Društvo| Eksperimenti u blogovanju| Porodica| Sex

Socijalna sramota

mlekac RSS / 19.10.2014. u 19:09

daily01as.jpgAko mene pitate, tako bi trebalo da se zove ono što gospodin/drug ministar Vulin naziva socijalnom pomoći.

Nego, da vidimo, kolika je ta "ogromna" cifra koju oni najuporniji (koje je glad naterala da sakupe dvadesetak traženih dokiumenata) mogu da primaju devet meseci godišnje. (Bog zna kako preživljavaju i tih devet, o ona tri ne smem ni da mislim)

 Dakle:

Osnovni iznos novčane socijalne pomoći, dakle, za pojedince, odnosno nosioce prava na pomoć bez ikakvih drugih prihoda, krajem 2011. iznosio je 6.598 dinara.

Ovaj iznos se za svaku sledeću odraslu osobu u porodici uvećava za 50 odsto (3.299 dinara), a za maloletnika za 30 odsto (1.979 dinara). To znači da za bračni par bez dece pomoć iznosi 9.897 dinara, a za bračni par sa dvoje dece 13.855 dinara. Porodica sa više od šest članova ima pravo na pomoć za samo šest osoba.

U stvari, korisnicima se mesečno isplaćuje razlika između ovog iznosa i drugih prihoda koje ostvaruju (računa se prosek iz tri meseca pred početak dobijanja pomoći). Na našem primeru bračnog para sa dvoje dece, ako bi njihovi ukupni prihodi bili 10.000 dinara, njima bi na ime novčane pomoći mesečno pripadalo ukupno 3.855 dinara.

Ovi iznosi usklađuju se s rastom cena dva puta godišnje, 1. aprila i 1. oktobra.

Izvor

 

Pretpostavljam da ste svi, pred vikend, videli gromoglasne izjave tipa "Rad oslobađa" koje je ministar u crnom plasirao sa svih mogućih medija?

Naravno, pri tome nigde nije pomenuo ovu "sitnicu" t.j. koliko ljudi stvarno primaju.

Kao što nije pojasnio još neke stvari.

Pa, evo mog spiska pitanja  - a vi slobodno dopišite ako imate još koje. Ne verujem da će se udostojiti da nam odgovori, ali, možda će neko naći pravni osnov da ospori ovo iživljuavanje nad najnemoćnijima.

Dakle...

1. ko će i po kom kriterijumu određivati koji su članovi porodice radno sposobni? One kiomisije koje su trenutno zauzete pregledanjem invalidskih penzija ili soijalni radnici koji, koliko znam, nisu medicinski profesionalci?

2. Ukoliko u porodici ima više punoletnih ko će morati da radi? Samo glavni nosilac ili svi? Ako je odgovor "svi" da li će svako od njih biti posebno plaćen?

 3. Da li će se onima koji "odrađuju" socijalnu pomoć plaćati po minimalnoj ceni rada koja važi za Srbiju i da li će im, shodno tome, pomoć biti uvećana zato što rade? (121din X  8 sati X 22 dana je 21296 dinara - po osobi!)

4. Ukoliko se ne primenjuje minimalna cena rada, molim da se pojasni da li to znači da vlada ne poštuje sopstvene odluke?

5. Na koje poslove i obuke će biti raspoređivana lica preko 55 godina starosti koja su, prema našem penzionom zakonu, još uvek radno sposobna ali su, faktički, nesposobna za bilo kakav težak fizički posao.

6. Da li će se, tokom obavljanja poslova, primaoima socijalne pojmoći plaćati nadoknada za prevoz, bolovanje, trudničko i ostale nadoknade koje proizilaze iz zakona o radu?

7. Da li će poslovi biti u okviru punog ili skraćenog radnog vremena i ukoliko su u okviru punog da li će korisnici imati pravo na upis staža i penzionog?

8. Ko če držati obuke? Ko će određivati planove i programe obuka? Ko i kako će finansirati održavanje tih obuka? Ko i kako će birati izvođača obuka? Da li će se izvođači birati tenderom?  (isto važi za određivanje radova - ko će to da nadgleda, ko će da određuje, kako?)

9. Kako će se održavati obuke za one koji su, eventualno, nepismeni? Da li će njima prvo održavati obuku iz pismenosti pa onda dalje?

10. Na kom jeziku će biti obuke za one kojima sprski nije maternji? Gde će i kako naći kvalifikovane kadrove za to?

 

Ovo je samo desetak pitanja koja su mi prva pala na pamet.  A sigurna sam da može da ih se postavi još mnnogo.

Da zaključim - ovo saopštenje gospodina/druga ili je neopevani bezobrazluk i sramota ili je, (u šta mnogo više verujem) još jedan glup pokušaj uvlačenja sopstvenim biračima po principu "Vidi kako smo strogi!"

 

 EDIT:

Umal' da zaboravim! Spisak dokumenata potrebnih za ostvarivanje SP:

 Potrebna dokumenta

Dajemo okvirni spisak potrebnih dokumenata, ali je najbolje da pre nego što potrošiš mesec dana na njihovo skupljanje, odeš u svoj centar za socijalni rad i vidiš da li ti je potrebno još nešto. Dokumenti koje treba da podneseš uz zahtev su:

lična karta na uvid i njena fotokopija za sve punoletne članove porodice;
izvod iz matične knjige rođenih za maloletne članove porodice;
izvod iz matične knjige venčanih za supružnike;
uverenje o imovnom stanju za sve punoletne članove porodice, iz mesta rođenja i mesta prebivališta (dobija se u katastru);
uverenje Nacionalne službe za zapošljavanje za nezaposlene članove porodice da su uredno prijavljeni Službi, da nisu odbili prekvalifikaciju, stručno osposobljavanje ili stručno obrazovanje i da nisu korisnici novčane naknade;
potvrda o visini primanja u poslednja tri meseca pre podnošenja zahteva za zaposlene članove porodice i one koji se bave privatnom delatnošću;
za sve punoletne članove porodice - uverenje od odeljenja za finansije skupštine opštine da se ne zadužuju porezom i doprinosom;
ako je brak razveden, kopija presude s visinom utvrđene obaveze izdržavanja;
ako su deca vanbračna, kopija presude za izdržavanje ukoliko je ona već doneta;
ako ti je prestao radni odnos, kopija rešenja o tome;
potvrda da su deca na redovnom školovanju;
uverenje Fonda penzijskog i invalidskog osiguranja da niko u porodici nije korisnik penzije po bilo kom osnovu, a ako je penzioner - potvrdu Fonda o visini primanja za poslednja tri meseca pre meseca u kome se podnosi zahtev;
neki centri za socijalni rad traže i broj električnog brojila koje je registrovano na nosioca prava na novčanu socijalnu pomoć i fotokopiju uplatnica za komunalije.

 

 izvor

 

 EDIT 2

Sa FB (Hvala jednoj Danici što se ovog setila)

 BITNO PITANJE (a nije na spisku): šta je sa samohranim roditeljima? Hoće li njihova deca moći u vrtić (deca nezaposlenih na to nemaju pravo)? Ako da, hoće li im vrtić biti besplatan? Ako ne, ko će tu decu čuvati?

 

Ja bih dodala i pitanje kako će se tretirati radno sposobni roditelji koji imaju bolesnu decu pa su, zbog brige o toj deci, onemogućeni da rade?

 



Komentari (131)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 19:34 19.10.2014

ja nista o tome ne znam,

al kapiram da:

volonterski rad= volonterski rad, naci, ne moze biti prinuda, niti uslovljen.

primaoci i onako bedne socijalne pomoci-su morali da ispune propisane uslove, koji sigurno nisu dobrovoljni i simpaticni.

da pomenuti primer od paravojnog ministra za pomoc tokom poplava podpada pod to- znaci, zatajili su oni koji su za vanredne situacije placeni, ali su uskocili ljudi dobre volje, velikog srca i savesti- to nikakve veze sa socijalnom pomoci nema, niti je umesno nekog po tom osnovu prozivati,...sem ove sto nisu reagovali adekvatno i na vreme.

ako se nadje neka potreba za radom- to treba da se dodatno plati- znaci, taj rad i on nema veze sa socijalom.

sta konkretno doticni ministar radi i koliko za svoje angazovanje prima i koje su mu kvalifikacije za to mesto- ako su mu ovakve budalastine rezultat- slobodno nek sidje sa fotelje- on treba ljudima da pomogne, a ne da ih ponizava.

matretiranje sirotinje, dok, s druge strane stitis bogate, a za pare gradjana-je sramno!


sluzba za zaposljavanje je izgubila svaki smisao-ako ga je uopste i imala pre- od kada se ne boduju kandidati za posao, na osnovu cega se ostavruje neka prednost pri zaposljavanju,...mada je i tada, kada je to funkcionisalo, bila cista sprdacina- ja apsolutno nikog ne poznajem, kome je siz za zaposljavanje nasao posao- niti da je ikada nekog zvao.
angie01 angie01 19:42 19.10.2014

Re: ja nista o tome ne znam,

zaboravila sam reci,

vulin je svojim delovanjem i doveo do toga da se broj korisnika socijalne pomoci poveca- isto onoliko koliko je licno profitirao i sada on poziva na neku moralnost- ne znam sta je sledece- da nose traku, kao znak raspoznavanja,...komunista/cetnik, koji organizuje kapitalizam!
mlekac mlekac 19:46 19.10.2014

Re: ja nista o tome ne znam,

angie01
zaboravila sam reci,

vulin je svojim delovanjem i doveo do toga da se broj korisnika socijalne pomoci poveca- isto onoliko koliko ja licno profitirao i sada on poziva na neku moralnost- ne znam sta je sledece- da nose traku, kao znak raspoznavanja,...komunista/cetnik, koji organizuje kapitalizam!




Ne moraju da nose traku. Opšte uverenje je, ionako, da su primaoci socijalne pomoći uglavnom oni tamnoputiji...
angie01 angie01 07:51 22.10.2014

malo pre videla vulinov intervuju na tv,

e, al ono je ispod bilo kakve logike, normalnosti, nemampojama,

kaze prvo- pa tako se radi svuda u svetu-..gde to vuline, u kojoj zemlji, leba ti-a svuda...

posle pita voditeljka, ako odbije otac dva puta da dodje i radi za socijalnu pomoc, strada ce i deca, ako mu oduzmu pare.

a, ovaj, nejmit,...ne trepnuvsi kaze- pa evo, otac, kao nosilac prima 7000 i nesto, a deca 2000 i nesto, znaci, necemo mi da ugrozimo decu zbog nesavesnog oca, nego cemo uzeti samo ono sto on prima, a ostaviti deci njihovo- na pamet nam ne pada da ih ugrozimao.

mislim- alo bre, je l ima neko da ovog skloni.


e, da, kaze, eto zivimo u zemlji u kojoj se ne zna sta ko ima- pa ako se ispostavi da ovi socijalci nesto imaju,...mislim, sta imaju, sta ti imas, pa se ne zna, koliko love ti dobijas za ovo sto maltretiras i ko je tebe uopste birao,


biser nad biserima- mada ono sa brigom od deci tesko da moze da nadmasi- kaze, pa cekajte, zar ne podize samopouzdanje-parafraziram- kada neko nesto uradi za pare koje dobije,....da, da, ako ima posla, ti mu plati po satu i sve sto uz to ide.


mlekac mlekac 15:28 22.10.2014

Re: malo pre videla vulinov intervuju na tv,

angie01
e, al ono je ispod bilo kakve logike, normalnosti, nemampojama,



Sreća da sam prespavala, a muž, iskusno nije hteo da me budi, da ne bih razbila TV
hajkula1 hajkula1 19:53 19.10.2014

Pitanja


Ministru u crnom, važno je da da izjavu, po čemu se ne razlikuje od drugih. I ne razlikuje se od drgih, jer kao i oni, pojma nema o čemu priča.

angie01 angie01 19:58 19.10.2014

Re: Pitanja

ma, u logore, pa da dizu piramidu za faraona,...pardon, beograd na vodi. velja udara u bubanj, odrzava ritam- entuzijazam, a vulin mase korbacem.


rade.radumilo rade.radumilo 09:43 20.10.2014

Re: Pitanja

pa da dizu piramidu za faraona


Čisto da se zna:
- Piramide po Egiptu nisu gradili robovi, to je popularan mit. Radnici na piramidama su bili dobro plaćeni (u namirnicama) i dobro zbrinuti. Imali su, za ono vreme, najbolju medicinsku zaštitu, a najbolji timovi su dobijali bonuse (uglavnom piva) na kraju dana. Radovi su se izvodili isključivo van sezone poljoprivrednih radova i nije svako mogao da radi na piramidama, biti odabran je predstavljalo posebnu čast za celu porodicu.

Tako je bilo pre 4500 godina u Egiptu, a kako je u Srbiji danas?
angie01 angie01 10:23 20.10.2014

Re: Pitanja

Piramide po Egiptu nisu gradili robovi, to je popularan mit.


pa nisu ni ovi gradjani robovi:)),...dobro dobro, nova saznanja koja su ustanovljena otkricem grobnica pored keopsove piramide, su dala drugu sliku o tome sta se tada desaval0-e, sad, ko zna? Koliko je bilo zanatlija, i ko je vukao ono kamenje?

da li bi ovaj fenomenalni strip serijal, imao ovako dobru epizodu sa tim novim sazanajem?


alselone alselone 10:55 20.10.2014

Re: Pitanja

a kako je u Srbiji danas?

Ne grade se piramide.
rade.radumilo rade.radumilo 11:26 20.10.2014

Re: Pitanja

da li bi ovaj fenomenalni strip serijal, imao ovako dobru epizodu sa tim novim sazanajem?


E u vreme Ptolomeja, stvari su već bile drugačije. Više u "duhu" tadašnjeg antičkog sveta, tako da ta fenomenalna epizoda i ne odstupa toliko od istorijskih činjenica. Uostalom autori su obavili opsežnu pripremu, baš za tu epizodu (obrati pažnju na listu ) :

rade.radumilo rade.radumilo 11:27 20.10.2014

Re: Pitanja

Ne grade se piramide.


A gradi li se išta?
angie01 angie01 12:11 20.10.2014

Re: Pitanja

Uostalom autori su obavili opsežnu pripremu, baš za tu epizodu (obrati pažnju na listu ) :


ima tu ona, meni omiljena sacena, kada Kleopatra u fulu- posle ociglednog visesatnog pripremanja, kupanje u laticama ruza, masaza uljima, sminkanje, oblacenje, frizura-, naravno na kocijama i mnogobrojnom pratnjom stize na gradiliste, gde je ceka Cezar i ona kaze,..evo, sad sam saznala, ( o nekim uzajamnim diverzijama, jer se takmice u gradnji), pa sam dotrcala:))
mlekac mlekac 12:54 20.10.2014

Re: Pitanja

rade.radumilo
Ne grade se piramide.


A gradi li se išta?


Optimisto!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:58 19.10.2014

.......

pri tome nigde nije pomenuo ovu "sitnicu" t.j. koliko ljudi stvarno primaju.

Malo.
Ima li za više?
Nema jbg, sirotinja.

Ima smisla razmišljati ne temu da ako država nekome nešto daje, da zauzvrat očekuje nešto.
Recimo, neke poplave, požari, katastrofe...pa treba to sređivati, treba čistiti, pomagati...u tim situacijama ima smisla da država kaže, hajd, sad nam trebate, pomozite i vi kojima dajemo nešto.

A ovo Vulinovo je besmisleno jer se postavlja pitanje šta će to da rade primaoci socijalne pomoći kad u ovoj zemlji posla nema ni za one koji ga očajnički traže.
Čini se da je Vulin to rekao tek da nešto kaže, kao, eto, on se setio nečeg novog, on kao nešto radi, nešto menja.

Problem socijalnih davanja nije ni u visini davanja, daje se koliko se može, ni u tome da li korisnici to odrađuju ili ne, ako je odrađivanje obavezno onda to i nije pomoć nego zarada, a ni odrađivanje ne treba da bude apsolutno isključeno kao mogućnost, već je problem u tome što sistem skoro da ne postoji, ne prepoznaje one kojima zaista treba pomoć, a ima onih koji nekim majstorisanjem ostvare pravo, a realno, iz aviona lako vidljivo, ta pomoć im nije neophodna.

Jedna dobra revizija bi bila mnogo pametnije i potrebnije rešenje nego ovo paradiranje sa "genijalnim" idejama.
mlekac mlekac 21:05 19.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man

Jedna dobra revizija bi bila mnogo pametnije i potrebnije rešenje nego ovo paradiranje sa "genijalnim" idejama.


Nema on vremena za to vrši "reviziju" invalidskih penzija.

Iskreno, meni se čini da je ovo, u stvari, pokušaj stvaranja pokrića za novo drpanje iz već očerupanog budžeta.

Da li iko ima predstavu koliko ugrađivanja može da padne na raznim "obukama" i "nadgledanjima radova"?
hajkula1 hajkula1 21:37 19.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man

Jedna dobra revizija bi bila mnogo pametnije i potrebnije rešenje nego ovo paradiranje sa "genijalnim" idejama.



Tačno. Zašto onda zahtev, da lopovi vrate ukradeno, nailazi na ovakve reakcije na blogu?

Da nisu krali, sirotinje bi bilo manje a socijalna pomoć ugroženim ljudima, adekvatna.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 19.10.2014

Re: .......

Zašto onda zahtev, da lopovi vrate ukradeno, nailazi na ovakve reakcije na blogu?


Možda zato što je toliko opšti da konkretno skoro ništa ne znači.

Mir treba da vlada u svetu, gladi ne treba da bude, lopovi treba da vrate ukradeno..i tako to
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 20:39 20.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man


Ima li za više?
Nema jbg, sirotinja.




hoochie coochie man hoochie coochie man 21:01 20.10.2014

Re: .......

Ma kako neopravdano visoke plate bile ovih sa spiska, i još mnogih, njihovo pominjanje u ovom kontekstu je čista demagogija.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:08 20.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man
Ma kako neopravdano visoke plate bile ovih sa spiska, i još mnogih, njihovo pominjanje u ovom kontekstu je čista demagogija.


A u kom kontekstu smeju da se pomenu a da ne bude demagogija? Posto planiram da ih pominjem kad god se setim.
Mislim, ako je to ok with you.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:21 20.10.2014

Re: .......

A u kom kontekstu smeju da se pomenu a da ne bude demagogija?


Recimo u kontekstu trošenja para iz budžeta.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:25 20.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man
A u kom kontekstu smeju da se pomenu a da ne bude demagogija?


Recimo u kontekstu trošenja para iz budžeta.


Ne slazem se.

Mislim i da je prica o nasoj sirotinji odlicno mesto da se ovo pomene.
Pogotovo ako neko odozgo danima prica o stednji, o zatezanju kaisa i onda prvo odluci da se pozabavi najsiromasnijima.
To je, po meni, demagogija.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:27 20.10.2014

Re: .......

Mislim i da je prica o nasoj sirotinji odlicno mesto da se ovo pomene.


Ali ne u smislu koji se ovde čita, vidi kolike su im plate, znači ima para za socijalu.
Nema para ni za tolike plate ni za socijalu.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:34 20.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man
Mislim i da je prica o nasoj sirotinji odlicno mesto da se ovo pomene.


Ali ne u smislu koji se ovde čita, vidi kolike su im plate, znači ima para za socijalu.
Nema para ni za tolike plate ni za socijalu.


Pa mozda, ali mi se javlja da ove plate (a sigurno nisu jedini nenormalni troskovi Vlade), nece biti ni taknute.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:39 20.10.2014

Re: .......

ali mi se javlja da ove plate (a sigurno nisu jedini nenormalni troskovi Vlade), nece biti ni taknute.


Neće, tako je sistem postavljen.
Ništa novo neću reći ako kažem da je vlast ovde plen. Ulovili su plen i sad ga čerupaju.
zilikaka zilikaka 21:39 20.10.2014

Re: .......

Nema para ni za tolike plate ni za socijalu


Čekaj, hajde da razlučimo dve stvari.

Ako hoćeš da na mesto recimo guvernera dovedeš pravog, ali zaista prvog stručnjaka, i da on taj posao radi svim snagama, osnovno je da moraš da ga platiš.

Ne možeš očekivati da bilo ko radi za nakoliko puta manje para neg što bi mogao da zaradi u svojoj struci, kod drugog poslodavca.
Slično je i za upravne odbore ogromnih kompanija gde on jednim pametnim potezom može da uštedi svoji godišnju platu čas posla. I mnooogo više.

Dakle, nije problem što ta radna mesta imaju tolike plate, neg što su se tih mesta dočepali oni koji nisu dorasli ni za sekretare mesnih zajednica.


hoochie coochie man hoochie coochie man 21:46 20.10.2014

Re: .......

Dakle, nije problem što ta radna mesta imaju tolike plate, neg što su se tih mesta dočepali oni koji nisu dorasli ni za sekretare mesnih zajednica.


To.
Gore pišu imena, pa recimo piše Bjatović pa neka cifra.
Za toliku cifru tom čoveku nema para, nema razloga da mu se tolike pare daju.

Ako bi došao neko ko će od velikog sistema koji je sad na teretu budžeta napraviti uspešno preuzeće, pitanje njegove plate se ne bi postavljalo a svima bi bilo jasno da ta plata mora da bude ogromna po merilima velike većine.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 21:54 20.10.2014

Re: .......

zilikaka


Ne možeš očekivati da bilo ko radi za nakoliko puta manje para neg što bi mogao da zaradi u svojoj struci, kod drugog poslodavca.



20 hiljada eura mesecno je nekoliko puta manje nego na kom drugom poslu u Srbiji???
Ili 10 hiljada evra, koliko prima Knezevic.

I gde bi Danica Draskovic uopste u zivotu mogla da zaradi 7 hiljada evra mesecno? (Jeste, vidim da si rekla posle da nisu dorasli ni za sekretare mesnih zajednica, ali moram ovo da naglasim).

Ovo nije mali problem, ovo je SRZ nase propasti i nase sirotinje.
zilikaka zilikaka 22:01 20.10.2014

Re: .......

20 hiljada eura mesecno je nekoliko puta manje nego na kom drugom poslu u Srbiji???


Drugom poslu tog ranga.

Ne znam da li imaš predstavu kolike su plate bordu direktora ozbiljnih, uspešnih kompanija.
Da, u Srbiji.

EDIT:
Da ne bude zabune, te navedene plate su sasvim uobičajene za takva radna mesta.
a ja sam rekla da ćeš teško naći da taj posao radi neko ko mu je stvarno dorastao za nekoliko puta manju platu od uobičajene za takvo mesto.

...i da opet ponovim, pričam isključivo o radnim mestima, a ne o papanima koji su ih se, znamo kako, dočepali.

angie01 angie01 08:28 21.10.2014

Re: .......

Posto planiram da ih pominjem kad god se setim.


gde ces vece demagogije- cinizma, kada acika kaze- evo moje roditelje sam najvise ostetio- oni imaju velike penzije, 900-800 yura,...pa njima kad skines 10%-ako uopste:))), jos uvek imaju visestruko vise para od prosecnog penzionera, kojem je tih 10% kao kuca!
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:27 21.10.2014

Re: .......

angie01
Posto planiram da ih pominjem kad god se setim.


gde ces vece demagogije- cinizma, kada acika kaze- evo moje roditelje sam najvise ostetio- oni imaju velike penzije, 900-800 yura,...pa njima kad skines 10%-ako uopste:))), jos uvek imaju visestruko vise para od prosecnog penzionera, kojem je tih 10% kao kuca!


Mene bi bilo sramota to da kazem kad mi naucni saradnici na institutima imaju platu od 60 hiljada.

angie01 angie01 09:38 21.10.2014

Re: .......

Mene bi bilo sramota


pa je l kapiras,...ono lekari 570, nastavnici 400 i kusur, ali zato acikini roditelji ce najvise stradati u merama stednje- jer imaju duplo vece penzije, al ce oni da se zrtvuju- takava su oni porodica!


i vulin, koji u svom kapo maniru, smislja ingeniozne budalastine, kako da stre siromsne- umesto da oslobode neka radna mesta od onolikih imela!
blogovatelj blogovatelj 10:02 21.10.2014

Re: .......

kojem je tih 10% kao kuca


A koliko im je procenata kao maca?
angie01 angie01 10:09 21.10.2014

Re: .......

blogovatelj


ne naprezi se- ispasce ti plomba.
hajkula1 hajkula1 18:04 21.10.2014

Re: .......

hoochie coochie man
A u kom kontekstu smeju da se pomenu a da ne bude demagogija?


Recimo u kontekstu trošenja para iz budžeta.



Evo još malo demagogije


http://www.teleprompter.rs/vucic-narodu-smanjio-plate-penzije-da-bi-strankama-dao-55-miliona-evra-vise.html


Vučić narodu smanjio plate i penzije da bi strankama dao 5,5 miliona evra više!


hajkula1 hajkula1 18:18 21.10.2014

Re: .......

angie01
Mene bi bilo sramota


pa je l kapiras,...ono lekari 570, nastavnici 400 i kusur, ali zato acikini roditelji ce najvise stradati u merama stednje- jer imaju duplo vece penzije, al ce oni da se zrtvuju- takava su oni porodica!


i vulin, koji u svom kapo maniru, smislja ingeniozne budalastine, kako da stre siromsne- umesto da oslobode neka radna mesta od onolikih imela!


Problem u tome što se novac troši kako ne bi trebalo. Partokratski paraziti. Problem su tajni ugovori, uplate na račune off shor kompanija... skoro da se ne privređuje, bez uslova da se nešto pokrene na bolje.


Moje lično mišljenje o penzijama:
Kada nema para, onda nema. Mora da se ekonomiše, da se odgovornije ponaša pa tek onda da se režu penzije. Naravno, ne sve, jer su mnoge zaista male.


Plate lekarima, nastavnicima, medicinskim sestrama i sličnim profesijama ne bih pipala. Zato bih dobro pročešljala razne savetnike, članove upravnih odbora, duplirane i umnožene funkcije...


emsiemsi emsiemsi 21:02 19.10.2014

Жалосно !

Не могу да верујем да не можемо да нахранимо сваког нашег становника !
Уместо да се посветимо томе једноставном задатку, ми фантазирамо !
Ribozom Ribozom 22:36 19.10.2014

socijalni sistem

Ja sam ubedjen da je najtezi posao u Srbiji da se sredi socijalni sistem.
Kako drzava uopste moze da zna da li neko od primalaca socijalne pomoci ostvaruje neku zaradu sa strane? Nije to samo rad na crno, nego recimo kako regulise kad neko ima nesto malo zemlje, ili ovi kompjuterasi sto rade preko net-a?

Ono, i da pocne da kontrolise privatne racune tj. uplate, mnogo je sive ekonomije.

Mislim da bi novi zakon mogao imati smisla, uz odlicnu konteolu protoka novca u zemlji, pojadnostavljenje procedure za dobijanja socijalne pomoci, kontrolu i angazovanje nezaposlenih.

Pre su trazili punoletnim korisnicima soc. pomoci izvod od roditeljskih primanja, iako ne zive na istoj adresi. To naopako iz jedno 5 razloga.

vranac147 vranac147 23:09 19.10.2014

kolko dzabolebonja majko mila...

da vidimo shta ja treba da uradim za tih "mizernih" 6000, ili 9000 ili 14000... ja treba da radim vishe dana po 8 sati i da platim porez i socijalno i penziono koje pitanje je dal cu da dochekami zdravstveno koje ne mogu da iskoristim...
:( jadni oni ljudi koji umesto da rade svaki mesec, 22 radna dana, 8 h dnevno treba da jure nekih 20 papira 1 godishnje... srce mi se cepa...

jel se zna kolka je minimalna cena rada? zna se.
kad neko dobije socijanu pomoc on je dobio neke pare a nije odradio ni taj minimalac. znachi 6000 dinara = (ako se ne varam) 45 sati.
pa molim lepo, jednu nedelju mesechno izvolte da chistite kanale za odvodnjavanje i navodnjavanje, divlje deponije, da poshumnjavate goleti... ima drushtveno korisnog posla kolko ocete.

necete da radite? nema ni socijalne pomoci. sasvim jednostavno. niko nikog ne tera.

ispod chasti vam je da radite fizichke poslovejer imate neku diplomu :roll: - a vi nemojte da trazite pomoc nego nadjite poso. nisam ni ja pocheo ko programer, radio sam sve i svashta, al nikad nisam prosio niti ochekivao od nekog da mi da. a kad nisam imao posla - uchio sam.

i sad ja da placam porez za nekog tamo ko je zdrav, sposoban i nece da radi???





mlekac mlekac 23:23 19.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

vranac147

pa molim lepo, jednu nedelju mesechno izvolte da chistite kanale za odvodnjavanje i navodnjavanje, divlje deponije, da poshumnjavate goleti... ima drushtveno korisnog posla kolko ocete.

necete da radite? nema ni socijalne pomoci. sasvim jednostavno. niko nikog ne tera.

ispod chasti vam je da radite fizichke poslovejer imate neku diplomu :roll: - a vi nemojte da trazite pomoc nego nadjite poso. nisam ni ja pocheo ko programer, radio sam sve i svashta, al nikad nisam prosio niti ochekivao od nekog da mi da. a kad nisam imao posla - uchio sam.

i sad ja da placam porez za nekog tamo ko je zdrav, sposoban i nece da radi???







Slušaj, genija. Kad dobijemo odgovore na postavljena pitanja, e, ONDA možemo da diskutujemo da li je ok ili ne terati ljude da rade za socijalnu pomoć.

Mani me spinovanja u stilu "Oni ništa ne rade, bla, bla, bla..."

Prvo i osnovno - socijalna bi trebalo da je dovoljna da neko PREŽIVI mesec dana.

I da pri tom poplaća sve moguće račune. One osnovne.

Dakle, matematičaru, izvoli - Kako da četvoročlana porodia sa dvoje maloletne dece preživi sa iznosom socijalne pomoći?

Sem toga, ponoviću ono što sam pitala na početku - KO i KAKO će da određuje ko je radno sposoban?

Znači, zaobiđi, molim te, sa foliranjima tipa "Ja plaćam a oni uživaju" jer to u ovoj zemlji ne postoji!

Usput, za ta čišćenja su zadužene službe koje se već plaćaju iz poreza. Zovu se Čistoća i Zelenilo i imaju itekako pristojne plate. Imaš problem sa neočišćenim kanalima? Javi se onima koji su već plaćeni da to rade.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:32 19.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

prvo i osnovno - socijalna bi trebalo da je dovoljna da neko PREŽIVI mesec dana.


Da li je realno da socijalna pomoć bude dovoljna za to?

[url=http://www.kamatica.com/vest/dve-prosecne-plate-neophodne-tek-da-se-prezivi/13617]DVE PROSEČNE PLATE NEOPHODNE TEK DA SE PREŽIVI

Za normalni život četvoročlane porodice, i to ako se živi u urbanom mestu, potrebno je 150.000 dinara, odnosno tročlanoj je neophodno 120.000[/url]
mlekac mlekac 23:38 19.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

hoochie coochie man
prvo i osnovno - socijalna bi trebalo da je dovoljna da neko PREŽIVI mesec dana.


Da li je realno da socijalna pomoć bude dovoljna za to?

[url=http://www.kamatica.com/vest/dve-prosecne-plate-neophodne-tek-da-se-prezivi/13617]DVE PROSEČNE PLATE NEOPHODNE TEK DA SE PREŽIVI

Za normalni život četvoročlane porodice, i to ako se živi u urbanom mestu, potrebno je 150.000 dinara, odnosno tročlanoj je neophodno 120.000[/url]


Slušaj, kad kažem da se preživi podrazumevam tri obroka dnevno i plaćanje računa. Ništa više.

To se zove preživljavanje. Ništa odeća i obuća, ništa troškovi kulture i slično... Samo najosnovnije. A onih 13 i nešto hiljada nije ni za to.
vranac147 vranac147 23:59 19.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

O da, a itekako postoji.
Drugo, nije tema visina vec dal treba da se zarade il ne?
Zašto bi ih neko zaradeo a neko drugi čekao na poklon?
Ima mesta u društveno korisnim delatnostima i pored tih za koje su ljudi plaćeni.
A za ko i kako određuje dal je neko radno sposoban je već definisano zakonom. Zna se raspon godina, a inteligencija, zdravlje.
I molim lepo -ko oće pare, nek zaradi. Kom je malo socijalna pomoć -nek nađe posao. I zaebi me s tim -nema šta. Ko traži on i nađe. Problem je što bi svi da budu direktori.
mlekac mlekac 00:25 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

vranac147
O da, a itekako postoji.
Drugo, nije tema visina vec dal treba da se zarade il ne?
Zašto bi ih neko zaradeo a neko drugi čekao na poklon?
Ima mesta u društveno korisnim delatnostima i pored tih za koje su ljudi plaćeni.
A za ko i kako određuje dal je neko radno sposoban je već definisano zakonom. Zna se raspon godina, a inteligencija, zdravlje.
I molim lepo -ko oće pare, nek zaradi. Kom je malo socijalna pomoć -nek nađe posao. I zaebi me s tim -nema šta. Ko traži on i nađe. Problem je što bi svi da budu direktori.


Ti, sudeći po tvom nastupu, nemaš baš mnogo kontakta sa tom kategorijom ljudi?

Znaš, jako je lako iz toplog i suvog, punog stomaka nazivati nekoga ko jedva preživljava lenjim i besposličarem.

Socijalna pomoć je upravo ono što joj ime kaže. Pomoć ljudima koji imaju materijalne probleme i ne mogu da nađu posao.

Što ne znači da oni ne žele da rade, ili da ne traže posao.

Nažalost, većina tih ljudi je ili bolesna, ili nedovoljno obrazovana ili godinama na birou i sa gomilom nekih drugih problema.

Da ne pominjem neuhranjenost, prikrivene bolesti i slično...

I jedino što imaju je ta vajna "pomoć", 9 meseci godišnje (da bi preostala tri aktivnije tražili posao, čini mi se da je tako zvučalo nesuvislo objašnjenje)

E, sad je nekome i to mnogo. I to bi da im uzmu? Ili se iza cele priče krije još jedan pokušaj čerupanja budžeta preko "obuka" i "organizovanja rada"?

O drugoju varijanti, koja je uperena protiv naših tamnoputih sugrađana ne želim ni da razmišljam. To bi bilo isuviše, čak i od onog u crnom.
jkt2010 jkt2010 01:57 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

mlekac
Slušaj, genija. Kad dobijemo odgovore na postavljena pitanja, e, ONDA možemo da diskutujemo da li je ok ili ne terati ljude da rade za socijalnu pomoć.
Kolko sam cuo, Britanci su ovako nesto uveli pre jedno dve godine... mislim to, da ko hoce socijalnu pomoc mora da se javi da je zaradi. Ne vidim sta je problem?
KO i KAKO će da određuje ko je radno sposoban?
Ko god nema ćitabu da NIJE sposoban, taj je sposoban. Tj ko NIJE sposoban taj ima i ćitabu da to dokaze. Sta je ovde problem?
jkt2010 jkt2010 01:59 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

mlekac
Što ne znači da oni ne žele da rade, ili da ne traže posao.

Eto super. I sad ce drzava najzad da im omoguci da rade i zarade tu pomoc, dok traze posao. Sta je problem? Nije valjda postalo sramota raditi?
blogovatelj blogovatelj 02:50 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

mislim to, da ko hoce socijalnu pomoc mora da se javi da je zaradi. Ne vidim sta je problem?


Kako se u Kanadi dobija socijalna pomoć?
Posle papirologije, koja je u poređenju sa ostalim birokratskihm zahtevima ovde odgormna, dođu ti pare na račun. O količini naknadno...
Završna tačka birokratske procedure je ta da državnom službeniku usmeno objasniš kako si tražio posao, koliko, kada, da mu proslediš sve mejlove gde si i kako aplicirao itd, itd... Ako on ustanovi da ne znaš engleski dovoljno da bi tražio ma kakav posao, odmah ti naredi da se prijaviš na kurseve engleskog.
Ako znaš engleski u zadovoljavajućem stepenu, kaže ti da tražiš i dalje, i da će te zvati ponovo za šest meseci.
U međuvremenu, svaku zaradu moraš da im prijaviš. Podrazumeva se da ako je ta zarada jednaka minimalcu automatski ti ukidaju pomoć. Ako nije, umanjuju po nekoj formuli.
A posle pola godine... Ako nisi naučio dovljno engleskog, ili si ga znao ranije, stave te na primer da ispred škola stojiš sa znakom stop u ruci i prevodiš decu preko ulice. Pre početka nastave, dok traje veliki odmor (a on traje sat i petnaest minuta) i posle nastave. Sve u svemu jedno četiri sata posla. Koji veoma često bude na temperaturi od -25. A to im i garantuje da ne možeš u radno vrmene da radiš na crno.
Tako da se svako normalan potrudi da nađe posao umesto da na minus dvadeset i nešto stoji po pola radnog vremena napolju.
Količina para... Manja od najmanje mesečne kirije za stan. Ako bi ti dali dovoljno za stan i hranu, mogao bi da nađeš kakav poslić na crno i da im se nikad ne skineš sa socijalne pomoći.
Imao sam pre neki dan mušteriju kojoj sam popravljao kompjuter, žena od šezdesetak godina, kojoj je stvarno izuzetno teško da u tim godinama nađe posao. Sama živi, prima $600 mesečno. A stan je košta $650. Kako živi? Tako što joj deca daju pare. Inače ne bi preživela.

angie01 angie01 07:56 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Kako se u Kanadi dobija socijalna pomoć?


o boze, pa u kojoj Kanadi ti zivis?

Socijalna pomoc u Kanadi je razlicita u razlicitim provincijama- Kvabek ima najbolju,...a i menjala su se pravila tokom godina.

sve u svemu, nekada si od socijale u Kanadi mogao da zivis-stan, hrana, polovni auto, potrbstine,...sada su socijalu negde skresali, ali zato postoje stanovi dotirani od drzave, samoposluge sa izuzetno jeftinom hranom, jeftina obuca, odeca, za po dolar 2, takodje tamo mozes doci do veoma povoljnog namestaja i ostalog pokucstva, u specijalizovanim radnjama ili garaz sejlovima, potpuno besplatno zdravstvo, skole,...






... Ako nisi naučio dovljno engleskog, ili si ga znao ranije, stave te na primer da ispred škola stojiš sa znakom stop u ruci i prevodiš decu preko ulice.




ovaj posao nikakve veze nema sa poznavanjem engleskog jezika i za isti moras da se prijavis, prodjes tecaj, dobijes dozvolu- na raskrsnici skole mog mladjeg sina na st kleru i Yangu, preko ulice je prevodila penzionisana uciteljica....znam i jednu zenu sudiju, kojoj je to iz nekog razloga odgovaralo,pri tome, njeno radno vreme je ujutro, od kada se otvaraju skole, pa do pocetka nastave i posle podne, kada se zatvaraju, znaci, ona ne stoji 8 sati na minus -25- mislim, nije ni bitno, sem da nije tacno to sto govoris.

takodje, zena od 60, ako prima 600 dolara- moze da iznajmi neki jeftiniji smetaj, ili da aplicira za donirani- ako je pre toga radila najmanje 10 godina, uskoro ce ostvariti penzione benefite- isto, kao i da nikada nije radila-drzavana penzija je oko 800 dolara,kada se sve nakupi, s tim sto joj drzava dotira sa stanarinu.

a to na crno,...samo cajna taun ima svoja posebna pravila, da ne idemo dalje.




Ako on ustanovi da ne znaš engleski dovoljno da bi tražio ma kakav posao, odmah ti naredi da se prijaviš na kurseve engleskog.


ko ti naredi i gde- sve te besplatne skole ESL-a rade kao NGO i u tom smislu su zainteresovani da se odrze, s druge strane, svako normalan kapira, da ako ne zna jezik, to nije bas najbolje za njega- u svakom smislu- pa je ta pomoc veoma logicna- ali niko ne moze da te natera da u skolu ides- u kanadi ima mnogo refjudzi dosljaka, mnogi od njih jedva govore i svoj jezik i poslove koje znaju da obavaljaju i traze, neamju puno veze sa poznavanjem jezika.
angie01 angie01 08:10 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Sta je problem? Nije valjda postalo sramota raditi?


problem je sto su to dve razlicite kategorije- ako ima posla, zaposli i plati platu + staz!

to kako je g ministar postavio stvar- je cista budalastina!

napunili drzavne sluzbe sa gomilom svojih nepotrebnih radnika, koji cackaju nos za velike pare-koliko samo komisjija, savetnika, nekih izmisljenih pozicija, sa svim benefitima, plus duplirane funkcije,...a ovamo bi da iskoristavaju sirotinju!

Srbiji treba adekvatan socijalni program, sa tezistem na zaposljavanju radno sposobnih- za sta je neophodno otvaranje novih radnih mesta i omoguciti adekvatne uslove za otvaranje privatnih biznisa, umesto maksimalne podrske tajkunima.
mlekac mlekac 08:41 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jkt2010
mlekac
Slušaj, genija. Kad dobijemo odgovore na postavljena pitanja, e, ONDA možemo da diskutujemo da li je ok ili ne terati ljude da rade za socijalnu pomoć.
Kolko sam cuo, Britanci su ovako nesto uveli pre jedno dve godine... mislim to, da ko hoce socijalnu pomoc mora da se javi da je zaradi. Ne vidim sta je problem?
KO i KAKO će da određuje ko je radno sposoban?
Ko god nema ćitabu da NIJE sposoban, taj je sposoban. Tj ko NIJE sposoban taj ima i ćitabu da to dokaze. Sta je ovde problem?


Ovo je poslednji put da ću pokušati da objasnim.

Prvo, mi NISMO Britanija. Porediti našu bedu od "pomoći" sa britanskom je, u najmanju ruku, besmisleno.

Drugo, ne živimo tamo, nemamo ni njihove socijalne stanove ni njihovo zdravstvo ni druge pogodnosti koje kod njih korisnici socijalne pomoći imaju.

Treće, ako su već hteli da pruže mogućnost za rad - super! Nek lepo raspišu konskurse za rad na određeno, po Zakonu o radu. Doduše, verovatno će se prijaviti mnogo više ljudi nego što je, zvanično, siromašnih t.j. korisnika socijalne pomoći, ali, bar će ministar u crnom moći da se hvali da je smanjio nezaposlenost...



Šta nije jasno u rečima "SOCIJALNA POMOĆ"?

I zašto UVEK, ali UVEK kad se ukaže na neku glupost koju vlast pokušava da proturi neki pametnjaković počne da objašnjava da je u ovoj ili onoj visokorazvijenoj zemlji to uprvo tako?

Reality check - ovo je SRBIJA!

A što se "ćitaba" tiče, ajde da čujem - ko ga izdaje, gde i kako? To je upravo bilo jedno od pitanja koje sam postavila. Kao i da li to važi samo za primarnog nosioca ili za sve punoletne u familiji?

Da li je, na primer, nezaposlena žena sa troje predškolske dece radno sposobna?

Zakonski - jeste. Realno - privremeno je nesposobna ako nema "baka servis" pošto nema ko da joj čuva decu.

A šta ćemo sa onima koji su "ograničeno sposobni"? Ljudima koji mogu da rade sammo određene poslove? Oni jesu radno sposobni, ali zbog određenih razloga (uglavnom medicinskih) neke poslove NE mogu da rade.

Šta ćemo sa starijima?

Nepismenima?

Zavisnicima? (Da ih lečimo na silu?)

Imaju li, uopšte, naše socijalne službe dovoljno kvalifikovanih ljudi da prouče svaki pojedinačni slučaj?


Najlakše je iz toplote doma svoga vikati "Pa nek rade!"

Realno - da bi se išta slično sprovelo u delo potrebno je mnogo sturčnog rada i priprema, mnogo razmišljanja i odlučivanja i vrlo široka terenska akcija.

A ne samo šetati pred kamerama i objašnjavati da rad oslobađa!



jkt2010 jkt2010 09:30 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

mlekac
mi NISMO Britanija


Kolka treba da bude socijalna pomoc pri minimalcu od manje od evra na sat? To je jedno 10 puta manje nego u Britaniji. Pa prema tome i soc pomoc takodje.

Malo je? A pa sta ces...Bice vise kad Srbi budu pravili vise para. Bice ko u Britaniji kad budemo pravili 40,000 dolara godisnje po glavi, kao Britanci. Do tada - protezanje prema guberu. A guber je 10 puta manji nego tamo... Zao nas je al tako je.

Reality check - ovo je SRBIJA!
mlekac mlekac 09:36 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jkt2010
Bice vise kad Srbi budu pravili vise para. Bice ko u Britaniji kad budemo pravili 40,000 dolara godisnje po glavi, kao Britanci. Do tada - protezanje prema guberu. A guber je 10 puta manji nego tamo... Zao nas je al tako je.

Reality check - ovo je SRBIJA!


Vidiš kako smo se lepo razumeli?

To i ja kažem - kad budemo imali standard kao u Britaniji, tad možemo da priuštimo i britanske propise!
jkt2010 jkt2010 09:58 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

mlekac
jkt2010
Bice vise kad Srbi budu pravili vise para. Bice ko u Britaniji kad budemo pravili 40,000 dolara godisnje po glavi, kao Britanci. Do tada - protezanje prema guberu. A guber je 10 puta manji nego tamo... Zao nas je al tako je.

Reality check - ovo je SRBIJA!


Vidiš kako smo se lepo razumeli?

To i ja kažem - kad budemo imali standard kao u Britaniji, tad možemo da priuštimo i britanske propise!

Apsolutno podrzavam. Dakle da se pritisne Vulin (ili Vucic?) da donese nas originalni ne-britanski propis da svakom odraslom Srbinu sleduje mesecno po deset minimalaca , plus deciji dodatak od po jos dva minimalca po detetu. I da se minimalac podigne na 2600 evra.

Pa da se zna: ko radi, taj radi iz ljubavi a ne zbog para.

A kad propadnemo ko Britanija, onda cemo jelte i da malo pritegnemo kaisove....
mlekac mlekac 10:15 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jkt2010
mlekac
jkt2010
Bice vise kad Srbi budu pravili vise para. Bice ko u Britaniji kad budemo pravili 40,000 dolara godisnje po glavi, kao Britanci. Do tada - protezanje prema guberu. A guber je 10 puta manji nego tamo... Zao nas je al tako je.

Reality check - ovo je SRBIJA!


Vidiš kako smo se lepo razumeli?

To i ja kažem - kad budemo imali standard kao u Britaniji, tad možemo da priuštimo i britanske propise!

Apsolutno podrzavam. Dakle da se pritisne Vulin (ili Vucic?) da donese nas originalni ne-britanski propis da svakom odraslom Srbinu sleduje mesecno po deset minimalaca , plus deciji dodatak od po jos dva minimalca po detetu. I da se minimalac podigne na 2600 evra.

Pa da se zna: ko radi, taj radi iz ljubavi a ne zbog para.

A kad propadnemo ko Britanija, onda cemo jelte i da malo pritegnemo kaisove....


Pokušaj sarkazma?

Mani se - ne ide ti od ruke.

Niko nije tražio ništa nemoguće. Osim gdina/druga.

A radi se zbog para. Samo je akcenat na reči "radi". Otvaranje pasijansa na radnom mestu i telefonsko ćaskanje sa familijom o cenama sa pijace nisu baš definicija rada niti bi trebalo da budu razlog za primanje plate.

Ajde, za početak, nek očiste državni aparat od takvih "radnika" pa da vidiš kako će biti dovoljno para za sve ostalo.
blogovatelj blogovatelj 17:24 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

o boze, pa u kojoj Kanadi ti zivis?


Nemam više snage da se raspravljam sa tobom.
Ti apsolutno ništa niti znaš, niti razumeš, niti imaš želju da naučiš.
Samo da ti ukratko objasnim zašto.
Ti si rešila da se raspravljaš sa mnom i pre nego što si počela svoj komentar.
Kako znam. Pa evo kako...

Socijalna pomoc u Kanadi je razlicita u razlicitim provincijama- Kvabek ima najbolju,...a i menjala su se pravila tokom godina.


Gde sam ja rekao da ovo nije tačno. Svi, ali svi koji su se javili na ovom blogu, znaju da živim u Ontariju. To da Kvebek ima veći velfer je tačno, ali je tačno i to da kad sam rezervoar goriva $70 u Ontariju, isto to gorivo sam plaćao $80 u Kvebeku. I sve ostale cene su im u toj proporciji. Što ti ne uzmu na mostu, uzmu ti na ćupriji. Neće ni u Kvebeku da ti daju dovoljno para za stan, ne boj se.
Socijalna pomoć se uvek daje da ti bude nedovoljna, inače mnogi ne bi tražili posao, nego bi primali pomoć.

ali zato postoje stanovi dotirani od drzave,


Postoje. Čeka se po dve i po godine minimum da ih dobiješ u Torontu, slušao sam pre par nedelja na radiju. A za to vreme plaćaš $1200 mesečno za prosečan stan od pedesetak kvadrata. Minimum toliko plaćaš.
A da bi takav stan dobio moraš da budeš npr samohrana majka i imaš operaciju raka materice (moja prijateljica dobila, ne pokušavaj da mi kažeš da nije tačno)

samoposluge sa izuzetno jeftinom hranom, jeftina obuca, odeca, za po dolar 2, takodje tamo mozes doci do veoma povoljnog namestaja i ostalog pokucstva, u specijalizovanim radnjama ili garaz sejlovima


Ovde mi dođe da zaurlam, ali se onda setim da si ti u pitanju i da su ti mogućnosti nerazumevanja neograničene.
Ženo, to ne plaća država! To su neke firme. Da li ikako može do sive mase da ti dopre ta informacija? Ne znam kako jednostavnije da ti objasnim. Pazi, to su četiri reči. To ne plaća država! Koliko ti jednostavnije od ovoga treba?

potpuno besplatno zdravstvo


Jeste. Moja kuma vodila dvogodišnje dete pre dvadeset dana u hitnu i čekala pet sati da je prime. U sred GTA, Etobiko, živi sto metara od metroa, ne znam u koju je hitnu išla, nisam pitao. Ti bi urlala na blogu i niko ne bi mogao da živi od tebe da se tako nešto dešava u sred Beograda.
Ja sam 2007. čekao tri i po sata u hitnoj u Ist Jorku, na Koksvelu, iznad Danforta bolnica, da mi ušiju dete.
U Manitobi žena u hitnoj umrla, nisu stigli da je pogledaju dvadeset sati, ili tako nešto. A nisu ni žurili, bila Indijanka i beskućnik valjda, pa nije bilo potrebe za žurbom.

ko ti naredi i gde


Niko ti ne naredi, ali ako ne poslušaš, socijalnu pomoć dobit nećeš.

Eto... Nemam kad da pišem više. Odoh kod zubara. Besplatnog. Plaća mi ga firma. Prošli put kad sam bio nisam imao benefite pa sam za vađenje živca platio samo $700. Dao mi čovek dobar popust, stara sam mušterija, pa još plus zemo, Srbin. Inače je oko soma i po. Besplatno...
angie01 angie01 18:35 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

ne raspravljam se ja s tobom- to smo zavrsili, jer ti komuniciras krajnje primitivno-pricas gluposti i vredjas sagovornika,...ovde sam reagovala, jer ti nije prvi put da neke poluistine modifikujes onako kako si ti razumeo.

A istina je da se od socijale i u Ontariju u nekom periodu moglo da se zivi, relativno pristojno- znam ljude koji zbog toga posao nisu ni trazili- sto je ruzno,...u medjuvremenu se povecao broj dosljaka, pa dosla malo kriznija vremena, pa oni smanjili cifru- al ko kaze da moras da zivis u stanu za 1200 dolara, mozes i u kuci da iznajmis stan u bejzmentu- ako nemas pare, isto tako, u nekim delovima grada, stanovi kostaju manje, jer nisu novi, i kraj nije bas najbolji,...pa onda, ako ne mozes da opstanes, preselis se u manje mesto.

tamo gde bi ti urlao- jer ne kapiras, je postavljeno kao dodatak- jer fakat u kanadi mozes veoma jeftino da se obuces, jedes, nabavis sve sto ti treba- za razliku od Srbije- o tome se radi.

za hitnu je poznato da se ceka- ali ti onda urade sve sto treba- moje mladje dete imalo operaciju, koja je od pocetka do kraja bila savrsena. Svi lekari, svo osoblje, bolnica, treman, pa i za nas.

mogu jos da objasnjavam, ali me mrzi- svakako se tamo mnogo vise brinu o svojim gradjanima.
rade.radumilo rade.radumilo 19:32 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Ženo, to ne plaća država! To su neke firme. Da li ikako može do sive mase da ti dopre ta informacija? Ne znam kako jednostavnije da ti objasnim. Pazi, to su četiri reči. To ne plaća država! Koliko ti jednostavnije od ovoga treba?


Pa jeste, ali tamo država nije omogućila kartelima da naprave monopol, ograničavaju ponudu i još se i sama ugradila u cenu proizvoda. Ovde država propisuje minimalne cene za gomile stvari, kako bi zaštitila preduzeća od "nelojalne" konkurencije.
blogovatelj blogovatelj 19:39 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jer ti nije prvi put da neke poluistine modifikujes onako kako si ti razumeo.


Tako je. Evo da se ispravim.
Stigao sam od čika zube, a tamo sam saznao da mi osiguranje ne pokriva 100%, nego 80.
Pa sam neplanirano platio samo $103,60. Da nisam imao posao i osiguranje, platio bih $518,00 za tri snimka zuba i čišćenje kamenca.
Pomoći ću ti. To je u dinarima 43045,8.
Ali pošto sam ja srećne ruke, platio sam samo 8609,16.
Je li, a što ti uteče iz Kanade kad je ovde super i to u Srbiju, koja ništa ne valja?
alselone alselone 19:47 20.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Inače je oko soma i po.


Gospode boze, pa to nema smisla. Zahvat od 20 minuta da toliko kosta. U cemu je jebena fora sa zdravstvom i Amerikom/Kanadom?
blogovatelj blogovatelj 05:27 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Gospode boze, pa to nema smisla. Zahvat od 20 minuta da toliko kosta. U cemu je jebena fora sa zdravstvom i Amerikom/Kanadom?


Nije 20 minuta, ali nije bilo vise od sat vremena.
Lekar opste prakse ima platu kada pocne da radi $230.000. Pretpostavljam da je i plata zubara tolika. Njegov radni sat je dakle $115.
Sestra koja mu pomaze ima platu oko $50.000. To je $25 na sat.
Sestra koja radi administrativne poslove ima platu oko $40.000. To je jos $20 na sat.
Te tri osobe za sat vremena moraju da uzmu $160.
E sad, cika zuba je privatnik, pa one dve sestre i kad nema pacijenata on mora da placa $45 na sat kako zna i ume. To dize cenu... I onda, sledi cena opreme, lokala, porezi, osiguranja itd. U Torontu je iznajmljivanje kvadratnog metra stana oko $20 mesecno. Lokali se izdaju za vece pare. Par stotina kvadrata se placa oko deset soma mesecno. Godisnje ti samo za ordinaciju treba $120.000.


PS.

A gde je cena cistacice? Pa odlaganja otpada. Tu imas otpade svakojake vrste koje ti ne daju da spicis u djubre, nego ima kako se odlaze i gde i tako to.
Izuvanje bajo.
Zato bih ja kad bih bio multimilijarder sve ove sto kukaju na Srbiju posadio u centar Menhetna, platio im gajbu mesec dana i dao pare za klopu za dve nedelje. Pa nek idu da zarade.
Ali znas sta je najvece ludilo? Za zubara grdne skole zavrsis, ali pazi ovo.
Kad hoces da iseces drvo u svom dvoristu (pazi, u svom dvoristu) prvo moras u opstinu da ti kazu koje drvo smes da posadis. Jer ako iseces jedno, onda moras i da posadis jedno.
E sad, ne smes da iseces npr hrast, a da posadis sljivu. Nego imaju spisak sta smes da sadis, pa biraj sa spiska.
A drvo isto ne smes sam da seces, nego da zoves nekog ko ima firmu.
Mom kumu je bilo potrebno oko $2000 da isece drvo i da posadi novo. To kuma kad je cula, guglala tri meseca, jer je bila na porodiljskom, pa je imala vremena, i uspela kao vrhunski trgovac da izboksuje cenu od $1200.
angie01 angie01 08:05 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Pa sam neplanirano platio [/quote




pa ti si stvarno egzemplar,...tamo apsolutno svako kapira sta mu osiguranje pokriva a sta ne- nema iznenadjenja- jer, ne radis nesto sto ne mozes da platis!

isto tako, ne znam kod kog zubara to ides,..jeste tamo mnogo skuplje opraviti zube, al npr- mi smo isli kod dr Mire, na Yong i Eglington cosku, znaci, ekskluzivna lokacija, i kod nje je ciscenje bilo 100 keka,...

i jos nesto za hitnu- jednom kada je mom starijem sinu bilo lose, jedva dosao sa faxa, mi izbezumljeni zvali hitnu- odmah se javila dispecerka, pitala za simptome, mirnim glasom mi dala uputstva sta da radim i dok me je smirivala, cela ekipa sa sve ambulantim rekvizitima je umarsirala- naci 5, 6, minuta,...ja sam ovde samo jednom zvala hitnu- jer mi je bilo stvarno lose u rizicnoj trudnoci i teta, koja se javila posle nekog vremena je rakla, jeste, to je za hitnu, al da me neko doveze- i nisu dosli.


to sto sam se ja vratila, je moja privatna stvar i nikakve veze nema sa temom.
rade.radumilo rade.radumilo 11:09 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

.tamo apsolutno svako kapira sta mu osiguranje pokriva a sta ne- nema iznenadjenja- jer, ne radis nesto sto ne mozes da platis!


Ovde je, naravno, zabavnije. Država ti uzima popriličnu svotu novca svakog meseca za zdravstveno osiguranje i pri tome nemaš mogućnost izbora osiguravajućeg fonda, niti postoji ikakav ugovor između mene i državnog RFZO.
E onda, kako joj se ćefne, donosi odluke o tome šta pokriva a šta ne pokriva to isto osiguranje, naravno bez ugovora ili ne daj bože aneksa istog, a za ostalo moraš doplatiti.
Stvar je dodatno začinjena time, što ti se u svakom trenutku može desiti da ti u zdravstvenoj ustanovi saopšte da oni nemaju tehničkkih mogućnosti ili sredstava da ti pruže potrebnu zdravstvenu zaštitu i tebi ostaje samo da platiš za tu istu uslugu u privatnoj zdravstvenoj ustanovi.
angie01 angie01 13:10 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Ovde je, naravno, zabavnije.


meni je dom zdravlja preko puta- kada sam u njega usla , po povratku iz kenjade- samo sto se nisam srusila- ceo ambijent, ko Poljska 68., sa sve setrama koje vriste na smorene penzose iza ruiniranog pulta, a ispred kartoteke, koja samo potvrdjuje socrealizam svojim izgledom- jer, boze moj, kako su se usudili da ih uznemiravaju dok pokazuju jedna drugoj sta su kupile na pauzi,....a posle doktorka- koju sam upisala kao svoju preko preporuke, nesto je izfingirala, dala mi upute za specijaliste, koje sam mogla eventualno da zakazem za 6 meseci:))),..pa, hebote, koji ce mi moj, vracaj bre sve ulozene pare, pa svako nek plati koga hoce, kad mu treba.
rade.radumilo rade.radumilo 13:23 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

vracaj bre sve ulozene pare, pa svako nek plati koga hoce, kad mu treba


Ne mora, samo ti meni brajko isplati bruto platu i naplati porez na dohodak. Od poreza izdržavaj državno zdravstvo RFZO, M(uflju)ZO itd, a pusti mene da uplaćujem zdravstveno osiguranje za mene i porodicu u osiguravajućem društvu po izboru, koje pak pokriva troškove tih i tih zdravsvenih intervencija u tim i tim ustanovama (privatnim i državnim). Sve lepo crno na belo po ugovoru.
Isto tako i za penziono osiguranje.
angie01 angie01 13:27 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Ne mora,


pa to sam mislila- al u zbrzanoj izvedbi, koju si ti pak znalacki razradio:))
hajkula1 hajkula1 18:25 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jkt2010
Ko god nema ćitabu da NIJE sposoban, taj je sposoban. Tj ko NIJE sposoban taj ima i ćitabu da to dokaze. Sta je ovde problem?



A jel znaš koliko je i šta je sve potrebno za ćitabu? (Sve košta.)

Moj kolega, imao moždani udar, levu ruku i nogu skoro da uopšte ne kontroliše. Vuče se. A trpi i bolove. I ne može da dobije penziju (ne znam samo koliko će da ga gazde trpe, mi ga pokrivamo koliko možemo).


Čitam neke komentare i pitam se, odakle iskaču iz koje virtuelne stvarnosti???


jkt2010 jkt2010 20:18 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

hajkula1
jkt2010
Ko god nema ćitabu da NIJE sposoban, taj je sposoban. Tj ko NIJE sposoban taj ima i ćitabu da to dokaze. Sta je ovde problem?

A jel znaš koliko je i šta je sve potrebno za ćitabu? (Sve košta.)

Ne znam.
Moj kolega, imao moždani udar (...) I ne može da dobije penziju (ne znam samo koliko će da ga gazde trpe, mi ga pokrivamo koliko možemo).Čitam neke komentare i pitam se, odakle iskaču iz koje virtuelne stvarnosti???
Meni ces tesko suzu na oko da nateras sa tim socijalnim problemima, a jel znas zasto? Zato sto 20 godina zivim u Indoneziji. Dakle ne poredim Srbiju sa Kanadom i Svajcarskom i Luksemburgom pa mi onda ovo u Srbiji bljak. Nego poredim sa Indonezijom jer smo tu negde. Ne znam zasto mislis da u Srbiji treba da bude ko u Kanadi (ili Luksemburgu) a ne kao u Indoneziji, kad smo po plateznoj moci mnogo blizi Indonezanima nego Kanadjanima? Pa minimalac u Dzakarti je tu negde isti ko u Beogradu, give or take a dollar. Prosecna plata takodje... Docim je beogradski minimalac 10 x manji od Kanadskog. Al ipak ne bi ti (ili mlekac) da gledate kakvo je stanje u uporedivim zemljama, nego kako je u Svajcarskoj?!? I onda sam ja u virtuelnoj realnosti?!?
mlekac mlekac 20:32 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jkt2010
Al ipak ne bi ti (ili mlekac) da gledate kakvo je stanje u uporedivim zemljama, nego kako je u Svajcarskoj?!? I onda sam ja u virtuelnoj realnosti?!?


Kad me već prozivaš - naravno da ću da gledam kako je to odradio onaj kod koga je bolje. Uvek se u životu treba ugledati na bolje.

Na gore možemo i sami. Ne treba nam tu da se ugledamo ni na koga!
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:54 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Kad me već prozivaš - naravno da ću da gledam kako je to odradio onaj kod koga je bolje.


Ima nešto i u redosledu.
Šta misliš, da li je Luksemburg prvo postao bogat ili prvo počeo da deli visoku socijalnu pomoć, tj. da li bogatstvo zavisi od visine socijale ili visina socijale od bogatstva?
mlekac mlekac 21:13 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

hoochie coochie man
Kad me već prozivaš - naravno da ću da gledam kako je to odradio onaj kod koga je bolje.


Ima nešto i u redosledu.
Šta misliš, da li je Luksemburg prvo postao bogat ili prvo počeo da deli visoku socijalnu pomoć, tj. da li bogatstvo zavisi od visine socijale ili visina socijale od bogatstva?


Ti uporno insinuiraš da sam tražila visoku socijalnu pomoć. Ja sam se, koliko me sećanje služi, pobunila protiv idiotluka koji gos'n/drug u crnom pokušava da nam uvali.

A visinu sam pomenula jer je on pričao o tome kao da ljudi dobijaju milijarde.

Naravno da mi je jasno da prvo treba da se sredi sve ostalo pa će onda moći i pomoć da se poveća.

Ali, to nije i ne može da bude opravdanje da se i onako mizerna pomoć smanjuje.

Jasno?
hajkula1 hajkula1 21:23 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

jkt2010
Nego poredim sa Indonezijom jer smo tu negde.



Nismo. Njihova klima je tropska. Za početak. Tako da sumnjam da si u Inodneziji. Ali ni u Srbiji nisi.

Pozdrav.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:45 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Ti uporno insinuiraš da sam tražila visoku socijalnu pomoć.


Insinuiram?
Pa jesi li ti napisala
Prvo i osnovno - socijalna bi trebalo da je dovoljna da neko PREŽIVI mesec dana.

I da pri tom poplaća sve moguće račune. One osnovne.

To je vrlo visoka socijalna pomoć.
Ali, to nije i ne može da bude opravdanje da se i onako mizerna pomoć smanjuje.

Ovo se opet odnosi na visinu socijalne pomoći.
Nisu važna opravdanja ali jesu važni razlozi za smanjenje, pa ako ti razlozi postoje onda se ona mora smanjiti.
Socijalna država je lepa ali skupa stvar, a lepe ali skupe stvari ne može da priušti svako.

Teško je ovako odoka nagađati kolika socijalna pomoć treba da iznosi, ali i odoka se vidi da ona ne može biti dovoljna da se preživi, osim možda u najbukvalnijem smislu, da se ne umre od gladi.

Možda ti ovo što pišem, i što pišu drugi sa sličnim stavovima, zvuči nehumano, ali, makar kod mene, nije nedostatk humanosti, sebičnost, ili nešto slično, razlog takvom stavu, razlog je veoma jednostavan, svest da nema para, svest da smo evropsko društvo koje troši najviše u odnosu na ono koliko zarađuje, i da to tako ne može.
Ako se tako nastavi jednom neće biti ni za kakvu socijalnu pomoć, malu ili veliku, odrađenu ili neodrađenu.
jkt2010 jkt2010 22:02 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

hajkula1
jkt2010
Nego poredim sa Indonezijom jer smo tu negde.

Nismo. Njihova klima je tropska. Za početak.


Evo sa'ce Dosta je bilo da sredi to sa klimom. Jel ovako izgledaju ti vasi sastanci keve ti?
Ribozom Ribozom 22:20 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

hoochie coochie man


Ima nešto i u redosledu.
Šta misliš, da li je Luksemburg prvo postao bogat ili prvo počeo da deli visoku socijalnu pomoć, tj. da li bogatstvo zavisi od visine socijale ili visina socijale od bogatstva?


Ja verujem da bogatstvo jedne zemlje zavisi od socijale, ma koliko to tebi izgledalo nelogicno.
Das socijalu dovoljnu da se poplacaju racuni i ima za hranu. To su pare koje svakako ostaju u zemlji. Daj velike plate, pa i onima koji ih posteno zaradjuju, i pare odose na uvozne krpice, letovanja i luksuz, i para nema.
Dzaba ti i dobar radnik i skolovan i pametan kad ti osiromasuje drzavu.

Ne treba zemlja da bude bogata da bi dala onima kojima je to potrebno, jer oni ce joj kao sto rekoh, svakako vratiti. To je put ka pravednijem drustvu, boljim medjuljudskim odnosima, verujem i povecanju GDP-a.

Onako kako vi u Srbiji shvatate novac, finansije prevazidjeno je poodavno. Tebi drzava ne uzima nista ako pare odtampa i podeli ih siromasnima. Tebe drzava peljesi ako pare odtampa i podeli ih odabranima (nisu to samo politicari i tajkuni), to su svi oni koji te pare arce na strani luksuz. I da, nisu to posteno zaradjene pare, politicara, biznismena, ucitelja, doktora; to su bas tvoje pare.

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:29 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Das socijalu dovoljnu da se poplacaju racuni i ima za hranu. To su pare koje svakako ostaju u zemlji.


Koje pare, nema para?

Onako kako vi u Srbiji shvatate novac,

Ja shvatam da se on zarađuje, ti da se štampa, ako si ti u pravu sve postaje čarobno lako.

Tebi drzava ne uzima nista ako pare odtampa i podeli ih siromasnima.


I tako se pojavi novac iz koga ne stoji nikakva vrednost, pa sledećeg meseca opet bezvredan novac, pa sledećeg opet, i tako se država napuni bezvrednim novcem.
Imali smo to iskustvo.
Ribozom Ribozom 23:24 21.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Mislim da si mnogo brzo reagovao. Kasno je pokusacu sutra da ti objasnim.
rade.radumilo rade.radumilo 08:21 22.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Nisu važna opravdanja ali jesu važni razlozi za smanjenje, pa ako ti razlozi postoje onda se ona mora smanjiti.
Socijalna država je lepa ali skupa stvar, a lepe ali skupe stvari ne može da priušti svako.


Jeste, to lepo tako izgleda kada predstavljaš grafikonima, procentima i ciframa. Matematika se lepo slaže. Međutim, šta ćemo sa onim što je sakriveno iza svega toga:
- Na primer, izmišljanjem propisa kojima se za bilo šta traži da se pribavi gomila papira koju treba da izdaje armija administrativnih službenika. To funkcioniše dok ljudi potražuju te papire, kako bi obavili poslove. Međutim kako privreda i preduzetništvo zamiru, ta armija se više ne izdržava od administrativnih taksi već iz budžeta.
- Šta ćemo sa deluks socijalnom pomoći, u vidu raznoraznih subvencija? Država subvencioniše kupovine stanova, kupovine automobila. Država subvencioniše upošljavanje radnika u odabranim firmama, dok mala i srednja preduzeća pokopava.
- Smanjuju se plate i penzije, a povećavaju rashodi budžeta? Pri tome svim strankama dopadne povećanje apanaže, jer je ukupna apanaža za parlamentarne političke stranke, perfidno, vezana za procenat rashodne a ne prihodne strane budžeta. LINK

Ova država se trenutno ponaša poput privatnika koji svojim radnicima smanjuje plate, kako bi otplatio nova kola (pošto je prethodna slupao) - ovaj slučaj sam lično imao prilike da ispratim. Da mu predložiš da kupi jeftiniji auto, verovatno ćeš da dobiješ batine, a slično će da prođe i radnik koji se pobuni protiv smanjenja plate.
angie01 angie01 08:45 22.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Ova država se trenutno ponaša poput privatnika koji svojim radnicima smanjuje plate, kako bi otplatio nova kola (pošto je prethodna slupao) - ovaj slučaj sam lično imao prilike da ispratim. Da mu predložiš da kupi jeftiniji auto, verovatno ćeš da dobiješ batine, a slično će da prođe i radnik koji se pobuni protiv smanjenja plate.



vlast se ponasa kao vlasnik drzave- radi za svoju korist, a na stetu gradjana, koji jos to sve i placaju.
mlekac mlekac 15:33 22.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

hoochie coochie man


Teško je ovako odoka nagađati kolika socijalna pomoć treba da iznosi, ali i odoka se vidi da ona ne može biti dovoljna da se preživi, osim možda u najbukvalnijem smislu, da se ne umre od gladi.



Pa zar do sad nisi shvatio da sam težak bukvalista?

Da, mislila sam upravo na iznos dovoljan da se ne umre od gladi. Ništa više. To sam ti i gore napisala.

Jer ovaj sadašnji iznos nije dovoljuan ni za to.
hajkula1 hajkula1 23:24 24.10.2014

Re: kolko dzabolebonja majko mila...

Ali pošto sam ja srećne ruke, platio sam samo 8609,16.



U domovima zdravlja snimak zuba je oko 250 din a ultrazvučno čišćenje kamenca oko 50 evrića, pa se čude što su ljudi krezavi uz prihode koje nemaju ili su mnogima celih 25.000.

ulicno_pojacanje ulicno_pojacanje 09:06 20.10.2014

Večiti ministar socijale Ljajić

Ministar Ljajić je u socijali bio kao Tomica Milosavljević u zdravstvu. Skoro 10 godina. Niko ga nije terao da se eksponira u javnosti niti da se meša u sopstveni posao. Čovek je iskusno radio, nije se mešao. Ipak preživljavanje je mnogo bitnije od samog rada. Pogotovo ako uz to idu i dnevnice i fina plata.

Socijalne karte su u nadležnosti ministra sada prepodobnog Vulina, koji se takođe ne meša previše u sopstveni posao. Nabudžiš planinu birokratije pa ko se uspe uz nju super. Mnogi će ostati u podnožju tako da si miran. Ne radiš ništa a kinta samo kaplje.

Neće Vulin da čita ova pisanija. Pre će poslati huligane koje vanredno plaća uštedama na PDV-u i provizijama koje naplaćuje nego da se umara radom.
vranac147 vranac147 10:52 20.10.2014

sve to moze da se sredi

i da se uzmu obzir samohrani roditelji, i primaoci tudje nege i sve ostao o chemu autor ovog teksta brine.

al zato nikad nece da se promeni svest nekih ljudi da su neshto posebno, da drugi treba da placaju tu njihovu posebnost i da im neko neshto duguje.

a i ova jadikovka lepo kazuje kakvim bi poslom ti bogom dani mogli da se bave, da igraju pasijans za debelu platu... mislim, ja sam takodje za to da se prvo otpusti 150000 vishka zaposlenih. to mora odma da se uradi. a ti bogom dani su za toda zauzmu ta mesta, ne da ih ukinu.

neki uzmu za primer samohranu majku sa troje dece. kojih ima ukupno 100 u srbiji i niko ne kaze da bi njih terao da rade. a svesno izbegavaju onaj detalj da 100 000 njih prima pomoc i radi na crno. u mojoj ulici ih znam 3, dodushe jedan je otishao u penziju. 15000 nadoknada od drzave a zena shije za pola mesta a on radi za 30000 na crno. + rade na nekih 4 ha.

to pominjanje boje koze... kako meni to nikad ne padne na pamet. nije mi padalo na pamet ni dok sam peko roshtilj na +35 na ispracajima i svadbama kod gorepomenutih.(i za razliku od bogom danih ni jednom nisam reko - ja sam programer, ja li sad treba ceo dan da okrecjem pljeskavice, kao shto ovi bogom dani vole da pomenu ). to su bili moji sugradjani ko i svi drugi, i ne vidim kakav je to invaliditet boja koze da neshto ogu ili ne mogu da rade...

nismo britanija, kanada, skandinavija... i nikad nece da budemo, jer tamo nema besplatnog ruchka. ovde, sa ovoliko zrtava neshvacenih od strane drzave koja trebda da ih hrani jer su oni to svojim rodjenjem zasluzili, ima da bude ovako zauvek.

mlekac mlekac 11:03 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

vranac147


neki uzmu za primer samohranu majku sa troje dece. kojih ima ukupno 100 u srbiji i niko ne kaze da bi njih terao da rade. a svesno izbegavaju onaj detalj da 100 000 njih prima pomoc i radi na crno. u mojoj ulici ih znam 3, dodushe jedan je otishao u penziju. 15000 nadoknada od drzave a zena shije za pola mesta a on radi za 30000 na crno. + rade na nekih 4 ha.



Prvo, nisam rekla samohrana majka. Samo majka.

Drugo - naravno da ljudi rade na crno. Od kad je to, u ovoj zemlji, nešto čudno?

Nego je zanimljivo kako UVEK, ali UVEK u komentarima po novinama i na sličnim mestima iskoče anonimusi koji poznaju tetku šuraka kuma pašenoga mesnog apotekara koji je...

Ako znaš da neko zloupotrebljava socijalnu pomoć, mislim znaš zasigurno i možeš to da potvrdiš - šta te sprečava da odeš i prijaviš nadležnima?

Pa nek ispitaju taj slučaj.

I to važi za sve koji "znaju tamo jednoga"...

Izvolite, gospodo/drugovi, prijavite takve gde treba, a ove ostale pustite na miru!

Nema potrebe da ih maltretirate glupostima.

A što se ovog drugog tiče:


to pominjanje boje koze... kako meni to nikad ne padne na pamet. nije mi padalo na pamet ni dok sam peko roshtilj na +35 na ispracajima i svadbama kod gorepomenutih.(i za razliku od bogom danih ni jednom nisam reko - ja sam programer, ja li sad treba ceo dan da okrecjem pljeskavice, kao shto ovi bogom dani vole da pomenu ). to su bili moji sugradjani ko i svi drugi, i ne vidim kakav je to invaliditet boja koze da neshto ogu ili ne mogu da rade..


Postoji granica do koje neko može da se pravi neobavešten.

Niko nije rekao da je to invaliditet. Rekla sam i ostajem pri tome, da je ukorenjeno shvatanje u našem narodu da socijlnu pomoć uglavnom koriste Romi.

Ne znam da li je to tačno, ali, ako jeste, onda je ova odluka vlade direktno uperena protiv njih i stvarno je vreme da počnemo da pakujemo kofere pre nego što nam okače natpis:

vranac147 vranac147 11:49 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

mlekac
vranac147


neki uzmu za primer samohranu majku sa troje dece. kojih ima ukupno 100 u srbiji i niko ne kaze da bi njih terao da rade. a svesno izbegavaju onaj detalj da 100 000 njih prima pomoc i radi na crno. u mojoj ulici ih znam 3, dodushe jedan je otishao u penziju. 15000 nadoknada od drzave a zena shije za pola mesta a on radi za 30000 na crno. + rade na nekih 4 ha.



Prvo, nisam rekla samohrana majka. Samo majka.

Drugo - naravno da ljudi rade na crno. Od kad je to, u ovoj zemlji, nešto čudno?

Nego je zanimljivo kako UVEK, ali UVEK u komentarima po novinama i na sličnim mestima iskoče anonimusi koji poznaju tetku šuraka kuma pašenoga mesnog apotekara koji je...

Ako znaš da neko zloupotrebljava socijalnu pomoć, mislim znaš zasigurno i možeš to da potvrdiš - šta te sprečava da odeš i prijaviš nadležnima?

Pa nek ispitaju taj slučaj.

I to važi za sve koji "znaju tamo jednoga"...

Izvolite, gospodo/drugovi, prijavite takve gde treba, a ove ostale pustite na miru!

Nema potrebe da ih maltretirate glupostima.

A što se ovog drugog tiče:


to pominjanje boje koze... kako meni to nikad ne padne na pamet. nije mi padalo na pamet ni dok sam peko roshtilj na +35 na ispracajima i svadbama kod gorepomenutih.(i za razliku od bogom danih ni jednom nisam reko - ja sam programer, ja li sad treba ceo dan da okrecjem pljeskavice, kao shto ovi bogom dani vole da pomenu ). to su bili moji sugradjani ko i svi drugi, i ne vidim kakav je to invaliditet boja koze da neshto ogu ili ne mogu da rade..


Postoji granica do koje neko može da se pravi neobavešten.

Niko nije rekao da je to invaliditet. Rekla sam i ostajem pri tome, da je ukorenjeno shvatanje u našem narodu da socijlnu pomoć uglavnom koriste Romi.

Ne znam da li je to tačno, ali, ako jeste, onda je ova odluka vlade direktno uperena protiv njih i stvarno je vreme da počnemo da pakujemo kofere pre nego što nam okače natpis:



kome i shta da prijavim? pa taj kome treba da ih prijavim ih zna i dao im je tu pomoc. i ja se pravim neobaveshtenim.
a da oni odredjeno vreme treba da odrade te pare, ne bi mogli da rade na crno.
i nije to novo da seovde radi na crno, ali je problem koji treba da se reshi, a ovo je jedan od nachina.


a ovo zadnje o neobaveshtenosti i rasnoj diskriminaciji - siguran sam da je pisac neshto teo da kaze, al nisam siguran da i sam zna shta.

ako svako odradi pare koje dobije od drzave - diskriminacije nema. ako se odnose samo na jednu grupu, onda ima.

a ovo gore recheno nema amabash nikakvog smisla.


mlekac mlekac 12:19 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

vranac147
mlekac
vranac147


neki uzmu za primer samohranu majku sa troje dece. kojih ima ukupno 100 u srbiji i niko ne kaze da bi njih terao da rade. a svesno izbegavaju onaj detalj da 100 000 njih prima pomoc i radi na crno. u mojoj ulici ih znam 3, dodushe jedan je otishao u penziju. 15000 nadoknada od drzave a zena shije za pola mesta a on radi za 30000 na crno. + rade na nekih 4 ha.



Prvo, nisam rekla samohrana majka. Samo majka.

Drugo - naravno da ljudi rade na crno. Od kad je to, u ovoj zemlji, nešto čudno?

Nego je zanimljivo kako UVEK, ali UVEK u komentarima po novinama i na sličnim mestima iskoče anonimusi koji poznaju tetku šuraka kuma pašenoga mesnog apotekara koji je...

Ako znaš da neko zloupotrebljava socijalnu pomoć, mislim znaš zasigurno i možeš to da potvrdiš - šta te sprečava da odeš i prijaviš nadležnima?

Pa nek ispitaju taj slučaj.

I to važi za sve koji "znaju tamo jednoga"...

Izvolite, gospodo/drugovi, prijavite takve gde treba, a ove ostale pustite na miru!

Nema potrebe da ih maltretirate glupostima.

A što se ovog drugog tiče:


to pominjanje boje koze... kako meni to nikad ne padne na pamet. nije mi padalo na pamet ni dok sam peko roshtilj na +35 na ispracajima i svadbama kod gorepomenutih.(i za razliku od bogom danih ni jednom nisam reko - ja sam programer, ja li sad treba ceo dan da okrecjem pljeskavice, kao shto ovi bogom dani vole da pomenu ). to su bili moji sugradjani ko i svi drugi, i ne vidim kakav je to invaliditet boja koze da neshto ogu ili ne mogu da rade..


Postoji granica do koje neko može da se pravi neobavešten.

Niko nije rekao da je to invaliditet. Rekla sam i ostajem pri tome, da je ukorenjeno shvatanje u našem narodu da socijlnu pomoć uglavnom koriste Romi.

Ne znam da li je to tačno, ali, ako jeste, onda je ova odluka vlade direktno uperena protiv njih i stvarno je vreme da počnemo da pakujemo kofere pre nego što nam okače natpis:



kome i shta da prijavim? pa taj kome treba da ih prijavim ih zna i dao im je tu pomoc. i ja se pravim neobaveshtenim.
a da oni odredjeno vreme treba da odrade te pare, ne bi mogli da rade na crno.
i nije to novo da seovde radi na crno, ali je problem koji treba da se reshi, a ovo je jedan od nachina.


a ovo zadnje o neobaveshtenosti i rasnoj diskriminaciji - siguran sam da je pisac neshto teo da kaze, al nisam siguran da i sam zna shta.

ako svako odradi pare koje dobije od drzave - diskriminacije nema. ako se odnose samo na jednu grupu, onda ima.

a ovo gore recheno nema amabash nikakvog smisla.




Upravo si sam sebi uleteo u usta. Kažeš da nemaš kome da prijaviš jer onaj ko im je dao pomoć "To već zna".

Kako, onda, možeš da tvrdiš da bi se, promenom zakona, išta promenilo? Da oni ne bi ignorisali novi kao što ga ignorišu i sada?

Sve u svemu - nisi me ubedio. Jer, ti pričaš o zloupotrebama, mitu i korupciji.

A ja pokušavam da ti objasnim da menjanjem ovog zakona nećeš sprečiti zloupotrebe mito i korupciji.

A diskriminacija je već uneta u zakon o socijalnoj zaštiti. Onim članom koji ograničava porodicu na 6 članova.

Kao što postoji diskriminacija u zakonu o dečijem dodatku gde se on ne dodeljuje posle trećeg ili četvrtog deteta.

Meni je potpuno jasno da ti - nadam se zbog neobaveštenosti, jer ne želim da poislim da je neko tako nisko spao da bude bot - uporno insistiraš na "moraju da rade", međutim - nisi u pravu. Čak i Ustavu piše da se niko ne sme terati na prisilan rad. A ovo bi bilo upravo to.

Ljudi treba da rade, ali, onda treba i da budu adekvatno plaćeni.

Samo, u tom slučaju, to nije socijalna pomoć, to se zove plata.




vranac147 vranac147 12:31 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

mlekac
vranac147
mlekac
vranac147


neki uzmu za primer samohranu majku sa troje dece. kojih ima ukupno 100 u srbiji i niko ne kaze da bi njih terao da rade. a svesno izbegavaju onaj detalj da 100 000 njih prima pomoc i radi na crno. u mojoj ulici ih znam 3, dodushe jedan je otishao u penziju. 15000 nadoknada od drzave a zena shije za pola mesta a on radi za 30000 na crno. + rade na nekih 4 ha.



Prvo, nisam rekla samohrana majka. Samo majka.

Drugo - naravno da ljudi rade na crno. Od kad je to, u ovoj zemlji, nešto čudno?

Nego je zanimljivo kako UVEK, ali UVEK u komentarima po novinama i na sličnim mestima iskoče anonimusi koji poznaju tetku šuraka kuma pašenoga mesnog apotekara koji je...

Ako znaš da neko zloupotrebljava socijalnu pomoć, mislim znaš zasigurno i možeš to da potvrdiš - šta te sprečava da odeš i prijaviš nadležnima?

Pa nek ispitaju taj slučaj.

I to važi za sve koji "znaju tamo jednoga"...

Izvolite, gospodo/drugovi, prijavite takve gde treba, a ove ostale pustite na miru!

Nema potrebe da ih maltretirate glupostima.

A što se ovog drugog tiče:


to pominjanje boje koze... kako meni to nikad ne padne na pamet. nije mi padalo na pamet ni dok sam peko roshtilj na +35 na ispracajima i svadbama kod gorepomenutih.(i za razliku od bogom danih ni jednom nisam reko - ja sam programer, ja li sad treba ceo dan da okrecjem pljeskavice, kao shto ovi bogom dani vole da pomenu ). to su bili moji sugradjani ko i svi drugi, i ne vidim kakav je to invaliditet boja koze da neshto ogu ili ne mogu da rade..


Postoji granica do koje neko može da se pravi neobavešten.

Niko nije rekao da je to invaliditet. Rekla sam i ostajem pri tome, da je ukorenjeno shvatanje u našem narodu da socijlnu pomoć uglavnom koriste Romi.

Ne znam da li je to tačno, ali, ako jeste, onda je ova odluka vlade direktno uperena protiv njih i stvarno je vreme da počnemo da pakujemo kofere pre nego što nam okače natpis:



kome i shta da prijavim? pa taj kome treba da ih prijavim ih zna i dao im je tu pomoc. i ja se pravim neobaveshtenim.
a da oni odredjeno vreme treba da odrade te pare, ne bi mogli da rade na crno.
i nije to novo da seovde radi na crno, ali je problem koji treba da se reshi, a ovo je jedan od nachina.


a ovo zadnje o neobaveshtenosti i rasnoj diskriminaciji - siguran sam da je pisac neshto teo da kaze, al nisam siguran da i sam zna shta.

ako svako odradi pare koje dobije od drzave - diskriminacije nema. ako se odnose samo na jednu grupu, onda ima.

a ovo gore recheno nema amabash nikakvog smisla.




Upravo si sam sebi uleteo u usta. Kažeš da nemaš kome da prijaviš jer onaj ko im je dao pomoć "To već zna".

Kako, onda, možeš da tvrdiš da bi se, promenom zakona, išta promenilo? Da oni ne bi ignorisali novi kao što ga ignorišu i sada?

Sve u svemu - nisi me ubedio. Jer, ti pričaš o zloupotrebama, mitu i korupciji.

A ja pokušavam da ti objasnim da menjanjem ovog zakona nećeš sprečiti zloupotrebe mito i korupciji.

A diskriminacija je već uneta u zakon o socijalnoj zaštiti. Onim članom koji ograničava porodicu na 6 članova.

Kao što postoji diskriminacija u zakonu o dečijem dodatku gde se on ne dodeljuje posle trećeg ili četvrtog deteta.

Meni je potpuno jasno da ti - nadam se zbog neobaveštenosti, jer ne želim da poislim da je neko tako nisko spao da bude bot - uporno insistiraš na "moraju da rade", međutim - nisi u pravu. Čak i Ustavu piše da se niko ne sme terati na prisilan rad. A ovo bi bilo upravo to.

Ljudi treba da rade, ali, onda treba i da budu adekvatno plaćeni.

Samo, u tom slučaju, to nije socijalna pomoć, to se zove plata.






semantika...
ok, da zadovoljimo formu
primace pare po projektu, nece primati socijalnu pomoc
za 5 dana poshumnjavanja gde je norma recimo 10 stabla dnevno dobijace
5 * minimala i na to ce da im ide radni staz, zdravstveno za taj mesec i sve shto ide uz to.
znachi - moj predlog je da se otvore javni radovi i ka nekom zatrebaju
pare nek ide to da radi.

shta vishe, nek radi 22 dana i nek zaradi minimalac i nek mu ceo mesec ode u radni staz.

da, korupcija je moguca, al kad je propisano zakonom, postoje norme i taj koji je zaduzen za to i odgovara - onda ce on da brine o uradjenom.

da li ima para za ovo - naravno da ima. kad svi oni koji rade i primaju pomoc odluche samo da rade i skinu se sa socijalne pomoci, naknade za nezaposlene, raznih "genijalnih" predizbornih programa , ima i da preskochi.

a socijalnu da primaju oni koji ne mogu da rade.

jel ovo ok?
mlekac mlekac 12:50 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

vranac147

semantika...
ok, da zadovoljimo formu
primace pare po projektu, nece primati socijalnu pomoc
za 5 dana poshumnjavanja gde je norma recimo 10 stabla dnevno dobijace
5 * minimala i na to ce da im ide radni staz, zdravstveno za taj mesec i sve shto ide uz to.
znachi - moj predlog je da se otvore javni radovi i ka nekom zatrebaju
pare nek ide to da radi.

shta vishe, nek radi 22 dana i nek zaradi minimalac i nek mu ceo mesec ode u radni staz.

da, korupcija je moguca, al kad je propisano zakonom, postoje norme i taj koji je zaduzen za to i odgovara - onda ce on da brine o uradjenom.

da li ima para za ovo - naravno da ima. kad svi oni koji rade i primaju pomoc odluche samo da rade i skinu se sa socijalne pomoci, naknade za nezaposlene, raznih "genijalnih" predizbornih programa , ima i da preskochi.

a socijalnu da primaju oni koji ne mogu da rade.

jel ovo ok?


Nije u potpunosti, ali, napreduješ.

Prvo, nije, jer to nije ono što je gos'n/drug u crnom predložio, a drugo, nije jer ne pokriva ogromnu populaciju koja nije sposobna da radi, ili nije sposobna da obavlja teže fizičke poslove.

A to su uprao oni kojima je, prevashodno, socijalna pomoć i namenjena.

Shvataš?

O njima pričamo.

O bolesnim, nemoćnim, ljudima sa problemima koje ne možeš ni da zamisliš a koje je naš ministar bahato okarakterisao kao neradnike.

O tome pričamo.

Šta ćemo sa njima?

Da uvedemo još pedesetak uverenja da bi 9 meseci godišnje primali crkavicu sa kojom ne mogu da prežive? I radnu obavezu da preostala tri meseca pišu zahvalnice za ono što su prethodnih 9 meseci primali?

Izvini, ali, prosto mi ne ide u glavu da neko ne shvata šta znači i čemu služi socijalna zaštita.

tetkino tetkino 13:02 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

mlekac


A diskriminacija je već uneta u zakon o socijalnoj zaštiti. Onim članom koji ograničava porodicu na 6 članova.

Kao što postoji diskriminacija u zakonu o dečijem dodatku gde se on ne dodeljuje posle trećeg ili četvrtog deteta.



Ne vezano za drugo rečeno ovde po čemu su ove dve odredbe diskriminatorne?

SZO je procenio da je za zdravlje žene i za kvalitetnu brigu o deci 4 dece tj. 4 trudnoće dovoljno i da je sve preko toga štetno za žene i da značajno slabi mogućnost porodice da kvalitetno vode računa o svom potomstvu.

Izuzetak se naravno pravi ako je poslednja trudnoća bila blizanačka ili se rodilo i više beba (trojke, četvorke...).

Po kojoj logici država treba da podrži ne planiranje porodice?
I to u situaciji kad svaki 4-ti par ne može da ima decu?
Zar nije bolje uložiti u prvo dete, a ne u 10-to?

Država bi morala više da polaže na obrazovanje, upoznavanje i podršku porodicama i pojedincima kako ne bi dolazili u situaciju da se abortus smatra načinom kontracepcije ili da se prvo naprave deca, pa onda razmišlja šta sa njima.

Ograničavanje porodice na 6 članova - 2 roditelja + 4 dece takođe ima smisla.
Vreme je da otkačimo tetke, ujke, babe i dede sa jednog budžeta i da shvatimo da niko nije dužan ceo život da te vuče i izdržava.

Napomena: Moj ćale je iz porodice sa 10-toro dece tako da molim vas priče ne znaš ti kako je to batalite za ovu priliku

Moja baba koja je rodila tih 10-toro dece umrla je u 55-oj godini, kada je polovina žive dece bila maloletna
Tako da argumente šta ko ima da se meša u to koliko ću ja dece da rodim takođe nemam nameru da slušam.

I treće - tad kad su se oni rađali, odgajali i školovali nije bilo dečijeg dodatka, a prva škola im je bila na 10 km. Sve tužne priče o teškom životu i bosonogom detinjstvu odslušane milion puta.

Zato niko od njih nije imao više od 2 dece i vrlo je pazio na časovima biologije kad se govorilo o humanoj reprodukciji.

tsunade tsunade 13:37 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

SZO je procenio da je za zdravlje žene i za kvalitetnu brigu o deci 4 dece tj. 4 trudnoće dovoljno i da je sve preko toga štetno za žene i da značajno slabi mogućnost porodice da kvalitetno vode računa o svom potomstvu.


za mene je i ova brojka zastrašujuća. naročito u srbiji koja objektivno, čak i kad ne bi bilo zloupotreba o kojima se ovde na široko govorilo, nema para da podržava toliki natalitet.

drugarica mi pre par godina došla i saopštila da je treći put u drugom stanju. ja sam se ukočila i zabagovala. ne znam dal da joj čestitam ili da kažem: uh žao mi je. rekla sam joj da joj se divim i to sam iskreno mislila. ja sam jedinica, razvedenih roditelja i uvek sam o svojoj porodici razmišljala kao o nekom malom formatu. tako da i ja imam jedno dete koje sam dobila u 32-goj tek kad sam se stambeno i materijalno koliko toliko obezbedila. pre toga mi deca nisu padala na pamet.

al generalno, jedan deo populacije (ne samo srpske nego uopšte) radja decu po inerciji i ne udubljuje se u ove stvari o kojima je tetkino ukazao
uros_vozdovac uros_vozdovac 13:38 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

vranac147


jel ovo ok?


Da se javim kolegi, i da ga upozorim da se potkrao bug. Pričamo o organizovanom društvu, makar želimo da imamo takvo, slažeš se? Dakle ne neka zajednica gde jači tlači, gde alfa mužjak kreše najbolje riba i ne idu mu najbolji delovi antilope koju nije obavezno sam nahvatao - nego o ljudskom društvu.

Koje je, nadam se, namaklo neku civilizacijsku skramu pa hoćemo malo bolje jer smo ljudi.

A tu ima svašta.

Ima armija lepljača plakata i šurnjanja zapoŠljenih preko DS SNS i bogtepita kako koji na budžetu ama baš ništa pod bogom milim ne rade. evo naš porfesor informatike u osnovnoj školi, znaš pta radi? Prima platu.
Verovatno jer je "sposoban" - ovo društvo je ustanovilo nekako da je u stanju da deci za 90 minuta ulije u glavu veštinu "promena izgleda kursora u WinXP" i ta je veština mladuncima iz nekog razloga potrebna, a što nas dvojica ne možemo da dokučimo razlog zašto, jbg.

Elem u tom društvu da bi bilo civilizovano mora da ima solidarnosti između nas. Ukoliko je ti ne osećaš, to je možda za tebe korisno, Darvin tvrdi da to razvija vrstu, ali majkumu valjda ima nas većina sa druge strane koji tu solidarnost smatramo bitnom.

Da ne može baš svaki jači da me bije po ulici, da nam žene i decu ne krešu alfa mužjaci, da veća riba ne pojede manju. da budemo društvo. Civilizovano društvo, razumeš?
mlekac mlekac 14:39 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

tetkino
mlekac


A diskriminacija je već uneta u zakon o socijalnoj zaštiti. Onim članom koji ograničava porodicu na 6 članova.

Kao što postoji diskriminacija u zakonu o dečijem dodatku gde se on ne dodeljuje posle trećeg ili četvrtog deteta.



Ne vezano za drugo rečeno ovde po čemu su ove dve odredbe diskriminatorne?

SZO je procenio da je za zdravlje žene i za kvalitetnu brigu o deci 4 dece tj. 4 trudnoće dovoljno i da je sve preko toga štetno za žene i da značajno slabi mogućnost porodice da kvalitetno vode računa o svom potomstvu.

Izuzetak se naravno pravi ako je poslednja trudnoća bila blizanačka ili se rodilo i više beba (trojke, četvorke...).



Jooj, kako bi divno bilo da je to pravi razlog!

Veruj mi, tetkino, ovo sam napisala zato što sam baš davno (još je bila SFRJ, pa ti vidi o kojoj praistoriji pričam) mislim da je bio početak osamdesetih, pitala jednog, tada saveznog funkcionera, zaduženog za taj resor, zašto je odredba takva?

Zašto je OK imati troje (četvoro) a nije OK imati petoro ako kukamo da nam natqalitet opada?

I dotični mi je, doslovno, rekao da bi onda plaćali "Samo Cigane i Šiptare!" jer, "Ko normalan ima više od dvoje dece?"

Misliš li da se sklop uma državnih funkcionera promenio?
mlekac mlekac 14:42 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

tsunade
SZO je procenio da je za zdravlje žene i za kvalitetnu brigu o deci 4 dece tj. 4 trudnoće dovoljno i da je sve preko toga štetno za žene i da značajno slabi mogućnost porodice da kvalitetno vode računa o svom potomstvu.


za mene je i ova brojka zastrašujuća. naročito u srbiji koja objektivno, čak i kad ne bi bilo zloupotreba o kojima se ovde na široko govorilo, nema para da podržava toliki natalitet.

drugarica mi pre par godina došla i saopštila da je treći put u drugom stanju. ja sam se ukočila i zabagovala. ne znam dal da joj čestitam ili da kažem: uh žao mi je. rekla sam joj da joj se divim i to sam iskreno mislila. ja sam jedinica, razvedenih roditelja i uvek sam o svojoj porodici razmišljala kao o nekom malom formatu. tako da i ja imam jedno dete koje sam dobila u 32-goj tek kad sam se stambeno i materijalno koliko toliko obezbedila. pre toga mi deca nisu padala na pamet.

al generalno, jedan deo populacije (ne samo srpske nego uopšte) radja decu po inerciji i ne udubljuje se u ove stvari o kojima je tetkino ukazao


Ova tema - jedno ili više i kada ih rađati zavređuje sopstveni blog. Stoga ću zamoliti da je ne razvijamo dalje.

Može?
tsunade tsunade 14:57 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

Može?


dada, naravno

samo da dodam da socijalna primanja i zarada mogu biti poistovećene samo u praznoj tikvi kakvu nosi vulin na ramenima. nigde više.
svarog svarog 15:04 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

tsunade

za mene je i ova brojka zastrašujuća. naročito u srbiji koja objektivno, čak i kad ne bi bilo zloupotreba o kojima se ovde na široko govorilo, nema para da podržava toliki natalitet.

drugarica mi pre par godina došla i saopštila da je treći put u drugom stanju. ja sam se ukočila i zabagovala. ne znam dal da joj čestitam ili da kažem: uh žao mi je. rekla sam joj da joj se divim i to sam iskreno mislila. ja sam jedinica, razvedenih roditelja i uvek sam o svojoj porodici razmišljala kao o nekom malom formatu. tako da i ja imam jedno dete koje sam dobila u 32-goj tek kad sam se stambeno i materijalno koliko toliko obezbedila. pre toga mi deca nisu padala na pamet.


Za mene je zastrašujući vaš stav.
Sa 3 deteta po porodici obezbeđujemo tek prostu reprodukciju. A ja mislim daje ljudski potencijal najveći potencijal koji jedna država ima

disclaimer: Nikada mi ne bi palo na pamet da na bilo koji način utičem i određujem nekom kakvu porodicu treba da ima, čisto da tako ne shvatite moj post.
tsunade tsunade 15:13 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

Sa 3 deteta po porodici obezbeđujemo tek prostu reprodukciju.


po meni nema potrebe da je obezbedjujemo. ako tu porodicu nismo sposobni stvarno da obezbednimo, makar materijalno, elementarno.

al različiti smo i ovo je stvarno materijal za drugi blog.
mlekac mlekac 15:20 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

tsunade
Može?


dada, naravno

samo da dodam da socijalna primanja i zarada mogu biti poistovećene samo u praznoj tikvi kakvu nosi vulin na ramenima. nigde više.


A malopre sam, slučajno, otkrila još jednu "sitnicu". Gos'n/drug je izjavu dao baš uoči 18. oktobra - svetskog dana borbe protiv siromaštva!

Inače, apropo toga:

Prag rizika od siromaštva u 2012. godini za jednočlano domaćinstvo iznosio je primanja od 13.680 dinara mesečno, a za domaćinstvo sa dvoje odraslih i jednim detetom uzrasta do 14 godina 24. 624 dinara. Za četvoročlano domaćinstvo sa dvoje odraslih i dvoje dece taj prag bio je 28.728 dinara mesečno.

Analiza siromastsva u Srbiji sprovodi se jednom godiđnje i još nisu objavljeni podaci za 2013. godinu.

Program UN za razvoj (UNDP) kao glavne razloge rasta siromaštva navodi poskupljenje hrane i ratove, ali i finasijsku krizu i prirodne katastrofe.

UN kaže da bi osnovna socijalna zaštita za najsiromašnije u svetu koštala manje od dva odsto svetskog BDP-a.


izvor
tetkino tetkino 19:21 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi


mlekac
tetkino
mlekac


A diskriminacija je već uneta u zakon o socijalnoj zaštiti. Onim članom koji ograničava porodicu na 6 članova.

Kao što postoji diskriminacija u zakonu o dečijem dodatku gde se on ne dodeljuje posle trećeg ili četvrtog deteta.



Ne vezano za drugo rečeno ovde po čemu su ove dve odredbe diskriminatorne?

SZO je procenio da je za zdravlje žene i za kvalitetnu brigu o deci 4 dece tj. 4 trudnoće dovoljno i da je sve preko toga štetno za žene i da značajno slabi mogućnost porodice da kvalitetno vode računa o svom potomstvu.

Izuzetak se naravno pravi ako je poslednja trudnoća bila blizanačka ili se rodilo i više beba (trojke, četvorke...).



Jooj, kako bi divno bilo da je to pravi razlog!

Veruj mi, tetkino, ovo sam napisala zato što sam baš davno (još je bila SFRJ, pa ti vidi o kojoj praistoriji pričam) mislim da je bio početak osamdesetih, pitala jednog, tada saveznog funkcionera, zaduženog za taj resor, zašto je odredba takva?

Zašto je OK imati troje (četvoro) a nije OK imati petoro ako kukamo da nam natqalitet opada?

I dotični mi je, doslovno, rekao da bi onda plaćali "Samo Cigane i Šiptare!" jer, "Ko normalan ima više od dvoje dece?"

Misliš li da se sklop uma državnih funkcionera promenio?



Ako mislite da je netačno da veliki broj trudnoća ima posledice po zdravlje žene ili da je moguće materijalno, emotivno i psihološki podjednako brinuti o dva ili 12-or dece pa da razumem i da pokušam da nađem argumente koji govore u prilog SZO, ali uplitanje torija zavere...

Ako bi neko zaista želeo da diskriminiše Rome i Albance usvojili bi princip da dečiji dodatak mogu da dobiju samo one porodice koje donesu potvrdu iz škole da su deca te nedelje u istoj bila, kao što je to slučaj u nekim državama u SAD.

Ali to bi zaista promenilo život te dece na bolje, bar za one roditelje koji im zaista žele dobro. Naročito ako bi se ispunila obećanja o besplatnim užinama, besplatnim udžbenicima i besplatnom prevozu...
A kome je to u interesu?
Ni roditelji ni država ne žele da suštinski promene sudbinu te dece.

Bilo da se ograničava davanje na 4 dece ili se pak odlučuje na uspostavljanje maksimalanog mesečnog iznosa koji porodica može da ostvari, bez obzira na broj članova u većini zemalja postoje neka ograničenja u visini socijalne pomoći.

Živimo u XXI veku u kome je medicina napredovala toliko da zahvaljujući vakcinaciji, prevenciji i visokoj stopi preživljavanja novorođenčadi danas se procenjuje da je za prostu reprodukciju dovoljno 2,3 deteta po porodici.

Kontracepcija je jednostavna, relativno jeftina i lako dostupna, tako da zaista nema potrebe da bilo ko u današnje vreme ima 10+ dece, ako to ne želi.
Treba naravno raditi na prevenciji, obrazovanju, planiranju porodice da svima, svugde bude jasno predočeno kakve su sve alternative moguće.

Porodice sa više od 4 dece ne uzimaju se kao poželjan model porodice, te nije normalno očekivati da država to još i finansijski podržava.
Bilo da su roditelji Srbi, Albanci, Romi, Mađari...
VTO za parove bez dece ili sa jednim detetom je nešto što sa druge strane treba podržati i za Srbe i za Mađare i za Rome i za Albance...

To što neko biološki može da ima 10+ dece, ne znači da je to i dovoljan razlog da ih ima, ako nisu ispunjeni nikakvi drugi uslovi za njihov normalan rast i razvoj.
mlekac mlekac 19:39 20.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

tetkino

mlekac
tetkino
mlekac


A diskriminacija je već uneta u zakon o socijalnoj zaštiti. Onim članom koji ograničava porodicu na 6 članova.

Kao što postoji diskriminacija u zakonu o dečijem dodatku gde se on ne dodeljuje posle trećeg ili četvrtog deteta.



Ne vezano za drugo rečeno ovde po čemu su ove dve odredbe diskriminatorne?

SZO je procenio da je za zdravlje žene i za kvalitetnu brigu o deci 4 dece tj. 4 trudnoće dovoljno i da je sve preko toga štetno za žene i da značajno slabi mogućnost porodice da kvalitetno vode računa o svom potomstvu.

Izuzetak se naravno pravi ako je poslednja trudnoća bila blizanačka ili se rodilo i više beba (trojke, četvorke...).



Jooj, kako bi divno bilo da je to pravi razlog!

Veruj mi, tetkino, ovo sam napisala zato što sam baš davno (još je bila SFRJ, pa ti vidi o kojoj praistoriji pričam) mislim da je bio početak osamdesetih, pitala jednog, tada saveznog funkcionera, zaduženog za taj resor, zašto je odredba takva?

Zašto je OK imati troje (četvoro) a nije OK imati petoro ako kukamo da nam natqalitet opada?

I dotični mi je, doslovno, rekao da bi onda plaćali "Samo Cigane i Šiptare!" jer, "Ko normalan ima više od dvoje dece?"

Misliš li da se sklop uma državnih funkcionera promenio?



Ako mislite da je netačno da veliki broj trudnoća ima posledice po zdravlje žene ili da je moguće materijalno, emotivno i psihološki podjednako brinuti o dva ili 12-or dece pa da razumem i da pokušam da nađem argumente koji govore u prilog SZO, ali uplitanje torija zavere...



Tetkino, opet se nismo razumele - nisam rekla da su podaci koje si iznela netačni.

Ja samo sumnjam da su naši postavili to ograničenje zbog tih podataka.

To sam pokušala da kažem.

A sad ću i tebe zamoliti da ovu, inače veoma zanimljivu, priču o optimalnom broju dece ostavimo za blog kome će to biti tema. Obećavam da ću ga uskoro okačiti, jer ova tema zaista zaslužuje sopstveni blog.

Pozz
hajkula1 hajkula1 18:27 21.10.2014

Re: sve to moze da se sredi

neki uzmu za primer samohranu majku sa troje dece. kojih ima ukupno 100 u srbiji i



Prebrojao si?

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana

Najaktivniji autori u poslednjih 15 dana