Društvo

M'rš! (glasinama iz mog sokaka)

gordanac RSS / 06.10.2014. u 10:53

ili

- post o volji za glasinama i širenjem straha, o lakoći naše sklonosti ka glasinama i o ponekad neverovatnoj lenjosti da svima dostupne činjenice sami proverimo i tako se sa glasinama izborimo -

1398351802-famaistorijaglasina_zps543bd34b.jpgIma taj "tekst" (citiran u ovom tekstu) o vakcinama koji "kruži" internetom, ni prvi ni poslednji sastavljen od potpunih, očiglednih laži, lupetanja, izmišljanja i laganja, kojim (gle čuda!) dobija na uverljivosti, hrani razumljiv strah roditelja od sadržaja vakcina  koje treba dati detetu različitog uzrasta, od novorođenčeta do poslednje revakcinacije, tekst koji može naneti neprocenjivu štetu jednoj oblasti za koju bi moralo da važi : "daj jasnu, nedvosmislenu, proverljivu činjenicu o vakcini koju treba da dam svom detetu".

Jer neverovatno veliki broj roditelja do kojih širinom interneta dospe ovakav tekst imaju zebnju kao prvu reakciju i zastrašeni se pitaju "ima li tu nešto?".

Nema.

Ali su činjenice protiv percepcije uvek sasvim nemoćne. Strah pokazuje potpunu otpornost na racionalna, proverljiva objašnjenja jer je sumnja u valjanost vakcina koju izaziva briga za dete takva i tolika da svako onaj ko pokuša da dokaže da je izmišljotina nešto što je očigledno da je laganje, može samo da upozna svu dubinu bespomoćnosti nad smanjivanjem ili uklanjanjem štete koju ovakvi tekstovi već čine ili tek mogu učiniti.

Zato mi i nije namera da bilo koga činjenicama razuverim, to je i nemoguć i neproduktivan posao, niti smatram etičkim da se u suprotstavljanju ovakve izmišljotine ponudi druga izmišljotina, namera mi je da kroz nekoliko rečenica otvorim dijalog (ako je i to moguće) o razlozima i motivima koji nas od pitanja "koliko puta smo slagani o nečemu važnom?" dovede do stava "uvek!" kojim smo onda očigledno spremni da poverujemo u "ćelave, bele laži" koje kao glasine dolaze iz raznih izvora i stiču "uverljivost" upravo širenjem "od usta do usta" kao što to glasine čine od kada je ljudi.

Dakle, evo teksta, u celini:

*********************************************************

Oзваничење геноцида

Министарство Здравља Р. Србије

- Министар здравља др Лончар данас је изнео своје предлоге и промене у законима који ће од 1.9.2014. године ступити на снагу када прођу у скупштини. 

Влада Србије ( Александар Вучић ), је већ изнео свој став и нагласио да ће поштовати сваку промену у законима зарад уласка у ЕУ.

А ово су промене у законима:

1. Закон о здравственој заштити

** мења се члан 15 - сви грађани Р. Србије дужни су да се вакцинишу вакцинама које су прописане законом о заштити становништва од заразних болести. Сваки појединац је дужан да сам сноси комплетне трошкове вакцинације настале у том периоду.

2. Закон о имунизацији

** мења се члан 24 - сви грађани Р. Србије ( узраста од 1 до 18 година ), вакцинисаће се 4 пута, вакцином против хепатитиса б. Прву вакцину против хепатитиса б, дете добија у породилишту након 72 сата, а остале три вакцине, дете добија као ревакцинацију.

Саветујем свима да отворе овај закон и прочитају како се и од чега прави вакцина против хепатитиса б.

3. Закон заштите становништва од заразних болести

** мења се члан 11 - Све угрожене групе ( пензионери, хронични болесници, као и пацијенти на којима је рађена трансплантација ограна, по новом закону ће морати да се вакцинишу вакцином превенар 13 - тринестовалентна вакцина - произвођач је Новартис.

** мења се члан 14 - Најотпорније групе ( узраста од 9 до 25 година ), биће вакцинисане 6у1 вакцином - произвођач је ГлахоСмитКлајн.

4. Закон социјалне заштите Р. Србије

** мења се члан 15 - Особе женског пола ( труднице, као и будуће мајке ), мораће се вакцинисати свим вакцинама прописаним законом како би оствариле право на новчани додатак и право на социјалну заштиту.

5. Закон о здравственом осигурању

мења се члан 28 - Право на здравствено осигурање ( односи се само на незапослена лица тј. лица која се налазе на листи националне службе за запошљавање ), остварују право на осигурање унутар државе под условом да су испоштовали комплетан календар вакцинације ( за грађане старије од 18 година ), а за родитеље са децом ( уколико је дете вакцинисано свим вакцинама из дечијег календара вакцинације ).

Честитам влади Србије на ГЕНОЦИДАЛНИМ ПРОМЕНАМА.

Такође честитам свим грађанима Србије на фантастичној борби преко друштвених мрежа.

 ********************************************************

Sve u ovom tekstu je - laž. (osim što je i nepismeno, ali to je već estetski kriterijum koji je i inače većini nevažan).

I to što je proverljiva činjenica da je tekst - laž malo koga će dovesti do pitanja "a je l' postoje uopšte svi ti zakoni koji kao neko hoće da menja? svi ili neki? a je l' ima igde još izvor za izjave ministra koje se citiraju? a šta je osnov po kom su se do sada vakcinisala deca i odrasli? a šta je koja vakcina uopšte? a zašto ovakav tekst o tako ozbiljnoj stvari? ma, da l' je moguće?! a danas je 6.10. je l' stupilo to na snagu?" 

Kao i kod svake glasine ovakve vrste spremni smo da poverujemo da je ceo tekst istinit, da je nekako "procurilo" da je u pitanju "genocid" koji vlada sakriva vešto i poznatim sredstvima i mehanizmima, ali eto - ipak ima hrabrih i istinoljubivih ljudi koji će nam saopštiti pravu, celovitu istinu.

I tu ili može da se padne u klopku objašnjavanja činjenica ili da se ovakvom načinu "širenja istine" kaže "M'rš!" - posledice su jednake - nema ih -  ljudi osete sumnju, zebnju i strepnju jer je to osnovna, zavodljiva i neodoljiva moć glasina.

Razumljivost takve  reakcije ima razlog, opravdan i jasan kao dan: ljudi imaju iskustvo "sakrivanja istine" od njih, imaju dokumentovane događaje pred sobom poput stravičnog višedecenijskog skandaloznog skrivanja istine o Thalidomidu, leku protiv jutarnje mučnine kod trudnica koji je izazvao smrt i teške deformacije dece ili dokazivo skrivanje dovoljnih informacija o tome kako je i kakva veza pronađena između nekih vakcina i pojava autizma kod dece ili zataškavanje i skrivanje informacija o pojavi i širenju zarzanih bolesti poput "svinjskog" ili "ptičijeg" gripa ili ebole.

Tako da je jedini instrument kojim se može umanjiti zebnja, strepnja i strah - pravovremena, jasna, valjana, pouzdana i proverljiva informacija o svakoj od tih i takvih tema (i ne samo o njima), a jedino što po pravilu izostaje je - upravo takva informacija. I kad se pojavi deluje bledo, neuverljivo, više kao naknadno zataškavanje nego kao obavezno deljenje informacije u koju se ljudi mogu pouzdati.

*************************************************************

Zakon o zdravstvenoj zaštiti

 Društvena briga za zdravlje na nivou pojedinca

Član 15

Pojedinac je dužan da se u granicama svojih znanja i mogućnosti uključi u društvenu brigu za zdravlje, kao i da povređenom ili bolesnom u hitnom slučaju pruži prvu pomoć i omogući mu dostupnost do hitne medicinske službe.

Pojedinac je dužan da čuva sopstveno zdravlje, zdravlje drugih ljudi, kao i životnu i radnu sredinu.

Pojedinac je dužan da se podvrgne obaveznoj vakcinaciji u međunarodnom saobraćaju protiv određenih zaraznih bolesti utvrđenih zakonom kojim se uređuje oblast zaštite stanovništva od zaraznih bolesti, kao i da snosi troškove vakcinacije nastale u postupku sprovođenja te mere.

Zakon o zdravstvenoj zaštiti stanovništva od zaraznih bolesti

 1) Postavljanje dijagnoze zarazne bolesti

Član 11

Postavljanje dijagnoze zarazne bolesti sprovodi se u skladu sa pravilima struke, stručnim kriterijumima i propisima donetim na osnovu ovog zakona.

 3) Prijavljivanje

Član 14

Obaveznom prijavljivanju, u skladu sa ovim zakonom, podležu sledeći slučajevi:

1) oboljenje, odnosno smrt od zarazne bolesti;

2) smrt od zarazne bolesti koja nije navedena u članu 2. ovog zakona;

3) sumnja da postoji oboljenje od kolere, kuge, velikih boginja, žute groznice, virusnih hemoragičkih groznica, poliomijelitisa, difterije, malih boginja i botulizma;

4) epidemija zarazne bolesti;

5) izlučivanje uzročnika trbušnog tifusa, paratifusa, drugih salmoneloza, šigeloza, jersinioza, kampilobakterioza, kao i nosilaštvo antigena virusnog hepatitisa B, prisustvo antitela na virusni hepatitis C, antitela na HIV i nosilaštvo parazita - uzročnika malarije;

6) mogućnost infekcije virusom besnila;

7) infekcija unutar zdravstvenih ustanova (u daljem tekstu: bolnička infekcija);

8) rezistencija bakterija na antimikrobne lekove;

9) laboratorijski utvrđen uzročnik zarazne bolesti;

10) akutna flakcidna paraliza;

11) sumnja na upotrebu biološkog agensa.

Prijavljivanje iz stava 1. ovog člana vrše zdravstvene ustanove, druga pravna lica koja mogu obavljati zdravstvenu delatnost za svoje zaposlene u skladu sa zakonom, drugi oblici obavljanja zdravstvene delatnosti i zdravstveni radnici, u skladu sa ovim zakonom.

Ministar određuje zdravstvene ustanove i određene državne organe kojima se prijavljuju slučajevi utvrđeni u stavu 1. ovog člana i propisuje rokove, način i obrazac za prijavljivanje tih slučajeva.

Pravilnik o imunizaciji i načinu zaštite lekovima

(nije zakon, ne donosi ga skupština)

 Član 24

Vakcinacija protiv difterije i tetanusa sprovodi se kod dece od navršena dva meseca do navršenih 18 godina života.

Dete uzrasta od navršena dva meseca do navršenih pet godina života kod kojeg se utvrdi postojanje trajne kontraindikacije za vakcinaciju protiv velikog kašlja, vakciniše se kombinovanom vakcinom protiv difterije i tetanusa (u daljem tekstu: DT vakcina), na način na koji se vakciniše vakcinom protiv difterije, tetanusa i velikog kašlja.

Vakcinacija protiv difterije i tetanusa dece od navršenih pet do navršenih sedam godina života sprovodi se DT vakcinom.

Vakcinacija protiv difterije i tetanusa lica starijih od sedam godina sprovodi se kombinovanom vakcinom protiv difterije i tetanusa za odrasle (u daljem tekstu: dT vakcina).

Zakon o socijalnoj zaštiti

 Ustanova za vaspitanje dece i omladine

Član 15

U ustanovi za vaspitanje dece i omladine sprovode se vaspitne mere, u skladu sa posebnim propisima.

Ustanovu za vaspitanje dece i omladine osniva Republika Srbija odnosno autonomna pokrajina.

 

 Zakon o zdravstvenom osiguranju

 4. Lica kojima se u određenim slučajevima obezbeđuju prava iz obaveznog zdravstvenog osiguranja

Član 28

Prava iz obaveznog zdravstvenog osiguranja utvrđena ovim zakonom, samo u slučaju nastanka povrede na radu ili profesionalne bolesti, obezbeđuju se:

1) učenicima i studentima koji se, u skladu sa zakonom, nalaze na obaveznom proizvodnom radu, profesionalnoj praksi ili praktičnoj nastavi;

2) licima koja, u skladu sa zakonom, obavljaju određene poslove za koje ne primaju zaradu, odnosno ugovorenu naknadu (na osnovu ugovora o volonterskom radu);

3) licima koja, u skladu sa zakonom, obavljaju privremene i povremene poslove preko omladinske odnosno studentske zadruge do navršenih 26 godina života, ako su na školovanju;

4) licima koja se nalaze na dodatnom obrazovanju i obuci po uputu organizacije nadležne za zapošljavanje;

5) licima koja učestvuju u organizovanim javnim radovima od opšteg značaja;

6) licima koja učestvuju u akcijama spasavanja ili u zaštiti i spasavanju prilikom elementarnih nepogoda i drugih nesreća;

7) licima angažovanim u vatrogasnim službama za gašenje požara i na obuci za gašenje požara;

8) licima koja se nalaze na osposobljavanju i obučavanju za odbranu i druge vidove obuke za potrebe odbrane zemlje;

9) licima koja su angažovana na obezbeđivanju javnih skupova, kulturnih i sportskih događaja i drugih javnih okupljanja građana;

10) licima koja se nalaze na izdržavanju kazne zatvora dok rade u privrednoj jedinici zavoda za izdržavanje kazne zatvora (radionica, radilište i sl.) i na drugom mestu rada.

**************************************************************

Tako izgleda kad se pokuša činjenicama "oboriti" glasina - niko skoro neće obratiti pažnju, jer "ima tu nešto ipak, nemoj ti tu meni sve zamagljivati i relativizovati nekakvim činjenicama, pusti ti to"

Zato je okasnela ponuda bilo kakvih činjenica potpuno bespomoćna pred percepcijom., pred glasinom, oduvek tako bilo i teško da će se to menjati.

Ovaj tekst, kao što rekoh, zato i nema nameru da bilo koga razuverava, da bilo čime uspešno dokaže da su u pitanju izmišljotine, "bele" laži i "nanošenje istine" hiljadugodišnjim proverenim metodama kojima se najlakše poveruje u najneverovatnije glasine.

Namera koja postoji je predlog da se uvek daje pravovaljana, istinita i proverljiva informacija i da se možda zapitamo zašto svi koji šire ovakve "isitne" ne kažu šta ćemo sa ponovnim širenjem zaraznih bolesti, jednom davno zaustavljenih vakcinama, bolestima koje donose ili teške posledice ili smrtne ishode za veliki broj dece?

To pitanje neće sprečiti neke nove, druge glasine, ali je jedino koje može biti postavljeno u svakom novom slučaju kad se nimalo ne razmišlja o bilo kakvim posledicama i kada se ima zadovoljstva što postoji internet kao sredstvo kojim se glasine mogu brzo širiti. I - živeo nam internet!  i baš zato, jer pruža obilje i drugačijih informacija, lako dostupnih svima, kao i glasine.

Ili im se može jednostavno reći "Mr'š!" iz mog sokaka kad ti je tako lepo i lako i kad te zabavlja da zastrašuješ ljude i neznanjem i verbalnim nasiljem truješ isti taj internet.

Jer - lažeš o tome da postoje izmene zakona, lažeš o tome šta se u kom zakonu menja i lažeš o tome da će sve stupiti na snagu 1.09. 

Jer danas je 6.10. - ko je voljan da u to poveruje, a ko nije - opet mu široko internet polja da dokaže ili da laže da je drukče.

Ako i kada bude ikome tema ko je, kako i zašto odgovoran za manjak dobrih informacija zbog kojih se lako seje i razvija sumnjičavost u bilo kakve informacije - to je sasvim druga priča.

Priča od koje se uglavnom ne može praviti glasina.



Komentari (126)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

sesili sesili 11:25 06.10.2014

Ozbiljna tema...

...ali da se ipak našalim. Kod nas se 6. oktobar nije dogodio! A sve ovo, nemoguće je mi znamo zakone, članove, istiniti ili ne. Mnoge su nas zmije ujedale, pa se sada (opravdana ili ne), plašimo i guštera.
the the 18:02 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

dobronamerne ili zlonamerne vakcine, pojedinci ili grupacije iza njih (a iz oba taloga) su ipak sekundarna priča.
jedino pitanje je čija su to deca?
i posledično, čija odgovornost?
države?
međunarodne zajednice?

vi gordana imate pravo da verujete u te i takve dobre namere.

ja se ovom prilikom obavezujem da ničim neću pokušati da budem dobronamerna majka vašoj deci.
možete li uzvratiti istim obećanjem?
(jer, vaša vakcinisana deca su apsolutno bezbedna pored moje nevakcinisane, zar ne?)
gordanac gordanac 18:41 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

the
dobronamerne ili zlonamerne vakcine, pojedinci ili grupacije iza njih (a iz oba taloga) su ipak sekundarna priča.
jedino pitanje je čija su to deca?
i posledično, čija odgovornost?
države?
međunarodne zajednice?

vi gordana imate pravo da verujete u te i takve dobre namere.

ja se ovom prilikom obavezujem da ničim neću pokušati da budem dobronamerna majka vašoj deci.
možete li uzvratiti istim obećanjem?
(jer, vaša vakcinisana deca su apsolutno bezbedna pored moje nevakcinisane, zar ne?)

Kakve "dobronamerne ili zlonamerne" vakcine?
Ljudi mogu biti takvi, a vakcine nikako. Ljudi su zlonamerni ili dobronamerni u svom ponašanju, prvo je nemoralno drugo nije.
I u čije dobre namere ja verujem ili ne? Niti sam takvo šta napisala niti bih mogla - smatram "etiku namera" izuzetno štetnom, a "etiku odgovornosti" jedino mogućom.
I kakve veze imaju moja ili vaša deca s vašim ili mojim "dobrim namerama"?

Kakvo "obećanje" želite od mene?
Da neću laganjem nazvati ono što je očigledno laganje?
Da neću zahtevati da se daje prava, valjana i proverljiva informacija o svemu, pa i o tome da li se donosi neki zakon ili ne?
Da neću smatrati ovakve glasine duboko nemoralnim, sramotnim?

Vaše je pravo i vaš izbor da iz bilo kog razloga ne dozvolite vakcinaciju svoje dece, oni su vaša odgovornost, pre svega.
Moje je pravo da ovakve tekstove zovem njihovim imenom - laž. Jer je lako proveriti, ko hoće, a svakom pravo na izbor hoće li da proverava da li takve izmene i dopune zakona postoje ili ne i koji je datum.

vishnja92 vishnja92 18:52 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

jer, vaša vakcinisana deca su apsolutno bezbedna pored moje nevakcinisane, zar ne?


stepen neznanja asimtotski tezi beskonacnom.
citate li vi?
the the 21:16 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

hvala što ste umesto mene stavili navodnike na potrebnim pozicijama.
to samo znači da smo se razumeli i da je moguće iskomunicirati bitnim i bez dužine vašeg teksta.

o etici odgovornosti ne bih… zar nismo baš sa (svima) vama vakcinisali ovu teritoriju od svih bolesti? i onda još revakcinacije na svakih x godina?
i svaki put istina, lako proverljiva...

obećanje?
možda da priupitamo ostale prisutne koga od nas dvoje vide kao potencijalni glas u nekom sledećem izmena-dopuna telu? ili da i ovde smatram da smo se ipak razumeli?

do tada, hvala na slobodi sopstvenog izbora.
the the 21:29 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

vishnja92
stepen neznanja asimtotski tezi beskonacnom.
citate li vi?

moram da priznam da autora asimtotskog nisam čitao.
naime, tih godina su na pmf-u ukinuli obaveznu lektiru.
gordanac gordanac 21:30 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

the
hvala što ste umesto mene stavili navodnike na potrebnim pozicijama.
to samo znači da smo se razumeli i da je moguće iskomunicirati bitnim i bez dužine vašeg teksta.

o etici odgovornosti ne bih… zar nismo baš sa (svima) vama vakcinisali ovu teritoriju od svih bolesti? i onda još revakcinacije na svakih x godina?
i svaki put istina, lako proverljiva...

obećanje?
možda da priupitamo ostale prisutne koga od nas dvoje vide kao potencijalni glas u nekom sledećem izmena-dopuna telu? ili da i ovde smatram da smo se ipak razumeli?

do tada, hvala na slobodi sopstvenog izbora.

Pitajte koga god želite šta god želite, i - ne, ništa se nismo razumeli, a kokanda se samo čini da vi želite nešto kas'ti ali baš i ne biste.

To da je tekst dugačak - to sam jedino razumela, a i očigledno je.
I - ne, ne vakciniše se teritorija, već ljudi.
I - ne, ovde i nije reč o vakcinama kaotakvim već o laganju i širenju glasina o izmenama i dopunama zakona koje ne postoje.
the the 22:39 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

ah, a ja pomislio ovo ona klasična struktura priče: uvod, razrada, glasanje.

pa ništa, vama veliko izvinjenje što vas analogijama po digitalnom.
za sledeći put ću se spremiti formalno-pravno, mislim, razumevanja radi.
gordanac gordanac 22:54 06.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

the
ah, a ja pomislio ovo ona klasična struktura priče: uvod, razrada, glasanje.

pa ništa, vama veliko izvinjenje što vas analogijama po digitalnom.
za sledeći put ću se spremiti formalno-pravno, mislim, razumevanja radi.

Pa da ste pomislili - valjda bi u vašim komentarima bilo "uvod, razrada, glasanje" , ali - nema, očigledno je da - nema.
I nema potrebe za ikakvim izvinjavanjem, a još manje za spremanjem, sada ili ubuduće - dovoljno je napisati jasnu rečenicu, a to nije teško kad se hoće.
A nemoguće je kad se neće, naravno, kao i sve ostalo kad se neće.
BigBadWolf BigBadWolf 23:20 07.10.2014

Re: Ozbiljna tema...

the

(jer, vaša vakcinisana deca su apsolutno bezbedna pored moje nevakcinisane, zar ne?)


Da, moja vakcinisana decu jesu bezbedna pored vase nevakcinisane, medjutim ja ili vi nismo, jer dejstvo vakcine nije vecno.
mrdax mrdax 11:44 06.10.2014

Talidomid

Svaka cast na tekstu. Ovo mi je zapalo za oko pa bih hteo da vas pitam o kakvom tacno zataskavanju istine govorite u slucaju Talidomida ? Hvala na odgovoru

gordanac gordanac 16:04 06.10.2014

***

mrdax

Talidomid
Svaka cast na tekstu. Ovo mi je zapalo za oko pa bih hteo da vas pitam o kakvom tacno zataskavanju istine govorite u slucaju Talidomida ? Hvala na odgovoru



Thalidomide timeline

Lek je uveden u Nemačkoj 1953, u UK 1958, a tek 1961 je
Australian doctor William McBride wrote to leading medical journal, the Lancet, after noticing an increase in deformed babies being born at his hospital – all to mothers who had taken thalidomide. The drug was withdrawn later that year.
Osporavanja i dokazivanja o tome da je lek uzrok smrti i deformiteta udova trajala su decenijama, lek nije povučen iz svih država u kojima je dobio licencu, u tom smislu sam skraćeno napisala "zataškavanje" jer su se deca rađala od 1953 do 1961 u raznim bolnicama, sa podacima o tome da su majke uzimale Thalidomide.
mrdax mrdax 16:47 06.10.2014

Re: ***

gordanac

mrdaxTalidomid Svaka cast na tekstu. Ovo mi je zapalo za oko pa bih hteo da vas pitam o kakvom tacno zataskavanju istine govorite u slucaju Talidomida ? Hvala na odgovoru Thalidomide timelineLek je uveden u Nemačkoj 1953, u UK 1958, a tek 1961 je Australian doctor William McBride wrote to leading medical journal, the Lancet, after noticing an increase in deformed babies being born at his hospital – all to mothers who had taken thalidomide. The drug was withdrawn later that year. Osporavanja i dokazivanja o tome da je lek uzrok smrti i deformiteta udova trajala su decenijama, lek nije povučen iz svih država u kojima je dobio licencu, u tom smislu sam skraćeno napisala "zataškavanje" jer su se deca rađala od 1953 do 1961 u raznim bolnicama, sa podacima o tome da su majke uzimale Thalidomide.


Hvala. Pitao sam jer po onom sto ja znam o ovom slucaju je da nema dokaza o nikakvom zataskavanju. Takodje pre 50 godina pracenje leka u postmarketinskoj fazi nije bilo ni priblizno toliko detaljno kao danas a ispitivanja teratogenosti nisu bila propisana zakonom. U Nemackoj nije postojala regulatorna agencija koja postoji danas BfArM itd... Ovaj dogadjaj je prekretnica u regulativi vezanoj za klinicka ispitivanja i nalazi se u svakoj knjizi kao primer. Ima detalja ovde
hajkula1 hajkula1 11:45 06.10.2014

Kad se ovako konstruiše...



zašto svi koji šire ovakve "isitne" ne kažu šta ćemo sa ponovnim širenjem zaraznih bolesti, jednom davno zaustavljenih vakcinama, bolestima koje donose ili teške posledice ili smrtne ishode za veliki broj dece?




Da li je to zaista, jednom davno zaustavljenih (baš) vakcinama? Ili higijensko-zdravstvenim režimom, navikama (viši standard)...?

Danas, padom standarda, ponovo se javljaju bolesti za koje smo mislili da su iskorenjene.





Kru?





Jukie Jukie 12:27 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

hajkula1

zašto svi koji šire ovakve "isitne" ne kažu šta ćemo sa ponovnim širenjem zaraznih bolesti, jednom davno zaustavljenih vakcinama, bolestima koje donose ili teške posledice ili smrtne ishode za veliki broj dece?
Da li je to zaista, jednom davno zaustavljenih (baš) vakcinama? Ili higijensko-zdravstvenim režimom, navikama (viši standard)...?Danas, padom standarda, ponovo se javljaju bolesti za koje smo mislili da su iskorenjene.Kru?

Pa ja mislim da su zaustavljene baš vakcinama, jer sirotinja i danas živi u kartonskim kutijama i blatu (i greje se na sveće), a saobraćaj je mnogo brži nego ikada a i pored toga ne iskaču smrtonosne epidemije baš toliko često

Bolesti se ponovo javljaju zato što su uzročnici postali rezistentni na vakcine, očigledno su u nekim džepovima unutrašnje Mongolije ili tako nekih krajeva opstali i kuga i kolera i sve ostale takve bolesti, jer izumrli mikrob neće ponovo buknuti, nego populacija negde živi i evoluira, što znači da se stalno javljaju novi mutantni mikrobi i neki su postali rezistentni na vakcinu pa nisu umrli kad su joj bili izloženi, i onda su krenuli dalje
Kraja Kraja 14:11 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

"Bolesti se ponovo javljaju zato što su uzročnici postali rezistentni na vakcine, očigledno su u nekim džepovima unutrašnje Mongolije ili tako nekih krajeva opstali i kuga i kolera i ..."

...mnogo je jednostavnije...
...ukinuto zakonom obavezno fluorografisanje kao najjevtinija metoda ranog otkrivanja mnogih oboljenja, tbc pre svega...
...zatvoren "dispanzer" za plucna oboljenja jer drzava "nije imala novca da okreci, sanira krov", zapravo je bolelo uvo i sekla troskove na sve strane...
...ukinuta savetovalista za dijabeticare...kome to jos treba...
...ja sam '54....
...setite se sistematskih pregleda na pocetku svake skolske godine...
vishnja92 vishnja92 16:07 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...


Danas, padom standarda, ponovo se javljaju bolesti za koje smo mislili da su iskorenjene.

Kru?


evo ga.
ne pitas one koji znaju nego prve do sebe... da ti potvrde potpuno nesuvislu tvrdnju.
najstrasnije je to sto je sve ovo jako proverljivo.

izvini, hajkula, sta krugolina zna o medicini?
epidemiologiji?
vakcinama?
hajkula1 hajkula1 18:33 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

Pa ja mislim da su zaustavljene baš vakcinama, jer sirotinja i danas živi u kartonskim kutijama i blatu (i greje se na sveće),


I razboljevaju se od bolesti za koje smo mislili da su iskorenjene. Nema širenja jer ostali se bolje hrane, imaju bolje higijenske navike...



Pitam se, zar nije bolje da deca preleže boginje i zauške u detinjstvu, nego kasnije? Posebno, jer vakcine ne štite doživotno, nego samo kratko vreme?

Na primer.


gordanac gordanac 18:52 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

hajkula1
Pa ja mislim da su zaustavljene baš vakcinama, jer sirotinja i danas živi u kartonskim kutijama i blatu (i greje se na sveće),


I razboljevaju se od bolesti za koje smo mislili da su iskorenjene. Nema širenja jer ostali se bolje hrane, imaju bolje higijenske navike...



Pitam se, zar nije bolje da deca preleže boginje i zauške u detinjstvu, nego kasnije? Posebno, jer vakcine ne štite doživotno, nego samo kratko vreme?

Na primer.



Koliko god ovakav razgovor bio neproduktivan, ipak:
- velike boginje se ne dobijaju od nehigijene, a iskorenjene su
- besnilo se ne dobija od nehigijene, a najstariji je civilizaciji poznat virus od kog ljudi umiru u neopisivim mukama bez seruma
- ovčije boginje deca mahom "preleže", a ako se odrasli zaraze mogu da proizvedu vrlo ozbiljne posledice
- vakcine štite od dečije paralize koja se isto ne dobija nehigijenom i od drugih bolesti u životnom periodu kada decu treba zaštititi
- ....

U citiranom tekstu očita laž ne tiče se ikakvog znanja o vakcinama, tiče se isključivo neznanja o propisima i laganju o njima - to je volja za glasinom, ništa više.
Svakom na volju da veruje. nikom na volju da laže, ako postoje proverljivi dokazi o tome da se radi o - laži.
Jukie Jukie 18:58 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

hajkula1
Nema širenja jer ostali se bolje hrane, imaju bolje higijenske navike...

U stvari srednja klasa zauzima vrlo mali procenat ukupne svetske populacije (postoji i prilično velika grupa malo imućnije sirotinje koja se ne hrani bolje nego jede prerađeni skrob i masnoće), a noćna mora za širenje bolesti su mesta tipa glavne železničke stanice, a i gledamo ceo svet jer kad jednom krene globalna epidemija neće preskočiti beograd na vodi
hajkula1 hajkula1 22:23 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

gordanac
hajkula1
Pa ja mislim da su zaustavljene baš vakcinama, jer sirotinja i danas živi u kartonskim kutijama i blatu (i greje se na sveće),


I razboljevaju se od bolesti za koje smo mislili da su iskorenjene. Nema širenja jer ostali se bolje hrane, imaju bolje higijenske navike...



Pitam se, zar nije bolje da deca preleže boginje i zauške u detinjstvu, nego kasnije? Posebno, jer vakcine ne štite doživotno, nego samo kratko vreme?

Na primer.



Koliko god ovakav razgovor bio neproduktivan, ipak:
- velike boginje se ne dobijaju od nehigijene, a iskorenjene su /1
- besnilo se ne dobija od nehigijene, a najstariji je civilizaciji poznat virus od kog ljudi umiru u neopisivim mukama bez seruma /2
- ovčije boginje deca mahom "preleže", a ako se odrasli zaraze mogu da proizvedu vrlo ozbiljne posledice /3
- vakcine štite od dečije paralize koja se isto ne dobija nehigijenom i od drugih bolesti u životnom periodu kada decu treba zaštititi
- ....

U citiranom tekstu očita laž ne tiče se ikakvog znanja o vakcinama, tiče se isključivo neznanja o propisima i laganju o njima - to je volja za glasinom, ništa više.
Svakom na volju da veruje. nikom na volju da laže, ako postoje proverljivi dokazi o tome da se radi o - laži.



/1/ Velike boginje, možda su iskorenjene karantinom?

/2/ Životinje se vakcinišu, čak i divlje (lovačka udruženja bacaju vakcinu u hrani). Izvini, ja nisam čula za vakcinu protiv besnila za ljude.

/3/ zato je bolje da se preleže ovčije (varičele), morbile i rubeole u detinjstvu (posebno što su rubeole opasne za trudnice) Vakcine se dobijaju u dečijem uzrastu i ne štite toliko dugo.

...

Hansel Hansel 22:43 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

Jukie
Bolesti se ponovo javljaju zato što su uzročnici postali rezistentni na vakcine, očigledno su u nekim džepovima unutrašnje Mongolije ili tako nekih krajeva opstali i kuga i kolera i sve ostale takve bolesti, jer izumrli mikrob neće ponovo buknuti, nego populacija negde živi i evoluira, što znači da se stalno javljaju novi mutantni mikrobi i neki su postali rezistentni na vakcinu pa nisu umrli kad su joj bili izloženi, i onda su krenuli dalje

Хајде, молим те, да ипак ово разјаснимо, рекао бих да си у формулацији реченице вакцине помешао са антибитиоцима (сигуран сам да је лапсус). Исправи(те) ме ако грешим -- колико знам, вакцина није средство против бактерија или вируса, она је средство којим се ствара имунитет на неки инфективни агенс. Зато микроби не бивају изложени вакцини, него имуном одговору који је формирала вакцина.

Вирус грипа брзо мутира, па вакцине морају често да се мењају (плус више различитих типова који обично не буду сви исте сезоне у циркулацији). С те стране у основи има оправдања ово што си написао -- ако се појави патоген на чије карактеристике нас вакцина није припремила (без обзира што је "од његове врсте" ) -- оболећемо.
gordanac gordanac 22:46 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

hajkula1:
/1/ Velike boginje, možda su iskorenjene karantinom?

/2/ Životinje se vakcinišu, čak i divlje (lovačka udruženja bacaju vakcinu u hrani). Izvini, ja nisam čula za vakcinu protiv besnila za ljude.

/3/ zato je bolje da se preleže ovčije (varičele), morbile i rubeole u detinjstvu (posebno što su rubeole opasne za trudnice) Vakcine se dobijaju u dečijem uzrastu i ne štite toliko dugo.

...

1) velike boginje karantinom iskorenjene? virus je stavljen u karantin? ili ljudi? ili je ipak bilo - vakcinom?
2) serum, protiv besnila postoji humani serum, već decenijama, proizvodi se i kod nas u Pasterovom zavodu, neophodan ljudima ugroženim besnilom zbog kontakta sa obolelom životinjom (a vakcinacija životinja je posebna tema)
3) rubeole opasne za trudnice? zbog nehigijene ili zašto? MMR je vakcina sa revakcinacijom do 12 godine - upravo zbog zaštite od bolesti u kasnijoj dobi

I mislim da imamo banalan ali dubok nesporazum: nemam ja nikakvih namera da tebe uveravam u važnost ili opasnost vakcina, tvoja uverenja su tvoj izbor, ali kad u ime svojih uverenja izneseš stavove koji se mogu proveriti, kad živimo u regionu koji je pre samo nekoliko decenija imao opasnost od epidemije velikih boginja, kad ti je potpuna novost da postoji humani serum protiv besnila i kad znaš da su rubeole opasne za trudnice, ali ne znaš da postoji revakcinacija onda je pitanje - u šta ti u stvari veruješ?
predatortz predatortz 22:51 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

2) serum, protiv besnila postoji humani serum, već decenijama, proizvodi se i kod nas u


Ja ga primao '93. Pet injekcija. Nulti, treći, sedmi, petnaesti i trideseti dan od ujeda psa. Zahvaljujući njemu, sada komuniciram sa vama. :)
gordanac gordanac 22:57 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

predatortz
2) serum, protiv besnila postoji humani serum, već decenijama, proizvodi se i kod nas u


Ja ga primao '93. Pet injekcija. Nulti, treći, sedmi, petnaesti i trideseti dan od ujeda psa. Zahvaljujući njemu, sada komuniciram sa vama. :)

:))
I živ nam, zdrav i veseo još dugo i zauvek bio :)
predatortz predatortz 22:58 06.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

gordanac
predatortz
2) serum, protiv besnila postoji humani serum, već decenijama, proizvodi se i kod nas u


Ja ga primao '93. Pet injekcija. Nulti, treći, sedmi, petnaesti i trideseti dan od ujeda psa. Zahvaljujući njemu, sada komuniciram sa vama. :)

:))
I živ nam, zdrav i veseo još dugo i zauvek bio :)


hajkula1 hajkula1 09:00 07.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

predatortz
2) serum, protiv besnila postoji humani serum, već decenijama, proizvodi se i kod nas u


Ja ga primao '93. Pet injekcija. Nulti, treći, sedmi, petnaesti i trideseti dan od ujeda psa. Zahvaljujući njemu, sada komuniciram sa vama. :)



Pas bio besan?

predatortz predatortz 09:17 07.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

hajkula1
predatortz
2) serum, protiv besnila postoji humani serum, već decenijama, proizvodi se i kod nas u


Ja ga primao '93. Pet injekcija. Nulti, treći, sedmi, petnaesti i trideseti dan od ujeda psa. Zahvaljujući njemu, sada komuniciram sa vama. :)



Pas bio besan?



Veterinar koji ga je gledao i epidemiolog iz Bijeljine, dr. Novaković, bili su saglasni da primim serum. Da l' je bio besan, da l' nisu hteli da rizikuju jer je na području Majevice, Posavine i Sembeije bilo prisutno lisičije besnilo, plus ratni uslovi te nije bilo adekvatne kontrole na terenu što se tiče ostalih živuljki.
Elem, oni meni, te još jednom vojniku koga je isti pas ujeo za nogu, dadoše tih pet doza.
angie01 angie01 09:24 07.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

Da l' je bio besan,


..a ovo sada, su posledice:),....









pu, pu,...sve najbolje!
predatortz predatortz 09:27 07.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

angie01
Da l' je bio besan,


..a ovo sada, su posledice:),....









pu, pu,...sve najbolje!


Fala, fala...
Kažu, sad bez šale, da se ta terapija daje samo u'nuždi'. Da ume da ostavi posledice po organizam. No, prošlo od tad preko dvadeset godina. Za sad, sem pasje naravi, drugih posledica nema.
blogovatelj blogovatelj 04:10 08.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

Ja ga primao '93. Pet injekcija. Nulti, treći, sedmi, petnaesti i trideseti dan od ujeda psa. Zahvaljujući njemu, sada komuniciram sa vama. :)


Ujeo te besan pas?
Kako to izgleda? Mislim, kako pas izgleda, šta je radio, kako se ponašao?
blogovatelj blogovatelj 04:12 08.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...

Elem, oni meni, te još jednom vojniku koga je isti pas ujeo za nogu, dadoše tih pet doza


Tek sam kasnije pročitao ovaj komentar, tako da na moje pitanje možeš da zaboraviš.
predatortz predatortz 07:54 08.10.2014

Re: Kad se ovako konstruiše...


Ujeo te besan pas?
Kako to izgleda? Mislim, kako pas izgleda, šta je radio, kako se ponašao?


I ja tek sad videh tvoje pitanje.
Izgledao je pitomo, došao da se mazi a onda me capnuo za ruku. Posle toga je ujeo i pomenutog mi kolegu. Ovaj ga ubio i bacio u Drinu. Sreća pa se zaustavio u nekom granju. Epidemiolog nas uputio kod veterinara, ovaj pogledao leš i rekao trk epidemiologu.
Znam samo da sam nakon te vakcine dobio takvu upalu pluća, da sam jedva pretekao. Da li je u vezi sa vakcinom, ili činjenicom da sam tad imao 68 kg, da sam bio iscrpljen - pojma nemam. Nekoliko godina nakon toga mi je jedan lekar rekao da sam odlično prošao, da ta vakcina ume da ostavi posledice na jetru, bubrege, vid, sluh...
hajkula1 hajkula1 11:48 06.10.2014

Ako može pitanje


Gde je sve (u kojim državama) u Evropi, vakcinacija obavezna a gde nije obavezna?




gordanac gordanac 16:08 06.10.2014

odgovori

hajkula1

Ako može pitanje
Gde je sve (u kojim državama) u Evropi, vakcinacija obavezna a gde nije obavezna?





Vaccination
Vaccine Schedule
Mandatory and recommended vaccination in the EU, Iceland and Norway
hajkula1 hajkula1 18:41 06.10.2014

Re: odgovori

gordanac
hajkula1

Ako može pitanje
Gde je sve (u kojim državama) u Evropi, vakcinacija obavezna a gde nije obavezna?





Vaccination
Vaccine Schedule
Mandatory and recommended vaccination in the EU, Iceland and Norway



In total 15 countries do not have any mandatory vaccinations; the remaining 14 countries have at least one mandatory vaccination included in their programme. Vaccination against polio is mandatory for all children in 12 countries; diphtheria and tetanus vaccination is mandatory in 11 countries, and hepatitis B vaccination in 10 countries. For eight of the 15 vaccines considered here, some countries have a mixed strategy of recommended and mandatory vaccinations. Usually this means that the vaccination is recommended for the whole population, but that it is mandatory for some risk groups.




Mislila sam da imaš informaciju, GDE (u kojim zemljama) je vakcinacija obavezna a gde se samo preporučuje (otvorila sam linkove koje si stavila i našla sam samo brojke, koliko zemalja a ne i koje su).




gordanac gordanac 19:00 06.10.2014

Re: odgovori

hajkula1
gordanac
hajkula1

Ako može pitanje
Gde je sve (u kojim državama) u Evropi, vakcinacija obavezna a gde nije obavezna?





Vaccination
Vaccine Schedule
Mandatory and recommended vaccination in the EU, Iceland and Norway



In total 15 countries do not have any mandatory vaccinations; the remaining 14 countries have at least one mandatory vaccination included in their programme. Vaccination against polio is mandatory for all children in 12 countries; diphtheria and tetanus vaccination is mandatory in 11 countries, and hepatitis B vaccination in 10 countries. For eight of the 15 vaccines considered here, some countries have a mixed strategy of recommended and mandatory vaccinations. Usually this means that the vaccination is recommended for the whole population, but that it is mandatory for some risk groups.




Mislila sam da imaš informaciju, GDE (u kojim zemljama) je vakcinacija obavezna a gde se samo preporučuje (otvorila sam linkove koje si stavila i našla sam samo brojke, koliko zemalja a ne i koje su).





Na drugom linku "click" na izbor zemlje, na "select country" i na levom i na desnom izboru za odgovor na pitanje.
hajkula1 hajkula1 09:14 07.10.2014

Re: odgovori

gordanac
hajkula1
gordanac
hajkula1

Ako može pitanje
Gde je sve (u kojim državama) u Evropi, vakcinacija obavezna a gde nije obavezna?





Vaccination
Vaccine Schedule
Mandatory and recommended vaccination in the EU, Iceland and Norway



In total 15 countries do not have any mandatory vaccinations; the remaining 14 countries have at least one mandatory vaccination included in their programme. Vaccination against polio is mandatory for all children in 12 countries; diphtheria and tetanus vaccination is mandatory in 11 countries, and hepatitis B vaccination in 10 countries. For eight of the 15 vaccines considered here, some countries have a mixed strategy of recommended and mandatory vaccinations. Usually this means that the vaccination is recommended for the whole population, but that it is mandatory for some risk groups.




Mislila sam da imaš informaciju, GDE (u kojim zemljama) je vakcinacija obavezna a gde se samo preporučuje (otvorila sam linkove koje si stavila i našla sam samo brojke, koliko zemalja a ne i koje su).





Na drugom linku "click" na izbor zemlje, na "select country" i na levom i na desnom izboru za odgovor na pitanje.



Nisam htela da gledam PREPORUKE za svaku pojedinačnu vakcinu u svakoj pojedinoj državi. Pitala sam gde je vakcinacija OBAVEZNA a gde nije.

(Na primer, (Austija ili Danska) preporučuju 2 doze vakcine protiv varičela pred posetu regionu gde nisu iskorenjene odnosno gde se povremeno pojavi epidemija, ne kažu da je obavezna vakcinacija nego preporuka.)



blue92 blue92 12:42 07.10.2014

Re: odgovori


tipičan spin ..
evo ti linkovi, pa ronjaj

a linkove otvara 0,05 posto čitalaca

u većini evropskih zemalja vakcinacija jednostavno NIJE obavezna
obavezna je samo u SIROMAŠNIM zemljama gde se uvek može naći nekoliko kupljivih političara koji će je proglasiti obaveznom (ili pak zagovarati)

no medjutim! mnogo je i sve više onih koji se bore,
i nista nece zaustaviti istinu. nista, pa ni ovakvi jadni blogovi

gordanac gordanac 16:32 07.10.2014

Re: odgovori

tipičan spin ..
evo ti linkovi, pa ronjaj

Šta je spin u postavljanju dostupnog linka?
Zašto nije dobro da sam proveravaš šta te zanima?
a linkove otvara 0,05 posto čitalaca

I zato je "spin"?
Zbog raširene lenjosti da pročitaš informaciju koja te zanima?
Ta, tuđa lenjost tebi je osnov da pišeš diskvalifikacije o meni zato što postavljam linkove?
u većini evropskih zemalja vakcinacija jednostavno NIJE obavezna
obavezna je samo u SIROMAŠNIM zemljama gde se uvek može naći nekoliko kupljivih političara koji će je proglasiti obaveznom (ili pak zagovarati)

no medjutim! mnogo je i sve više onih koji se bore,
i nista nece zaustaviti istinu. nista, pa ni ovakvi jadni blogovi

Pa sad - u koliko je i u kojim zemljama obavezna upravo piše na linkovima koje sam postavila. Kao što sam postavila i link na naš Pravilnik o vakcinaciji u samom tekstu.

Ti biraš, očigledno, da je svako slovo iz citiranog teksta istina, to je tvoje pravo, a ja tvrdim da je glasina, od početka do kraja, jer izmena i dopuna citiranih zakona nema i jer nije stupilo na snagu 1.09.2014 ama baš ništa.
Ne sporim ja tvoje pravo da ti smatraš da "nema veze što je sve laž, oni se tekstom ipak bore za istinu" kao što ja imam pravo da smatram da se na takav način do "pobede istine" ne stiže.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 11:51 06.10.2014

Ohne Mich

Ovaj tekst, kao što rekoh, zato i nema nameru da bilo koga razuverava, da bilo čime uspešno dokaže da su u pitanju izmišljotine, "bele" laži i "nanošenje istine" hiljadugodišnjim proverenim metodama kojima se najlakše poveruje u najneverovatnije glasine.


Ne mere se razumom protiv poremećenog razuma, ne može se raspravljati sa glupošću. U redu, može, ali nema svrhe ;>

I da nema ovoga:

šta ćemo sa ponovnim širenjem zaraznih bolesti, jednom davno zaustavljenih vakcinama, bolestima koje donose ili teške posledice ili smrtne ishode za veliki broj dece?


rekao bih, tjah, neka ih, Darvin sve to sredi, pa se glupi i zatupasti geni ne prenose dalje (mada, s druge strane,ni Darvin očigledno odavno ne radi, jer otkud inače toliko prensenih zatupasto glupih gena? ;> )

A problem je i što na ovakve idiotluke (ima tu nešto, ne vakcinišem ja svoju decu) barem u Americi nasedaju u povelikom broju, uredno obrazovani ljudi, sa dobrim poslovima i dobrom platom (mrzi me sada da pretražujem link za članak, ili beše video, ne sećam se). Znači nije da je to ograničeno na zabite predele i zatucane Bendžo playing, pig squeeling osobe.

E pa ja predlažem da se protiv ovakvih teorija zavera "bori" istim metodima tj. "Kontraširiti" teoriju (zavere, naravno ☻) da su te priče kako su vakcine loše (i kako ne postoji globalno otopljavanje ;> ), osmišljene baš zbog toga što više nema "osvežavajućih" ;> epidemija koje pokose po stotinjak miliona. A mnogo nas se nakupilo, još malo pa 7 milijardi. Pa tu više ne pomaže individualno "mene ne računaj" nego samo stari dobri metodi - decimirajuće epidemije, ratovi i naravno, pouzdani Bogeyman

                               


Jukie Jukie 12:32 06.10.2014

Re: Ohne Mich

Dont Fear The Reaper
problem je i što na ovakve idiotluke (ima tu nešto, ne vakcinišem ja svoju decu) barem u Americi nasedaju u povelikom broju, uredno obrazovani ljudi, sa dobrim poslovima i dobrom platom (mrzi me sada da pretražujem link za članak, ili beše video, ne sećam se). Znači nije da je to ograničeno na zabite predele i zatucane Bendžo playing, pig squeeling osobe.

Oni se plaše autizma, jer deca uredno obrazovanih ljudi, sa dobrim poslovima i dobrom platom, imaju veću šansu da se rode sa autizmom*, pa sad gledaju da preskoče sve dodatne faktore koji bi mogli da trigger-uju pojavu ozbiljnijih formi; neke vrste vakcina se okrivljuju za povećanje koncentracije teških metala koja pogoršava simptome

*čini mi se da se efekat postepeno nakuplja kroz generacije, pa u malim dozama autizam izaziva štreberstvo i time dobro obrazovanje, poslove i platu, ali kad pređe određeni prag onda odjednom bude mnogo loše
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 13:06 06.10.2014

Re: Ohne Mich

Oni se plaše autizma,


Ma ne, oni su naprosto dve idiotske grupacije:

1) republikanci - to je skoro u celini grupacija koja je razmu rekla laku noć pre više decenija, i koja naprosto "ne veruje u nauku" po svim pitanjima.

2) zatupasti liberali koji misle da kada proguglaju "vakcina" znaju više od stručnjaka

I jedni i drugi imaju neverovatnu sposobnost da negiraju opšteprihvaćene naučne stavove, a po principu paštete od kolibrija, koja se pravi u razmeri 50-50, jedan konj i jedan kolibri. Pa tako - Jedna cela naučna zajednica ima svoje mišljenje - ali i Jedna budala sa blogom ima svoje mišljenje, pa je po njima tu rezltat 1-1.

A pronašao sam link
http://thedailyshow.cc.com/videos/g1lev1/an-outbreak-of-liberal-idiocy

vishnja92 vishnja92 16:08 06.10.2014

Re: Ohne Mich

Oni se plaše autizma

onda su sramno neinformisani.
Jukie Jukie 17:08 06.10.2014

Re: Ohne Mich

vishnja92
Oni se plaše autizma
onda su sramno neinformisani.

Pa tu se radi o prestravljenosti roditelja koji odjednom vide da mnoge njihove kolege imaju decu na autističnom spektru i pate zbog toga (problem malog uzorka), a pri tome su ti roditelji npr. kompjuterski programeri (ili kako se ta nova zanimanja vezana za softver već zovu) i nemaju pojma o medicini jer odmalena sede i kodiraju i programiraju umesto da uče medicinsku literaturu
vishnja92 vishnja92 17:26 06.10.2014

Re: Ohne Mich

nemaju pojma o medicini jer odmalena sede i kodiraju i programiraju umesto da uče medicinsku literaturu

igrom slucaja ja vec dve godine sedim medj IT bratijom i smem vrlo cvrsto da tvrdim da nisu informisaniji od ostatka "obrazovanih" - naprotiv.

danas je jako lako doci i do argumenata i do kontraargumenata, a odluka o nevakcinaciji sopstvene dece pretpostavlja bar minimum opreza, i nekakvo, je li, prethodno logicko vaganje (ako se vec ne ume drugacije) jednih i drugih tvrdnji.

ako je ikad iko od zajapurenih "nece meni bosti moju decu" roditelja procitao ili bar okrznuo okom sintagmu "kolektivni imunitet", morao je makar da se zamisli, ako ne bas da zakoci u mestu.

to je sasvim ista stvar kao kad bi vozio pijan pa se uzdao da su svi oko tebe trezni, i da se stoga nikom nista nece desiti.

meni za to nema opravdanja.
hajkula1 hajkula1 18:20 06.10.2014

Re: Ohne Mich

I jedni i drugi imaju neverovatnu sposobnost da negiraju opšteprihvaćene naučne stavove,



Da, da, da...

Na primer, široko povijanje beba. A sada više ne.



Pa andol kao prevencija od srčanog udara...
vishnja92 vishnja92 19:27 06.10.2014

Re: Ohne Mich

široko povijanje beba

ne znam kako ovo da ti saostim... to nije naucni stav nego iskustvena lekarska preporuka koja se daleko brze menja (sto se ni meni ne dopada, ali nema razloga da stvari ne nazovemo pravim imenima)
angie01 angie01 12:55 06.10.2014

nikakve glasine iz spornog teksta

nisam cula- evo sad prvi put.

a, sto je najtuznije- deluje sve vise da je moguce, nego da nije!

najvise zbog toga, sto se apsolunto niko nije izvinio, jos bolje, bio kaznjen zbog sramotnih stvari oko laznih vakcina, sibicarenja oko aflatoksina, nebrige oko slanja bolesne dece u inostranstvo, koja je na zalost, vise puta zavrsila tragicno, opsteg stanja u zdravstvu, koje se svodi na fingiranje posla, sa jasnom namerom, da bez natezanja, cekanja i celog haosa, platis privatniku sta ti treba,...ako imas cime, skidanje sa liste mnogih lekova koji su nepohodni narocito starijem stanovnistvu, pa oni sada, to nista od penzije, manje vise trose na kupovinu istih,...dopisite dugu listu, mene mrzi,...iznerviralo me to m'rs, kao da ne znamo sta je pravi problem.
milisav68 milisav68 15:01 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

angie01
nisam cula- evo sad prvi put.

a, sto je najtuznije- deluje sve vise da je moguce, nego da nije!

najvise zbog toga, sto se apsolunto niko nije izvinio, jos bolje, bio kaznjen zbog sramotnih stvari oko laznih vakcina,

A ptičji grip?

Kolika se galama digla, da je čak SZO proglasila pandemiju.

I nikom ništa, malo smo se zezali....
angie01 angie01 15:04 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

A ptičji grip?


rekoh, da dopisete!....ima stavki, kolko 'oces.
nsarski nsarski 15:18 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

A ptičji grip?


A ima i ovo:

Polio se pojavio kao urgentni medicinski problem u Pakistanu
Razume se, ovo nije doslo iz vedra neba. Naime:

In 2011, the CIA used a hepatitis vaccination program to help locate Al Qaeda leader Osama bin Laden.

Pa su ljudi izbegavali. Danas je to mnogo bolje, jer su obecali:

Senior Pakistani health officials have welcomed a move by US intelligence agencies to stop using immunisation programs as a cover for their operations.

A njima treba verovati.




Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:42 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

Razume se, ovo nije doslo iz vedra neba. Naime:

In 2011, the CIA used a hepatitis vaccination program to help locate Al Qaeda leader Osama bin Laden.


I da je ovo izrekao - ovako poluistinito, a namenski "na pogrešnu stranu vodonanoseći", neki od onih Bendžo svirača, to bi bilo razumljivo.

Elem, polio je u Pakistanu pristan decenijama, kao jednoj od samo nekoliko zemalja u kojima je preostao.

Zašto je to tako, u startu nema naravno nikakve veze sa CIA, NSA ili bilo kojim rozenkrojcerima. Ima veze sa - nemanjem para i sa klasičnom korupcijom.

Tamo je konstantno pristan decenijama i pre tog CIA uzima DNA - koji si ti zaista "verno" preneo, pa po tebi ljudi beže od vakcinacije, a kad ono tamo, ne beže ljudi, nego Talibani ubijaju one koji bi da vakcinišu decu (i s jedne i druge strane igle), ali to valjda kada se tako reče nije intersantno jer skreće temu sa zle CIAe

A što da se pominju i lokalni veljoilići koji kraduckaju:

In a 2012 interview with Pakistani newspaper Dawn, Dr. Hussain A. Gezari, WHO’s special envoy on global polio eradication and primary healthcare, gave his views on obstacles to eradication. He said the biggest hurdle in making Pakistan polio-free was holding district health officials properly accountable - in national eradication campaigns officials had hired their own relatives, even young children. "How do you expect a seven-year-old thumb-sucking kid to implement a polio campaign of the government," said Dr Gezari.

He added that, in spite of this, "the first national campaign was initiated by your government in 1994 and that year Pakistan reported 25,000 polio cases, and the number was just 198 last year, which clearly shows that the programme is working.

I da onda uzmemo brojke -

1994 - 25000 polio slučajeva (ozbiljni ljudi bi odavde počeli posle uvodne rečenice "nije to iz vedra neba", a ne - CIA snajka, CIA!

As of 2004, when there were 30 million children in Pakistan under five, about 200,000 health workers were required for a vaccination campaign that was carried out eight times a year

2014 - Pakistan polio cases at all-time high
Two-hundred-and-two new cases already reported this year, beating previous record of 199 in 2001.

Znači od 1994 do 2001 brojka se smanjila sa 25.000 na 199, da bi eto te 2011 kad aje CIA "sve izazvala" bila 198, i da bi 2014 bila 202 (do sada).

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 16:47 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

a, sto je najtuznije- deluje sve vise da je moguce, nego da nije!



Da, da, prijo, srk-srk, ima tu nešto!

Eh, gde je ta nova kuga da malo pročisti stvari ;>>>
angie01 angie01 17:02 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

Da, da, prijo, srk-srk, ima tu nešto!


pa sad ne znam, sto meni-prvo, ne pjem kafu po komsiluku, a drugo, nisam ja stvorila uslove za nepoverenje, tj, lako verovanju svemu sto lici na vec vidjeno.


nsarski nsarski 18:27 06.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

Mislim da masis poentu mog komentara, drugar. Ali, whatever.
I u Americi mnogi ne dozvoljavaju vakcinisanje svoje dece, i to nema veze sa CIA. Bilo pre neki dan u NY Timesu, na primer.
Hocu da kazem da ima mnogo razloga sto ljudi izbegavaju vakcinisanje (i mnogi su idiotski).
Trenutno zurim i nemam vremena za nadmudrivanja. Be well.
tadejus tadejus 10:18 07.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

nsarski
Mislim da masis poentu mog komentara, drugar. Ali, whatever. I u Americi mnogi ne dozvoljavaju vakcinisanje svoje dece, i to nema veze sa CIA. Bilo pre neki dan u NY Timesu, na primer.Hocu da kazem da ima mnogo razloga sto ljudi izbegavaju vakcinisanje (i mnogi su idiotski).Trenutno zurim i nemam vremena za nadmudrivanja. Be well.


pa nije ti čovjek spočitao poentu nego iznošenje neistina ili poluistina kao provjerenih činjenica..
oh gle, pa to je baš poenta ovog bloga..
ali dobro, pa nećemo se sad još oko takvih trica nadmudrivati
nsarski nsarski 13:23 07.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

iznošenje neistina ili poluistina kao provjerenih činjenica..


Sta je neistina/poluistina u tome da je CIA, pretvarajuci se da su Crveni Krst, isla po Pakistanu i vakcinisala ljude? To je drasticno narusavanje lekarske etike i reputacije humanitaraca. (Uostalom, sami su potvrdili tu svoju rabotu tako sto su rekli da nece vise).

To je bio jedan od primera zasto ljudi nekad nece da vakcinisu decu.

Potom sam naveo druge primere iz USA (ljudi ne daju svoju decu da se vakcinisu iz religioznih razloga, na primer). Evo ga ceo clanak u NY Timesu:
Judge Upholds Policy Barring Unvaccinated Students
Dole sam napisao da smatram da je vakcinisanje neophodno. Mislim da je dovoljno jasno.

Ostale zajedljive primedbe zadrzi za sebe. Hvala.
tadejus tadejus 16:47 07.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

nsarski
Sta je neistina/poluistina u tome da je CIA, pretvarajuci se da su Crveni Krst, isla po Pakistanu i vakcinisala ljude?


eh eh, nisi ti samo ovo naveo nego pridodao i tvrdnju da je to razlog zašto pakistanci izbjegavaju vakcine (ovo je utvrđeno kojom tačno studijom?) a onda i zaključak kako je iz tog razloga izbila i epidemija polia (opet iza toga stoji neka studija?)..

meni to mnogo miriši na neprovjerenu glasinu..
nsarski nsarski 20:43 07.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

eh eh, nisi ti samo ovo naveo nego pridodao i tvrdnju da je to razlog zašto pakistanci izbjegavaju vakcine (ovo je utvrđeno kojom tačno studijom?) a onda i zaključak kako je iz tog razloga izbila i epidemija polia (opet iza toga stoji neka studija?)..

meni to mnogo miriši na neprovjerenu glasinu..


Uopste ne razumem tvoj argument. Ja sam rekao da je jedan od razloga sto neki Pakistanci ne dozvoljavaju vakcinisanje dece je taj sto se pod tim "vakcinisanjem" skrivala sasvim druga rabota. Razumljivo je da se ljudi plase.

Posebno kad su Talibani "zabranili" vakcinisanje. Prirodno, to je dovelo do epidemije. Evo: Zabrana polio vakcine u Pakistanu prethodi epidemiji
Ali, ovde treba tacno razluciti uzrok i posledicu. Prvo je CIA, i njihovi agenti, kompromitovala i zloupotrebila humanitarnu misiju, a sada se kao cude zasto je do epidemije doslo.
Konkretno, iz istog izvora:
vaccinations are believed by some radicals to be cover for the sterilization of Muslim children, while paranoia may also have been provoked by the phony hepatitis vaccination campaign the CIA used to gain access to Osama bin Laden's compound before he was killed. (The doctor who helped the CIA organize the campaign is serving 23 years in prison on separate charges believed to be pretexts to punish him for aiding the U.S.) Two years after the ban, the country is seeing an outbreak of polio—202 children have been paralyzed by the virus this year, during which Pakistan has accounted for 83% of the world's cases of the mostly eradicated disease.
Itd.

Sada, ja ne znam tacno kakve ti to studije i statistike hoces. U ovim tekstovima (iz mnogobrojnih izvora) nema nikakve dileme, ili tajne, da je CIA zloupotrebila humanitarnu akciju zarad svojih ciljeva. (Taj narod se, potpuno razumljivo, plasi posledica - ne medicinskih, nego politicke odmazde). I to je kljucni problem u celoj stvari, ta zloupotreba. Sve drugo su ocekivane posledice, za koje CIA ne haje.
Dakle, ovo su podaci koji se navode svugde po svetu. Kakve studije treba da citiram. Iz "Lanceta", "New England Journal od Medicine", neke WHO studije i izvestaje?
Najzad, ja sam Pakistan naveo kao jedan od primera. Ima i onaj iz USA,koji sam takodje naveo, a i kod nas se pise o bojazni roditelja prilikom vakcinacije dece.
Eksplicitno: decu treba vakcinisati onako kako medicinske nauke kazu, ali treba takodje znati ko i kako to obavlja.




tadejus tadejus 08:54 08.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

nsarski
eh eh, nisi ti samo ovo naveo nego pridodao i tvrdnju da je to razlog zašto pakistanci izbjegavaju vakcine (ovo je utvrđeno kojom tačno studijom?) a onda i zaključak kako je iz tog razloga izbila i epidemija polia (opet iza toga stoji neka studija?)..meni to mnogo miriši na neprovjerenu glasinu..


Uopste ne razumem tvoj argument. Ja sam rekao da je jedan od razloga sto neki Pakistanci ne dozvoljavaju vakcinisanje dece je taj sto se pod tim "vakcinisanjem" skrivala sasvim druga rabota. Razumljivo je da se ljudi plase.Posebno kad su Talibani "zabranili" vakcinisanje. Prirodno, to je dovelo do epidemije. Evo: Zabrana polio vakcine u Pakistanu prethodi epidemijiAli, ovde treba tacno razluciti uzrok i posledicu. Prvo je CIA, i njihovi agenti, kompromitovala i zloupotrebila humanitarnu misiju, a sada se kao cude zasto je do epidemije doslo.Konkretno, iz istog izvora:vaccinations are believed by some radicals to be cover for the sterilization of Muslim children, while paranoia may also have been provoked by the phony hepatitis vaccination campaign the CIA used to gain access to Osama bin Laden's compound before he was killed. (The doctor who helped the CIA organize the campaign is serving 23 years in prison on separate charges believed to be pretexts to punish him for aiding the U.S.) Two years after the ban, the country is seeing an outbreak of polio—202 children have been paralyzed by the virus this year, during which Pakistan has accounted for 83% of the world's cases of the mostly eradicated disease. Itd.Sada, ja ne znam tacno kakve ti to studije i statistike hoces. U ovim tekstovima (iz mnogobrojnih izvora) nema nikakve dileme, ili tajne, da je CIA zloupotrebila humanitarnu akciju zarad svojih ciljeva. (Taj narod se, potpuno razumljivo, plasi posledica - ne medicinskih, nego politicke odmazde). I to je kljucni problem u celoj stvari, ta zloupotreba. Sve drugo su ocekivane posledice, za koje CIA ne haje.Dakle, ovo su podaci koji se navode svugde po svetu. Kakve studije treba da citiram. Iz "Lanceta", "New England Journal od Medicine", neke WHO studije i izvestaje?Najzad, ja sam Pakistan naveo kao jedan od primera. Ima i onaj iz USA,koji sam takodje naveo, a i kod nas se pise o bojazni roditelja prilikom vakcinacije dece.Eksplicitno: decu treba vakcinisati onako kako medicinske nauke kazu, ali treba takodje znati ko i kako to obavlja.


linkuješ novinski članak i to takav u kom je svaka treća riječ "believed to be" i slično..

činjenica je možda samo to da je cia koristila vakcinacije kao izgovor za upadanje u kuće..
u koliko kuća je to uradila, koji je to procenat stanovništva za to znao... ne znamo..
ne znamo čak ni da li je ta epidemija polia na sjeveru pakistana nešto što se tamo dešava svake tri godine ili češće(ili rjeđe)
nema navođenja nikakve studije koja bi ispitala učestalost epidemija i dovela ih u vezu sa potencijalnim objašnjavajućim faktorima (pa i tim cia akcijama vakcinacija)
nema nikakve studije koja bi se pozabavila razlozima zašto pakistanci odbijaju vakcinaciju
nema ničega.. samo spekulacije (i ti koristiš izraz prirodno kad "objašnjavaš" kako je stanovništvo reagovalo na cia akciju)
eto to su te glasine a tuga je u tome ako ti to ne prepoznaješ nego ti se čini da je to sasvim dovoljno da se zaključi kako je cia uzrokovala ni manje ni više nego epidemiju polia (rekle novine)..
možda stvarno i jeste, a možda i nije, ali kanda se time niko ozbiljno nije ni bavio nego je mislio da je bolje da napiše senzacionalnu vijest a onda se već našao neko i da je prenese
nsarski nsarski 17:31 08.10.2014

Re: nikakve glasine iz spornog teksta

OK, have it your way. Ja sam rekao i obrazlozio ono sto sam imao da kazem. Zahvaljujem na razgovoru.
iza_duge iza_duge 13:05 06.10.2014

Dobar tekst

U poslednje vreme je sve izraženija tendencija roditelja da ne vakcinišu svoju decu. Oni podležu tome što zbog neznanja, što zbog neutemeljenih strahova, ali i zbog promotera loših ideja povodom kojih se niko ne oglašava, a koji se šire poput neke pošasti.

Tipičan primer je samoprozvana doktorka koja ima ogroman broj pratilaca na internetu, a koja pored saveta da se odbija vakcinisanje, daje i sulude predloge u vezi sa ishranom propagirajući isključivo sirovu hranu, zatim gledanje u sunce, lečenje zeolitom i sodom itd.

Ako se ne varam, mislim da Zakon o zdravstvenoj zaštiti, kao i Zakon o javnom oglašavanju zabranjuje bilo koji vid reklamiranja alternativne medicine.

Međutim, veliki broj šarlatana i nadrilekara nesmetano deluje i truje masu raznim tekstovima posvećenih u poslednje vreme, upravo nevakcinisanju.

Jedan dobar primer teksta o vakcinaciji je:

LINK
gordanac gordanac 16:17 06.10.2014

Re: Dobar tekst

iza_duge
U poslednje vreme je sve izraženija tendencija roditelja da ne vakcinišu svoju decu. Oni podležu tome što zbog neznanja, što zbog neutemeljenih strahova, ali i zbog promotera loših ideja povodom kojih se niko ne oglašava, a koji se šire poput neke pošasti.

Tipičan primer je samoprozvana doktorka koja ima ogroman broj pratilaca na internetu, a koja pored saveta da se odbija vakcinisanje, daje i sulude predloge u vezi sa ishranom propagirajući isključivo sirovu hranu, zatim gledanje u sunce, lečenje zeolitom i sodom itd.

Ako se ne varam, mislim da Zakon o zdravstvenoj zaštiti, kao i Zakon o javnom oglašavanju zabranjuje bilo koji vid reklamiranja alternativne medicine.

Međutim, veliki broj šarlatana i nadrilekara nesmetano deluje i truje masu raznim tekstovima posvećenih u poslednje vreme, upravo nevakcinisanju.

Jedan dobar primer teksta o vakcinaciji je:

LINK


Ni šaraltanstvo ni nadrilekarstvo ni recepti "izleči rak za 15 minuta" se ne mogu zabraniti na internetu, oglašavanjem - mogu i zakonima mogu, ali ako ljudi odluče da poveruju - nema načina da im očiglednim pokažeš da je u pitanju njihova sopstvena tragična zabluda i prevara šarlatana, jer "oni su čuli za slučaj jedne žene što je poznaje sestra komšinice od prijateljice o kojoj je pričala jedna žena kad su bili na letovanju ..."
Nije ni cilj da glasine te vrste zabraniš - cilj je da na vreme daš valjanu, proverljivu i jasnu informaciju.
Zabrane i kazne stižu tek kad oni proizvedu svima očiglednu i merljivu štetu.
A bolje je odmah i na vreme ljudima sve objasniti, ostaviti prostor da pitaju i proveravaju, tako se gradi poverenje koje je jedina prava "brana" glasinama svih vrsta.
natasavb natasavb 13:43 06.10.2014

Zašto se gubi poverenje u nauku? *

To je jedino i pravo pitanje.

Neki imaju drugi odgovor na njega, ali moj je zato što na takva pitanja nije odgovarao onaj ko treba, pa su ljudi čuli da su vakcine štetne, ali ne i zašto i za koju decu.

Ja sam uvek na blogu, čak i kada me neko pita o tome, izbegavala da pišem o vakcinama jer se smatram nekompetentnom za tu temu, iako sam pročitala stotine članaka o tome.
Timerosal je ono na šta neka deca loše odreaguju i to je dokazano, i umesto da se to prihvati i ponudi vakcina bez njega, krenulo se u negiranje činjenice da uopšte postoje deca koja su oštećena vakcinom.
U USA je u nekim zemljama izbačen timerosal iz vakcina i tu je došlo da smanjenja broja dece sa autizmom. U Italiji je u dva slučaja doneta sudska presuda da deca jesu oštećena vakcinom itd, itd.

Ovako, kada se to negiralo ili ćutalo o tome, svaka budala je dobila priliku da iznese gomilu gluposti i proglasi sve vakcine štetnim za svu decu.

*Pitanje koje je Trener postavio na drugom mestu, a odakle sam prenela i svoj odgovor.
Nadam se da mi ni on, ni Goca neće na tome zameriti.
gordanac gordanac 16:19 06.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

natasavb
To je jedino i pravo pitanje.

Neki imaju drugi odgovor na njega, ali moj je zato što na takva pitanja nije odgovarao onaj ko treba, pa su ljudi čuli da su vakcine štetne, ali ne i zašto i za koju decu.

Ja sam uvek na blogu, čak i kada me neko pita o tome, izbegavala da pišem o vakcinama jer se smatram nekompetentnom za tu temu, iako sam pročitala stotine članaka o tome.
Timerosal je ono na šta neka deca loše odreaguju i to je dokazano, i umesto da se to prihvati i ponudi vakcina bez njega, krenulo se u negiranje činjenice da uopšte postoje deca koja su oštećena vakcinom.
U USA je u nekim zemljama izbačen timerosal iz vakcina i tu je došlo da smanjenja broja dece sa autizmom. U Italiji je u dva slučaja doneta sudska presuda da deca jesu oštećena vakcinom itd, itd.

Ovako, kada se to negiralo ili ćutalo o tome, svaka budala je dobila priliku da iznese gomilu gluposti i proglasi sve vakcine štetnim za svu decu.

*Pitanje koje je Trener postavio na drugom mestu, a odakle sam prenela i svoj odgovor.
Nadam se da mi ni on, ni Goca neće na tome zameriti.

Taman posla, nema reči o bilo kakvom "zameranju" dalekobilo i naprotiv - saglasna sam i tad i sad sa ovim što sam "bold" u tvom komentaru.
mrdax mrdax 17:02 06.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Zašto se gubi poverenje u nauku?


Ne verujem da se gubi toliko poverenje u nauku koliko je do toga da se ljudi plase da "prepuste" zdravlje ili lecenje nekome drugom. Posto ne mozemo svi biti zdravstveni radnici ili deo farmaceutske industrije , velika vecina je suocena sa ogromnim regulativnim i naucnim okvirom koji treba savladati da bi shvatili lek (lecenje).

Potpuno je prirodno da se svi pomalo plase neceg sto ne razumeju ili neceg sto ne drze pod kontrolom. E jos dodaj na to da je ljudima tesko da prihvate da nezeljena dejstva lekova uvek postoje kao i da ono sto je bilo lek danas , moze se smatrati skoro pa otrovom za 50 godina. Dodajmo na to medijske izvestaje o korupciji u zdravstvu , marketing, velike prihode i eto plodno tlo za teorije zavera i panika a bogme ponekad i paranoju.
trener92 trener92 23:05 06.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

natasavb

Nadam se da mi ni on, ni Goca neće na tome zameriti.


Naopako bi bilo da zamerim (ne bih sumnjao ni da bi gordanac zamerila i da nije odgovorila ).

Da ne oduzimam vreme i prostor, ( ti znaš, kao i gordanac, šta mislim o tome) pa ću ponoviti samo ono što sam napisao:

Kada ljudi nemaju poverenje u nauku ( medicinu), onda nam ni Bog ne može pomoći.


Situacija ovakva kakva je, zabrinjavajuća, u najmanju ruku.

I da citiram Predraga Kona , po mom mišljenju ključna rečenica, a koja je u kontekstu svega ovoga o čemu piše gordanac

"Nismo ni svesni šta znači imati zarazne bolesti, jer godinama živimo bez njih."
nsarski nsarski 23:47 06.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Kada ljudi nemaju poverenje u nauku ( medicinu), onda nam ni Bog ne može pomoći.

Коч, ово је приватна исповест (да је тако назовем). Мене су, по рођењу, вакцинисали, и право је чудо да сам остао жив. Тек са 6 месеци сам изашао из породилишта.
Ја нисам, дефинитивно нисам, против вакцина, али људи треба да знају шта раде. Нажалост.
gordanac gordanac 23:57 06.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

nsarski
Kada ljudi nemaju poverenje u nauku ( medicinu), onda nam ni Bog ne može pomoći.

Коч, ово је приватна исповест (да је тако назовем). Мене су, по рођењу, вакцинисали, и право је чудо да сам остао жив. Тек са 6 месеци сам изашао из породилишта.
Ја нисам, дефинитивно нисам, против вакцина, али људи треба да знају шта раде. Нажалост.

Treba.
Zato i govorim o valjanim informacijama, dokazivim i proverljvim. Samo takve informacije mogu da pomognu da bude manje ljudi koji ne znaju šta rade (ili kriju da ne znaju šta rade ili ne daju da se sazna šta-ko-gde ne zna da radi).
Glasine mogu samo odmagati (ili pomagati, indirektno, da ljudi i dalje ne znaju šta se radi).

trener92 trener92 02:19 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

nsarski

Коч, ово је приватна исповест (да је тако назовем). Мене су, по рођењу, вакцинисали, и право је чудо да сам остао жив. Тек са 6 месеци сам изашао из породилишта.
Ја нисам, дефинитивно нисам, против вакцина, али људи треба да знају шта раде. Нажалост.


:)) Naravno profo, potpuno se slažem sa ovim što si napisao, ne da treba nego moraju da znaju šta i zašto to rade.

Zato naučnik ne može da bude, a ni lekar ne može da bude svaka budala ili neodgovorni skot. A takvih ima nažalost.

Zato sam onako i formulisao pitanje, odnosno koliko su sami "medicinari"
( pojedinci, da se ogradim)doprineli da se stvori situacija u kojoj se, hajde da ne kažem gubi poverenje, ali sve više okreće nekim alternativnim metodama ili rešenjima, makar tu bio i onakav neki "otac Marjan" koga sam pomenuo?
( Mislim i na odnos prema čoveku , humani odnos prema pacijentu, ali da ne širim temu iako mislim da je sam pristup najvažniji)

Ona katastrofa ( sa ptičijim gripom, gde su neki videli način da se okoriste) je samo doprinela da se krene u ovakvom pravcu.

Zašto je to tako?
I tu bi mnogo toga moglo da se napiše, mnogo je škakljiva tema, pa da ne filozofiram
ali činjenica je da mi ( ljudska bića) nemamo aletrnativu ( u ovom trenutku, ovakvim načinom življenja, na ovakvom stepenu razvoja itd...).


Alternativa medicini nije neki samouki deda, koji mi je svojevremeno nameštao zglobove ili ključnu kost kad ispadne iz ležišta ili neka baba koja ima urokljive oči i skida magije.



iza_duge iza_duge 06:57 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

natasavb

Timerosal je ono na šta neka deca loše odreaguju i to je dokazano, i umesto da se to prihvati i ponudi vakcina bez njega, krenulo se u negiranje činjenice da uopšte postoje deca koja su oštećena vakcinom.
U USA je u nekim zemljama izbačen timerosal iz vakcina i tu je došlo da smanjenja broja dece sa autizmom. U Italiji je u dva slučaja doneta sudska presuda da deca jesu oštećena vakcinom itd, itd.


Ja mislim da je 2001. godine timerosal povučen iz sastava svih dečijih vakcina i da ga vakcine protiv 14 dečijih zaraznih bolesti ne sadrže.

DTP, MMR, HEP A, HEP B, tj, sve dečije vakcine protiv difterije, tetanusa, velikog kašlja, velikih boginja, malih boginja, zaušaka, hepatitisa danas ne sadrže živino jedinjenje timerosal kao konzervans.
Nekada, neke od ovih vakcina, poput DTP vakcine, jesu sadržale živu.

Danas, timerosal sadrže samo neke vakcine protiv sezonskog gripa i to isključivo multi-pakovanja, tj. pakovanja sa više doza. Pojedinačne doze ne sadrže timerosal.
angie01 angie01 07:59 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Zato i govorim o valjanim informacijama, dokazivim i proverljvim. Samo takve informacije mogu da pomognu da bude manje ljudi koji ne znaju šta rade (ili kriju da ne znaju šta rade ili ne daju da se sazna šta-ko-gde ne zna da radi).


Jeste, a ko je taj koji treba da da valjane informacije, koji je duzan, ima obavezu i odgovornost?,...ili svi gradjani treba da su lekari, pravnici, ekonomisti, finansijski strucnjaci,...., da bi se izborili sa svinjarijama koje im se poturaju, upravo od onih, koji za njihove pare treba da rade taj posao za njih?

kada ministarka zdravlja, u aferi sa neispravnim mlekom kaze- ja pijem mleko, a gradjani sami treba da odluce,...a pri tome, mleko stvarno ima nedozvoljen procenat stetnih materija,...kada drugi ministar zdravlja, isto kao i pomenuta drugarica slavica, uvaljuje vakcine gradjanima, pa izadje vest, da su premijer i svi ministri primili vakcine, pa se predsednik drzave slika u tregerki kako istu prima, ko je onda sirio glasine, placen od tih istih gradjana i zbog cega?

zasto onda gordanac, visoki funkcioner ds-a, nije napisala tekst, koji pocinje sa m'rs? Zasto onda nije pisala o laganju,lupetanju, sirenju neistina i to ne od usta do usta, kao sto se sire abrovi- nego sa najvisih pozicija onih koji treba da znaju, paze, vode racuna i budu odgovorni?
milisav68 milisav68 08:52 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

trener92
Alternativa medicini nije neki samouki deda, koji mi je svojevremeno nameštao zglobove ili ključnu kost kad ispadne iz ležišta ili neka baba koja ima urokljive oči i skida magije.

Pogrešno postavljaš stvari, nije toliko problem u medicini već u farmaciji (farmaceutskoj industriji, odnosno sve više farmaceutskoj mafiji).

Šta se danas dešava, pa fabrike plaćaju doktore (što direktno, što indirektno da "guraju" što više njihovih proizvoda, pa se izgubilo poverenje u lekare/medicinu/nauku - čast izuzecima).
natasavb natasavb 10:02 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Ja mislim da je 2001. godine timerosal povučen iz sastava svih dečijih vakcina i da ga vakcine protiv 14 dečijih zaraznih bolesti ne sadrže.


Misliš ili je to pouzdana informacija?

2008. godine na našem tržištu sigurno nije postojala vakcina MMR bez timerosala. Ne znam da li se u međuvremenu promenila situacija.

Što se tiče ostalih vakcina timerosal ne sadrži pentaxin koji nije bio na pozitivnoj listi, već su mogli sami roditelji da ga kupe, što je diskriminacija prema deci čiji roditelji ne mogu da izdvoje 3000 do 4000 dinara po jednoj dozi vakcine.
To je trebalo biti promenjeno od 1. jula ove godine, a da li je, ne znam.
tetkino tetkino 11:08 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *


Ukratko:

- Japanci su u jednom delu Jokošime pratili decu koja su vakcinisana i slučajeve autizma.
- Akcija počela pre nego što je MMR vakcina dozvoljena za upotrebu, za vreme njenog korišćenja i nakon što je prestala
- Broj dece sa autizmom je nastavio da raste bez obzira na upotrebu MMR vakcine

@iza_duge je veće objasnila kakva je situacija sa timerosal-om i vakcinama

MMR vakcine i autizam u Japanu
natasavb natasavb 11:26 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

@iza_duge je veće objasnila kakva je situacija sa timerosal-om i vakcinama

Šta je objasnila?
Možete li ti ili ona da navedete koje vakcine sadrže, a koje ne timerosal?
Zasita me zanima da konačno vidim neki tačan spisak iz pouzdanog izvora informacija.

tetkino tetkino 12:27 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Šta je pouzdan izvor informacija za vas?

Koliko je meni poznato, mi više ne proizvodimo vakcine, sem sezonskih protiv gripa, sve ostale uvozimo.

Na sajtu Paraf.rs moguće je potražiti PRAVILNIK O IMUNIZACIJI I NAČINU ZAŠTITE LEKOVIMA gde možete da nađete sve vakcine koje su obavezne / preporučene u državi Srbiji, pravilnik je iz 2013 godine.

Na sajtu FDA ako potražite nalazi se tekst "Thimerosal in Vaccines", izvinjavam se što pišem ovako, nešto mi ne ide sad sa linkovima, gde su navedene, vakcine, proizvodjaci i da li sadrže Thimerosal ili ne.


Zanimljivost, ako se to tako može reći je da vakcina za Hepatitis B koja je uz MMR bila optužena za izazivanje autizma, nikad nije sadržala Thimerosal.






iza_duge iza_duge 13:06 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

http://www.cdc.gov/vaccinesafety/Concerns/Thimerosal/Index.html

Drugo, timerosal - jedinjenje žive (potencijalno unet) se razgrađuje na dva jedinjenja, etil-živu i tiosalicilat. Etil-živa se razgrađuje posle nekoliko dana u organizmu i izbacuje preko stolice.

Čovek prosečno putem hrane dnevno unese 0.1 µg/kg žive. Jedna vakcina protiv sezonskog gripa sadrži 25µg žive.

Gorenavedene vakcine ne sadrže timerosal. 2001. se prestalo sa upotrebom timerosala, a 2003. je istekla poslednja proizvedena vakcina sa ovim konzervansom.

tetkino tetkino 13:16 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

iza_duge


2001. se prestalo sa upotrebom timerosala, a 2003. je istekla poslednja proizvedena vakcina sa ovim konzervansom.

natasavb

Misliš ili je to pouzdana informacija?

2008. godine na našem tržištu sigurno nije postojala vakcina MMR bez timerosala. Ne znam da li se u međuvremenu promenila situacija.



Mi naš izvor navedošmo. Sad @natasavb, ako može, odakle smo mi te 2008. uvozili vakcine, ako su sadržale timerosal?

Ne provociram, pitam. Uvoz iz Kine ili Indije, pravljene specijalno za zemlje III sveta, zalihe kojima su istekli rokovi?
Mi istina uvozimo generičke lekove iz Kine pa me zanima da li je to slučaj i sa vakcinama.
natasavb natasavb 13:55 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Mi naš izvor navedošmo. Sad @natasavb, ako može, odakle smo mi te 2008. uvozili vakcine, ako su sadržale timerosal?

Ne znam. Tu informaciju sa dobila tamo gde sam trebala da revakcinišem svoje dete u Dom zdravlja, a išla sam i na razgovor kod imunolga u Institut za majku i dete.
Na našem tržištu tada nije bilo vakcina bez timerosala, a procedura oko uvoza vakcine je bila veoma komplikovana. Predlagali su mi da sam nabavim vakcine iz inostranstva i njima vakcinišem dete, a to je otprilike značilo da mi neko kupi vakcinu i donese, jer kao što rekoh, sve ostale procedure su bileveoma komplikovane.



tetkino tetkino 14:14 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

VAKCINE I ZIVA

Zbog sve veceg straha i porasta antivakcinacijskih pokreta, a usled netacnih i potpuno pogresno interpretiranih podataka o zivinom jedinjenju Timerosal-u kao konzervansu u istima, ovaj tekst ukratko prezentuje cinjenice o vakcinama i samom Timerosalu.

Takodje, ovaj tekst je napisan za one koji se zaista zele informisati o zivi u vakcinama. Oni koji to pak ne zele, vec slepo veruju potpunim ludostima koje se o vakcinama pisu, mogu odmah da zatvore ovu stranicu.

Kako su ljudi najcesce u strahu zbog efekata vakcine na deciju populaciju, pocecu odmah sa najbitnijim pitanjem i odgovorom:

Koje decije vakcine sadrze Timerosal (jedinjenje zive)?

Danas, sa izuzetkom nekih sezonskih vakcina protiv gripa, NI JEDNA vakcina protiv 14 decijih zaraznih bolesti ne sadrzi Timerosal.

Kada kazem ni jedna, mislim bukvalno.

DTP, MMR, HEP A, HEP B, tj., sve decije vakcine - protiv difterije, tetanusa, velikog kaslja, velikih boginja, malih boginja, zausaka, hepatitisa itd. - ne sadrze zivino jedinjenje Timerosal kao konzervans.
Nekada, neke od ovih vakcina zaista jesu sadrzavala zivu kao konzervans, poput DTP vakcine.

Medjutim, 2001. godine Timerosal je povucen iz sastava svih decijih vakcina.
A januara 2003. istekao je rok trajanja poslednje proizvedene decije vakcine konzervirane Timerosalom.

Danas, Timerosal sadrze SAMO NEKE sezonske vakcine protiv gripa i to iskljucivo multi-pakovanja, tj. pakovanja sa vise doza. Kako se ove vakcine u nekim slucajevima daju i maloj deci, za njih su proizvedene pojedinacne doze BEZ Timerosala. Dakle, nijedno dete nece dobiti zivu preko vakcine, danas.

Sta je Timerosal?

Timerosal je organsko jedinjenje zive koje se od 1930.-tih godina koristi kao konzervans u velikom broju bioloskih proizvoda i lekova:
1. Imunoglobulinskih preparata
2. Koznih antigen testova
3. Protivotrova
4. Lekova za oci i nos
5. Mastilima za tetovaze
6. U nekim vakcinama (do 2001. godine)

Upotreba

Timerosal se koristi kao antiseptik i antifungicid (sprecava razvoj bakterija i gljivica). Uveden je kao konzervans u vakcinama posle incidenta sa infekcijom bakterijom Stafilokok iz 1928. godine u USA, kada je 12 dece od 21 umrlo posle primanja vakcine protiv difterije, jer vakcina nije sadrzala konzervans. U pitanju je bilo multi-pakovanje vakcine, tj. pakovanje sa vise doza (za vise dece) i od tada je Timerosal uveden u ovakva multi-pakovanja. Pojedinacne doze nikada nisu sadrzale Timerosal kao konzervans, jer se one "potrose" odmah po otvaranju, tj. nema opasnosti da ce one biti zagadjene nekom vrstom bakterije ili drugog patogena, cime bi se zivot onog ko prima vakcinu ugrozio.
Ovo je bitna cinjenica koju treba znati - pojedinacna pakovanja NIKADA nisu sadrzala ovo jedinjenje zive kao konzervans.

Toksicnost

Timerosal, buduci da je jedinjenje zive, nema svojstva elementarne zive, koja je visoko toksican element. Medjutim, Timerosal jeste toksican po ljudski organizam - po dejstvu na centralni nervni sistem i bubrege.

Pitanje je - u kojim dozama i da li je doza iz vakcina toksicna po organizam?
Odgovor: Covek prosecno putem hrane, dnevno unese 0.1 µg/kg (milioniti deo grama po kilogramu telesne tezine) zive. To znaci da covek prosecne tezine od 70 kg unese dnevno 7 mikrograma zive u sebe. Vakcine koje sadrze Timerosal, sadrze ga u dozi od 50 µg. Buduci da ziva cini oko 50% tezine samog jedinjenja (Timerosala), to znaci da jedna doza sezonske vakcine protiv gripa sadrzi 25 mikrograma zive.

Matematika je prosta - covek za 4 dana pojede vise zive nego sto dobije preko jedne vakcine. Neko ce reci, ali jedno je pojesti a drugo primiti pod kozu injekcijom. NE, ziva je podjednako toksicna u oba ova nacina.

Jos jedno bitno pitanje - sta se desava sa Timerosalom iz vakcina u telu?
Odgovor: odmah po davanju, Timerosal se razgradjuje na dva jedinjenja, etil-zivu i tiosalicilat. Etil-ziva se razgradjuje posle 18 dana u organizmu i izbacuje preko stolice. Kao sto se nas organizam "cisti" od svakodnevnog unosa zive putem hrane, tako se ocisti i od ove, potencijalno unete vakcinom.

Suma sumarum, ili koga je mrzelo da cita sve: Decije vakcine ne sadrze zivu.

Ovo je skraćeni prevod teksta sa stranice FDA. Prevod uradio Aleksandar Batricević, možete naći na njegovoj facebook strani.
trener92 trener92 15:20 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

milisav68

Pogrešno postavljaš stvari, nije toliko problem u medicini već u farmaciji (farmaceutskoj industriji, odnosno sve više farmaceutskoj mafiji).

:) Pa neće biti da pogrešno postavljam stvari milisave ( nisam hteo da proširim priču ) ali sam dovoljno jasno ukazao i na ovo što si ti sam napisao u komentaru.

Kažem, tema je vrlo kompleksna , a ovaj tekst se bavi obmanama i manipulacijama ( iz ko zna kojih razloga, da ne špekulišem ).


A što se tiče ovoga, što si citirao iz dela mog komentara, naravno da je ironično, ali i tačno, jer nam to diktira ovaj način života, koji živimo ( uslovljen razvojem tehnologije, na koji smo sami pristali, odabrali ili smo prinuđeni. Kako ko.

To znači da smo prevazišli neke stvari, kao na primer



Danas, većina uzme tabletu kada ima glavobolju.

Da li je to bolje?

Ne znam, ali deluje, jer prema podacimo, koji su nam dostupni od relevantnih činilaca, razvojem nauke (hemije) je postugnuto mnogo.

( da ne ponavljam i širim priču, pisala je gordanac i u nekim komentarima).
gordanac gordanac 15:59 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

angie01:
Jeste, a ko je taj koji treba da da valjane informacije, koji je duzan, ima obavezu i odgovornost?,...ili svi gradjani treba da su lekari, pravnici, ekonomisti, finansijski strucnjaci,...., da bi se izborili sa svinjarijama koje im se poturaju, upravo od onih, koji za njihove pare treba da rade taj posao za njih?

kada ministarka zdravlja, u aferi sa neispravnim mlekom kaze- ja pijem mleko, a gradjani sami treba da odluce,...a pri tome, mleko stvarno ima nedozvoljen procenat stetnih materija,...kada drugi ministar zdravlja, isto kao i pomenuta drugarica slavica, uvaljuje vakcine gradjanima, pa izadje vest, da su premijer i svi ministri primili vakcine, pa se predsednik drzave slika u tregerki kako istu prima, ko je onda sirio glasine, placen od tih istih gradjana i zbog cega?
zasto onda gordanac, visoki funkcioner ds-a, nije napisala tekst, koji pocinje sa m'rs? Zasto onda nije pisala o laganju,lupetanju, sirenju neistina i to ne od usta do usta, kao sto se sire abrovi- nego sa najvisih pozicija onih koji treba da znaju, paze, vode racuna i budu odgovorni?


Bih, da sam imala čime da potvrdim da SZO (Svetska zdravstvena orgnaizacija) širi paniku i glasine objavljivanjem epidemije gripa za koju su naručene vakcine - bilo je očigledno da stanovništvo ne veruje upravo zvaničnim izvorima, jer je procenat vakcinacije bio nesrazmerno nizak u odnosu na procene. Šta god ja mislila o SZO - jedino što je bilo dostupno su zvanične objave sa tog mesta i očigledno nepoverenje ljudi upravo u vakcine koje su protiv gripa ponuđene.Inače je u pitanju bio ministar, (2009) a ne ministarka, kad je reč o kupovini vakcina o SZO. Tada je bilo raznih slikanja s vakcinisanjem.
Ne posotji način da preporuke SZO 2009 tada proglasim "glasinom" bez dokaza o tome, kao u ovom slučaju.
Aflatoksin je povećavan i smanjivan dva puta, prvi put je bio u pitanju ministar (krajem 2012), a drugi put ministarka (polovinom 2014) i oba puta sam postavila poslaničko pitanju kao zahtev za celovitu, valjanu i proverljviu informaciju o razlozima menjanja dozvoljenog iznosa.
I tokom davanja tih informacija - ljudi nisu poverovali da je mleko OK, upravo zbog nedovoljne, okasnele i neuverljive informacije.
Inače smo mi "optuženi" za "širenje glasina" o aflatoksinu, iz stranačkih i političkih razloga, upravo zato što smo tražili informaciju.

Tako da - kad imam dokazivu i svima proverljivu informaciju da je nešto glasina, ja to napišem, kao u ovom tekstu, kada postoji nedovoljno informacija o bilo čemu - ja tu informaciju tražim i podelim, takvu kakvu je dobijem.
milisav68 milisav68 17:25 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

trener92

Danas, većina uzme tabletu kada ima glavobolju.

Da li je to bolje?

Ne znam, ali deluje, jer prema podacimo, koji su nam dostupni od relevantnih činilaca, razvojem nauke (hemije) je postugnuto mnogo.

Ma ok :)

Nisam ja generalno ni protiv vakcina ni lekova, nego skrećem pažnju da je to otišlo malo u efe, zbog ljudske halapljivosti....pa onda daje i materjal za neke teorije zavere i ovakve tekstove....

E, a što se tiče glavobolje (ili nekih drugih bolova), tableta je lakše rešenje koje odlaže i ignoriše stvarni problem, a rešenje je uglavnom menjanje lošeg načina života (slabo kretanje, loša ishrana, stres....)
angie01 angie01 17:28 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Bih, da sam imala čime da potvrdim da SZO (Svetska zdravstvena orgnaizacija) širi paniku i glasine objavljivanjem epidemije gripa za koju su naručene vakcine


nece biti da je glavni krivac SZO- nego pranje para kroz javne nabavke,...koliko smo mi realno bili ugrozeni? Da je postojala stvarna opsanost, vakcinisanje bi bilo obavezno i ne bi zavisilo od volje gradjana.

A u prenosenju abrova u cilju sirenja straha, sa sve slikanjem, sta i kako da se gradjani spasu, evo vidi i ja sam se vakcinisao:))), ucestvovalo je sam drzavni vrh.


ljudi nisu poverovali da je mleko OK, upravo zbog nedovoljne, okasnele i neuverljive informacije.


vise je bila lazna informacija, izrecena sa arogancijom, ma sta nam mozete!


Inače smo mi "optuženi"


nisam cula,...moje je pitanje bilo, ako se pise blog sa naslovom Mr's, na tekst, koji nema autora, "koji se siri internetom",...ne znam gde, koliko se siri, ja rekoh, nisam cula, videla do sada, evo, raspitala se okolo-niko cuo,... sa sve opservacijom, o namerama, verovanju zbog straha,zavodljivosti glasna....kako onda nije bilo teksta sa Mr's, na veoma konkretene ucesnike namernog dezavusianja gradjana zbog licne koristi, upravo od onih, koji su duzni da daju prave informacije?


gordanac gordanac 17:53 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Pa, odgovorila sam ti.
SZO ne propisuje obaveznu vakcinaciju protiv epidemije gripa, to čak ne rade ni nacionalna zakonodavstva, oni objavljuju epidemiju, a to su i učinili.
Ministar je na osnovu toga "pokrenuo" sistem 2009 i dao preporuku, nije proglašena obaveznost i - ljudi očigledno nisu poverovali, to se vidi po procentu onih koji su se vakcinisali.
Nemam ja dokaza da SZO širi glasine, šta god ja mislila o njima, pa da pišem tekst o tome da je to - glasina.
Kao što nemam na osnovu čega da pišem da je u pitanju "lažna informacija" o proglašenoj epidemiji, ponovo - šta god ja mislila o tome.


Kao što je aflatoksin krajem 2012 i polovinom 2014 pretio da "postane glasina" zato što smo pitali otkud i zašto promena Pravilnika, prethodno usaglašenog o nivou aflatoskina u mleku.

A tekst koji je citiran je - čista glasina, očigledno je i dokazivo.

angie01 angie01 18:23 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

imam utisak, kao da pricamo u paralelnim svetovima,..al dobro.

pa dokazana je malverzacija u kupivini tih vakcina,...isto kao sto je tacno, da kod nas niakve opsnosti od epidemije nije bilo- jer bi u tom slucaju bilo mnogo zarazenih,...kako se provalila prevara- tako je utihnula prica o opasnosti od gripa,...sad ne znam kako da shvatim, ko je tu kriv, ko je na teveju sirio glasine, valjda ministar ima podatke o tome da li i koliko je ljudi obolelo, i da li ljudi treba da se vakcinisu ili ne.

a slucaj aflatoksin nije pretio da postane glasina, nego je bio glasina, najstrasnija- kada ministarka zdravlja izadje pred javnost i kaze- ja pijem mleko, a gredjani neka sami odluce- to valjda znaci, sve je u redu- a dokazano je da nije bilo, pa ministar izadje i kaze- sve je ok- a nije, posle promene zakon, pa povecaju dozvoljenu dozu spornog aflatoksina- sta je to sve, nego laz, prevara, od strane onih koji treba da brinu.

za citirani tekst ja i nisam rekla da nije laz- nego da je kao takav- nebitan u odnosu na ovo sto sam ja pomenula- niti znamo ko ga je napiso, niti gde se pojavljuje- to siri se internetom nista ne znaci, svasta se na netu moze naci- evo, niko koga znam nikad cuo, a ljudi stalno na netu-bar vecina,...dok su ovi moji primeri bili u svim medijim,danima, sa glavnim akterima, koji su u obavezi prema svojoj funkciji i parama koje dobijaju od gradjana da ih informisu kako treba, da paze i imaju odgovornost prema onome sta govore i rade- tu je bila moja usporedba.
gordanac gordanac 18:56 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

imam utisak, kao da pricamo u paralelnim svetovima,..al dobro.

pa dokazana je malverzacija u kupivini tih vakcina,...isto kao sto je tacno, da kod nas niakve opsnosti od epidemije nije bilo- jer bi u tom slucaju bilo mnogo zarazenih,...kako se provalila prevara- tako je utihnula prica o opasnosti od gripa,...sad ne znam kako da shvatim, ko je tu kriv, ko je na teveju sirio glasine, valjda ministar ima podatke o tome da li i koliko je ljudi obolelo, i da li ljudi treba da se vakcinisu ili ne.

Imaš dobar utisak.
Ti pričaš kako bi ti volela da je bilo ja pričam o činjenicama kad je SZO i proglašenje epidemije u pitanju, proverljivo je.
Ministar je na osnovu tog proglašenja postupao - da li loše ili dobro, za istragu ili bilo šta drugo - o tome ovde nije reč.

a slucaj aflatoksin nije pretio da postane glasina, nego je bio glasina, najstrasnija- kada ministarka zdravlja izadje pred javnost i kaze- ja pijem mleko, a gredjani neka sami odluce- to valjda znaci, sve je u redu- a dokazano je da nije bilo, pa ministar izadje i kaze- sve je ok- a nije, posle promene zakon, pa povecaju dozvoljenu dozu spornog aflatoksina- sta je to sve, nego laz, prevara, od strane onih koji treba da brinu.

Vidi, mog su druga privodili zato što je "širio glasine o aflatoksinu" nit' se on nit' ja ni falimo ni žalimo, ali on je objavio vest o promenjenom pravilniku, mi postavili poslaničko pitanje (i pri tome optuživani za širenje glasina i sve ostalo naravno)
Ministar je pio mleko, muškarac je bio u pitanju.
Nisu menjali zakon nego Pravilnik, dva puta, jednom s kraja 2012, drugi put polovinom 2014., oba puta s postavljaenim pitanjima za valjanu informaciju.
za citirani tekst ja i nisam rekla da nije laz- nego da je kao takav- nebitan u odnosu na ovo sto sam ja pomenula- niti znamo ko ga je napiso, niti gde se pojavljuje- to siri se internetom nista ne znaci, svasta se na netu moze naci- evo, niko koga znam nikad cuo, a ljudi stalno na netu-bar vecina,...dok su ovi moji primeri bili u svim medijim,danima, sa glavnim akterima, koji su u obavezi prema svojoj funkciji i parama koje dobijaju od gradjana da ih informisu kako treba, da paze i imaju odgovornost prema onome sta govore i rade- tu je bila moja usporedba.

Pa - meni je bitan jer je paradigma i za tvoj način pisanja komentara o događajima koji su proverljivi - nema veze da l' je ministar ili ministarka, nema veze da l' nešto radi SZO ili ne radi, nema veze da l' je nešto dokazana prevara ili nije, je l' bilo nekog suđenja ili nije, nema veze što je moj drug privođen i što mu je prećeno, ti znaš sve to s aflatoksinom i nema veze ništa drugo do da mi uputiš poruku da ja "nemam pojma ni o čemu" i da znaš ti o čemu je važno i treba da ja pišem, a o čemu ne i sve što uz to ide.
A ja i ne tvrdim da imam pojma o bilo čemu drugom osim da je citirani tekst glasina i laž.Kad me pitaš ja ti odgovorim proverljivim i dostupnim činjenicama, ti kažeš - nije tako bilo. OK.
Tebi je to nebitno, meni je to bitno, inače ne bih pisala tekst.



trener92 trener92 19:11 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

milisav68


Naravno milisave:)), razumeli smo se, mnogo toga je otišlo u ofsajd. A tim teorijama zavere su doprineli i ovakvi članci koje imamo priliku da pročitamo.

Iako sam imao nešto sasvim drugo na umu zbog čega sam i napisao ono što je citirala natasavb.
gordanac gordanac 19:17 07.10.2014

100!

za blues brother
:)

trener92 trener92 19:31 07.10.2014

Re: 100!

gordanac
za blues brother
:)



:))) Hej gordanac vidim da si u gužvi, pa rekoh da te "ne deranžiram"

Nego, kako sam prilično isprozivao "struku" ( možda više nego što su zaslužili)

u to ime i za tebe, doktor , koji "ume da leči"

gordanac gordanac 19:35 07.10.2014

Re: 100!

trener92:
u to ime i za tebe, doktor , koji "ume da leči"

:))
i - tjah, mogu ti samo ovako odgovoriti na tog bajnog doktora:

angie01 angie01 19:45 07.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

Ministar je pio mleko, muškarac je bio u pitanju.


pio ministar, al je drugarica slavica rekla- ja pijem meleko, a gradjani nek sami odluce- ima na youtube.

ostalo necu, samo bih se ponavljala.
trener92 trener92 19:51 07.10.2014

Re: 100!

gordanac


:)) Prava :)
tetkino tetkino 07:05 08.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

natasavb
Mi naš izvor navedošmo. Sad @natasavb, ako može, odakle smo mi te 2008. uvozili vakcine, ako su sadržale timerosal?

Ne znam. Tu informaciju sa dobila tamo gde sam trebala da revakcinišem svoje dete u Dom zdravlja, a išla sam i na razgovor kod imunolga u Institut za majku i dete.
Na našem tržištu tada nije bilo vakcina bez timerosala, a procedura oko uvoza vakcine je bila veoma komplikovana. Predlagali su mi da sam nabavim vakcine iz inostranstva i njima vakcinišem dete, a to je otprilike značilo da mi neko kupi vakcinu i donese, jer kao što rekoh, sve ostale procedure su bileveoma komplikovane.


Samo da dopunim ovo što ranije napisah.
U razvijenim zemljama EU / Severna Amerika / Australija... može se reći da sve ono što su FDA / CDC rekli stoji.

Međutim za zemlje III sveta, a tu spadamo i mi prave se i dalje vakcine sa više doza koje i dalje sadrže Timerosal, jer isti i dalje nema alternativu.

2013 godine Svetska zdravstvena organizacija i UN su podžali ostanak Timerosal-a u vakcinama sa više doza.
Prema njihovoj proceni prelazak svih vakcina na jednodozne povećalo bi troškove vakcinacije u zemljama u razvoju za 2 do 5 puta.
I ugrozilo bi opstanak ljudskog roda u slučaju neke velike pandemije, kada je potrebno u kratkom roku vakcinisati mnogo ljudi.

Najčešće višedozne vakcine su one protiv tetanusa i difterije.

Znači ako zaista želite da budete sigurni da vaše dete neće primiti živu kroz vakcinu, morate se lično pobrinuti da proverite u lokalnom DZ kakve vakcine koriste, odnosno da sami nabavite vakcine sa samo jednom dozom.

http://aapnews.aappublications.org/content/early/2013/01/22/aapnews.20130122-1
natasavb natasavb 10:11 08.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

tetkino
2013 godine Svetska zdravstvena organizacija i UN su podžali ostanak Timerosal-a u vakcinama sa više doza.


Gore je neko napisao da se takve vakcine više ne proizvode od 2001, a ja sam napisala lično iskustvo iz 2007. i 2008. godine kad sam pokušala da revakcinišem svoje dete, a ne nešto što mislim ili sam čula.
Nikada na blogu ni na manje škakljivu temu nisam napisala nešto što je neprovereno ili glasina, a tek sa ovom se ne bih igrala.

Ono što je mene tada, u vreme te revakcinacije, najviše razočaralo, a i naljutilo, je to što ni jedan ni pedijatar, ni imunolog nisi bili spremni da razgovaraju na tu temu ili daju neki koristan savet. Uglavnom sam dobijala odgovor - vi ste roditelj i imate pravo da sami donesete tu odluku, samo treba da poptpišete.
Najmanji je problem bio da potpišem, ali sa odlukom sam se mučila i još uvek se mučim kad razmišljam o tome i pitam da li je bila prava.
Ja nisam stručnjak iz te oblasti, informacije sam tražila po netu i knjigama, ali šta sa onima koji ih i ne traže? Ili nisu u stanju da prepoznaju relevantne izvore, već svaku informaciju na netu uzimaju kao pouzdanu i tačnu?
Zato rekoh u prvom komentaru - da na takva pitanja treba da odgovaraju stručni i kompetentni ljudi.
princi princi 13:21 08.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

natasavb
To je jedino i pravo pitanje.

“Best way to shore up respect for science … requires not defending it as a fortress but showing its … provisionality”

Sumnja, zapitanost, svest o privremenosti i nuznoj simplifikaciji problema su u samom korenu nauke. Rekao bih da nije problem u nauci, nego u nama, ljudima. Ne umemo da hendlujemo neizvesnost, ne umemo da prihvatimo ogranicenost trenutnog znanja, ne umemo da shvatimo da nesto sto se cini dobrim resenjem u jednom trenutku (penicilin, na primer), dugorocno moze stetiti (unistiti 'dobre' bakterije u organizmu, na primer). Losi smo statisticari, volimo izvesnost, price sa jasnim smislom, pocetkom i krajem.
angie01 angie01 17:56 08.10.2014

Re: Zašto se gubi poverenje u nauku? *

i nema veze ništa drugo do da mi uputiš poruku da ja "nemam pojma ni o čemu" i da znaš ti o čemu je važno i treba da ja pišem, a o čemu ne i sve što uz to ide.



pa ne- moji kometari kazu, da mi je cudno da pises ovakav tekst u kome, kako sam shvatila, zelis da pokazes kako se narod dezavuise sa nekim sumnjivim namerama, a kako on, narod, iz straha lako moze da nasedne i u tom smislu, sa sve pridevima i naslovom M'rs, a pri tome je primer potpuno nepoznat siroj javnosti, sto znaci, da nije neku eventualnu stetu mogao da nanese, jer da je drugacije, vec bi se o tome polemisalo,....a da sa druge strane postoje vrlo konkretni primeri, sa jos konkretnijim namerama, gde je to dezavusianje, sirenje neistina i lazi, poteklo upravo od onih, koji o takvim stvarima treba da brinu, naci, ako cemo da se nerviramo oko ovakvih pojava, meni je mnogo upecatljivija paradigma za takve pojave ovo drugo, :),sa mnogo vecim posledicama i oko stvaranja sumnje, straha, a i onih konkretnijih, gde je motiv mnogo dramatciniji, kao i bezobrazluk aotora.

izvini za dodatak, ali mi je sinoc promakao tvoj poslednji pasus u kometaru, sa sve intonacijom, jos uvek ne vidim gde sam napisala nesto sto nije bilo tako, bez obzira na tvoje objasnjenje-jeste se proizvodilo mleko sa povecanim procentom aflatoksina, sto su i ministar i ministarka hteli da prikriju, pa je posle menjan pravilnik-jeste, tu sam greskom rekla zakon, to sto je SZO proglasila epidemiju, ( ne znam da l je to proglasenje imalo istu tezinu za sve zemlje, kao npr sto je bilo u Spaniji i Portugalu), ali valjda ministar treba da ima uvid u realno stanje u zemlji i u odnosu na to da donosi odluke, a ne da iskoristi priliku za pranje para kroz vakcine, i da mu politicari pomazu podsticuci gradjane na vakcinaciju.da je ta opsanost u Srbiji stvarno postojala, pa ne bi nestala ko rukom odnesena, kada je provaljena afera oko vakcina...narocito sto ljudi nisu naseli, mislim, nije vakcina sprecila dalje "sirenje bolesti".
gordanac gordanac 18:34 08.10.2014

***

Pa to sam i rekla - ti znaš šta ja treba da pišem, ti znaš da moj post nije tema ni zbog čega, ti znaš da je nevažno kad se ljudi "dezavuišu" ovakvim glasinama, a da je važno kada ljude lažu sa "zvaničnog mesta", ti znaš da ja nemam pojma šta je bitno, a šta nije, ti smatraš da takav citirani tekst ne može biti anoniman, da mora biti autora da bi se uopšte obratila pažnja, ti znaš da je trebalo da glasinom proglasim objavu SZO 2009, ti znaš kako i kada je afera sa aflatoksinom otkrivena, ti znaš da ja nisam bila na mestima na kojim jesam kada je "isterivana" istina o aflatoksinu, ti znaš da ovaj citirani tekst nije proizveo nikakve posledice jer nije stigao do tebe, jer ti nisi čula ništa o tome i "jer bi već inače bilo polemike da je važan" i to je jedan u nizu dokaza kojim mi pokazuješ da - nemam pojma.
I ja ti kažem - OK, to je tvoje pravo na ocenu i procenu o sadržaju i smislu i bitnosti celog posta.
Ili - o tvom ličnom utisku, svejedno, jer u mom osnovnom tekstu piše:

Zato mi i nije namera da bilo koga činjenicama razuverim, to je i nemoguć i neproduktivan posao, niti smatram etičkim da se u suprotstavljanju ovakve izmišljotine ponudi druga izmišljotina, namera mi je da kroz nekoliko rečenica otvorim dijalog (ako je i to moguće) o razlozima i motivima koji nas od pitanja "koliko puta smo slagani o nečemu važnom?" dovede do stava "uvek!" kojim smo onda očigledno spremni da poverujemo u "ćelave, bele laži" koje kao glasine dolaze iz raznih izvora i stiču "uverljivost" upravo širenjem "od usta do usta" kao što to glasine čine od kada je ljudi.

--------
Razumljivost takve reakcije ima razlog, opravdan i jasan kao dan: ljudi imaju iskustvo "sakrivanja istine" od njih, imaju dokumentovane događaje pred sobom poput stravičnog višedecenijskog skandaloznog skrivanja istine o Thalidomidu, leku protiv jutarnje mučnine kod trudnica koji je izazvao smrt i teške deformacije dece ili dokazivo skrivanje dovoljnih informacija o tome kako je i kakva veza pronađena između nekih vakcina i pojava autizma kod dece ili zataškavanje i skrivanje informacija o pojavi i širenju zarzanih bolesti poput "svinjskog" ili "ptičijeg" gripa ili ebole.


Čime je očigledno da ti imaš utiske bez obzira na činjenice, što je takođe tvoje pravo.
Jedino nezgodno je što ti meni, korišćenjem svog prava na utiske osporavaš pravo na činjenice i izbor tema. i koju god proverljivu činjenicu da ti ponudim - ti ostaješ pri svom utisku i ponavljaš mi da nemam pojma o tome šta je bitno.
A ja ti tvoj utisak čak nigde i ničim ne osporavam, niti to mogu - pitaš i ja odgovaram.
Moji odgovori ne utiču na tvoj utisak, niti mislim da mogu, ali takođe mislim da je pitanje pristojnosti da odgovorim, ako znam, na pitanje koje mi postavljaš.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana