u potrazi za šestim

Шести су продали они који су органиѕовали пети.

antioksidant

pa ovo i jeste o sadasnjoj sestojamuarskoj diktaturi tj vlasti bez posrednika

Sadasnjoj, jucerasnjoj (ne vidim da je Vucicev nacin funkcionisanja ista drugaciji od onog koji je praktikovao Tadic- u jednom trenutku bio Cvetkovic umesto Cvetkovica, vodio sve, od teniskih turnira, vlade, spoljne politike, pregovora o Kosovu, primarne emisije). Opet, ne vidim da je to ista drugacije od onoga kako je Djindjic vodio zemlju, pre njega Milosevic... I, ako je tako, ako se jedan te isti obrazac ponavlja vec duze od 2 veka, bilo u vidu knjazeva, regenata, predsednika, premijera, vodja, mozda je vreme da se to prihvati kao datost, constraint, i nastavi dalje.

... i nastavi dalje.

Куда? У иностранство?
Ево шта је рођено те 2000 године:

sad je samo vidljivije jer bas su neznalice

A, sta, oni pre njih su bili neki znalci?

antioksidant

u odnosu na ove bili su pravi doktori nauka

Вала јесу !
Због тога су и дошли ови.

ja bih bio malo oprezniji u čitanju Oksija. prethodni su bili bičerke kradljive, ali su na spoljnopolitičkom polju bili daleko srpskiji, pa i na unutarnjem - nisu bili skloni nasilju. just noticing.

dinkic

Ili je narod, kako je prošle godine ocenio Mlađan Dinkić, imao samo "previsoka očekivanja"...

koja je ovo pizda od lika, sunce ti žarko...

antioksidant

u odnosu na ove bili su pravi doktori nauka

Sto rece mcmc, you say that like it's a good thing.

Predrag Brajovic

... i nastavi dalje.

Куда? У иностранство?
Ево шта је рођено те 2000 године:

koja je tvoja prognoza oko ulaska u EU - pa nakon toga - ogranicena ili neogranicena sloboda rada za stanovnike srbije? hvala

frank_rizzo

Predrag Brajovic

... i nastavi dalje.

Куда? У иностранство?
Ево шта је рођено те 2000 године:

koja je tvoja prognoza oko ulaska u EU - pa nakon toga - ogranicena ili neogranicena sloboda rada za stanovnike srbije? hvala

Десетак година најмање. (Мислим да је просек од трена потписивања приступног уговора био седам и по, нама ће требати још више. Но, ово су баба Ванга методе, јер прецизнијих и паметнијих од тих нема. Можда нас никад не приме, а ЕУ у међувремену престане да постоји.)

Понављам као папагај: људи су статични, инертни, страшљиви пред променама. У овом трену 3% светске популације не живи у земљама у којој је рођена. Константа светске историје јесте да се 3-4% људи одважује да промени земљу у којој живи, да се пресели. Утолико ни за ЕУ нема потребе да ограничава слободу запошљавања унутар својих граница. Мислим да та слобода ни сада није угрожена. Ако буде укинута, онда то више неће бити ЕУ.

Ограничиш ли слободу кретања и запошљавања у ЕУ, онда ЕУ престаје да постоји.
(Слобода запошљавања мора да постане исто оно што и данашња слобода кретања.)

У овом трену 3% светске популације не живи у земљама у којој је рођена. Константа светске историје јесте да се 3-4% људи одважује да промени земљу у којој живи, да се пресели. Утолико ни за ЕУ нема потребе да ограничава слободу запошљавања унутар својих граница. Мислим да та слобода ни сада није угрожена. Ако буде укинута, онда то више неће бити ЕУ.

Cak i da je tacno (a nije, jer ne sadrzi broj ljudi zahvacenih unutrasnjom imigracijom po ogromnim zemljama poput USA, Kine, Rusije i kontinentima poput Afrike a koja se meri stotinama miliona ljudi) 4% svetskog stanovnistva odgovara stanovnistvu jedna USA, bezmalo 50% vece od populacije jedne Rusije. Posto se radi o mahom dosta vrednim i radisnim ljudima, pretezno dosta pametnim i obrazovanim, ne bi me cudilo da ta virtuelna drzava, sastavljena od emi/imigranata ima ubedljivo najveci GDP pc na svetu.

Inace, immigration control je najznacajniji mehanizam kojim se stiti cena radne snage na nekoj teritoriji. Kad ne bi postojao taj mehanizam, cene jednostavnog manuelnog rada ili sisanja, pa cak i taksi usluga bi se brzo izjednacile u svetu. Prema tome, slobodu ogranicavanja ce, pre svega, kontrolisati politicke prilike u nekoj zemlji.

princi

У овом трену 3% светске популације не живи у земљама у којој је рођена. Константа светске историје јесте да се 3-4% људи одважује да промени земљу у којој живи, да се пресели. Утолико ни за ЕУ нема потребе да ограничава слободу запошљавања унутар својих граница. Мислим да та слобода ни сада није угрожена. Ако буде укинута, онда то више неће бити ЕУ.

Cak i da je tacno (a nije, jer ne sadrzi broj ljudi zahvacenih unutrasnjom imigracijom po ogromnim zemljama poput USA, Kine, Rusije i kontinentima poput Afrike a koja se meri stotinama miliona ljudi) 4% svetskog stanovnistva odgovara stanovnistvu jedna USA, bezmalo 50% vece od populacije jedne Rusije. Posto se radi o mahom dosta vrednim i radisnim ljudima, pretezno dosta pametnim i obrazovanim, ne bi me cudilo da ta virtuelna drzava, sastavljena od emi/imigranata ima ubedljivo najveci GDP pc na svetu.

Inace, immigration control je najznacajniji mehanizam kojim se stiti cena radne snage na nekoj teritoriji. Kad ne bi postojao taj mehanizam, cene jednostavnog manuelnog rada ili sisanja, pa cak i taksi usluga bi se brzo izjednacile u svetu. Prema tome, slobodu ogranicavanja ce, pre svega, kontrolisati politicke prilike u nekoj zemlji.

Чуди ме да ниси упамтио: и ја сам био сличног уверења о броју миграната, док ме Out of Beirut блогер није упутио на сајт кровне СВЕТСКЕ ОРГАНИЗАЦИЈЕ ЗА МИГРАЦИЈУ, који прецизно доноси податке за цео свет и сваку појединачну земљу. Те податке понавља и ОВАЈ ОЕЦД чланак: Some 232 million international migrants are living in the world today. Такође, понављам; ових 3-4 процента су константа у људској историји, IOM сајт и о томе говори.

Унутрашњу миграцију нисам помињао, а она ионако није кључни термин. Не треба ми зато њу стављати на рачун. Она је унутарполитичка и унутарекономска ствар сваке земље, део затвореног система, и нема везе за правом миграцијом.

Иначе, ја сам написао роман чији су главни јунаци мигранти: један из Трста, други из Ирске. Радња се догађа у Србији 18. века, у Београду. Кључно, зашто спомињем: обојица су професионалци, плаћени преводилац и плаћени војник. Данашњим преводиоцима не смем ни да кажем да је тадашњи преводилац имао примања на нивоу пуковника и генерала и доктора. Сетио сам се ове двојице -- Јохан Гуршић и мајор О'Малриен (иначе, историјске личности) јер су управо они ти врхунски професионалци који лако и комфорно мењају своја пребивалишта и земље.

Дакле, тачно је ;-)
Као што је и тачно да би та држава састављена од мигранта вероватно имала велики а можда и највећи GDP PC (сумњам, због тамо неког Катара или Луксембурга).

Цене услуга и треба да се изједначе. Зашто не би?! :))))))

Те податке понавља и ОВАЈ ОЕЦД чланак: Some 232 million international migrants are living in the world today. Такође, понављам; ових 3-4 процента су константа у људској историји, IOM сајт и о томе говори.

Pa 232 miliona uopste nije mala cifra, to je cetvrta ili peta zemlja na svetu po populaciji. I pored toga, osim najgrdjih rasistickih razloga, zaista nije jasno po cemu je emigracija iz neke Oklahome ili Ohaja u neku Kaliforniju ili Njujork, razlicita od iste takve iz Srbije ili Indije ili to da li je imigrant u London dosao iz skotske ili irske vukojebine, Varsave ili Bombaja.

Sem toga, imam velike rezerve prema tim ciframa jer nije jasno koga tacno obuhvataju: da li obuhvataju emigrante koji su, recimo, 50-tih godina zapalili iz Italije ili Portugala za Svajcarsku ili Englesku? Da li podjednako obuhvataju 300K ili 400K Engleza (to je 3M-4M za 10 godina) koji svake godine zapale za Australiju i njih 100K- 200K koji se vrate? Da li obuhvataju Stevea Jobsa, Faru Foset? Da li isto racunaju nekog klinca koji je pre 2 godine otisao da studira napolju i neku porodicu koja se pre 20 godina iselila da se ne vrati? Sta sa decom koja se rode u novom domicilu? Jel su i oni imigranti?

. I pored toga, osim najgrdjih rasistickih razloga, zaista nije jasno po cemu je emigracija iz neke Oklahome ili Ohaja u neku Kaliforniju ili Njujork, razlicita od iste takve iz Srbije ili Indije ili to da li je imigrant u London dosao iz skotske ili irske vukojebine, Varsave ili Bombaja.

Апсолутно.
(Испада као да сам ја тако нешто изјавио?)
Наравно -- кажу политичари -- унутар истог економскополитичког система-заједнице.
Ја, заиста, верујем у ту врсту равноправности и закон о наслеђиваљу који ће ограничити генерацијске трансфере богатстава унутар породице.

CITIZENSHIP RENT
FAMILY RENT
HEIGHT RENT
etc.

Испада као да сам ја тако нешто изјавио?

Унутрашњу миграцију нисам помињао, а она ионако није кључни термин. Не треба ми зато њу стављати на рачун. Она је унутарполитичка и унутарекономска ствар сваке земље, део затвореног система, и нема везе за правом миграцијом.

Sta je unutrasnja migracija u okviru Indije, EU, USA, Kine? Rastojanje izmedju San Franciska i Rocestera je nekoliko puta vece od rastojanja Minhen- Beograd. To su razlicite vremenske zone. Ako pricamo o individualnim slobodama onda je potpuno irelevantno da li je migracija izvrsena iz nekog sela u Sangaj ili iz Bombaja za Dubai ili Abu Dabi.

princi

Испада као да сам ја тако нешто изјавио?

Унутрашњу миграцију нисам помињао, а она ионако није кључни термин. Не треба ми зато њу стављати на рачун. Она је унутарполитичка и унутарекономска ствар сваке земље, део затвореног система, и нема везе за правом миграцијом.

Sta je unutrasnja migracija u okviru Indije, EU, USA, Kine? Rastojanje izmedju San Franciska i Rocestera je nekoliko puta vece od rastojanja Minhen- Beograd. To su razlicite vremenske zone. Ako pricamo o individualnim slobodama onda je potpuno irelevantno da li je migracija izvrsena iz nekog sela u Sangaj ili iz Bombaja za Dubai ili Abu Dabi.

Јеботе.

Унутар једног политичког и економског система миграција није релевантан појам. Јер смо ти и ја тако изгласали, то јест политичари који нас заступају. Они кажу да је миграција оно из Бабушнице у Канаду. И да миљажа с тим нема везе.

Јеботе.

Унутар једног политичког и економског система миграција није релевантан појам. Јер смо ти и ја тако изгласали, то јест политичари који нас заступају. Они кажу да је миграција оно из Бабушнице у Канаду. И да миљажа с тим нема везе.

Jebo tebe. Nisi ti izglasao nikakav sistem nego si ga nasledio, u njemu si rodjen, nisi ga birao. I sta je uopste sistem? Ono sto se tebi iz Beograda kao Kanada jedva i da postoji kao jedinstven sistem. Postoji Toronto, postoji GTA, postoji Ontario, Kvebek, Montreal, British Columbia, Vankuver, Skotska, Engleska, Zapadna Australija, Kvinslend... Coveka koji se za par sati probudi u San Francisku mnogo vise zanima kvalitet tamosnjeg javnog prevoza ili javnih skola nego medijanska plata u USA ili proizvodnja celika u Pitsburgu. To je taj birokratski, top down pristup ljudima, gde se oni vide samo kao delovi neke umisljene celine, nekakvih sistema.

princi

Јеботе.

Унутар једног политичког и економског система миграција није релевантан појам. Јер смо ти и ја тако изгласали, то јест политичари који нас заступају. Они кажу да је миграција оно из Бабушнице у Канаду. И да миљажа с тим нема везе.

Jebo tebe. Nisi ti izglasao nikakav sistem nego si ga nasledio, u njemu si rodjen, nisi ga birao. I sta je uopste sistem? Ono sto se tebi iz Beograda kao Kanada jedva i da postoji kao jedinstven sistem. Postoji Toronto, postoji GTA, postoji Ontario, Kvebek, Montreal, British Columbia, Vankuver, Skotska, Engleska, Zapadna Australija, Kvinslend... Coveka koji se za par sati probudi u San Francisku mnogo vise zanima kvalitet tamosnjeg javnog prevoza ili javnih skola nego medijanska plata u USA ili proizvodnja celika u Pitsburgu. To je taj birokratski, top down pristup ljudima, gde se oni vide samo kao delovi neke umisljene celine, nekakvih sistema.

Добро.
А да после секса запалимо цигару?

Хајмо опет: CITIZENSIP RENT; FAMILY RENT; HEIGHT RENT; EDUCATION RENT... Сваки од ових појмова појединца фаворизује или дефаворизује, у зависности од тога где и кад се родио и ко су му родитељи. Чак има истраживања која показују да људи натпросечне висине имају и боља примања од просечно високих. То је тај твој и мој животни послужавник. Свачији. И он је инхерентно неправедан... Можемо ли ту ми нешто да променимо? Засад -- не. Желимо ли? Ти желиш, ја можда исто желим... Већина не. Ово не постоји као јавна тема. Сувише нарушава себичне интересе појединаца и држава.

Сложени друштвени системи -- држава --- имају своју логику common goodsa. Ти си тај који каже да се она треба оборити, та логика, на ниво градова, мањих целина. Колико малих? Даље, шта кад су те целине премале да развију ефикасан енергетски систем, већ морају да се умреже са другим целинама? Или -- путни систем? Или -- систем здравствене заштите? Или -- аеродроми, луке, итд. итсл. Потом, те целине економски комуницирају са другим целинама, значи -- пасу на туђим "економским пашњацима". Зашто би то било дозвољено, како "наплатити" ову чињеницу? Зато постоји држава -- да наплати.

Те некакве дечачке утопије, русоовске, и оне су -- засад -- неоствариве. Ти друштвени системи где је демократија непосреднија (до 100 К становника, после тога губе се личности, град постаје мравињак) а управљање прилагођено појединцу. Када целу планету претворимо у једно економско поље и један политички систем ово о чему ти причаш имаће све више утицаја. Хоће ли тога икада бити? Баба Ванга је оптимиста, и каже да хоће. Тад ћемо, већ, живети и на Марсу... Па је питање да ли ће Марс пристати да буде део овог система! :)

Хајмо опет: CITIZENSIP RENT; FAMILY RENT; HEIGHT RENT; EDUCATION RENT... Сваки од ових појмова појединца фаворизује или дефаворизује, у зависности од тога где и кад се родио и ко су му родитељи. Чак има истраживања која показују да људи натпросечне висине имају и боља примања од просечно високих. То је тај твој и мој животни послужавник. Свачији. И он је инхерентно неправедан... Можемо ли ту ми нешто да променимо? Засад -- не. Желимо ли? Ти желиш, ја можда исто желим... Већина не. Ово не постоји као јавна тема. Сувише нарушава себичне интересе појединаца и држава.

Сложени друштвени системи -- држава --- имају своју логику common goodsa. Ти си тај који каже да се она треба оборити, та логика, на ниво градова, мањих целина. Колико малих? Даље, шта кад су те целине премале да развију ефикасан енергетски систем, већ морају да се умреже са другим целинама? Или -- путни систем? Или -- систем здравствене заштите? Или -- аеродроми, луке, итд. итсл. Потом, те целине економски комуницирају са другим целинама, значи -- пасу на туђим "економским пашњацима". Зашто би то било дозвољено, како "наплатити" ову чињеницу? Зато постоји држава -- да наплати.

Те некакве дечачке утопије, русоовске, и оне су -- засад -- неоствариве. Ти друштвени системи где је демократија непосреднија (до 100 К становника, после тога губе се личности, град постаје мравињак) а управљање прилагођено појединцу. Када целу планету претворимо у једно економско поље и један политички систем ово о чему ти причаш имаће све више утицаја. Хоће ли тога икада бити? Баба Ванга је оптимиста, и каже да хоће. Тад ћемо, већ, живети и на Марсу... Па је питање да ли ће Марс пристати да буде део овог система! :)

Kakve sad sve ovo ima veze sa migracijama? Te birokratske podele na cross-border i internal migraciju su podele koje imaju vise veze sa rasistickim i nacistickim opsesijama granicama nego zivotnim relanostima. Zasto? Pa zato jer jedna Kina, na primer, sav svoj ekonomski rast zasniva na ogromnoj, u istoriji nezabelezenoj migraciji sa sela u grad. Ako se uracuna migracija od nekih 450 miliona ljudi u samo jednoj zemlji , ako za 20 godina populacija USA poraste sa 210 na danas vec 330 miliona, ako procenjena (procenjena, jer je tamo, kao i u Pakistanu i Bangladesu, izuzetno tesko voditi pouzdane statistike) unutrasnja migracija u Indiji iznosi nekih 200 miliona ljudi, onda se dobija potpuno druga slika sveta od te zemlje velicine Indonezije koja je u nekom trenutku presla neku belu granicu- onda se dobija slika koja pokazuje da se skoro trecina radno sposobnog svetskog stanovnistva nalazi u pokretu, u traganju za poslom i boljim zivotom. Dakle, to sto 50% svetske populacije zivi na teritoriji jugoistocne Azije i sto se gro migracije obavlja tamo, nikako ne znaci i da je ta migracija beznacajna. I kao posledica tog procesa i u Kini, kao i u Americi (Detroit, rust belt, na primer) ili u EU (trenutno Spanija i Grcka), neke regije ostaju osiromasene dok druge ekonomski rastu. Svet bi bio mnogo lepsi bez granica, kao sto bi i svetska ekonomija rasla mnogo brze. Svi bi bili u proseku bogatiji, ali naravno neki bi izgubili svoje privilegije i dominantan polozaj koji trenutno uzivaju.

princi

Svi bi bili u proseku bogatiji, ali naravno neki bi izgubili svoje privilegije i dominantan polozaj koji trenutno uzivaju.

Ништа, ставићемо ово питање на референдум, само да прво укинемо државне границе... Могу мислити како би се Швајцарци, рецимо, обрадовали, томе да имају прилике бити племенити.

Ево, и ја се заричем: сву имовину изнад 10 милина евра оставићу сиромашнима... Јер то је племенито.

Свет функционише по принципу себичних интереса, у које се -- све више и готово неприметно -- уграђују све бољи стандарди социјалне правде. Ово се, на кратким временским одесецима, не види, али у оним крупнијим -- векови и миленијуми -- то је очигледно.

Ништа, ставићемо ово питање на референдум, само да прво укинемо државне границе... Могу мислити како би се Швајцарци, рецимо, обрадовали, томе да имају прилике бити племенити.

Ево, и ја се заричем: сву имовину изнад 10 милина евра оставићу сиромашнима... Јер то је племенито.

Свет функционише по принципу себичних интереса, у које се -- све више и готово неприметно -- уграђују све бољи стандарди социјалне правде. Ово се, на кратким временским одесецима, не види, али у оним крупнијим -- векови и миленијуми -- то је очигледно.

Nema potrebe, ljudi ce glasati, kao i uvek, novcanicima. Ispeglace se i te gluposti s granicama kad dodje za to vreme. Nemacka i Japan imaju najstarije populacije na svetu, to ce u nekom trenutku neko morati da pocne da izdrzava. Ni Amerika nije bas tako mlada sa medijanskom staroscu od 37.8 godina (tek godinu dana mladja od Rusije). Sa povecanjem zaposlenosti koje ce dolaziti gotovo iskljucivo iz healthcare sektora (a tamo ne rade samo doktori, nego pre svega medical assistants, nurses, cistacice, tehnicko osoblje) bice neophodno uvoziti radnu snagu i to na velikoj skali.

Ovo o sebicnim interesima kao osnovnim motivatorom ljudi je tipican libetarijanski redukcionizam*. Ljudi su mnogo slozeniji. Postoje i stvari kao sto su poverenje, lojalnost, prijateljstvo... Naravno, takve stvari moraju prvo da se zasluze a potom da se ne proigraju.

*Kad bi self interest bio covekov osnovni motivator, onda bi svo vreme provodili praveci seme kako da prevarimo onog do sebe, ili kako da uhvatimo prevaranta do sebe, tj nikad nista drugo ne bi radili.

princi

:))))

Свет функционише по принципу себичних интереса, у које се -- све више и готово неприметно -- уграђују све бољи стандарди социјалне правде. Ово се, на кратким временским одесецима, не види, али у оним крупнијим -- векови и миленијуми -- то је очигледно.
...
Те некакве дечачке утопије, русоовске, и оне су -- засад -- неоствариве. Ти друштвени системи где је демократија непосреднија (до 100 К становника, после тога губе се личности, град постаје мравињак) а управљање прилагођено појединцу. Када целу планету претворимо у једно економско поље и један политички систем ово о чему ти причаш имаће све више утицаја. Хоће ли тога икада бити? Баба Ванга је оптимиста, и каже да хоће. Тад ћемо, већ, живети и на Марсу... Па је питање да ли ће Марс пристати да буде део овог система! :)
...
Када целу планету претворимо у једно економско поље и један политички систем ово о чему ти причаш имаће све више утицаја. Засад -- не. Желимо ли? Ти желиш, ја можда исто желим... Већина не. Ово не постоји као јавна тема. Сувише нарушава себичне интересе појединаца и држава.

Када сам, овде, расправљао са Алеселонеом како је неправедно да неко дете само зато што је његово дете буде фаворизовано у односу на неко друго дете, где су родитељи распикуће или, просто, где су родитељи и дете рођени у Африци, па им је усудом додељена тежа судбина -- није та баш ствар наишла на разумевање. Наши себични интереси, и један чудан концепт да наша деца треба да баштине наше успехе -- а зашто не и туђа деца? један смо род :))) -- управљају планетом, а најмоћније државе света из дана у дан то нам демонстрирају.

Углавном, илузија је да отварање граница значи и масовну миграцију. Људи су склони да крећу у оквиру својих језичких и културних подручја, и то је једна трајна тенденција. Отуда постоје те унутрашње миграције. (Да подсетим од чега смо почели -- од оних три посто миграната.)

Када сам, овде, расправљао са Алеселонеом како је неправедно да неко дете само зато што је његово дете буде фаворизовано у односу на неко друго дете, где су родитељи распикуће или, просто, где су родитељи и дете рођени у Африци, па им је усудом додељена тежа судбина -- није та баш ствар наишла на разумевање. Наши себични интереси, и један чудан концепт да наша деца треба да баштине наше успехе -- а зашто не и туђа деца? један смо род :))) -- управљају планетом, а најмоћније државе света из дана у дан то нам демонстрирају.

Brkas stvari, ali vrlo uporno. Kontrola migracije je jedna stvar, a raspodela dohotka i bogatstva sasvim druga. Onaj mega-tanker sa pocetka ovog niza komentara je tek simbol tok povezivanja sveta koje je u toku i neminovno.

Nasledjivanje i drustvena raspodela bogatstva je, u tom smislu, potpuno drugo pitanje- bogatstvo ne nasledjuju nacije nego pojedinci. To nema veze sa granicama. 90% rasta vrednosti americkih asseta od rasta krize na ovamo je zavrsilo u rukama 1% populacije. Ali to nikako ne znaci da je taj 1% populacije protiv imigracije. Naprotiv, najveci proponenti menjanja i maltene potpune liberalizacije imigracionih zakona su neki od najbogatijih Amerikanaca: Zakenberg, Brin, Pejdz Gejts, Epl, pretpostavljam da se ni Musk, kao 1st generation immigrant, ne bi previse bunio.

Najveci protivnici liberalizacije imigracije su, opet, citaoci Daily Maila, ljudi koji nemaju previse vestina, znanja, umeca, kojima je pripadnost naciji, maltene, sve sto imaju i jedina sigurnost da ce dobiti svoja garantovana primanja. Tako je u Evropi, tako je u USA.

To da li je ostavljanje bogatstva sopstvenom potomstvu sebicno ili altruisticki je, cini mi se, predmet neke druge diskusije koju, bar za sada, ja ne vodim.

Морам признати да ова расправа подсећа на моју расправу са Василијем, где ми је на крају досадило да опвргавам нешто што нисам нити рекао нити мислио.

Ти упорно пренебрегаваш чињеницу да унутрашња имиграција није исто што и међународна, да људи јесу природно статични, да политику воде себични интереси, да income inequality јесте инхерентан сваком економском систему (питање је, само, његове мере), да људи нису анђели већ и ђаволи, да градови-државице, као у средњем веку, нису економски и инфраструктурно одрживе целине, да покретљивост становништва унутар једне економско-политичке целине неме реперкусије као поктретљивост на већем плану, да људи нису спремни да се одрекну свог комфора да би, тамо неком апстрактном Африканцу, било боље, јер нит му је род нит помозбог.

Но, лепо је имати племените мисли, оне барем ништа не коштају.

Ти упорно пренебрегаваш чињеницу да унутрашња имиграција није исто што и међународна, да људи јесу природно статични, да политику воде себични интереси, да income inequality јесте инхерентан сваком економском систему (питање је, само, његове мере), да људи нису анђели већ и ђаволи, да градови-државице, као у средњем веку, нису економски и инфраструктурно одрживе целине, да покретљивост становништва унутар једне економско-политичке целине неме реперкусије као поктретљивост на већем плану, да људи нису спремни да се одрекну свог комфора да би, тамо неком апстрактном Африканцу, било боље, јер нит му је род нит помозбог.

Ne znam kakve andjeli i demoni imaju veze s ovim, ali, ovo o staticnosti ljudi jednostavno nije tacno. Ima staticnih i lenjih ljudi koje se rode, zive i umru u 2 bloka zgrada, ali ima i onih drugih. Mobilnost ljudi i radne snage u Kini, Indiji, Brazilu, Americi je ogromna. Kao sto pokazuje onaj link sa wikipedije, u poslednjih 30ak godina 30% Kineza se preselilo iz udaljenih sela u gradove (pretezno Sangaj, Nanking, Peking, Hong Kong). Evo ovde mapa koja pokazuje kako izgleda to u Americi. Moze da se gleda i po drzavama. Slicna stvar vazi za Meksiko, Nigeriju (Lagos)... Od svih Australijanaca koje sam upoznao nisam upoznao nijednog jedinog koji je citav zivot proveo u jednom mestu. Vise od 50% stanovnika Toronta je rodjeno van Kanade (ne sumnjam da je slicna situacija i sa Vankuverom). Ljudi se svaki cas sele s kraja na kraj kontinenta u potrazi za poslom, srecom, selidbe su ljudima sastavni deo zivota. I posto je ekonomija tamo gde su ljudi, naravno da te migracije imaju posledice na respektivne ekonomije krajeva, regija iz kojih i u koje se seli. Odatle regionalne razlike, zato se 50% americkog GDP-ja pravi u 15ak gradova Amerike. Kulturno, stvar je jos drasticnija: mnogo su vece kulturne razlike izmedju nekog sa americkog Mid westa i Njujorcanina, nego ovog potonjeg i nekog Evropljanina.

Jer, kao sto rekoh, fakat da vise od polovine covecanstva zivi u ovom krugu ne znaci stvari unutar tog kruga treba zanemarivati i trpati pod tepih redukcionizma i netacnih pojednostavljenja. Naprotiv.

Potpuno je pogresna percepcija sveta u kome 2% ili 3% stanovnistva se seli a 98% sedi k'o kvocka na jajima. Kao sto rekoh, po meni, mnogo je bliza istini slika u kome je priblizno 1/3 sveta maltene stalno u pokretu.

s tim što i te pokretne statistika "snimi" samo kad pređu granicu. dok god se kreću unutar svog plemena to je irelevantno* i potpuno su isti kao i oni koje sahrane 200 metara od mesta začeća i rođenja i oni koji tokom života prevale 4 000km, promene 12 zanimanja, skuće se u 17 gradova ali... u svojoj zemlji**.

Pa da. Kad malo razmislis i sam koncept da neka dileja kao sto je Vuk Jeremic ili, ne primer, Nebojsa Krstic tako 'garantuje' za nekoga je totalno uvredljiv.

Najveci protivnici liberalizacije imigracije su, opet, citaoci Daily Maila, ljudi koji nemaju previse vestina, znanja, umeca, kojima je pripadnost naciji, maltene, sve sto imaju i jedina sigurnost da ce dobiti svoja garantovana primanja. Tako je u Evropi, tako je u USA.

Lijepo rečeno. Ali zar nisi ti takođe poštovalac Republike Srpske, ekstremno fobične tvorevine koja u svemu vidi prijetnju i strah. U toj tvorevini pripadnost naciji je mondijalistički pojam. Tu vlada zakon pripadnosti plemenu ili plemenskim grupama povezanim plemenskim ritualima kao što su različiti oblici kumstva.

Lijepo rečeno. Ali zar nisi ti takođe poštovalac Republike Srpske, ekstremno fobične tvorevine koja u svemu vidi prijetnju i strah. U toj tvorevini pripadnost naciji je mondijalistički pojam. Tu vlada zakon pripadnosti plemenu ili plemenskim grupama povezanim plemenskim ritualima kao što su različiti oblici kumstva.

Docim je BH Federacija prim(j)er mondijalisticke otvorenosti, tolerancije i otmene inkluzivnosti. Zbog cega se ljudi diljem sveta ubise da dodju, zive i rade i u Republici Srpskoj i Bosni, opcenito.

princi

Potpuno je pogresna percepcija sveta u kome 2% ili 3% stanovnistva se seli a 98% sedi k'o kvocka na jajima. Kao sto rekoh, po meni, mnogo je bliza istini slika u kome je priblizno 1/3 sveta maltene stalno u pokretu.

То је перцепција света једине светске организације за миграцију, која унутрашњу миграцију не мери нити ће је мерити. Покретање становништва унутар једног економско-политичко-језичког-културног система није исто што и његова покретање на светском нивоу. Трансфер неког из Крушевца није исто што и прелазак у Загреб, рецимо :)

Утолико не разумем зашто упорно причаш о унутрашњој миграцији: то су два појма. Да: људи јесу статични. Сви ови твоји који путују и мењају места становишта не мењају језик на ком обављају посао; не мењају културну средину у којој обављају посао; не мењају цивилизацијске форме у којима живе. Зато се они и не мере на светском нивоу, него их, у статистикама, хватају органи сваке засебне државе. Они неће прећи у други порески систем нити ће морати да верификују своје факултетске дипломе. То је кључно.

Ми не можемо да се договоримо око ове основне чињенице, него ти муку духу пројектујеш у удаљеност мерену у километрима. То је као кад сам ја из моје мале собе у стану, кад сам био клинац, прешао да живим у већу. Отац и мајка остали су ми исти, и купатило. И суседи. Ни школу нисам променио: 25. мај. И ти си тада у њу ишао. И појма ниси имао да сам ја прешао из мале собе у већу.

То је перцепција света једине светске организације за миграцију, која унутрашњу миграцију не мери нити ће је мерити.

Pa, ako mislis na ILO, to je percepcija svetskih birokrata, agencije UN, koji, birokrate kao birokrate, zastupaju necije interese (obicno onih koji su najmocniji u UN). I Svetska banka i IMF, i pored zvucnog imena, pre svega vode racuna o zastiti interesa svojih osnivaca i pokretaca. Tvoj problem je sto se olako fasciniras brojevima pri cemu slabo razmisljas o njihovom znacenju i verodostojnosti. U danasnjem svetu sve sofisticiranijih manipulacija se ne moze svakom broju bezpogovorno verovati. Kriticko razmisljanje sve vise podrazumeva i kriticko preispitivanje izvora.

Утолико не разумем зашто упорно причаш о унутрашњој миграцији: то су два појма. Да: људи јесу статични. Сви ови твоји који путују и мењају места становишта не мењају језик на ком обављају посао; не мењају културну средину у којој обављају посао; не мењају у цивилизацијске форме у којима живе. То је кључно.

:), vazi kad kazes. Moje vidjenje je da su to 2 potpuno razlicita sveta. Buffalo, Rochester, Syracuse, da ne pominjem manja mesta i srednji zapad, drzave poput Alabame, Vest Virdzinije, jug Amerike, Montanu, s jedne strane, i NYC, San Francisko, s druge, to ne da su 2 sveta nego 2 planete. Ti ljudi jedva da pricaju isti jezik. Ljudi koji su bili u Sangaju kazu da je njegov centar najblizi Los Andjelesu. Meni se cini da je seljaku koji je u nekom kineskom selu cuvao svinje ili gajio pirinac Sangaj (civilizacijski, kulturno, obicajno, pojmovno, kako god hoces) je podjednako stran kao i onom koji je 65. dosao sa Durmitora u Beograd, ako ne i vise. Slicna stvar vazi i za ljude i one nesrecnike koji iz indijske ili pakistanske unutrasnjosti dobace do Bombaja ili Dubaija ili Abu Dabija.

Ali, u jednom se slazem: bez veze je ucestvovati u ovakvim diskusijama bez glave i bez repa u kojima se na gomilu trpaju i pokrecu gomile tema bez nekog preteranog smisla i veze i u kojima se stalno i iznova igra "ko rekao? ja?" igra. Pokusao sam da iznesem svoje argumente, ocigledno u tvom slucaju nisam bio dovoljno ubedljiv. Nista strasno, ni prvi ni zadnji put.

princi

I Svetska banka i IMF, i pored zvucnog imena, pre svega vode racuna o zastiti interesa svojih osnivaca i pokretaca.

Па свет је себичан, рекох ти. :)))))
Поздрављам те.

Ako pricamo o individualnim slobodama onda je potpuno irelevantno da li je migracija izvrsena iz nekog sela u Sangaj

Šangaj ima avionski prevoz sa jednog aerodroma na drugi koji se nalazi na drugom delu grada. Kad odeš u to suprotno predgrađe poslom ili radi zabave automatski si imigrant. Ili u najmanju ruku turista.

Vise od 50% stanovnika Toronta je rodjeno van Kanade (ne sumnjam da je slicna situacija i sa Vankuverom).

Vankuver je kineski grad. Više od 50% stanovnika su poreklom Kinezi. Ne znam koliki procenat tih Kineza je prva generacija imigranata, ali ne sumnjam da ih ima mnogo.
Prvi kineski bum desio se sedamdesetih i osamdesetih godina prošlog veka, dok se Kina još nije bila otvorila prema svetu, a oni koji su imali para u Hong Kongu su već počeli sebi da prave rezervni položaj jer nisu hteli nespremni da čekaju prebacivanje Hong Konga iz engleskih u kineske ruke.

dok god se kreću unutar svog plemena to je irelevantno*

Što se para tiče, nije ni malo irelevantno.
Zamisli te stotine miliona Kineza koliko para troše na autobuske, vozne i avionske karte do zavičaja, koliko njih pravi kule i gradove u rodnom selu, gipsane lavove na ogradi, mramorne fontane u dvorištima...
To su jezive, nezamislive, količine novca.
Ja sam računao da bi me prebacivanje iz Toronta u Vankuver (četvoročlana porodica) koštalo oko $20.000 kanadskih. To je preko 14 soma evra. U državama gde su cene usluga visoke takve stvari jezivo koštaju.

Ни школу нисам променио: 25. мај. И ти си тада у њу ишао. И појма ниси имао да сам ја прешао из мале собе у већу.

Jeste se cepali kad ste bili klinci

Када сам, овде, расправљао са Алеселонеом како је неправедно да неко дете само зато што је његово дете буде фаворизовано у односу на неко друго дете, где су родитељи распикуће или, просто, где су родитељи и дете рођени у Африци, па им је усудом додељена тежа судбина -- није та баш ствар наишла на разумевање.

To je bila bas dobra diskusija. Iako nisam promenio misljenje (za sada?) cuo sam novu i zamiljivu misao i dobro se zamislio kasnije. Mislim da je to progresivna misao i ideja ali da je treba jos razraditi. Plasim se da bi taj "mali komunizam" samo ubio zelju za napredovanjem. Ako bih znao da mom detetu mogu ostaviti, recimo, najvise $1M i, recimo, da sam zaradio $10M do 60. godine. potpuno bih prestao sve da radim (cemu?) i troskario unazad tih 10 do 1.

alselone

Када сам, овде, расправљао са Алеселонеом како је неправедно да неко дете само зато што је његово дете буде фаворизовано у односу на неко друго дете, где су родитељи распикуће или, просто, где су родитељи и дете рођени у Африци, па им је усудом додељена тежа судбина -- није та баш ствар наишла на разумевање.

To je bila bas dobra diskusija. Iako nisam promenio misljenje (za sada?) cuo sam novu i zamiljivu misao i dobro se zamislio kasnije. Mislim da je to progresivna misao i ideja ali da je treba jos razraditi. Plasim se da bi taj "mali komunizam" samo ubio zelju za napredovanjem. Ako bih znao da mom detetu mogu ostaviti, recimo, najvise $1M i, recimo, da sam zaradio $10M do 60. godine. potpuno bih prestao sve da radim (cemu?) i troskario unazad tih 10 do 1.

Па било јe напето, али плодотворно: управо због те "нове идеје". :) Да подсетим да љути порез на наслеђе већ сада постоји: Germany: Erbschaftssteuer (Inheritance tax) Smaller bequests are exempt, i.e. €20,000 - 500,000 depending on the family relation between the deceased and the beneficiary. Bequests larger than these values are taxed from 7% to 50%, depending on the family relationship between the deceased and the beneficiary and the size of the taxable amount.

Италијани све до 1М € не дирају, после тога иде неки умерени порез.

Иначе, основни мотив рада није искључиво зарада. Људи су сложена бића, и понеки од њих налазе задовољство у свом раду и професији. Био сам нашао, за ЕУ, неку табелу колико је њих задовољно својим послом. То је нека страшна цифра, њих 80-90% рекло је у анкетама да су врло добро или изузетно задовољни. То значи да је и онај чистач улица или таксиста у Келну срећан што је чистач улица или таксиста у Келну. (Келн ми је фасцинација: тамо сам видео највећу метлу за скупљање лишћа.)

(Келн ми је фасцинација: тамо сам видео највећу метлу за скупљање лишћа.)

U svakom od nac cuci Alija Sirotanovic.

Predrag Brajovic

Иначе, основни мотив рада није искључиво зарада. Људи су сложена бића, и понеки од њих налазе задовољство у свом раду и професији. Био сам нашао, за ЕУ, неку табелу колико је њих задовољно својим послом. То је нека страшна цифра, њих 80-90% рекло је у анкетама да су врло добро или изузетно задовољни. То значи да је и онај чистач улица или таксиста у Келну срећан што је чистач улица или таксиста у Келну. (Келн ми је фасцинација: тамо сам видео највећу метлу за скупљање лишћа.)

Pa šta je tu fascinantno - use, nase, podase.

Mogućnost zadovoljavanja tih nekih osnovnih potreba je ono što ljude čini srećnim ili bar manje nervoznim.

Mene su stariji savetovali pred polazak u vojsku da samo gledam da se najedem i naspavam, i da će svako "drndanje" lakše da mi padne, odnosno da neće toliko da me iritira.....i stvarno je bilo tako....dobro, to je ekstreman slučaj, ali je tu i suština....

Ljudi gube zdravlje trudeći se da zarade još jedan milion ili da ga sačuvaju, dok neki drugi od plate namire sve račune, uzmu štap i odu na pecanje.....i njima lepo, žive sto godina....

blogovatelj

Ни школу нисам променио: 25. мај. И ти си тада у њу ишао. И појма ниси имао да сам ја прешао из мале собе у већу.

Jeste se cepali kad ste bili klinci

:)))))))
Не.
Та је традиција уведена касније.
У животу, просто, имаш ups and downs. Ово цепање вероватно треба прихватити за ups?! :))))

Такође, пре неки дан сретнем друга који је с princijem ишао на енглески???
Шта хоћу да кажем? Свет је мали, а Београд и Србија још мањи. У пет-десет генерација доле и горе од себе човек, већ за живота, упозна оне занимљивије и лепше појединце из њих (и жене, нарочито :)))) Тај број је невелик и ограничен. Уосталом, као и број оних који могу да промене Србију. Неки сматрају да их има 688, неки да их има 684. И како тих 688 или 684 људи направи систем, тако он и изгледа. У то смо се, на жалост, и уверили.

Мој трећи муж је био члан Српске напредне странке. Он исто ништа није радио, само је причао о томе како су ова двојица пре њега били потпуно неспособни...

Druga verzija vica se završava izjavom

"on je samo obećavao".

Kad pogledaš, i ta ima rezona..

bt, jel moguce
da oni jos zidaju taj Hram Sv. Save? :))))))

Nisam bio lenj pa sam jednom izračunao da je u Srbiji u poslednjih četrdeset godina građeno prosečno 10km autoputa godišnje.
Ako uzmemo da godina ima nekih 250 radnih dana, to je 40m puta dnevno.
Cela država, 40m puta dnevno.
I svaka je vlast imala izgovor, nebitno koja. Titova, Slobodanova, Koštunicina, Tadićeva, Nikolićeva. Uvek je postojalo obrazloženje za nerad.

SAGRADA FAMILIA, вероватно најславнија катедрала на свету, у Барселони, гради се још дуже, од 1882. И градиће се још барем петнаестак година. Овакви пројекти, новчано захтевни а зависни од донација, увек имају проблем са комплетирањем управо због начина на који се сакупљају средства. Такође, ручно осликавање оволиких површина дуготрајан је посао, осим ако неко нема намеру да стави фото тапет.

И градиће се још барем петнаестак година.

misliš 115:) šalim se,naravno

rekli su da je rok do završetka,negde između 2026. i 2028.
glavni problem,nikad nije bila lova
već način izgradnje,kako je to gaudi zamislio.najviše vremena se izgubilo,dok se nisu provalili crteži,planovi itd.:)

stefan.hauzer

već način izgradnje,kako je to gaudi zamislio. najviše vremena se izgubilo, dok se nisu provalili crteži,planovi itd.:)

:)
115 година за тумачење нацрта? Делује као легенда која ће придодати славу делу.

Делује као легенда која ће придодати славу делу.

gaudi je često menjao i dopunjavao planove vezane za izgradnju crkve,koja je u vreme kada je tragično preminuo,bila na nekih dvadesetak procenata izgradnje.
na primer,najviša kula bila je jedna od misterija za njegove 'naslednike', jer niko nije znao
kako je to on zamislio u celini. da ne bude zabune,ostavio je on tonu crteža i zamisli kristalno jasnih,ali bilo je nekih 'rupa'.

+ problem je i popriličan broj arhitekti koji se izređao na ovom projektu.
tako da oduvek postoji debata,da li treba striktno se držati gaudijeve misli ili treba da budu i neka odstupanja od početne zamisli ili kao što tvrdi arhitekta dejvid makaj - da to više nije gaudijeva crkva,već svih ljudi koji su učestvovali u izgradnji iste.
čak je i le korbizije,60-ih,pričao o peticiji da se katedrala ostavi nedovršena ili da se pravi nova sa potpuno novim dizajnom*


______
*posle je glavni arhitekta barselone, oscar tusquets blanca - rekao kako je to samo bila inspiracija da se poveća broj donacija,kao intervencija na marksističke jeretike:) iako je i on sam prikupljao potpise za peticiju le korbizijea.

stefan.hauzer

Делује као легенда која ће придодати славу делу.

gaudi je često menjao i dopunjavao planove vezane za izgradnju crkve,koja je u vreme kada je tragično preminuo,bila na nekih dvadesetak procenata izgradnje.
na primer,najviša kula bila je jedna od misterija za njegove 'naslednike', jer niko nije znao
kako je to on zamislio u celini. da ne bude zabune,ostavio je on tonu crteža i zamisli kristalno jasnih,ali bilo je nekih 'rupa'.

+ problem je i popriličan broj arhitekti koji se izređao na ovom projektu.
tako da oduvek postoji debata,da li treba striktno se držati gaudijeve misli ili treba da budu i neka odstupanja od početne zamisli ili kao što tvrdi arhitekta dejvid makaj - da to više nije gaudijeva crkva,već svih ljudi koji su učestvovali u izgradnji iste.
čak je i le korbizije,60-ih,pričao o peticiji da se katedrala ostavi nedovršena ili da se pravi nova sa potpuno novim dizajnom*


______
*posle je glavni arhitekta barselone, oscar tusquets blanca - rekao kako je to samo bila inspiracija da se poveća broj donacija,kao intervencija na marksističke jeretike:) iako je i on sam prikupljao potpise za peticiju le korbizijea.

Лепе легенде. Ти мора да си неки архитекта или уметник, па придајеш Гаудијевом генију магичну и тајанствену црту. Ипак, чињенице ти не дају за правo.

Разлози за дужину изградње Sagrada Familie?

Прво: паре. Или, како је то рекао један од њених главних (и најдужих) архитеката, Жорди Бонет: То што се градња овако споро одвија има узрок у темпу којим пристижу паре... Даље, други разлог, који спомиње исти архитекта: технологија. Неке технике захтевају време. Тако је одувек било. Микеланђело је годинама цртао Сикстинску капелу. Јебига, фототапет тада није био измишљен. Па сад идемо још даље: Sagrada Famila симбол је каталанског карактера и тиме жеље за одвајањем од Шпаније, па је за време генерала Франка она била скрајнута из државних фондова. Исту политику, с истим разлозима, наставиле су социјалистичке владе. Зато се с катедралом споро напредује, а њени главни финансијери су туристи, њихови прилози.

Како год било, људима је од ових чињеница далеко дража некакава митолошка слика, као ова твоја. Људи су склони тим привлачним причама, фабулацијама...