EBOLA

Napokon da pročitam nešto konkretno o eboli.

I ja kažem.

Nadam se samo da tema nije toliko zastrašujuća da poplaši i otera komentatore ... Očekujem pomoć od blogo-kolega medicinske i veterinarske struke

a_jovicic

Nadam se samo da tema nije toliko zastrašujuća da poplaši i otera komentatore ... Očekujem pomoć od blogo-kolega medicinske i veterinarske struke

Super tekst.

Nisam ništa znala o toj bolesti, nisam znala ni za tu paniku o kojoj pišeš (blaženo neznanje ) .

Nisam ništa znala o toj bolesti, nisam znala ni za tu paniku o kojoj pišeš (blaženo neznanje

Знам, а сазнала сам из италијанских медија, где је извештавање прожето паником и хаотичношћу. Eво, и овде је наслов бомбастичан и плаш-плаш.

Хвала, Уроше, твом госту Јовичићу на исцрпним објашњењима.

a_jovicic
Očekujem pomoć

Храбро си се лаик упустио, али сасвим добро испливао

Јавност занима степен опасности и могућности одбране. Основа за процену су карактеристике вируса и начин ширења. Све остало следује по аутоматизму.

Дакле вирус је релативно стабилан, за разлику од нестабилних као нпр. вирус грипа и од сасвим стабилних ( вариола, беснило ). То даје реалну могућност да се направи квалитетна вакцина и хиперимуни серум. Производња великих количина медикамената у кратком року је сасвим друго питање. На дужи рок вирус еболе биће зауздан.

Ширење вируса ( контагиозност ) може се проценити као осредње. Аерогени пренос је свакако бржи, као што је пренос нпр. уједом неупоредиво спорији од ширења излучевинама. Зато процена СЗО да нема опасности од пандемије звучи реално.

Као и код сваке заразе која се шири на ново подручје почетни морбидитет и морталитет су велики. Подсетимо се средњовековног продора куге из Азије у Европу, учинка конквистадора на америчком континенту, или у новије време вируса штенећака у обрнутом смеру. Такав помор од еболе на данашњем ступњу развоја практично није могућ.

Свеукупно нема разлога за панику али има разлога за опрез. Време ради против еболе.

nikvet pn

Јавност занима степен опасности и могућности одбране. Основа за процену су карактеристике вируса и начин ширења. Све остало следује по аутоматизму.

Eto zašto je struka, struka. Kao što rekoh mi tehnički orijentisani smo tu samo da se nadjemo kao podrška medicinskoj struci kad stignu do petljanja sa brojkama i hardverajem.

Nadam se da ćeš pronaći vremena da blogo-kolegama predstaviš i neke od zoonoza koje su mnogo češće u našim krajevima a takodje mogu da dovedu do epidemija.

a_jovicic

Nadam se samo da tema nije toliko zastrašujuća da poplaši i otera komentatore ... Očekujem pomoć od blogo-kolega medicinske i veterinarske struke

Ne znam šta da pitam

Tekst je zanimljiv, informativan.

milisav68

Napokon da pročitam nešto konkretno o eboli.

Jebe kevu kako dobro piše ovaj Jovičić, mislim, da se ja za nešto pitam, dao bih čoveku autorsku.

Ok, dosta sam se čepio, sad pitanje. Zašto se kaže da virus nije airborne, a može da se prenese pljuvačkom, slinama, šlajmaricom, koje u okolini unesrećenog ima na pretek? Šta tačno znači "airborne virus", mislim mehanički? Ako se udahne izbljuvana telesna tekućina (mikroskopske kapljice), jel to jedan od načina da se zarazi? Takodje, ako virus nije toliko sklon mutiranju, kako to da već nisu smandrljali neku vakcinu? Ili jesu, ali tu treba vremena da se testira?

I da kažem za ove lekare, koji rade u Africi u oblastima pogodjenim ebolom - svaka čast, jebote!

Moj predlog: da upalimo mi opet HAARP, i da razjebemo taj virus, putem jonosfere?

srdjan.pajic

Zašto se kaže da virus nije airborne, a može da se prenese pljuvačkom, slinama, šlajmaricom, koje u okolini unesrećenog ima na pretek? Šta tačno znali "airborne virus", mislim mehanički? Ako se udahne izbljuvana telesna tekućina (mikroskopske kapljice), jel to jedan od načina da se zarazi? Takodje, ako virus nije toliko sklon mutiranju, kako to da već nisu smandrljali neku vakcinu? Ili jesu, ali tu treba vremena da se testira?

Bitna je veličina kapljice koja nosi virus. Aerosol je dovoljno lagan da duže vreme može da ostane u vazduhu i da se prenese strujanjem na veću razdaljinu ... no da ne pametujem previše evo detaljnijeg (i stručnog objašnjenja) ...

Ebola virus may be spread by droplets, but not by an airborne route: what that means

Što se vakcine tiče ... rade na tome ... "smandrljali" su nešto i verovatno je upravo uvode u "kliničku fazu" ispitivanja (a na nesreću imaju prilično velik uzorak)

EDIT: Za one koje mrzi da čitaju tekst na engleskom ... Što je kapljica manja to pre ispari a virus Ebole ne poživi dugo kad se "osuši".

Нигде утиска са прве линије ?

Директан лични контакт са заразом која може да усмрти не оставља равнодушним ни професионалца. Поготову први контакт. Али и касније, и кад пређе у рутину увек остаје присутна доза адреналина.

Контакт може бити очекиван и неочекиван. Најављена опасност је рецимо угинула лисица коју треба узорковати. Протокол одвајања, припреме, паковања и слања узорка је прецизан. Све се то одради по пеес-у али никаква рутина не може да угаси осећај лаке језе и ризика да ће можда пући рукавица, исцурити кеса ... Смртоносни материјал је ту, у руци.

Наравно да је опаснији неочекивани контакт. На некој рутинској безвезној интервенцији индигестије краве одједном се у глави упали црвена лампица ... гле ово ... па и оно ... вау, није ваљда баш антракс јеботе ? Уследи брзометно угинуће, узорковање, лабораторија; налаз позитиван; ауух ... Онда се враћа и сто пута премотава филм : где ми је опрема, јесам ли љубио децу, литература, купање до крви, неспавање ... Кад прође тих пар безвезних дана ( и нарочито ноћи ) онда овај свет дође поприлично лепши и радоснији.

До следеће прилике.

nikvet pn

Нигде утиска са прве линије ? ...

Hvala na vrlo slikovitom opisu rizika profesije kojom se baviš. Nadam se da će čitaoci ubuduće malo drugačijim očima posmatrati posao veterinara.

A evo malo slika i sa afričke "linije fronta" ...



I kao što reče jedan od lekara na snimku "Nije rizik kada radiš sa Ebola-pacijentom, nego sa običnim pacijentom za koga ne znaš da je zaražen Ebolom"

BTW "skafander" se ne skida dok se ne izadje iz kontrolisane zone ... a pod njim temperatura zna da bude i 40 C (ako ne i više)

Контакт може бити очекиван и неочекиван. Најављена опасност је рецимо угинула лисица коју треба узорковати. Протокол одвајања, припреме, паковања и слања узорка је прецизан. Све се то одради по пеес-у али никаква рутина не може да угаси осећај лаке језе и ризика да ће можда пући рукавица, исцурити кеса ... Смртоносни материјал је ту, у руци.

Veterinar koji je pregledao ubijenog psa, koji je prethodno ujeo mene i još jednog vojnika, u gumenim čizmama je zagazio u Drinu, izvukao lešinu za uho, podigao joj kapke i nama promrsio kroz nos:

Trk kod Novakovića! ( epidemiolog iz Bijeljine)

Nakon toga sam primio onaj serum, raspoređen u pet doza, za koji sam pisao kod Čomićke.

Taj tvoj kolega i nije baš hebavao proceduru!

predatortz
Taj tvoj kolega i nije baš hebavao proceduru!

Колега уопште није лабав играч . Леш у води је опран, може мало да се јуначи.

a_jovicic

Nadam se samo da tema nije toliko zastrašujuća da poplaši i otera komentatore ... Očekujem pomoć od blogo-kolega medicinske i veterinarske struke

tek sad ugledala blog, neophodan blog. hvala.
ako me sada išta interesuje, to je "ova situacija" sa ebolom koja se, prirodno, stalno menja, odnosno pogoršava. dosta toga sam već znala. strah me naterao da idem tamo-vamo i čitam, pratim.
ne panika, ali strah. rekla bih, opravdan.

aleksandarkarisik

...da se napiše super tekst.
Jedino što se ja bojim malo naše organizacije u slučaju da do toga, ne daj bože dođe ovde.

Zvaničnici se juče i danas "polomiše" da nas uvere kako smo spremni "k'o zapeta puška" ...

VMA u pripravnosti zbog ebole

Srbija spremna da reaguje na ebolu

Podignut stepen opreznosti od ebole

Samo se nadam da im spremnost nije onakva kakva je bila pred poplave pa da posle čitamo vesti "Gumene rukavice iz magacina se raspadaju zato što im je istekao rok trajanja" ili "Nedostaje sredstava za dezinfekciju" ili "Cene 'Varikine' duplo skočile" (od izbeljivača se inače lako i brzo spravljaju velike količine dezinfekcionih sredstava)

A i nedavna iskustva iz Španije pokazuju da nije dovoljno obući ljude u zaštitna odela ... moraju malo i da se naviknu na rad u njima. Kritična faza je skidanje odeće (tako se i ona sestra zarazila)

No da ne stavimo sebe u situaciju da čekamo pomoć "supermena", najbolji vid pripreme je edukacija stanovništva (to mi je inače i bio motiv pri pisanju ovog teksta). Panika samo šteti. Oprez je koristan.

EDIT: Inače zaštitu je moguće sprovesti i improvizovanim sredstvima. Evo kako je mlada učenica više medicinske škole negovala svoju porodicu koristeći za zaštitu kese za smeće ...

Sama u borbi protiv ebole: Spasila porodicu i ostala zdrava

riply

ubili su psa iz Španije...nisu mu dali nikakvu šansu, a nije imao simptome

Da ... vrlo "trapava" odluka. Da su hteli mogli su i njega u karantin (verovatno imaju odgovarajuće uslove za smeštaj laboratorijskih životinja) ali izgleda da je neki političar odlučio da "pegla" brljotinu oko propusta u proceduri (zbog čega je sestra najverovatnije zaražena) pa su pokazali "odlučnost i efikasnost" u borbi sa epidemijom.

Не личи на политичку брљотину. За разлику од епидемиологије у епизоотиологији постоји додатна регуларна метода борбе против зараза звана stemping out. Нешкодљиво уклањање. Ако је надлежни ветеринар имао милимикрон сумње поступио је исправно. Ако нареди карантин које симптоме да чека ? Какво је обезбеђење карантина ? По евентуалном угинућу који протокол за обдукцију да примени ? Где да се ради, ко да ради; транспорт ? Шта с налазом ?

Превише ризика а само један тачан одговор.

nikvet pn

Превише ризика а само један тачан одговор.

Da ... očigledno da nisu hteli da se petljaju sa karantinom a pronadjoh i studiju u kojoj su proučavali upravo pse kao potencijalne prenosioce ... i pokazali da bez obzira što ne ispoljavaju simptome bolesti potencijalno mogu da je prenesu na čoveka ...

Ebola Virus Antibody Prevalence in Dogs and Human Risk

"proučavanje", "neškodljivo uklanjanje"...

U pravu si, samo je jedan tačan odgovor - predatorska, antropocentrična vladavina ljudske rase sa hijerarhijskom "etikom".

riply

Помешао си приоритете.

Ајде замисли да си ти аеродромски вет.инспектор и у твојим рукама је судбина тог пса. Али не заборави на људе око њега. Наредио си то што причаш, све о.к. И деси се да је на длаци, крзном, дакле механички пренео излучевине са вирусом; радник у карантину оболео ... И ?

Немојмо причати глупости.

To je tačno što kažeš, moji prioriteti jesu pobrkani u odnosu na društveno proširene tj. jednako mi je važan život tog psa kao i ljudski životi

Ако нареди карантин које симптоме да чека ? Какво је обезбеђење карантина ? По евентуалном угинућу који протокол за обдукцију да примени ? Где да се ради, ко да ради; транспорт ? Шта с налазом ?

sve slično kao što se već primenjuje u odnosu na ljude u istoj situaciji. dobro, ne kažem, lakše je ubiti i onda nema ni svih ovih zapitanosti. tako su razmišlljali i likovi iz pentagona u filmu outbreak *, s tim što su umesto ovog psa u pitanju bili ljudi, pa su i dotični likovi po difoltu percipirani kao loši momci.

*film navodim isključivo zbog pomenutog koincidirajućeg detalja, a paralele namerno podvlačim. (mali disklejmer u odnosu na eventualnu analizu filma u celini )

edit: u ovom slučaju nema nikakvog vet. inspektora na aerodromu. ni medicinska sestra ni njen pas nisu bili van španije. ona se zarazila na poslu, a pas je odnesen iz njenog stana na uspavljivanje.
edit2: Ebola virus: Spanish protests as nurse's dog is put down

e: ubistvo
To je tačno što kažeš, moji prioriteti jesu pobrkani u odnosu na društveno proširene tj. jednako mi je važan život tog psa kao i ljudski životi

Dekadentno!

edit: u ovom slučaju nema nikakvog vet. inspektora na aerodromu. ni medicinska sestra ni njen pas nisu bili van španije. ona se zarazila na poslu, a pas je odnesen iz njenog stana na uspavljivanje.

Kad pročitam pas ja odmah pomislim na Pekićevo Besnilo (ROMAN) ovo roman naglašavam da ne dobijem ktritiku da širim dezinformacije

i pokazali da bez obzira što ne ispoljavaju simptome bolesti potencijalno mogu da je prenesu na čoveka ...

sve je to Pekić davno vrlo slikovito objasnio.

Aman bre i pas!
Kolega Nikvet ca objasniti,
al koliko je meni poznato ebola je zoonoza i ne zna se tacno koje sve zivotinje kako reaguju i eventualno prenose bolest. S tim se ne igra.

Jedno je ljubav prema zivotinjama a drugo rizik da se bolest prenese ko zna gde i kako.

..i ja volim pse, i imam dva, al u takvoj situaciji se zna sta je prioritet.

rađena je studija 2005. godine o riziku prenošenja virusa ebole sa pasa na ljude. ja sam je našla u okviru ovog teksta. i kada su zaraženi, psi ne pokazuju simptome. zaraženost se utvrđuje preko prisustva antitela. da bi se utvrdilo da li je pas zaražen, period inkubacije je 21 dan.

mislim da su veoma retke situacije koje se mogu opravdati ekstremnno ili-ili stavovom. ova priča nije bezopasna ni u jednom segmentu. međutim, u ovom slučaju mi se čini da je racionalno alternativno rešenje postojalo. pitanje je samo na kom stepenu nečije vrednosne skale se “slučaj” nalazi u odnosu na napore koje je neophodno uložiti u njegovo rešavanje u datoj situaciji.

edit: dok sam ovo pisala, zilikaka je u međuvremenu objavila komentar iznad. prioriteti koje pominjem nisu odgovor na taj komentar, nego na način na koji će se ustanovljavati pravila postupanja u odgovarajućim situacijama.

leeanna
nisu bili van španije. ona se zarazila na poslu, a pas je odnesen iz njenog stana

Утолико горе. Клицоноша је расејала трилионе по стану и пас без контакта с вирусом ? Колика је отпорност вируса у спољној средини ? А у климатизованој ? На длаци пса ? А интерни пренос, природни резервоар вируса су дивље животиње; можда и каниде ? Парво вирус мачка пренесе псу без обољевања, овце прион говедима такође ( БСЕ, луде краве ); хоћемо ли овде обавити испитивање или дође мало прескупо ? Превише питања без прецизног одговора.

nikvet pn

leeanna
nisu bili van španije. ona se zarazila na poslu, a pas je odnesen iz njenog stana

Утолико горе. Клицоноша је расејала трилионе по стану и пас без контакта с вирусом ? Колика је отпорност вируса у спољној средини ? А у климатизованој ? На длаци пса ? А интерни пренос, природни резервоар вируса су дивље животиње; можда и каниде ? Парво вирус мачка пренесе псу без обољевања, овце прион говедима такође ( БСЕ, луде краве ); хоћемо ли овде обавити испитивање или дође мало прескупо ? Превише питања без прецизног одговора.

u konkretnom slučaju, životinja je mogla da ostane u stanu 21 dan i da ima klasičan karantinski tretman.

što se tiče svih drugih eventualnih situacija koje bi mogle da nastanu, a koje navodiš, trebalo bi da se napravi protokol postupanja. studija koju sam linkovala u prethodnom komentaru (posredno tekst NYT, direktno nisam uspela) je iz 2005. godine. dakle, određeni odgovori postoje.

BebaOdLonchara

i pokazali da bez obzira što ne ispoljavaju simptome bolesti potencijalno mogu da je prenesu na čoveka ...

sve je to Pekić davno vrlo slikovito objasnio.

Besnilo, Kuga i Slepilo.

PS. Sad kad krene pokolj zivotinja.

PS. Sad kad krene pokolj zivotinja.

leeanna
u konkretnom slučaju, životinja je mogla da ostane u stanu 21 dan i da ima klasičan karantinski tretman.

Супер. На тежа питања дала си одговор, ајде сад мало лакша. У оквиру таквог ( иначе неусловног, незаконског ) карантина именујеш одговорна лица за руковање; пропишеш поступак са стварима, одећом и тако то; дезинфекција можда не би била лоша идеја ? Организовала би забавни програм за пса јер пати без газдарице ?

И ти би као одговорно службено лице то потписала ? Или као станар те зграде такав поступак топло поздравила ?

nikvet pn

leeanna
u konkretnom slučaju, životinja je mogla da ostane u stanu 21 dan i da ima klasičan karantinski tretman.

Супер. На тежа питања дала си одговор, ајде сад мало лакша. У оквиру таквог ( иначе неусловног, незаконског ) карантина именујеш одговорна лица за руковање; пропишеш поступак са стварима, одећом и тако то; дезинфекција можда не би била лоша идеја ? Организовала би забавни програм за пса јер пати без газдарице ?

И ти би као одговорно службено лице то потписала ? Или као станар те зграде такав поступак топло поздравила ?

ironiziranje je besmisleno. kao laik, navela sam samo činjenicu (period inkubacije i karantin) na pitanje koje se tiče konkretne situacije, a koje je bilo tema mog javljanja. što se ostalog tiče, nema potrebe da me preslišavaš jer pretencioznosti kod mene nije bilo. ukazala sam na postojanje studije koju su radili, pretpostavljam, kompetentni profesionalci. dakle, očigledno su dali neke odgovore (znači nema "toliko nepoznanica" za struku) na osnovu kojih može da se realno sagleda situacija i ustanove protokoli ponašanja u vezi nje i postavila pitanje volje da se na osnovu utvrđenih činjenica donesu protokoli koji bi, u slučaju potrebe, eventualno na humaniji način tretirali životinje, u slučaju postojanja mogućnosti zaraze, a bez rizika da se time ugrozi opšta epidemiološka situacija.

dakle, ja konačne odgovore nemam niti pretendujem da ih imam, pa je maliciozno tako postavljati ovu priču. ali imam indikacije, koje sam ovde čini mi se jasno naznačila, na osnovu kojih imam pravo da izrazim sumnju da je promptna eutanazija jedino rešenje.
bilo čiju, pa ni tvoju opštu veterinarsku stručnost ni u jednom trenutku nisam dovela u pitanje, niti me zanima. o pitanjima koje meni (ironizirajuće) postavljaš diskutuj sa kolegama. poenta mog javljanja nije veterinarska, a u slučaju da kontekst opet nije jasan, žao mi je. bolje ne mogu.
pozz.

BebaOdLonchara

i pokazali da bez obzira što ne ispoljavaju simptome bolesti potencijalno mogu da je prenesu na čoveka ...

sve je to Pekić davno vrlo slikovito objasnio.

Bogami jeste

apacherosepeacock

BebaOdLonchara

i pokazali da bez obzira što ne ispoljavaju simptome bolesti potencijalno mogu da je prenesu na čoveka ...

sve je to Pekić davno vrlo slikovito objasnio.

Besnilo, Kuga i Slepilo.

PS. Sad kad krene pokolj zivotinja.

Ne znam zašto bi krenuo, pričamo opušteno, nema panike, informišemo se o samoj bolesti ebola.
Moglo bi samo da se desi da neko ko nije pročitao neki od ovih romana uzme da ih pročita ( mada ne znam nikoga ko nije pročitao Besnilo)?
Šta je tu loše?

У међувремену, стање оболеле Терезе Ромеро се погоршава...

Šta je tu loše?

Ko kaze ista lose o romanima?

riply

To je tačno što kažeš, moji prioriteti jesu pobrkani u odnosu na društveno proširene tj. jednako mi je važan život tog psa kao i ljudski životi

Onda ti neće smetati ako kažem da laješ gluposti!

milojep

riply

To je tačno što kažeš, moji prioriteti jesu pobrkani u odnosu na društveno proširene tj. jednako mi je važan život tog psa kao i ljudski životi

Onda ti neće smetati ako kažem da laješ gluposti!

Evo ga opet ovaj taliban.

Sta se to tebe tice kakve prioritete imaju drugi ljudi?
I ko si bre ti da delis lekcije.

Nije ni cudo da je toliko ljudi pobeglo iz te zemlje od raznih mentola koji bi da ti odredjuju sta ces da mislis i kako ces da zivis.

ma mrs

apacherosepeacock

Vidi , ja to 'mentol' doživim kao kompliment ako ga izgovori neko kome je bliska ideja jednake važnosti života životinje i čoveka, ili neko ko brani pedofile (poput tebe na jednom od ranijih blogova).

Što se tiče ljudi koji su pobegli iz ove zemlje, ima ih veliki broj pametnih čiji je odlazak ogroman gubitak za ovu državu. Ali treba pomenuti i onaj deo devijantnih po raznim pitanjima koji su odlaskom ovom društvu učinili veliku uslugu.
Pljuvanje pomenutih po domaćim blogovima je ipak mnogo manje opasna stvar.

milojep, ti si kreten.

BebaOdLonchara

milojep, ti si kreten.

Kao što rekoh gore, hvala!

sa radošću i olakšanjem konstatujem da je nikvet plodotvorno odustao od diskusije

jednako mi je važan život tog psa kao i ljudski životi

Mnogo si gledao/la američkih filmova. Zato imaš poteškoće u prihvatanju realnog sveta.

tako su razmišlljali i likovi iz pentagona u filmu outbreak

U filmu ne umiru ljudi. To samo kao tako glume, kao da su umrli.

sve je to Pekić davno vrlo slikovito objasnio.

Kuga

Sve je to Kami pre Pekića objasnio. I u pravom i u prenesenom značenju. Kuga je kod Kamija i bolest i fašizam.
Ako se ne uništi na vreme, posle mnogi plaču.

kao laik

Kao laik, razgovaraš sa profesionalcem. Ima i jedno vet kao deo nika.
Dakle, chill out, opusti se, čitaj. I promisli...

Vidi , ja to 'mentol' doživim kao kompliment

Ti si gori slučaj nego što sam mislio.
Svestan da si mentol i ponosiš se time.
Idi par komentara iznad i pročitaj ono o Kamiju i Kugi. I na tebe sam pomislio dok sam kucao komentar.

Ali treba pomenuti i onaj deo devijantnih

Govedo fašističko.
Ti ćeš da određuješ ko je devijantan a ko nije, majmunčino neopevana.

milojep
Vidi , j

Ma tvoj (i tebi slicnima) visokopostovani vrednosni sistem obavezno zaskripi vec kod drugog pasusa gde bi ti da odredis ko je vise ili manje vredan za zajednicu, posle toga, takvima kao ti, sve su opcije otvorene.

Takvih verbalnih humanitaraca sto su im puna usta, i samo mrtvo slovo na papiru, morala i covekoljublja kojima ne prestaju da mlate okolo, ma obilje na ovom svetu, evo odmah sam vam poverovala na rec. Rajski vrt sa vama takoreci.

Ko vas ne zna, lazovi i licemeri; sto glasniji u svojoj misiji to vam tragovi sve vise smrde...

blogovatelj

Ali treba pomenuti i onaj deo devijantnih

Govedo fašističko.
Ti ćeš da određuješ ko je devijantan a ko nije, majmunčino neopevana.

Blogovnatelju bolje ti je da zaćutiš.Zbog ekologije!
Inače ti si državu zadužio što si otišao.Aferim!

apacherosepeacock

Na nesreću takvi kao ti će kasno spoznati ili uopšte neće, da su jedna od većih prepreka da bi se marginalizovane grupe prihvatile.
Vaša 'odbrana' ,skoro po pravilu skopčana sa evidentnom neinteligencijom, je gora nego najgori napad na pomenute marginalizovane grupe.

Takvih verbalnih humanitaraca sto su im puna usta, i samo mrtvo slovo na papiru, morala i covekoljublja kojima ne prestaju da mlate okolo, ma obilje na ovom svetu, evo odmah sam vam poverovala na rec. Rajski vrt sa vama takoreci.

Našao majmun stari
ogledalo neko,
pa video sebe
i ozbiljno reko...

Nemam šta više reći osim da si u sklopu sa ovim Balegovnateljem savršeni primer gluposti,neinteligencije,bahatosti i vulgarnosti (ne samo na rečima).

Inače ti si državu zadužio što si otišao.Aferim!

Dok joj sa tobom i takve pameti, kao uzdanicom i perjanicom, nevidjeno dobro ide.

milojep

riply

To je tačno što kažeš, moji prioriteti jesu pobrkani u odnosu na društveno proširene tj. jednako mi je važan život tog psa kao i ljudski životi

Onda ti neće smetati ako kažem da laješ gluposti!

Nikakakav problem, ja naime svakodnevno lajem,mjaucem,kokodacem,grokcem...i uzivam da se tako "glupiram"

leeanna

kao laik, navela sam samo činjenicu (period inkubacije i karantin) na pitanje koje se tiče konkretne situacije, a koje je bilo tema mog javljanja. što se ostalog tiče, nema potrebe da me preslišavaš jer pretencioznosti kod mene nije bilo. ukazala sam na postojanje studije koju su radili, pretpostavljam, kompetentni profesionalci. dakle, očigledno su dali neke odgovore (znači nema "toliko nepoznanica" za struku) na osnovu kojih može da se realno sagleda situacija i ustanove protokoli ponašanja u vezi nje i postavila pitanje volje da se na osnovu utvrđenih činjenica donesu protokoli koji bi, u slučaju potrebe, eventualno na humaniji način tretirali životinje, u slučaju postojanja mogućnosti zaraze, a bez rizika da se time ugrozi opšta epidemiološka situacija.

U prvi mah sam i sam reagovao kao ti (stoji komentar gore). Medjutim posle nikvet-ovog odgovora pronašao sam studiju koju pominješ (i ona je u komentaru gore) i obzirom da studija eksplicitno ne isključuje mogućnost prenošenja zaraze sa pasa, uz situaciju da su španske zdravstvene vlasti već imale gadnu brljotinu u slučaju (nedovoljnja obuka zaražene sestre, njeno šetanje kroz zdravstveni sistem bez obzira što ona nije bila obična medicinska sestra nego sestra koja je negovala obolele od Ebole) sasvim je jasna odluka da se ne rizikuje sa improvizacijama na temu uspostavljanja karantina za sirotog psa. Verovatno je i zakonski propisan postupak u tom slučaju tako da na žalost pas ostaje još jedna od žrtava epidemije.

Ono što mi mnogo više ostavlja gorak ukus u ustima je da se više ljudi podiglo po pitanju sudbine ovog evropskog psa nego zbog ogromnog broja stradalih afričkih ljudi. Da se razumemo ... nije problem u psu ... nego onom "evropskom" (može to biti i čovek). Ukoliko su sredstva koja bi bila potrošena za uspostavljanje karantina za psa poslali u epicentar epidemije bezrezervno podržavam njihovu odluku.

Da se razumemo ... nije problem u psu ... nego onom "evropskom" (može to biti i čovek). Ukoliko su sredstva koja bi bila potrošena za uspostavljanje karantina za psa poslali u epicentar epidemije bezrezervno podržavam njihovu odluku.

Ukoliko su... koja bi bila...poslali u...

Bice da nisu ni u jednom ni u drugom slucaju.

Danasnji izvestaj na vestima - 3000 zrtava, karantin
opasan na metar visine od zemlje mrezicom oko nekih koceva.

a_jovicic
pronašao sam studiju koju pominješ (i ona je u komentaru gore) i obzirom da studija eksplicitno ne isključuje mogućnost prenošenja zaraze sa pasa, uz situaciju da su španske zdravstvene vlasti već imale gadnu brljotinu u slučaju (nedovoljnja obuka zaražene sestre, njeno šetanje kroz zdravstveni sistem bez obzira što ona nije bila obična medicinska sestra nego sestra koja je negovala obolele od Ebole) sasvim je jasna odluka da se ne rizikuje sa improvizacijama na temu uspostavljanja karantina za sirotog psa.

Sadržaj mojih prethodnih komentara nije suprotan ovome što pišeš i sažet je u delu koji citiraš. U vezi sa tim, nisam donosila zaključke, niti sam negirala probleme koje je naveo nikvet. Ko želi da čita drugačije, može slobodno da uživa u svojim malicioznim dosetkama. Tema jeste slojevita. U Španiji se diskutovalo žestoko, pri čemu verujem da je i sa one druge strane bilo ljudi iz relevantnih profesija. Čak i u okviru struke može da bude neslaganja, a nezavisno i od toga, na donošenje određenih odluka često utiču različite (ne samo usko stručne) okolnosti. U konkretnom primeru i sam pišeš o tome.

Ono što mi mnogo više ostavlja gorak ukus u ustima je da se više ljudi podiglo po pitanju sudbine ovog evropskog psa nego zbog ogromnog broja stradalih afričkih ljudi. Da se razumemo ... nije problem u psu ... nego onom "evropskom" (može to biti i čovek). Ukoliko su sredstva koja bi bila potrošena za uspostavljanje karantina za psa poslali u epicentar epidemije bezrezervno podržavam njihovu odluku.

Afrika je puna (uvezene) tuge i horora. Ebola je otkrivena 1976., a do danas, zvanično, nema leka. Nije ni bilo bitno, niti je takav interes bio definisan jer je daleko i dešava se Drugom. Kada se, sticajem okolnosti, svet definitivno "smanjio", a regionalni problemi prete da budu globalni, problem se ubrzano rešava. U čovekovoj prirodi je da depersonalizuje problem u meri u kojoj je dalji od njega. Uz to ide poslovična ljudska sebičnost generalno.

edit:
Što se tiče sredstava, logično je da epicentar epidemije bude prioritet.

leeanna

Ko želi da čita drugačije, može slobodno da uživa u svojim malicioznim dosetkama.

Nadam se da moj komentar nije shvaćen tako


Ono što bi udruženja za zaštitu životinja trebala sada da otpočnu je borba za izmene zakonskih odredbi po pitanju tretiranja kućnih ljubimaca ... pa da karantin i izolacija budu obradjeni i pravno. Ili ni jedna istraživačka ustanova koja ima odgovarajuće uslove za čuvanje ovakvih životinja nije bila spremna da "zagrize metak" i ponudi smeštaj ili zakon ima odredbu da to nije ni dozvoljeno.

Usput, kada je Reston Ebola zarazila grupu laboratorijskih majmuna (kroz ventilacioni sistem), uletela je američka vojska i "počistila" na stotine još nezaraženih životinja ... a nema dokaza da od Reston soja oboljevaju ljudi. Rizik je jednostavno bio prevelik.

EDIT: Inače postoje priče da su u vreme epidemije Variole vere, vojnici koji su obezbedjivali karantine, imali naredbu da pucaju u one koji bi pokušali da ih napuste, tako da u situacijama sa visoko-rizičnim bolestima nema samilosti ni prema ljudima. Svaki odbegli je potencijalni "ubica".

Nadam se da moj komentar nije shvaćen tako

ne, naravno. zato i razgovaramo

Ono što bi udruženja za zaštitu životinja trebala sada da otpočnu je borba za izmene zakonskih odredbi po pitanju tretiranja kućnih ljubimaca ... pa da karantin i izolacija budu obradjeni i pravno.

da, dopuna odgovarajućih epidemioloških i srodnih propisa. ovo su novi momenti na našim prostorima.

kraj cele priče je ipak u nadi da će epidemija uskoro da bude stavljena pod kontrolu i da će ljudi u africi (a sada i šire) konačno dobiti svrsishodnu pomoć. do sledeće neke situacije...

edit:

Usput, kada je Reston Ebola zarazila grupu laboratorijskih majmuna (kroz ventilacioni sistem), uletela je američka vojska i "počistila" na stotine još nezaraženih životinja ... a nema dokaza da od Reston soja oboljevaju ljudi. Rizik je jednostavno bio prevelik.

EDIT: Inače postoje priče da su u vreme epidemije Variole vere, vojnici koji su obezbedjivali karantine, imali naredbu da pucaju u one koji bi pokušali da ih napuste, tako da u situacijama sa visoko-rizičnim bolestima nema samilosti ni prema ljudima. Svaki odbegli je potencijalni "ubica".

ovo je sve logično, u ekstremnim ili-ili situacijama, bira se manje zlo. mnogo više od takvih situacija, a u vezi sa ovim temama, plaši me ljudska aljkavost i nekompetencija.

...inace, u jucerasanjim vestima postoje komentari ljudi koji su doputovali avionom iz afrike - kontrola na tesli verbalna, u istambulu nikakva...

Kada je bila panika zbog ptičijeg gripa aerodrom u Atini je imao skenere za očitavanje temperature putnika, i osoblje je imalo zaštitnu opremu ( snajka mi radi na tom aerodromu) ..nije da se nisu plašili.

Kako se zaraza ebolom može ustanoviti u početnom stadijumu ako zaraženi još ne pokazuje znake bolesti ( ako inkubacija traje od 8-10 dana), pregledom krvi?

I kako bi se to radilo na samim aerodromima, (autobuskim, železničkim stanicama, graničnim prelazima) da li bi to uopšte bilo moguće otkrivati u početnoj fazi bolesti (ako do toga dođe)?

Kraja

...ne bih rekao da je u pitanju smanjenje populacije, ali se ne bih gadio na vec vidjenu teoriju enormne zarade farmaceutskih kuca...

Mislim da Ebola nije neki preterano "profitabilan" virus. Relativno se teško prenosi a države sa razvijenim zdravstvenim sistemom mogu ga efikasno kontrolisati i bez masovne imunizacije. Sa druge strane, tamo gde je vakcina najpotrebnija, države nemaju novca da istu priušte tako da bi to opet morale da finansiraju one razvijenije ... a iste se u prošlosti i nisu baš nešto pokazale kao darežljive prema afričkom kontinentu.

...WHO je posebna prica i cesto sam komentarisao njihove postupke koji su bez presedana...
...u vreme "svinjskog gripa" davali su dnevne izvestaje o broju i mestu novoobolelih i do nekog 34 dana je na dnu svake vesti stajala cuvena formulacija

WHO advises no restriction of regular travel or closure of borders.

...time su aktivno doprineli razvoju buduce pandemije, narocito ako se ima u vidu da je virus bio mutiran i da se nije bas znalo kakve su mu odlike...
...poredjenja radi, da je jugoslavija to isto uradila u vreme epidemije velikih boginja, danas bi evropa izgledala malo drugacije...
...sa ebolom nije nista drugacije...

Koliko god SZO/WHO bila birokratska organizacija propisivanje opšte zabrane putovanja nije jednostavna odluka. Zaustaviti promet ljudi i dobara na svaku naznaku mutacije virusa gripa bi dovelo do kolapsa medjunarodne ekonomije i rizik da više ljudi umre od posledica gladi nego od samog virusa čije se širenje pokušava zaustaviti. Ja sam se u vreme izbijanja epidemije svinjskog gripa zatekao poslom u Čileu ... i naravno da mi nije bilo sve jedno obzirom da je jedno od žarišta bilo malo severnije ... u Meksiku. Ali pri povratku sam primetio da u avionima koriste jača sredstva za dezinfekciju nego obično a i češće su brisali sve površine (toliko da sam imao iritaciju kože na šakama). Nisu zatvorene granice jedini način sprečavanja rizika od širenja epidemije. Variola vera je posebna priča (mnogo se lakše prenosi) ali sumnjam da bi Evropa imala drastično drugačiju demografsku sliku ... da je epidemija krenula da se otima kontroli oni bi imali dovoljno vremena da obave masovnu vakcinaciju (kao što smo uostalom i mi radili tokom te epidemije)

WHO does not recommend any travel or trade restrictions be applied except in cases where individuals have been confirmed or are suspected of being infected with EVD or where individuals have had contact with cases of EVD. (Contacts do not include properly-protected health-care workers and laboratory staff.)

...kao sto se da videti, ova njihova definicija je tako rastegljiva i nedefinisana, a imajuci u vidu da se oboleli vec nalaze na skoro svim kontinentima, rekao bih i podlozna odgovornosti...
...inace, u jucerasanjim vestima postoje komentari ljudi koji su doputovali avionom iz afrike - kontrola na tesli verbalna, u istambulu nikakva...

Trenutne preporuke potpuno odgovaraju karakteru virusa i epidemije koja besni. Najveći broj zaraženih su medicinski radnici ili ljudi koji su negovali svoje obolele ukućane. Rizik od zaraze pri uobičajenim socijalnim kontaktima nije toliki koliko bi se očekivalo od procenta smrtnosti. Na osnovu pomenutih formulara epidemiolog može da proceni da li je putnik imao priliku da bude u kontaktu sa obolelima i svakako da bi takvu osobu poslao u karantin. Sa druge strane "trpanje" u karantin ljudi koji samo prolaze kroz ugroženi region bi brzo dovelo do nepotrebnog popunjavanja kapaciteta i rizika da tamo smešteni ljudi obole ako se medju njih smesti osoba koja je stvarno zaražena (tipična žarišta u Africi su upravo bile zdravstvene ustanove sa neadekvatnim smeštajnim kapacitetima)

mariopan

Kada je bila panika zbog ptičijeg gripa aerodrom u Atini je imao skenere za očitavanje temperature putnika, i osoblje je imalo zaštitnu opremu ( snajka mi radi na tom aerodromu) ..nije da se nisu plašili.

Kako se zaraza ebolom može ustanoviti u početnom stadijumu ako zaraženi još ne pokazuje znake bolesti ( ako inkubacija traje od 8-10 dana), pregledom krvi?

I kako bi se to radilo na samim aerodromima, (autobuskim, železničkim stanicama, graničnim prelazima) da li bi to uopšte bilo moguće otkrivati u početnoj fazi bolesti (ako do toga dođe)?

Postoje testovi krvi ali oni traju (mada se pre par nedelja pojavila vest o novom, bržem metodu analize). U svakom slučaju testiranje krvi svih putnika koji su npr. u tranzitu je praktično neizvodljivo tako da se monitoring svodi na daljinsko merenje temperature tela kako bi se identifikovali oni koji potencijalno razvijaju simptome (kada i postaju zarazni za okolinu). Čak i ovo može da dovede do "eksplozije" lažnih uzbuna pošto su simptomi prvih dana slični nekim prilično uobičajenim bolestima. Jedini način smanjenja rizika je povećanje nivoa higijene u prevoznim sredstvima i na usputnim stanicama i edukacija putnika o značaju javljanja zdravstvenim ustanovama u slučaju da kod sebe prepoznaju simptome ... kako bi pre svega zaštitili svoje ukućane.

da je epidemija krenula da se otima kontroli oni bi imali dovoljno vremena da obave masovnu vakcinaciju

Koliko se sećam nekog dokumentarca, prvo su pokušali sa totalnom vakcinacijom, pa su shvatili da je to nemoguća misija. Umesto toga, pokrenuli su projekat praćenja izbijanja epidemije Velikih Boginja i brze reakcije u žarištima. Na taj način su uspeli da suzbiju i iskorene virus Velikih Boginja.

...ne znam odakle toliki optimizam i poverenje u strucnjake, kad sa druge strane isti izjavljuju

Ebola could infect 500,000 by end of January, according to CDC projection

dopuna...drugi "americki" oboleli je doputovao avionom...sad ispituju unatrag, koga, gde, sta, kako...

Koliko se sećam nekog dokumentarca, prvo su pokušali sa totalnom vakcinacijom, pa su shvatili da je to nemoguća misija. Umesto toga, pokrenuli su projekat praćenja izbijanja epidemije Velikih Boginja i brze reakcije u žarištima. Na taj način su uspeli da suzbiju i iskorene virus Velikih Boginja.

Nisi u pravu. Sprovedena je masovna vakcinacija.
Išlo se redom, i deca, i trudnice, i kažu da je to odnelo više žrtava nego sama variola.

Nije me mrzelo da malopre proverim, pa preporučujem i tebi da pročiraš recimo OVO

zilikaka

Koliko se sećam nekog dokumentarca, prvo su pokušali sa totalnom vakcinacijom, pa su shvatili da je to nemoguća misija. Umesto toga, pokrenuli su projekat praćenja izbijanja epidemije Velikih Boginja i brze reakcije u žarištima. Na taj način su uspeli da suzbiju i iskorene virus Velikih Boginja.

Nisi u pravu. Sprovedena je masovna vakcinacija.
Išlo se redom, i deca, i trudnice, i kažu da je to odnelo više žrtava nego sama variola.

Nije me mrzelo da malopre proverim, pa preporučujem i tebi da pročiraš recimo OVO

Ja sam tada pelcovana 5-6 puta.

Kontrolisala policija na svim izlazima iz Beograda i gledala da li ti je na ruci trag vakcine - kod mene ništa pa ubodu opet.....onda sam tražila da mi napišu potvrdu da me više ne filuju vakcinom bez potrebe.

a_jovicic

edukacija putnika o značaju javljanja zdravstvenim ustanovama u slučaju da kod sebe prepoznaju simptome ... kako bi pre svega zaštitili svoje ukućane.

Mislim da tu treba da bude akcenat (bar u našim krajevima).

zilikaka

rade.radumilo

Koliko se sećam nekog dokumentarca, prvo su pokušali sa totalnom vakcinacijom, pa su shvatili da je to nemoguća misija. Umesto toga, pokrenuli su projekat praćenja izbijanja epidemije Velikih Boginja i brze reakcije u žarištima. Na taj način su uspeli da suzbiju i iskorene virus Velikih Boginja.

Nisi u pravu. Sprovedena je masovna vakcinacija.
Išlo se redom, i deca, i trudnice, i kažu da je to odnelo više žrtava nego sama variola.

Pretpostavljam da je Rade mislio na globalnu akciju iskorenjivanja Variole ... to je moguća varijanta pošto obezbediti vakcinaciju kompletne populacije u Africi, Bliskom istoku i dobrom delu Azije nikako nije bio jednostavan zadatak. Ono na šta sam ja mislio je suzbijanje epidemije u Evropi za slučaj da smo mi zakazali sa primenom vanrednog stanja. Mala je verovatnoća da bi populacija Evrope bila desetkovana ali činjenica je da je tadašnja vlast uradila fenomenalan posao (i pored početnih brljotina oko prikrivanja informacija kako ne bi trpela turistička sezona)

Nisi u pravu. Sprovedena je masovna vakcinacija.

Mislim na pokušaj da se sprovede sveobuhvatna vakcinacija protiv virusa Velikih Boginja u rizičnim zemljama. Poduhvat se pokazao kao nemoguća misija, usled velikog otpora što vlasti što stanovništva.

hajkula1

a_jovicic

edukacija putnika o značaju javljanja zdravstvenim ustanovama u slučaju da kod sebe prepoznaju simptome ... kako bi pre svega zaštitili svoje ukućane.

Mislim da tu treba da bude akcenat (bar u našim krajevima).

..reče i nastavi kampanju protiv vakcinacije.

Kraja

...ne znam odakle toliki optimizam i poverenje u strucnjake, kad sa druge strane isti izjavljuju

Ebola could infect 500,000 by end of January, according to CDC projection

Bilo bi dobro da se zdravstveni radnici u Africi bore samo sa virusom ...

... eto zašto su procene za afrički kontinent tako obeshrabrujuće. Zdravstveni sistemi Liberije i Siera Leonea više nemaju kapacitete da se izbori sa epidemijom i bez masivne pomoći iz inostranstva postoji rizik da se deo od 10 miliona stanovnika pokrene u izbeglištvo ... a onda se ili bolest "preliva" na susede ili dolazi do velikog broja žrtava od "trovanja olovom" (ako se susedi odluče da oružjem brane svoje granice)

Mislim da Ebola nije neki preterano "profitabilan" virus.

zato ne postoje lekovi za mnoge "egzotične" bolesti, kao ALS npr. kako mirzim farmakoindustriju, pardon, mafiju...

BebaOdLonchara

Mislim da Ebola nije neki preterano "profitabilan" virus.

zato ne postoje lekovi za mnoge "egzotične" bolesti, kao ALS npr. kako mirzim farmakoindustriju, pardon, mafiju...

Na žalost da. Osim Kube i možda Kine (mada mi je ova druga malo sumnjiva zbog "kapitalističkog komunizma" koji gura) većina država je medicinska istraživanja ili već potpuno prepustila ili uveliko radi na prenosu multinacionalnim farmaceutskim kompanijama ... a one žive od profita a ne altruizma. Do ove epidemije Ebola je imala tako mali broj obolelih da se istraživanja vakcine nikako nisu isplatila farmaceutskoj industriji. Naravno da velike sile rade na tome u okviru svojih vojnih projekata ali i tu je pitanje isplativosti, tj. činjenica da se relativno teško prenosi u sistemima sa uredjenom zdravstvenom zaštitom, Ebolu čini "neinteresantnom" ni sa aspekta biološkog ratovanja (a u krajnjem slučaju i ako je već imaju neće tek tako da "otkrivaju karte" pre nego što se uvere da je i ona druga strana poseduje)

Ali zato za sledeću činjenicu nije kriva "farmako-mafija" nego lideri razvijenog sveta ...

Fond za ebolu popunjen samo 25%

Nema hulja medju desnicarima.
S' druge strane, levicari, to ti je pretezno fukara.

princi

Perfect storm za desnicarske hulje.

Epidemije su uvek bile odličan izgovor za ksenofobiju ... U Italiji su pričom o Eboli krenuli na imigrante još u aprilu. Džabe im humanitarci objašnjavali da te izbeglice dolaze iz Libije (gde jeste haos ali nema Ebole) ili da provedu u putu znatno više od 21 dan (koliki je maksimalni period inkubacije) i da je trenutno glavni put prenosa avio-saobraćaj (koji ilegalni imigranti ne koriste).

Ribozom

U prilog smirivanja panike:

Smrtnost od ebole se krece u opsegu od 55-90%. U ovoj zadnjoj epidemiji smrtnost je 55%.

Virus ebole se ubija u lab. uslovima rastvorom metanola. Mozda onaj srpski lek za sve, casica sljivovice ujutru (moze i zozovaca) ima efekta

Posle zozovače, ne može ništa više da naudi.

Ribozom

Virus ebole se ubija u lab. uslovima rastvorom metanola. Mozda onaj srpski lek za sve, casica sljivovice ujutru (moze i zozovaca) ima efekta

... dok se koristi kao prevencija ... šljivovicom plaknuti grlo, "zozovačom" plaknuti ruke. Medjutim alkohol nikako nije koristan za obolele ... izaziva dehidraciju a upravo je veliki gubitak tečnosti glavni problem kod obolelih.

G.Cross

Ko god je ziveo u pravoj (ispod Sahare) Africi, razumece kako i zasto se ovo dogadja. Meni je jako zao tih ljudi.

Jedini pravi opasni virus u Africi je Beli Covek.

Ako nisi čitao roman Brižni baštovan preporučujem. Jeste roman ali mi je srce stalo nekoliko puta na pomisao da je sve to moguće?

Opis
Brutalno ubijena Tesa Kvejl postaje tema svakoga ko nešto znači u korumpiranom svetu Najrobija. Njen muž Džastin, diplomata od ugleda i zaljubljenik u baštovanstvo, odlučuje da se sam uveri u svima toliko očiglednu istinu. Njegov put u stopu prati poslednjih nekoliko meseci toliko voljene žene... Raskošan u detaljima, ispunjen vatrom pravednika koji žudi da olakša svoje očajničke misli, Brižni baštovan je veličanstvena tvorevina. Svakako, jedna od najboljih knjiga Džona le Karea..

Ima i film ali ja neću da ga gledam da se ne razočaram, roman je odličan i govori o farmakomafiji u Africi.

G.Cross

Jedini pravi opasni virus u Africi je Beli Covek.

mariopan

Ima i film ali ja neću da ga gledam da se ne razočaram, roman je odličan i govori o farmakomafiji u Africi.

Sredinom proslog veka, u celoj Africi je zivelo oko 200 miliona ljudi, a danas ih zivi preko milijardu, otprilike isto koliko ZAJEDNO na "belim" kontinentima Evropi, Severnoj Americi i Australiji ljudi ima sada, ali i sledecih nekoliko decenija po svim projekcijama - ali zato vec 2050 stanovnistvo Afrike ce se dodatno udvostruciti (dakle udesetostruciti u odnosu na 1950)... i to sve uglavnom najvise zahvaljujuci "farmakomafiji" i ostalim zalima zapadne medicine kojima je tradicionalna africka stopa nataliteta dosla do svog punog izrazaja drasticnim smanjenjem stope smrtnosti novorodjencadi, pa sve do drasticnog produzenja prosecnog ljudskog veka.

Ne hulite vise protiv progresa, niti protiv civilizacije kojoj i mi istorijski i geografski pripadamo, iako smo se odlucili za ulogu njene crne ovce.

blogov_kolac
Ne hulite vise protiv progresa, niti protiv civilizacije kojoj i mi istorijski i geografski pripadamo, iako smo se odlucili za ulogu njene crne ovce.

Aman, ne hulim, preporučujem roman.

Na nekoliko mesta naglašavam da je roman u pitanju ali govori o farmaceutsdskoj mafiji u Africi.

Zašto bi ljudi čitali i do pola verovali u takve priče?

Samo se seti na koji način je u celom svetu proturena panika o ptičijem gripu? Kako je proglašena pandemija?

Koliko je medicinske opreme prodato, ne samo vakcina ( rukavice, maske, toplomeri, skeneri za aerodrome).
Koliko država je kupilo milione doza vakcina i na koji način su se bogatili na panici koju su sami izazvali...zato se bar mtvicu veruje u romane.

A ko kaže da to rade samo u Africi, rade i kod nas.

Uđeš kod doktora kod koga je pre tebe ušao sasvim zdrav diler, (oni ulaze preko reda), koji za određenu farmaceutsku kuću prodaje lekove, i pazi čuda, tvoj doktor ti prepisuje baš njihov lek, nema drugog, baš taj je čaroban ( i duplo skuplji) i leči baš tvoju bolest?
Tako to ide kod nas.
Za mene je to vrsta korupcije iako je svaki taj lek ispravan i neće naneti štetu zdravlju ljudi, dovodi do toga da farmaceutrska firma za određeni procenat koji daje lekarima može da proturi lek kakav hoće?
Danas ispravan sutra možda i neispravan i štetan?
Da li bi to bilo moguće?
Naravno da bi bilo moguće.
Ljudska savest je kvarljiva roba pa se na nju ne treba oslanjati da će da nas sačuva od takvog scenarija.

Zato se veruje u romane.

Ima i film ali ja neću da ga gledam da se ne razočaram,

Kako bre neces da gledas, ima Rajf Fajns.

apacherosepeacock

Ima i film ali ja neću da ga gledam da se ne razočaram,

Kako bre neces da gledas, ima Rajf Fajns.

I tako je dobro snimljen, da ne zaostaje za knjigom ni malo.

Brižni baštovan

nisam ni ja čitala. dovoljno mi je bilo da pročitam Besnilo, i da zamislim da je to sve moguće.
ps. moj prvi susret sa ebolom (životinjskom) je bio kad sam čitala Ostrvo šljiva (neki triler, bila bolesna, pa da prekratim vreme). tamo opisuju šta tačno ebola radi sa organizmom sisara, celo jedno poglavlje se bavi ebolom, onako, detaljno se sve opisuje. mislim da ću sutra ipak da kupim hazmat odelo, jebeštito.
i, što ne paničiti malo?

nisam ni ja čitala.

ah, da, gledala ga sto puta ali nisam znala da se tako zove.

mariopan

G.Cross

Ko god je ziveo u pravoj (ispod Sahare) Africi, razumece kako i zasto se ovo dogadja. Meni je jako zao tih ljudi.

Jedini pravi opasni virus u Africi je Beli Covek.

Ako nisi čitao roman Brižni baštovan preporučujem. Jeste roman ali mi je srce stalo nekoliko puta na pomisao da je sve to moguće?

Opis
Brutalno ubijena Tesa Kvejl postaje tema svakoga ko nešto znači u korumpiranom svetu Najrobija. Njen muž Džastin, diplomata od ugleda i zaljubljenik u baštovanstvo, odlučuje da se sam uveri u svima toliko očiglednu istinu. Njegov put u stopu prati poslednjih nekoliko meseci toliko voljene žene... Raskošan u detaljima, ispunjen vatrom pravednika koji žudi da olakša svoje očajničke misli, Brižni baštovan je veličanstvena tvorevina. Svakako, jedna od najboljih knjiga Džona le Karea..

Ima i film ali ja neću da ga gledam da se ne razočaram, roman je odličan i govori o farmakomafiji u Africi.

Citao, slazem se.

EDIT: Cuj cito... hodo. Imao sam i malariju, tako da znam zdravstveni sistem iz prve ruke.

blogov_kolac

Sredinom proslog veka, u celoj Africi je zivelo oko 200 miliona ljudi, a danas ih zivi preko milijardu, otprilike isto koliko ZAJEDNO na "belim" kontinentima Evropi, Severnoj Americi i Australiji ljudi ima sada, ali i sledecih nekoliko decenija po svim projekcijama - ali zato vec 2050 stanovnistvo Afrike ce se dodatno udvostruciti (dakle udesetostruciti u odnosu na 1950)... i to sve uglavnom najvise zahvaljujuci "farmakomafiji" i ostalim zalima zapadne medicine kojima je tradicionalna africka stopa nataliteta dosla do svog punog izrazaja drasticnim smanjenjem stope smrtnosti novorodjencadi, pa sve do drasticnog produzenja prosecnog ljudskog veka.

Nisam znao da se progres meri brojem stanovnika.

Jel isti kriterum vazi i za lavove, tigrove i slonove?
Jesu li i oni u progresu?

Istina ima mnogo vise "Nestle" plantaza kakaoa i kafe nego pre 200 godina.
Koje onda prodaju u "Fair Trade-u".

Ne znam da li si ikada bio u Africi. Ja sam ziveo u Gabonu 2 godine i cini mi se znam o cemu govorim.

Ne hulite vise protiv progresa, niti protiv civilizacije kojoj i mi istorijski i geografski pripadamo, iako smo se odlucili za ulogu njene crne ovce.

Nije sve sto je nasa civilizacija pozitivno, i nije sve sto dolazi iz Afrike divljastvo.
AKo hocemo da nasa civilizacija prezivi, moracemo da naucimo da postujemo razlicitosti.

A to ne ide u korist multinacionlih kolosa, niti iz prehrane, nafte, atomske energije ili farmaceutike.
Razlicitost povecava troskove poslovanja i smanjuje profit.

ivana23

apacherosepeacock

Ima i film ali ja neću da ga gledam da se ne razočaram,

Kako bre neces da gledas, ima Rajf Fajns.

I tako je dobro snimljen, da ne zaostaje za knjigom ni malo.

Stvarno?
Onda ću da ga pogledam, hvala Ivana.

G.Cross

Ne znam da li si ikada bio u Africi. Ja sam ziveo u Gabonu 2 godine i cini mi se znam o cemu govorim.

Uz svo postovanje, ali ja licno poznajem toliko mnogo ljudi, a mnoge takve mogu da prepoznam i na ovom nasem blogu... koji, sto se kaze, sto godina zive u Srbiji, pa opet za sve svoje i nase probleme, a narocito one koje smo sami skrivili, ovek optuzuju tog tvog "belog coveka" (aka Zapad), i u njemu traze krivca i izvor svih zavera.

AKo hocemo da nasa civilizacija prezivi, moracemo da naucimo da postujemo razlicitosti.

A to ne ide u korist multinacionlih kolosa, niti iz prehrane, nafte, atomske energije ili farmaceutike.
Razlicitost povecava troskove poslovanja i smanjuje profit.

A beli covek sa zapada je taj koji se bori protiv razlicitosti, zdravog i regulisanog trzista, i multikulturalnosti? Ovaj neolenjinisticki ugao gledanja nikada nije dobio svoju potvrdu u statistici i u realnosti. Metropole poput Amsterdama, Novog Amsterdama (aka Njujork) ili Londona, za koje se istorijski najvise vezuju pojmovi multinacionalnig i korporativnog poslovanja, danas su zapravo najsvetliji primeri funkcionisanja principa razlicitosti i multikulturizma, a u praksi se pokazalo i da je najveci zamajac privrednog razvoja kod nerazvijenih i zamalja u razvoju bio upravo kada su se kod njih pojavile i pocele da privredjuju bas te velike multinacionalne kompanije. Najgore sto beli covek moze da uradi Afrikancima danas je da ih "ostavi na miru" i prepuste je na milost lokalnim Bokasama, sidama i ebolama, gladi i zedji... Dok ne stane na noge, Africi ce se, ukoliko bude prepustena samoj sebi, masovno dogadjati nove Somalije i Ruande, a ovakve epidemije, bez pomoci ostatka sveta, bi se brzo mogle izroditi u apokalipticne.

na milost lokalnim Bokasama

I will leave you only with this.

Educated in mission schools, he joined the French colonial army in 1939 as a private. He distinguished himself in the war in Indochina, winning medals and rising to the rank of captain

Source wikipedia.

A beli covek sa zapada je taj koji se bori protiv razlicitosti, zdravog i regulisanog trzista, i multikulturalnosti? Ovaj neolenjinisticki ugao gledanja nikada nije dobio svoju potvrdu u statistici i u realnosti. Metropole poput Amsterdama, Novog Amsterdama (aka Njujork) ili Londona, za koje se istorijski najvise vezuju pojmovi multinacionalnig i korporativnog poslovanja, danas su zapravo najsvetliji primeri funkcionisanja principa razlicitosti i multikulturizma,

Blogi, ne bih da trolujem, ali osim sto sam ziveo u Gabonu, ziveo sam i u NYC. Ja apsolutno volim NYC.Zaista. Sto bi rekla moja zena: Nigde ti Kinezi ne peglaju kosulje jeftinije i bolje.
( I ja bih dodao nigde te Rusi i Pakistanci i Indusi ne voze u Town Car gore).

Dok su ispraznjivali Severnu i Juznu AmerIku od nekorisnih "native Americans" koji nisu prihvatali njihove vrednosti "srece" i "bogatstva" (i nihovog Boga) ti multikulturni belci su brodovima doveli na stotine hiljada ROBOVA iz Afrike,

Afrika je podeljena izmedju Engleza, Francuza, Belgijanaca,Portugalaca i Holandjana.
I jos uvek naizgled jeste. Samo sto se prerasporedjuje na zone Amerike i Kine.

Granice su povucene koje nisu imale niakve veze sa plemenskim granicama nego dokle su dosle osvajacke vojske.I to je razlog konstantnih ratova.

Potpuno su unisteni svi osnovi njihovog drustva i dovodeni bogovi Coca Cole i Dow Jones-a.

To lepo izgleda na CNN kao pobeda bele civilizacije.
Veruj mi, to izgleda jako lose u stvarnosti i bice jos gore.

Njihova osnovna kulturna matrica je izgradjena na osnovi malog sela odvojenog od sveta, i konstntno je ubijana Globalnim porukama tvojih velikih bratskih firmi.

BTW ja sam radio 20 godina za jednu od njih(globalnih firmi). Voleo sam svaku od tih 20 godina. ne stidim se ni jedne od njih. Mogu ova dva sveta da zive zajedno, samo trreba mnogo napora i paznje sa obe strane. Koje sada ne postoje.

...Duplo

G.Cross

Njihova osnovna kulturna matrica je izgradjena na osnovi malog sela odvojenog od sveta, i konstntno je ubijana Globalnim porukama tvojih velikih bratskih firmi.

Zar to nije bila dugo i nasa osnovna kulturna matrica, ako nista drugo a ono pre jedno hiljadu godina, u prvo vreme kada smo se pojavili u ovim delovima Balkana, a slicno moze za sebe da kaze i svaki drugi evropski ili azijski narod, ako krene dovoljno unazad kroz istoriju? Inace, na mitovima i idealizaciji modela drustva od pre mnogo mnogo vekova zasniva se ideologija talibana, ili ove sada aktuelne Islamske Drzave, i u praksi kada su dobili priliku da sprovedu tu idilicnu retro islamsku drzavu iz ranog srednjeg veka, to je sve samo ne idila. Ne verujem da bi se mnogo vise usrecili Afrikanci odricanjem od brojnih civilizacijskih tekovina i dostignuca zbog pratecih nus-pojava, ili jos besmislenije, samo zato sto su prvi do njih dosli neki drugi i na drugim kontinentima, a uostalom, preduslov da ta politika "selo moje malo" opet makar na silu profunkcionise je da vrate brojnost makar na pomenutu 1950 kada je u celoj Africi zivelo oko 200 miliona, a bice ih 2 milijarde vec 2050... Mogu oni za ljubav tradicije i pravde da proteraju "farmakomafiju" sa svoga tla i vrate svoje tradicionalne vraceve da se brinu za zdravlje ljudi, ali ce im se procenat stanovnika koji dozive 40. rodjendan vratiti na onaj iz "dobrih starih vremena"... Tocak istorije se ne moze vratiti unazad, a u africkom slucaju, odlicno sto je tako.

A sto se tice granica, evropski osvajaci bi svakako preuzimali stare granice zatecenih drzava, da je tamo drzava u to vreme uopste bilo, pa ako su i povlacene vestacki, lenjirom, u medjuvremenu su se pod bas njima takvim pravolinijskim tamo formirale sve te nacije, i zazivele kao drzave. Nijedno parce danasnje Vojvodine nije nikada bilo deo Srbije do pre sto godina, ali je bez ikakvih problema integrisano bas u granicama u kojim smo je i dobili posle WW1, iako u slucaju spoljnih granica Banata i Backe etnicki princip uopste nije dosledno postovan.