03 06.03.2008

Re: ***

ivana23
Ima netacnih datuma i cinjenica.


zar?!


twinsflamuri twinsflamuri 00:07 06.03.2008

Strah...

"A meni se cini da je strah najveca sramota ovog svijeta, i najvece ponizenje covjekovo. Izmahnut je nad njih, kao bic, uperen u grlo, kao noz. Covjek je opkoljen strahom, kao plamenom, potopljen njime, kao vodom. Plasi ga sudbina, plasi ga sutrasnji dan, plasi ga vladajuci zakon, plasi ga mocniji covjek, i on nije ono sto bi htio biti, vec ono sto mora da bude. Umiljava se sudbini, moli se sutrasnjem danu, poslusno ponavlja zakon, ponizno se smijesi mrskom mocnom covjeku, pomiren da bude nakazna tvorevina sacinjena od straha i pristajanja."
vidomir pavlovic vidomir pavlovic 00:15 06.03.2008

Re: Strah...

Neovisnost Kosova s pravom teško i bolno pogađa srpski narod koji to područje smatra svojom nacionalnom i crkvenom kolijevkom, no nužno je razlikovati srpski narod - koji je poput svih drugih naroda sastavljen od svetaca


Kako misliš "smatra" da li je ono naše ili nije?
Dolybell Dolybell 01:46 06.03.2008

Re: Strah...

Kako misliš "smatra" da li je ono naše ili nije?


Ako misliš po crkvama jeste, ako misliš po narodu nije.
I Rimska carevina je ostavila mnogo više svojih arhitektonskih
tvorevina na neuporedivo većoj teritoriji ( preko temelja njihovih
bazilika su i crkve mnoge zidane), ali šta bi bilo kad bi se na
to pozivala ?
Dolybell Dolybell 01:47 06.03.2008

Re: Strah...

ali šta bi bilo kad bi se na
to pozivala ?

dopuna rečenice: Italija pozivala.
pufna pufna 00:16 06.03.2008

malo propaganda,malo ''bozje reci''...

Jugoslavije u kojoj je i većina u hrvatskom narodu, kao i u drugim narodima, desetljećima uzdisala i sanjala svoju slobodu izvan te tvorevine.


http://209.85.135.104/search?q=cache:6z-0aXfu1ToJ:hr.wikipedia.org/wiki/Ilirski_pokret+ilirski+pokret&hl=fr&ct=clnk&cd=3&gl=fr&client=firefox-a

Štoviše, baš ti faktori međunarodne politike nametnuli su tromjesečni moratorij na samostalnost Hrvatskoj i Sloveniji da bi dali tri mjeseca tzv. JNA da uvede red i obrani tu tvorevinu bez obzira po kojoj krvavoj cijeni.

Nije, barem meni, sporno da je SM glavni kreator zla na jug.prostorima. ALi je Ante Markovic podjednako s**ban i od strane Hrvata kao i od strane Srba. Niko nije zeleo konfederaciju toliko, koliko da budu carevi u svojim malim drzavama.
ohrabrivali su velikosrpsku politiku koja je zaigrala krvavi pir u Hrvatskoj, Bosni i Hercegovini te na Kosovu, pokrajini s većinskim albanskim narodom.

DA.Samo da li bismo se mogli podsetiti velikoHRVATSKE igre u Hercegovini?!

osobitoj izabranosti i ....nacionalnosti kao vrhunskoj etičkoj normi.To je jedan od najvećih interesa za objektivno dobro srpskoga naroda, ali i za sve susjedne narode, osobito albanski i hrvatski.


mozda se sva samokriticnost podvodi pod jednu recenicu. Nije lose za pocetak
za nas je lose , sto izgleda da su svi shvatili da ih onakva politika 90.-tih nigde nece dovesti, sem nas!
Tuzno.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:57 06.03.2008

Re: malo propaganda,malo ''bozje reci''...

pufna
DA. Samo da li bismo se mogli podsetiti velikoHRVATSKE igre u Hercegovini?!


nekako mislim da je reč-ključ u ovoj rečenici - u Hercegovini...
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 09:22 06.03.2008

Re: malo propaganda,malo ''bozje reci''...

Srđan Fuchs
nekako mislim da je reč-ključ u ovoj rečenici - u Hercegovini...


Pa ok, to je bilo "malkice" problematicno ali nije tako strasno posto se i tako nije desilo u "lijepoj nasoj". Sve ostalo je bilo super i uzorno ... posebeno "konacno resenje" srpskog pitanja u Hrvatskoj - po "tradicionalnom receptu" papa-Franje ... Vazno je da su svi zadovoljni: pravedna MZ a i lokalna politika okrenuta buducnosti (sta ce ljudi kad kod njih nema politickih snaga koje bi se bavile "prosloscu u svom dvoristu")

... nije jasno je li riječ o kazni za zločine velikosrpske politike ...


Mislim da ovako "pravedno" resenje kosovske nezavisnosti sadrzi pomalo i jedno i drugo: delom kaznu za zlocine velikosrpkse politike ... a delom nagradu za zlocine velikoalbanske politike. Drugim recima, doslednost i konzistentnost politke MZ na najvisem mogucem nivou ...
dobronamjeran dobronamjeran 14:08 06.03.2008

Re: malo propaganda,malo ''bozje reci''...

Vasilije vasilije. Bas si zlocest po dobrom starom obicaju. Niti znas sto se dogadjalo niti imas bilo kakvu predodzbu osim one koja je servirana preko medija u srbiji krajem osamdesetih pa evo do danasnjih dana.
vucko vucko 00:17 06.03.2008

Ne kapiram

Šta je vrednost ovog teksta u odnosu na razne tekstove koji se u vezi teme ovih dana pojavljuju? Priča o "malim ljudima"? Procena objektivnog dobra srpskog naroda?
Jelena Pavlović Jelena Pavlović 00:41 06.03.2008

Re: Ne kapiram

Muka mi je od "malih ljudi" i "jadnog i namucenog naroda." hoces da budes mali i namucen, sedi i truj se od ujutru do uvece izpraznim govorima moralno posrnulih bivsih ljudi koji nikada nisu bili dobri politicari. Sedi narode i uljuljkuj se u svojoj bespomocnosti a da se niko na tebe ne sazali. Oni kojima treba rade "iza zavese" postojano i trajno, a ti narode cuti i budi manji od misa. Sakrij se u rupu, narode!
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:00 06.03.2008

Re: Ne kapiram

vucko
Šta je vrednost ovog teksta u odnosu na razne tekstove koji se u vezi teme ovih dana pojavljuju? Priča o "malim ljudima"? Procena objektivnog dobra srpskog naroda?


u stvari, malo logičke gimnastike: kroz pismo, pomalo nacionalistično i pomalo agitpropovsko, iz pera omraženog nam katoličkog pope, opalio sam kapislu diskusije gde svašta može da se pronađe - prave informacije umesto pogrešnih, objektivna istorija umesto pristrasne, pa možda čak i, nakon svega, saznanje da nismo toliko bad guys, ili barem, nismo ništa manje u bedu od ostalih... al' u svakom slučaju, nije loše, ima fidbeka iako je kasna noć.
vucko vucko 01:09 06.03.2008

Re: Ne kapiram


u stvari, malo logičke gimnastike: kroz pismo, pomalo nacionalistično i pomalo agitpropovsko, iz pera omraženog nam katoličkog pope, opalio sam kapislu diskusije gde svašta može da se pronađe - prave informacije umesto pogrešnih, objektivna istorija umesto pristrasne, pa možda čak i, nakon svega, saznanje da nismo toliko bad guys, ili barem, nismo ništa manje u bedu od ostalih... al' u svakom slučaju, nije loše, ima fidbeka iako je kasna noć.

Ih, Srks, sve si neophodne sastojke smućkao, samo je trebalo još da raspališ po Čedi, umesto da ga citiraš, k'o Dušan - pa bi tek onda video kako bi se rasprava razigrala :)

Ne znam da li ovo, da nismo toliko bad guys, citiraš popu (koga, siguran sam, bolovi razdiru za malog srpskog čoveka - onako u predelu malo niže od pojasa), ili to što smo otkrili da popa malo "preteruje"? :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:31 06.03.2008

Re: Ne kapiram

vucko
Ih, Srks, sve si neophodne sastojke smućkao, samo je trebalo još da raspališ po Čedi, umesto da ga citiraš, k'o Dušan - pa bi tek onda video kako bi se rasprava razigrala :)


alhemičar. :)
pa nije mi čedomirac bio cilj. on je naš, domaći. nego ketolik kroejšija, kroejšija mi interesantnija od naših političara s kojima se manje-više slažem (tadić-razuman[?], čeda-provokativan, polemičar...).

vucko

Ne znam da li ovo, da nismo toliko bad guys, citiraš popu (koga, siguran sam, bolovi razdiru za malog srpskog čoveka - onako u predelu malo niže od pojasa), ili to što smo otkrili da popa malo "preteruje"? :)


pa, mislim da više izazivam neka mejnstrim sfatanja. što se pope tiče, ne znam baš da li je toliko nebitno što baš on, s tom svojom profesijom, priča u kakvom-takvom pozitivnom tonalitetu o srbadijiški - kad uzmeš u obzir koliko je kroejšija (ako se izuzmu par gradskih sredina) silno katolička.

vucko vucko 01:38 06.03.2008

Re: Ne kapiram


pa nije mi čedomirac bio cilj. on je naš, domaći. nego ketolik kroejšija, kroejšija mi interesantnija od naših političara s kojima se manje-više slažem (tadić-razuman[?], čeda-provokativan, polemičar...).

Ih, Cro je tako OUT ove godine - moraš da se slikaš sa Vllasijem, kao Jelena Milić, to je ove godine IN :)
pa, mislim da više izazivam neka mejnstrim sfatanja. što se pope tiče, ne znam baš da li je toliko nebitno što baš on, s tom svojom profesijom, priča u kakvom-takvom pozitivnom tonalitetu o srbadijiški - kad uzmeš u obzir koliko je kroejšija (ako se izuzmu par gradskih sredina) silno katolička.

Rekao bih da popa mora malo po službenoj dužnosti da se priseti bližnjeg svog, skupi neki poenčić za večnu penziju od počasnog predsednika upravnog odbora firme... i ne kapiram šta je problem sa tim što je Cro silno katolička - pa katolicizam (koliko se sećam osnovnih postulata) ne pominje Srbe u preambuli
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:55 06.03.2008

Re: Ne kapiram

vucko
i ne kapiram šta je problem sa tim što je Cro silno katolička - pa katolicizam (koliko se sećam osnovnih postulata) ne pominje Srbe u preambuli


pa, ne kaém da je problem, već da je važno da u takvoj sredini kakva je i u kojoj se svećenićki glas toliko sluša (izuzev, opet cijenim, Zg, Istria-e i par slavonskih gradskih sredina di je kao u našoj Voši interesovanje narodno za pope negdi fifti-fifti), dakle važno da pričaju kudikamo pozitivu o nama. da je kroejšija aut jeste, ali meni je kao tema zanimljivija od kosove - ako izuzmemo samo da će posledicom zbivanja dole boki precednik možda da pukne na vlasti.
J. Winter J. Winter 21:33 06.03.2008

Re: Ne kapiram

Cuj nije ti Glas Koncila bas novina koju ces vidjeti cesto kod ljudi u rukama.Ne znam da li u Srbiji eventualno kakav Glasnik Vladike X cini jak medij, ali ovdje to zaista nije slucaj.
No problem "velikih" dnevnih listova je prije svega u preorjentiranju na tracheve i naklade.Tako da se tesko itko od oni sto tamo pisu moze uzeti kao relevantan.Stovise ima bolje profiliranih blogova od tiskanih medija.Evo jedan po meni vrlo tocan opis razmisljanja o onome kako recimo solidno obrazovan Hrvat vidi nekadasnju i danasnju Srbiju:
[url=http://pollitika.com/zapadni-grijeh][/url]
ivana23 ivana23 22:37 06.03.2008

Re: Ne kapiram

J. Winter
Cuj nije ti Glas Koncila bas novina koju ces vidjeti cesto kod ljudi u rukama.Ne znam da li u Srbiji eventualno kakav Glasnik Vladike X cini jak medij, ali ovdje to zaista nije slucaj.No problem "velikih" dnevnih listova je prije svega u preorjentiranju na tracheve i naklade.Tako da se tesko itko od oni sto tamo pisu moze uzeti kao relevantan.Stovise ima bolje profiliranih blogova od tiskanih medija.Evo jedan po meni vrlo tocan opis razmisljanja o onome kako recimo solidno obrazovan Hrvat vidi nekadasnju i danasnju Srbiju:

http://pollitika.com/zapadni-grijeh

mala pomoc
Filip2412 Filip2412 23:12 06.03.2008

Re: Ne kapiram

obrazovan Hrvat vidi nekadasnju i danasnju Srbiju:
[url=http://pollitika.com/zapadni-grijeh][/url]


Procito sam, stara prica, Obrenovici vs Karadjordjevici... sve stoji, bas tako i ja razmisljam.

Karadjordjevici su zeznuli Srbiju vise nego Tito.


Gaston Gaston 00:23 06.03.2008

Tekst je totalan glupost.

Kao da ga je pisao sam Tudjman. A slazem se da ima netacnih datuma i cinjenica. Plus, nije mi jasno kako je to u Jugoslaviji posle WWII vladao velikosrpski hegemonizam? Je l' ga to Tito raspirivao?
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:32 06.03.2008

Skandal

Premda je to »rađanje« popraćeno brojnim tjeskobama koje će po svoj prilici još vrlo dugo trajati, kakvo-takvo osamostaljenje nekadašnje autonomne pokrajine u SFRJ vjerojatno je posljednji čavao u lijes umjetne državne tvorevine - Jugoslavije u kojoj je i većina u hrvatskom narodu, kao i u drugim narodima, desetljećima uzdisala i sanjala svoju slobodu izvan te tvorevine.


Inače, države su poznate kao proizvod prirode, a ne kao "veštačke" tvorevine. Možda rastu i na drvetu, ko zna.

Strašno je čitati kako je jedna progresivna, nad-nacionalna ideja jugoslovenskog identiteta, koju su podržavali i hrvatski partizani i antifašisti, uspela da se sroza u partikularnost srpskog i hrvatskog šovinističkog etnocentrizma. A da je Tito sprvodio velikosrpsku politiku je ordinarna glupost -- one je sprovodio anti-nacionalističku politiku (te tako i antivelikohratsku/srpsku, nažalost ne dovoljno striktno), pa ga zato danas i ne podnose hrvatski odnosno srpski nacionalisti, optužujući ga za de facto istu stvar.
pufna pufna 00:33 06.03.2008

Re: Skandal

kraj svakog komunizma je nacionalizam?! ; )
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:35 06.03.2008

Re: Skandal

To ne znamo, jer kao što znate, komunizam još nismo imali!
tuzlanac tuzlanac 08:01 06.03.2008

Re: Skandal

Dušan Maljković
Premda je to »rađanje« popraćeno brojnim tjeskobama koje će po svoj prilici još vrlo dugo trajati, kakvo-takvo osamostaljenje nekadašnje autonomne pokrajine u SFRJ vjerojatno je posljednji čavao u lijes umjetne državne tvorevine - Jugoslavije u kojoj je i većina u hrvatskom narodu, kao i u drugim narodima, desetljećima uzdisala i sanjala svoju slobodu izvan te tvorevine.


Inače, države su poznate kao proizvod prirode, a ne kao "veštačke" tvorevine. Možda rastu i na drvetu, ko zna.

Strašno je čitati kako je jedna progresivna, nad-nacionalna ideja jugoslovenskog identiteta, koju su podržavali i hrvatski partizani i antifašisti, uspela da se sroza u partikularnost srpskog i hrvatskog šovinističkog etnocentrizma. A da je Tito sprvodio velikosrpsku politiku je ordinarna glupost -- one je sprovodio anti-nacionalističku politiku (te tako i antivelikohratsku/srpsku, nažalost ne dovoljno striktno), pa ga zato danas i ne podnose hrvatski odnosno srpski nacionalisti, optužujući ga za de facto istu stvar.


nema se ni zarez dodati. potpis i preporuka.
dobronamjeran dobronamjeran 09:00 06.03.2008

Re: Skandal

pufna
kraj svakog komunizma je nacionalizam?! ; )

Kraj svakog komunizma je nacionalsocijalizam.
blackbox blackbox 09:51 06.03.2008

Re: Skandal

Dušan Maljković
Premda je to »rađanje« popraćeno brojnim tjeskobama koje će po svoj prilici još vrlo dugo trajati, kakvo-takvo osamostaljenje nekadašnje autonomne pokrajine u SFRJ vjerojatno je posljednji čavao u lijes umjetne državne tvorevine - Jugoslavije u kojoj je i većina u hrvatskom narodu, kao i u drugim narodima, desetljećima uzdisala i sanjala svoju slobodu izvan te tvorevine.Inače, države su poznate kao proizvod prirode, a ne kao "veštačke" tvorevine. Možda rastu i na drvetu, ko zna.Strašno je čitati kako je jedna progresivna, nad-nacionalna ideja jugoslovenskog identiteta, koju su podržavali i hrvatski partizani i antifašisti, uspela da se sroza u partikularnost srpskog i hrvatskog šovinističkog etnocentrizma. A da je Tito sprvodio velikosrpsku politiku je ordinarna glupost -- one je sprovodio anti-nacionalističku politiku (te tako i antivelikohratsku/srpsku, nažalost ne dovoljno striktno), pa ga zato danas i ne podnose hrvatski odnosno srpski nacionalisti, optužujući ga za de facto istu stvar.

Upravo tako, preporuka.
Inače tekst se ne razlikuje od tekstova koji su izlazili iz pera velikohrvatskih i velikosrpskih nacionalista i šovinista kojima je jugoslovenska ideja i Jugoslavija bila prepreka za stvaranje Velike Hrvatske i Velike Srbije. Tu su oni rodjena braća jer i jedni i drugi kažu da je stvaranje Jugoslavije bilo pogubno za Srbe/Hrvate.Činjenica da i jedni i drugi optužuju Tita je ustvari najbolja potvrda da je njegova politika nacionalne ravnopravnosti i osude svakog nacionalizma bila ispravna.
mayo1 mayo1 12:47 06.03.2008

Re: Skandal

A da je Tito sprvodio velikosrpsku politiku je ordinarna glupost -- one je sprovodio anti-nacionalističku politiku (te tako i antivelikohratsku/srpsku, nažalost ne dovoljno striktno), pa ga zato danas i ne podnose hrvatski odnosno srpski nacionalisti, optužujući ga za de facto istu stvar.


Istina.
SFRJ je do Titove smrti, pa i još par slijedećih godina po inerciji, bila sasvim OK mjesto za život.
Po CNN- mjerilima čak vrlo dosadno.
Ratovi, ubijanja, nesreće, pljačke su bila apstraktna slova u novinama i slike u večernjim TV vijestima. Iz nekog svijeta koji nije imao veze s nama.
A i taj spominjani mali čovjek je debelo bolje živio.

Nažalost, bajka nije mogla više trajati i šteta što je završila na poznati način.
Ono što je tragično, po mom mišljenju, je propuštena šansa da novostvorene države uredimo po mjeri čovjeka.
Odbacimo ono što nije valjalo u bivšoj državi, zadržimo ono dobro i krenemo naprijed velikim koracima.
Imali smo debelu prednost pred tzv istočnjacima.

Nakon pola trke prednost je propuštena, a sada smo prešišani za nekoliko krugova.
A neki trče i u suprotnom smjeru.

Dolybell Dolybell 16:37 06.03.2008

Re: Skandal

Nakon pola trke prednost je propuštena, a sada smo prešišani za nekoliko krugova.
A neki trče i u suprotnom smjeru.


Ne mogu da verujem da smo prešišani !

Ovaj narod koji je najpametniji, najjači,
najpravoverniji, najbolju azbuku na svetu ima,
govori Srpski da bi te ga ceo svet razumeo,
koji ima jednog Teslu, kome NIKO NIJE POMOGAO
IZ ONDAŠNJE SRBIJE KAD MU JE POMOĆ BILA NEOPHODNA;
sa Srbijom ima toliko veze koliko je srpskog porekla,
ima ih još kojim se hvalimo, a da prstom mrdnuli nismo
da bi im pomogli. Tek kad su sami postigli svetski uspeh,
e onda su NAŠE GORE LIST!
najhumaniji - kome nismo pružili ruku?
( šta li je bilo u ruci?)
Nas da neko prešiša, svašta!
Ti što misle da su nas prešišali su se prešli,
oni su otrčali u pogrešnom smeru, a pojma nemaju
da je smer kojim mi trčimo pravi!
Koliko su glupi da to još nisu shvatili ?!
tuzlanac tuzlanac 00:26 07.03.2008

Re: Skandal

blackbox
Dušan Maljković
Premda je to »rađanje« popraćeno brojnim tjeskobama koje će po svoj prilici još vrlo dugo trajati, kakvo-takvo osamostaljenje nekadašnje autonomne pokrajine u SFRJ vjerojatno je posljednji čavao u lijes umjetne državne tvorevine - Jugoslavije u kojoj je i većina u hrvatskom narodu, kao i u drugim narodima, desetljećima uzdisala i sanjala svoju slobodu izvan te tvorevine.Inače, države su poznate kao proizvod prirode, a ne kao "veštačke" tvorevine. Možda rastu i na drvetu, ko zna.Strašno je čitati kako je jedna progresivna, nad-nacionalna ideja jugoslovenskog identiteta, koju su podržavali i hrvatski partizani i antifašisti, uspela da se sroza u partikularnost srpskog i hrvatskog šovinističkog etnocentrizma. A da je Tito sprvodio velikosrpsku politiku je ordinarna glupost -- one je sprovodio anti-nacionalističku politiku (te tako i antivelikohratsku/srpsku, nažalost ne dovoljno striktno), pa ga zato danas i ne podnose hrvatski odnosno srpski nacionalisti, optužujući ga za de facto istu stvar.

Upravo tako, preporuka.
Inače tekst se ne razlikuje od tekstova koji su izlazili iz pera velikohrvatskih i velikosrpskih nacionalista i šovinista kojima je jugoslovenska ideja i Jugoslavija bila prepreka za stvaranje Velike Hrvatske i Velike Srbije. Tu su oni rodjena braća jer i jedni i drugi kažu da je stvaranje Jugoslavije bilo pogubno za Srbe/Hrvate.Činjenica da i jedni i drugi optužuju Tita je ustvari najbolja potvrda da je njegova politika nacionalne ravnopravnosti i osude svakog nacionalizma bila ispravna.




bas tako. srbija i hrvatska su razapeli bivsu nam zajednicku drzavu do pucanja u svakom smislu. crtajuci granice na salvetama uz ispijanje viskija, masnih ruku od janjetine pobili su i raselili pola bosne, a bogme i veliki dio hrvatske. kosovo je samo epizoda.

preporuka obojici gore citiranih.
Filip2412 Filip2412 00:39 06.03.2008

izvini...

ali posle ovog neozbiljnog dela:
Jugoslavija, kako ona prva karađorđevićevska tako i druga partijska, bila je ne samo totalitaristička nego i osobiti instrument velikosrpske politike i hegemonije.


gde se Josip Broz proglasava velikosrbinom nisam bas imao zelju da citam dalje

posle NDH jasno mi je da su se osecali teskobno u SFRJ ali izgubili su rat a druga stvar, za razliku od vestacke tvorevineJugoslavije, u prirodnoj drzavi Hrvatskoj najveci srpski grad je Jasenovac, toliko o njihovoj kulturi i europskim vrednostima

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:40 06.03.2008

Re: izvini...

Filip2412
ali posle ovog neozbiljnog dela:
Jugoslavija, kako ona prva karađorđevićevska tako i druga partijska, bila je ne samo totalitaristička nego i osobiti instrument velikosrpske politike i hegemonije.

ali posle ovog neozbiljnog dela gde se Josip Broz proglasava velikosrbinom nisam bas imao zelju da citam daljeposle NDH jasno mi je da su se osecali teskobno u SFRJ ali izgubili su rat a druga stvar, za razliku od vestacke tvorevine Jugoslavije, u prirodnoj drzavi Hrvatskoj najveci srpski grad je Jasenovac, toliko o njihovoj kulturi i europskim vrednostima.


kapiram, ali mislim da je takvo, blago ironično, shvatanje CRO opasno jer te odvodi u neku mržnju niskog intenziteta, a to je besplodno totalno. mislim, kakvu vajdu imaš od takvog vajba u dalekoj kanadi, i, što kaže moja žena, kakve veze mi imamo s jasenovcem danas (tojest, gde je J a gde smo sada mi?) - kapiram doduše da je poslednja misao pomalo neortodoksna i da ne bi bila suviše dobro prihvaćena u konzervativnim krugovima (čitaj industrija holokausta)?


Filip2412 Filip2412 02:21 06.03.2008

Re: izvini...

Slazem se Srdjane, potpuno si upravu; samo ponekad me nervira kad nam iz CRO dolaze saveti ko da su oni izmislili demokratiju tamo. Sto se mene tice svi su isti a u Srbiji ne bih rehabilitovao cetnike nego bi ih ucinio jednakima tako sto bi i partizanima oduzeo sve beneficije, ma sve je to bila banda manje vise.

Hrvati ipak imaju predsednika onog Mesica sto je izjavio da su oni 2 puta u WWII pobedili, jednom s Nemcima jednom s Titom. Eto takav je kod njih "umeren i liberalan". Znaci postujem sve ali brate nemoj samo lekcije iz demokratije da oni nekom drze. Uhvatili se sad za Slobu ko da je on sve zlo izmislio pa hoce da zatskaju i svoja nedela. Sloba na primer nije srusio most u Mostaru. Koliko god da je bio los, ne moze njegovo zlo da pokrije tudje zlo koga je takodje bilo, a oni bi cini im se da se sakriju u senci zadnjih godina svetski priznatog i opste prihvacenog srpskog nacionalizma.

Hvala ti jos jednom za onaj post o Nicku Cave-u jer sam citajuci komentare otkrio neke pesme na koje nisam obracao paznju ranije.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:52 06.03.2008

Re: izvini...

Filip2412
Hvala ti jos jednom za onaj post o Nicku Cave-u jer sam citajuci komentare otkrio neke pesme na koje nisam obracao paznju ranije.


:)
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 04:42 06.03.2008

Re: izvini...

Hrvati ipak imaju predsednika onog Mesica sto je izjavio da su oni 2 puta u WWII pobedili, jednom s Nemcima jednom s Titom. Eto takav je kod njih "umeren i liberalan"

Mesić je imao svakakve izjave tokom godina (ova konkretna je iz '91. kad je žicao pare za obranu od emigracije u Australiji), ali je u praksi učinio najviše (i kad je bilo najteže) da se Hrvatska počne kretati u smjeru normalne evropske zemlje poslije Tuđmana. Definitivno je "umereniji i liberalniji" nego što je populacija u Hrvatskoj. Zalaže se za građanske vrijednosti bez fige u džepu. I mislim da je imao najpozitivniju ulogu u regiji od 2000., poslije Đinđića, kojem nema premca. A usuđivao se i povlačiti riskantne i odlučne poteze (umirovljenje generala i itd.) Ovakav komentar je samo izraz neinformiranosti. Lekcije iz demokracije mi ne pada na pamet nikom držati. Ali od svih spodoba u Hrvatskoj, namjeriti se na Mesića, potpuno je promašeno.
Filip2412 Filip2412 15:15 06.03.2008

Re: izvini...

Mirko, ja jesam manje vise neinformisan jer samo povrsno pratim hrvatsku politicku scenu. Ali Mesica uzimam bas namerno zato sto je liberalan i demokrata, pa ono, zakljucujem ako je on takav kakvi li su desnicari...


Dolybell Dolybell 16:59 06.03.2008

Re: izvini...

Sto se mene tice svi su isti a u Srbiji ne bih rehabilitovao cetnike nego bi ih ucinio jednakima tako sto bi i partizanima oduzeo sve beneficije, ma sve je to bila banda manje vise.


Niti su svi četnici bili ISTI niti su PARTIZANI svi bili isti.
Niti su svi koji nisu bili ni jedno ni drugo bili ISTI.
A što se sada sve trpa u isti koš, zaslužni su pre
svega NAJBUČNIJI ISTORIČARI, i oni kojima savest
nije čista, a uz to prihvataju samo ono što im ide na ruku, a ono što
im ne odgovara - preskaču, kao da se nije dogodilo.
Takva logika ovde i dan danas vlada, zato se ne mrdamo s mesta.
Kad se bude javno odvojio zločin i priznala naša nedela,
bez da nam to neko drugi radi, nego mi sami sa sobom raščistimo,
možda će nešto od nas i biti. Tek onda se može imati pravo
i druge kriviti za njihova nedela i zločine. Ovako se samo samozavaravamo,
i srljamo pravo u katastrofu.
Koliko smo dobri, niko još nije pokazao želju da sa nama ostane
u zajednici. Da li su svi drugi budale a mi genijalni - prosudite sami.
gorran gorran 18:55 06.03.2008

Mesićevi zvanični stavovi

Hrvati ipak imaju predsednika onog Mesica sto je izjavio da su oni 2 puta u WWII pobedili
STJEPAN MESIĆ: PORUKE
gorran gorran 18:56 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Kamo lepe sreće da mi imamo predsednika sa ovako jasnim stavovima o antifašizmu...
Filip2412 Filip2412 19:07 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi


gorran"
Mesićevi zvanični stavovi
STJEPAN MESIĆ: PORUKE


Gorrane, dakle ovako, kada je trebalo prikupiti novce onda se moglo pevati ustaskih pesmica po Ausrtaliji a sada kada je Hrvatska etnicki cista onda ajde da slavimo antifasizam. Izvini ali ja ne mogu na Mesica gledati drugacije nego oportunog politicara koji ce sutra raditi bas isto sto i 1991. samo ako zatreba. Nije on 1991. bio maloletan pa da se zaboravi.

1991. je on govorio upravo ono sto treba da bi se ostvario Hrvatski interes - dobijanje drzave i etnicko ciscenje Srba kao remetilackog faktora.

2006 i danas on ponovo govori tacno ono sto treba Hrvatskoj a to je distanciranje od sopstvenih zlocina pripisujuci ih tamo nekome drugom kao da je taj neko duh ili nepostojeci cinilac koji samo u istoriji postoji.

Znacaj onoga sto se govorilo 1991. je veliki, znacaj ovoga sto se sada govori je skoro nikakav.Mesicevi pozivi na pomirenje su danas apsolutno besmisleni jer danas niakava opasnost Hrvatskoj od Srbije ne preti a ni obratno. Uzroci nestabilnosti i potencija;lnih sukoba (Srbi u Hrvatskoj) su uklonjeni, u dva poteza: WWII + Oluja. Sada te dve zemlje mogu biti dobri susedi jer niakvih preduslova za sukobe vise nema.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:16 06.03.2008

Re: izvini...

Dolybell

Niti su svi četnici bili ISTI niti su PARTIZANI svi bili isti.
Niti su svi koji nisu bili ni jedno ni drugo bili ISTI.
...
Koliko smo dobri, niko još nije pokazao želju da sa nama ostaneu zajednici.
Da li su svi drugi budale a mi genijalni - prosudite sami.


Doly,

krenes lepo ... pa onda skrenes na pogresan pravac Pocnes lepo kako je generalizovanje pogresno ... pa na kraju pises GENERALNO o nama losima i drugim dobrima (il' bese obrnuto?

A naravno da ovo zadnje nije tacno. Posto se ovde radi o stvari opisanoj poznatim engleskim glagolom balkanize sa znacenjem: podeliti (region ili grupu) u manje i cesto neprijateljske delove ....

Da ti neki drugi, fini i dobri, nisu hteli SAMO sa nama onda bi bar oni ostali zajedno ... a to nije slucaj. Nego su cak i neki od tih sveznika u odvajanju od nas, ratovali izmedju sebe ... Nismo mi ni bolji ni gori od Albanca, Hrvata i ostalih ... samo su neki od nas(i njih) vise a neki manje podlegli prastarom sredstvu za manipulisanje ljudima i zapocinjanje ratova - nacionalizmu ... I nismo mi tu ni najgori a ni najbolji - ja bih rekao da smo negde u sredini (ovo ja govorim o proseku kako ga ja vidim - da ne pomislis da generalizujem...

A osim nas balkanaca pomogli su svemu i neki sa strane - vodeci se onom cuvenom poslovicom: podeli pa vladaj ...

Inace u Srbiji (pa i u Crnoj Gori) su i obicni ljudi a i politicari bili vise naklonjeni Jugoslaviji nego vecina ostalih zato sto su ove dve jedine bile samostalne drzave i pre Yu i stvorile su je ... A i najvise Srba (i srazmerno i u apsolutnim brojkama) je ostajalo kao stranci u onim "hostile units" u slucaju deobe ...

pozz
Filip2412 Filip2412 19:21 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

"gorran
Kamo lepe sreće da mi imamo predsednika sa ovako jasnim stavovima o antifašizmu...


Neozbiljno...
sada kada je CRO manje vise etnicki cista lako im je biti antifasista. Takav antifasizam me podseca na onaj vic:
Ja sam protiv rasizma, sto manje crnaca - manje rasizma!
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 19:25 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Filip2412
Nije on 1991. bio maloletan pa da se zaboravi.


ja malopre trazio na netu za Tudjmana kad je bio u zatvoru ... pa nadjoh da je i Mesic sredinom sedamdesetih zaglavio tamo zbog nacionalizma i hrvatskog proljeca ... pa osim ovog "pobednickog" citata je jos i pevao ustaske pesme ... pa je ponosno izjavio da je obavio zadatak i rasturio Jugoslaviju ...

Slazem sa sa nekima ovde da on deluje deleko umerenije i demokratskije nego neki drugi politicari u Hvatskoj. Ali ipak sto je mnogo, mnogo je ... U Nemackoj bi bilo da nezamislivo da neko ostane u politici (ako nije clan neonacista) a da istice pobede nacista ...

Od srpskih politicara me jedino Vuk Draskovic potseca na njega po "doslednosti" ... i nacionalista-cetnik ... i proevropski demokrata ... i glavni protivnik Milosevica ... i njegov koalicioni partner (ako se ne varam) ...


Filip2412 Filip2412 19:58 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Od srpskih politicara me jedino Vuk Draskovic potseca na njega po "doslednosti" ... i nacionalista-cetnik ... i proevropski demokrata ... i glavni protivnik Milosevica ... i njegov koalicioni partner (ako se ne varam) ...


Ima istine... njih dvojica su inace imali susret tamo negde ranih devedesetih, pa su obojica bili nagrdjeni ko izdajnici u svojim sredinama.

Da zakljucim: Hrvatska ima Vuka Draskovica, ali nema Cedu Jovanovica.

:)
Filip2412 Filip2412 20:36 06.03.2008

Re: izvini...

Mirko S. Zlikovski
Lekcije iz demokracije mi ne pada na pamet nikom držati.


Izvini, ne shvataj licno...
Rekao sam da mi lekcije o demokratiji iz Hrvatske smetaju jer se to ponekad cuje u tonu politicara iz Zagreba a pojedinci u Srbiji se odusevljavaju ako eto, oni su super mi ne valjamao....

Hrvatski politicari su definitivno vestije postupali ne samo u devedesetim nego u zadnjih pola veka ali to samo govori da su pametniji politicari ali ne i demokrate. Poraz Srbije je posledica gluposti politicara a ne njihovog nacionalizma. Medjunarodna zajednica kaznjava Srbiju zato sto nije kooperativna a ne zato sto je su Srbi nacionalisti.

Ko sto rece Blackadder u jednoj epizodi... mi se borimo protiv tirana bilo gde u svetu! ... sem ako su nam lojalni.

Srbija je multietnicko drustvo, sa problemimima da , ali multietnicko mozda vise od bilo koje bivse SFRJ republike.


Dolybell Dolybell 20:39 06.03.2008

Re: izvini...

nismo mi tu ni najgori a ni najbolji - ja bih rekao da smo negde u sredini (ovo ja govorim o proseku kako ga ja vidim - da ne pomislis da generalizujem...


Da u pravu si, taj deo ne pripada gornjoj celini.

Nije trebalo da to tako kažem. Mislim da oboje znamo ko je i kako i
i zašto stvorio Jugoslaviju. Uvek sam mislila da će je taj i rasturiti.
Svaka članica je imala svoj seperatni interes za pristup takvoj zajednici.
Jako malo je bilo Jugoslovena koji su se tako osećali i opredeljivali.

Suština je u stvari, da je meni na neki način žao što ta odvajanja
tako izgledaju.
Isto tako kao što su propuštene sve normalne šanse
da se svi odvoje podjednako u istom momentu, ako je već raspad
bio neminovan ( to su svi znali i očekivali da će se desiti kad Tito umre).

(Često se setim naroda koji je plakao kad je čuo da je Tito umro.
Plakala sam i ja ali ne zbog njega, već zbog straha koji sam
osetila u tom momentu. Mislim da je bila većina sa takvim osećajem).

Trebalo je da Srbija bude predlagač konfederacije i ona bi
tada bila prihvaćena. Da li je Slobina sujeta (kod njega izrazita) učinila
da sve ponuđeno odbije?
Gde strasti vladaju tu pameti nema.
Međutim Milošević nemajući drugu ideologiju i ideju, zaigrao je na
kartu nacionalizma, sve u cilju sopstvene vlasti, a ne bilo čega drugog.
Samo lud nije mogao da predvidi posledice takvog poteza.

Kako je uopšte mogao da pomisli da će napraviti Srboslaviju?
I svi oni koji su ga praktično gurali ka tome.

Ponašao se kao da u školu nikad nije išao, niti da je imao
pojma o istoriji ovih zemalja. Kao stranac koji je upao odnekud.
badreligion badreligion 20:44 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Filip2412

Da zakljucim: Hrvatska ima Vuka Draskovica, ali nema Cedu Jovanovica.:)


Hrvati vecito bolje prodju od nas...
Dolybell Dolybell 21:05 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Hrvati vecito bolje prodju od nas...


Pa i Bugari nisu loši u "prolaženju" ,
nekako, ponajbolji.
gorran gorran 21:09 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Filip2412
gorran"Mesićevi zvanični stavovi STJEPAN MESIĆ: PORUKEGorrane, dakle ovako, kada je trebalo prikupiti novce onda se moglo pevati ustaskih pesmica po Ausrtaliji a sada kada je Hrvatska etnicki cista onda ajde da slavimo antifasizam. Izvini ali ja ne mogu na Mesica gledati drugacije nego oportunog politicara koji ce sutra raditi bas isto sto i 1991. samo ako zatreba. Nije on 1991. bio maloletan pa da se zaboravi. 1991. je on govorio upravo ono sto treba da bi se ostvario Hrvatski interes - dobijanje drzave i etnicko ciscenje Srba kao remetilackog faktora.2006 i danas on ponovo govori tacno ono sto treba Hrvatskoj a to je distanciranje od sopstvenih zlocina pripisujuci ih tamo nekome drugom kao da je taj neko duh ili nepostojeci cinilac koji samo u istoriji postoji.Znacaj onoga sto se govorilo 1991. je veliki, znacaj ovoga sto se sada govori je skoro nikakav.Mesicevi pozivi na pomirenje su danas apsolutno besmisleni jer danas niakava opasnost Hrvatskoj od Srbije ne preti a ni obratno. Uzroci nestabilnosti i potencija;lnih sukoba (Srbi u Hrvatskoj) su uklonjeni, u dva poteza: WWII + Oluja. Sada te dve zemlje mogu biti dobri susedi jer niakvih preduslova za sukobe vise nema.
Ima tu nečega u tome što kažeš )
Samo, ima i bitnih razlika:
1. Hrvatska je opet pobedila. (Ne znam treba li uopšte spominjati da smo mi izgubili)
2. Hrvatska lepo napreduje u pravcu ozdravljenja društva od nacionalizma, (Opet za razliku od nas)
3. Kod nas antifašizam nije ozbiljno zastupao niko ni onda, niti ga danas zastupa.
Dakle, možda nije bez doze licemerja, ali se pokazalo korisnim za svoju zajednicu, i na kraju konvergiralo civilizacijskim trendovima.
A kod nas, i opet (he, he) sve suprotno. Nešto kao u bajci Veliki i Mali Nikola. Naš Nikola uvek sve uradi na pogrešan način i u pogrešno vreme
Filip2412 Filip2412 23:17 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

A kod nas, i opet (he, he) sve suprotno. Nešto kao u bajci Veliki i Mali Nikola. Naš Nikola uvek sve uradi na pogrešan način i u pogrešno vreme


Pa da, meni stvarno nije jasna talentovanost srpskih politicara da zaseru, time ozbiljna nauka treba da se pozabavi. Nesto tu ozbiljno nije uredu. Toliko pametnih ljudi u raznim oblastima a u politici samo diletanti.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:22 06.03.2008

Re: izvini...

Dolybell
Međutim Milošević nemajući drugu ideologiju i ideju, zaigrao je na
kartu nacionalizma, sve u cilju sopstvene vlasti, a ne bilo čega drugog.
Samo lud nije mogao da predvidi posledice takvog poteza.

Kako je uopšte mogao da pomisli da će napraviti Srboslaviju?
I svi oni koji su ga praktično gurali ka tome.


Uglavnom se slazem sa tobom ... osim u ovom delu koji sam citirao - tu mislim malo drugacije. Mislim da je on nacionalizam otkrio sasvim slucajno kad je ono njegovo "niko ne sme da vas bije" naislo na odusevljenje i podrsku u narodu. I to ne zato sto je narod vec bio zahvatio nacionalizam(to se desilo nesto kasnije), nego zato sto za albanski militantni nacionalizam godinama nije bilo resenja. A ono sto mu se prebacuje u vezi nepostovanja ustava iz 74 i nije bilo upereno protiv drugih republika nego na NAOPAKO i pogresno resenje polozaja pokrajina. Koje zbilja niti je bilo u redu niti je uopste precizno definisalo ta pitanja. I ne ilustruje to samo problem Kosova nego i Vojvodine. Meni je posebno ostala u secanju prica o tome da je u jednom momentu bilo problematcino za maturante iz Panceva da se upisu na faks u BG zbog razlika u skolskom prgramu. Sto je apsurd nad apsurdima ...

Inace mislim da je njegov san bio da bude drugi Tito (a i san njegove zenice). I da on nije imao nameru da na bilo koji nacin rastura Jugoslaviju. Iako je JUL bila karikatura partije ipak je i njeno ime govorilo o tome da su oni oboje i dalje imali pozitivan odnos prema Jugoslaviji... E kad je vec postalo jasno da Yu nece opstati, nije ni bilo logike (a ni nacina) zadrzavati one koji nece da ostanu ... Osim tamo gde su Srbi bili vecina i koji, sto je PRIRODNO, nisu zeleli da se izdvoje ...

Ja sam to vec puta ovde pisao: uvek sam bio Jugoslovenski orijentisan i smtram raspad Jugoslavije gluposcu i sad ali da sam recimo ziveo u Kninu pocetkom 90-ih ne mogu da zamislim da bih dobrovoljno pristao da se izdvojim u nezavisnu Hrvatsku u kojoj je ustaska ideologija poonovo uskrsla i bila glavni oslonac borbe za nezavisnost. I to nema veze sa Milosevicem i njegovom propagandom (kojoj su mnogi podlegli) ... posto sam o njemui oduvek imao lose misljenje ... Sa istorijom tih prostora je bilo naivno ocekivati da se raspad mogao odigrati mirno i srecno - posebno kad se ima u vidu da u tim centralnim delovima zemlje republicke i etnicke granice nisu imale veze jedna sa drugom. Smesno je bilo govoriti o pravu NARODA na samoopredeljenje i pri tom imati situaciju da je broj Srba koji ostaje u "pogresnoj" zemlji veci nego sto je broj stanovnika tri republike pojedninacno (Slovenije, Makedonije i CG) ...

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 23:49 06.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

gorran

1. Hrvatska je opet pobedila. (Ne znam treba li uopšte spominjati da smo mi izgubili)


Boze Gorane,

ko bi rekao da ti imas takve stavoe koj vise prilice nacionalistima tipa Seslja i Seksa? Naime samo takvi mogu smatrati pobedom proterivanje skoro 10% sopstvenog stanovnistva! Za jednu demokratsku zemlju bi to morao da bude najtezi moguci poraz ... i razlog da se malo ozbiljnije suoci sa svojom prosloscu ...


2. Hrvatska lepo napreduje u pravcu ozdravljenja društva od nacionalizma, (Opet za razliku od nas)


Lepo je da se stvari u Hrvatskoj popravljaju. Mada, ako cemo iskreno, oni i imaju mnogo vise da popravljaju nego gradjani Srbije. Srbi su i na zapadu proglaseni glavnim Yu nacionalistima i "bad boys" da bi se opravdala odgovornost drugih (ukljucujuci i same zapadnjake). Zato niko na zapadu i ne zna da je Srbija bila i ostala jedina prava multietnicka zemlja svih ovih godina. Cak i u momentu kad je ogromna vecina nealbanaca proterivana sa Kosova pred ocima celog sveta, nikom u Srbiji, ukljucujci tadasnje celnike Milosevica i Seselja nije palo na pamet da protera Albance iz juzne Srbije ...

Stvarna nacionalisticka euforija je trajala par godina krajem 80-ih i pocetkom 90-ih da bi se pocetkom ratova naglo ohladila ... I vec kad je pocela mobilizacija za vukovarsko ratiste stotine hiljada ljudi su je izbegavali (i mnogi bezali u inostranstvo) ... a citave jedinice su dezertirale. Miloseviceva SPS je i na prvim visestranackim izborima imala malo preko 50% glasova (ali je zahvaljujuci vecinskom sistemu imala znatno vecu premoc u parlamentu). Kasnije vec vise nikad nije mogla da osvoji sama vlast ...



3. Kod nas antifašizam nije ozbiljno zastupao niko ni onda, niti ga danas zastupa.


Pa nije ni mogao da ga zastupa kad je Hitler posle Jevreja na sam vrh neprijateljskih naroda stavljao Srbe. A njegovi glavni ucenici i saveznici ustase su Srbe stavljali na prvo mesto pa tek onda Jevreje i Rome ...

To o Srbima kao fastima je uslo u modu kod jedne grupe nasih lokalnih politickih aktivista da bi time opravdali svoje postojanje i aktivnosti ... onih za koje je jedan pametan ovdasnji bloger (koga nazalost vise nema) rekao da bi "prodali i caleta i kevu ako bi bilo isplativo" ...

ps. Negde procitah da i kod Jevreja ima nekih fasista ... ali to je dokaz samo da svuda ima ludaka i nista vise. Valjda ih ima i kod Rusa ... a oni su najvise imali najvise zrtava fasizma ...
blackbox blackbox 00:58 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

to Vasilije
U tome i jeste apsurd. Da su Srbi u Hrvatskoj tražili autonomiju u okviru Hrvatske Tuđman bi im iz cuga dao,pa da su prihvatili Z-4 i to bi bilo u redu.
Tačno je da je Tuđman oživeo i tolerisao razulareno ustaštvo ali ni druga strana nije oskudevala u dičenju sa četništvom. Dakle, bio je to sukob dva mračna nacionalizma koji su se međusobno pothranjivali.Nisu Srbi ustaštvu suprostavili platformu NOB već četničku platformu koja je bila ekstremnija od ravnogorske.
Elem,Srbi se odlučuju na formiranje sopstvene države nezavisne od Hrvatske na kojoj su prihvatili Srbe izbegle ispred razularenih mladoustaša. Istovremeno, i sami su RSK očistili od ustaša, kako su zvali sve Hrvate , kao što su i Hrvati sve Srbe nazivali četnicima.Ta država Srba imala je sve institucije i svoju vojsku i miliciju i kao takva bila u ratu sa državom Hrvatskom. Dakle u ratu dve države jedna je pobedila a druga izgubila, pa se vojska i narod morali povući plašeći se odmazde koja je itekako sledila ko nije utekao.
Hipotetički, u sukobu takve dve nacionalističke države, da je pobedila RSK Hrvatska verovatni ne bi bila veća od hrvatskog Zagorja.
Bilo kako bilo, a bilo je kako nije dobro, Srbi su ispali je...a strana, a Hrvatska je fakat pobedila.Nažalost tih 10% njenih građana su ispali kolateralna šteta jer su pod vođstvom svoje države koju su organizovali izgubili rat.

3. Kod nas antifašizam nije ozbiljno zastupao niko ni onda, niti ga danas zastupa.
Pa nije ni mogao da ga zastupa kad je Hitler posle Jevreja na sam vrh neprijateljskih naroda stavljao Srbe.

Nešto mi nije poznato da su Hitler i Nedić bili un lošim odnosima. Nedić je čak pohvaljen da je očistio Srbiju od Jevreja.
A poznato mi je da se danas u Srbiji Nedić i njegova politika javno veličaju a pristalice javno manifestuju svoju aktivnost. Takođe, ne čusmo u poslednjih 20 godina da je neko tako visko pozicioniran u Srbiji tako decidno govorio javno o fašizmu i antifašizmu kao taj Mesić.Dogadjaji iz 2.sv. rata se prećutkuju i ignorišu.

gorran gorran 00:59 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Hrvatska je opet pobedila
Hrvatska se pobeda sastoji upravo u tome što su na putu demokratskog napretka i integracije u civilizacijske tokove. Naravno, pred Hrvatskom je još mnogo posla - naročito na obnovi multietničkih sredina.
Hrvatsko javno mnjenje do neke mere pati od ovog pobedničkog kompleksa, kompleksa nevine-žrtve-koja-se-goloruka-suprotstavila-i-pobedila, koji ometa realistično sagledavanje stvari.
Naravno, ja se zalažem za zaštitu i poštovanje ljudskih i građanskih prava pripadnika svih etničkih grupa u Hrvatskoj, potpuno isto kao i u Srbiji.

Međutim, ovo guranje glave u pesak pred pojavom srpskog fašizma nažalost u velikoj meri te diskvalifikuje kao nepristrasnog sagovornika. Ipak je sve to prilično očigledno: radi se o desetinama hiljada žrtava pro-nacistički entuzijastičnog Nedićevog režima, zatim o desetinama hiljada žrtava fašističkog programa ravnogorskog pokreta koji je propagirao i provodio uništenje nekih etničkih zajednica. Zatim, tu su desetine hiljada žrtava etničkog čišćenja i genocida u Bosni i Hercegovini devedesetih, kao jasna manifestacija izvorno fašističke ideologije etničke čistote.

Pri tome:
1. Srpska strana je jedina eksplicitno i dosledno i to sa najvišeg mesta proglašavala i promovisala izvorno fašističku praksu etničkog čišćenja,
2. Niko od odgovornosti i autoriteta sa srpske strane nikad se nije eksplicitno odrekao ovih ciljeva i ove prakse. Naprotiv.

Pored ovih opštepoznatih tragičnih okolnosti, svako iščuđavanje nad tobožnjim srpskim fašizmom ostavlja bizaran i mučan utisak.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:07 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Gorane, Blacbox,

ne bih hteo da se ponavljamo ali se ne slazem sa vasim izjednacavanjem ustasa i cetnika GENERALNO. Jedino po cemu se oni mogu uporedjivati je njihov antikomunizam pa su sa tih pozicija oni i izjednacavni od strane revolucionara-pobednika.

Bez obzira sto vi pokusavate da dokazete (nekim pojedinacnim dokumetima i ekscesima) svoje stavove mislim da postoji isuvise opste poznatih i nedvoslmislenih cinjenica koje se ne mogu dovesti u pitanje: cetnici su bili vojska bivse jugoslovenske vlade i kralja koji su bili u izbeglistvu u Londonu pa je smesno tvrditi da su oni bili na strani Hitlera (bez obzira na povremeno tolerisanje i zajednicke akcije protiv zajednickog neprijatelja - partizana). Uostalom nedvosmisleno je da je ceo zapadni svet bio protiv streljanja Draze Mihailovica od strane Titovog rezima ... i da je bio i odlikovan od njihove strane ...

blackbox

Da su Srbi u Hrvatskoj tražili autonomiju u okviru Hrvatske Tuđman bi im iz cuga dao,pa da su prihvatili Z-4 i to bi bilo u redu.


Sa sadasnje tacke gledista je naravno to bilo najbolje resenje - sa tim se sigurno slaze i nas drugar Dragec koji svojevremeno nije hteo da se slozi sa tim (ili bar nistu hteli oni sa kojima je on bio). Ali ako gledamo sa stanovista najnovijih zbivanja u vezi Kosova: da je zapad imao drugacije politicke interese, mogao je lepo da prizna republiku srpsku i precutno prihvati cinjenicu da su Hrvati iz tih delova proterani ... Ne vidim u cemu bi bila razlika da imamo jos jednu srpsku drzavu pored Srbije, kao sto bi trebalo da imamo jos jednu albansku pored Albanije?

blackbox

Hipotetički, u sukobu takve dve nacionalističke države, da je pobedila RSK Hrvatska verovatni ne bi bila veća od hrvatskog Zagorja.


Ovolika nerealnost ti neprilici ... RSK je imala pretenzije na one delove Hrvatske gde su Srbi bili vecina a to je, ako se ne varam bilo oko 30-ak posto Hrvatske teritorije. To nije u srazmeri sa ucescem Srba u stanovnistvu Hrvatske ali je posledica toga sto su Srbi uglavnom ziveli u manje naseljenim predelima kao sto su Lika, Banija, Kordun itd (postoje neke slicnosti i sa BiH u tom smislu). Naravno bilo je sigurno i nekih preterivanja u tom smislu pa bi vojno-nadmocna strana zahtevala i neke delove kod kojih stvari nisu bas bile tako jasne ... ali toga nije ipak nije bilo mnogo (koliko ja znam) ...


blackbox

Bilo kako bilo, a bilo je kako nije dobro, Srbi su ispali je...a strana, a Hrvatska je fakat pobedila.Nažalost tih 10% njenih građana su ispali kolateralna šteta jer su pod vođstvom svoje države koju su organizovali izgubili rat.


Tako jeste ali ne bih ja samo tek tako to prihvatio niti mislim da ce biti prihvaceno u istoriji. Nisu ni Amerikanci proterali one koji su izgubili secesionisticki rat ... a o zlocinu Turske od pre sto godina se evo i nedavno govorilo. To ce ostati uvek mrlja na hrvatskoj istoriji i drzavi (kao i na novostvorenoj kosovskoj) ... ako ih ne neki nacin ne isprave. Srbija hvala bogu nema takvu hipoteku ... iako je u 90-im povremeno bila prepunjena izbeglicama ...

blackbox

Nešto mi nije poznato da su Hitler i Nedić bili un lošim odnosima. Nedić je čak pohvaljen da je očistio Srbiju od Jevreja.
A poznato mi je da se danas u Srbiji Nedić i njegova politika javno veličaju a pristalice javno manifestuju svoju aktivnost.


Preterujes opet ... Srbija nije dobila NEZAVISNOST od nacista niti je imala nezavisnu nacisticku vlast kojoj se i sami nacisti "dive". Nedic je bio samo kvisling i radio svoj posao kao i udrugim evropskim zemljama koje su bile porobljene od strane Hitlera. Niko njega u Srbiji ne hvali/brani za njegov doprinos unistenju Jevreja - uostalom svih ovih zadnjih 10-15 godina kad je Srbija bila (preterano i nerealno) osudjivana od strane velikog dela zapadnog sveta pa i mnogih Jevrejskih zajednica/aktivista, medju najvatrenije njene zastitinke su bili oni oni stariji Jevreji koji su preziveli holokaust ... Nisam mnogo upucen u dogadjaje u vezi Nedica, ali moje razumevanje je da su neki samo pokusali da umanje njegovu krivicu odnosno da nadju opravadanje za neka njegova dela (da nije recimo imao izbora). Ali nisam kompetetntan da o tome donosim sud ...

gorran

1. Srpska strana je jedina eksplicitno i dosledno i to sa najvišeg mesta proglašavala i promovisala izvorno fašističku praksu etničkog čišćenja,


Ovo ti je prilicno besmisleno gorrane. Prvo srpskih strana je bilo vise ... a mi govorimo pre svega o Srbiji koja je bila i ostala multietnicka zemlja pa ovo uopste ne stoji. A praksa i realnost u BiH i Hrvatskoj ni na koji nacin ne dokazuje da su druge strane bile drugacije. A koliko znam jedino je za Hrvatsku bilo dokazano (ali tek kad je Tudjman umro) da je njeno rukovodstvo planiralo ovako "konacno resenje" srpskog pitanja kako je sada ...

gorran

2. Niko od odgovornosti i autoriteta sa srpske strane nikad se nije eksplicitno odrekao ovih ciljeva i ove prakse. Naprotiv.


Isto besmislica. U Srbij je se niko i nema cega odricati u tom smislu (mada su oni odgovorni i tako svrgnuti sa vlasti i dvojica najodgovornijih zavrsili u Hagu). Boris Tadic kao predsednik Srbije se, ni kriv ni duzan, se izvinjavao i poklanjao zrtvama svojih sunarodnika. Pa je zalosno sto ti kao neki vajni aktivista to ne priznajes i istices drugima za primer ... nego precutkujes i tvrdis suprotno - STO JE NEISTINA...

U Hrvatskoj sa srpske strane i nema koga da se odrice (a koliko znam Hrvatska vlast se ne odrice Tudjmanovih "dostignuca" ... ali to tebi iz nekih meni nobjasnjivih razloga izgleda da ne smeta). A u BiH su se vlasti RS javno ogradile (izvinile?) za neke zlocine ... Da li su drugi to radili ne znam? Ja licno znam nekoliko muslimana koji zive u RS, znam i neke Srbe koji su se vratili u Srajevo ... ali recimo nisam cuo da se neko Srba vratio u Mostar? (ili tebe takve stvari i ne interesuju?)

Pa tako da ostaje da se ti i dalje boris da pronadjes fasizam u Srbiji U IZRAZENIJOJ formi nego sto je nekoliko destina budala okupljeno oko onog firera iz NS ... A moras se truditi - zasto inace postoji tvoja antifasisticka organizacija?

pozz

ps. To da li se se tolerisanje i odgovornost za proterivanje i etnicko ciscenje automatski moze nazivati fasizmom je tema za posebnu diskusiju - ali ja u principu ne mislim tako. Inace su prilican broj novostvorenih drzava fasisticke -BiH, Hrvatska i Kosovo ... mnogo pre Srbije (hm, onda bi i NATO zemlje mogle tu da upadnu posto su podrzale i tolerisale zadnje etnicko ciscenje). Nazalost neizostavni deo etnickih sukoba jesu etnicke podele na terenu (ako dodje do ratnih dejstava) ... i toga ima svud u svetu u takvih situacijama ... na kipru, i sada u Africi i na bliskom istoku (Izrael cak dize i zid oko svojih etnickih protivnika) ...

pps. Izvinjavam se svima na predugucakom postu ... ako neko uopste stigne da ovaj pps procita:)))
gorran gorran 11:00 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

cetnici su bili vojska bivse jugoslovenske vlade i kralja koji su bili u izbeglistvu u Londonu pa je smesno tvrditi da su oni bili na strani Hitlera
Sve ti je ovo pogrešno, Vasilije.

1. Nije antikomunizam jedino što povezuje četnike i ustaše. Povezuju ih eksplicitni planovi etničkog čišćenja teritorija i uništenja stanovništva. I ne radi se o incidentima nego o važećoj politici. A povezuje ih i zajedničko učešće u okupatorskim vojnim operacijama.

2. Ovaj argument o nenaklonosti Hitlera prema četnicima potpuno je promašen. Nije Hitler bio jedini fašista. Fašista je bio i Musolini. A četnici se i sami hvale kako su sa italijanskim fašistima odlično sarađivali, zar ne? Čak pišo o tome hvalospevi i u udžbeniku istorije.

itd, itd.

Naravno stalo mi je - i meni, i Savezu - do povratka svih izbeglica i uključujemo se u aktivnosti i saradnju gde možemo. Ovo sumnjičenje za neko negativno predubeđenje prema srpskimžrtvama ti je sasvim deplasirano.

A i tvoje objašnjenje kako, eto, na kraju, niko od Srba nije odgovoran osim par osuđenih zločinaca i niko ne treba da se odriče "nacionalno homogene Velike Srbije", to je tipično pravljenje ludim. Ne zavređuje neki smislen odgovor.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:10 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

gorran
A i tvoje objašnjenje kako, eto, na kraju, niko od Srba nije odgovoran osim par osuđenih zločinaca i niko ne treba da se odriče "nacionalno homogene Velike Srbije", to je tipično pravljenje ludim. Ne zavređuje neki smislen odgovor.


To je besmislica ... niti sam tako nesto rekao niti tako mislim. Niti ti mozes tako nesto citirati ... A ne mislim da su recimo Tudjman i Izetbegovic krivi a Milosevic nije za sve sto se desilo. Niti da nema Srba odgovornih za sve prosle dogadjaje.

Naprotiv - posto su, sticajem raznih okolnosti, bili vojno znatno jaci i imali vise oruzja, bili su u situaciji i da naprave vise zlocina ... a i sama ta cinjenica navaljuje na njih vecu odgovornost. Ali postoje i mnoge druge stvari i mnogi drugi odgovorni. I ne znaci da se bi trablo preteraivati i prikljucivati se onima koji UGLAVNOM svaljuju svu krivicu na Srbe ...
Filip2412 Filip2412 20:17 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Nije antikomunizam jedino što povezuje četnike i ustaše


U svakom slucaju razlikuje ih to sto je u zapadnom svetu... (civilizacijski tokovi itd, sve ono na sta se ti lozis gorrane :) cetnistvo opste priznato kao antifasisticki pokret a ustase kao fasisti.


Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 20:19 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

Lepo je da se stvari u Hrvatskoj popravljaju. Mada, ako cemo iskreno, oni i imaju mnogo vise da popravljaju nego gradjani Srbije.

Nerado kritiziram situaciju u Srbiji, upravo zato što mislim da se stvari u Hrvatskoj moraju još itekako popraviti da bih mogao govoriti o Srbiji kao netko iz građanske i liberalne države. Daleko smo mi od toga. I ne utvaram si da ćemo tako skoro i biti. Naročito s (i ovim "reformiranim" HDZ-om na vlasti. Ali olako izreći ovo citirano kad je Srbija na rubu samoizazvane izolacije, s radikalima koji dobivaju skoro 30 % glasova i prije ovoga s Kosovom, a sutra s radikalima i u vladi, zaista je neozbiljno. Zato, ajmo se mi i jedni i drugi lijepo popravljati (sebe radi), a ne diskutirati koje je društvo intrinzički liberalnije i mulitietničkije u duši.
Filip2412 Filip2412 20:28 07.03.2008

Re: Mesićevi zvanični stavovi

a ne diskutirati koje je društvo intrinzički liberalnije i mulitietničkije u duši.


Takve diskusije ni ja ne volim. Ostaviomo postenje i demokratiju na stranu, to su ionako vrlor elativni pojmovi danas.

Hrvatski politicari su ocigledo mnoooooogo pametniji, sta ne treba dokazivati rezultati su ozcigledni, Srbija je bez saveznika i dezorjentisana a HR se krece ka EU i ekonomski ubrzano razvija.

Mene samo nerviraju oni sto kazu da Srbiji ide lose jer nije demokratska itd bla bla. U demokratiju verujem koliko u vile i carobnjake.
gandra gandra 00:41 06.03.2008

??

bez komentara
Dušan Maljković Dušan Maljković 00:58 06.03.2008

Dodatak

Jedini ko je koristio jugoslovenstvo kao pokriće za velikosropsku politiku bio je Slobodan Milošević na početku raspada SFRJ. Ali su takođe pričom o demokratiji nacionalne elite Slovenije i posebno Hrvatske skrivale sopstveni nacionalizam. A ispod te nacionalističke agende krila se ambicija preuzimanja vlasti. I tako smo dobili krvavi rat nacionalnih elita u kome su one ponajviše profitirale, a nesrećne nacije, koje su na tu igru pristale, najviše izgubile.
Dolybell Dolybell 02:55 06.03.2008

Re: Dodatak

Jedini ko je koristio jugoslovenstvo kao pokriće za velikosropsku politiku bio je Slobodan Milošević na početku raspada SFRJ.


Tuđman i Milošević su dva lica iste kovanice.

Samo što im je Milošević učinio ustupak ne prihvatanjem autonomije
sa Srbe. Tako da ih je oslobodio Srba skoro 100%.
Šta bi sada bilo da postoji nuđena autonomija ?
dobronamjeran dobronamjeran 14:29 06.03.2008

Re: Dodatak

Tuđman i Milošević su dva lica iste kovanice.

Samo sto se Miloseviceva strana pocela prije kovati.
Ne zaboravite kako jedan sovinizam radja i pothranjuje drugi sovinizam. Tako je bilo i u ovom slucaju.
Osnovni problem pokojne nam drzave bio je u losem politickom i ekonomskom sistemu i nespremnosti politickih oligarhija da pokusaju promijeniti sistem. Najlakse je za sve probleme bilo okriviti druge. Pa je tako za ekonomske probleme Srbije bio kriv Kardelj koji je cijele srpske tvornice selio u Sloveniju i jos je postojao plan rusenja Djerdapa i potapanja Srbije ( izvanredni broj lista intervju negdje iz 1989 godine).
Cinjenica je kako su Milosevic i srbijanska elita bili ti koji su poceli s rusenjem avnojevske jugoslavije i prekrajanjem ustava. Najveci napadi na ustav iz 1974 dolazili su iz Srbije i preko memoranduma SANU napravljen je novi srpski nacionalni interes takozvani SNI. Tako su Slovenija i Hrvatska postali ustavobranitelji koji su htjeli u najmanju ruku odrzati postojeci nivo federalizma za razliku od Srbije koja je tezila unitaristickom uredjenju koje bi ponovno dovelo do majorizacije i nacionalne neravnopravnosti. Ono sto je dostignuto s ustavom iz 1974 nije se moglo ponistiti drugacije nego na silu i zato je Milosevic na Gazimestanu (ne 1987 kako je napisano nego 1989) rekao da ce se ici i institucionalnim i vaninstitucionalnim (jogurt revolucije) metodama u kojima niti oruzane bitke nisu iskljucene.
Sto se tice Srba iz Hrvatske problem je bio sto su oni bili instrument politike iz Beograda i nisu imali artikuliran svoj program dogovora s Hrvatima (nesto poput Pribicevica u zreloj fazi) nego su slusali iskljucivo Beograd uz put su prilikom osvajanja hrvatske pocinili brojne i dobro dokumentirane zlocine te sa ugrozenih teritorija protjerali oko 350 000 stanovnika (ne s okupiranih nego s ugrozenih napr Osijek, Vinkovci, Zadar...) No o tome se bas ne prica mnogo nego se samo prica o Bljesku i Oluji.
pufna pufna 15:43 06.03.2008

Re: Dodatak

Sto se tice Srba iz Hrvatske problem je bio sto su oni bili instrument politike iz Beograda i nisu imali artikuliran svoj program dogovora s Hrvatima (nesto poput Pribicevica u zreloj fazi) nego su slusali iskljucivo Beograd uz put su prilikom osvajanja hrvatske pocinili brojne i dobro dokumentirane zlocine te sa ugrozenih teritorija protjerali oko 350 000 stanovnika (ne s okupiranih nego s ugrozenih napr Osijek, Vinkovci, Zadar...) No o tome se bas ne prica mnogo nego se samo prica o Bljesku i Oluji.

tako je. Ista matrica se ponavlja kad se prica i o Kosovu. Gleda se samo 1999.-ta :(
Filip2412 Filip2412 16:35 06.03.2008

Re: Dodatak

Sto se tice Srba iz Hrvatske problem je bio sto su oni bili instrument politike iz Beograda i nisu imali artikuliran svoj program dogovora s Hrvatima (nesto poput Pribicevica u zreloj fazi) nego su slusali iskljucivo Beograd uz put su prilikom osvajanja hrvatske pocinili brojne i dobro dokumentirane zlocine te sa ugrozenih teritorija protjerali oko 350 000 stanovnika (ne s okupiranih nego s ugrozenih napr Osijek, Vinkovci, Zadar...) No o tome se bas ne prica mnogo nego se samo prica o Bljesku i Oluji.


Generalni problem Srba je sto njima pojam POLITIKA uopste nije poznat. Taj pojam podrazumeva mudrost, obrazovanje i prevejanost ako hocete i u nekom negativnom smislu ali je u svakom slucaju vestina koja dolazi iz glave a ne iz dupeta.

U Srbiji je medjutim sva visprenost politicara usmerena na preyebavanje unutrasnjeg protivnika - opozicije; spoljna poiltika se vodila a dobrim delom jos uvek vodi samo jednom taktikom: glavom kroz zid. SRS&DSS pokusavaju da nastave tu tradiciju moronske spoljne politike koja u svom idijotskom diletantizmu glupost izjednacava sa junastvom a pamet sa izdajnistvom. Ponekad mislim da je sam Car Lazar, bog da mu dusu prosti, zacetnik te glupanderske samounistavajuce tradicije:
"Ko ne doso na boj na Kosovo ne imao roda ni poroda..."


Dolybell Dolybell 17:30 06.03.2008

Re: Dodatak

Samo sto se Miloseviceva strana pocela prije kovati.


I posle Tita - Tito!

Formalno jeste. Ništa od ponuđenih varijanti Srbi nisu hteli
da prihvate, počevši od Anta Markovića, preko asimetrične federacije
pa sve nadalje. Jugoslavije će biti ili je neće biti. (Velika mudrost koja
uopšte ne liči na pretnju!)
Dva lica iste medalje vidim kad je Bosna buknula,
pa sve do Dejtona.
Kako su "dobrovoljno" potpisivali Mirovni Sporazum, meni je najlepša slika.
ivana23 ivana23 17:57 06.03.2008

Re: Dodatak

Dolybell
Samo sto se Miloseviceva strana pocela prije kovati. I posle Tita - Tito!Formalno jeste. Ništa od ponuđenih varijanti Srbi nisu htelida prihvate, počevši od Anta Markovića, preko asimetrične federacije pa sve nadalje. Jugoslavije će biti ili je neće biti. (Velika mudrost koja uopšte ne liči na pretnju!)Dva lica iste medalje vidim kad je Bosna buknula,pa sve do Dejtona. Kako su "dobrovoljno" potpisivali Mirovni Sporazum, meni je najlepša slika.

Jesi li cula za Kutiljerov plan iz februara 1992.g.?
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:24 06.03.2008

Re: Dodatak

dobronamjeran
Samo sto se Miloseviceva strana pocela prije kovati.
Ne zaboravite kako jedan sovinizam radja i pothranjuje drugi sovinizam.
...
Cinjenica je kako su Milosevic i srbijanska elita bili ti koji su poceli s rusenjem avnojevske jugoslavije i prekrajanjem ustava. Najveci napadi na ustav iz 1974 dolazili su iz Srbije i preko memoranduma SANU napravljen je novi srpski nacionalni interes takozvani SNI.


E moj Dobrivoje,

ode ti cak do 74. da dokazes kako su zlocesti Srbi prvi poceli i kako je njihov sovinizam pothranio ostale. A sto nam ne rece zasto su tih godina (i neku pre) buduce veliki evropske demokrate papa-Franjo i Stipe zaglavili u zatvor? Da nije to velikosrpki nacionalista Tito njih nepravedno optuzio za sovinizam ... iako su dva nevinasca samo hteli da prisvoje najlepse godisnje doba pa ga zvali - hrvatsko proljece?

dobrica
prilikom osvajanja hrvatske pocinili brojne i dobro dokumentirane zlocine te sa ugrozenih teritorija protjerali oko 350 000 stanovnika (ne s okupiranih nego s ugrozenih napr Osijek, Vinkovci, Zadar...) No o tome se bas ne prica mnogo nego se samo prica o Bljesku i Oluji.


vidi Dobrice,

kad je bilo "humanitrano bombardovanje" mnogo ljudi je napustilo BG i otislo u unutrasnjost posto su humanitarci uglavnom bili skoncentrisani na najvece gradove BG i NS - pa bezali ljudi od humanitarnih bombi ... Ili, recimo, kad je nedavno bio sukob u Juznom Libanu ne samo da su ljudi bezali sami od sebe, nego ih je Izrael pozivao da napuste te prostore (da ne bi stradali zbog borbi). Ali to nije bilo ni proterivanje ni etnicko ciscenje posto su se ljudi posle vratili svojim kucama ...

Da je tako bilo i u Hrvatskoj ne bi niko sad ni pominjao Oluju. I ono bezanje naroda pred pred ofanzivom ne bi ni bilo etnicko ciscenje (u svakom ratu na svetu civili beze iz mesta i oblasti gde su borbe). Ali je "problemcic" nastao onda kad su "oslobodioci" po dolasku poceli da pale kuce (borbi skoro i da nije bilo posto se i srpska vojska navrat-nanos povukla). I evo vise od deceniju posle najveci deo ljudi se nije vratio svojim kucama ... I zato se jos uvek prica o Bljesku i Oluji ... i pricace se uvek dok/ako se u tom smislu nesto ne uradi. I zato to JESTE etnicko ciscenje ...

A i medjunarodna zajednica je lepo pokazala da se moze kad se hoce, na primeru vise od pola miliona Albanaca izbeglih u Albaniju i Makedoniju, vrativsi ih nazad u roku od samo nekoliko dana (i pri tom mirno gledala kako UCK-oslobodioci proteruju nealbance i pale im kuce - ok, stitli su izbeglice od fizickih napada). Pa onda treba neko da veruje da to sto je 200 hiljada izbeglica sa Kosova i jos vise iz Hrvatske jos uvek izbeglice ... jednostavno tako i da se ne moze bolje - iako se svi "jako" trude ...

pozz
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 18:42 06.03.2008

Re: Dodatak

pufnica
tako je. Ista matrica se ponavlja kad se prica i o Kosovu. Gleda se samo 1999.-ta :(


E pufnice,

da se i ja jednom ne slozim sa tobom u zadnje vreme

nije bas sve tako jednostavno i jednostrano. Neki rade tako kako kazes. A neki opet tvrde da je sve pocelo sa Milosevicem i govore o aparthejdu. Nije sporno da je sa njim pocela nova faza na Kosovu ... niti da je on radio mnoge pogresne stvari (mada je ovo o aparthejdu NOTORNA besmislica). Ali sto se niko ne zapita: ako je pre njega bilo dobro kako to da on za svoj uspeh i dolazak na vlast moze da zahvali onoj cuvenoj recenici "niko ne sme da vas bije"?

Evo kako je 1987. godine, znaci pre nego sto je Milosevic dosao na vlast, o Kosovu pisao New York Times (ceo clanka je ovde: In Yugoslavia, Rising Ethnic Strife Brings Fears of Worse Civil Conflict):

The current hostilities pit separatist-minded ethnic Albanians against the various Slavic populations of Yugoslavia and occur at all levels of society, from the highest officials to the humblest peasants...
...
Slavic Orthodox churches have been attacked, and flags have been torn down. Wells have been poisoned and crops burned. Slavic boys have been knifed, and some young ethnic Albanians have been told by their elders to rape Serbian girls.
...
Other ethnic Albanian separatists admit to a vision of a greater Albania governed from Pristina in southern Yugoslavia rather than Tirana, the capital of neighboring Albania.
...
As Slavs flee the protracted violence, Kosovo is becoming what ethnic Albanian nationalists have been demanding for years, and especially strongly since the bloody rioting by ethnic Albanians in Pristina in 1981 - an "ethnically pure" Albanian region, a "Republic of Kosovo" in all but name.
...
Last summer, the authorities in Kosovo said they documented 40 ethnic Albanian attacks on Slavs in two months.In the last two years, 320 ethnic Albanians have been sentenced for political crimes, nearly half of them characterized as severe.


pozz



Dolybell Dolybell 20:48 06.03.2008

Re: Dodatak

vestina koja dolazi iz glave a ne iz dupeta.


Za taj posao je potreban TALENAT, znanje nije dovoljno.
Niko od Tita nije ništa naučio niti želi - iz čiste sujete.
A on je primer TALENTA za politiku; "mačak" je bio, često se može čuti.
On je posedovao pravo znanje, koje političar treba da ima,
nije mu bila potrebna diploma.
Dolybell Dolybell 21:07 06.03.2008

Re: Dodatak

Jesi li cula za Kutiljerov plan iz februara 1992.g.?


Čula ali i zaboravila, tada sam imala druge probleme...
dobronamjeran dobronamjeran 07:23 07.03.2008

Re: Dodatak

Vaso vaso opet okreces obrces i iskrivljujes. Nista nije onako kako se tebi iz daleka cini. Vjerojatno o dogadjajima u Hrvatskoj govoris iz pozicije salonskog soviniste.
Dakle da ponovimo neke opce lekcije. Politicko vodstvo Srbije u trenutku pocetka rijesavanja krize u SFRJ koja je bila kriza politickog i ekonomskog sistema krenuli su na dva fronta:
1. Smanjivanje prava autonomnih pokrajina pod geslom Oj Srbijo iz tri dijela ponovno ces biti cijela.
2. Unitarizacijom cijele drzave te smanjenjem ovlasti republika kroz promjene ustava SFRJ i promjene u biranju skupstine Jugoslavije pod geslom "jedan covjek jedan glas"
S time su naruseni osnovni principi oko kojih je napravljen ustav iz 1974 godine. Po programu institucionalnih i vaninstitucionalnih nacina ostvarivanja ovih ciljeva po cijeloj drzavi su trazene "zdrave" snage koje bi omogucile provodjenje ovih programa. Pa su tako i krenuli mitinzi u Kosovu kod Knina pa na Petrovoj gori te kroz opcu medijsku kampanju o Hrvatima kao genocidnom narodu kroz sva sredstva javnog priopcavanja. Dakle radi se o godinama izmedju 1987 i 1989 kada je u Hrvatskoj poznata hrvatska sutnja. Jedino je prvo Suvar sa rijecima treba reci popu pop a bobu bob a glavni gazda Hrvatske u vidu predsjednika CK SKH bio je Stanko Stojcevic. Vec u tom trenutku Srbi iz dijelova Hrvatske bili su instrumenalizirani te uvuceni u politicke igre za racun Srbije.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 10:29 07.03.2008

Re: Dodatak

dobrica
Vaso vaso opet okreces obrces i iskrivljujes. Nista nije onako kako se tebi iz daleka cini.


Dorivoje,

Sa velikim delom ovog tvog posta se uglavnom slazem (osim sa ovim citiranim ... Ja ne branim ovde "zasluge" Milosevica za sve ono sto nas je snaslo 90-ih ... niti pokusavam da kazem Tudjman (ili Hrvati) je krivlji. Niti mislim da se sve tako lako moze meriti (a niti izjednacavati) ... Samo mi smeta ono sto ti ovde uporno radis pokusavajuci da glavnu krivicu svalis na neku drugu stranu ... Mada imam donekle i razumevanja posto (onoliko koliko ja znam) u Hrvatskoj je ipak isuvise jaka ta zvanicna teorija po kojoj je gradjanski rat bio "nicim izazvan" sa hrvatske strane i da postoji samo JEDAN krivac za sve. Sto je, nazalost, podrzano i od strane zapada posto tako svi ostali krivci "peru ruku" (ukljucujuci i taj isti zapad) ...

Inace je tacno da je Milosevic prvi poceo zadnju rundu nacionalistickih euforija ako gledamo na bivsa republicka rukovodstva. Ali evo gore sam citirao New York Times i njegovo pisanje o Kosovu pred pojavu Milosevica ... Pa je svakom objektivnom coveku malo jasnije da i njegovo okretanje nacionalizmu nije tek tako pali s neba i bilo "nicim izazvano" ... Ali sta da se radi, tako je to uvek na Balkanu ... uvek postoji u istoriji nesto pre ...

pozz

ps. Za one koji slabije stoje sa engleskim da prepricam ukratko o cemu je 1987 pisao NYT u vezi stanja na Kosovu:

Neprijateljstvo separatistickih Albanaca prema slovenskom delu populacije je bilo izrazeno na svim nivoima, od albanskih funkcionera do obicnih seljaka ...
Crkve su napadane, zastave spaljivane, izvori (bunari) zatrovani, decaci napadani nozevima, devojke silovane...
... Albanski separatisti priznaju da se zalazu za veliku Albaniju sa Pristinom kao glavnim gradom (umesto Tiranom) ... Sloveni beze vec godinama sa Kosova posebno od krvavih nemira 1981 u kojima su Albacni zahtevali etnicki cisto Kosovo i Republiku Kosovo ...


dobronamjeran dobronamjeran 11:52 07.03.2008

Re: Dodatak

Vaso srce moje sovinisticko. Ja u klin ti u plocu. Ja ti lijepo napisem genezu pocetka raspada SFRJ a ti udri u druge talambase ne bi li umanjio krivicu onoga koji je citav taj picvajz organizirao i sproveo uz svekoliko bacanje cvijeca po tenkovima koji krenuse jelte da oslobode Vukovar od razbjesnjelih ustasa koji kolju srpsku nejac i od decijih prstica prave ogrlice (osobno slusao na radio Beogradu jeseni 1991).
Osnovni problem u Srbiji je kod dobrog dijela gradjana nesposobnost da pojmi o cemu se radilo i za sto je Milosevic kriv.
Da li je Milosevic kriv sto je zapoceo ratove ili je Milosevic kriv zato sto je ratove izgubio.
Nadalje svi dobro znamo kako je Kosovo bilo neuralgicna tocka i nije bilo pozitivnog rjesenja da se zadovolji i interes Albanaca i interes Srba jer su i jedni i drugi polagali pravo na teritorij s tim da su jedni tjerali druge na sjever uz dobru cijenu za kuce a drugi su htjeli sve protjerati preko prokletija. No Milosevic nije 1988 sredjivao stanje na Kosovu nego je pokrenutu lavinu usmjerio prema unitarizaciji Jugoslavije sto Hrvatska i Slovenija nisu mogle dozvoliti jer bi takva rjesenja znacila povratak na stanje prije kolovoza 1939 godine i hrvatsko srpske nagodbe.
Da ti ponovim uza svo vase jadikovanje federalna Jugoslavija je bio okvir za ravnopravni opstanakj i razvoj svih naroda koji su zivjeli u toj drzavi. Svako diranje u ustav iz 1974 znacilo je narusavanje tesko postignutog balansa i na kraju smo vidjeli sto je iz toga izislo. Tko je za to odgovoran?
Slobodan Milosevic i velikosrpska politika SANU iza koje je on stao uzdajuci se u povoljne faktore toga da je JNA stala iza njega kako je to Vidosav Stevanovic dobro objasnio.
Nadalje Vaso ti manipuliras sa podacima i iznosis neistine jer Srbi u Hrvatskoj nisu imali vecinu na 30% teritorija. To sto si napisao jednostavno je notorna laz is vec dobro poznatih fabrika lazi.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 12:18 07.03.2008

Re: Dodatak

Vaso srce moje sovinisticko. Ja u klin ti u plocu. Ja ti lijepo napisem genezu pocetka raspada SFRJ


Dobrivoje, srce moje multietnicko,

ti stalno preterujes u svojim analizama i genezama ... neke stvari previdjas a druge preuvelicavas. Ali mrzi me da te dalje korigujem ... sumnjam da sam u bilo sta i dosad uspeo da te ubedim ...

pozz

ps. Ono o 30% je samo bila procena da bih demantovao blackboxa koji je hteo da kaze da su Srbi hteli 80% (opet procena o velicini Zagorja - ne hvataj me za rec). A ti kazi tvoju procenu ... ne verujem da je bas toliko i drasticno razlicita (ako uzememo u obzir i delove gde je recimo struktura priblizno pola-pola).

Ali se valjda slazes sa onim argumentom da su Srbi uglavnom bili vecina u manje naseljenim predelima Hrvatske?
dobronamjeran dobronamjeran 12:46 07.03.2008

Re: Dodatak

ti stalno preterujes u svojim analizama i genezama ... neke stvari previdjas a druge preuvelicavas. Ali mrzi me da te dalje korigujem ... sumnjam da sam u bilo sta i dosad uspeo da te ubedim ...

Ne znam u sto si me htio ubijediti? Da su Srbi iz Hrvatske imali pravo na odvajanje dijela teritorije Hrvatske i pripajanje tog teritorija nekakvoj novoj drzavi a sve po planu Stevana Moljevica? Ili da su Srbi iz Hrvatske trebali voditi politiku koju je nametao Beograd a ne svoju politiku? Ne znam koje su tvoje tocke gledista oko preustroja Jugoslavije?
ps. Ono o 30% je samo bila procena da bih demantovao blackboxa koji je hteo da kaze da su Srbi hteli 80% (opet procena o velicini Zagorja - ne hvataj me za rec). A ti kazi tvoju procenu ... ne verujem da je bas toliko i drasticno razlicita (ako uzememo u obzir i delove gde je recimo struktura priblizno pola-pola).

Ali se valjda slazes sa onim argumentom da su Srbi uglavnom bili vecina u manje naseljenim predelima Hrvatske?

Zvanicno je povucena linija Vivovitica, Kavlovac, Kavlobag. Nadalje koliko me sjecanje sluzi 1991 bilo je okupirano oko 30% Hrvatske. Prvo i osnovno je pitanje da li su oni imali pravo na secesiju od Hrvatske ili su trebali traziti politicko rjesenje u okviru Hrvatske. Nakon tog zeljno ocekivanog odgovora mozemo ici dalje sa iznosenjem svojih stajalista.
Nadalje mit o multieticnosti Srbije i nije bas na sasvim stvarnim osnovama jer ako odbijemo Vojvodinu koja je multietnicna bila zahvaljujuci Mariji Tereziji a ta je multietnicnost narusena u nekoliko valova naseljavanja vlakovima bez voznog reda pa su Srbi danas u odnosu na 1931 kada su bili oko 35% stanovnistva Vojvodine dosli na 65% to jest od nekih oko 500 000 na 1 200 000. Dakle mozemo reci kako je ono sto smo nazivali uza Srbija ne bas multietnicno.
Virtuelni Vasilije Virtuelni Vasilije 13:41 07.03.2008

Re: Dodatak

dobrica
Da su Srbi iz Hrvatske imali pravo na odvajanje dijela teritorije Hrvatske i pripajanje tog teritorija nekakvoj novoj drzavi a sve po planu Stevana Moljevica?


Hehe ti bolje znas sprsku istoriju od mene (ja nemam pojma sta je hteo taj Steva) ... jedini problemcic je sto je ti znas ne u originalu nego u interpretaciji (ko zna, mozda cak i cuvenog istoriacara papa-Tudjmana ... Meni je to njihovo pravo mnogo blize onom sto sad imaju/dobijaju Albanci od strane zapada (iako nije u skladu sa medjunardnim pravom da bude JEDNOSTRANO). Znaci trebalo je nekako da se Srbi i Hrvati dogovore da se mirno i demokratski razdvoje (to se ja zalazem i sada u slucaju Kosova) ... Mada je naravno situacija onda bila drugacija i za sve vreme rata u HR (do primirja krajem 91), Hrvatska i nije bila nezavisna drzava ... a Srbi su hteli da ostanu u zemlji u kojoj su i dotle ziveli ...

E sad ako su Hrvati i onda mislili da zele i hoce da zive zajedno sa Srbima, ne znam sto bi se i razdvajali .... Pa ti je to i moj odgovor na ono tvoje " Ne znam koje su tvoje tocke gledista oko preustroja Jugoslavije?". Ustvari moj tacan odgovor je: preustrojstvo Jugosalvije je obican KRETENIZAM! Nista im nije falilo da su usli u EU zajedno (bili bi prihvaceni oberucke) ... pa bi onda sopstvene granice, valute, vojske i ostale nacionalne trice i kucine bile mnogo manje bitne ...

A ako su vec hteli da je "prustrojavaju"? Sumnjam da je to moglo da prodje bez rata posebno sa onakvim vodjama (od kojih su dvojica bili poznati nacionalisti i u zatvoru zbog toga jos ex-Yu) ... Problem je u tome sto je centralni deo zmlje (ujedno i najveci - HR, SRB i BIH) totalno izmesan i bilo je apsurdno govoriti o pravu "naroda na smoopredeljenje" a istovremeno ostaviti milione ljudi bez tog prava ... Ako je to moglo da se desi mrino onda su na celu te tri republike morali da budu tri Gandija koji bi posli od spiska gradova/opstina i njihove strukture pa pokusali da uoblice tri celine ... Mada je to sizifovski posao i sve tri drzave bi opet ostale multietnicke ... Naravno da ne bi mogao svaki gradi da pripadne odgovrajucoj drzavi nego bi se gledalo na nivou regiona (recimo velicine zapadne Hercegovine). Ali je sve vrlo tesko, mukotrpno, besmisleno i, sa balkanskom istorijom i naravima tesko da bi bilo izvodljivo ...

Onaj tvoj pokusaj da demantujes/umanjis multietnicnost Srbije je besmislen posto se ne moze tek tako iz razmatranja izuzeti jedan tako veliki njen deo kao sto je Vojvodina (koja jeste za PRIMER bez obzira na neke probleme). Smesno je pominjati 1931 posto govorimo o peridu od deceniju-dve unazad. Smesno je pominjati i promenu strukture nastalu silinim izbeglicama ... posto se ona nije desila samo u Vojvodini nego i u celoj Srbiji ... Ali cak i bez Vojvodine nije ni uza Srbija jednonacionalna posto i tu ima stotine hiljada drugih nacionalnosti ... posebno u BG-u, Sandzaku, Albanaca u juznoj Srbiji, Bugara i Vlaha u istocnoj Srbiji .. Roma svud. Nije da nije bilo problema (nije ni cudo sa svim desavanjima i tolikim izbelgicama) ... ali ipak nije bilo etnickog ciscenja i ljudi su ziveli ZAJEDNO ... i zivece i dalje.

I meni mnogo drago sto je tako ... makar mi ti lepo tepao da sam sovinista

pozz

ps. lepo sto se slozismo oko onih 30-ak posto ...
vucko vucko 19:16 07.03.2008

Ilustracija

Evo malo arhivske građe, da vam se nađe u razgovoru... :)

Filip2412 Filip2412 22:26 07.03.2008

Re: Dodatak

Prvo i osnovno je pitanje da li su oni imali pravo na secesiju od Hrvatske ili su trebali traziti politicko rjesenje u okviru Hrvatske. Nakon tog zeljno ocekivanog odgovora mozemo ici dalje sa iznosenjem svojih stajalista.


Ubacujem se preko reda, ali samo da napomenem. Pojam PRAVA je toliko rastegljiv da bi bolje bilo ne uzimati pravo kao argument. Ocigledno je bas svako tumaci PRAVO bas onako kako mu odgovara. Pravo je na strani jaceg, ponekad pametnijeg, vestijeg i kraj price.

Nekada sam i ja razgovarao koristeci "PRAVO" medjutim toliko je jasno da bas svako ima svoju interpretaciju istog da je potpuno besmisleno govoriti o PRAVU kao merilu bilo cega.


dobronamjeran dobronamjeran 05:53 08.03.2008

Re: Dodatak

Nekada sam i ja razgovarao koristeci "PRAVO" medjutim toliko je jasno da bas svako ima svoju interpretaciju istog da je potpuno besmisleno govoriti o PRAVU kao merilu bilo cega.

Znaci onda idemo govoriti o nepravu kao mjerilu?
Osnova funkcioniranja svake razvijene drzave jest vladavina PRAVA. Zato se svatko poziva na pravnu drzavu na svoja zakonska prava koja njega kao gradjanina moraju stititi. Pozivanjem na nepravo rusimo same stupove modernog drustva. No u zemlji kakva je bila Jugoslavija u kojoj je i vrhovni vodja izrekao da se ne moramo drzati PRAVA kao pijani plota bilo je sve moguce. Narocito nakon pocetka antibirokratske revolucije kada je jasno izreceno kako ce se ici institucionalno (to je kroz normalne postupke u sistemu) ili vaninstitucionalno znaci preko mitinga istine i kroz razbijanja te su kroz nepostivanje prava i "revolucionarnim" ali strogo dirigiranim sredstvima rusili nepodobne i neposlusne "autonomase" i "birokrate". I jasno u svemu tome onda se ne smije drzati PRAVA jer bi odmah 1990 morali dati autonomiju ili samostalnost Kosovu ako se isto to trazi za svoje u Hrvatskoj no postoji u Srbiji PRAVO dvostrukih arsina po kojem je jednima sve dopusteno a drugima sve zabranjeno.
I zato imas potpuno pravo pa koja bi se budala trebala pozivati na PRAVO tamo gdje nikakvog prava nema.
Ninoslav Randjelovic Ninoslav Randjelovic 01:06 06.03.2008

poslednje zasencenje

teksta zaista istice znacaj te misli.
Da li je autor teksta podvukao (do pola) sledecu recenicu ?
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 01:42 06.03.2008

Glas Koncila

Glas Koncila je glasilo katoličke crkve u Hrvatskoj. I prema tome nije baš nosilac nekih progresivnih ideja. Mislim da bi se i na siromašnom novinskom tržištu poput hrvatskog našlo boljih novina za preuzimanje tekstova. Ja definitivno ne bih pokušavao saznati što pametni ljudi u Srbiji misle o situaciji u Hrvatskoj iz glasila SPC-a. :) A s Glasom Koncila se uglavnom susrećem samo u Feralovoj rubrici Greatest Shits.
vucko vucko 01:44 06.03.2008

Re: Glas Koncila

A s Glasom Koncila se uglavnom susrećem samo u Feralovoj rubrici Greatest Shits.

Eto - da nemaju kvaliteta, ne bi bili citirani :)
Dolybell Dolybell 02:18 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Glas Koncila je glasilo katoličke crkve u Hrvatskoj. I prema tome nije baš nosilac nekih progresivnih ideja


Što ne znači da da su svi tekstovi Greatest Shits.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:20 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Mirko S. Zlikovski
Glas Koncila je glasilo katoličke crkve u Hrvatskoj. I prema tome nije baš nosilac nekih progresivnih ideja. Mislim da bi se i na siromašnom novinskom tržištu poput hrvatskog našlo boljih novina za preuzimanje tekstova. Ja definitivno ne bih pokušavao saznati što pametni ljudi u Srbiji misle o situaciji u Hrvatskoj iz glasila SPC-a. :) A s Glasom Koncila se uglavnom susrećem samo u Feralovoj rubrici Greatest Shits.


hm, preporuka za comment, ali opet, cenim da ne možeš tek tako zaobići zbilju s populacijom lojalnom katolicizmu? ili pak možeš, mhm? to je nešto kao s odnosom socijaldemokrata i konzervativaca u španiji, s tim što mislim da je u CRO taj odnos debelo tvrđi u korist konzervativnog dela javnosti. ili grešim?
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 02:24 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Nisu, neki su ordinary run-of-the-mill shits. :)
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 02:48 06.03.2008

Re: Glas Koncila

To je istina. I lojalnost katolicizmu sama po sebi ne bi bila toko sporna da kod nas katolicizam nije izjednačen s nacionalizmom. Odnosno, strukture u crkvi su takve, pa se ne može previše niti zamjeriti plebsu. Ali it goes both ways. Ne proizlazi nacionalizam samo iz katolicizma, već i obrnuto. Mnogi su otkrili katolicizam tek nakon što su oktrili da su veliki Hrvati prije 15-20 godina. Makar bi katolička crkva trebala biti nadnacionalna. A da je javnost pretežno konzervativna, to je točno. Daleko smo mi od liberalnog društva.
Ali ipak Glas Koncila nisu novine koje najbolje ilustriraju (i formiraju) raspoloženje i stavove društva (ako je to bio razlog i cilj prenošenja ovog teksta). To su prije masovni dnevnici tipa Jutarnjeg ili Večernjeg, koji nisu puno prosvijećeniji od Glasa Koncila, ali imaju nagradne igre, pa ih puno više ljudi čita. :)
No ja sam ipak mislio da je vaša namjera bila prenijeti kvalitetan tekst iz perspektive susjeda. A ovaj to jednostavno nije. Jer dolazi iz izvora kojem je lako vidjeti potrebu za katarzom kod Srba (koja, istina je, postoji), ali mu je apsolutno nemoguće vidjeti bilo kakvu potrebu i za običnom promjenom kod Hrvata. I zato mi koji nismo "lojalni katolicizmu" ne čitamo takve novine. :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 03:09 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Mirko S. Zlikovski
To je istina. I lojalnost katolicizmu sama po sebi ne bi bila toko sporna da kod nas katolicizam nije izjednačen s nacionalizmom. Odnosno, strukture u crkvi su takve, pa se ne može previše niti zamjeriti plebsu. Ali it goes both ways. Ne proizlazi nacionalizam samo iz katolicizma, već i obrnuto. Mnogi su otkrili katolicizam tek nakon što su oktrili da su veliki Hrvati prije 15-20 godina. Makar bi katolička crkva trebala biti nadnacionalna. A da je javnost pretežno konzervativna, to je točno. Daleko smo mi od liberalnog društva.Ali ipak Glas Koncila nisu novine koje najbolje ilustriraju (i formiraju) raspoloženje i stavove društva (ako je to bio razlog i cilj prenošenja ovog teksta). To su prije masovni dnevnici tipa Jutarnjeg ili Večernjeg, koji nisu puno prosvijećeniji od Glasa Koncila, ali imaju nagradne igre, pa ih puno više ljudi čita. :) No ja sam ipak mislio da je vaša namjera bila prenijeti kvalitetan tekst iz perspektive susjeda. A ovaj to jednostavno nije. Jer dolazi iz izvora kojem je lako vidjeti potrebu za katarzom kod Srba (koja, istina je, postoji), ali mu je apsolutno nemoguće vidjeti bilo kakvu potrebu i za običnom promjenom kod Hrvata. I zato mi koji nismo "lojalni katolicizmu" ne čitamo takve novine. :)


pa, to sve isto k'o kod nas. treba da se reujedinimo, u labavu konfederaciju, i nazovemo je Rimokatoličko-Vizantijskopravoslavna Hrvatska-Srbija (primeti political correctness u nazivu državne zajednice od naše strane :) ).

inače, ova šitčina koju navodiš na relaciji nacionalizam-religizam je karakteristična za sve podjednako, bez obzira na razliku šta je u prefiksu.

a podvučeno je tako tipično un-Christian od strane Crkve. stari su to lisci. :)
Dolybell Dolybell 03:10 06.03.2008

Re: Glas Koncila

ali mu je apsolutno nemoguće vidjeti bilo kakvu potrebu i za običnom promjenom kod Hrvata. I zato mi koji nismo "lojalni katolicizmu" ne čitamo takve novine. :)


To za Glas Koncila jednostavno nije potrebno, oni ne vide šta bi to trebalo menjati?
Inače, takođe i mi koji nismo "lojalni" pravoslavlju" ne čitamo Pravoslavlje.
Samo Politiku, Kurir, Press, Novosti i slične novine, što je još gore (mislim na većinu).
Ja zasada kupujem Politiku samo petkom ( zbog TV programa) a inače za najmanje
para dobijem najviše papira, kojim postavljam kantu za đubre, da je ne bih stalno prala.
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 03:21 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Srđan Fuchs
Mirko S. Zlikovski
To je istina. I lojalnost katolicizmu sama po sebi ne bi bila toko sporna da kod nas katolicizam nije izjednačen s nacionalizmom. Odnosno, strukture u crkvi su takve, pa se ne može previše niti zamjeriti plebsu. Ali it goes both ways. Ne proizlazi nacionalizam samo iz katolicizma, već i obrnuto. Mnogi su otkrili katolicizam tek nakon što su oktrili da su veliki Hrvati prije 15-20 godina. Makar bi katolička crkva trebala biti nadnacionalna. A da je javnost pretežno konzervativna, to je točno. Daleko smo mi od liberalnog društva.Ali ipak Glas Koncila nisu novine koje najbolje ilustriraju (i formiraju) raspoloženje i stavove društva (ako je to bio razlog i cilj prenošenja ovog teksta). To su prije masovni dnevnici tipa Jutarnjeg ili Večernjeg, koji nisu puno prosvijećeniji od Glasa Koncila, ali imaju nagradne igre, pa ih puno više ljudi čita. :) No ja sam ipak mislio da je vaša namjera bila prenijeti kvalitetan tekst iz perspektive susjeda. A ovaj to jednostavno nije. Jer dolazi iz izvora kojem je lako vidjeti potrebu za katarzom kod Srba (koja, istina je, postoji), ali mu je apsolutno nemoguće vidjeti bilo kakvu potrebu i za običnom promjenom kod Hrvata. I zato mi koji nismo "lojalni katolicizmu" ne čitamo takve novine. :)


pa, to sve isto k'o kod nas. treba da se reujedinimo, u labavu konfederaciju, i nazovemo je Rimokatoličko-Vizantijskopravoslavna Hrvatska-Srbija (primeti political correctness u nazivu državne zajednice od naše strane :) ).

inače, ova šitčina koju navodiš na relaciji nacionalizam-religizam je karakteristična za sve podjednako, bez obzira na razliku šta je u prefiksu.

a podvučeno je tako tipično un-Christian od strane Crkve. stari su to lisci. :)


Ma sve se slažem da je isto. Ali vaša se crkva barem poštenovo zove Sprska pravoslavna i ne pretendira na neki internacionalizam. Znam da sam otišao u semantiku, ali jebiga, profesionalna deformacija. :)
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 03:46 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Dolybell
ali mu je apsolutno nemoguće vidjeti bilo kakvu potrebu i za običnom promjenom kod Hrvata. I zato mi koji nismo "lojalni katolicizmu" ne čitamo takve novine. :)


To za Glas Koncila jednostavno nije potrebno, oni ne vide šta bi to trebalo menjati?
Inače, takođe i mi koji nismo "lojalni" pravoslavlju" ne čitamo Pravoslavlje.
Samo Politiku, Kurir, Press, Novosti i slične novine, što je još gore (mislim na većinu).
Ja zasada kupujem Politiku samo petkom ( zbog TV programa) a inače za najmanje
para dobijem najviše papira, kojim postavljam kantu za đubre, da je ne bih stalno prala.


Ja ne kupujem nijedne naše dnevne novine. Jedine koje su pristojne su riječki Novi list. Ali nema ih na mom obližnjem kiosku. A na netu naplaćuju pretplatu. Evo, da odmah skočim sebi u usta, preporučujem Juricu Pavičića svake subote u Jutarnjem listu.:)

Ali that's my point. Ovom članku nije mjesto na ovom sajtu. Ja vijesti iz Srbije čitam na B92 ili eventualno u Vremenu. I zanima me mišljenje ljudi koji isto čitaju takve medije. Ne zanima me mišljenje "prosječnog građanina", ako tako nešto postoji. Ulagivanje "prosjeku" je donijelo sva sranja koja su se događala i događaju se.
Dolybell Dolybell 10:52 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Ovom članku nije mjesto na ovom sajtu. Ja vijesti iz Srbije čitam na B92 ili eventualno u Vremenu. I zanima me mišljenje ljudi koji isto čitaju takve medije.


Hvala na preporuci za Juricu. Ja koliko stižem, čitam rado Antu Tomića.
Zasad imam samo Građanina pokornog, od knjiga.
Preporučujem :[url=http://www.pescanik.net/index.php?p=1][/url]

Ulagivanje "prosjeku" je donijelo sva sranja koja su se događala i događaju se.

Jadna je država u kojoj je Vlast vođena narodom.

Još jedna:http://www.danas.co.yu/
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 11:25 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Preporučujem :[url=http://www.pescanik.net/index.php?p=1][/url]


Slušam Peščanik kad god stignem. Jedino je malo teško naći sat i pol vremena u komadu. :)
dobronamjeran dobronamjeran 14:33 06.03.2008

Re: Glas Koncila

hm, preporuka za comment, ali opet, cenim da ne možeš tek tako zaobići zbilju s populacijom lojalnom katolicizmu? ili pak možeš, mhm? to je nešto kao s odnosom socijaldemokrata i konzervativaca u španiji, s tim što mislim da je u CRO taj odnos debelo tvrđi u korist konzervativnog dela javnosti. ili grešim?

Mislim da nisi potpuno u pravu. Katolicka crkva jest konzervativna i uplice se u mnoge stvari u koje se ne bi trebala uplitati no veliki dio stanovnika nije bas zadovoljan sa takvim odnosima. Uostalom i reagiranje javnosti na svecenika Cuceka te na ono sto se dogadjalo u Brezovici dovoljno govori o tome.
Mirko S. Zlikovski Mirko S. Zlikovski 16:28 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Mislim da nisi potpuno u pravu. Katolicka crkva jest konzervativna i uplice se u mnoge stvari u koje se ne bi trebala uplitati no veliki dio stanovnika nije bas zadovoljan sa takvim odnosima. Uostalom i reagiranje javnosti na svecenika Cuceka te na ono sto se dogadjalo u Brezovici dovoljno govori o tome.

Uh, pa samo bi još trebalo da je reakcija javnosti na Čučeka i Brezovicu pozitivna . Ni srpska javanost ne podržava Pahomija. Problem je u tome što jednog i drugog podržavaju strukture vlastite crkve. Evo Čuček je neki dan vodio misu na Kaptolu i prepremao djecu za krizmu. Oni su samo slika i prilika crkve kao organizacije. Nije baš neki junački čin i dokaz prosvijećenosti društva to što im se kosa diže na popove osuđene za pedofiliju. Ionako je pedofilija najpopularniji bauk 21. stoljeća.
Dolybell Dolybell 17:44 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Ali vaša se crkva barem poštenovo zove Sprska pravoslavna i ne pretendira na neki internacionalizam


Pa u tome je i kvaka, ona je centar nacionalizma i šovinizma, prema nazivu
koje ima - nije za čuđenje, već je savim logično.
Ona je problem, ne narod. Narod je samo ( naravno ne svi, daleko od toga)
servilno prati. Problem je što ona učestvuje u vlasti (indirektno) i što se ta sprega
sada teško može razbiti. Jednom joj pružiš ruku ona te šćapi celog.
Samo čekam kad će se iz ( kod nas četvri stepen vlasti - duh(ovnos) crkvena)
tog četvrog stepena neko kandidovati za Predsednika Države Srbije.
Ništa me ne bi iznenadilo.
Dolybell Dolybell 20:52 06.03.2008

Re: Glas Koncila

Slušam Peščanik kad god stignem. Jedino je malo teško naći sat i pol vremena u komadu. :)


Pa instaliraš JUICE program (gratis) i onda ga skidaš preko podcasta,
pa možeš da ga slušaš kad hoćeš. U delovima.
gorran gorran 01:47 06.03.2008

smuti & prospi

Tekstić u blagoj varijanti ponavlja neke odavno poznate motive antijugoslovenske propagande.
Ta propaganda je postojala oduvek, ali je naročito dobila na značaju krajem osamdesetih, kad je potpuno zavladala svim medijima, i ubrzo postala zvanična ideologija u Srbiji i Hrvatskoj.

U Hrvatskoj je svaka Jugoslavija predstavljana kao velikosrpska "ujdurma", a u Srbiji je zastupano da je postojeća Jugoslavija vatikansko-kominternovska ujdurma, i na nju je osuto drvlje i kamenje, ali je hvaljena ideja idealne Jugoslavije, koja je ustvari bila drugo ime za Veliku Srbiju.

Naravno, očigledno je da su hrvatski i srpski nacionalisti bili faktički saveznici u rušenju Jugoslavije, i da njihov neprijatelj nije bila samo konkretna Jugoslavija, nego ideja građanske države kao takve.

P.S. Danas sam bio na mesku gde se štampa Velika Srbija. Ekskluzivno: nova Šešeljeva knjiga zove se "Rasturanje haškog tribunala" ))
vucko vucko 01:52 06.03.2008

Re: smuti & prospi

P.S. Danas sam bio na mesku gde se štampa Velika Srbija. Ekskluzivno: nova Šešeljeva knjiga zove se "Rasturanje haškog tribunala" ))

Čitao si sutrašnje novine, pa znaš šta će biti sutra :)

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana