Ljudska prava

SVI SMO MI "U KOMPJUTERU"

Freedom of Information RSS / 09.10.2014. u 10:50

Autor: Rodolјub Šabić

"Živim u Zemunu, u ul. ... br..., gde sam i prijavljen već trideset godina. Radim u ..... za platu od dvadesetpet hiljada.

Problem je nastao kad mi je poštar doneo poziv da odem u poštu i podignem neki koverat. Mislio sam da je to neki saobraćajni prekršaj, međutim, oni su mi uručili da moram da platim utrošenu električnu energiju za kuću na Bežanijskoj kosi u ul. Generala Mihajla Nedeljkovića br. 96, koju nikad nisam posedovao, a ni živeo u njoj što mogu da potvrde komšije koji žive tamo. Cifra koju bi trebalo da platim iznosi 540.000,00 dinara. Stavili su mi zabranu na platu gde ja trenutno radim za džabe, a nemam pojma kome plaćam truju. Obratio sam se Elektrodistribuciji, gde su mi objasnili da oni nemaju nikakav ugovor sa mnom već imaju moje podatke u kompjuteru. Pitao sam ih kako me ranije nisu obavestili, a oni mi serviraju priču kako su mi slali pozive na Bežanijsku kosu. Kad sam im objasnio da živim u Zemunu gde sam i prijavljen, oni su rekli da se strujomer vodi na mene od 1993. godine, a ovo je obračun od 2010. godine do 2013. godine.

Bio sam u Info stanu i kuća se vodi na "Dafiment" banku, išao sam i u katastar zemljišnih knjiga, a oni su me poslali u opštinu Zemun po pravni savet. Ovima u opštini ništa nije jasno pa me ponovo upućuju u Elektrodistribuciju. U Elektrodistribuciji me šetaju po šalterima ovi me prebacuju kod šefa, šef me šalje kod direktora u Masarikovu, ali me tamo ne primaju i ponovo šalju u Zemun, gde nikome ništa nije jasno, a meni je stopiran lični dohodak, pa Vas molim ovim putem, da mi pomognete da ostvarim svoja prava."

Citirano pismo mi je poslao naš sugrađanin V.M. Posle sam i razgovarao sa njim. Pokušaću naravno, verujem i uspeti, da mu pomognem. Razume se, samo u okviru mogućnosti odnosno ovlašćenja. Utvrdićemo dakle, koje to podatke o njemu i po kom osnovu Elektrodistribucija "ima u kompjuteru". Ali, za dalje će mu trebati i pomoć drugih, bojim se i suda.

Mislim da ima smisla da pismo podelim s vama. Na kraju krajeva, svi smo mi "u kompjuteru", a uz to ovaj ružni događaj je i dobar šlagvort za razmišljanje o bar nekoliko "zanimljivih" tema. Npr. "efikasna" pravda i pravosuđe ili privatni izvršitelji ili pogotovo, za naš "sistem" karakteristična, nepodnošljiva lakoća manipulisanja sa ličnim podacima građana, pogotovo sa famoznim JMBG.



Komentari (60)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Kraja Kraja 11:15 09.10.2014

..SVAKAKO...

...je interesantna cinjenica da mu opomene salju na adresu na kojoj ne stanuje, a sve ostalo na pravu adresu stanovanja...
...ako edb nema ugovor, na koji nacin je sud sproveo izvrsenje...???
...ima malo nejasnoca u napisanom
Kad sam im objasnio da živim u Zemunu gde sam i prijavljen, oni su rekli da se strujomer vodi na mene od 1993. godine, a ovo je obračun od 2010. godine do 2013. godine.

...koji strujomer se vodi na njega od 1993., u zgradi u zemunu ili u tom objektu na bezaniji...???
...ako je na bezaniji, ima tu mesta i sumnji u kradju identiteta...
...i nadam se da coveku nije ime "zoran jovanovic" ili "petar petrovic"...

ps...sad se setih onih edb pisama u kojima zahtevaju da im potrosaci dostave svoje maticne brojeve, jer ce u slucaju neke greske sami snositi posledice...
jkt2010 jkt2010 13:48 09.10.2014

Re: ..SVAKAKO...

...i nadam se da coveku nije ime "zoran jovanovic" ili "petar petrovic"...
Takve zabune JMBG resava, ali...
ps...sad se setih onih edb pisama u kojima zahtevaju da im potrosaci dostave svoje maticne brojeve, jer ce u slucaju neke greske sami snositi posledice...
Da, ali...
tasadebeli tasadebeli 11:15 09.10.2014

:-(

rade.radumilo rade.radumilo 11:17 09.10.2014

Koncept greške.

Pravni sistem u Srbiji, uopšte ne poznaje koncept greške u podacima već zakonski uređuje isključivo "kako mora biti" a ukoliko ipak dođe do greške, ne postoji zakonska odrednica koja određuje čija je dužnost (ali i ovlaštenje) da tu grešku ispravi.
Realno, niko u tim institucijama nema ovlaštenje da napravi promenu u podacima.

Sličan primer:
- Prijateljica, koja je kao maloletna napustila Srbiju (tada Jugoslaviju) ima problem sa različitim datumima rođenja u MKR i MKD, usled čega nije u mogućnosti da dobije ličnu kartu. Nakon silnih šetanja od opštine do MUP-a i nazad, obratila se advokatu i on ju je posavetoavo da prvo pribavi sudsku presudu kojom se utvrđuje koja institucija je zabrljala, odnosno čiji podaci su pogrešni i kojom se naređuje dotičnoj instituciji da podatke koriguje.
Mislim da je jedino rešenje za ovog gospodina da uradi sličnu stvar, odnosno da dobije sudsku presudu kojom se EDB-u naređuje da podatke ispravi, i dotičnog obešteti.
westvleteren westvleteren 11:45 09.10.2014

Re: Koncept greške.

U takvim situacijama najbolje je odmah otici kod profesionalca-advokata, jedino ne znam ko placa troskove na kraju, verovatno klijent.
To moze biti problem za ovog nesrecnika na minimalcu i njemu slicne koji verovatno nemaju nista u steku za ovakve situacije.
makemyday makemyday 11:58 09.10.2014

Re: Koncept greške.

To moze biti problem za ovog nesrecnika na minimalcu i njemu slicne koji verovatno nemaju nista u steku za ovakve situacije.

To je ono što je strašno. "Sistem" koji se u ovoj tužnoj zemlji uspostavlja samo pravi privid efikasnosti i pravičnosti a za slabe i siromašne je nesnosan.
djuka djuka 12:41 09.10.2014

Re: Koncept greške.

rade.radumilo
Pravni sistem u Srbiji


ne bih hteo da ti kvarim zabavu ali tako nesto ne postoji.
nema ni prava, ni sistema a bogami ni Srbije.
arthur_dent arthur_dent 12:55 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Nije mi bas jasno sto joj je trebao advokat za to. Posto sam imao nedavno slican slucaj gde su cak dve maticne sluzbe izgresile vise podataka za istu osobu, dovoljno je da se maticnoj sluzbi uputi zahtev za korekciju podataka u "gresnoj" maticnoj knjizi i malo saceka. Korekcija je besplatna, samo
Placas nove izvode....
makemyday makemyday 13:02 09.10.2014

Re: Koncept greške.

mao nedavno slican slucaj gde su cak dve maticne sluzbe izgresile vise podataka za istu osobu, dovoljno je da se maticnoj sluzbi uputi zahtev za korekciju podataka u "gresnoj" maticnoj knjizi i malo saceka.

Mislim da nisi razumeo problem. Ovde "nema greške".Elektrodistribucija prave podake (JMBG preko koga sve drugo mogu da nabave) "ima u kompjuteru".
jkt2010 jkt2010 13:57 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Pravni sistem u Srbiji, uopšte ne poznaje koncept greške u podacima već zakonski uređuje isključivo "kako mora biti"

Meni ovo logicno. Mislim, lakse je da se uredi kako mora biti nego kako ne mora.

A greske se ispravljaju tako sto podneses zahtev, a u zahtev stavis i obrazlozenje, i uz to podneses i dokaz, i gotovo.
jkt2010 jkt2010 13:57 09.10.2014

Re: Koncept greške.

makemyday
mao nedavno slican slucaj gde su cak dve maticne sluzbe izgresile vise podataka za istu osobu, dovoljno je da se maticnoj sluzbi uputi zahtev za korekciju podataka u "gresnoj" maticnoj knjizi i malo saceka.

Mislim da nisi razumeo problem. Ovde "nema greške".Elektrodistribucija prave podake (JMBG preko koga sve drugo mogu da nabave) "ima u kompjuteru".

E pa, JMBG ne smeju da koriste pa onda imamo situacije...
rade.radumilo rade.radumilo 14:01 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Meni ovo logicno. Mislim, lakse je da se uredi kako mora biti nego kako ne mora


Nije logično da ne postoji odrednica: "U slučaju neispravnosti podataka, ta i ta služba je nadležna ispraviti podatke u skladu sa uputstvom bla bla".

A greske se ispravljaju tako sto podneses zahtev, a u zahtev stavis i obrazlozenje, i uz to podneses i dokaz, i gotovo.


Samo što postoje situacije kod kojih ne postoji definisano koji zahtev treba podneti i kome. E tada nastaje žurka.
rade.radumilo rade.radumilo 14:03 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Posto sam imao nedavno slican slucaj gde su cak dve maticne sluzbe izgresile vise podataka za istu osobu, dovoljno je da se maticnoj sluzbi uputi zahtev za korekciju podataka u "gresnoj" maticnoj knjizi i malo saceka


Probali, neće da može.
jkt2010 jkt2010 14:17 09.10.2014

Re: Koncept greške.

rade.radumilo
Samo što postoje situacije kod kojih ne postoji definisano koji zahtev treba podneti i kome. E tada nastaje žurka.

Zahtev podnosis onome ko gresku treba da otkloni. Dakle, ako je greska u maticnim knjigama, onda maticaru. Ako je u racunu za struju onda EDB-u...
rade.radumilo rade.radumilo 14:36 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Dakle, ako je greska u maticnim knjigama, onda maticaru


Ovde je problem takav, da zahteve odbijaju i jedna i druga služba uz obrazloženje da su oni drugi napravili grešku. Bez suda neće moći da prođe.
angie01 angie01 14:52 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Nije logično da ne postoji odrednica: "U slučaju neispravnosti podataka, ta i ta služba je nadležna ispraviti podatke u skladu sa uputstvom bla bla".


imala sam ostavinsku raspravu u susednoj republici, nekada u sastavu yu- angazujem advokata, posaljem kopiju pasosa, izvod iz maticne knjige rodjenih i sve ostalo sta je trazio, dodje do rocista, kada, zove on mene u panici, kaze, alo bre, pa vi imate dva razlicita jmbg, jedan u izvodu, a drugi u pasosu- svako zna, da pri vadjenju pasosa, vi morate da prilozite i izvod iz matce rodjenih, pa je u toliko jos blesavije,...zovem ja SUP, oni nesto brljaju, ne znamo, ovo/ono, i odem ja kod nacelnika preko veze:))) i ispravise mi ladno,...ono otkucali mi papir koji potvrdjuje da je vazeci onaj u licnim dokumentima i stavise pecat, i to je bila cela procedura:)))

e, sad, ja pojma nemam kojim sam od ta dva broja do tada potvrdjivala indetitet-gde, kada, zasto, niti koji je bio prvi u upotrbi,...tako da moz' se desi, da mi neko kaze za nesto vazno- ajm so sori, al vi niste ta, evo, lepo je zaveden drugi jmbg:)
gedza.73 gedza.73 16:12 09.10.2014

Re: Koncept greške.

Mislim da je jedino rešenje za ovog gospodina da uradi sličnu stvar, odnosno da dobije sudsku presudu kojom se EDB-u naređuje da podatke ispravi, i dotičnog obešteti.


tetkino tetkino 12:04 09.10.2014

Alchajmer

Da me ubiješ ne mogu da se setim, ali nedavno čitah članak u nekim novinama, da je neko kupio stan u centru grada "bez tereta".

Kada je pokušao u isti da se useli ustanovio je da nema struje i da postoji dug.
Pokušao je da se objasni sa bankom, gde su mu objasnili da "bez tereta" znači bez hipoteke, a da je struja tekuća obaveza.

Ondak se čovek obrati EPS-u gde su mu tražili 1.000 evra za dug. Samo trećina duga se odnosila na taj stan u centru grada koji je čovek kupio, ostalo je bio dug nekog drugog brojila na Bežanijskoj kosi. Koji se ni na koji način nije mogao dovesti u vezu sa njim, ali eto...

Džaba se čovek sa njima objašnjavao i inatio, na kraju je morao sve da plati.

ivana23 ivana23 13:39 09.10.2014

***

Dreni Žarković iz Valjeva stižu pretnje da će joj imovina biti zaplenjena ako ne izmiri dug za struju od 5.000 evra koji je napravila Drena Žarković koja živi u Srbobranskoj 13 u Beogradu.

Monti Pajton u režiji EPS: Valjevki preti plenidba zbog TUĐEG duga
mariopan mariopan 13:40 09.10.2014

Re: ***

ivana23
Dreni Žarković iz Valjeva stižu pretnje da će joj imovina biti zaplenjena ako ne izmiri dug za struju od 5.000 evra koji je napravila Drena Žarković koja živi u Srbobranskoj 13 u Beogradu.

Monti Pajton u režiji EPS: Valjevki preti plenidba zbog TUĐEG duga

Istovremeno smo pročitale isti tekst?
mariopan mariopan 13:39 09.10.2014

pišu novosti

Valjevo: Plene joj stvari zbog imenjakinje iz Beograda!
B. P. | 09. oktobar 2014. 08:38 | Komentara: 3
Drena Žarković dobila opomenu zbog 532.000 dinara koje za električnu energiju duguje njena imenjakinja sa - Novog Beograda!

----

I ova žena ne može da se izbori sa Elektrodistribucijom, šta se to događa?
Rešili da naplate neke (veeelike) pare, a nema veze od koga?
jkt2010 jkt2010 13:53 09.10.2014

Re: pišu novosti

I ova žena ne može da se izbori sa Elektrodistribucijom, šta se to događa?

Dogadja se da ipak treba koristiti JMBG.
mariopan mariopan 14:00 09.10.2014

Re: pišu novosti

jkt2010
I ova žena ne može da se izbori sa Elektrodistribucijom, šta se to događa?

Dogadja se da ipak treba koristiti JMBG.

Ja mislim da je dovoljno da čitaju brojeve strujomera i adresu + ime i prezime, kao što su to oduvek radili? Kada se ukrste ta tri podatka ne može da bude greške?
Broj strujomera ti je kao JMBG, jerdinstven je i vezan za određenu adresu (nekretninu) koja ne može da otputuje u drugi grad, čak i ako su imena ljudi ista?

Na stranu to kako je došlo do greške, veća je muka što žena ne može da istera pravdu nego nju šetaju po šalterima zbog svoje greške?

jkt2010 jkt2010 14:29 09.10.2014

Re: pišu novosti

mariopan
jkt2010
I ova žena ne može da se izbori sa Elektrodistribucijom, šta se to događa?

Dogadja se da ipak treba koristiti JMBG.

Ja mislim da je dovoljno da čitaju brojeve strujomera i adresu + ime i prezime, kao što su to oduvek radili? Kada se ukrste ta tri podatka ne može da bude greške?
Broj strujomera ti je kao JMBG, jerdinstven je i vezan za određenu adresu (nekretninu) koja ne može da otputuje u drugi grad, čak i ako su imena ljudi ista?

Na stranu to kako je došlo do greške, veća je muka što žena ne može da istera pravdu nego nju šetaju po šalterima zbog svoje greške?

Dobro, al po definiciji lakse je koristiti jedan jedinstven broj nego ukrstati neka 3 bzvz podatka... pa onda u svakoj drugacijoj situaciji ukrstati neka druga tri podatka (na pr ime/prezime sa br.sasije i br.motora)

Eto na ovom primeru: oni lepo ukrstili ime (Drena Zarkovic, slaze se) sa brojem strujomera (slaze se) i sa adresom (i to se slaze, stvarno taj strujomer na toj adresi a jos i i pripada toj Dreni koja tu zivi)...

E sad. Da je strujomer vezan za JMBG tacno bi se znalo da to nije ta Drena...Al sta cemo kad ne smemo da koristimo JMBG mada ga imamo...
petronijevic001 petronijevic001 15:33 09.10.2014

Re: pišu novosti

Овакви проблеми се решавају подношењем приговора на закључак о извршењу надлежном суду а не обијањем прагова ЕПС, повереника итд.Нејасно је зашпто господин из Земуна или Дрена из Ваљева нису уложили приговоре када су видели да им је стигло да плате нешто што не дугују.

Све се то могло исправити у парничном поступку.Вероватно ни сада није касно, може се поднети предлог за исправљање неправилности у спровођењу извршења или захтев за исправљање закључка о извршењу.

Наша имена и презимена су таква да постоји огроман број људи који имају иста имена."Укрштање" са адресом није довољно јер велики број људи не пријављује своје промене пребивалишта/боравишта полицији.

Такође већина људи не пријављује чињеницу смрти купца ел.енергије па ЕПС и даље има у евиденцији давно преминуле потрошаче.

Није ми јасно зашто се диже толика фрка око ЈМБГ.Поседовање нечијег ЈМБГ не омогућава предузимање никаквих радњи у име тог лица.
makemyday makemyday 15:56 09.10.2014

Re: pišu novosti

Све се то могло исправити у парничном поступку.

A odakle si ti veselniče? U kojoj zemlji živiš? Jel znaš u kakvom je stanju naše pravosuđe,jel znaš kako nam funkcioniše "besplatna pravna pomoć" i kakve su šanse nekog s 25.000 dinara plate da čak i da nema štrajka advokata to "ispravi u parničnom postupku"?
Наша имена и презимена су таква да постоји огроман број људи који имају иста имена."Укрштање" са адресом није довољно јер велики број људи не пријављује своје промене пребивалишта/боравишта полицији.

Glupost.Svuda u svetu imena su slična ali se ovakve besmislice dešavaju neuporedivo ređe.A čovek ti lepo napisao da 30 godina nije menjao adresu i da nikad nije živeo na toj na kojoj ga duže.
Није ми јасно зашто се диже толика фрка око ЈМБГ.Поседовање нечијег ЈМБГ не омогућава предузимање никаквих радњи у име тог лица.

Ni meni neke stvari nisu jasne ali se tim ne hvalim,naprotiv. Proćitaj po nešto raspitaj se možda ti ipak bude bar malo jasnije,
petronijevic001 petronijevic001 16:48 09.10.2014

Re: pišu novosti

makemyday

A odakle si ti veselniče? U kojoj zemlji živiš? Jel znaš u kakvom je stanju naše pravosuđe,jel znaš kako nam funkcioniše "besplatna pravna pomoć"

Какве везе има стање правосуђа са овим?Када одрасла и нормална људска јединка добије неки документ(на пример закључак извршитеља или решење суда) у коме пише да треба да плати нешто, а та јединка зна да то уопште не дугује, онда је нормално и здраворазумски да та јединка напише и преда приговор којим оспорава тај дуг, нарочито ако на том документу постоји правна поука у којој пише да се на то решење може уложити приговор у одређеном року.

Није ваљда да некоме треба служба бесплатне правне помоћи или адвокат да прочита правну поуку на неком решењу или закључку, да појасни дужнику да ће бити обавезан да плати нешто итд.Све то већ пише у том закључку/решењу и то само треба прочитати.
makemyday

i kakve su šanse nekog s 25.000 dinara plate da čak i da nema štrajka advokata to "ispravi u parničnom postupku"?

Шансе овакве странке у парници су веома велике, јер је реч о техничком пропусту који се врло лако отклања у доказном поступку у парничном поступку.

Свакако није нужно ангажовати адвоката, да би се изашло пред парничног судију и презентовало да је реч о погрешном лицу.
Овакве парница су рутинска ствар, и то се у 99% случајева завршава тако што дође до повлачења тужбе.
Могуће да то рочиште неће бити заказано неколико месеци, али ће у међувремену, од усвајања приговора до правоснажног окончања парнице бити обустављено спровођење извршења, и дужнику неће ништа бити одбијано од плате нити ће му бити било шта одузимано од имовине све док пресуда не постане правоснажна.

makemyday

Glupost.Svuda u svetu imena su slična ali se ovakve besmislice dešavaju neuporedivo ređe.A čovek ti lepo napisao da 30 godina nije menjao adresu i da nikad nije živeo na toj na kojoj ga duže.

Ово се свуда дешава и увек ће се дешавати.Можда ти имаш неке компаративне статистичке податке о учесталости грешака у извршним поступцима широм света, па поуздано знаш где се то "ређе" а где "чешће".

Сваки поступак је уређен тако да се очекује рационално понашање странака.Уколико се 1 странка понаша нерационално и не користи своја процесна права, онда то није грешка система него пропуст те странке.




makemyday

Ni meni neke stvari nisu jasne ali se tim ne hvalim,naprotiv. Proćitaj po nešto raspitaj se možda ti ipak bude bar malo jasnije,


Са туђим ЈМБГ не можеш ништа учинити на штету имовине имаоца тог ЈМБГ нити можеш урадити било шта на у име тог лица.


mariopan mariopan 17:08 09.10.2014

Re: pišu novosti

jkt2010

Eto na ovom primeru: oni lepo ukrstili ime (Drena Zarkovic, slaze se) sa brojem strujomera (slaze se) i sa adresom (i to se slaze, stvarno taj strujomer na toj adresi a jos i i pripada toj Dreni koja tu zivi)...

Nisu ukrstili ime nego nisu pravilno upisali broj strujomera oba korisnika, jer ti brojevi nisu isti, a samo po tome ih kompjuter razlikuje.

Taj broj ne može da bude isti.
Neko je zabrljao a to nije potrošač.
mariopan mariopan 17:17 09.10.2014

Re: pišu novosti

Могуће да то рочиште неће бити заказано неколико месеци, али ће у међувремену, од усвајања приговора до правоснажног окончања парнице бити обустављено спровођење извршења, и дужнику неће ништа бити одбијано од плате нити ће му бити било шта одузимано од имовине све док пресуда не постане правоснажна.

Od čega da živi čovek kome su već stopirali platu da bi naplatili nepostojeći dug dok ne istekne tih nekoliko meseci koje pominješ?
Da li si pročitao tekst bloga?
Izvršioci su već obavili svoj posao.
I zašto bi se po sudovima povlačio neko ko nije kriv za ovakvu grešku?
Zašto bi on i njegova porodica gladovali nekoliko meseci zato što on nema pravni fakultet da bude tako pametan i tuži ih kometreba, a nema ni neko milionče sa strane da preživi dok mu sud ne bude dao papir da nikome nije dužan?
Zašto bi se neko toliko maltretirao?
Tebi je to normalno?
Meni nije.

makemyday makemyday 17:36 09.10.2014

Re: pišu novosti


Са туђим ЈМБГ не можеш ништа учинити на штету имовине имаоца тог ЈМБГ нити можеш урадити било шта на у име тог лица.

Već sam ti rekao da ima mnogo stvari koje neki ljudi ne razumeju ali za razliku od tebe malo ko od njih to voli da naglašava. Obično je sasvim obratno jer neznanje i nesposobnost da se razume nešto što većina ljudi razume nisu baš stvari kojima se treba hvaliti.
petronijevic001 petronijevic001 18:02 09.10.2014

Re:

mariopan

Od čega da živi čovek kome su već stopirali platu da bi naplatili nepostojeći dug dok ne istekne tih nekoliko meseci koje pominješ?
Da li si pročitao tekst bloga?
Izvršioci su već obavili svoj posao.
I zašto bi se po sudovima povlačio neko ko nije kriv za ovakvu grešku?
Zašto bi on i njegova porodica gladovali nekoliko meseci zato što on nema pravni fakultet da bude tako pametan i tuži ih kometreba, a nema ni neko milionče sa strane da preživi dok mu sud ne bude dao papir da nikome nije dužan?
Zašto bi se neko toliko maltretirao?
Tebi je to normalno?
Meni nije.


Када дужник уложи приговор, суд је дужан да о истом одлучи у року од 5 радних дана од пријема приговора.Решењем којим се усваја приговор, ставља се ван снаге закључак о извршењу и обуставља се извршење(не врши се пленидба од зараде и слично)а поступак се наставља као парница.Наравно, све то ако је приговор основан а морао би да буде основан ако је грешка у идентитету дужника.

Парница колико год да траје то нема никаквог значаја, јер се у току трајања парнице не спроводи заплена зараде/пензије.

Прочитао сам блог, и јасно се види да "извршиоци нису обавили посао".За господина из Земуна дуг износи 540 000 динара а за госпођу Дрену из Ваљева дуг је 5 000 евра.Толики износи се не могу одбити од 1 или 2 плате, и пленидба зараде/пензије би трајала неколико година.

За ово не треба диплома правног факултета него здрав разум.У правној поуци пише како се може побијати закључак о извршењу, треба само прочитати.За сачињавање приговора су довољни папир А4 формата и оловка. У сваком случају, то је ипак мање ангажовање од одлазака у ЕПС или обраћања поверенику.

Уколико је нешто наплаћено пре усвајања приговора дужника дужник може тражити противизвршење-да поверилац одмах врати све неосновано наплаћено, -пре окончања парнице.ЕПС и друга јавна предузећа су солвентни и од њих се све брзо и уредно наплати.

Дакле, јасно се види да дужник коме се нешто неосновано тражи да плати има начин да се одбрани од таквог захтева, ако прочита оно што прими од суда или извршитеља и ако поступи онако како то од њега очекује законодавац.

НИједан судски поступак није перфектан па ни извршни поступак, увек има пропуста.За отклањање наведених пропуста неопходна је сарадња онога ко се терети да плати нешто што није дужан платити.
petronijevic001 petronijevic001 18:03 09.10.2014

Re: pišu novosti

makemyday

Са туђим ЈМБГ не можеш ништа учинити на штету имовине имаоца тог ЈМБГ нити можеш урадити било шта на у име тог лица.

Već sam ti rekao da ima mnogo stvari koje neki ljudi ne razumeju ali za razliku od tebe malo ko od njih to voli da naglašava. Obično je sasvim obratno jer neznanje i nesposobnost da se razume nešto što većina ljudi razume nisu baš stvari kojima se treba hvaliti.


Могао би мање да серуцкаш.
mariopan mariopan 18:17 09.10.2014

Re:

petronijevic001

Narod ovo ne zna, jedino da kreneš da im objašnjavaš i prosvećuješ po Srbiji kako ljudi da se bore protiv očigledne otimačine.

Ja to znam, i sama sam morala da se borim protiv banke koja je rešila da mi uzme neke pare koje im ne pripadaju. Naravno da ih nisu dobili.
makemyday makemyday 18:23 09.10.2014

Re: pišu novosti

Могао би мање да серуцкаш.

Pa veselniče ti si taj koji to radi. I to ne u deminutivu već u ogromnim količinama. Samo sam pokušao da ti objasnim da ni neznanje ni glupost nisu nešto čim čovek treba da se hvali već treba da se stidi ali ne vredi ti to nažalost ne možeš da ukapiraš.
ecce-florian ecce-florian 09:25 10.10.2014

Re: pišu novosti

ajd redom
@jkt
Da je strujomer vezan za JMBG tacno bi se znalo da to nije ta Drena...Al sta cemo kad ne smemo da koristimo JMBG mada ga imamo...


Netačno jkt. Smeš da koristiš, odnosno ne postoji nikakkva zakonska zabrana da ti dobrovoljno bilo kome, uključujući i EPS daš da koristi tvoj broj JMBG.
Ali, to ne važi erga omnes, tj EPS Snabdevanje ne može da uslovi da su svi građani dužni da dostave broj JMBG prilikom zaključenja ugovora

više ovde poverenik - eps

@petonijevic001
Нејасно је зашпто господин из Земуна или Дрена из Ваљева нису уложили приговоре када су видели да им је стигло да плате нешто што не дугују.

Uuuuf, čuveni problem uredne dostave i efikasnosti postupka

Naizgled je sve jasno regulisano sledećom odredbom ZOIO

Dostavljanje izvršnom dužniku
Član 29
.......
Dostavljanje izvršnom dužniku koji je fizičko lice vrši se na adresu prebivališta ili boravišta upisanu kod organa nadležnog za vođenje evidencije o ličnim kartama.
Izvršni poverilac je dužan da sudu dostavi adresu izvršnog dužnika koja odgovara adresi iz evidencije nadležnog organa iz st. 1. i 2. ovog člana.
Ako dostavljanje nije bilo moguće izvršiti po odredbama st. 1. i 2. ovog člana, u roku od pet radnih dana od dana upućivanja pismena, dostavljanje se vrši isticanjem na oglasnu tablu nadležnog suda.
Izuzetno od stava 4. ovog člana, ako nije moguće izvršiti dostavljanje rešenja o izvršenju donetog na osnovu verodostojne isprave po odredbama st. 1. i 2. ovog člana, pokušaće se ponovna dostava nakon 15 dana od dana isteka roka iz stava 4. ovog člana. Ako nova dostava ne bude uspešna, dostavljanje se vrši isticanjem na oglasnu tablu suda.
Sud je dužan da narednog dana od isteka roka iz st. 4. i 5. ovog člana izvrši isticanje pismena na oglasnu tablu suda.
Smatra se da je dostava izvršena protekom roka od pet radnih dana od dana isticanja pismena na oglasnu tablu suda.
Odredbe st. 1. do 7. ovog člana shodno se primenjuju i na dostavljanje izvršnom poveriocu i drugim učesnicima u postupku.

Elem , najinteresantniji je ovaj deo urednog dostavljanja isticanjem na oglasnu tablu u slučajevima kada dostavljanje nije izvršeno na adresu prebivališta ili boravišta upisanu kod organa nadležnog za vođenje evidencije o ličnim kartama.

Isto je uvedeno radi povećanja efikasnosti u izvršnom postupku i otvorilo Pandorinu kutiju( ko ima pravo uvida u adrese kod organa nadležnog za vođenje evidencije, pod kojim uslovima, na koji način i u kom postupku,etc.....)

Uvođenjem kategorije privatnih izvršitelja stvar postaje još interesantnija. Tako npr Svetlana Manić, portparol Komore izvršitelja,ovako objašnjava na koji će način privatni izvršitelji raditi :

- Ako uručenje nije uspelo prvi put, dostava se ponavlja za 15 dana - kaže Manić. - Ukoliko i druga dostava ne uspe, zaključak se kači na oglasnu tablu suda. Nakon pet dana smatra se da je lično uručen. Posle uručenja stekli su se uslovi za prinudno izvršenje.

Kada dobije pismeno obaveštenje u kom se nalazi visina dugovanja, visina kamate i troškovi izvršiteljske usluge, dužnik ima osam dana da izmiri obaveze. Tada će nagrada za izvršitelja biti prepolovljena (umesto 3.600 biće 1.800 dinara). Takođe, ako tvrdi da ne duguje ništa, ima rok od pet radnih dana od prijema pošte da uloži prigovor sudu. To, međutim, ne odlaže izvršenje. Ako sud naknadno utvrdi da je prigovor osnovan, dužnik ima pravo na povraćaj novca.

Za sve to vreme, izvršitelj prikuplja podatke o imovini dužnika - da li radi ili prima penziju, ima li račun u banci, akcije ili obveznice, štednju, ima li kola, kuću, kakve poseduje pokretnosti... Kad prođe rok od osam dana i građanin ne namiri dug, izvršitelj određuje na kojoj imovini će se sprovesti plenidba. Veliki broj ljudi dugove izmiri čim dobije zaključak, a ostali u postupku prinudne naplate najčešće na plati, penziji ili štednji.


Da se sada ovde ne upuštamo kada prigovor odlaže a kada ne odlaže izvršenje, meni je interesantniji ovaj deo aktivnosti izvršitelja na prikupljanju podataka o imovini dužnika, a naročito da li dužnik ima akcije, obveznice ili štednju?????
Mrzi me sada da tražim ali svojevremeno je bila spominjana praksa da je EPS dostavlja podatke Kreditnom odboru oo dugovanjima za struju i da li je to tajni podtaka. Moguće da sada po analogiji banke dostavljaju podatke EPS-u o računima građana koji koriste usluge EPS-a?!!
Interesantno je i ko ima pravo uvida u evidencije zaposlenih.
Ako gore navedeni dužnik nije izvršio ni jednu upaltu po spornom ugovoru, onda nije moglo da se utvrdi preko koje banke je npr uplata izvršena pa se nije moglo saznati no koji poslodavac uplaćuje zaradu pa je krajnje zanimljivo kako mu je stavljena administrativna zabrana na istu.

@tetkino

O izboru po nahođenju monopoliste koji jedini isporučuje električnu energiju tačke vezivanja ugovornog odnosa potrošač- EPS (Petar Petrović je zaključio ugovor o isporuci električne energije sa EPS a ne njegova bivša nepokretnost koju je otuđio) je nepotrebno i govoriti. Ugovorna obaveza važi između stranaka( inter partes) po ZOO i može se ili ne mora preneti na novog vlasnika stana. Ali dogod postoji samo jedan isporučilac električne energije on može nezakonito da odbije da priključi električnu energiju novom vlasniku stana u objektu koji ispunjava tehničke uslove predviđene pozitivnim propisima i da za to u ovakvoj državi ne snosi nikakve posledice.To se inače krsti izrazom "prenod prava korišćenja EDB brojila (brojila su postala vlasništvo EDB jednom volšebnom odlukom) a ista jezička vratolomija je i za npr: prenos prava korišćenja grejanja?????? gde će se izvršiti promena imena "prava korisnika grejanja" uz kopiju kupoprodajnog ugovora i potvrdu o izmirenom dugu po osnovi korišćenja grejanja prethodnog vlasnika stana!!!!!

edit

o čuvenim izrazima : "seča struje i "makeze za neplatiše" da i ne govorimo. To je smetanje poseda i rešava se po hitnom postupku u uređenim pravnim sistemima. Advokati o tom odavno imaju jasan stav:

On ističe i da je uskraćivanje struje mimo odluke suda klasičan akt ometanja poseda, i kaže da su svi advokati koji su se borili za ustavnost i zakonitost diskreditovani:

- Kod nas polako dolazi načelo sa zapada da pravo na pravdu imaju samo
bogati, i to će nas skupo koštati!


link

petronijevic001 petronijevic001 15:44 10.10.2014

Re: pišu novosti

ecce-florian

Uuuuf, čuveni problem uredne dostave i efikasnosti postupka
Naizgled je sve jasno regulisano sledećom odredbom ZOIO
Dostavljanje izvršnom dužniku
Član 29
.......


Elem , najinteresantniji je ovaj deo urednog dostavljanja isticanjem na oglasnu tablu u slučajevima kada dostavljanje nije izvršeno na adresu prebivališta ili boravišta upisanu kod organa nadležnog za vođenje evidencije o ličnim kartama.

Isto je uvedeno radi povećanja efikasnosti u izvršnom postupku i otvorilo Pandorinu kutiju( ko ima pravo uvida u adrese kod organa nadležnog za vođenje evidencije, pod kojim uslovima, na koji način i u kom postupku,etc.....)

Овде је све прилично јасно.У овом поступку(наплата комуналних услуга), поверилац мора доставити писмени доказ извршитељу да је пре подношења предлога доставио опомену дужнику.Из тога би следило да је адреса на којој је дужнику достављена опомена исправна и да се на њој заиста налази дужник.

Уколико дође до ситуације да се 2 пута не може доставити дужнику на адресу наведену у предлогу за извршење, онда ће извршитељ/суд проверити код полиције да ли је наведена адреса тачна, па тек онда вршити доставу преко огласне табле.

Јасно је да само суд и извршитељ имају право да траже од полиције податке о адреси дужника.

Законска одредба о достави није баш сјајно формулисана али нигде се не помиње могућност да неко јавно предузеће, физичко лице или привредно друштво имају слободан приступ полицијским подацима о пребивалишту/боравишту.Полиција свакако неће доставити било какве податке повериоцу без налога суда или извршитеља.

ecce-florian

Za sve to vreme, izvršitelj prikuplja podatke o imovini dužnika - da li radi ili prima penziju, ima li račun u banci, akcije ili obveznice, štednju, ima li kola, kuću, kakve poseduje pokretnosti... Kad prođe rok od osam dana i građanin ne namiri dug, izvršitelj određuje na kojoj imovini će se sprovesti plenidba. Veliki broj ljudi dugove izmiri čim dobije zaključak, a ostali u postupku prinudne naplate najčešće na plati, penziji ili štednji.[/i]

Da se sada ovde ne upuštamo kada prigovor odlaže a kada ne odlaže izvršenje, meni je interesantniji ovaj deo aktivnosti izvršitelja na prikupljanju podataka o imovini dužnika, a naročito da li dužnik ima akcije, obveznice ili štednju?????

Овде нема ничег спорног.Извршитељ је законом овлашћен да води извршни поступак и самим тим он може и прикупљати податке о имовини дужника.Немогуће је спровести извршење на имовини, уколико се претходно не прикупе информације о имовини.

ecce-florian

o čuvenim izrazima : "seča struje i "makeze za neplatiše" da i ne govorimo. To je smetanje poseda i rešava se po hitnom postupku u uređenim pravnim sistemima. Advokati o tom odavno imaju jasan stav:

Искључење струје се не врши кроз судски поступак.Продавац ел.енергије је дужан да достави дужнику опомену у којој ће му оставити рок да плати дуг а након тога може искључити ел.енергију без судског поступка, ако дужник не поступи по опомени.

Дужник који је незадовољан оваквим радњама може поднети тужбу за сметање поседа.



ecce-florian ecce-florian 16:26 10.10.2014

Re: pišu novosti

@petronijevic

Nije sporno da svako može da krši zakonske odredbe ili da prekoračuje zakonom data ovlašćenja a da nezadovoljna strana može da pokrene redovan sudski postupak.

Sporno je kada javno preduzeće ima praksu da krši zakonske odredbe zato što je većinski vlasnik i osnivač istog država, a to u najmanju ruku nije lepo, ako ne i nešto više,složićeš se nadam se.Ako već osnivač ima zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast, najmanji problem je da u Skupštini promeni zakon koji krši njegovo preduzeće, jer ako se to dešava najverovatnije je u skladu sa interesom države. Ako nije onda je neko u JP odgovoran za kontinuirqano kršenje zakona pa bi i sudovi morali da pruže adekvatnu , dostupnu i blagovremenu zaštitu oštećenim.

Овде нема ничег спорног.Извршитељ је законом овлашћен да води извршни поступак и самим тим он може и прикупљати податке о имовини дужника.


Pre bi se opredelio za iskaz da su im ovlašćenja izjednačena sa sudskim izvršiteljima.

Izuzev normalno, kada u skladu sa zakonom, imaju ekskluzivna prava izvršenja u određenim slučajevima( dugovanja prema komunalnim preduzećima, pardon Javnim komunalnim preduzećim da bi lakše razumeli ko je osnivač)

Bilo je i nekih kritika na ovakvo zakonsko rešenje kada je isto usvajano npr.

cit
Profesorka pravnog fakulteta Union u Beogradu Vesna Rakić Vodinelić je ocenila za agenciju Beta da stavljanje prinudne naplate dugova za komunalije u isključivu nadležnost vansudskih izvršitelja, predstavlja grešku i da je to pokazatelj bezobzirnosti države prema građanima - zato što u obzir nije uzeta socijalna situacija u Srbiji.
.......

Po njenim rečima, dužnik po novom zakonu nema dovoljno pravnih sredstava da se brani kada je pretenzija poverioca neosnovana.

............

Rakić Vodinelić je takođe rekla da bi izvršioci "morali izvršenja da sprovode danju, a ne noću, i to samo radnim danom, i da poštuju dostojanstvo dužnika, koji bi morao da ima na raspolaganju delotvorne pravne lekove" što, po njenim rečima, "proizlazi iz prakse Evropskog suda pravde".


Drago mi je da je bar nekom ovo sve jasno ( meni baš nije najjasnije) ali naročito bih ti iskazao zahvalnost da mi protumačiš onaj deo izjave portparola koji se odnosi na pravo privatnih izvršitelja da prikupljaju podatke o tom da li dužnik ima štednju kod poslovne banke.

Mislim da bi bilo i od šireg značaja za korisnike bankarskih usluga.
petronijevic001 petronijevic001 21:23 10.10.2014

Re: pišu novosti

ecce-florian

Sporno je kada javno preduzeće ima praksu da krši zakonske odredbe zato što je većinski vlasnik i osnivač istog država, a to u najmanju ruku nije lepo, ako ne i nešto više,složićeš se nadam se.Ako već osnivač ima zakonodavnu, sudsku i izvršnu vlast, najmanji problem je da u Skupštini promeni zakon koji krši njegovo preduzeće, jer ako se to dešava najverovatnije je u skladu sa interesom države. Ako nije onda je neko u JP odgovoran za kontinuirqano kršenje zakona pa bi i sudovi morali da pruže adekvatnu , dostupnu i blagovremenu zaštitu oštećenim.


Јавна предузећа нису једина која крше закон.Купац који не плаћа утрошак струје такође крши закон, само што то није кривично дело/прекршај/привредни преступ, него је реч о неиспуњавању уговорних обавеза.

Кршења закона су свакодневна појава, зато постоје судови, извршитељи, адвокати, јавни тужиоци итд.Да нема кршења закона и других прописа и да то није свакодневна и врло честа појава, ниједна од ових установа не би постојала.

ecce-florian

Pre bi se opredelio za iskaz da su im ovlašćenja izjednačena sa sudskim izvršiteljima.

Извршитељ је изједначен са извршним судијом.Судски извршитељ је чиновник који не доноси никакве одлуке него поступа по налозима извршног судије.Извршитељ је много више од судског извршитеља.

ecce-florian

Izuzev normalno, kada u skladu sa zakonom, imaju ekskluzivna prava izvršenja u određenim slučajevima( dugovanja prema komunalnim preduzećima, pardon Javnim komunalnim preduzećim da bi lakše razumeli ko je osnivač)

Сем чињенице да је "зла" држава оснивач јавних предузећа мора се узети у обзир и чињеница да су комуналне услуге ипак веома важне за свакодневни живот сваког човека.

Због тога постоји веома јако оправдање да се наплата ових услуга издвоји у посебан поступак.


ecce-florian

Profesorka pravnog fakulteta Union u Beogradu Vesna Rakić Vodinelić je ocenila za agenciju Beta da stavljanje prinudne naplate dugova za komunalije u isključivu nadležnost vansudskih izvršitelja, predstavlja grešku i da je to pokazatelj bezobzirnosti države prema građanima - zato što u obzir nije uzeta socijalna situacija u Srbiji.
.......

Не постоји ниједан разлог да се ово сматра безобзирношћу према дужницима.Закон о извршењу и обезбеђењу је исти и за извршитеља и за суд.Све што ради извршитељ то мора радити и суд јер је закон исти, без обзира ко спроводи поступак.

Изгледа да је проблем у томе што ће извршитељ заиста спроводити извршење а суд неће, па онда настаје проблем.

Ово јесте безобзирност али према повериоцима, јер само одређени повериоци добијају привилегован статус да њихови предмети иду код извршитеља који није оптерећен заосталим предметима као суд.



ecce-florian

Po njenim rečima, dužnik po novom zakonu nema dovoljno pravnih sredstava da se brani kada je pretenzija poverioca neosnovana.


Дужник има више делотворних средстава на располагању.

Овакав поступак постоји већ деценијама у нашем праву.Поверилац подноси предлог а дужник га може побијати приговором, у ком случају предмет прераста у парницу.Ако дужник не побија решење о извршењу поступак се наставља извршењем.

Готово идентичан поступак постоји у парници, када тужилац подноси тужбу са платним налогом.

............
ecce-florian

Rakić Vodinelić je takođe rekla da bi izvršioci "morali izvršenja da sprovode danju, a ne noću, i to samo radnim danom, i da poštuju dostojanstvo dužnika, koji bi morao da ima na raspolaganju delotvorne pravne lekove" što, po njenim rečima, "proizlazi iz prakse Evropskog suda pravde".

Дужник има право на заштиту достојанства, а није ми познато да су извршитељи кршили нечије достојанство.

Када дође извршитељ у попис покретних ствари или на благајну послодавца стигне закључак о заплени плате, то може бити врло непријатна ствар.То се не може избећи, јер је то такав поступак, у којем се принудно наплаћују дугови.




ecce-florian

Drago mi je da je bar nekom ovo sve jasno ( meni baš nije najjasnije) ali naročito bih ti iskazao zahvalnost da mi protumačiš onaj deo izjave portparola koji se odnosi na pravo privatnih izvršitelja da prikupljaju podatke o tom da li dužnik ima štednju kod poslovne banke.
Mislim da bi bilo i od šireg značaja za korisnike bankarskih usluga.


Штедња код банке није уопште изузета од извршења, па је извршитељ(или суд) овлашћен да тражи податке од банака и НБС о томе да ли дужник има рачуне код њих.Пословне банке и НБС не могу пружати такве податке директно извршном повериоцу, већ само извршитељу или суду.
Извршитељ може тражити и податке од Фонда ПИО и регистра соц.осигурања(да ли дужник прима плату или пензију), АПР(да ли дужник има привредно друштво или је предузетник), полиције(да ли дужник има возило), регистра хартија од вредности(да ли дужник има акције или неке друге хартије од вредности.

Реч је о законским овлашћењима у извршном поступку и ту није ништа спорно.


dikan dikan 08:33 11.10.2014

Re: pišu novosti

A šta kada na rešenju izvršitelja piše da nemate pravo na žalbu.
Jel treba da vam dostavim takvo rešenje na uvid.
ecce-florian ecce-florian 10:37 11.10.2014

Re: pišu novosti

Кршења закона су свакодневна појава, зато постоје судови, извршитељи, адвокати, јавни тужиоци итд.Да нема кршења закона и других прописа и да то није свакодневна и врло честа појава, ниједна од ових установа не би постојала.

Nisi u pravu.
Kršenja zakona od strane države i javnih preduzeća ne bi smela da postanu "svakodnevna i vrlo česta pojava" . Ako jesu to je pokazatelj stanja u pravnom poretku neke države.

Јавна предузећа нису једина која крше закон.Купац који не плаћа утрошак струје такође крши закон...

Pooštrena odgovornost.Javno preduzeće ne može biti neuko, odnosno kršenje zakona se vrši sa namerom.
Извршитељ је изједначен са извршним судијом.Судски извршитељ...

U pravu si. Dopuna iskaza : ovlašćenja privatnog izvršitelja izjednačena sa ovlašćenjima izvršnog sudije i sudskog izvršitelja

Због тога постоји веома јако оправдање да се наплата ових услуга издвоји у посебан поступак.

O razlozima pro et contra da se izvršenje za komunalne usluge stavi u isključivu nadležnost privatnih izvršitelja i koji su ciljevi rukovodili zakonodavca da to učini ( rsterećenje prevosuđa ili neki drugi razlozi) vođena je već polemika pa je ne bih ovde nastavljao. Zainteresovani je mogu lako pronaći.

U delu u kome imaš drugačije stavove od prof. Rakić Vodinelić ne slažem se jedino sa tvojim stavom da su postojali i postoje delotvorni pravni lekovi. No moguće je da se razlikujemo u shvatanju pojma delotvornosti pravnog leka.

Moje neslaganje počiva prvo na ukazivanju na višedecenijsko postojanje mogućnosti pobijanja predloga od strane dužnika prigovorom koji će odložiti izvršenje.

Prvo: isto je ograničeno i ne važi za sve predloge za izvršenje.
Drugo: zahteva da se dužnik upušta u postupak te da snosi troškove istog.Tu dolazimo na teren dostupnosti.Kod ulaganja prigovora na koji ti s pravom ukazuješ na vrednost od 540.000 dinara taksa iznosi

преко 500.000 до 1.000.000 динара вредности - 29.300 динара увећано за 1 % од вредности предмета спора;
(3) За предлог да се одреди извршење или обезбеђење, за приговор против платног налога, за приговор против решења о извршењу, за предлог за повраћај у пређашње стање, за предлог за обезбеђење доказа, за одговор на тужбу и за одговор на жалбу или ревизију, плаћа се половина таксе из става (1) овог тарифног броја,


elem 29.300 +1% 5.400=34.700x50%=17.350 dinara

ako je stranka neuka valjalo bi da koristi stručnu pomoć advokata. Budući da su u štrajku ajde da to sada ne računamo i da ne povećavamo troškove u ovom trenutku. Ako mu je zarada blokirana pitanje je kako će taksu izmiriti. Ako ne izmiri sud će dostaviti po isteku roka zajedno sa opomenom od 50% uvećanja na izvršenje i biće mu zaplenjeno 17.350+8.675=26.025 dinara

Da sad na stranu ostavimo da li je stranci korišćenje ovog pravnog leka dostupno pod ovim uslovima nego da se vratimo na delotvornost

U presudi Evropskog suda za ljudska prava VAM protiv Srbija sud je utvrdio povredu čl 13.Evropske konvencija o zaštiti ljudskih prava i fundamentalnih sloboda zbog dužine trajanja postupka i u obrazloženju se založio za postojanje takvih pravnih lekova u pravnom sistemu koji neće imati samo kompenzacioni karakter:

cit
Takav pravni lek ima nespornu prednost nad pravnim lekom koji pruža samo kompenzaciju, budući da on istovremeno sprečava i zaključak o sukcesivnim povredama u vezi sa istim postupkom i ne popravlja samo štetu nanetu kršenjem prava a posteriori, kako to čini kompenzatorni pravni lek.

U ovom kontekstu sam shvatio primedbu profesorke Rakić Vodinelić o nepostojanju delotvornog pravnog leka trenutno.


Реч је о законским овлашћењима у извршном поступку и ту није ништа спорно.

Drago mi je da tebi nije ništa sporno u pogledu odredbi zakona o podacima o štednji.Meni je donekle nedorečeno i nejasno. Naprimer a budući da smo na blogu kod Poverenika za informacije

Da samo za početak razdvojimo račun od štednje (oće tu banke da se zabune)
po čl.185 st 3 (račun mogu da imaju i fizička lica ako obavljaju neku delatnost)

Po prijemu rešenja, odnosno zaključka organizacija za prinudnu naplatu bez odlaganja nalaže svim bankama i nadležnom državnom organu kod kojih izvršni dužnik ima otvorene račune da izvrše blokadu svih računa i da bez odlaganja dostave stanje na svim računima, uz zabranu otvaranja novih računa, a bankama kod kojih izvršni dužnik nema otvoren račun nalaže da mu račun ne otvaraju dok blokada traje.

dok za štednju (ranije je bilo građana pa je valjda ostalo da su samo fizička lica)
čl.191 st 2,3,4

Izvršni poverilac koji predlaže izvršenje radi naplate na štednom ulogu dužan je da navede broj i naziv organizacije kod koje izvršni dužnik ima štedni ulog, kao i druge podatke o štednom ulogu.

Ako izvršni poverilac ne da potrebne podatke o štednom ulogu dužnika sud, odnosno izvršitelj će te podatke zatražiti od organizacije kod koje se nalazi ulog, a koju je izvršni poverilac dužan da naznači u svom predlogu.

Organizacija iz stava 3. ovog člana je dužna da bez odlaganja sudu, odnosno izvršitelju dostavi tražene podatke i ne sme da obavesti izvršnog dužnika da su ti podaci traženi.


Mene ovo "drugi podaci" jako interesuje

NBS je na posebno pitanje o postupku izvršenja na štednim ulozima i tekućim računima samo doslovno citirala odredbe Zakona ne navodeći šta su to "drugi podaci" i da li to obuhvata i podatke o visini štednog uloga. Sa druge strane ovaj podatak je nesporno od značaja za izvršitelja kako bi znao da li će pored izvršenja na štednom ulogu ako visina istog ne pokriva dug, kamatu i troškove morati u predlogu navesti i druge načine izvršenja radi namirenja duga u celosti.

Ajd' što su banke počele da primenjuju FATCA pre nego što su ratifikovali, ali da je domaće zakonodavstvo .
petronijevic001 petronijevic001 16:51 11.10.2014

Re: pišu novosti

ecce-florian

U delu u kome imaš drugačije stavove od prof. Rakić Vodinelić ne slažem se jedino sa tvojim stavom da su postojali i postoje delotvorni pravni lekovi. No moguće je da se razlikujemo u shvatanju pojma delotvornosti pravnog leka.
Moje neslaganje počiva prvo na ukazivanju na višedecenijsko postojanje mogućnosti pobijanja predloga od strane dužnika prigovorom koji će odložiti izvršenje.

Prvo: isto je ograničeno i ne važi za sve predloge za izvršenje.
Drugo: zahteva da se dužnik upušta u postupak te da snosi troškove istog.Tu dolazimo na teren dostupnosti.Kod ulaganja prigovora na koji ti s pravom ukazuješ na vrednost od 540.000 dinara taksa iznosi


преко 500.000 до 1.000.000 динара вредности - 29.300 динара увећано за 1 % од вредности предмета спора;
(3) За предлог да се одреди извршење или обезбеђење, за приговор против платног налога, за приговор против решења о извршењу, за предлог за повраћај у пређашње стање, за предлог за обезбеђење доказа, за одговор на тужбу и за одговор на жалбу или ревизију, плаћа се половина таксе из става (1) овог тарифног броја,


elem 29.300 +1% 5.400=34.700x50%=17.350 dinara


У извршном поступку, дужник има право на приговор који у појединим поступцима одлаже извршење а у другим поступцима приговор не одлаже извршење.
Овде је реч о поступку извршења на основу веродостојне исправе у комуналним дуговима, у којем приговор извршног дужника увек има суспензивно дејство, што значи да увек одлаже извршење.То је делотворан правни лек, по свим критеријумима.Ово је и једини поступак који се у целости води пред извршитељом.

Приговор нема суспензивно дејство у "обичним извршењима" где постоји извршна исправа(парнична пресуда) на основу које се одређује извршење.С обзиром да је између повериоца и дужника већ вођен парнични поступак било би сулудо да дужник поново има право на суспензивни правни лек, јер је већ у парници имао жалбу на пресуду.Приговор нема суспензивно дејство ни код извршења на основу менице и на основу заложне изјаве.Сви ови поступци где приговор не одлаже извршење, воде се пред судовима.ПОсле правоснажности решења о извршењу, предмет може остати у суду или предат извршитељу у зависности шта је поверилац тражио у предлогу за извршење.

У извршном поступку не може у свакој фази поступка постојати делотворан правни лек.У одређеној фази, дужник више нема право на делотворан правни лек, врши се исељење дужника, одузимање детета, продаја ствари, пленидба зараде итд., без обзира на дужникове приговоре.

Уколико би дужник увек имао право на делотворан правни лек у свакој фази поступка, извршење се никада не би могло окончати.Сваког дана би дужник изјављивао правни лек и онемогућио извршење заувек.

Што се тиче таксе на приговор, неплаћање таксе нема никаквог утицаја на вођење поступка, ако странка не плати таксу њен приговор ће бити разматран као и да је таксу платила.На крају поступка поверилац ће морати да плати све трошкове дужнику(укључујући и плаћену таксу), ако је реч о неоснованом захтеву.
Уколико странка не може да плати таксу(ако такса прелази 1/3 њених месечних прихода) онда може тражити ослобођење од таксе .У том случају, поверилац ће бити обавезан да плати таксу на приговор, ако се испостави да је његов захтев неоснован.


ecce-florian

ako je stranka neuka valjalo bi da koristi stručnu pomoć advokata. Budući da su u štrajku ajde da to sada ne računamo i da ne povećavamo troškove u ovom trenutku. Ako mu je zarada blokirana pitanje je kako će taksu izmiriti. Ako ne izmiri sud će dostaviti po isteku roka zajedno sa opomenom od 50% uvećanja na izvršenje i biće mu zaplenjeno 17.350+8.675=26.025 dinara

Није реч о споровима у којима је нужна стручна помоћ адвоката.

Странка може тражити повраћај у пређашње стање ако није могла да поднесе приговор због оправданих разлога, што може укључити и штрајк адвоката као оправдан разлог.
ecce-florian

Da sad na stranu ostavimo da li je stranci korišćenje ovog pravnog leka dostupno pod ovim uslovima nego da se vratimo na delotvornost

U presudi Evropskog suda za ljudska prava VAM protiv Srbija sud je utvrdio povredu čl 13.Evropske konvencija o zaštiti ljudskih prava i fundamentalnih sloboda zbog dužine trajanja postupka i u obrazloženju se založio za postojanje takvih pravnih lekova u pravnom sistemu koji neće imati samo kompenzacioni karakter:

cit
Takav pravni lek ima nespornu prednost nad pravnim lekom koji pruža samo kompenzaciju, budući da on istovremeno sprečava i zaključak o sukcesivnim povredama u vezi sa istim postupkom i ne popravlja samo štetu nanetu kršenjem prava a posteriori, kako to čini kompenzatorni pravni lek.

U ovom kontekstu sam shvatio primedbu profesorke Rakić Vodinelić o nepostojanju delotvornog pravnog leka trenutno.

Ово нема никакве везе са овом темом.Реч је о положају оштећеног у кривичном поступку што је нешто друго.

Код нас дужници у извршним поступцима имају прилично делотворне правне лекове.Када дође до кршења права на суђење у разумном року, онда је то увек на штету повериоца а не на штету дужника.



ecce-florian

Drago mi je da tebi nije ništa sporno u pogledu odredbi zakona o podacima o štednji.Meni je donekle nedorečeno i nejasno. Naprimer a budući da smo na blogu kod Poverenika za informacije

Da samo za početak razdvojimo račun od štednje (oće tu banke da se zabune)
po čl.185 st 3 (račun mogu da imaju i fizička lica ako obavljaju neku delatnost)

Po prijemu rešenja, odnosno zaključka organizacija za prinudnu naplatu bez odlaganja nalaže svim bankama i nadležnom državnom organu kod kojih izvršni dužnik ima otvorene račune da izvrše blokadu svih računa i da bez odlaganja dostave stanje na svim računima, uz zabranu otvaranja novih računa, a bankama kod kojih izvršni dužnik nema otvoren račun nalaže da mu račun ne otvaraju dok blokada traje.

dok za štednju (ranije je bilo građana pa je valjda ostalo da su samo fizička lica)
čl.191 st 2,3,4

Izvršni poverilac koji predlaže izvršenje radi naplate na štednom ulogu dužan je da navede broj i naziv organizacije kod koje izvršni dužnik ima štedni ulog, kao i druge podatke o štednom ulogu.

Ako izvršni poverilac ne da potrebne podatke o štednom ulogu dužnika sud, odnosno izvršitelj će te podatke zatražiti od organizacije kod koje se nalazi ulog, a koju je izvršni poverilac dužan da naznači u svom predlogu.

Organizacija iz stava 3. ovog člana je dužna da bez odlaganja sudu, odnosno izvršitelju dostavi tražene podatke i ne sme da obavesti izvršnog dužnika da su ti podaci traženi.


Mene ovo "drugi podaci" jako interesuje

NBS je na posebno pitanje o postupku izvršenja na štednim ulozima i tekućim računima samo doslovno citirala odredbe Zakona ne navodeći šta su to "drugi podaci" i da li to obuhvata i podatke o visini štednog uloga. Sa druge strane ovaj podatak je nesporno od značaja za izvršitelja kako bi znao da li će pored izvršenja na štednom ulogu ako visina istog ne pokriva dug, kamatu i troškove morati u predlogu navesti i druge načine izvršenja radi namirenja duga u celosti.

Ajd' što su banke počele da primenjuju FATCA pre nego što su ratifikovali, ali da je domaće zakonodavstvo .

Нема ту било чега спорног.На захтев извршитеља или суда, НБС или пословна банка ће пружити податке о штедним улозима, средствима на рачунима што свакако укључује и податке о висини улога."Други подаци" могу бити све информације које су од значаја за извршење.

Ово нема никаквог значаја за заштиту личних података и приватности.Против извршног дужника се води извршни поступак, и сасвим нормално је да ће у току тог поступка бити утврђено шта од имовине поседује дужник укључујући и штедне улоге и средства на рачунима.

Све ове податке мора да пружи и сам извршни дужник уколико извршитељ или суд то тражи од њега(изјава о имовини).
ecce-florian ecce-florian 18:18 11.10.2014

Re: pišu novosti

Ово нема никакве везе са овом темом.Реч је о положају оштећеног у кривичном поступку што је нешто друго.

Ajde?
Нема ту било чега спорног.На захтев извршитеља или суда, НБС или пословна банка ће пружити податке о штедним улозима, средствима на рачунима што свакако укључује и податке о висини улога.


Prihvatam da tebi nije sporno.Meni jeste. Po onom što ja zasada znam podatak o iznosu
štednje predstavlja tajnu i saglasno zakonskim propisima, posebno Zakonom o bankama i Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti.

Banka je obavezna da čuva bankarsku tajnu koja u skladu sa čl.46 st 2 tačka 2 a to su i
cit:
podaci o stanju i prometu na individualnim depozitnim računima.

Izuzeci od obaveze čuvanja bankarske tajne predviđeni su u članu 48 Zakona o bankama, da sada ne davim. U st 1. tačka 4predviđeno je da su banke oslobođene obaveze i u slučaju
cit
u vezi sa izvršenjem nadležnog organa na imovini klijenta banke

Zakon o bankama je iz 2005. noveliran 2010. a Zakon koji je uveo privatne izvršitelje u pravni sistem je iz 2011. Dotada su se izuzeci odnosili samo na državne i pravosudne organe , a nakon 2011. je to prošireno i na lica koja obavljaju javnopravna ovlašćenja a koji institut je preuzet iz anglosaksonskog prava.

E sada tu ovako jedna naizgled mala izmena počinje da remeti neke već ustaljene pravne odnose

Da razmotrimo to na nekom naizgled banalnom primeru:

Npr. nisi platio grejanje za mart 2013. jer si zaboravio, propustio, nije proknjiženo i sl. u iznosu od 8.647,00 dinara,JKP preda privatnom izvršitelju, privatni izvršitelj podnese predlog, ti otputovao na Bali poslovno i dva puta nije uspelo da ti se dostavi predlog za izvršenje, pribije se na oglasnu tablu, prođe rok, privatni izvršitelj podnese zahtev bankama, Banca Intesa na zahtev privatnog izvršitelja istom dostavi podatak da na štednji kod nje imaš 2.647.872,00 dinara, 54.762 EUR , 39,724 US $ i 72 CHF

Postavlja se pitanje koje zaštićeno dobro je važnije:
a) bankarska tajna
b) efikasna naplata komunalnih usluga

Zakonovac se nesporno u konkretnom slučaju opredelio za urednost plaćanja pa makar to bile i komunalije

Da bi se zaštitila oba navedena dobra smatram da bi bilo celishodno da nakon ovakvih izmena u pravnom sistemu u postupku izvršenja sud odnosno privatni izvršitelji ne mogu dobiti podatke o visini štednog uloga već samo o postojanju istog kod neke banke.Na ovaj način ne bi bila smanjena efikasnost rada privatnih izvršitelja a i opstala bi zaštita tajnosti podataka

Do tada mislim da je neophodno da banke prilikom zaključenja ugovora o štednji nedvosmisleno obaveste svoje klijente da moraju da saopšte podatke o visini njihovih štednih uloga po zahtevu privatnih izvršitelja u postupku naplate, pa makar to bile i komunalije

Rado ću prihvatiti ukazivanje na činjenicu da su u nekom komparativnom pravnom sistemu civilizovanih naroda kojim koliko razumem težimo u ovoj reformi pravosuđa, banke dužne da privatnom izvršitelju u postupku prinudne naplate kazne za npr. nepropisno parkiranje određenog lica daju podatke o visini štednih uloga istog.

petronijevic001 petronijevic001 18:57 11.10.2014

Re: pišu novosti

ecce-florian
Ово нема никакве везе са овом темом.Реч је о положају оштећеног у кривичном поступку што је нешто друго.

Ajde?
Нема ту било чега спорног.На захтев извршитеља или суда, НБС или пословна банка ће пружити податке о штедним улозима, средствима на рачунима што свакако укључује и податке о висини улога.


Prihvatam da tebi nije sporno.Meni jeste. Po onom što ja zasada znam podatak o iznosu
štednje predstavlja tajnu i saglasno zakonskim propisima, posebno Zakonom o bankama i Zakonom o zaštiti podataka o ličnosti.

Banka je obavezna da čuva bankarsku tajnu koja u skladu sa čl.46 st 2 tačka 2 a to su i
cit:
podaci o stanju i prometu na individualnim depozitnim računima.

Izuzeci od obaveze čuvanja bankarske tajne predviđeni su u članu 48 Zakona o bankama, da sada ne davim. U st 1. tačka 4predviđeno je da su banke oslobođene obaveze i u slučaju
cit
u vezi sa izvršenjem nadležnog organa na imovini klijenta banke

Zakon o bankama je iz 2005. noveliran 2010. a Zakon koji je uveo privatne izvršitelje u pravni sistem je iz 2011. Dotada su se izuzeci odnosili samo na državne i pravosudne organe , a nakon 2011. je to prošireno i na lica koja obavljaju javnopravna ovlašćenja a koji institut je preuzet iz anglosaksonskog prava.

E sada tu ovako jedna naizgled mala izmena počinje da remeti neke već ustaljene pravne odnose

Da razmotrimo to na nekom naizgled banalnom primeru:

Npr. nisi platio grejanje za mart 2013. jer si zaboravio, propustio, nije proknjiženo i sl. u iznosu od 8.647,00 dinara,JKP preda privatnom izvršitelju, privatni izvršitelj podnese predlog, ti otputovao na Bali poslovno i dva puta nije uspelo da ti se dostavi predlog za izvršenje, pribije se na oglasnu tablu, prođe rok, privatni izvršitelj podnese zahtev bankama, Banca Intesa na zahtev privatnog izvršitelja istom dostavi podatak da na štednji kod nje imaš 2.647.872,00 dinara, 54.762 EUR , 39,724 US $ i 72 CHF

Postavlja se pitanje koje zaštićeno dobro je važnije:
a) bankarska tajna
b) efikasna naplata komunalnih usluga

Zakonovac se nesporno u konkretnom slučaju opredelio za urednost plaćanja pa makar to bile i komunalije

Da bi se zaštitila oba navedena dobra smatram da bi bilo celishodno da nakon ovakvih izmena u pravnom sistemu u postupku izvršenja sud odnosno privatni izvršitelji ne mogu dobiti podatke o visini štednog uloga već samo o postojanju istog kod neke banke.Na ovaj način ne bi bila smanjena efikasnost rada privatnih izvršitelja a i opstala bi zaštita tajnosti podataka

Do tada mislim da je neophodno da banke prilikom zaključenja ugovora o štednji nedvosmisleno obaveste svoje klijente da moraju da saopšte podatke o visini njihovih štednih uloga po zahtevu privatnih izvršitelja u postupku naplate, pa makar to bile i komunalije

Rado ću prihvatiti ukazivanje na činjenicu da su u nekom komparativnom pravnom sistemu civilizovanih naroda kojim koliko razumem težimo u ovoj reformi pravosuđa, banke dužne da privatnom izvršitelju u postupku prinudne naplate kazne za npr. nepropisno parkiranje određenog lica daju podatke o visini štednih uloga istog.



Такав је поступак извршења и ту се не може ништа битније променити.Штедни улози и средства на банкарским рачунима су најбољи и најбржи начин за намирење потраживања(уколико их дужник има).
Изостављање података о висини средстава на рачуну је крајње нецелисходно, јер тада извршитељ/суд неће моћи да процене да ли је могуће наплатити цео дуг на наведени начин.


Не само да је неизбежно да извршитељ/суд сазна за ове податке, већ је у одређеним ситуацијама неизбежно да такве податке сазна и поверилац, који може бити и физичко лице а не само јавно прдузеће. Суд/извршитељ мора у одређеним ситуацијама обавестити повериоца о дужниковим средствима на рачуну, како би се поверилац изјаснио на наведену околност.

На пример нема довољно средстава на рачуну дужника и суд/извршитељ мора обавестити повериоца о наведеној чињеници, па онда поверилац има рок да се изјасни .
ecce-florian ecce-florian 21:16 11.10.2014

Re: pišu novosti

Такав је поступак извршења и ту се не може ништа битније променити.

OK ako ti tako kažeš.

ps

Nisi odgovorio da li ovakvo savremeno rešenje postoji još negde u državama kojim mi želimo da se pridružimo.



dikan dikan 15:20 12.10.2014

Re:

U pravnoj pouci na rešenju za izvršenje piše da nema pravo žalbe. Očito tebe nisu napali izvršitelji iste vrste.
jkt2010 jkt2010 15:45 12.10.2014

Re:

dikan
U pravnoj pouci na rešenju za izvršenje piše da nema pravo žalbe. Očito tebe nisu napali izvršitelji iste vrste.

Ne brate Dikane nego ti ne razumes procitano. A Petronijevicu svaka cast!!
petronijevic001 petronijevic001 22:24 12.10.2014

Re:

dikan
U pravnoj pouci na rešenju za izvršenje piše da nema pravo žalbe. Očito tebe nisu napali izvršitelji iste vrste.


На свако решење о извршењу је дозвољен приговор у року од 5 радних дана.Извршитељ доноси закључак о извршењу на који је такође дозвољен приговор.

Уколико постоје извршитељи или судови који шаљу решења/закључке о извршењу са поуком да на наведено решење/закључак није дозвољен приговор онда је реч о грубој незаконитости.

Можда је реч о неком другом решењу а не решењу о извршењу.На пример на решење којим се налаже дужнику да преда изјаву о имовини није дозвољен приговор.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 21:59 09.10.2014

Svi! Svi! Svi! A bićemo i još svi-ije

Baza podataka u zdravstvu

Vlada Srbije usvojila je na današnjoj sednici Predlog zakona o zdravstvenoj dokumentaciji i evidencijama u zdravstvu koji stvara uslove da se sve informacije o pacijentu i toku lečenja vode na jedinstven način u zdravstvenim ustanovama i privatnoj praksi

Sveobuhvatnost informacija o pacijentima i toku lečenja koje će biti na raspolaganju zdravstvenim radnicima i zdravstvenim saradnicima na vrlo pristupačan način

tetkino tetkino 22:30 09.10.2014

Re: Svi! Svi! Svi! A bićemo i još svi-ije

Ma najbolje da svi svoje kartone okačimo u vidu bloga, pa da se medjusobno konsultujemo.

Ionako kad ti daju dijagnozu ti dodješ kući pa pitaš redom šta je pisac hteo da ti poruči i šta ćeš dalje.

Šalu na stranu, obzirom na stanje u našem zdravstvu, likove koji će to da sprovode i opštu pismenost našeg zdravstvenog kadra, ovo sa blogom mu još dođe kao bezbolnija i manje vidljiva metoda.
frank_rizzo frank_rizzo 06:19 10.10.2014

Don't Fear The Reefer

pa sto da zdravstvene informacije ne budu na 1 mestu?
jel zelis da krijes informacije od doktora koji te leci?
mariopan mariopan 07:30 10.10.2014

Re: Don't Fear The Reefer

frank_rizzo
pa sto da zdravstvene informacije ne budu na 1 mestu?
jel zelis da krijes informacije od doktora koji te leci?

Šališ se?

Odakle ti ideja da se to krije od doktora?

dikan dikan 08:56 11.10.2014

Re: Don't Fear The Reefer

Treba da budu na jednom mestu, ali da ne budu dostupne Kuriru i ostalim lopatama.
Kada se donosi neki propis o objedinjenoj evidenciji, zakonodavac bi morao da predloži i smisli unapred, šta su krivična dela ukoliko se takvi podaci zloupotrebe. I da izmene zakona obuhvate jednovremeno izmenu krivičnog, obligacionog, i ostalih zakona koji se odnose na predmetnu "uslugu" države, recimo Zakon o potrošačima da odmah obuhvati i zdravstvene usluge.

Ali Titove knjigovođe i kadrovici, kada donose pravilnike i zakone samo smisle ko će od zloupotrebe da ima korist, a ti narode beri kožu na šiljak. Dokazuj po sudovima (zaradila država), gubi vreme po šalterima (zaradili službenici platu), plati pa tuži da ti vrate pare....(zaradili izvršitelji i komunalci), i ako ne odustaneš, čekaj, i čekaj da reše tvoj jedan od 3 200 000 sudskih sporova, ako se u međuvremenu ne promeni sudija, zakon....I idi u Strazbur po pravdu koju ova država posle ne izvrši.

Nije to put u Evropu, već put ka pljačkaškom liberalnom kapitalizmu sa kartelskom podelom ko gde i kako zarađuje. Nemojte ovakve stvari da zovete lobijima, to su KARTELI koji smišljaju kako da što više para zakonski otmu od naroda.

Karteli su formirani kao Kartel banaka na čelu sa NBS, Kartel Izvršitelja evo sada i Kartel Notara. Treba tražiti od ustavnog suda zabranu kartelskog (monopolskog) udruživanja.

Ako su sve do jedne banke u udruženju banaka, ko im je konkurencija.
Ako su svi Izvršitelji u jednom udruženju, ko im je konkurencija.
Vodite računa o VAŽNOJ ČINJENICI da je deo DRŽAVNIH SUDSKIH OVLAŠĆENJA (treća grana vlasti) predata PRIVATNIM KARTELIMA, Banaka, Izvršitelja, Notara,...

Nisam sigurna da je tako u Evropi, ali čak i u Americi funkcioniše antikartelski zakon, pa i Microsoft mora da plati i podeli tržište. Da li postoji takva praksa kod nas?

ZAKLJUČAK JE STAVITI VAN SNAGE SVA KARTELSKA UDRUŽENJA.
Prvo da se uspostavi praksa kontrole takvih udruženja sa drakonskim kaznama kao kod zaštite na radu ili ne zapošljavanja invalida, pa tek onda mogu da se ovlašćenja prenose na privatnike. Ovako su ovi Karteli gori od NARKOKARTELA.
apach92 apach92 08:38 10.10.2014

A kako komentarišete:

Činjenicu da je program lojalnosti - Super kartica ustupila matične podatke građana Sber Banci ad Beograd? Naime, korisnici Super kartice su u svom poštanskom sandučetu pronašli obaveštenje od Sber Banke ad Beograd kako nam je odobren limit po kreditnoj kartici od xx dinara i kako samo treba da se javimo u najbližu poslovnicu oko zaključenja posla.

Po kom osnovu Super kartica propagira naše matične podatke drugim pravnim licima?

Po kom osnovu Sber Banka ad Beograd sa kojom nemam uspostavljen poslovni odnos niti sam izrazio nameru za zaklučenjem posla koristi moje matične podatke i to bez moje saglasnosti za uvid u podatke Kreditnog Biroa i u skadu sa utvrđenim ispostavlja mi poslovnu u stilu gerila marketinga?

Hvala unapred!
Freedom of Information Freedom of Information 09:40 10.10.2014

Re: A kako komentarišete:

Po kom osnovu Super kartica propagira naše matične podatke drugim pravnim licima?

Po kom osnovu Sber Banka ad Beograd sa kojom nemam uspostavljen poslovni odnos niti sam izrazio nameru za zaklučenjem posla koristi moje matične podatke i to bez moje saglasnosti za uvid u podatke Kreditnog Biroa i u skadu sa utvrđenim ispostavlja mi poslovnu u stilu gerila marketinga?


Za taj osnov,logično,trebalo bi da pitate njih. A potom,u slučaju da odgovorom budete nezadovoljni, da se obratite Povereniku za informacije od javnog značaja i zaštitu podataka o ličnosti.Naravno,nužno je da to učinite na formalniji način od "ćaskanja" na blogu.
tetkino tetkino 11:26 10.10.2014

Re: A kako komentarišete:

Па увек нам остаје могућност да се тешимо да само пратимо најновије светске трендове:



Заиста вреди погледати!
Krugolina Borup Krugolina Borup 11:17 10.10.2014

horor

Ovo se čita ko scenario za horor film!
petronijevic001 petronijevic001 17:25 11.10.2014

Re: horor

dikan



Ako su sve do jedne banke u udruženju banaka, ko im je konkurencija.
Ako su svi Izvršitelji u jednom udruženju, ko im je konkurencija.
Vodite računa o VAŽNOJ ČINJENICI da je deo DRŽAVNIH SUDSKIH OVLAŠĆENJA (treća grana vlasti) predata PRIVATNIM KARTELIMA, Banaka, Izvršitelja, Notara,...


Извршитељи имају конкуренцију.Странка(поверилац) одређује да ли ће извршитељ или суд спроводити извршење, после правоснажности решења о извршењу(које увек доноси суд).

Изузетак је само поступак за наплату комуналних дугова где се цео постзупак води пред извршитељом.Међутим, ови комунални поступци чине већину извршења код нас.

Увођење извршитеља је изузетно добра ствар.Судови су преоптерећени извршним предметима, и то је немогуће средити.У појединим судовима постоје стотине хиљада предмета.У Првом основном суду је имало преко милион предмета, пре 1.1.2013 године, када је овај суд имао надлежност за цео Београд.На тим предметима је било распоређено 11 извршних судија и 30-так судских извршитеља, око 100 000 предмета по судији, што значи да ће судија уколико утроши 1 минут по предмету све предмете 1 прегледати за 100 000 минута, то је око 10 месеци.Има више фаза поступка, па је те предмете могуће обрадити за 70-80 месеци .

Да би се то средило требало би 300-400 судија који би добили по 3-4 хиљада предмета и да би то могли да заврше за неколико година.Да не помињемо судске извршитеље, службенике писарнице , дактилографе, зграде у којима треба сместити те људе и слично.

Уместо запошљавања пар хиљада нових судија и судских службеника, далеко је рационалније тај посао препустити извршитељима које ће финансирати повериоци а не држава.


petronijevic001 petronijevic001 23:46 11.10.2014

Re: horor

ecce-florian

Nisi odgovorio da li ovakvo savremeno rešenje postoji još negde u državama kojim mi želimo da se pridružimo.


Што се тиче података о извршним дужницима, закон не предвиђа никакву тајност таквих података.

Судови чак морају да воде књиге извршних дужника и да их објављују на интернету, а сваком заинтересованом лицу да омогуће увид у књигу и фотокопирање њеног садржаја.У овим књигама су и изјаве о имовини извршних дужника.
ecce-florian ecce-florian 15:30 12.10.2014

Re: horor

Da, u pravu si ,čl. 66. Na samo privatni izvršitelji, već i svako drugo lice koje učini verovatnim postojanje opravdanog interesa može da dobije podatke. Utešno je jedino da o tome zasada još uvek odlučuje sud koji bi trebalo da primenjuje i odredbe onih gore navedenih zakona.

Ali nejverovatnije je to samo privremeno stanje .

Najnoviji primer ukazuje u kom pravcu se razvija legislativa

cit podnaslova

Notarska komora tokom sledeće nedelje doneće preporuku za ugovore o prodaji stanova koji su u izgradnji i legalizaciji.

izvor

Ako može notarska komora da daje preporuke o obaveznim elementima za ugovore o prometu nepokretnosti i na taj način ispravlja nedostatke važećih zakonskih propisa koji regulišu ovu oblast, mogla bi i komora izvršitelja da nešto slično donese radi ubrzavanja postupka izvršenja.

Nego još uvek smo stali na onoj tajnosti bankarskog uloga u slučaju neplaćanja parkinga. Dužnik ne da podatke o visini štednje a privatni izvršitelj koji zastupa JKP parking Beograd npr, u Srbiji može da ga zahteva od poslovnih bankaka i one su dužne da mu ga daju. U kojoj zemlji EU postoji sličan primer?

petronijevic001 petronijevic001 22:12 12.10.2014

Re: horor

Што се тиче упоредног права, нисам упућен у ову област.Постоји Међународна унија извршитеља што значи да ова професија постоји и ван Србије.

Што се тиче банкарских података, НБС и банке ће дати те податке извршитељу или суду, чак и у случају да дуг износи неколико динара.Извршитељ мора поштовати тајност тих података јер је реч о професији која врши јавна овлашћења, и они имају исте обавезе као судије и судски службеници.

Далеко је мања вероватноћа да ће подаци дати извршитељу бити злоупотребљени, него подаци пружени суду.Извршитељ може имати неколико лица у својој канцеларији, а у неким судовима ради и више стотина службеника.Сваки службеник може извршити увид у сваки извршни предмет и те информације ће лакше изаћи из суда него из канцеларије извршитеља.Скоро никада се не може поуздано утврдити ко је од службеника или намештеника гледао предмет.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana