Ekonomija| Moj grad

Beograd na vodi ... koliko to košta ?

Đorđe Bobić RSS / 02.11.2014. u 13:13

Beograd na vodi je zaista strateški važan poduhvat oduvek bio pa ga sada vlast promiviše i nudi Beograđanima angažujući sve moguće informaivne i medijske resurse. I o svemu se tu govori, o kuli od dvesta metara visine, o tržnom centru od dvesta hiljada kvadratnih metara površine, o premeštanju železničke stanice, raseljavanju ljudi i firmi sa tog prostora uz Savu, novoj savremenoj slici Beograda, menjaju se planovi i prilagođavaju onoj ad hoc sačinjenoj maketi, govori se o značajnom broju novih radnih mesta, prosperitetu građevinske i druge industrije, o tri ili četiri milijarde eura koje će šeik ovde uložiti i uopšte sve se to plasira kao poduhvat koji će preporoditi grad i državu te ga je ona proglasila projektom od posebnog značaja za nju samu. Reklo bi se idila jedna o kojoj loše mogu govoriti samo zlonamernici.

Naravno, takvih ima i bilo ih je uvek, desile su se primedbe tokom tzv. javnih diskusija oko usvajanja izmena GUPa Beograda, pa se spremaju slične rasprave i oko Prostornog plana Savskog amfiteatra koji nekoć treba da bude usvojen i sve to gunđanje nije uzeto u obzir od strane nadležnih, primedbe su odbijane i nije im dat neki poseban značaj uz sasvim neprimerena objašnjanja a za neke prigovore nije bilo nikakvog odgovora, kao da nisu ni bili. Sva ta pitanja oko saobraćaja, kako doći dotle, do tog tržnog centra na primer, kuda će ići javni saobraćaj, kako i gde parkirati desetak i više hiljada automobila, ko će da kupi sve te stanove i poslovni prostor, gde su javni objekti, za kulturu namenjeni i da li su uopšte predviđeni na ovom prostoru, šta se događa sa zaštićenim vizurama na beogradski greben koje čine identitet grada. Bilo je još toga, moglo bi se nabrajati ali ma kako te primedbe razumno zvučale izgleda nisu se dojmile nadležnih, posebno nije se čuo glas pomoćnika gradonačelnika za urbanizam i arhitekturu koga zovu gradski arhitekta. Institucije gradske, sekretarijati, Urbanistički zavod, komisije za urbanistička pitanja Beograda obavljaju svoj posao kako im je naloženo, prilježno i bespogovorno ne slušajući glas javnosti, struke, ljudi iz kulturne sfere i pojedinih građanskih udruženja koji su kao retko kada do sada ujedinjeni i saglasni u želji da se zaustavi ova pretnja Beogradu, da se sve ponovo razmotri i usaglasi sa pravilima struke, propisima urbanističkim ili bar sa razumom.

Dakle, prave se dokumenti, planovi, priprema se za naredno proleće početak izgradnje, odgovora na pitanja nema u meri koja bi omogućila se poduhvat u celini sagleda a posebno je nejasno pravno i finansisko pitanje. Do sada javnosti nije prezentiran nikakav potpisani dokument, makar pismo o namerama, koji pokazuje da je promovisani investitor preuzeo neke obaveze u odnosu na grad  a u vezi projekta „Beograd na vodi“ i to jeste pravno pitanje. Možda tako što i postoji ali nije dostupno i ne može se videti, osim što se o tome čuju iskazi dužnosnika raznih nivoa u medijima, koje su sve obaveze grada ali i investitora posebno u pogledu ulaganja para, profita i uopšte načina finansiranja. Ima samo nagoveštaja opet po medijima o tome da će grad uložiti oko pola milijarde eura u pripremu lokacije, dovođenje infrastrukture, saobraćaja, raseljavanje, ali i ta suma je samo procena bez jasnih i relevatnihi obavezujućih pokazatelja koji pripadaju svakom biznis planu a posebno kada se očekuje od investitoraa da priloži tri ili četiti milijarde eura u izgradnju šest hiljada stanova, stotina hiljada kvadrata poslovnog prostora, parkova i svega što je naobećavano. Procene o kapitalizaciji budućeg izgrađenog prostora, odnosno ko će to da kupi i po kojoj ceni, kojim tempom će se novac zarađivati od prodaje izgrađenog, koliko će grad učestvovati u eventualnom profitu i koliko će zaraditi ili najmanje koliko će biti sposoban da vraća kredite koji su neminovni za pripremu lokacije jer grad paušalno izrečenu cenu pripreme terena nema. O tome šta se događa ako očekivanog prfita ne bude u dovoljnoj meri nema reči pa sve liči na kockarsku zanimaciju s tim što mogući gubitak neće snositi učesnici u kockanju već građani.

Uz sav entuzijazam ili čak želju da se jednom začne izgradnja Savskog amfiteatra i sa obale Save makne onaj krš, dosadanji rad i način delanja na stvaranju „Beograda na vodi“ je pokriven lakim velom tajanstvenosti, možda sa željom dužnosnika da kada se jednom taj veo podigne ispod bude lepota neka neopisana od koje će svima dah zastati. Ipak, lepota je lepota i uvek ima svoju cenu i jedino što bi bilo važno je da Beograđani znaju koliko će ih ostvarenje snoviđenja u pripremi koštati, koliko njih a koliko njihovu decu i unuke da im svima ne bi na duže vreme dah zaista i zastao.        

 

Atačmenti



Komentari (59)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Черевићан Черевићан 15:05 02.11.2014

ниш' беспара

ако прича живне и доТог и дође
ми ће мо овдашњи почети плаћати
а у мааму изазова креације људске
потомци ће наши у Њем' уживати



(те дугове заостале, офскроз, изгрцати)
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:09 02.11.2014

Re: ниш' беспара

Ova krakta poetskim načinom rečena misao je tačna i može biti zaključak ... dakle, reč posle koje se ide ...
angie01 angie01 17:28 02.11.2014

seherezada

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:32 02.11.2014

Re: seherezada

Samo fali ta lampa ... u ovom slučaju puna vode ...
angie01 angie01 17:54 02.11.2014

Re: seherezada

prica traje, 1001 noc:)))
hajkula1 hajkula1 18:03 02.11.2014

Pitanja bez odgovora

Sva ta pitanja oko saobraćaja, kako doći dotle, do tog tržnog centra na primer, kuda će ići javni saobraćaj, kako i gde parkirati desetak i više hiljada automobila, ko će da kupi sve te stanove i poslovni prostor, gde su javni objekti, za kulturu namenjeni i da li su uopšte predviđeni na ovom prostoru, šta se događa sa zaštićenim vizurama na beogradski greben koje čine identitet grada. Bilo je još toga, moglo bi se nabrajati ali ma kako te primedbe razumno zvučale izgleda nisu se dojmile nadležnih, posebno nije se čuo glas pomoćnika gradonačelnika za urbanizam i arhitekturu koga zovu gradski arhitekta. Institucije gradske, sekretarijati, Urbanistički zavod, komisije za urbanistička pitanja Beograda obavljaju svoj posao kako im je naloženo, prilježno i bespogovorno ne slušajući glas javnosti, struke, ljudi iz kulturne sfere i pojedinih građanskih udruženja koji su kao retko kada do sada ujedinjeni i saglasni u želji da se zaustavi ova pretnja Beogradu, da se sve ponovo razmotri i usaglasi sa pravilima struke, propisima urbanističkim ili bar sa razumom.



Uglavnom je u tekstu pomenuto sve što treba da se razjasni, reši. S tim što je veoma važna pozicija kule, koja kako su nam prikazali ulazi u Savu - Sava je plovna reka.


Što se tiče parkinga, pretpostavljam da će rešenje biti podzemne garaže. Tim više galama - šta s podzemnim vodama koje ne samo da se slivaju s terazijskog platoa, Slavije... Videla sam kako radi jedna pumpa ispod zgrade u Kolarčevoj ulici, (znam da ima ispod hotela Moskva i još negde). Upumpava podzemnu reku, kao gejzir, kao iz cevi koja je šira od hidroforske kad suklja. Jednom je zbog havarije nestala struja (tu se inače nikad ne isključuje, baš zbog pumpe) je za nešto više od 12 sati napravljeno jezero nekoliko metara dubine (više od 6m, velike širine i dužine). Stravično. Količina koja se okolo razlivala, potopila je i okolne podrume... Videla sam to i zato upozoravam, vičem da čuju i oni koji o tim podzemnim tokovima ne znaju. Neki su regulisani, neki se slobodno slivaju u Savu.


Ne znam koja će to biti lepota? Ja ne volim takve materijale, niti je to ekološko rešenje. Čudovište koje nema veze s tradicijom, kulturom, reljefom, tlom na kom se gradi. Posebno jer je kopija već viđenog.

Kako će tu da se stiže? Brzom železnicom, putevima?
Šta s otpadom i otpadnim vodama?
Šta sa snabdevanjem električnom energijom, toplotnom energijom, pijaćom vodom?

jkt2010 jkt2010 01:26 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

hajkula1

Uglavnom je u tekstu pomenuto sve što treba da se razjasni, reši. S tim što je veoma važna pozicija kule, koja kako su nam prikazali ulazi u Savu - Sava je plovna reka.
Ni najviše zdanje, kula od 220 metara, neće zagaziti u rečni tok, kako je investitor prvobitno zamislio. Zidaće se na sredini između Starog savskog mosta i Gazele, u produžetku Višegradske ulice, trideset metara daleko od obale. Toliko će biti širok pojas priobalja od Brankovog mosta do sajma, rezervisan za obaloutvrdu, šetališta, biciklističke staze, zelenilo.

Kako će tu da se stiže? Brzom železnicom, putevima?
Da bi toliko ljudi (17.700 stanovnika) moglo da prelazi u Novi Beograd a da se ne stvaraju gužve, Stari savski most će dobiti po dve trake sa obe strane – zasebne konstrukcije pripojene mostu.

Prolaz kroz „Beograd na vodi” omogućiće savski bulevar, koji će se protezati od sadašnje autobuske stanice, ispod Gazele pa do sajma. Biće širok 40 metara, imaće po dve trake u oba smera, u sredini razdelno ostrvo širine pet metara za tramvajsku bašticu, a sa obe strane pojas zelenila od po pet metara i parkinge.

– Za saobraćajno povezivanje starog grada i Novog Beograda ostavili smo mogućnost probijanja tunela od Kameničke do Francuske ulice, ali se mora razmišljati i o tome kako vozila iz Bulevara Zorana Đinđića, koji je najopterećeniji, „sprovesti” u stari deo grada. Metro će zasigurno prolaziti ispod Savskog amfiteatra ali ovim planom on nije obuhvaćen, zato što je studija metroa na reviziji. Okretnica devet linija javnog prevoza na Savskom trgu biće ukinuta, a taj terminal premešten ispod Gazele – objašnjava Stefanović.


gde su javni objekti, za kulturu namenjeni i da li su uopšte predviđeni na ovom prostoru,
Parkovi će se prostirati na oko 26 hektara, a najveći deo „Beograda na vodi” zauzeće javni objekti – 14 primarnih saobraćajnica, dve škole, četiri obdaništa sa tri ogranka, Savski trg, zgrada Pošte, Železnička stanica, Beogradska zadruga, hotel Bristol, ložionica sa tornjem, fabrika kartona Milan Vapa, vatrogasna stanica...

– Investitor je bio iznenađen šta sve mora da bude u javnom vlasništvu. Zabranili smo i gradnju iznad tri kolektora koji kišnicu sa savske padine skupljaju i ispuštaju u Savu – kaže Stefanović.


link
hajkula1 hajkula1 10:23 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora


Hvala ti na trudu. Pitala sam,
- Kako će tu da se stiže? Brzom železnicom, putevima?

Mislila sam na autoputeve, železnicu, jer se od, na primer, Pirota do Beograda putuje vozom oko 7 sati. Gradiće se? Kojim parama, kada? Od Smedereva do Beograda, koliko traje put i kakav je? I tako redom.


Zabranili smo i gradnju iznad tri kolektora koji kišnicu sa savske padine skupljaju i ispuštaju u Savu – kaže Stefanović.



Evo divim mu se. Koji lik, koja mudrost, koja sposobnost Ama Stefanoviću ... već decenijama postojeći PROPISI i ZAKONI to uređuju, kako ti kažeš, zabranjuju. I kad smo već na Savi, a on prava osoba, da ga pitam, šta je sa gradnjom uz i na reni bunaru na suprotnoj obali?

Kaže, zabranili smo gradnju iznad tri kolektora, znači li to da su dozvolili gradnju iznad svih ostalih???


jkt2010 jkt2010 10:32 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

hajkula1

Hvala ti na trudu. Pitala sam,
- Kako će tu da se stiže? Brzom železnicom, putevima?

Mislila sam na autoputeve, železnicu, jer se od, na primer, Pirota do Beograda putuje vozom oko 7 sati. Gradiće se? Kojim parama, kada? Od Smedereva do Beograda, koliko traje put i kakav je? I tako redom.


A kakve tacno veze sa temom ima kolko treba od Surdulice do Beograda?
hajkula1 hajkula1 10:42 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Prolaz kroz „Beograd na vodi” omogućiće savski bulevar, koji će se protezati od sadašnje autobuske stanice, ispod Gazele pa do sajma. Biće širok 40 metara, imaće po dve trake u oba smera, u sredini razdelno ostrvo širine pet metara za tramvajsku bašticu, a sa obe strane pojas zelenila od po pet metara i parkinge.




Kad je već pomenuo, Savski bulevar... i sve pobrojao a zaboravio pešake, trotoare.

Što se tramvajske baštice tiče, iz iskustva sa tim rešenjem na Bulevaru kralja Aleksandra (Revolucije), tvrdim da je loše. Maksimalno zaobilazim Bulevar od kako je rekonstruisan jer je pogoršana mikroklima. Leti isijavanje asvalta s obe strane, zračenje automobila, odozgo sunce; u hladnijim danima vetrometina.


Drveće služi za hladovinu i kao vetrobran. Tako treba da se bira i na odgovarajući način sadi.


Đorđe Bobić Đorđe Bobić 10:45 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Pridružujem se zahvalnošću na trudu oko komentara ali moram priznati da osim stereotipnih fraza i ponovljenih reči sa tzv javne rasprave oko izmena GUPa ni na jedno pitanje hajkuli1 nije odgovoreno.
I da opet pokušamo da se razumemo, ovde se pre svega radi o novcu, odakle i kako će se građanima vratiti ...
jkt2010 jkt2010 11:06 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Đorđe Bobić
I da opet pokušamo da se razumemo, ovde se pre svega radi o novcu, odakle i kako će se građanima vratiti ...

DrM je rekao da ce to "gradjane" da kosta "800 miliona, 200-300 za prvu fazu".
Ja sam dodao spisak za sta ce pare da idu.

Licno ne vidim nista sporno.

Mislim, valjda je posao gradskih vlasti da uredjuju zemljiste kad vec uzimaju takse za uredjenje zemljista?

Post Scriptum:
Pridružujem se zahvalnošću na trudu oko komentara ali moram priznati da osim stereotipnih fraza i ponovljenih reči sa tzv javne rasprave oko izmena GUPa ni na jedno pitanje hajkuli1 nije odgovoreno.
Mozda nije odgovoreno kako ce do BGDnaH2O da se stize iz Surdulice, ali je odgovoreno kako ce da se stize iz ostalih delova grada.

I odgovoreno joj je da kula nece da se gradi na sred Save tako da se nadam da taj "argument" vise necu videti?

Odgovoreno je i za vodu i kenjalizaciju i toplovod i ...

Ne znam sta je jos tacno pitala, posto izgleda da su pitanja ko od Sfinge da dolaze... kad odgovoris, onda nije na to mislila nego na Smederevo...

A informacije su (kao sto se vidi iz linka) iz "sredstava javnog informisanja". A izvor je nadlezni organ, kolko shvatam te nadleznosti. Ako su to sve opsta mesta, onda OK.
jkt2010 jkt2010 11:40 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Hajkula
Kad je već pomenuo, Savski bulevar... i sve pobrojao a zaboravio pešake, trotoare.

Da hebote, nije spomenuo ni ivicnjake, ni pesacke prelaze, ni javnu rasvetu, ni kuce ni mace ...
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:01 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Ako su to sve opsta mesta, onda OK.

Nevoljno przinjem da jesu ... preopšta mesta ...

hajkula1 hajkula1 15:45 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

jkt2010
hajkula1

Hvala ti na trudu. Pitala sam,
- Kako će tu da se stiže? Brzom železnicom, putevima?

Mislila sam na autoputeve, železnicu, jer se od, na primer, Pirota do Beograda putuje vozom oko 7 sati. Gradiće se? Kojim parama, kada? Od Smedereva do Beograda, koliko traje put i kakav je? I tako redom.


A kakve tacno veze sa temom ima kolko treba od Surdulice do Beograda?



Ako trošimo pare, da trošimo tamo gde je potrebno a ne da ih skucamo u kaFez makar zlatni.

hajkula1 hajkula1 18:20 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Odgovoreno je i za vodu i kenjalizaciju i toplovod i ...



Nije. To nije odgovor. Gradiće se... Tako je moglo u Surčinu (podela placeva izbeglicama i prognanima) za stambenu izgradnju i na žalost na jprimer na Karaburmi - silne nadogradnje i ... Dosta je dva primera? Tu su se javili problemi sa priključenjem na električnu energiju, vodovod, s kanalizacijom i drugi problemi. Recimo, na Kasraburmi pucanje zgrada koje su nadograđivane ali i okolnih, klizišta... Na neke od tih problema su naišli novouseljeni a kao novi i teško rešivi su bačeni na one koji su tu već živeli.

Taj radikalski manir, mora da se zaustavi.
Bez analize, plana, samo, ajde polazi, kao ona akcija kada je AV pozvao omladinu, građane da brane Šabac od poplave. Ljudi se odazvali, nije bilo dovoljno autobusa za sve. I zamisli, nije bilo ni lopata! Da je malo razmislio, pitao nekog, poslušao mene na primer, nije bila potrebna velika pamet, da se kaže, da svako ko ima ponese i lopatu.




marinski marinski 21:54 03.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Evo još crtica o nebulozama u vezi sa tzv planovima koje pokazuju da se oni rade ne za beograđane nego samo zato da nam nekako uvale neki fantomski projekat (fantomski jer projekat ne postoji - postoji samo stručno nevešta blještava maketa, pravljena da zaseni prostotu).

Nikad se za prostor Savskog amfiteatra nismo na nivou države, društva, struke ili grada dogovorili o programu i niko nikad nije dao program za taj prostor. Naprotiv, na jednoj lošoj i neveštoj maketi (što je jedino dostupno javnosti) su napravljene neke kuće od mnogo spratova i taj prostor je u stvari projektuje i planira tako što su naše vlasti dale nekom nepoznatom i neproverenom potencijalnom investitoru ceo taj prostor da ga on izgradi onako kako on misli da treba, kako se njemu isplati itd, itd.

Usvojena nezakonita izmena generalnog plana je besmislena i u samoj sebi kontradiktorna, jer kad već Vlada Republike Srbije utvrdi (nezakonito) neku od lokacija kao lokaciju od značaja za Republiku Srbiju, to za takvu lokaciju može da bude samo dodatni razlog za obaveznu izradu konkursa kojim bi se dobilo najbolje rešenje, a nikako razlog da se od te obaveze odustane.

Rešenje da se visina i spratnost objekata, definisana u planu, može povećati kroz diskreciono odlučivanje male grupe ljudi u svakom pojedinom slučaju - je i štetna i kontraidikativna javnom opredeljenju našeg društva za borbu protiv korupcije, protivna smislu planiranja uopšte, svim demokratskim principima i duhu zakona.

Čudni i neobični prostorni plan glumi regulacioni plan ali obuhvata samo mali deo Savskog amfiteatra, tretiran autonomno kao fragment ukupnog prostora grada. Uz to (a i zbog toga) on nema koncept, nekritički usvaja neprovereno rešenje nepoznatih autora strano okruženju i nepovezano sa funkcijama i urbanom matricom grada, savske padine i Terazijske terase.
jkt2010 jkt2010 07:47 04.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

hajkula1
jkt2010
hajkula1

Hvala ti na trudu. Pitala sam,
- Kako će tu da se stiže? Brzom železnicom, putevima?

Mislila sam na autoputeve, železnicu, jer se od, na primer, Pirota do Beograda putuje vozom oko 7 sati. Gradiće se? Kojim parama, kada? Od Smedereva do Beograda, koliko traje put i kakav je? I tako redom.


A kakve tacno veze sa temom ima kolko treba od Surdulice do Beograda?

Ako trošimo pare, da trošimo tamo gde je potrebno a ne da ih skucamo u kaFez makar zlatni.

Pa sad... sta je potrebno? Kolko ljudi tolko potreba. Ovi sto su vas umlatili na izborima smatraju da je ovo potrebno. Dobili ljudi mandat, sta ces...
jkt2010 jkt2010 07:51 04.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

marinski

Usvojena nezakonita izmena generalnog plana

A pa onda nista lakse, prijavu i stvar resena
samo zato da nam nekako uvale neki fantomski projekat

Nije jasno cemu domacin po 5 put prica o necemu sto ni ne postoji, niti ce?
Ne postoji u našem pravnom sistemu model po kome neka vlada može neki prostor na kome će se graditi stanovi, poslovni objekti, šoping centri, hoteli ili kockarnice da proglasi za prostor od interesa za državu

Ovo je najcuveniji odgovor koji moze da se dobije od nase administracije:"Nije predvidjeno."
hajkula1 hajkula1 22:50 04.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

jkt2010
marinski

Usvojena nezakonita izmena generalnog plana

A pa onda nista lakse, prijavu i stvar resena
samo zato da nam nekako uvale neki fantomski projekat

Nije jasno cemu domacin po 5 put prica o necemu sto ni ne postoji, niti ce?
Ne postoji u našem pravnom sistemu model po kome neka vlada može neki prostor na kome će se graditi stanovi, poslovni objekti, šoping centri, hoteli ili kockarnice da proglasi za prostor od interesa za državu

Ovo je najcuveniji odgovor koji moze da se dobije od nase administracije:"Nije predvidjeno."


Jesi pročitao ceo post ili samo taj deo? Čak samo iz tog što si citirao, ko ima iole pojma, razumeće.

Propisi regulišu (i ne samo kd nas, svuda u svetu) šta je državni interes.


Gore si preporučio - tužbu sudu. Kom sudu? Ovom koji ne reaguje na već postojeće tužbe?

Eno, preko puta, znaš koliko tužbi je čovek napisao, bile kamere više puta, snimile divlju gradnju stambenih objekata i puta preko nasipa, zaštitnog zida, nad reni bunarom, odakla se deo grada snabdeva pijaćom vodom. Tu se jednostavno nasipa šut da bi se proširio put oko kuće, parking, šta li. Koji materijal tu sme da se koristi??? I, šta? Šta rade inspekcije, sud? Uobičajeno kad su moćnici u pitanju - NIŠTA.
Tako mnogo puta NIŠTA.


Čudi me da ti nije jasno zašto pominjem puteve kroz Srbiju, veze s Beogradom.

Pa neće niti treba da bude taj BGnaH2O ostrvo, makar samoodrživo.
Treba da se snabdeva ne samo vodom i energijom nego raznom robom a i dok se gradi, potrebni su putevi da se doprema materijal. I za sve to vreme, sve u okolini mora da funkcioniše normalno.
Nisam čula da je neko pomenuo reciklažu, geotermalnu energiju... zelene zidove...


Sve najbolje nam želim.


jkt2010 jkt2010 23:47 04.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

hajkula1
Propisi regulišu (i ne samo kd nas, svuda u svetu) šta je državni interes.
A ti propisi su izlistani u svetoj knjizi u koju ih je uneo drug Tito licno i svojerucno i odakle mogu samo da se preuzimaju? Ili ih izabrani predstavnici naroda donose ili menjaju da bi na osnovu njih mogli da sprovode svoju politiku?

Gore si preporučio - tužbu sudu. Kom sudu?
Sudu Ujedinih Nacija na Marsu? Msm, ja preporucujem tuzbu sudu, sta ti predlazes? Revoluciju? Lynching party?
Eno, preko puta, znaš koliko tužbi je čovek napisao (...) I, šta? Šta rade inspekcije, sud? Uobičajeno kad su moćnici u pitanju - NIŠTA.
A pa to nisam znao. Sad dok se taj slucaj ne resi ja prestajem da se bavim bilo kojom aktivnoscu. A ti? Jel ides na posao sutra ili sa mnom u strajk?

Čudi me da ti nije jasno zašto pominjem puteve kroz Srbiju, veze s Beogradom. Pa neće niti treba da bude taj BGnaH2O ostrvo, makar samoodrživo.
Treba da se snabdeva ne samo vodom i energijom nego raznom robom a i dok se gradi, potrebni su putevi da se doprema materijal.
Za dok se gradi i za taj kabasti materijal, predlazem da se koristi Sava. Ko ima para i veruje da ce da se gradi taj bi trebao da krene sa kupovinom brodova i barzi. Ko nema taj neka pise blogove.

Beograd ima 1.5 miliona stanovnika, ne znam kako ce tacno dodatnih (ili preraspodeljenih) 17000 da mu sjebu logistiku? Osim ako je vec sjebana. U kom slucaju na logistici svakako treba poraditi. Odatle sledi, podrzavam trosenje onih DrM-ovih 200-300 miliona u pocetnoj fazi...

Nisam čula da je neko pomenuo reciklažu, geotermalnu energiju... zelene zidove...

Evo ja cu: reciklaza, geotermalna energija, zeleni zidovi.
A sad mi kazi kakve to veze ima sa temom?
hajkula1 hajkula1 12:44 05.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

?

Eno, preko puta, znaš koliko tužbi je čovek napisao (...) I, šta? Šta rade inspekcije, sud? Uobičajeno kad su moćnici u pitanju - NIŠTA.

A pa to nisam znao. Sad dok se taj slucaj ne resi ja prestajem da se bavim bilo kojom aktivnoscu. A ti? Jel ides na posao sutra ili sa mnom u strajk?




Ne živiš u Srbiji, samo spinuješ.

Možda stvarno ne znaš.

Te kuće na Savi uz reni bunar, su bespravno sagadili sinovi sadašnjeg Predsednika Srbije.

U Srbiji, nema suda za vlast. A kada oteramo jedne jer (narod kratko kaže, lopovi) su se pokazali, dođu oni koji obećavaju procesuiranje, istragu, hapšenje... ali obećaju, slažu. Valjda zato da i sami prođu nekažnjeno kada ih smene (prvi, preobueči...). Ovde borba za vlast znači, borba za nekažnjene prevare i lopovluk. Na primer, cirkus s Miškovićem.

Da se dovozi materijal Savom na buduće gradilište? Sigurno će se i taj put koristiti, ali bolje što manje, jer to znači uvoz iz Hrvatske, umesto da se snabdeva materijalom iz Ćuprije, Leskovca, Despotovca, Novog Pazara i ostalih mesta u Srbiji.


jkt2010 jkt2010 03:03 06.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

Da se dovozi materijal Savom na buduće gradilište? Sigurno će se i taj put koristiti, ali bolje što manje, jer to znači uvoz iz Hrvatske, umesto da se snabdeva materijalom iz Ćuprije, Leskovca, Despotovca, Novog Pazara i ostalih mesta u Srbiji.

OK jel moze prvo Dunavom? Zelezara je na Dunavu? Cementare takodje? Pa onda na kraju iz Dunava u Savu pa do pred samu lokaciju? Aj se ne zajebavamo oko ovih stvari jbga, banalno je i previse.
jkt2010 jkt2010 03:09 06.11.2014

Re: Pitanja bez odgovora

hajkula1

Ne živiš u Srbiji, samo spinuješ.
Tako je. Ko god ne zivi u Srbiji plus se ne slaze sa tobom, taj ne samo da spinuje nego 100% nije normalan + je idiJot + maltretira zivotinje. A verovatno je i narkoman.


Možda stvarno ne znaš.

Te kuće na Savi uz reni bunar, su bespravno sagadili sinovi sadašnjeg Predsednika Srbije.
Ne znam to, a ne znam ni kakve veze to ima sa temom.

Hoces da kazes, ne vredi nista sredjivati dok se sve ne sredi?
Dr M Dr M 19:22 02.11.2014

Kuda vodi "Beograd na vodi"?


Pod gornjim naslovom, na pravi dan Oslobodjenja Beograda, u organizaciji NOVE stranke, održana je tribina na koju su bili pozvani predstavnici Grada, struke i medija. Od medija je bio samo FONET, struka se delimično odazvala, iz gradskih struktura primećena neka nerukovodeća lica iz Urbanističkog zavoda i još jedne ustanove, nisu diskutovali, samo slušali.

Ukupno prisutno oko 150 lica, od toga oko 40 članova NOVE, uključujući vrh i plebs.

Ono što mi je bilo najlepše je ukupna atmosfera, ni ostrašćenosti ni zlobe, uprkos nekih različitosti u pristupu materiji, tu mislim na politički i stručni aspekt.

A sad, odgovor na pitanje postavljeno u naslovu ovog bloga.

Zavisno od izvora, cena se kreće od 1.600.000.000 do 3 milijarde evra, od toga samo za pripremu terena oko 800 miliona, 200 do 300 za prvu fazu. Stručnjaci objašnjavali, slušaoci vrteli glavama, sa otvorenim ustima.

Na kraju, posle dva sata, zaključak je bio da će, pošto Vrhovna vlast to hoće, stvar i da krene i da će da izdahne kad bude gotova ona nesrećna kula a ostalo će da čeka neka druga vremena, kao jedan veliki travnjak, po ceni "Svaka travka, jedna marka", da parafraziram jednu gospodju iz Slobinog okruženja.

Kao dobra strana poduhvata pomenuto je izmeštanje Železničke i Autobuske stanice.

Na kraju tribine, poslednje pitanje iz publike je bilo, po sećanju:

"Čuli smo i dobre i loše strane, a mene sad interesuje jedino to koliko će još od penzije da mi skinu da bi se sve ovo napravilo"?



hajkula1 hajkula1 20:02 02.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M

zaključak je bio da će, pošto Vrhovna vlast to hoće, stvar i da krene i da će da izdahne kad bude gotova ona nesrećna kula a ostalo će da čeka neka druga vremena,



Znači, zaduživanje koje će se plaćati iz budžeta. Država garant kreditu... investitor sumnjiv (što se bankrota tiče).


Ne mogu da se ne zapitam, šta će Beogradu kula (poslovno-stambeni-hotelski-trgovački prostor) kada su nam potrebna radna mesta, proizvodnja???!!!

(Ne podržavam stranku NOVA, Živković je već viđen, da su zaista novi ljudi, bilo bi mi prihvatljivije, ipak ne zatvaram uši na ono šta imaju da kažu i ne samo oni. Mislim da prvo treba da čujem sve, da bih pravilno zaključila.)

To što ne podržavam stranku, nije razlog da ne čujem šta se pričalo na skupu (makar ga ta stranka organizovala), na koji su pozvani i govorili ljudi iz struke. Na žalost, nisam mogla da odem.

Pominješ i suprotstavljanje argumentima, imaš neki primer oko čega? Šta zastupaju jedni, šta drugi?

Dr M Dr M 20:25 02.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Pominješ i suprotstavljanje argumentima, imaš neki primer oko čega? Šta zastupaju jedni, šta drugi?


Znam da ne podržavaš NOVU, ne smeta mi..

Jedan primer diskusije. Živković energično i nadahnuto ukazuje na siledžijsko nametanje projekta, uprkos trenutku u kome živimo, uprkos otporu struke i gradjanstva, uprkos hiljadama prečih stvari; odgovor je da su ovakvi poduhvati nešto što se radi za 30, 40 godina unapred i da moraju da budu deo šireg plana razvoja.

Imam utisak da je postignuta opšta saglasnost oko toga da je BgH2O propast samo što se ne zna na kom nivou će cela stvar da pukne, kad potrošimo prvih 200 miliona ili kasnije, zavisno od toga koliko ćr Vučić da izdrži na vlasti.
hajkula1 hajkula1 21:27 02.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M
uprkos hiljadama prečih stvari; odgovor je da su ovakvi poduhvati nešto što se radi za 30, 40 godina unapred i da moraju da budu deo šireg plana razvoja.



Pazi kad Kinezi imaju gradove aveti, novoizgrađeni a neuseljeni. S njihovim kapacitetima i potencijalom!


Onespokojava trend tajnosti, tajni dogovori, ugovori. Onespokojava firma nedavno osnovana, bez kapitala. Uvoziće se materijal, mašine i glavni inženjeri, projektanti i nadzor nad izvođenjem, pa čak i radnici jer koliko znam nemamo firme s licencama za radove na tolikim visinama (da ne pominjem bonitet...) Svi drugi će imati neku korist, mi štetu.

Treba da se uposle naši ljudi na objektima od kojih ćemo imati dobrobit.

Dr M Dr M 23:47 02.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Onespokojava trend tajnosti,


Slažem se. Vučić pravi spomenik sebi, za života, a jedini mrtvaci ćemo da budemo mi.
jkt2010 jkt2010 01:36 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Zavisno od izvora, cena se kreće od 1.600.000.000 do 3 milijarde evra, od toga samo za pripremu terena oko 800 miliona, 200 do 300 za prvu fazu.

Da bi novi grad sa 1,8 miliona kvadrata mogao da bude opskrbljen vodom, strujom, grejanjem, gasom, kanalizacijom, moraće da se grade infrastrukturni objekti širom prestonice: dve gasovodne mreže, kolektori za fekalnu kanalizaciju, toplovodna i elektroenergetska mreža...

Plus saobracaj (vidi gore odgovor hajkuli)...
Dr M Dr M 01:55 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Da bi novi grad sa 1,8 miliona kvadrata mogao


Da bi se, u već postojećem gradu, gradio novi bilo bi dobro da se nešto pitaju i gradjani koji već žive u tom gradu.

To mi je glavna primedba. A inače, uz savremenu gradnju nema stvari koja ne može da se izgradi, samo što je pitanje pošto seko mleko i da li nam je to potrebno.

Za sada, čini mi se da je mleko preskupo i da je potrebno samo Vučiću i šejku.

Tako se dobije milkšejk koji ne možemo da platimo.
jkt2010 jkt2010 02:41 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Da bi se, u već postojećem gradu, gradio novi bilo bi dobro da se nešto pitaju i gradjani koji već žive u tom gradu.

Kolko se prisecam, BGDnaH2O je bio jedna od (glavnijih?) tema u kampanji; Kako znamo, ti koji su nudili gradjanima BGDnaH2O su pobedili, ono... totalno.. landslide... handsdown... Sto znaci da su gradjani pitani i da su gradjani odgovorili.

Koliko se secam, i tadasnja DS gradska vlast je bila za projekat. Sto daje jos veci legitimitet BGDnaH2O "jer nije samo vlast nego i opozicija..." .

Sa druge strane, koliko sam pratio, nije bilo inicijativa za referendumom ni sa jedne strane?

Kako to jos tacno "gradjani da se pitaju"? Meni vise lici da su gradjani odgovorili,ali nismo zadovoljni odgovorom...




hajkula1 hajkula1 10:46 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

tema u kampanji;



Građani su mislili, samo da ovi odu, makar i oni da dođu.


Nemoj da se pozivaš predizborna obećanja, bolje bi ti bilo

jkt2010 jkt2010 11:02 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

hajkula1
tema u kampanji;



Građani su mislili, samo da ovi odu, makar i oni da dođu.


Nemoj da se pozivaš predizborna obećanja, bolje bi ti bilo


Goveda se vezuju za rogove a ljudi za rec.

Ja na primer mislim da ako nista ne bude od ovog BGDnaH2O do sledecih izbora, to ce onda biti veoma lako za dokazivanje i ko god se od opozicije bude tada takmicio, za to obecanje bi morao da ih uhvati.

E sad, bojim se da ce tada vlast da se pozove na "negodovanje javnosti" kao na opravdanje i da to "negodovanje" ispinuje do mere da ce opozicija da bude kriva sto nema nista od BGDnaH2O.

Znaci, gdjo hajkula, ako si opozicija, ti ga teraj da odradi BGDnaH2O, a nemoj da mu spremas alibi...
hajkula1 hajkula1 15:47 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Goveda se vezuju za rogove a ljudi za rec.



Znam za to, ali AV i društvo oko njega, mnogo su slagali.
hajkula1 hajkula1 18:24 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M
Onespokojava trend tajnosti,


Slažem se. Vučić pravi spomenik sebi, za života, a jedini mrtvaci ćemo da budemo mi.



Faraoni su podizali piramide, a ovi u radikalskom maniru, TN na porodičnom imanju ktitorsku crkvu (porodičnu grobnicu) a AV kao napredan staklenu kulu... Pretvaraju Srbiju u groblje.
hajkula1 hajkula1 18:34 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

jkt2010


Znaci, gdjo hajkula, ako si opozicija, ti ga teraj da odradi BGDnaH2O, a nemoj da mu spremas alibi...






Ja ću biti ponosna ako mrvicu doprinesem da ovi s gradnjom ne krenu. I onda ću svom snagom da lobiram i bogu da se molim, da investitori gradnje (naravno ne kule) budu Rusi. Kad su oni investitori, upošljavaju naše inženjere, našu operativu, koriste se naši materijali. (Ako se negde nešto za.ebalo, to je bilo delo naših ljudi, samo da znaš.)


Dr M Dr M 21:01 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

nismo zadovoljni odgovorom...


Postoje procedure kad se menja GUP i DUP. Sve su pogažene. Političkom voljom!

Ima jedna anegdota iz Tridesetogodišnjeg rata:

Princ de Konde, glavnokomandujući frencuske vojske, pokazuje prstom na mapi svojim oficirima "predjite reku tu, tu i tu" a jedan od oficira mu kaže: "Razumem Visočanstvo, ali samo ako je Vaš prst most".

Vučić verovatno nije čuo za tu malu priču ili, što mi je verovatnije, niko nije smeo da mu kaže da se upušta u nešto što ne razume.

Još jedno pitanje, šta će da se desi kad mi uložimo prvih 200 ili 300 miliona E a šejk nadje negu drugu igračku? Gde su ugovori, pisma o namerama, bilo šta?

Gde je studija izvodljivosti? Kome će da se proda toliki prostor i za koje pare? Penzionerima kojima se skidaju penzije? Ni "Belvil" nije uspeo da se kompletno proda, u naselju "Stepa Stepanović" se obaraju cene.

I, na kraju, kad sve propadne, a hoće, zato što nije plod zrelog promišljanja nego politička megalomanija nedozrelog moćnika, Vučić će to da plati prelaskom u opoziciju a mi, ostali, prelaskom na 1600 kalorija dnevno, kao Rumuni pod Čaušeskuom.


G.Cross G.Cross 21:13 03.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

I, na kraju, kad sve propadne, a hoće, zato što nije plod zrelog promišljanja nego politička megalomanija nedozrelog moćnika, Vučić će to da plati prelaskom u opoziciju a mi, ostali, prelaskom na 1600 kalorija dnevno, kao Rumuni pod Čaušeskuom.


Ma ne boj se nece ni poceti. Kad se ova prica istrosi dovesce nekog drugog da prica da je Srbija Bogom dana da izgradi prvi Intergalakticki kruzer.
I samo sto nije pocela gradnja istoga.
jkt2010 jkt2010 11:10 04.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M
Još jedno pitanje, šta će da se desi kad mi uložimo prvih 200 ili 300 miliona E a šejk nadje negu drugu igračku? Gde su ugovori, pisma o namerama, bilo šta?

Ako spucaju 200-300 (do 800?) miliona, to znaci da su ocistili teren i izgradili infrastrukturu. To valjda treba da se radi u svakom slucaju, a da je srece, radilo bi se i na levoj obali Dunava i uzvodno do NS i nizvodno do PA i SD... Da li ce onda tu da investiraju "sejkovi" ili lordovi ili Rusi ili Srbi valjda je svejedno - nama koji za to svakako para nemamo.

Gde je studija izvodljivosti? Kome će da se proda toliki prostor i za koje pare? Penzionerima kojima se skidaju penzije? Ni "Belvil" nije uspeo da se kompletno proda, u naselju "Stepa Stepanović" se obaraju cene.
Ne verujem da su penzioneri target market ali cenim da u Beogradu imamo jedno barem 75-150,000 ljudi koji jesu; ta brojka za Srbiju jedno 700 hiljada. Procenu baziram na tome da u drustvima kakvo je srpsko postoji 10% dobrostojecih i 90% "sirotinje". A cenim da je cilj i da se dovedu investitori iz inostranstva (na pr iz MNE ili RS) a sto da ne i jos dalje ako ljudi ocene da im je to OK investicija...

Paralela sa Belvilom ili Stepom je neumesna. Mozda moze da se povuce paralela sa Novim Beogradom? Siguran sam da bi ekipa koja je protiv BGDnaH2O u ono vreme bila i protiv Novog Beograda. Jer jebiga, gradimo novi grad a deca u Africi gladuju...
jkt2010 jkt2010 11:35 04.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

G.Cross
I, na kraju, kad sve propadne, a hoće, zato što nije plod zrelog promišljanja nego politička megalomanija nedozrelog moćnika, Vučić će to da plati prelaskom u opoziciju a mi, ostali, prelaskom na 1600 kalorija dnevno, kao Rumuni pod Čaušeskuom.


Ma ne boj se nece ni poceti.

To pricam! "Svi znamo" da je ovo prazna prica al eto - domacin pise 5. blog naovu temu, Dr M prisustvuje tribinama gde se vrse procene kolko ce to nista da nas kosta, hajkula mesecima vec brine za plovidbu Savom itakotoj..

Umesto da ga lepo priteraju uza duvar: kula, di je kula, ocemo kulu, kula, kula... Fokus na slabu tacku.

Nego mi izgleda da se ipak veruje da ce od toga nesto da bidne..
Dr M Dr M 11:36 04.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Ako spucaju 200-300 (do 800?) miliona, to znaci da su ocistili teren i izgradili infrastrukturu.


Fino, ali odakle pare za to? Ili će još da smanjuju penzije?


Ne verujem da su penzioneri target market ali cenim da u Beogradu imamo jedno barem 75-150,000 ljudi koji jesu; ta brojka za Srbiju jedno 700 hiljada. Procenu baziram na tome da u drustvima kakvo je srpsko postoji 10% dobrostojecih i 90% "sirotinje"


Mislim da Ti je procena malo nategnuta. Porez na prihod gradjana ( preko 1000 evra mesečno) plaća minimalan broj, oko 10000 ljudi, ne znam tačan broj ali je to red veličine.Većina takvih već ima stan. Stranci? Daj bože.
Paralela sa Belvilom ili Stepom je neumesna. Mozda moze da se povuce paralela sa Novim Beogradom? Siguran sam da bi ekipa koja je protiv BGDnaH2O u ono vreme bila i protiv Novog Beograda. Jer jebiga, gradimo novi grad a deca u Africi gladuju...


Pa, ne znam baš...

Oko NBg nije bilo javne rasprave, bilo takvo vreme, ali je struka bila poštovana i pare obezbedjene, malo po malo, godinama.

I, na kraju, da , gradimo novi grad, deca u Africi gladna, al što da gladujem i ja?
jkt2010 jkt2010 11:55 04.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M
Ako spucaju 200-300 (do 800?) miliona, to znaci da su ocistili teren i izgradili infrastrukturu.

Fino, ali odakle pare za to? Ili će još da smanjuju penzije?

Pa verovatno iz kredita. Odakle pare za onaj most i posle njega i za onaj drugi a u medjuvremenu i da se sredi Gazela? Jel to trebalo da se radi ili je trebalo da se saceka dok penzije ne izadju na 500 evra? Koji su uopste prioriteti kod vas u toj Novoj?

Ovo sa penzijama je demagogija u rangu sa gladovanjem u Africi. Da li treba da se ulaze u infrastrukturu ili ajd da nastavimo sa zaduzivanjem i da rokamu kroz bulju jos koju godinu? Glupo je i Gazelu sto su opravljali kad su mogli lepo da je puste da se srusi al zato podignu penzije... ko jos ide preko Save anyways.
Dr M Dr M 14:00 04.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Fino, ali odakle pare za to? Ili će još da smanjuju penzije?

Pa verovatno iz kredita.



ajd da nastavimo sa zaduzivanjem


Sve si rekao!

Koji su uopste prioriteti kod vas u toj Novoj?


Evo, da ne prepričavam

http://www.novastranka.rs/nova-mobilizacija
jkt2010 jkt2010 23:56 04.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M
Fino, ali odakle pare za to? Ili će još da smanjuju penzije?
Pa verovatno iz kredita.

ajd da nastavimo sa zaduzivanjem


Sve si rekao!

Da je srece da smo od 2000. sve te dobijene kredite izinvestirali u infrastrukturu, drugi bi se blogovi danas pisali.

A inace ovde sam ja taj koji podrzava da se krediti ulazu u infrastrukturu, a ti si taj koji bi da to ide malo za penzije a malo za tvoju platu.

Valjda si zato pristupio Novoj? Da teramo po Staroj?
Dr M Dr M 06:40 05.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

A inace ovde sam ja taj koji podrzava da se krediti ulazu u infrastrukturu, a ti si taj koji bi da to ide malo za penzije a malo za tvoju platu.

Valjda si zato pristupio Novoj? Da teramo po Staroj?


Potpuno si pogrešio. I NOVA i ja se zalažemo baš za suprotno.Dao sam link na program, ali to ovde nije tema.

Na kraju, predlažem da opovrgneš nešto iz teksta kolege marinski pa ako uspeš, svaka čast!

Pozz
M
jkt2010 jkt2010 08:21 05.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M
A inace ovde sam ja taj koji podrzava da se krediti ulazu u infrastrukturu, a ti si taj koji bi da to ide malo za penzije a malo za tvoju platu.

Valjda si zato pristupio Novoj? Da teramo po Staroj?


Potpuno si pogrešio. I NOVA i ja se zalažemo baš za suprotno.Dao sam link na program, ali to ovde nije tema.

Na kraju, predlažem da opovrgneš nešto iz teksta kolege marinski pa ako uspeš, svaka čast!

Pozz
M

Sta da kazem ja kad Inženjerska komora cuti a progovorice kad se oslobodi straha i podaništva! Mislim, cute i na ovu optuzbu...

Ja pak cutim jer nemam pojma koja je razlika izmedju Odluke ili Uredbe pogotovo ZAKLJUČKA. Idi begaj.

Mislim, to sto tvoj kolega prica meni lici na ono birokratsko "nije predvidjeno" i ajd zdravo sklanjaj se od saltera. CUJ, bokte, doneli ZAKLJUCAK a trebalo je UKLJUCAK ili tako nesto!?! Ne bih ja tu da se mesam previse...Siguran sam da ovi koji imaju apsolutnu vecinu gde god udjes mogu da donesu svaku uredbu, zakljucak, usklicnik, zapetu, sta god treba. Ne? Pa onda cemu gubiti vreme na raspravljanje o tome? Dal treba uredba ili zakljucak, mislim... Ipak to vi iz Nove vidite sa kolegom... Licno ne bioh voleo da moram da mu dodjem na salter.
jkt2010 jkt2010 03:59 06.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

Dr M

jkt2010: Ne verujem da su penzioneri target market ali cenim da u Beogradu imamo jedno barem 75-150,000 ljudi koji jesu; ta brojka za Srbiju jedno 700 hiljada. Procenu baziram na tome da u drustvima kakvo je srpsko postoji 10% dobrostojecih i 90% "sirotinje"


Mislim da Ti je procena malo nategnuta. Porez na prihod gradjana ( preko 1000 evra mesečno) plaća minimalan broj, oko 10000 ljudi, ne znam tačan broj ali je to red veličine.Većina takvih već ima stan. Stranci? Daj bože.

To kolko ljudi placa dodatni porez na prihod gradjana nije nikakav indikator. Evo ti ovo: "U Srbiji 63.000 savetnika ..."
Najčešće se radi o ljudima koji se za svoj savtnički i konsultantski angažman plaćaju honorarno, a stalno su zaposleni na drugim radnim mestima, gotovo po pravilu opet u javnom sektoru.
Zarade ovih 63.000 savetnika variraju od 67.000 din do 169.000 din mesečno


A to su samo ovi para-drzavni para-ziti. Ima kolko hoces ljudi koji cute i posteno rade i prave pare ali se ne eksponiraju nego na protiv, gledaju da ostanu "ispod radara"...

A inace & btw, zaboravili smo nasu dijasporu koja bi takodje mogla da bude zainteresovana. Samo mora malo da se porazmisli o haracima na imovinu jer ko je budala da ulozi tolke pare da bi ga neki bezemljasi Radulovici muzli dozivotno i to po neizvesnim stopama.

Ako drzavi nije dosta sto ce da uzme PDV & ostale takse na tolike cifre i to od svake prodaje; pa onda porezi & doprinosi na sva ta radna mesta koja tu mogu da se ovore; pa multiplikatorni efekti u celoj toj industriji koja sad zivotinjari... onda ne treba nista ni da uzme i cela ova stvar i treba da propadne. Msm, grade se nekretnine i po drugim zemljama, ako ne moze da se ulozi u BG moze na drugim mestima. A vi gledajte sta vam je bolje.
marinski marinski 10:16 06.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

MA JESU GRADJANI ZA PROJEKAT IZLASKA BEOGRADA NA VODU, TO JE NESPORNO - ALI OVDE NEMA PROJEKTA!
Samo losa maketa i nezakoniti plan.. tako da demagogija ne pomaze - u pitanju su uzurpacija vlasti, korupcija i stetocinsko ponasanje.. a narod nije to tako hteo i nisu to bila predizborna obecanja..
hajkula1 hajkula1 16:38 06.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

jkt2010
Dr M

jkt2010: Ne verujem da su penzioneri target market ali cenim da u Beogradu imamo jedno barem 75-150,000 ljudi koji jesu; ta brojka za Srbiju jedno 700 hiljada. Procenu baziram na tome da u drustvima kakvo je srpsko postoji 10% dobrostojecih i 90% "sirotinje"


Mislim da Ti je procena malo nategnuta. Porez na prihod gradjana ( preko 1000 evra mesečno) plaća minimalan broj, oko 10000 ljudi, ne znam tačan broj ali je to red veličine.Većina takvih već ima stan. Stranci? Daj bože.

To kolko ljudi placa dodatni porez na prihod gradjana nije nikakav indikator. Evo ti ovo: "U Srbiji 63.000 savetnika ..."
Najčešće se radi o ljudima koji se za svoj savtnički i konsultantski angažman plaćaju honorarno, a stalno su zaposleni na drugim radnim mestima, gotovo po pravilu opet u javnom sektoru.
Zarade ovih 63.000 savetnika variraju od 67.000 din do 169.000 din mesečno


A to su samo ovi para-drzavni para-ziti. Ima kolko hoces ljudi koji cute i posteno rade i prave pare ali se ne eksponiraju nego na protiv, gledaju da ostanu "ispod radara"...

A inace & btw, zaboravili smo nasu dijasporu koja bi takodje mogla da bude zainteresovana. Samo mora malo da se porazmisli o haracima na imovinu jer ko je budala da ulozi tolke pare da bi ga neki bezemljasi Radulovici muzli dozivotno i to po neizvesnim stopama.

Ako drzavi nije dosta sto ce da uzme PDV & ostale takse na tolike cifre i to od svake prodaje; pa onda porezi & doprinosi na sva ta radna mesta koja tu mogu da se ovore; pa multiplikatorni efekti u celoj toj industriji koja sad zivotinjari... onda ne treba nista ni da uzme i cela ova stvar i treba da propadne. Msm, grade se nekretnine i po drugim zemljama, ako ne moze da se ulozi u BG moze na drugim mestima. A vi gledajte sta vam je bolje.




Neko drma kavez?






marinski marinski 17:24 07.11.2014

Re: Kuda vodi "Beograd na vodi"?

ovaj JKT je neki Titov pionir ili tako nesto.. "Stari" je isto tako rekao "Dajte, ne morate se drzati zakona k'o pijan plota".. i bilo je sta je bilo..
Ali sad je, kao, nastupila demokratija.. a sustina demokratije je da se svi u drustvu drze na isti nacin demokratski dogovorenih zakona i procedura..
Ovi novi botovi o demokratiji samo laprdaju, a ponasaju se kao mali besni jazavci - sve sto vide na livadi misle da je njihovo i da imaju pravo da odvuku u svoje rupe..
Ista prica je i sa Beogradom na vodi! Na vlasti smo i niko nam nista ne moze! Grabi! Nagazi! Itd.. a ne razumeju koliko je to velika tema.. I tako i jkt2010 prica o nekim salterima, a precutkuje sve pokrenute teme - jer nema odgovore, pa ih radije preskace..
Mrka kapa.. Nije problem toliko Bgd/H2O, od toga nece biti nista - nego je nevolja sto se isto to desava na svim nivoima u svim oblastima.. Pametni cute i trpe a hajduci harace li harace..
uros_vozdovac uros_vozdovac 20:19 02.11.2014

Adolf Hitler

se u svom bunkeru u Berlinu Aprila 1945. zajedno sa Šperom raspravljao iznad jedne makete, koja je ostala - samo maketa.

Za razliku od Beograda na vodi Adolfova maketa je bila spektakularna, i ispred svog vremena.
Ostalo je isto.
marinski marinski 21:47 03.11.2014

BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

Sve ovo oko tzv Beograda na vodi je, osim lošeg i po naše pare pogubnog rešenja, najupečatljivije kao veliko pravno nasilje u režiji i pod zaštitom vlasti!

Ne postoji u našem pravnom sistemu model po kome neka vlada može neki prostor na kome će se graditi stanovi, poslovni objekti, šoping centri, hoteli ili kockarnice da proglasi za prostor od interesa za državu, niti takva kategorija uopšte postoji u našem Ustavu i zakonima. Ne postoji državni već samo opšti interes, ali je on jasno i precizno određen Zakonom o eksproprijaciji.

Pošto im je bilo jasno da nema nikakvog osnova za bilo kakvu relevantnu Odluku ili Uredbu - oni su usvojili ZAKLJUČAK kojim je Projekat uređenja dela priobalja Beograda "Beograd na vodi“ utvrđen kao projekat od posebnog značaja za Republiku Srbiju i grad Beograd

To je nesporno mimo svih propisa i procedura, pa ipak je to JEDINI ulazni podatak, osnov i povod da se pristupilo daljem tzv planiranju prostora Savskog amfiteatra, pa su se kršenje zakona i zloupotreba moći nastavili tako što je svo to tzv planiranje dalje išlo nepropisnim i nepoznatim putem! To je sve samo ne stručno i profesionalno planiranje - o tome i o svima koji su u tome učestvovali će verovatno za par godina svoje reći i Inženjerska komora, kad se oslobodi straha i podaništva!

Nije bilo moguće menjati Generalni plan, jer on po Zakonu iz 2009. VIŠE NE POSTOJI, već se umesto njega samo može doneti novi Generalni urbanistički plan i onda planovi generalne regulacije. To što je vlast na silu i mimo Zakona to uradila je čisto pravno nasilje i puka manifestacija sile.

Nije bilo uopšte moguće da se za deo postojećeg grada, koji ima donete različite planove na različitim nivoima, radi Prostorni plan područja posebne namene. Takav plan se radi samo u jasno pobrojanim slučajevima (nacionalni parkovi, kompleksi spomenika kulture, velike državne infrastrukture, državni putevi, hidro i termo centrale itd - ukupno 20 slučajeva). Za deo postojećeg grada se, po našem Zakonu, rade urbanistički a ne prostorni planovi!

Nijedan od ovih planova nije prošao propisanu celovitu i javnu demokratsku proceduru, a pomenuti PPPPN se čak radi i skraćeno - bеz propisane faze izrade i stručne kontrole koncepta plana!

Ako neko bude želeo još detalja mogu da dodam još koliko god hoćete crtica o glupostima, aroganciji i nebulozama u tim tzv planovima.
Dr M Dr M 23:02 03.11.2014

Re: BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

Ako neko bude želeo još detalja mogu da dodam još koliko god hoćete crtica o glupostima, aroganciji i nebulozama u tim tzv planovima.


Evo, ja želim!

Ne zato što sam mazohista nego zato što to nigde ne može da se čuje zbog blokade medija.

A važno je.
hajkula1 hajkula1 00:45 04.11.2014

Re: BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

Dr M
Ako neko bude želeo još detalja mogu da dodam još koliko god hoćete crtica o glupostima, aroganciji i nebulozama u tim tzv planovima.


Evo, ja želim!

Ne zato što sam mazohista nego zato što to nigde ne može da se čuje zbog blokade medija.

A važno je.



Molim lepo i hvala za još detalja.

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 07:32 04.11.2014

Re: BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

I ja, takođe moliću lepo ...
marinski marinski 10:37 06.11.2014

Re: BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

jeste li znali da je planom (prostornim a ne urbanistickim, sto je besmislica, hahaha) dozvoljena visina 220 metara? a jeste li znali da je to u kotama za oko 70 metara iznad vrha kupole Hrama Svetog Save koji danas dominira siluetom Beograda?

Jeste li znali da za planirane kvadrate na toj lokaciji treba obezbediti oko 30.000 parking mesta - a da danas u gradu u svim zonama sa svim garazama ima 25.000 registrovanih parking mesta?

Jeste li znali da (po planu, to je jasno napisano) ceo teren treba raseliti, isprazniti, ocistiti, zatim precistiti jer je zemljiste zagadjeno - pa tek onda svu povrsinu podici za oko 1,3 metara nasipanjem nove zemlje (zbog podzemnih voda itd) - a da sve to placaju gradjani Beograda a ne fantomski investitor?

Predracun iz plana za troskove komunalnog opremanja je oko 1,5 milijardu evra (sto je frizirano i netacno, jer nisu ukljucene cene radova koji se moraju izvesti na drugim lokacijama - kao na primer na osposobljavanju stanice Prokop itd), a to zasigurno, kao i druge neprikazane troskove, isto placaju Beogradjani a ne investitor! Drugim recima, onoliko koliko ce uloziti u izgradnju objekata investitor mora da ulozi i grad u opremanje i pripremu lokacije! Znaci - oni 3 milijarde, mi 3 milijarde.. a? sve OK?

Da li vam je jasno da bih i ja i svako od vas mogao da izgradi i skuplje od troskova izgradnje proda bilo koju nekretninu kad bi smo svi na poklon i potpuno besplatno dobili potpuno komunalno opremljeno zemljiste?

Je li je svima jasno da plan koji se trenutno gura u izmislenu proceduru pravno ne postoji u nasoj zemlji i nije zasnovan ni na jednom postojecem propisu? I da li se slazemo da bi svako od nas ispunio bilo koju svoju licnu zelju kad bi bio u prilici da sam izmisli pravnu formu za to?

I sta ko onda misli - je li sve to sto se desava Beogradu pravna drzava na delu ili pravno nasilje koje sprovodi mala grupe ljudi koja se docepala vlasti?
marinski marinski 17:27 07.11.2014

Re: BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

Hajde jkt2010.. da nako gukne! Sta kazemo.. Nema komentara.. Nema odgovora?
HMMM..
marinski marinski 17:31 07.11.2014

Re: BG / H2O - manifestacija sile i neznanja

eno detalja na linku, u ovoj diskusiji:
http://blog.b92.net/blog/172620/marinski/

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana