Društvo| Ljudska prava| Mediji| Život

Homo avataricus

Nebojsa Krstic RSS / 04.10.2014. u 14:26

 

 

Ne znam kako vi, ali ja svakog dana prelistam sve novine. Nije to ni jeftina, ni prijatna aktivnost. No računam, ne pijem, ne pušim, ne drogiram se, ne marim za izlaske, ne kockam se...ovo svakodnevno jutarnje unošenje štamparskog olova u organizam jedini mi je porok. Šta me tera u njega? Mislim, osim želje da u tom mozaiku uticaja i interferiranja saznam ko koga, ko kome i ko s kim. Pa najviše tzv «istraživačko čitalaštvo». Ono se od istraživačkog novinarstva razlikuje u tome što je fokusirano na potragu za inteligentnom formom života u srpskoj javnosti. Ovim mi na pamet ne pada da kažem kako nema pameti u Srbiji, jer je ima itekako, ali je izuzetno dobro skrivena, ćutljiva i rezervisana, a u pojavnim oblicima moguće ju je uočiti samo vrednim i sistematskim isčitavanjem svega napisanog.

I tu vam je jedan od najozbiljnijih disbalansa danas u Srbiji. S jedne strane politička i ekonomska situacija je komplikovana i nimalo laka, a s druge strane javno izrečene zdravorazumske mudrosti manje je nego vode u Sahari.

Zato se, uvek kada je otkrijem u nekoj od novina, obradujem kao da sam pronašao tartuf u šumi. Citiram, šerujem, fejvujem i radim sve ono što internet svojim korisnicima dopušta u želji da nadjačam grmljavinu stada i urlike gomile.

A to često izgleda kao potpuno uzaludan napor. Naime, internet i socijalne mreže koliko god u sebi imaju neslućenog korisnog potencijala, u isto vreme su potpuno destruktivni induktori nekih novih socioloških fenomena. Situacija je ista kao i sa dinamitom. Kada ga je pronašao onaj čije ime danas nose najprestižnije nagrade za mir, književnost, medicinu, fiziku i hemiju, da bi se njime pospešili građevinski i geološki radovi, pronašao je i nešto ćime će biti ubijani milioni nedužnih ljudi. Pa se postavilo pitanje da li je skuplja dara ili mera. Isto to se pitam za Tviter i Fejsbuk. Pošto sam korisnik sa iskustvom, primetio sam da se na socijalnim mrežama razvija jedan novi soj ljudi, to je podvrsta homo interneticusa - homo avataricus. Homo avataricus je, jasno, anoniman i pojavljuje se pod pseudonimom tj. avatarom. Anonimnost ga oslobađa bilo kakve odgovornosti za izrečeno, kao takav on više ne podpada pod zakone i norme i sloboda mu je nelimtiirana. Izbor avatara pojedinca oslobađa osobina koje je nevoljno nasledio od roditelja, a potom od refleksija sredine u kojoj je odrastao. On sada može iznova da gradi svoj ego i da svoju ličnost redefiniše u pravcu koji u realnom životu nikako ne bi mogao. Homo avataricus je u poziciji da resetuje sebe i da restartuje sopstveni život, a da ga niko u tome ne sprećava i prigovara mu. U okviru tih fiktivnih sloboda koje internet pruža, svakako na red dolazi i otkriće da one barijere na kojima je zasnovano demokratsko društvo koje odlikuju zakoni i oštre kazne protiv prekršilaca, na mreži ne važe. Svaka zloupotreba slobode je moguća. To je neodoljiv izazov za slabe karaktere. Mnogi u ovome nađu nadomeštaj za svoje nedostatke. Kukavice postanu instant «heroji». Mogu da govore sve ćega bi se u realnom životu stideli, mogu da hule, da vređaju, da prete i etiketiraju. Svako agresivno ponašanje biće nagrađeno odobravanjem hora istomišljenika uvek spremnog da nekog linčuje. Homo avataricus o sebi uvek govori u prvom licu množine, po tome se prepoznaje, on kaže: «Mi to dobro znamo, mi mislimo, mi smo te odavno pročitali, nama je sasvim jasno...»

U uslovima ovakve patološke javne komunikacije, koja obiluje iracionalnošću, histerijom i destrukcijom, postojanje glasova razuma, inteligencije i pristojnosti, postaje dramatično važno. Utišavanje razularenih gomila i vraćanje društvenih i političkih dijaloga u okvire demokratskog, razložnog i uljudnog od sudbonosne je važnosti za dalji razvoj države i društva. Vlast bi tome morala da da odlučujući doprinos, mada ni uloga opozicije i intelektualaca nije nimalo zanemarljiva. Kao i one tihe i nevidljive pameti koju Srbija poseduje ali nikako da čuje.

 

Pbjavljeno u Našim Novinama 4.10.2014. 

Tagovi



Komentari (352)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

mariopan mariopan 15:29 06.10.2014

Re: kao i obično

Deluje da je tako...i da uopšte ne razumeš mogućnost postojanja i neke druge vizure.

Ni ja ne verijem da si ti nagažen, a još manje verujem u ono što pišeš da bi opravdao neodbranjivo - cenzuru interneta.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:58 06.10.2014

Re: kao i obično

Ni ja ne verijem da si ti nagažen, a još manje verujem u ono što pišeš da bi opravdao neodbranjivo - cenzuru interneta.

Uz pretpostavku da razumem citiranu rečenicu...iako ne verujem da je razume ni oautor...odgovaram: da li je uređenje saobraćaja i kazne za prektšioce - cenzura?

Da li je sankcionisanje nasilničkog ponašanja na ulici - cenzura?

Da li je sankcionisanje kleveta, uvreda i lažnih informacija u realnom životu i u mejn strim medijima - cenzura?
mariopan mariopan 16:23 06.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Ni ja ne verijem da si ti nagažen, a još manje verujem u ono što pišeš da bi opravdao neodbranjivo - cenzuru interneta.

Uz pretpostavku da razumem citiranu rečenicu...iako ne verujem da je razume ni oautor...odgovaram: da li je uređenje saobraćaja i kazne za prektšioce - cenzura?

Da li je sankcionisanje nasilničkog ponašanja na ulici - cenzura?

Da li je sankcionisanje kleveta, uvreda i lažnih informacija u realnom životu i u mejn strim medijima - cenzura?


1.Sankcionisanje takvog ponašanja već postoji.
2.To rade moderatori.
3.Sam možeš da banuješ svakoga ko se tako ponaša, to već rade svi drugi autori i niko im to ne zamera.
4.Nije potrebno dodatno zakonsko rešenje kada već sva ova postoje, jer i sada, svako ko kleveće, vređa, može biti tužen, nije teško dobiti podatke o onome ko to radi?

5.I to sve na neki način reguliše ovo o čemu ti pričaš?

Pošto sve ovo znaš ali ignorišeš zaključujem da je jedini razlog koji ti javno nećeš da kažeš - cenzura interneta pod bilo kakvim izgovorom.



stefan.hauzer stefan.hauzer 17:02 06.10.2014

Re: kao i obično

krlo

izgleda da je istina! zaista nisi razumeo the smithse,a toma jeste... koji bedak.


uros_vozdovac uros_vozdovac 17:19 06.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Ni ja ne verijem da si ti nagažen, a još manje verujem u ono što pišeš da bi opravdao neodbranjivo - cenzuru interneta.

Uz pretpostavku da razumem citiranu rečenicu...iako ne verujem da je razume ni oautor...odgovaram: da li je uređenje saobraćaja i kazne za prektšioce - cenzura?


Nije naravno.
Da li je sankcionisanje nasilničkog ponašanja na ulici - cenzura?

Nije, naravno.
Da li je sankcionisanje kleveta, uvreda i lažnih informacija u realnom životu i u mejn strim medijima - cenzura?

Nije naravno.
Da li je ukidanje anonimnosti na internetu cenzura?
Da, jeste.
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:21 06.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Izgleda da nam Nebojšu neko opasno opaučio i sad bi da razotkrije ko. Pa komšo - plati hakera, ima da ga nađe u no time...

To ti je loša perspektiva.

Nije valjda da se ti baviš samo stvarima koje tebe lično žuljaju?
Deluje da je tako...i da uopšte ne razumeš mogućnost postojanja i neke druge vizure.


Komšo to je mnogo bolji scenario od onoga što ti zastupaš, jer je drugi scenario da se zalažeš za cenzuru, a to je načelno mnogo gore. A ovo oko razumevanja, izvini ako sam loše procenio.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:11 06.10.2014

Re: kao i obično

izvini ako sam loše procenio.

Loše si proceni.

Trenutna situacija je cenzura pameti i normalnosti.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:13 06.10.2014

Re: kao i obično

1.Sankcionisanje takvog ponašanja već postoji.

Misliš, zabrana koja već postoji - nije cenzura? Nego samo neka nova?
mariopan mariopan 23:07 06.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
1.Sankcionisanje takvog ponašanja već postoji.

Misliš, zabrana koja već postoji - nije cenzura? Nego samo neka nova?

Ne, to nije cenzura to je moderacija - uređivanje, uspostavljanje pravila korišćenja.
Ista pravila za sve učesnike - sloboda narodu.

Ti smatraš da to nije dovoljno i predlažeš oštrije mere, između ostalog ukidanje nekih prava (anonimnost), koja nemaju nikakve veze sa onim što zameraš sadašnjem sistemu zaštite, niti će se rešiti ako se te slobode i prava ukinu.

To su ti već rekli i drugi blogeri ali si to ignorisao, znači nije ti važno, cilj je nešto drugo, cilj je mnogo veća kontrola interneta, (veća nego sada), možda i sa nekog mesta koje nije obuhvaćeno sadašnjim načinima kontrole i uređivanja.

Možda sa mesta koje nema nikakve veze ni sa internetom, neka služba sa strane?
Gde bi stavio tačku?



Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:50 06.10.2014

Re: kao i obično

Ne, to nije cenzura to je moderacija - uređivanje, uspostavljanje pravila korišćenja.

Pa i ja sam za uspostavljanje novih pravila korišćenja. Istih za sve učesnike. Ova sadašnja ne valjaju.
stefan.hauzer stefan.hauzer 00:27 07.10.2014

Re: kao i obično

Pa i ja sam za uspostavljanje novih pravila korišćenja. Istih za sve učesnike. Ova sadašnja ne valjaju.

, to što si ti ,svojim izborom, potpisan kao nebojša krstić - ne znači da i pišeš nešto što ima smisla. nikako da ukapiraš; na internetu ti nisi tvoje ime,već ono što pišeš.


"...now, mr bubble and squeak, you may enlighten me."
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:46 07.10.2014

Re: kao i obično

to što si ti ,svojim izborom, potpisan kao nebojša krstić - ne znači da i pišeš nešto što ima smisla.

Upravo je zato dobro što sam potpisan. Nema laži, nema prevare. Ljudi znaju s kim imaju posla.
stefan.hauzer stefan.hauzer 00:53 07.10.2014

Re: kao i obično

Upravo je zato dobro što sam potpisan. Nema laži, nema prevare. Ljudi znaju s kim imaju posla.

pa da znaš; jesi u pravu. pre ovoga sam mislio, da si kul tip :)
mariopan mariopan 08:01 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Ne, to nije cenzura to je moderacija - uređivanje, uspostavljanje pravila korišćenja.

Pa i ja sam za uspostavljanje novih pravila korišćenja. Istih za sve učesnike. Ova sadašnja ne valjaju.

Hahahahhaha.
Ti i dalje misliš da je taj slon nevidljiv?
milisav68 milisav68 08:18 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic

Upravo je zato dobro što sam potpisan. Nema laži, nema prevare. Ljudi znaju s kim imaju posla.

Ma da, kao da ne postoje ljudi koji jedno pričaju, a drugo rade....

To što tebe "muči" je breme javnih ličnosti, koje je postojalo i pre interneta, samo što tada ta reakcija "javnosti" nije bila vidljiva (ili je bila kanalisana), a danas možeš iz "prve ruke" da čuješ kritiku ili komentar na neki svoj postupak (kao javne ličnosti), pa ti se baš ne sviđa to što čuješ.....

Sam si rekao da je demant "kilava rabota", i da je teško nešto ispraviti kad se neka (neprijatna) priča "zavrti".....baš sam pre neki dan čitao mini feljton o Bjelom dugmetu (par godina pre osnivanja - do "Hajdučke česme" ), gde Goran i Željko pričaju kako su se neki događaji pretočili u neverovatne tračeve....i da im je to u početku smetalo, ali da su shvatili i da imaju i kotist od toga (i loša reklama je - reklama - samo da se nešto priča, zato danas imamo "starlete" koje su čuvene po tome što su poznate ).....

Šta hoću da kažem, internet anonimnost je samo preseljena anonimnost u drugi medij, gde "dobacuje neko iz mase sa trga", a botovi su "deca pisaca" rubrike "Među nama"....
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:26 07.10.2014

Re: kao i obično

Šta hoću da kažem, internet anonimnost je samo preseljena anonimnost u drugi medij, gde "dobacuje neko iz mase sa trga", a botovi su "deca pisaca" rubrike "Među nama"....

Mislim da ne znaš temu. Da su u pitanju sporadični slučajevi, ni po jada. Internet je pretvoren u organozovano vođenje hajke na neistomišljenike i političke protivnike. I to je proces koji u potpunosti obesmišljava demokratiju i slobodu pojedinca.

Većina ovde niti razume, niti ima pojma o tome...ili barem misli da je to u redu jer ne tangira njih lično.

Ovakva aktivnost je digitralna ebola. Jedina ohrabrujuća stvar jeste da realnost govori da će nas prava ebola pokositi pre digitalne, tako da nema frke.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:30 07.10.2014

Re: kao i obično

pa da znaš; jesi u pravu. pre ovoga sam mislio, da si kul tip :)

Moje mišljenje o tebi, ili bilo kome drugom na blogu sasvim je irelevantno za diskusiju.

Sagovornik koji svaku debatu svodi na lični nivo, time jasno svedoči o stepenu svojih mentalnih sposobnosti.

stefan.hauzer stefan.hauzer 15:42 07.10.2014

Re: kao i obično

Sagovornik koji svaku debatu svodi na lični nivo, time jasno svedoči o stepenu svojih mentalnih sposobnosti.


izvini,nisam te prepoznao :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 16:27 07.10.2014

Re: kao i obično

pa ti si,car! ali totalni. mislim ova editovana slička me je kupila zauvek.

8. martu najviše se raduje Vlada Divljan koji ga, već tradicionalno, proslavlja koncertom na kome degradira sebe i publiku. Ovaj događaj uspeva da dokaže da nema talenta, ideje, duha, muzike i života pre smrti, ali u nečemu je i uspešan: u tome što i Pinkov Grand šou u odnosu na njega deluje kao pop-artističko dostignuće srpske vorholovštine.


oduvek sam najviše voleo ovaj tvoj blog:)
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 17:00 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
pa da znaš; jesi u pravu. pre ovoga sam mislio, da si kul tip :)

Moje mišljenje o tebi, ili bilo kome drugom na blogu sasvim je irelevantno za diskusiju.

Sagovornik koji svaku debatu svodi na lični nivo, time jasno svedoči o stepenu svojih mentalnih sposobnosti.



Pa dobro, ali ti si po tome small mind.
Upravo je za diskusiju ideja nebitno ko iza njih stoji; ako je ideja losa nije ti potrebno da znas ko je iza ideje, vec lepo diskutujes o ideji. Pa i da dodje licno Vesna Pesic i kaze Toma je bolji od Tadica, nebitno je da li se radi o Vesni Pesic, ti lepo opovrgnes tu glupost jacinom svog argumenta, bez ad hominem napada.
Oh wait...

Salu na stranu, ti svojim imenom i prezimenom sebe stavljas na vetrometinu da ljudi mogu tebe licno da napadaju kao i da tvoje argumente obaraju ad hominem napadom, ali kao sto rekoh jednom davno Radulovicu, nastupati pod imenom i prezimnom, i dodatno imati VIP autorsku opciju, sto te sve stavlja na tu vetrometinu, takodje ima i svoje pozitivne strane, i to vrlo dobro znas da se ne lazemo
U suprotnom bi bilo zaista vrlo lako nastupiti anonimno, a ne kao Nebojsa Krstic, i eto ti ravnopravnosti.

Inace je licemerno govoriti kako uslovi nisu isti za sve i kukati na ljude iz gomile dok stojis na bini i obracas se svetini u mraku pa ne mozes u njoj da raspoznas (anonimnog ) pojedinca.

Sve ovo naravno vazi samo dotle dok se ne radi o fizickim pretnjama, u tom slucaju mislim da te zakon vec i stiti, a slicno je i sa klevetama (ne vidim da si vise ugrozen nego oni koje klevecu razne televizije i njihovi menadzmenti). No mi se sve cini da tebe najvise zulja to sto drugi misle, inace ti ne bi ovo bio glavni primer:

Homo avataricus o sebi uvek govori u prvom licu množine, po tome se prepoznaje, on kaže: «Mi to dobro znamo, mi mislimo, mi smo te odavno pročitali, nama je sasvim jasno...»
milisav68 milisav68 17:04 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Ovakva aktivnost je digitralna ebola.

Nije nikakva ebola, nego se okrenuo ćurak.

Kada se pričalo da nije dobro to što se radi, rečeno je ne umemo da vodimo dijalog....

E sad, kada je i nama ukraden kasetofon iz kola, onda je to hajka....e pa meni je ukraden i kasetofon, i alat, i prva pomoć, i točkovi, i gorivo.....a policija nije htela da pravi zapisnik, jer prilikom svake krađe, iznos je bio manji od 15.000 dinara....a i jer sam ja anoniman....

Jebo takvu demokratiju....
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:23 07.10.2014

Re: kao i obično

Pa dobro, ali ti si po tome small mind.
Upravo je za diskusiju ideja nebitno ko iza njih stoji;

Vrlo je bitno. Zato što što postoji nešto što se zove autoritet, ugled, kredibilitet, renome, stručnost, moralni kvalitet, mudrost, obrazovanje....

Svi ljudi imaju ista prava, ali nisu svi ljudi isti...postoje oni čija reč ima veću težinu.

ako je ideja losa nije ti potrebno da znas ko je iza ideje, vec lepo diskutujes o ideji.

Ja volim da znam ko stoji i iza dobre i iza loše ideje.

Pa i da dodje licno Vesna Pesic i kaze Toma je bolji od Tadica, nebitno je da li se radi o Vesni Pesic,

Bitno je, što ne bi bilo bitno?

nebitno je da li se radi o Vesni Pesic, ti lepo opovrgnes tu glupost jacinom svog argumenta, bez ad hominem napada.

Što bih ja to opovrgavao kada je vreme pokazalo da je Vesna u pravu.
angie01 angie01 18:44 07.10.2014

Re: kao i obično

Vrlo je bitno. Zato što što postoji nešto što se zove autoritet, ugled, kredibilitet, renome, stručnost, moralni kvalitet, mudrost, obrazovanje....


pa vidi, dali se ti divis nekoj izrecenoj misli, tek posto procitas da je autor iste neki poznat autoritet, ili bi te ona jednako kupila da ju je izrekao neko tebi potpuno nepoznat- naci, nije bitno, da l se zove pera jovanovic, ili grunf.


Ja volim da znam ko stoji i iza dobre i iza loše ideje.


ime i prezime i za tako nesto, na ovakvim mestima- nije bitno,...ako je nesto laz, gnusoba, ako je izreceno maliciozno, sa prepoznatljivom namerom, lako ti je da pogodis o kakvoj se osobi radi, tu opet nista ne menja, da l je pera jovanovic ili gruf- taj neko je mufljuz.


Pa i da dodje licno Vesna Pesic i kaze Toma je bolji od Tadica, nebitno je da li se radi o Vesni Pesic,


ona je ovom izjavom izasla javno, kao aktivni ucesnik u politickom zivotu Srbije,...no isto tako je pod nikom mogla da opservira razloge svog ovakvog misljenja, i ako bi taj iskaz imao odgovarajucu specificnu tezinu- apsoluno ne bi bilo bitno ko je autor- isto kao kada bi ona pod svojim imenom i prezimenom izrekla nesto neprihvatljivo, njen autoritet to ne bi mogao da pokrije.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:12 07.10.2014

Re: kao i obično

pa vidi, dali se ti divis nekoj izrecenoj misli, tek posto procitas da je autor iste neki poznat autoritet, ili bi te ona jednako kupila da ju je izrekao neko tebi potpuno nepoznat- naci, nije bitno, da l se zove pera jovanovic, ili grunf.

Pokušavaš da me ubediš da je isto nešto što je rekao Ajnštajn i MrXY...Onda je prilična glupost, npr, što firme traže CV na uvid kod zapošljavanja...dovoljno bi bilo da im kandidat, mejlom pošalje nekoliko svojih misli.

Ja volim da znam ko stoji i iza dobre i iza loše ideje.



ime i prezime i za tako nesto, na ovakvim mestima- nije bitno,



Još jednom: JA volim kad znam ko stoji...

ona je ovom izjavom izasla javno, kao aktivni ucesnik u politickom zivotu Srbije,...no isto tako je pod nikom mogla da opservira razloge svog ovakvog misljenja, i ako bi taj iskaz imao odgovarajucu specificnu tezinu- apsoluno ne bi bilo bitno ko je autor

Hm.
angie01 angie01 19:39 07.10.2014

Re: kao i obično

Pokušavaš da me ubediš da je isto nešto što je rekao Ajnštajn i MrXY...Onda je prilična glupost, npr, što firme traže CV na uvid kod zapošljavanja...dovoljno bi bilo da im kandidat, mejlom pošalje nekoliko svojih misli.


ne, pokusavam da ti kazem- da treba da reagujes na ono sta je izreceno, a ne ko je rekao, jer ono izreceno dovoljno govori o njegovom autoru- bio on poznat ili ne,...kada je ovaj blog poceo da se vrti, mi, anonimni se nismo poznavali, a opet smo se medjusobno prepoznali- to hocu da ti kazem.

u cv-u ti dajes svoje potrebne podatke za neki odredjeni posao- sto ovde nije bitno,...ono krajnje je malogradjanski, da li je neko dr nauka ili krojac, jer, fakat, onaj prvi moze da kaze svasta neistinito i da ima zle namere, kao sto ovaj drugi moze da bude mudar, pametan, nacitan i nadasve divan sagovornik.


ako ti pak uvazavas samo one sa poznatim imenom i prezimenom i titulama, sto smatras da odgovara tvom nivou-onda treba samo sa takvima i da komuniciras,...nisi na pravom mestu. to nikakve veze nema sa pristojnom i korektnom komunikacijom, koja ponavljam, takodje nema veze sa anonimnoscu, koja se fakat ponekad i zloupotrebljava, ali isto kao i ime, polozaj, funkcija, stranka,...

ti sve vreme masis poentu- jedno su napadi i vredjanje sa ruznim, zlim namerama-to treba da se sankcionise kao pojava, nikakve veze nema da l je stvar uradjena pod nikom ili imenom- pa Sergej je svojevremeno bio malo nervozan i napravio svinjariju- povukao se sam, jer nije bio siguran da nece opet, a bio je super bloger- bez obzira sto se nismo uvek slagali- sve to je mogao da uradi i pod nikom, isto bi bilo.

pri tome, nisam primetila da te neko vredja i napada- tebi se samo ne svidjaju neki komentari i nervira te sto ne znas ko se krije iza nika njihovih autora- e, sad, kakve veze ima ko je to- ili udjes u raspravu, ako te zaintrigiralo i probas da odbranis svoj stav- ili, preskocis- ne umanjuje znacaj necijeg komentara to sto je izrecen pod nikom, kao sto ni ne velica sam po sebi , onaj potpisani.


pa najgenijalnije twitove pise nik slobodan milosevic- pored dr otac zivotic- za koga znam ko je, a nije ni bitno.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:29 07.10.2014

Re: kao i obično

ne, pokusavam da ti kazem- da treba da reagujes na ono sta je izreceno, a ne ko je rekao, jer ono izreceno dovoljno govori o njegovom autoru- bio on poznat ili ne,...kada je ovaj blog poceo da se vrti, mi, anonimni se nismo poznavali, a opet smo se medjusobno prepoznali- to hocu da ti kazem.

Ovaj blog nije tema.
u cv-u ti dajes svoje potrebne podatke za neki odredjeni posao- sto ovde nije bitno,...ono krajnje je malogradjanski, da li je neko dr nauka ili krojac, jer, fakat, onaj prvi moze da kaze svasta neistinito i da ima zle namere, kao sto ovaj drugi moze da bude mudar, pametan, nacitan i nadasve divan sagovornik.

Pa to ti kažem...sad me ubeđuješ da nečiji autoritet, ugled, kredibilitet, renome, stručnost, moralni kvalitet, mudrost, obrazovanje....nemaju nikakvu vvažnost.
A ja mislim da imaju. I mislim da taj moj stav nije nikakav elitizam, već uvažavanje nečijeg truda, pameti, vrednosti, postignuća. Ne spadam u one koji misle da je to sve nevažno. Upravo obrnuto, mislim, kad je osoba u pitanju te su osobine najvažnije ...

ako ti pak uvazavas samo one sa poznatim imenom i prezimenom i titulama, sto smatras da odgovara tvom nivou-onda treba samo sa takvima i da komuniciras

Ja volim da komuniciram sa inteligentnim ljudima bez obzira na titulu.

Nažalost, za tako nešto mi se retko pruža prilika.
pri tome, nisam primetila da te neko vredja i napada

Ova tema nema veze sa mnom. Nema ni s tobom. Ona pokušava da se bavi jednim fenomenom...jednom sociološkom pojavom koja je nova u istoriji savremenog društva i o kojoj niko od nas ništa ne zna jer se niko ranije sa takvim pojavama nije suočavao.

O toj pojavi ja iznosim svoje mišljenje. Nema potrebe da ti pokušavaš da me prevaspitaš da to ne radim.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:33 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic

Pokušavaš da me ubediš da je isto nešto što je rekao Ajnštajn i MrXY...Onda je prilična glupost, npr, što firme traže CV na uvid kod zapošljavanja...dovoljno bi bilo da im kandidat, mejlom pošalje nekoliko svojih misli.


Pa da li je moguce da ovoliko brkas stvari?

Kapiras valjda da je kod zaposljavanja bitna kompetencija kandidata, a ne bilo kakve misli o svakodnevici, naravno da zelis da onaj ko ce da te operise ima adekvatno obrazovanje i iskustvo za to. Dok za cavrljanje po raznim internetskim bespucima nije potrebna kvalifikacija. I sam si rekao par strana ranije da bi radije cuo obicne radnike nego intelektualce (polu i cele :)).
Takodje mozda bi i prilikom glasanja onda trebalo traziti ljudima CV? Ipak od toga zavisi buducnost svih nas.

Drugo, naravno da nije isto sta je rekao Ajnstajn i MrXY - kad je u pitanju fizika. Ali kad se razmatra neko drugo pitanje, lupam sad - odnos prema manjinama, npr, sasvim je moguce da se desi da je ispravnije misljenje MrXY nego Ajnstajnovo. Ajnstajn bi na primer mogao da ima bias prema odredjenim temama.

Ja volim da znam ko stoji i iza dobre i iza loše ideje.


Ako je tebi, pak, potrebno da znas KO govori, da bi znao kako da se odredis prema onome sto govori, imas pregrst izvora gde ljudi svoja misljenja daju potpisani: novine, knjige, televizija, pa i internet. I sad, zbog toga bi ti da ukines pravo onima koji zele da ostanu anonimni da pisu? Jer TI tako vise volis? Zoves intelektualce, opoziciju i zakonodavstvo u pomoc? Jer ne mozes drugacije da se odredis prema njihovom misljenju?

Pre ce biti da je neki drugi razlog tu u pitanju.

Sto se tice primera sa Vesnom Pesic ne razumem zasto bi neko ko veruje da je ona svojim uticajem tj. autoritetom dovela do realizacije glupe ideje, toliko uvazavao isti (autoritet)?

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 22:25 07.10.2014

Re: kao i obično

Kapiras valjda da je kod zaposljavanja bitna kompetencija kandidata


Bitna je kod svih aktivnosti koje možeš da zamisliš.

Dok za cavrljanje po raznim internetskim bespucima nije potrebna kvalifikacija.


Potrebna je. Mi ovde uopšte ne čavrljamo. Debatujemo o ozbiljnim stvarima. Kvalifikacija može biti formalna ili neformalna - u vidu pristojnosti, pismenosti i pameti. Što je u spoju prilično retka pojava.

I sam si rekao par strana ranije da bi radije cuo obicne radnike nego intelektualce (polu i cele

Ja mogu da volim da razgovaram i sa papagajem, to i dalje nema uticaja na kompetenciju koja postoji, ili ne postoji i mimo mog afiniteta.

Takodje mozda bi i prilikom glasanja onda trebalo traziti ljudima CV? Ipak od toga zavisi buducnost svih nas.


Ta ideja nije besmislena jer u sadašnjem stupnju shvatanja demokratije glas dva imbecila više vredi od Ajnštajnovog. Što nekako nije u redu.


Drugo, naravno da nije isto sta je rekao Ajnstajn i MrXY - kad je u pitanju fizika. Ali kad se razmatra neko drugo pitanje, lupam sad - odnos prema manjinama, npr, sasvim je moguce da se desi da je ispravnije misljenje MrXY nego Ajnstajnovo


Moguće je ali nije verovatno.
Ja volim da znam ko stoji i iza dobre i iza loše ideje.


Ako je tebi, pak, potrebno da znas KO govori, da bi znao kako da se odredis prema onome sto govori, imas pregrst izvora gde ljudi svoja misljenja daju potpisani:


Nije mi potrebno, no volim. Piše to.

I sad, zbog toga bi ti da ukines pravo onima koji zele da ostanu anonimni da pisu?

Ovo se zove imputiranje...kad ti se podmeće nešto što nisi nigde rekao...a to spada u nešto što pristojni učesnici u razgovoru ne rade.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 23:00 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic

I sad, zbog toga bi ti da ukines pravo onima koji zele da ostanu anonimni da pisu?

Ovo se zove imputiranje...kad ti se podmeće nešto što nisi nigde rekao...a to spada u nešto što pristojni učesnici u razgovoru ne rade.


Aha imputiram, dobro, onda mi molim te objasni ovo.

Prvo udaris u tiradu o homo avataricusu koga anonimnost oslobadja od svake odgovornosti itd, a onda kazes:

U uslovima ovakve patološke javne komunikacije, koja obiluje iracionalnošću, histerijom i destrukcijom, postojanje glasova razuma, inteligencije i pristojnosti, postaje dramatično važno. Utišavanje razularenih gomila i vraćanje društvenih i političkih dijaloga u okvire demokratskog, razložnog i uljudnog od sudbonosne je važnosti za dalji razvoj države i društva. Vlast bi tome morala da da odlučujući doprinos, mada ni uloga opozicije i intelektualaca nije nimalo zanemarljiva. Kao i one tihe i nevidljive pameti koju Srbija poseduje ali nikako da čuje.


Sta ti tacno znaci i kako to treba da se postigne "utišavanje razularenih gomila" na internetu? Da pisu tise?

I kako vlast da tome da odlucujuci doprinos?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:07 07.10.2014

Re: kao i obično

Sta ti tacno znaci i kako to treba da se postigne "utišavanje razularenih gomila" na internetu? Da pisu tise?

I kako vlast da tome da odlucujuci doprinos?

Na dva načina.

Prvi, da otpuše zapušene kanale komunikacije i dijaloga u mejn stim medijima, gde nema, maltene, nijedne emisije tog tipa.

Drugi, da olade sa svojim vojskama botova koje danas ima svaka stranka, čak i ona sa dva poslanika u Skupštini i koji histeriju internet komunikacije dižu na 4 stepen.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 23:49 07.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Sta ti tacno znaci i kako to treba da se postigne "utišavanje razularenih gomila" na internetu? Da pisu tise?

I kako vlast da tome da odlucujuci doprinos?

Na dva načina.

Prvi, da otpuše zapušene kanale komunikacije i dijaloga u mejn stim medijima, gde nema, maltene, nijedne emisije tog tipa.


Kog tipa?

Drugi, da olade sa svojim vojskama botova koje danas ima svaka stranka, čak i ona sa dva poslanika u Skupštini i koji histeriju internet komunikacije dižu na 4 stepen.


Lepa zelja, samo ne znam kako se to moze izvesti. Dobrom voljom vlasti?

angie01 angie01 00:01 08.10.2014

Re: kao i obično

Nema potrebe da ti pokušavaš da me prevaspitaš da to ne radim.


izvini, ako ti tako deluje, jer ne pokusavam,


ja samo iznosim svoje mišljenje.



Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 00:08 08.10.2014

Re: kao i obično

Da su u pitanju sporadični slučajevi, ni po jada. Internet je pretvoren u organozovano vođenje hajke na neistomišljenike i političke protivnike. I to je proces koji u potpunosti obesmišljava demokratiju i slobodu pojedinca.



Msiliš za razliku kada se određene žrtvene jarce hapsi sa liscima i pet tv ekipa - "Evo Nova mafija za to i to", da bi se posle postupak ili prekinuo usled nedostatka dokaza ili loše smišljene optužnice, ili zastareo ili naprosto gurnut u fijoku da zastari. Jel tu demokraciju ugrožava to što te je neko opaučio na internetu?

Ili kada se svako ko malo zasmeta, provuče kroz toplog zeca medija koji su samo produžena ruka vlasti?

Ili kada se sudije biraju po tome kako se kojoj garnituri na vlasti dopadaju i kao su ih ili će štitili?

Naravno, kada skoro sve partije zajedno učestvuju u lažiranju i falsifikovanju referenduma za preambulsku sramotu od ustava, to ne ugrožava demokraciju?

Ma ne, ništa od toga nije opasno, glavna opasnost po demokraciju je anonimnost na internetu - jer gde ima da vlas ne zna sve? Ili je to naprosto zato što se činjenica da je Brozov režim vladao 50 godina, dok ovi minijaturni naslednici mu protekle decenije, ne sastave ni celu deceniju, ako i pola, povezuje sa tim da je Broz sve o svakome znao i da nije bilo anonimnosti - pa se pokreće incijativa da se to vrne - kako i treba, zarad očuvanja #demokracije?

E da, treba menjati internet.

Ubr, neću ni da ulazim u to da l ti anonimni komentatori, da l to ima negde osim u komentarima, fejsbukovima, tviterisanj i ostalom egzibicionisanju ili blogovima? I onda je to organizovana hajka za koju zna ko Đuro? Oni dokoni koji čitaju komentare, fejsbuke, tvitove ili blogove? Ma hajte, moliću lepo.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 00:17 08.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Ne, to nije cenzura to je moderacija - uređivanje, uspostavljanje pravila korišćenja.

Pa i ja sam za uspostavljanje novih pravila korišćenja. Istih za sve učesnike. Ova sadašnja ne valjaju.


Eh, koji si ti Luj kojionovećbeše - Država To sam ja, 14? Zašto bi Tvoj izbor bio reper? Pravila važe za sve - možeš da budeš anoniman, a to što si ti Izabrao da ne budeš, to je tvoja stvar, koliko god se ti osećaš Kalimerovski da je nerpavdai to što kažeš - e a zašto ovaj i onaj nisu ne-anonimni kada sam ja izabrao da budem Ja-Ja, j?

Dakle svii imaju opciju da budu anonimni, pa dakle pravila važe za sve i savršeno valjaju i rade.

Kada bi se sprovelo to što žele neki, zajedno sa Putinom Kinom, NSA i ostalim vladaocima sveta i/ili okoštalim matorcima - to da se svima prvo udari žig i čip, pa da se onda uredno Prati & Posmatra ko šta radi, piše, misli i kuda se kreće, e bogami ta vaša pravila - e to nikao ne bi valjalo.

Internet je tu zarad svih i mnogih. Ako ti nešto ne odgovara, recimo anonimni komentari, odeš lepo na forume koji kao uslov imaju (ili napraviš svoj medij i forum sa takvim uslovom) da nema učlanjenja bez dokaza o identietu, i eto ti tvog zabrana. Ne ulazim u to kako bi ste se vas petorica tamo lepo zabavljali

U svakom slučaju demokracija se čuva na druge načine, a ne cenzurom interneta ("nova prqavila - to je samo eufemizam za cenzuru na ovaj ili onaj način). Ali za to je potrebna za početak - pravna država (koje nema, i uspešno je urušavana proteklih decenija, uključiv i pre neku godinu a i sada). Pa onda je potrebno imati institucije koje imaju snagu i integritet - nije dovoljan jedan diktaror nad svime, pa makar bio i dobronameran i prosvećen.

Ali to em nije lepo pominjati (a ni zdravo) nego, da to zaboravimo i krivca pronađenmo u "pravilima interneta".
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:16 08.10.2014

Re: kao i obično

U svakom slučaju demokracija se čuva na druge načine, a ne cenzurom interneta

Lako je meni za demokraciju, s demokratijom je već problem.
blogovatelj blogovatelj 05:04 08.10.2014

Re: kao i obično

ako je nesto laz, gnusoba, ako je izreceno maliciozno, sa prepoznatljivom namerom, lako ti je da pogodis o kakvoj se osobi radi, tu opet nista ne menja, da l je pera jovanovic ili gruf- taj neko je mufljuz.


Ima ih na blogu koji tvrde da je šverc busom ili metroom u Torontu moguć.
Ja znam da nije.
Onda ih pitam da ako je već tako nešto moguće, to nekako objasne, tj da objasne tehniku šverca. A oni ćute. Ili me vređaju.
Jel i takvi spadaju u citiranu grupu, jesu to ti mufljuzi?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 07:27 08.10.2014

Re: kao i obično

Ima ih na blogu koji tvrde da je šverc busom ili metroom u Torontu moguć.

el i takvi spadaju u citiranu grupu, jesu to ti mufljuzi?

Nestvarnih razmera!
Upravo o njima je u ovom blogu reč.
alselone alselone 07:30 08.10.2014

Re: kao i obično

Upravo o njima je u ovom blogu reč.


Tako je! Ti zlikovci sa avatarima koji se svercuju u prevozu.

angie01 angie01 07:46 08.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Ima ih na blogu koji tvrde da je šverc busom ili metroom u Torontu moguć.

el i takvi spadaju u citiranu grupu, jesu to ti mufljuzi?

Nestvarnih razmera!
Upravo o njima je u ovom blogu reč.






pa sto ne kazes da je ovo sve bila zahebancija.
angie01 angie01 07:51 08.10.2014

Re: kao i obično

Tako je! Ti zlikovci sa avatarima koji se svercuju u prevozu


alse, nije to ista osoba- zlikovac sa avatarom tvrdi da je moguce da se svercujes i u Torontu, a posto blogi tvrdi da je to budalastina, zlikovac nije hteo da mu otkrije kako je to moguce, pa sad ne moze da spava:))),...a sto je najgore i nije neka komplikejtit fora:)
alselone alselone 07:55 08.10.2014

Re: kao i obično

alse, nije to ista osoba- zlikovac sa avatarom tvrdi da je moguce da se svercujes i u Torontu, a posto blogi tvrdi da je to budalastina, zlikovac nije hteo da mu otkrije kako je to moguce, pa sad ne moze da spava:))),...a sto je najgore i nije neka komplikejtit fora:)


Moguce da je to sto kazes a moguce i da Krlo ko oni likovi iz kafane sto kad im se svidi nesto sto si rekao odgovaraju sa - pa to ti ja pricam!
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:02 08.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
Sta ti tacno znaci i kako to treba da se postigne "utišavanje razularenih gomila" na internetu? Da pisu tise?

I kako vlast da tome da odlucujuci doprinos?

Ову реченицу о утишавању већина је прочитала у репресивном кључу, међу њима и ја.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:11 08.10.2014

Re: kao i obično

Ову реченицу о утишавању већина је прочитала у репресивном кључу, међу њима и ја.

Nema demokratije bez represija. Sila, represija, to su norme i zakoni koji čine demokratsko društvo. Ono kad se tačno zna šta se sme, a šta se ne sme. Represija nad pušačima u kafani i na radnom mestu. Represija nad ljubiteljima narkotika. Represija nad vozačima koji vole da cugnu itd, itd...sve te represije bitno ograničavaju slobodu i kreativne potencijale građane, a u isto vreme kolko tolko obezbeđuju funkcionisanje društva.

Što će reći, jedino se represijom države obezbeđuje sloboda građana. Deluje kontardiktorno, ali nije.

Oni koji vole da govore o slobodi, obično pod tim podrazumevaju slobodu za sebe. U trenutku kad komšija, slobodan da burgija svoj zid kad mu se prohte, počne svoju slobodu da konzumira, onda kuku todore.

Razlika slobode društva i društva slobode, jeste ozbiljno filozofsko pitanje, i zahteva ozbiljnu raspravu i, takođe, nije crno-beli svet...pa je zato teren mnogih potencijalnih zloupotreba.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 10:16 08.10.2014

Re: kao i obično

Ову реченицу о утишавању већина је прочитала у репресивном кључу,

Što se konkretne rečenice tiče, objasnio sam je već gore...za one koje mrzi da traže evo opet:

Sta ti tacno znaci i kako to treba da se postigne "utišavanje razularenih gomila" na internetu? Da pisu tise?

I kako vlast da tome da odlucujuci doprinos?


Na dva načina.

Prvi, da otpuše zapušene kanale komunikacije i dijaloga u mejn stim medijima, gde nema, maltene, nijedne emisije tog tipa.

Drugi, da olade sa svojim vojskama botova koje danas ima svaka stranka, čak i ona sa dva poslanika u Skupštini i koji histeriju internet komunikacije dižu na 4 stepen.
angie01 angie01 11:20 08.10.2014

Re: kao i obično

Represija nad pušačima u kafani i na radnom mestu. [/quote

po meni represija je ugnjetavanje, gusenje sloboda i nije isto sto je funkcionisanje zakona- naci, ako pusenje nije zabranjeno, kao pojava, onda je nelogicna represija nad pusacima uvodjenje zakona, gde se oni tretiraju razlicito od nepusaca.

ja se slazem, da pusaci ne treba da ugrozavaju nepusace, ali onda, molim lepo, odvojene prostorije u kafanama, na radnom mestu,....na aerodromima obavezna prostorija za pusace, ...jednom sam u tranzitu, posle 8 sati voznje u Diseldorfu, gde mi je bilo presedanje, zbog nedostatka te prostorije, morala da predjem granicu, da bih izasla iz aerodromske zgrade, kako bih mogla da pusim, sto ne bih mogla da nisam imala drugi pasos-naci, izdrzala sam torturu u avionu, mada mi je posle 5 sati palo napamet da udjem u klonju i zapalim, ma po koju cenu, mislim, ne mogu me izbaciti iz aviona, i onda jos posle tri sata sletim i saceka me tako nesto- naci, ista prava za sve, to je demokratija.
stefan.hauzer stefan.hauzer 11:47 08.10.2014

Re: kao i obično

meni se ovaj blog pretvorio u čistu sreću! prosto mrzim,što će morati automatski da se zaključa kad istekne rok trajnja od sedam dana:)


Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:50 08.10.2014

Re: kao i obično

Nema demokratije bez represija. Sila, represija, to su norme i zakoni koji čine demokratsko društvo.


Tako je. I prvo se počne sa stvaranjem upotrebljivih (a ne kao kod nas il je potemkinski ili drakonski bez mere i razuma) zakona i normi.

Pa se stvore uslovi da se ti zakoni i norme primenjuju. A ne kao kod nas.

Pa se onda počne od medija - sloboda i kontrola, to je veoma bitno uskladiti. A ne kao kod nas.

Pa dalje tako po redosledu.

A ne - na svemu srušenom od podruma do krova, razmatrati kako je anonimnost komentatora i blogera i fejsbukovaca "Opasnost". Svalo takav razgovor zvučni zlokobno u sredini koja sa idejom i pojmom ličnih sloboda nema skoro nikakvu istoriju, iskustva i praksu, a pogotovo ne volju i želju da te slobode budu osnov društva - mahom se ovde vladalo tako da te slobode budu ako ne baš nepostojeće, a ono skoro neprimetne ;>

Da se razmemo - pričaj ti zaista to, nema zbora i to je deo sloboda - pogotovo kada te država, tj. građani iz budžeta, ne plaća (*) za tako nešto. A to što ti je stav pogrešan ;> e to se ne da izmeniti, pogotovo ne u ovim internetskim diskusijama ☻

(*) Kao što je neko iz države, skoro odmah nakon promena (ako se na kraju krajeva može govoriti o tim "promenama" bez oksimoronskog cinizma ☻) smislio (ma šta neko koštunica i njegov (d)SS) da je Prava Stvar finasiranje "ozbiljnog istaživanja" od strane ozbiljnog fašiste Antonića, o Velikoj Opasnosti po Demokraciju i Kulturu - pa je tako nastao rad (objavljen lepo i pšrecizno 2003će, koji mesec pre The Ubistva) "Misionarska inteligencija u postimloševićevskoj Srbiji" - bljuzga o tome kako su najgori i najopasniji po pomenute stvari (Demokraciju i Kluturu) oni koji neće da zaborave zlikovce Miloevićevskog vremena, koji neće da u tišini piste državu da uvede Crkvu i religijsko zatucavanje ui zaglupljivanje, u sve sfere te Demokracije, i tako dalje i tako šire.
http://www.vreme.com/cms/view.php?id=332405
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 12:12 08.10.2014

Re: kao i obično

Nebojsa Krstic
U svakom slučaju demokracija se čuva na druge načine, a ne cenzurom interneta

Lako je meni za demokraciju, s demokratijom je već problem.


Dakako da jeste. Pogotovo kada se "uređuje" u svetloj tradiciji sledećih slika.

                  
blogovatelj blogovatelj 18:48 08.10.2014

Re: kao i obično

posto blogi tvrdi


Uzdrhtim kad me zoveš blogi

a sto je najgore i nije neka komplikejtit fora:)


Znači i u Torontu si našla šemu da se voziš bedža
Ja morao da plaćam, ti se džaba vozila.
angie01 angie01 22:56 08.10.2014

Re: kao i obično

Znači i u Torontu si našla šemu da se voziš bedža


nisam ja,ne svercujem se ni ovde niti sam tamo, rekla sam i prvi put kada sam pomenula.
BebaOdLonchara BebaOdLonchara 23:40 10.10.2014

Re: kao i obično

oduvek sam najviše voleo ovaj tvoj blog:)

aaa, pa mene banovalo na tom blogu.
(ko kaže da je divljan bolji frajer od krstića, popije ćorku )
Unfuckable Unfuckable 02:56 11.10.2014

Re: bez poreza i erekcija manjka

najbolji frajeri su oni koji se predstavljaju punim imenom i prezimenom (i testisom) i koji narafski - plaćaju sve žive poreze

dakle, ništa stranac u noći i te munje, to je passe

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana