Ministar je u pravu!

Dobre učitelje cenim, sama sam potekla iz učiteljske porodice, znam koliko su bitni, u ovom slučaju učitelji u selu bili. Troje dece mi je kroz škole prolazilo. I zato znam da loši učitelji i loši učenici ne smeju da budu slika i merilo razgovora. Dobre učitelje i dobre učenike treba ceniti, shvatati njihovu vrednost. Jer ko će i kako ubuduće voditi državu, činiti državu, ako ne bude dobrog obrazovnog sistema, dobrih i dobro plaćenih učitelja i njihovih dobrih učenika?

Ово што се чини данас са образовањем, и годинама уназад, један колега је оправдано назвао г е н о ц и д о м.

Ne bih ja preteške reči koristila, al da je šteta velika, jeste, ogromna.

Dobre učitelje i dobre učenike treba ceniti,

Dobre ili sve?
Ako samo dobre, a tako valjda treba, onda bi najpre trebalo dobre i loše razdvojiti, a onda dobre ceniti i platiti.

Sticajem prilika srećem neke iz te branše, retki su koje bih svrstao u dobre, a svi od reda telale o važnosti škole, o tome da se tu ne sme improvizovati, da se sa tim ne treba igrati, budućnost i te priče.
Samo se nikad ne zapitaju otkud oni takvi kakvi su tu, kako oni dospeše u tako bitnu instituciju.
Uvalilo se to preko partijskih linija, tad im uopšte nije smetalo što se neko igra tako važnom institucijom, a kad se uvale onda odmah okrenu polču.

Dobre ili sve?

Kao što sam napisala - dobre. Ne vidim što bi bilo ko ko loše obavlja svoj posao bio cenjen.

Ozbiljna država ne bi držala SPS ministra koji je iz vukojebine sa opancima pod miškom došao u Beograd 8 godina. Za tih 8 godina celo ministarstvo i ostala uprava, Direktori škola i uprave naseljene su poslušnicima i moronima.

Napravite anketu, koliko direktora Beogradskih škola je rođeno u Beogradu.

Šešir gospodina Vujića.

Što se tiče najvažnijeg štrajkačkog zahteva, da se odmah uvedu platni razredi, ako Kori Udovički ne zna kako da napravi zakon, neka prepiše zakon Kraljevine Jugoslavije iz 1929 godine.

... bivši ministar za obrazovanje (sada počivši) prof. dr Gašo Knežević izjavio je sledeće:

A...on je bio GašA Knežević.

„2% obrazovanje utiče na izbore, egzaktno mereno […] 2% na biračko telo utiče rešenje problema obrazovanja. Da li vi mislite da jedna racionalna politička stranka, bilo koja, da je uopšte interesuje obrazovanje?”

Dok se tako razmišlja, ne. Čak bi moglo obrazovanje i da se ukine, po ovom rezonu, jer čemu isto ako ono ne utiče dovoljno na izbore? Uostalom i nepismeni ljudi mogu da glasaju, čemu trud...

A...on je bio GašA Knežević.

Sigurna? Evo VESTI sa Devedesetdvojke iz 2004. u kojoj je GašO. Na vikipediji, i na ENGLESKOM i na SRPSKOM je Gašo. Nisam siguran... Hajde daj neki izvor...

Dok se tako razmišlja, ne. Čak bi moglo obrazovanje i da se ukine, po ovom rezonu, jer čemu isto ako ono ne utiče dovoljno na izbore? Uostalom i nepismeni ljudi mogu da glasaju, čemu trud...

To je put kojim idemo. I daleko smo stigli, očigledno.

Hajde daj neki izvor...

Jedino da ti slikam njegov potpis uz ocenu kolokvijuma, potpisao mi se sa A, valjda je znao šta piše...

To je put kojim idemo. I daleko smo stigli, očigledno.

Kanda.
Slažem se.

Jedino da ti slikam njegov potpis uz ocenu kolokvijuma, potpisao mi se sa A, valjda je znao šta piše...

Ostaje mi samo da ti verujem.

Kanda.
Slažem se.

Krenućemo natrag (što, neverovatno, izgleda kao najbolje rešenje) kad se manje-više svi složimo. Nažalost, dolaze generacije koje uglavnom ne poimaju da ovo kako je sada nije i jedino moguće. Nekako, moram da budem optimističan, a ne vidim ni jedan objektivan razlog za to.

Nekako, moram da budem optimističan, a ne vidim ni jedan objektivan razlog za to.

Potpisujem.

Svi na trgove- advokati, lekari, profesori!

e da vidim i tu revoluciju:))

radnike su uspešno zatukli, sad poštena
inteligencija treba da povuče:)

da izađemo i glasamo, makar u kutiju ubacili prazne listiće!

E, to ubacivanje praznih listića je definicija društvene neodgovornosti i nemenjanja.

Molim vas da odvojite par minuta i pročitate ovaj tekst. Koleginica je sve objasnila, nema dalje!

Sto se tice postene inteligencije, pre 6 godina drugar mi se ubi od objasnjavanja kako su radnici sami krivi za svoje probleme, kako ne strajkuju, pa onda bi krenuo da nabraja kako su to Milosevicevi radnici, zatucani neradnici, ne razumeju reforme, kako su to gubitnici tranzicije itd. Kazem mu da nije fer da se ti ljudi tako pljuju, vredjaju, omalovazavaju, da treba biti solidaran sa njima, sutra vecinu isto ceka kad nestane para od privatizacije i donacija, i kad krediti dodju na naplatu, kad treba da se zadovolji armija partijskih smradova koje zaposljava i placa drzava. Ne, on je i dalje vrteo istu plocu, na kraju je o radnicima pricao kao o bagri koju treba rasterati kad strajkuju i zaustave saobracaj. Mada, manje vise slicna prica je bila i ovde na blogu ranijih godina, na primer blog u kojem se ismevao radnik koji je sebi odsekao prst.
Ne znam kako , ali sad su mu opet radnici krivi, besan je i sve oko sebe ujeda zbog smnanjenja plate, radi u prosveti, zaboravio sam da napisem.

U svakom slucaju, sramota je prosveti smanjivati plate, sramota je sta je radjeno u prosveti, koliko je samo baceno para na nebulozne seminare i druge gluposti. Osnovni Vucicev plan je da vlada strahom, strahom od mogucnosti gubitka posla, kako ce se to zavrsiti ne znam, samo znam da ne treba vredjati prosvetne radnike u ovoj situaciji. Prosao sam kao radnik u proizvodnji kroz privatizaciju, otkaze, sudjenja, odvratan, bahat i omalovazavajuci odnos svih drzavnih institucija prema mojim kolegama i meni, ali najgore je bilo osecanje vredjana od ljudi koji bi trebalo da te podrze. Sada sam u dobroj situaciji ( posle nekoliko izuzetno napornih godina ) a tako zelim da bude i ljudima zaposlenim u prosveti. Podrska prosveti u ovoj borbi. Treba biti solidaran protiv svih parazita i smradova, a ne suprotno, gledati samo svoj interes.

AlexDunja

Svi na trgove- advokati, lekari, profesori!

radnike su uspešno zatukli,

Politika/Tanjug, 15.11. МПП: Држава сваком грађанину месечно узме више од пола плате

Dada, uzme... da bi pravedno preraspodelila...

sad poštena inteligencija treba da povuče:)

Ne treba - ako drzava uzme jos 1/4 plate od svakog gradjanina pa preraspodeli ... na primer, ministarstvu prosvete?

Jer ako gradjanin moze da sa pola plate zivi pa jos placa PDV i porez na imovinu i ostale takse & harace, taj moze da zivi i sa 1/4 plate. Jel' tako?

Za uzvrat, mirno ide na spavanje jer zna da su njegovi nastavnici, lekari i sudije placene kako zasluzuju.

Фин је текст, истинит.

Оно због чега немате подршку је што да вам оставе плате, радна места, јубиларне и остале награде - ви би се повукли одмах и наставили рад.

Док има плате, нек нема сапуна, струје, грејања, нек ђаци бију другу децу и наставнике, нек сви имају двојке, нек сви добију дипломе, нек вам у разреду седи момак од 12 година у пеленама, јер нема ко да га одведе до тоалета, пошто нема асистента, а у колицима је, па у тоалет не може ни да уђе...

Гледамо овај филм, па већ 20+ година.
Од мојих званично признатих 16 година образовања, бар 3 су "невиђене" изгубљене у ратовима, санкцијама, штрајковима...

Ни један једини штрајк није донео ништа боље за ђаке, донео је само привидан предах за професоре.

Ако сте стварно решени да се борите, видимо се на Тргу кад крене распуст.

Za uzvrat, mirno ide na spavanje jer zna da su njegovi nastavnici, lekari i sudije placene kako zasluzuju.

Ne vuci za jezik. Samo da uzmeš objavljene podatke o budžetu, pa ti je jasno da se sve radi naopako (s namerom dakako).
Da ukinu sulude Dinkićeve subvencije, koje vide "odabrani", od tih para bi se moglo nadoknaditi onoliko koliko je uzeto penzionerima i ostalim zaposlenima i da se pride smanje porezi i doprinosi na rad zaposlenih, što bi itekako značilo privredi.

Evo iznosa (iz zakona o budžetu za 2014-u godinu) u milionima dinara:

1. Subvencije: 93.736
2. Prihod od privremenog smanjenja zarada u javnom sektoru: 11.500
3. Porez na dohodak građana: 43.700

Efekat smanjenja penzija nije naveden, ali je cifra od 210 mil € javni podatak:

4. Prihod od privremenog smanjenja penzija: 25.200

Dakle, ukupne očekivane uštede od smanjenja plata i penzija: 36.700.
Što u prevodu znači, da bi se ukidanjem pljačkaških subvencija ostvarilo dovoljno uštede da se ne moraju smanjivati plate i penzije i ostaviti dovoljno prostora da se smanje porezi i doprinosi na rad, u značajnoj meri, čime bi se privreda poprilično rasteretila. Dakle subvencija svim preduzećima, a ne samo "odabranima".

EDIt: Ova godina je na izmaku, ali se cifre mogu iskoristiti kao pokazatelj za sledeću godinu.

Улаже се и у здравство - здравље је највећа инвестиција - болестан човек има само једну жељу, а здрав хиљаду - јел тако некако иде?

А судство - јел и то трошак или камен темељац сваке озбиљне државе?

Војска и полиција или ћемо да се сами наоружамо па ком опанци ком обојци?

Све је то инвестиција до инвестиције, само она тета у маркету што ради за 20 000 дин, нешто није заинтересована за инвестиције, пошто јој плата траје до 10-ог у месецу.

Или ћемо да се ослонимо на инвестиције оних 62% пензионера који неће осетити смањење пензија - пошто укидање народних кухиња није предвиђено, могу и они мало да се пруже?

Све је то инвестиција до инвестиције, само она тета у маркету што ради за 20 000 дин, нешто није заинтересована за инвестиције, пошто јој плата траје до 10-ог у месецу.

Или ћемо да се ослонимо на инвестиције оних 62% пензионера који неће осетити смањење пензија - пошто укидање народних кухиња није предвиђено, могу и они мало да се пруже?

Džaba menjaš teze. Ova smanjenja nisu namenjena kako bi se smanjio deficit u budžetu, već su namenjena tome da se tako prikaže, ali da se zapravo više prespe u subvencije i ostale džidžabidže (pogledaj planirana povećanja rashoda u zakonu o budžetu za 2014-u) namenjene "burazerskim" dilovima.

Demagogija tog tipa može imati i ekstreman oblik:

Pol Pot, koji je bio de facto vođa kambodžanskih komunista, to je iskoristio kako bi započeo najradikalniju primjenu vulgarnomarksističke doktrine u praksi - stanovništvo je iz gradova otjerano na sela, privatno vlasništvo je ukinuto, a intelektualci likvidirani na "poljima smrti". Smatra se da je u slijedeće tri godine u Kambodži smaknuto između milijun i tri milijuna ljudi, što Pol Pota čini jednim od najubitačnijih vlastodržaca u historiji.LINK

Da napomenem samo definiciju "intelektualca" u Kambodži tada:
- Intelektualac nosi naočare.
tako da su svi stanovnici Kambodže koji nose naočare bili žrtve pogroma.

Ето наебах и ја носим наочаре

Захтеви просветних радника нису конструктивни у смислу - уместо што нама смањујете плате уштедите ту и ту и ту у буџету који планирате за наредну годину.

Нити су конкретни у смислу ево ово проментие сутра у школама:
- предлози за кратак, средњи и дуг рок

Нико није заозбиљно покушао да изазове власт да нам објасни зашто је боље да штедимо на лекарима и професорима и дефектолозима и војницима а да од тих пара спасавамо железару, железницу, банке, 150 фирми у стечају и где ли већ иду наше паре

Захтев је - мени оставите моју плату, а ви видите шта ће те.
Ништа солидарност, организованост, друштвена освешћеност - па просвета је и правни и економски факултет - шта нисте у стању боље своје захтеве да образложите?

Зато тета из маркета може мирне душе да настави да вас псује.

Nurudin
... о ученим људима и да не говорим -- уместо да смрт уваженог Ћирилова буде ударна вест, прича о његовом животу и раду била је онако успут саопштена...

To sam i ja primetio.

Hvala ti što si ga se setio.

N. B.

Da kažem usputno i ovo.
Ako je Mira Trailović, sa kojom je Ćirilov tesno sarađivao, dobila poštansku marku, kao hommage, nadam se da će se to dogoditi jednog lepog dana i sa Ćirilovim. Bar to. On je to, kao vrstan teatrolog, svakako zaslužio.
(Naravno, ja veoma cenim, pored njegovog čisto pozorišnog angažmana, njegove književničke aktivnosti)

rade.radumilo
Džaba menjaš teze. Ova smanjenja nisu namenjena kako bi se smanjio deficit u budžetu, već su namenjena tome da se tako prikaže, ali da se zapravo više prespe u subvencije i ostale džidžabidže (pogledaj planirana povećanja rashoda u zakonu o budžetu za 2014-u) namenjene "burazerskim" dilovima.

Ja se izvinjavam u ime poreskih obveznika zato sto nemamo vise da damo, nego naprotiv, imamo manje (pad BDP-a jel tako?).

A izvinjavam se i u ime budzetlija sto smo sve ove godine, bez roptanja, primali vise nego sto je trebalo, tj vise nego sto je najsiromasnija drzava u Evropi bila u mogucnosti da placa, tj sto se zaduzivala da bi nas toliko placala.

Ujedno se izvinjavam sto nismo izlazili na strajk i sto nismo skracivali casove na pola sata kada su nam podizane plate, mada smo, jer smo obrazovani, znali da su povisice neodrzive i da ce da pukne tikva kad-tad.

A u ime penzionera (kad vec spominjemo Dinkaru), zelim da se izvinim sto smo prihvatali svako ponudjeno povecanja penzija, i mi bez roptanja, mada nam je bilo jasno da drzava Srbija te pare nema i da mora da se zbog toga zaduzuje. Izvin'te unuci sto smo i od vaseg leba u buducnosti otkinuli parce.

Ja se izvinjavam u ime poreskih obveznika zato sto nemamo vise da damo, nego naprotiv, imamo manje (pad BDP-a jel tako?).

A izvinjavam se i u ime budzetlija sto smo sve ove godine, bez roptanja, primali vise nego sto je trebalo, tj vise nego sto je najsiromasnija drzava u Evropi bila u mogucnosti da placa, tj sto se zaduzivala da bi nas toliko placala.

Ujedno se izvinjavam sto nismo izlazili na strajk i sto nismo skracivali casove na pola sata kada su nam podizane plate, mada smo, jer smo obrazovani, znali da su povisice neodrzive i da ce da pukne tikva kad-tad.

A u ime penzionera (kad vec spominjemo Dinkaru), zelim da se izvinim sto smo prihvatali svako ponudjeno povecanja penzija, i mi bez roptanja, mada nam je bilo jasno da drzava Srbija te pare nema i da mora da se zbog toga zaduzuje. Izvin'te unuci sto smo i od vaseg leba u buducnosti otkinuli parce.

Opet menjaš teze, ali do te granice da lupaš gluposti.
Ako ti je poenta da braniš "burazerske" dilove i smanjenje plata u javnom sektoru i smanjenje penzija, kako bi se ne bi zakinulo "odabranima" na subvencijama, onda objasni svoju matematiku.
Ja sam svoju objasnio, ima dovoljno para (po iznosima navedenim u zakonu o budžetu za 2014) da se ne smanjuju ni plate ni penzije, već da se ukinu sulude subvencije i još da ostane mesta da se privreda rastereti od nameta.

rade.radumilo

Opet menjaš teze, ali do te granice da lupaš gluposti.
Ako ti je poenta da braniš "burazerske" dilove i smanjenje plata u javnom sektoru i smanjenje penzija, kako bi se ne bi zakinulo "odabranima" na subvencijama, onda objasni svoju matematiku.
Ja sam svoju objasnio, ima dovoljno para (po iznosima navedenim u zakonu o budžetu za 2014) da se ne smanjuju ni plate ni penzije, već da se ukinu sulude subvencije i još da ostane mesta da se privreda rastereti od nameta.

To sto me u isto vreme bole i zub i uvo samo znaci da moram da lecim i jedno i drugo. Ne vredi da mi pricas kako uvo boli najvise na svetu pa kad to resim onda ce zubobolja da mi bude prihvatljiva. Dal me razumes?

Jer evo danas imas u novinama da se (konacno! ) sprema gasenje 179 od tih tvojih odabranih, na koje kako znamo decenijama odlazi veliki deo tih subvencija. => Spisak za stečaj - ko je na njemu?

Da li i dalje na subvencijama ostaju kapitalci tipa Zeleznica ili Srbijagasa ili Zelezara? Ostaju. Da rastegnem tvoju analogiju: pa sto ne ugase Zeleznice i Srbijagas i Zelezaru a lepo ostave na miru ove 179 firme?

Jer evo danas imas u novinama da se (konacno! ) sprema gasenje 179 od tih tvojih odabranih, na koje kako znamo decenijama odlazi veliki deo tih subvencija. => Spisak za stečaj - ko je na njemu?

Da li i dalje na subvencijama ostaju kapitalci tipa Zeleznica ili Srbijagasa ili Zelezara? Ostaju. Da rastegnem tvoju analogiju: pa sto ne ugase Zeleznice i Srbijagas i Zelezaru a lepo ostave na miru ove 179 firme?

I dalje u ukupnom iznosu za subvencije ima dovoljno mesta, sve i da se ostavi deo subvencija. Jedno je pomoći neko preduzeće da stane na noge, a drugo je izdržavati ga kontinualno, godinama u "restruktuiranju" i ne rešavati ništa. Takođe, jedna stvar je rešavati problem zaposlenih u nekom bivšem društvenom preduzeću, a drugo je dotirati "investitore" da zapošljavaju ili dotirati one sa platama od 1000€ da kupe stan ili da kupe kola.
Umesto da se sva preduzeća rasterete dela nameta na lični dohodak, pojedinci dobijaju dotaciju države. Upropastimo hiljade radnih mesta, da bi kupili nekoliko stotina.

rade.radumilo

Jer evo danas imas u novinama da se (konacno! ) sprema gasenje 179 od tih tvojih odabranih, na koje kako znamo decenijama odlazi veliki deo tih subvencija. => Spisak za stečaj - ko je na njemu?

Da li i dalje na subvencijama ostaju kapitalci tipa Zeleznica ili Srbijagasa ili Zelezara? Ostaju. Da rastegnem tvoju analogiju: pa sto ne ugase Zeleznice i Srbijagas i Zelezaru a lepo ostave na miru ove 179 firme?

I dalje u ukupnom iznosu za subvencije ima dovoljno mesta, sve i da se ostavi deo subvencija. Jedno je pomoći neko preduzeće da stane na noge, a drugo je izdržavati ga kontinualno, godinama u "restruktuiranju" i ne rešavati ništa. Takođe, jedna stvar je rešavati problem zaposlenih u nekom bivšem društvenom preduzeću, a drugo je dotirati "investitore" da zapošljavaju ili dotirati one sa platama od 1000€ da kupe stan ili da kupe kola.
Umesto da se sva preduzeća rasterete dela nameta na lični dohodak, pojedinci dobijaju dotaciju države. Upropastimo hiljade radnih mesta, da bi kupili nekoliko stotina.

A sto ti to meni pricas? To sa dotacijama raznoraznim firmama traje oduvek, a kolko ja vidim, ovi sadasnji najgori ikad su prvi koji imaju muda da pozatvaraju makar neke od tih "firmi". I to je OK sto se mene tice.

Isto tako nije problem sto ovi smanjuju penzije i plate nego sto su ih svi do sada podizali mada para nije bilo nikada.

A to sto lupetate ti i Radulovic, oko smanjenja nameta na plate: oces da smanje namet ali da povecaju penzije, plate nastavnicima & sudijama, da ti dete ide u lepu skolu... Pa odakle i ko ce to da plati ako ne ti? Kome da povecaju da bi ga tebi smanjili?

Ti treba da kazes: povecajte nam namete jer hocemo vece penzije. A ne: smanjite nam namete jer hocemo vece penzije. Ispada da ne znate sta hocete.

A to sto lupetate ti i Radulovic, oko smanjenja nameta na plate: oces da smanje namet ali da povecaju penzije, plate nastavnicima & sudijama, da ti dete ide u lepu skolu... Pa odakle i ko ce to da plati ako ne ti? Kome da povecaju da bi ga tebi smanjili?

Šefe, meatematika je jednostavna: 65% od 100 je manje nego 25% od 300, a dokle god budu ovakvi porezi i nameti na rad zapošljavanje u Srbiji će biti problem. Evo ti jednog primera: prosečan programer u Bugarskoj ima veću platu od prosečnog programera u Srbiji. Međutim prosečna cena outsource programera iz BG je niža od prosečne cene outsource programera u SR zato što su nameti na plate u BG 25% a nameti na plate u SR 65%. Pogodi ko će pre da dobije angažman.
E sad ti meni lepo objasni, po kojoj logici je 65% od ničega više nego 25% od nečega?

tetkino

Ето наебах и ја носим наочаре

Захтеви просветних радника нису конструктивни у смислу - уместо што нама смањујете плате уштедите ту и ту и ту у буџету који планирате за наредну годину.

Нити су конкретни у смислу ево ово проментие сутра у школама:
- предлози за кратак, средњи и дуг рок

Нико није заозбиљно покушао да изазове власт да нам објасни зашто је боље да штедимо на лекарима и професорима и дефектолозима и војницима а да од тих пара спасавамо железару, железницу, банке, 150 фирми у стечају и где ли већ иду наше паре

Захтев је - мени оставите моју плату, а ви видите шта ће те.
Ништа солидарност, организованост, друштвена освешћеност - па просвета је и правни и економски факултет - шта нисте у стању боље своје захтеве да образложите?

Зато тета из маркета може мирне душе да настави да вас псује.

Немаш ти појма !
Учитељ је темељ државе !
За Учитеља мора да има.
Све што знамо у животу, треба да захвалимо Учитељима !
Како ћемо да им повећамо плату (то прво) и све остало, то је до нас.
Покажимо да смо превазишли наше Учитеље, тако што ћемо им пружати више него што сами имамо.

Šefe, meatematika je jednostavna: 65% od 100 je manje nego 25% od 300, a dokle god budu ovakvi porezi i nameti na rad zapošljavanje u Srbiji će biti problem.

Sefe, ako ti je problem da radnika u Srbiji platis 700 evra bruto a ti idi u Sloveniju pa ga plati 2000 evra bruto.

Iliti: ako ti je radna snaga u Srbiji SADA skupa, a ti sacekaj 2025. kad srpski bruto prosek bude 2000 evra (akobogda) pa vidi sta ces i kako ces onda.

Kapiras? Ne? E kad ukapiras da cena radne snage nije prepreka zaposljavanju, onda ces moci da se posvetis trazenju pravih razloga.

rade.radumilo
Evo ti jednog primera: prosečan programer u Bugarskoj ima veću platu od prosečnog programera u Srbiji. Međutim prosečna cena outsource programera iz BG je niža od prosečne cene outsource programera u SR zato što su nameti na plate u BG 25% a nameti na plate u SR 65%.

Na ovo da probam samo kratko, posto si vise puta potezao ovaj argument. Dakle, nemam pojma sta je outsource programer. Pretpostavljam da je to programer koji radi po ugovoru o delu, tako nesto? Zasto bi po ugovoru o delu placao doprinose - nemam pojma.

Ako pricas o outsource poslovima, prihodi od tih poslova nikakve veze sa platama nemaju. Poslovni prihod je poslovni prihod a plata je plata tj poslovni rashod - nidje veze.

E sad, ja ti se ne bih mesao u poslovnu politiku. Ti si slobodan da kompletan profit firme sebi isplatis kroz platu, ako si tenkre, i naravno da se onda od tebe ocekuje i da na celu cifru platis ne samo porez nego i doprinose.

Ti izgleda volis tako da radis, to je OK, nije nezakonito biti glup. Predlazem ti da i cash credit kad podignes, lovu prvu turis na racun firme ("pozajmica osnivaca" ) pa je onda podignes kroz platu. Da bi mogao da platis porez & doprinose pa da po blogovima pricas kako je porez na cash credit u Srbiji 65%.

I sve troskove poslovanja mozes isto tako, isplatis sebi kroz platu, platis 65% p&d, pa onda troskove platis gotovinom. Super ti je to.

Za kraj odgovor, zasto posao dobija Bugarin a ne ti: Bugarin ocigledno nije glup.

Dakle, nemam pojma sta je outsource programer.

Pa u tome je ključ, al bitno da teoretišeš.

Pošto nemaš pojma da ti objasnim:
Outsource programeri u ovu zemlju, svojim znanjem, unose ogromnu količinu deviza. Firme kojima je potrebno dizajnirati i implementirati neki softver, imaju dve opcije:
- Da angažuju outsource firmu.
- Da zaposle odgovarajući broj informatičara i ostalih koji idu uz takve projekte.
Takođe, često se desi da iako imaju svoj IT i određen broj ljudi u njemu, povremeno im je potrebno "pojačanje" pa angažuju određen broj ljudi privremeno.
Ovo je uobičajeni model rada u inostranstvu. Posebno informatičke I outsource firme (poput HP, Microsoft, EMC itd.) varijacije u potrebama za ljudstvom regulišu outsource-ingom.
Kako god, situacija na ovom tržištu je sledeća:
- Programeri u Srbiji su, prosečno, skuplji sa aspekta naručioca od programera u Bugarskoj tako da informatičar u istim tehnologijama sa istim iskustvom iz BG pre dobija angažman od programera iz SR.
Smanjenje neto plate informatičara u Srbiji, kako bi se postigla konkurentost na tržištu, nije opcija jer prouzrokuje povećanje odliva informatičara, kako iz firme koja tako što uradi tako i iz zemlje.
Nije to boljka samo u ovoj industriji. Država sipa ogromne količine novca u "strane" firme u Srbiji, kako bi se prikazalo kako ima nekih "stranih" investicija, a stvarnost je da smo za strane investitore potpuno neinteresantni, iz hiljadu razloga. Od pravne nesigurnosti do toga da nam je sa aspekta poslodavca radna snaga skuplja u odnosu na okruženje.

rade.radumilo

Dakle, nemam pojma sta je outsource programer.

Firme kojima je potrebno dizajnirati i implementirati neki softver, imaju dve opcije:
- Da angažuju outsource firmu.
- Da zaposle odgovarajući broj informatičara i ostalih koji idu uz takve projekte.

Jesi me citirao alal ti cufte. Bas sam se radovao tvom osvrtu na ostatak mog komentara al dobro...

Sve si ti "objasnio" sto te niko nije pitao, ali si preskocio da kazes najbitnije: u kom to tacno slucaju strana firma mora domacoj firmi ili domacem individualcu da plati 65% poreza?

Ja doduse ne prodajem sofver niti sate na tastaturi nego prodajem materijal, i to materijal nabavljen u inostrantvu i prodat takodje u inostranstvu stranom kupcu, bez da ikad udje u Srbiju. Ali kad bih na cenu nakarikao i 65% neke nebuloze o kojoj ti pricas al ne objasnjavas, prodao bi isto kao i ti sto se prodas: nikad.

Tako da ajde lepo zajebi lelemudjenje nego kazi za koji moj uopste naplacujes strancima 65% poreza na uslugu koju im vrsis - nebitno mi je za sada dal kao firma ili kao fizikalac.Msm, odakle ti uopste ideja da im trazis da ti plate 65% na cenu za bilo sta?!?

Sve si ti "objasnio" sto te niko nije pitao, ali si preskocio da kazes najbitnije: u kom to tacno slucaju strana firma mora domacoj firmi ili domacem individualcu da plati 65% poreza?

Pa kako ćeš da naplatiš rad outsource programera? Naplatićeš po satu/danu/nedelji/mesecu.
Koliko košta outsource inženjer za mesec dana? Košta njegovu bruto platu plus drugi troškovi. Recimo da su mesečni troškovi za osnovna sredstva, prostor i obuke, jednostavne računice radi, isti i u BG i u SR i da izađu 250€ mesečno po inženjeru. Takođe, jednostavnosti radi, uzmimo da i jednog i drugog platiš 1000€ neto. Dakle, angažman jednog inženjera, od mesec dana na nekom projektu donosi troškove:
- U BG 1500€ (1000+250+250)
- U SR 1900€ (1000+650+250)
Dakle outsource firma u BG ima prostora 400€ mesečno u formiranju cene angažmana svog inženjera pre nego firma iz SR uopšte može da pomisli da postane konkurentna. Ovo važi ukoliko je model plaćanja: time and material.
Ukoliko se pak radi o fixed price projektu, firma iz BG može da angažuje više ljudi u timu čime značajno smanjuje rizike i povećava kvalitet isporučenog rešenja, ili jednostavno može istupiti sa nižom cenom celokupnog projekta.

rade.radumilo

Sve si ti "objasnio" sto te niko nije pitao, ali si preskocio da kazes najbitnije: u kom to tacno slucaju strana firma mora domacoj firmi ili domacem individualcu da plati 65% poreza?

Pa kako ćeš da naplatiš rad outsource programera? Naplatićeš po satu/danu/nedelji/mesecu.
Koliko košta outsource inženjer za mesec dana? Košta njegovu bruto platu plus drugi troškovi. Recimo da su mesečni troškovi za osnovna sredstva, prostor i obuke, jednostavne računice radi, isti i u BG i u SR i da izađu 250€ mesečno po inženjeru. Takođe, jednostavnosti radi, uzmimo da i jednog i drugog platiš 1000€ neto. Dakle, angažman jednog inženjera, od mesec dana na nekom projektu donosi troškove:
- U BG 1500€ (1000+250+250)
- U SR 1900€ (1000+650+250)
Dakle outsource firma u BG ima prostora 400€ mesečno u formiranju cene angažmana svog inženjera pre nego firma iz SR uopšte može da pomisli da postane konkurentna. Ovo važi ukoliko je model plaćanja: time and material.
Ukoliko se pak radi o fixed price projektu, firma iz BG može da angažuje više ljudi u timu čime značajno smanjuje rizike i povećava kvalitet isporučenog rešenja, ili jednostavno može istupiti sa nižom cenom celokupnog projekta.

Pa druze, lose ti organizopvana firma, sta da ti radim. Ko ne ume da organizuje stvar taj i treba da placa ko magarac.

Samo mogu da te vratim ka vrhu na moj prvi komentar na ovu temu, i da te potsetim da je porez na dobit preduzeca 12% a godisnji porez na dohodak gradjana na prihod preko 20000 evra (ili koliki je limit) jos 15%.

Evo i tebi jedan primer:

Recimo da imam dobit firme od 200,000 dolara;

A) Sad bih ja mogao da krenem kao ti pa da kazem 65% od 200 soma znaci
--porez drzavi na plate 65% = 130,000
--plate 70,000

B) Ali mogao bih i da platim tih 65% ali samo na platu. Ajd da kazemo 1000 dolara mesecno i da zanemarimo onaj deo na koji se neplaca porez. Znaci
-- plate 12000
-- porez na plate 65% = 7,800
Ukupan trosak za plate 20,000 (zaokruzeno)

Ostaje mi jos 180,000 od dobiti

porez na dobit 12% 21,600
neto dobit = 158,600 (180,000 - 21,600)

Ovo lepo podignem ko gospodin covek, i ja sam za godinu dana zaradio 12,000 od plata + 158,600 od profita firme tj ukupno 170,600. Ovo je posle poreza & doprinosa na plate ali pre poreza na ukupan dohodak gradjana.

I onda i dalje ko gospodin covek, prosetam se do poreskog i prijavim sav ovaj prihod, i od plata i od profita. Dobijem resenje da platim porez od 15% na osnovicu, a osnovica je 150,000 (170,600 - 20,000) a to je jos 22,500 poreza.

Cisto mi ostane 150,000 dolara prihoda posle svih poreza uredno i posteno placenih.

Da te potsetim, ti kako radis, tebi bi od istih para ostalo 70,000 iliti vise nego duplo manje.

Vi to ozbiljno?

Svi programeri koje ja znam, a znam ih mnogo imaju svoje preduzetničke firme, paušalci su i troškovi su im:

300 evra za poreze i doprinose + 50 evra za knjigovođu

Limit da ostaneš paušalac je 6 miliona dinara ili u evrima 50 000 evra.

Znači fakturisao on jednog meseca za svoje usluge 0 ili 1 000 ili 5 000 evra, njegovi troškovi su isti.

Na godišnjem nivou to je 4 200 evra - što znači da ti ostaje 45 000 evra, pri čemu oni normalno ne isplaćuju sebi plate, jer je to budalaština, pošto su ionako preduzetnici - pare se podižu, kao što je red na "materijalne troškove"

Kome uspe da se približi limitu od 6 miliona dinara otvara firme na mamu, tatu, sestru, brata, devojku, najbolju drugaricu...

Cena rada u Srbiji je smešno niska. Bruto, neto, kako hoćeš

Inače u većini zemalja u svetu prosvetni radnici su plaćeni na nivou prosečnih zarada u državi. To je slučaj i u Srbiji. Problem koji oni imaju je što od toga ne može da se živi.
Polovina stanovnika ove države je siromašna.
Hteli mi to da priznamo ili ne, štimovali statistike ili ne.
Mi preživljavamo zahvaljujući onima koji krvavo rade napolju i šalju koji dinar.
Ono što dobijemo kao kamatu na izvoz mladosti i pameti, daleko prevazilazi sve investicije.
Nažalost.

Pa druze, lose ti organizopvana firma, sta da ti radim. Ko ne ume da organizuje stvar taj i treba da placa ko magarac.

Ajde lepo objasni kako da platiš programeru platu od 1000€ za mesec i da pri tom te to ne košta 1650€.
Objasni mi tu tvoju magičnu organizaciju.

Evo imaš tim od 7 ljudi na projektu koji traje 1 godinu i neka je svima neto plata 1000€.
Izračunaj trošak za BG tim i za SR tim i koliku cenu projekta treba da tražiš, ako želiš da ostvariš profitnu marginu od 10%

EDIT:
- Trošak za plate i druge troškove tima u SR: 159600€
- Trošak za palte i druge troškove tima u BG: 126000€
- Cena projekta u SR (profitna margina 10%): 177400€
- Cena projekta u BG (profitna margina 10%): 140000€

Pojednostavljena računica, nije uračunata gomila stvari.

E sad, ako možeš da ponudiš cenu projekta manju od 140000€, isplatiš timu plate od 1000€ neto, platiš poreze i doprinose i još ostvariš profit, baš da vidim tu tvoju veselu matematiku.

Svi programeri koje ja znam, a znam ih mnogo imaju svoje preduzetničke firme

To je cool, ali tako možeš da prodaješ isključivo sebe i to je praktično body-leasing outsource.
Ako hođeš da radiš ozbiljnije projekte, onda moraš da ima kompletne timove.

rade.radumilo
Ajde lepo objasni kako da platiš programeru platu od 1000€ za mesec i da pri tom te to ne košta 1650€.
Objasni mi tu tvoju magičnu organizaciju.

Objasnio sam ti do mere da je preostalo da crtam cica glise.
Za pocetak: aj probaj da naucis jos neki broj osim "1000 evra"
Da li ima neki zakon o IT-u u kojem pise da si obavezan da programeru placas platu od 1000 evra?

Ovo sto Tetkino prica je najverovatrnije bas kako radite pa tim pre ne kapiram ovo tvoje papagajisanje i plakanje o 650 evra koje placas drzavi. Al ako ti je to suvise prosto (msm, ne mozes da ides okolo i da pricas ljudima da si programer a da ljudi misle aaa to su oni sto muljaju ko frizeri)), ajd zamislimo sledecu situaciju:

Evo imaš tim od 7 ljudi na projektu koji traje 1 godinu i neka je svima neto plata 1000€.

Ajde lepo objasni kako da platiš programeru platu od 1000€ za mesec i da pri tom te to ne košta 1650€.
Objasni mi tu tvoju magičnu organizaciju.

Ti kao vodja tima i onaj ko je nabo projekat vredan 200,000 evra (toliko klijent ukupno placa) sednes sa clanovima tima na osnivacku skupstinu drustva "1000evra d.o.o." gde im kazes:
-- pravimo drustvo sa 8 clanova od kojih vas 7 imate po 10% ucesca a ja ostalih 30% jer sam najpametniji.
-- ugovor na 200,000 evra imam u dzepu
-- pod uslovom da ga odradimo u roku od 12 meseci
-- moj deo je 60,000 bruto, vas 7 dobija po 20,000 bruto

-- Skupstina drustva postavlja mene za direktira drustva i donosi sledece odluke:
-- mesecna plata svakog od nas 8 zaposlenih je 200 evra neto, ili 19200 evra u masi plata; Oporeziv deo NIJE svih 200 evra nego recimo 100 al to cemo da prenebregnemo i da kazemo da porezi & doprinosi na plate iznose jos 10-tak iljada, pa je nas ukupan poslovni trosak za plate 30,000 evra. Nosimo kuci svaki mesec 200 evra i svi smo osigurani u fulu - zdravstveno, socijalno, penziono.

-- Mi radili vredno, prosla godinica dana, projekat zavrsen, klijent sve pare uplatio - znaci 200,000 evra
-- poslovni prihod 200,000 evra manje trosak za plate 30,000 evra, ostaje nam profit drustva od 170,000 evra
-- porez na profit 12% odbijemo 20,400 evra, ostaje nam neto profit 149,600 evra
-- skupstina drustva donosi odluku da profit podeli prema osnivackim aktima tj:

REZULTATI DRUSTVA ZA GODINU DANA:
------ ja dobio 2400 evra plate posle poreza + mojih 30% od profita 44,880, ili ukupno 47,280 evra. Posto sam premasio 20,000 evra duzan sam da podnesem poresku prijavu na visak tj 27,280 evra na sta placam 15% poreza na dohodak gradjana ili 4092 evra. OSTAJE MI CISTO 43,188 evra iliti 3600 evra mesecno

----- ostali clanovi drustva su dobili plate (2400 evra) plus po 10% profita (14960 evra); to je ukupno 17360 evra sto je ispod limita te ne moraju da podnose prijave za porez na dohodak gradjana tj ne placaju dodatni porez. Clanovi tima su zaradili po 1450 evra mesecno (a platili porez 4 x manje nego tvoj Bugarin).

-- drugacije posmatrano: od bruto priliva od 200,000 evra, odneli smo kuci 165,000 evra a drzavi smo platili 35,000. Sto ne da nije 65% nego je duplo manje nego sto tvoj Bugarin placa.


~~~~~~~
Kao sto vidis nije sve u "imam platu soma evra"

Da li ima neki zakon o IT-u u kojem pise da si obavezan da programeru placas platu od 1000 evra?

Ima, zakon ponude i potražnje na globalnom tržištu rada. Jedino što naše programere koliko toliko zadržava u Srbiji su plate.

Ovo sto Tetkino prica je najverovatrnije bas kako radite pa tim pre ne kapiram ovo tvoje papagajisanje i plakanje o 650 evra koje placas drzavi.

Ne, ovde je problem što zbog tih 650€ konkurencija iz regiona nam odnosi projekte nešto nižom cenom.

Ti kao vodja tima i onaj ko je nabo projekat vredan 200,000 evra (toliko klijent ukupno placa) sednes sa clanovima tima na osnivacku skupstinu drustva "1000evra d.o.o." gde im kazes:
-- pravimo drustvo sa 8 clanova od kojih vas 7 imate po 10% ucesca a ja ostalih 30% jer sam najpametniji.
-- ugovor na 200,000 evra imam u dzepu
-- pod uslovom da ga odradimo u roku od 12 meseci
-- moj deo je 60,000 bruto, vas 7 dobija po 20,000 bruto

-- Skupstina drustva postavlja mene za direktira drustva i donosi sledece odluke:
-- mesecna plata svakog od nas 8 zaposlenih je 200 evra neto, ili 19200 evra u masi plata; Oporeziv deo NIJE svih 200 evra nego recimo 100 al to cemo da prenebregnemo i da kazemo da porezi & doprinosi na plate iznose jos 10-tak iljada, pa je nas ukupan poslovni trosak za plate 30,000 evra. Nosimo kuci svaki mesec 200 evra i svi smo osigurani u fulu - zdravstveno, socijalno, penziono.

Ma kako da ne, može sa klincima, ali ne i sa seniorima koji imaju porodice kredite za stanove itd. Takvih "stan na Autokomandi" firmi ima koliko hoćeš.

A da ne govorim o tome da si od izjave tipa:
Mora da se plaća 65% jer se od toga izdržavaju zdravstvo prosveta itd.

A to sto lupetate ti i Radulovic, oko smanjenja nameta na plate: oces da smanje namet ali da povecaju penzije, plate nastavnicima & sudijama, da ti dete ide u lepu skolu... Pa odakle i ko ce to da plati ako ne ti? Kome da povecaju da bi ga tebi smanjili?

Došao do izjave:
Evo kako da zajebeš državu za porez.

-- drugacije posmatrano: od bruto priliva od 200,000 evra, odneli smo kuci 165,000 evra a drzavi smo platili 35,000. Sto ne da nije 65% nego je duplo manje nego sto tvoj Bugarin placa.

Sine, kako gnojiš, čudo jedno.

rade.radumilo

Druze Rade ti si beyond help. Nastavi sa samim sobom o tih 650 evra, kao da ih placas.

A sa ovim si dokazao ne samo da si moroncina, nego da si bezobrazna moroncina.
Nije tebi problem sto je Bugarin jeftiniji nego sto ljudi nece da rade sa moronima.

Ko ti drma kavez?

rade.radumilo

A sa ovim si dokazao ne samo da si moroncina, nego da si bezobrazna moroncina.
Nije tebi problem sto je Bugarin jeftiniji nego sto ljudi nece da rade sa moronima.

Ko ti drma kavez?

Mali, izvini. Ja sam kriv. Mislio sam razgovaram sa inteligenntnom osobom a ne sa programerom.

Sledeci put kad budemo pricali o finansijama, prvo cu da ti objasnim sta je novac i kako da vratis kusur do sto dinara, jel vazi?

Do tada, zamoli cike na poslu kad te outsource-uju preko ulice po burek, da ti daju spisak ko sta hoce (source code) i tacne pare a ti to samo predaj cika pekaru.

nurudin

Sledeci put kad budemo pricali

размењујте аргументе, а не увреде. Нема потребе да се ни на који начин дисквалификује саговорник, па да ме самим ти приморавате да бришем коментаре. Молим Вас, код мене на блогу важи само једно правило -- о домаћину можеш свашта да кажеш, али се другим саговарницима обраћаш са дзжним уважавањем.

Хвала велика унапред!

Pa cekaj Nurudine, sto se nisi oglasio na ovo, odakle je krenula eskalacija:

Evo kako da zajebeš državu za porez.

To sto ti djaci izlaze iz skole a da ne umeju da funkcionisu u modernom drustvu jer ne poznaju mehanizme, prava i obaveze, to je jedan problem. Ali ovde je veci problem sto ti nisi nasao za shodno da odreagujes na ovakvu zlu insinuaciju jednog neznalice ali zato skaces na mene sto pokusavam da se odbranim te radim tvoj posao.

Ti kao nastavnik treba ovakvima da objasnis da poznavanje drustva nije isto sto i da zajebeš državu za porez.

Evo predloga za štrajkače: Ukinuti nacionalnu službu za zapošljavanje, Ušteda je 135 miliona eura na godišnjem nivou.

JKT2000 nemoj se izvinjavati.

Nego idi okolo i ponavljaj:

"IZVINJAVAMO SE, MLOGO SE IZVINJAVAMO"

Izvinjavamo se što hleb ne košta 3 dinara.
Izvinjavamo se što smanjujemo plate i penzije, a ne ukidamo agencije.
Izvinjavamo se što notari i izvršitelji toliko zarađuju.
Izvinjavamo se što nismo rešili 3 miliona sudskih sporova a izvršili smo reformu pravosuđa.
Izvinjavamo se što nismo još doneli zakone o legalizaciji i izgradnji pa sve investicije stoje.
IZVINJAVAMO SE ŠTO SMO MUSAVI A NA VLASTI, ALI ZA NAŠE PLATE IMA A ZA VAŠE NEMA.

U diskusiji fali PDV od 20%.

Država prvo odmah uzme 20% na PDV, tj. 40 000 evra na bruto prihod.

dikan

U diskusiji fali

Mnogo toga, nego JKT zamišlja da je to trange-frange posao....

Baš će neko samostalno da ubode veliki posao, i da nađe još šest budala koja će da žive sa 200 evra mesečno, nadajući se da će za godinu dana to da naplate....

A ako bi se to i desilo, onda kreće maltretiranje sa državom.....

I nisu samo porezi i doprinosi jedini problem....sistem je napravljen tako da uvek moraš da kršiš neki zakon da bi pozitivno poslovao, pa kad stranci to vide beže glavom bez obzira ili se uključe u tu mutljavinu.....

dikan

U diskusiji fali PDV od 20%.

Država prvo odmah uzme 20% na PDV, tj. 40 000 evra na bruto prihod.

Nema PDV-a na izvoz usluga tj na naplatu iz inostranstva. Uopste ne fakturises PDV.

milisav68

dikan

U diskusiji fali

Mnogo toga, nego JKT zamišlja da je to trange-frange posao....

Baš će neko samostalno da ubode veliki posao, i da nađe još šest budala koja će da žive sa 200 evra mesečno, nadajući se da će za godinu dana to da naplate....

A ako bi se to i desilo, onda kreće maltretiranje sa državom.....

I nisu samo porezi i doprinosi jedini problem....sistem je napravljen tako da uvek moraš da kršiš neki zakon da bi pozitivno poslovao, pa kad stranci to vide beže glavom bez obzira ili se uključe u tu mutljavinu.....

Najveci problem i jeste da nabodes poslove. Al to ako ne umes onda cemu sva ostala prica? Sta te briga?

jkt2010

Najveci problem i jeste da nabodes poslove. Al to ako ne umes onda cemu sva ostala prica? Sta te briga?

Da bi nabo veći posao, moraš da stvoriš/stvaraš firmu, a stvaranje respektabilne firme u Srbiji je nemoguć posao, baš zbog te nepotrebne administracije.

U normalnim zemljama te puste da radiš i zaradiš, pa ti tek onda naplaćauju porez na zaradu, u Srbiji, državu ne interesuje kako radiš, nego ti naplaćuju razne takse i poreze bez obzira da li si nešto radio i zaradio.

milisav68

Da bi nabo veći posao, moraš da stvoriš/stvaraš firmu, a stvaranje respektabilne firme u Srbiji je nemoguć posao, baš zbog te nepotrebne administracije.

U normalnim zemljama te puste da radiš i zaradiš, pa ti tek onda naplaćauju porez na zaradu, u Srbiji, državu ne interesuje kako radiš, nego ti naplaćuju razne takse i poreze bez obzira da li si nešto radio i zaradio.

Opsta mesta Milisave...a uopste ne mora da znaci da je tako samo zato sto mnogi tako pricaju. Mogao bih da ti navedem primere al ajd mi veruj na rec.

A pogotovo ti je to tako u ovim nasim malim firmama od po nekoliko ljudi sto obrnu ispod milionceta ili dva godisnje i gde individualni posao maltene nikad ne ide iznad 100 hiljada. A verujem da je itekako bas tako sa malim igracima u IT sektoru. Ali zato ti niko ne brani da okupis ekipu ako ti se desi da zabodes nesto krupno sto ne mozes sam.

Pa ne mislis valjda ozbiljno da ovi tamo neki stranci bas znaju nesto o Srbiji? Zabole ih tuki brate, kao i tebe za njih. Gledaju svoja posla, malo ko se bavi lokalnom politikom a ne tamo nekim zemljicama po svetu kakvih ima 200. Gleda cenu, uslove koje nudis, i tu ces da mu se svidis ili neces.

Техно-скептик у мени говори да то што нам је доступно више информација не значи да нам је доступно више знања.

Истраживања су показала да људи много лакше памте информације, него изворе истих.

Мишљење је као дупе, свако га има и из неког разлога у присуству нета сви желе да баш своје рекламирају.
100 будала и даље није у праву. Али 100 будала је 100 постова на "фејсу", 100 блогова, 100 чланака, а ако се нешто толико понавља онда мора да је истина.
Нормални људи, се врло брзо уморе од свађања са будалама и објашњавања елементарних ствари, а генерално њихове истине, нису ни приближно интересантне као "истине које крију од Вас".

Без усвајања основних знања, о свету у коме се налазимо и без неког ауторитета да нас води почињемо да верујемо да је све доиста релативно: и то да је земља округла, и то да вода кључа на 100 степени и то да је Дарвин био у праву...

Асимов је то фино објаснио:



Одгајамо генерацију која мисли да има право да преспитује све и да о свему доноси своје закључке, не схватајући да је предходно неопходно знати о чему причаш. А знати не значи прочитати болог НН лица или се приучити за 5 минута на Википедији.

Генерално људи се за информације обраћају изворима сличних интересовања и знања. Треба нам Ауторитет који може будали да каже да је будала и да се заврши на томе.
Без права да се будали у наставцима објашњава да је будала и зашто је будала и колика је будала.

Да нисам у праву разноразни шарлатани са својим "new age" будалаштинама не би имали оволику публику. Нити би ико лечио децу од аутизма клистирајући их избељивачем (чувени ММС протокол).

tetkino

Техно-скептик у мени говори да то што нам је доступно више информација не значи да нам је доступно више знања.Истраживања су показала да људи много лакше памте информације, него изворе истих.Мишљење је као дупе, свако га има и из неког разлога у присуству нета сви желе да баш своје рекламирају.100 будала и даље није у праву. Али 100 будала је 100 постова на "фејсу", 100 блогова, 100 чланака, а ако се нешто толико понавља онда мора да је истина.Нормални људи, се врло брзо уморе од свађања са будалама и објашњавања елементарних ствари, а генерално њихове истине, нису ни приближно интересантне као "истине које крију од Вас".Без усвајања основних знања, о свету у коме се налазимо и без неког ауторитета да нас води почињемо да верујемо да је све доиста релативно: и то да је земља округла, и то да вода кључа на 100 степени и то да је Дарвин био у праву...Асимов је то фино објаснио:
Одгајамо генерацију која мисли да има право да преспитује све и да о свему доноси своје закључке, не схватајући да је предходно неопходно знати о чему причаш. А знати не значи прочитати болог НН лица или се приучити за 5 минута на Википедији.Генерално људи се за информације обраћају изворима сличних интересовања и знања. Треба нам Ауторитет који може будали да каже да је будала и да се заврши на томе.Без права да се будали у наставцима објашњава да је будала и зашто је будала и колика је будала.Да нисам у праву разноразни шарлатани са својим "new age" будалаштинама не би имали оволику публику. Нити би ико лечио децу од аутизма клистирајући их избељивачем (чувени ММС протокол).

prosvjetni radnik biješe?
neće facebook da zamjeni našeg učitelja..
ali mooc i robotizacija repetitivnih radnji bi sasvim mogli..
ako to ne urade.. bojim se da ćemo tek onda pasti na dno kace.. za kreativan rad nećemo biti sposobni a repetitivni će nam uzeti roboti..

tetkino

Одгајамо генерацију која мисли да има право да преспитује све и да о свему доноси своје закључке, не схватајући да је предходно неопходно знати о чему причаш.

Bilo je drugačijih generacija?

Нити би ико лечио децу од аутизма клистирајући их избељивачем (чувени ММС протокол).

Ne želiš da znaš kako je, bez prenesenog značenja, skot od oca terao svoje bolesno dete da pije čisti petrolej, jer se po fb načitao da je to lek protiv raka...

Jelica Greganović

Ne želiš da znaš kako je, bez prenesenog značenja, skot od oca terao svoje bolesno dete da pije čisti petrolej, jer se po fb načitao da je to lek protiv raka...

ma internet je zlo.. dok ga nije bilo naš narod je primjenjivao najviša naučna dostignuća u kućnom liječenju a sad... propas'

ma internet je zlo.. dok ga nije bilo naš narod je primjenjivao najviša naučna dostignuća u kućnom liječenju a sad... propas'

tetkino

Техно-скептик у мени говори да то што нам је доступно више информација не значи да нам је доступно више знања.

Истраживања су показала да људи много лакше памте информације, него изворе истих.

Мишљење је као дупе, свако га има и из неког разлога у присуству нета сви желе да баш своје рекламирају.
100 будала и даље није у праву. Али 100 будала је 100 постова на "фејсу", 100 блогова, 100 чланака, а ако се нешто толико понавља онда мора да је истина.
Нормални људи, се врло брзо уморе од свађања са будалама и објашњавања елементарних ствари, а генерално њихове истине, нису ни приближно интересантне као "истине које крију од Вас".

Без усвајања основних знања, о свету у коме се налазимо и без неког ауторитета да нас води почињемо да верујемо да је све доиста релативно: и то да је земља округла, и то да вода кључа на 100 степени и то да је Дарвин био у праву...

Асимов је то фино објаснио:



Одгајамо генерацију која мисли да има право да преспитује све и да о свему доноси своје закључке, не схватајући да је предходно неопходно знати о чему причаш. А знати не значи прочитати болог НН лица или се приучити за 5 минута на Википедији.

Генерално људи се за информације обраћају изворима сличних интересовања и знања. Треба нам Ауторитет који може будали да каже да је будала и да се заврши на томе.
Без права да се будали у наставцима објашњава да је будала и зашто је будала и колика је будала.

Да нисам у праву разноразни шарлатани са својим "new age" будалаштинама не би имали оволику публику. Нити би ико лечио децу од аутизма клистирајући их избељивачем (чувени ММС протокол).

Видим код тебе амбицију да ти будеш један од тих који ће другим (будалама) говорити да су будале !?
Или се, можда, варам ?

Da bilo je i to mnogo.

Ovo:

Deca pretukla Rašu Popova jer im nije dao dovoljno novca

Dva maloletna dečaka pretukla su srpskog književnika i dugogodišnjeg televizijskog novinara Rašu Popova (81).



Braća I. N. (10) i J. N. (11), imaju više od 300 prijava zbog razbojništva i krađa, a jedan starac je umro ranije ove godine nakon što su ga pretukli. Popovu su deca prišla da mu traže novac, i nakon što nisu bili zadovoljni sa novcem koji im je dao, oni su ga napali.

O ova dva romska deteta vodi računa Centar za socijalni rad u Rakovici.Incident se desio pre 20 dana.

Dva dečaka su od ranije poznata policiji, pošto su jednog starca u Deligradskoj ulici pretukli i opljačkali, posle čega je nesrećni čovek preminuo.

Raša Popov je srpski književnik, dugogodišnji televizijski novinar, novinar-saradnik „Mokrinskih novina", zvezda dečije televizijske emisija „Fore i fazoni".

Ма Јелице, машиш тему, овде је само греота професора, остали су небитни.

Него већ видим, да ће се професори иживљавати над децом, сестре и лекари на пацијентима, јер је то у духу нашег народа.
Удри на слабијег, никад на јачег - јачи може да ти врати.

Здравствени радници су изашли да штрајкују за своје плате, професори за своје нико никог не подржава, зато нам је овако како је.

Уместо да енергију утроше да направе јединствен блок и да квалитетно одреде те платне разреде, за све на буџету, тако да се заштити сиротиња и награде најбољи - колико је то могуће у овој земљи.

Али јок, важно је да је моја гузица на сигурном, а за твоју гледај ти сам.

Efekat štrajka zdravstvenih radnika je drastično umanjen time što moraju da ispoštuju minimum rada tj. da zbrinu sve hitne slučajeve, decu, trudnice, neguju sve pacijente koji su već u bolnici itd. Drugim rečima, njihovim štrajkom su naviše pogođeni penzioneri koji dolaze po svoju redovnu terapiju, ali su oni ionako od strane države označeni kao teret.
Drugim rečima, mogu da štrajkuju do mile volje.
PS. Neki prijatelji lekari su mi potvrdili da im se umanjenje odnosi na ceo iznos plate i da im je plata drastično manja.

medicinska sestra
Cena rada je smanjena 10% što za sobom povlači smanjenje iznosa svih procenata plaćanja noćnog rada, rada vikendom, praznicima i minulog rada.

Rad vikendom, praznicima i minuli rad se plaća?
E, gedžo, gedžo, neko te je gadno zahebo.

medicinska sestra
Svima je dosta ponižavanja.
što se tiče smanjenja plata u zdravstvu...
A mi ćemo da ćutimo i da radimo. Ako.
Srbijo, sram te bilo, da te sram bilo!
Za ove stvari treba cela zemlja da ustane na noge, a ne samo zdravstveni radnici. Ovo je pljačka epskih razmera.

ma, bruka jedna.
Eto, ja se sećam kako je posle jednog povećanja plata drastično skočio kvalitet usluga u zdravstvu, a medicinske sestre su bile tako ljubazne da je prosto čovek voleo da ode na neki od šaltera.

medicinska sestra
Svima je dosta ponižavanja.

probaj da odeš u neki od KBC-a, a da se ne predstaviš kao koleginica, da vidiš šta je ponižavanje.

tetkino

Уместо да енергију утроше да направе јединствен блок и да квалитетно одреде те платне разреде, за све на буџету, тако да се заштити сиротиња и награде најбољи - колико је то могуће у овој земљи.

Srbiju treba da bude sramota sto je nasla radnicima u skolstvu i zdravstvu da smanjuje plate. To je mnogo gore od bilo cega drugog. Mnogo gore nego smanjivanje penzija.
A sto se tice vas "svih ostalih na buzdetu", nemoj da me vuces za jezik.

Nije našao posao sa Tehnološki fakultetom.

Vreme je da uđemo u državnu upravu i zahtevamo radno mesto svakog ko nema fakultet a radi.

...to sto si napisao je negde objavljeno, ali ja sam fasciniran cinjenicom da je njima 37% skola u strajku (po njihovoj statistici) podnosljiva steta...
...sva deca koju prepustimo drzavi (milom ili silom) osudjena su na neku vrstu propadanja, pa nije neocekivan porast maloletnicke delinkvencije u srbiji...
...imas li bilo kakvu informaciju o kolegama iz privatnih skola...???
...kako oni gledaju na vas protest...???
...iliti, kako je kod njih u skolama...???

Хвала на подршци.

Па тај штрајк није питање само статуса и опстанка професора, него начин да се разне струке покрену и размисле на шта су све пристали у последњих двадесетак година. Школовани људи раде за бесмислено ниске плате и допуштају фукарама да згрћу милионе. Наравно да се онда знање не цени и наравно да нема начина да убедимо децу да уче.

Свака струка би требала да се изјасни шта је минимум накнаде и да не допушта дампинг. Ево како се понашају београдске гимназије ко штрајкује у Београду

oni koji vode ovu zemlju,
NISU zainteresovani za obrazovanje, boli ih tuki i za planove, programe, udzbenike, nastavnike, skole, a narocito za ono, zasto to sve i postoji- da li su deca nesto naucila, kakav je rezultat

U Turskoj, najviše plate iz budžeta se isplaćuju u prosveti. Taj princip (i odgovarajuće zakone) je uveo još Kemal Ataturk. Svako ko je imao priliku posetiti Tursku, mogao se uveriti dokle je stigla za poslednjih 100 godina.