Budućnost| Politika

Dilema: Vučić ili Šešelj?

Nebojsa Krstic RSS / 22.11.2014. u 15:43

 

 

Da opozicija ne bi bila potpuno mrtvo more, postarao se ove nedelje Čedomir Jovanović. Rekao bih da je on potajno čitao moje tekstove u Našim novinama jerbo su nam se politički stavovi usaglasili. Ako nije čitao već je do iznetog stava došao vlastitim misaonim procesom, tim bolje po njega i po opoziciju nenaviklu da misli svojom glavom.

Uzmimo na primer DS. Trenutna Pajtićeva posvećenost održanju vlasti u Vojvodini praktično znači odlaganje njegovog odlaska u političku penziju i spas od svilenog gajtana koji demokrate čuvaju za svakog svog predsednika koji im ne donese ono što sami, svojim sposobnostima, ne mogu da postignu. No, tu je Pajtićevu neprisutnost u stranci iskoristio Zoran Živković, koji se u Skupštini nametnuo kao realni šef poslaničke grupe, čime je praktično hakerisao DS i pretvorio ga u udruženje građana po meri svojih mentalnih sposobnosti.

Za to vreme, Čeda je najzad rešio da razmišlja svojom glavom, pa je kao čovek koji nije nimalo glup došao do ispravnog zaključka i sada ulazi u sukob sa kolektivnim živkovićizmom i to ovih dana plaća prolaskom kroz toplog zeca "pravovernika" izgubljenih u pitanju: "Kako biti opozicija, a ne biti protiv vlasti?"

Svi oni tačno znaju Čedine motive. "Čim nije protiv Vlade - zinulo mu dupe za vlast", kažu stručnjaci sa Tvitera. Čitajući to, čovek se zapita šta je motiv za bavljenje politikom ostalih opozicionara. Možda altruizam, humanizam, renesansa? Želja da se doprinese borbi protiv globalnog zagrevanja? Pretpostavljam da je Čeda u svojoj analizi aktuelnog političkog trenutka krenuo od činjenice da postoji mnoštvo razloga da se čovek ljuti na Vučića i kritikuje ga. I neinteligentniji čovek od Jovanovića lako može da nabroji sijaset zamerki aktuelnom premijeru, od njegovih kadrovskih rešenja do onoga što kolokvijalno zovemo "cenzurom medija".

Međutim, suštinski problem glasi: ako si protiv Vučića, ti si, hteo to ili ne, pristalica najrealnije sledeće vlasti koja bi neminovno bila antievropska, nacionalistička, izolacionistička i progubernijska.

Ovo je logički problem za koji još nisam čuo smisleno rešenje od strane bilo koga iz hora koji rida nad svakim Vučićevim potezom, pogotovo onim koji bi učinio i bilo koji "demokratski" premijer pod uslovom da je normalan. Ko sve horski vrišti na Čedu?

Oni koji su do juče bili u Vladi dok ih Vučić nije izbacio (tj. dok nisu sami dali ostavku čuvši da će biti izbačeni).

Oni koji su se s rezervnog položaja spremali da u Vučićevu vladu uđu još sredinom 2012. i u tom cilju promenili predsednika stranke.

Oni koji u Skupštini sede bez legitimiteta, tj. mimo želje birača, pa im je svaka vrsta buke dobrodošla za malo besplatne reklame.

Oni koji su protiv svake vlade, naročito one koja radi upravo ono što oni zagovaraju, jerbo se time ukida razlog za njihovo postojanje na poziciji dežurnih javnih moralista.

Svi oni što razmišljaju kolektivnom glavom, oni što misle da se u grupi inteligencija sabira i da se argumenti pojačavaju ako se urlanje začini uvredama.

U trenutku kad prestane da živi u udobnoj zavetrini mediokritetskog mišljenja i inercije kolektivne svesti, političar postane lider, pod uslovom da politički preživi agresiju kolektivne tuposti. I, naravno, populizma, koji se podjednako prima na svakom polu Srbije, što samo dokazuje koliko je politička podela na levo i desno postala besmislena. (Dok ovo pišem, neko na TV citira izjavu simbola desnice Šešelja da je uvek bio i ostao - marksista!) Zato bih ja išao i korak dalje, dovodeći u pitanje i tradicionalni koncept "vlast - opozicija" jer on ne daje rešenja za naše aktuelne probleme.

Danas postoje samo dve mogućnosti našeg izbora. Da li podržati Vučića, koji je, sviđalo se to nekome ili ne, među relevantnim faktorima jedini nastavljač ideje petoktobarske Srbije, ili Šešelja, stožernu paradigmu antievropeizma i političku individuu koja po povratku u Srbiju hrabro odabere za svoje prve žrtve pokojnu Mariju Crnobori i pokojnog premijera Đinđića?

Ovo je ipak dilema pred kojom pristojan i odgovoran čovek nema pravo na grešku.

 

Objavljeno u Našim Novinama 22.11. 2014. 

 

 



Komentari (407)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 22:53 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Dr M
alselone
NOVU


Sto sve pises velikim slovima? Je l' to akronim ili ti samo zaludjen?


Ime stranke, registrovano, je NOVA stranka.


Au bokca ti, sad si poceo i da boldujes. Da te cekamo pred RTS-om sa tablom?

Pazi, je l' ima realno objasnjenje zasto se ime pise velikim slovima ako nije akronim? Ili je mozda bekronim? Navukli ovce, veruju again.
Dr M Dr M 22:54 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone
NOVA stranka je na izborima bila na zajedničkoj listi sa DSom i dobila dva poslanička mesta.


Cekaj, podseti nas samo sta je Zivkovic pricao o DS neposredno pred izbore i da li je, ne secam se bas najbolje, onako pravednicki pricao kako nece ici u koalicije?


Pred izbore je u DSi bilo i Tadićevo krilo. Kad se to krilo odvojilo, predizborna koalicija sa DSom je bila moguća.
alselone alselone 22:56 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Pred izbore je u DSi bilo i Tadićevo krilo. Kad se to krilo odvojilo, predizborna koalicija sa DSom je bila moguća.


Hm... Ne razumem. Ja se secam da je Zivkovic rekao kako nece ni u jednu koaliciju. Ma nije vragolane jedan da ti sada izmisljas i slobodno tumacis ne bi li odbranio neodbranjivo?

Beograd -- Nova stranka neće ući ni u jednu predizbornu koaliciju, niti napraviti nečasnu postizbornu koaliciju, već će biti oštra opoziciona politička snaga.
Dr M Dr M 23:01 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone
Dr M
alselone
NOVU


Sto sve pises velikim slovima? Je l' to akronim ili ti samo zaludjen?


Ime stranke, registrovano, je NOVA stranka.


Au bokca ti, sad si poceo i da boldujes. Da te cekamo pred RTS-om sa tablom?

Pazi, je l' ima realno objasnjenje zasto se ime pise velikim slovima ako nije akronim? Ili je mozda bekronim? Navukli ovce, veruju again.


Ti si u jednoj od svojih ujedačkih faza a ja u, uobičajenom, easy modu, pa da se ostavimo NOVE stranke, ako se slažeš, i da predjemo na temu.

Da li si za Vučića ili političkog oca mu?

Ili..?
Dr M Dr M 23:04 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone
Pred izbore je u DSi bilo i Tadićevo krilo. Kad se to krilo odvojilo, predizborna koalicija sa DSom je bila moguća.


Hm... Ne razumem. Ja se secam da je Zivkovic rekao kako nece ni u jednu koaliciju. Ma nije vragolane jedan da ti sada izmisljas i slobodno tumacis ne bi li odbranio neodbranjivo?

Beograd -- Nova stranka neće ući ni u jednu predizbornu koaliciju, niti napraviti nečasnu postizbornu koaliciju, već će biti oštra opoziciona politička snaga.


Već sam objasnio. I, NOVA nije napravila nečasnu predizbornu koaliciju i i dalje je oštra opoziciona politička snaga.
alselone alselone 23:05 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ti si u jednoj od svojih ujedačkih faza a ja u, uobičajenom, easy modu, pa da se ostavimo NOVE stranke, ako se slažeš, i da predjemo na temu.


Ih, ih. Cekaj, nisi se tacno izrazio, ti si u jednom propagandom (najjadnije) modu, to je bolja definicija ali nisi ni odgovorio kako to Zivkovic u intervjuu vremenu kaze kako je prekrsio obecanje a ti kazes kako ipak nije.

Da li si za Vučića ili političkog oca mu?
Ili..?


Za Peru.
alselone alselone 23:06 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Već sam objasnio


Nije tajna da sam ja govorio kako Nova stranka neće ulaziti u predizborne koalicije. Tačno je da sada kršimo taj stav, ali ga kršimo iz opravdanih razloga.


Cekaj, je l' to prekrsena rec kako sam predsednik stranke kaze ili ipak nije kako clan entuzijasta kaze?

LINK
larisa_bg larisa_bg 23:08 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Dr M

Ti si u jednoj od svojih ujedačkih faza a ja u, uobičajenom, easy modu, pa da se ostavimo NOVE stranke, ako se slažeš, i da predjemo na temu.



Evo ja nisam u ujedačkoj fazi, bili danas fini kolači za ručak, sve mi je potaman. I slažem se sa tobom - da se manemo te nepostojeće stranke koju uzaludno propagiraš.

Ozbiljno, dragi, simpatični, veoma zgodni i ostali blogeri, kumim vas, nemojte dozvoliti doktoru da ovaj blog preokrene i pretvori u raspravu o tome da li pojava Živković ima svoju svrhu u kosmosu ili nema. Ignorišite ga, lepo vas molim.
larisa_bg larisa_bg 23:09 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone


Za Peru.


čik nek pita
Dr M Dr M 23:18 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Evo ja nisam u ujedačkoj fazi, bili danas fini kolači za ručak, sve mi je potaman. I slažem se sa tobom - da se manemo te nepostojeće stranke koju uzaludno propagiraš.


Stranka nije nepostojeća a o uzaludnosti ću sam da sudim, ali se slažem da se manemo dalje priče, samo ako se i ostali slože.
alselone alselone 23:20 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Stranka nije nepostojeća a o uzaludnosti ću sam da sudim, ali se slažem da se manemo dalje priče, samo ako se i ostali slože.


To bi bilo jako lepo ako bi se manuo i u buduce te jeftine propagande po blogu.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:25 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

NOVA stranka je na izborima bila na zajedničkoj listi sa DSom i dobila dva poslanička mesta. Na osnovu toga, ima legitimitet.

Ne, na osnovu toga ima legalitet, a legitimitet nema...jerbo se legitimitet stiće isključivo kroz podršku birača.

Ili misliš da ga ima manje nego stranka M. Ristčevića, koja ima jednog poslanika? Po istom principu zajedničke liste koji zakon dozvoljava.

Potpuno si u pravi. Živković, Pavićević i Marijan Ristićević imaju potpuno isti legitimitet.
alselone alselone 23:27 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Potpuno si u pravi. Živković, Pavićević i Marijan Ristićević imaju potpuno isti legitimitet.


Udri Krle, rokaj Krle, pobi gi sviiiiiii.



Mis'im ako bih nesto manje voleo od toga da se Tadic vrati je da dodje ponovo blagoteleci Zivkovic.
freehand freehand 23:28 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Potpuno si u pravi. Živković, Pavićević i Marijan Ristićević imaju potpuno isti legitimitet.

a kako stoji taj legitimitet u odnosu na lice Čeda, iz teksta ovog bloga?
Koje svoj legitimitet crpi iz ispravnog stava ako sam dobro razumeo?
Dr M Dr M 23:30 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone
Već sam objasnio


Nije tajna da sam ja govorio kako Nova stranka neće ulaziti u predizborne koalicije. Tačno je da sada kršimo taj stav, ali ga kršimo iz opravdanih razloga.


Cekaj, je l' to prekrsena rec kako sam predsednik stranke kaze ili ipak nije kako clan entuzijasta kaze?

LINK


Obzirom da Larisi presedaju kolači od cele ove priče, povlačim se do neke druge prilike.
Uostalom, nemam šta da dodam na Živkoviževu izjavu da se stav krši iz opravdanih razloga. Pošteno priznao, znaš za nekog drugog političara koji pošteno priznaje? Ali, nemoj sad, da poslušamo Larisu..
alselone alselone 23:32 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

a kako stoji taj legitimitet u odnosu na lice Čeda, iz teksta ovog bloga?
Koje svoj legitimitet crpi iz ispravnog stava ako sam dobro razumeo?


Nikad nije kasno za postaviti koje pitanje.
Dr M Dr M 23:34 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone
Potpuno si u pravi. Živković, Pavićević i Marijan Ristićević imaju potpuno isti legitimitet.


Udri Krle, rokaj Krle, pobi gi sviiiiiii.



Mis'im ako bih nesto manje voleo od toga da se Tadic vrati je da dodje ponovo blagoteleci Zivkovic.


Larisaaaaa!

Ovi podbadaju i dalje
alselone alselone 23:34 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ali, nemoj sad, da poslušamo Larisu..


Da je ne poslusamo sad? OK.

Znam, mnogi kada su uhvaceni u cosku delimicno nesto priznaju pa kad se izvuku onda zaborave. Je l' se Tadic napriznavao svega da povrtati stranku pa nastavio jednako. Isto je pokusao da uradi i Djilas pa Pajtic, pa evo ponovo i bata Zile. Nije to nista specijalno. To je samo opravdanje. Morao je neko da ima. Sigurno nije mogao da kaze - zinulo mi dupe da prodjem cenzus a i ono ranije sto sam pricao da necu ni sa kim je bilo samo zato jer niko nije hteo sa mnom.
Dr M Dr M 23:38 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

alselone
Ali, nemoj sad, da poslušamo Larisu..


Da je ne poslusamo sad? OK.

Znam, mnogi kada su uhvaceni u cosku delimicno nesto priznaju pa kad se izvuku onda zaborave. Je l' se Tadic napriznavao svega da povrtati stranku pa nastavio jednako. Isto je pokusao da uradi i Djilas pa Pajtic, pa evo ponovo i bata Zile. Nije to nista specijalno. To je samo opravdanje. Morao je neko da ima. Sigurno nije mogao da kaze - zinulo mi dupe da prodjem cenzus a i ono ranije sto sam pricao da necu ni sa kim je bilo samo zato jer niko nije hteo samnom.


Jedino je Koštunica pravi, razumem Te.

Ende.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:40 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

a kako stoji taj legitimitet u odnosu na lice Čeda, iz teksta ovog bloga?
Koje svoj legitimitet crpi iz ispravnog stava ako sam dobro razumeo?

Čeda, za razliku od Živkovića nije u Skupštini...nije se, da budem precizan, u nju uvukao kao slepi putnik na brodu neke veće stranke.

To je pošteno i fer, za razliku od onog kako su se poneli Živković, Ristićević, Vulin, Batićeva itd.

On je, dakle, predsednik vanparlamentarne opozicione stranke. A da bi mi ovde raspravljali o nečijem političkom mišljenju, ne treba mu nikakav legitimitet. Ali potrebno je mišljenje.
alselone alselone 23:41 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Jedino je Koštunica pravi, razumem Te.

Ende.



Joj al si me zeznuo. Pa si jos napisao ende. Da, da, zato sto pricam o blagotelecem i manekenu to znaci da sam za Kostunicu. Bravo doktore majstore! Ende.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:44 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ne, na osnovu toga ima legalitet, a legitimitet nema.


A kako se meri legitimitet stranaka koje na izbore idu u koalicijama?
Po rezultatima nekih anketa, po ličnom osećaju?

Da li bi DS prošao cenzus bez Živkovića?
Ne zna se, dakle ne zna se ni da li je DS legtiman.
freehand freehand 23:45 22.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Čeda, za razliku od Živkovića nije u Skupštini...nije se, da budem precizan, u nju uvukao kao slepi putnik na brodu neke veće stranke.

Čeda nije uspeo da se ukrca, pošto je sve bilo već krcato a on trčkarao neodlučan tamo-vamo dok čamci nisu isplovili.
I ssd već dve i po godine trči tamo-vamo sav unezveren ne bi li se nekom prikačio.
A ni on, izgleda, ne razlikuje opsene i realnost, kulise i zbilju.
Ni za to mu ne treba legitimitet. Ali ni mišljenje.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:42 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

A kako se meri legitimitet stranaka koje na izbore idu u koalicijama?
Po rezultatima nekih anketa, po ličnom osećaju?

Po rezultatima anketa.
Da li bi DS prošao cenzus bez Živkovića?


DS bi na izborima 2014, imao neznatno bolji uspeh bez Živkovića. Ovaj je, dakle, koaliciji doprineo negativnim brojem glasova. To je lako objašnjivo, nije doneo ništa svoje, a neki glasači DS su odustali zbog negativnog stava prema Živkoviću.

Zanimljivo je da DS, ni bez Tadićevog cepanja ne bi prošao mnogo bolje od onih,,,koliko? 6 koma nešto.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:46 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Po rezultatima anketa.


Ako ankete obezbeđuju legitimitet onda su izbori nepotrebni.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:54 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ako ankete obezbeđuju legitimitet onda su izbori nepotrebni.


Ne obezbeđuju, nego se njima meri, proverava...

Evo sad u Vojvodini SNS tvrdi da DS nema legitimitet. Pokazatelji su rezultati lokalnih izbora + istraživanja javnog mnjenja.

Političar je u sasvim drugačijem položaju kada ankete pokazuju visok ili nizak rejting. U Britaniji, USA, Švedskoj ili Srbiji.

Ko tvrdi da to nema veze i da su samo izbori relevantni, nema pojma o demokratiji.
G.Cross G.Cross 00:54 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Po rezultatima anketa.




A ko placa ankete?

I ko ih radi?

SVE ankete na jedan dan pre izbora u Rumuniji su davale pobedu Ponti od 55%.
Ponta je izgubio i njegov protivnik je dobio 55%.

Dno - dna profesije istrzazivaca javnog mnenja. Je li bolje u Srbiji?

Ankete, nisu uslov demokratije. Ankete imaju smisla samo u Demokratiji.

U simulakrumu demokratije , kao sto je Srbija, Ankete su samo jos jedan nacin manipulisanja javnog mnijenja.

Ko tvrdi da to nema veze i da su samo izbori relevantni, nema pojma o demokratiji.


Victor Viorel Ponta se potpuno slaze sa tobom.

Usput, ogromna glupost, jer niko pa ni skupo placene marketisnke firme, ne moze da zameni osnovno pravo gradjanina da glasa;
hoochie coochie man hoochie coochie man 01:05 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ko tvrdi da to nema veze i da su samo izbori relevantni, nema pojma o demokratiji.


Sve ima veze pa i lični osećaj, ali ništa ne može da da ili oduzme legitimitet osim izbora.

Ako Živković nije legitimen onda ni skupština nije legitimna, jer je Živković deo skupštine.
A ako skupština nije legitimna onda ni zakoni koje donosi nisu legitimni, ni vlada koju je izglasla, ništa.

Ko tvrdi drugačije nema pojma o demokratiji.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:20 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

A ko placa ankete?

Ko god hoće. Možeš i ti.
I ko ih radi?

Agencije. Neke od njih profesionalno, neke šalabajzerski.
SVE ankete na jedan dan pre izbora u Rumuniji su davale pobedu Ponti od 55%.
Ponta je izgubio i njegov protivnik je dobio 55%.

Ti naravno ne znaš šta su imale sve agencije. Znaš eventualno šta je objavljeno.

Ja sam se bavio nešto malo izborima i mi svoja istraživanja nikad nismo objavljivali.
U simulakrumu demokratije , kao sto je Srbija, Ankete su samo jos jedan nacin manipulisanja javnog mnijenja.

Isto kao i u simulakrumu demokratije u Francuskoj.
Usput, ogromna glupost, jer niko pa ni skupo placene marketisnke firme, ne moze da zameni osnovno pravo gradjanina da glasa;

Glupost je i pomisliti da one zamenjuju nešto...jer su izbori istraživanje na najvećem uzorku...sva ostala su na reprezentativnom...Ali su između izbora istraživanja sasvim relevantan pokazatelj, naročito trendova, ako se rade kontinuirano.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:21 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ako Živković nije legitimen onda ni skupština nije legitimna, jer je Živković deo skupštine.
A ako skupština nije legitimna onda ni zakoni koje donosi nisu legitimni, ni vlada koju je izglasla, ništa.

Pa naravno da nije...jer građani i ne znaju većinu od 250 poslanika. Znaju samo nosioce lista.

Ja sam za većinski sistem i direktno glasanje za svakog poslanika.
G.Cross G.Cross 01:30 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Nebojsa Krstic
A ko placa ankete?

Ko god hoće. Možeš i ti.
I ko ih radi?

Agencije. Neke od njih profesionalno, neke šalabajzerski.
SVE ankete na jedan dan pre izbora u Rumuniji su davale pobedu Ponti od 55%.
Ponta je izgubio i njegov protivnik je dobio 55%.

Ti naravno ne znaš šta su imale sve agencije. Znaš eventualno šta je objavljeno.

Ja sam se bavio nešto malo izborima i mi svoja istraživanja nikad nismo objavljivali.
U simulakrumu demokratije , kao sto je Srbija, Ankete su samo jos jedan nacin manipulisanja javnog mnijenja.

Isto kao i u simulakrumu demokratije u Francuskoj.
Usput, ogromna glupost, jer niko pa ni skupo placene marketisnke firme, ne moze da zameni osnovno pravo gradjanina da glasa;



Glupost je i pomisliti da one zamenjuju nešto...jer su izbori istraživanje na najvećem uzorku...sva ostala su na reprezentativnom...Ali su između izbora istraživanja sasvim relevantan pokazatelj, naročito trendova, ako se rade kontinuirano.


Sve se slazem.
Ali ovo ne Znaci da su istrazivanja deo demokratskog procesa nego tool politickih stranaka.
Niko nikad nije izabran u skupstinu na osnovu istrazivanja, a nadam se I da nece.

Istrazivanja su deo politicke igre a ne deo demokratskog procesa.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:40 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Istrazivanja su deo politicke igre a ne deo demokratskog procesa.

Upravo pokušavam d ti objasnim da nisu deo igre, već da jesu deo procesa.

Ako se, recimo, Obama založi za nešto...nekakav socijalni ili zdravstveni program, ni malo nije svejedno da li mu je rejting 70 ili 30. Institucije, Kongres i Senat drugačije reaguju, mediji, javnost...

Kada nešto izjavi političar koji sutra može da na ulicu izvede 100 000 ljudi, nikako nema istu težinu kao kada govori neko ko se u Skupštinu ušunjao "greškom" Dragana Đilasa.

Legitimitet i legalitet se dobijaju na izborima, ali se legitimitet u svakoj demokratskoj zemlji kontinuirano proverava i meri.

PS: Zašto je, na primer, Vučić pravio izbore 2014? Mogao je samo da se svičuje s Dačićem bez izbora...Pa hteo je da ima legitimitet koji nije imao posle izbora 2012. A znao je, na osnovu istraživanja da ima rastući rejting....
G.Cross G.Cross 01:51 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Nebojsa Krstic
Istrazivanja su deo politicke igre a ne deo demokratskog procesa.

Upravo pokušavam d ti objasnim da nisu deo igre, već da jesu deo procesa.

Ako se, recimo, Obama založi za nešto...nekakav socijalni ili zdravstveni program, ni malo nije svejedno da li mu je rejting 70 ili 30. Institucije, Kongres i Senat drugačije reaguju, mediji, javnost...


Kada nešto izjavi političar koji sutra može da na ulicu izvede 100 000 ljudi, nikako nema istu težinu kao kada govori neko ko se u Skupštinu ušunjao "greškom" Dragana Đilasa.

Legitimitet i legalitet se dobijaju na izborima, ali se legitimitet u svakoj demokratskoj zemlji kontinuirano proverava i meri.


Mi verovatno mislimo isto, samo sto si ti Insider I ja sam Outsider.

Za mene demokratija je pravo da biram a ne pravo da maniplisem druge kako da biraju (ne mislim nista lose, I ja maniplisem svoje kupce da kupe moju robu (mada to ne zovem demokratijom))
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:08 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Za mene demokratija je pravo da biram a ne pravo da maniplisem druge kako da biraju (ne mislim nista lose, I ja maniplisem svoje kupce da kupe moju robu (mada to ne zovem demokratijom))

"Manipulacija" izbornom voljom ili prilikom kupovine frižidera sastavni je deo svake demokratske zemlje i njenog slobodnog tržišta. Kod Taličnog Toma kandidat za gradonačelnika deli glasačima cigare.To je jednostavno tako. U Severnoj Koreji nema te "manipulacije" jer nema izbora.
princi princi 03:16 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

I ja maniplisem svoje kupce da kupe moju robu

To je loš marketing jer je potencijal manipulacije ograničen. Možeš ih izmanipulisati jednom, drugi put će otići kod konkurencije. To je tako bilo koja usluga ili proizvod da je u pitanju, bilo da kupuješ espreso, ili glasaš za nečiju političku ponudu. Konzistencija i kredibilitet su dva koncepta s kojim Srbi generalno kao nacija imaju problem. Poverenje mušterije je veliki kapital, možda najveći, kojim god poslom da se baviš. Do tog poverenja se teško stiže, za njega su potrebne godine upornog rada. U modernom svetu je mnogo važnija standardna ponuda nego iskrice kvaliteta. Nema mesta rokenrolu. Ne možeš kao Idoli da napraviš jedan koliko toliko slušljiv album i onda da očekuješ da ćeš stalno imati publiku.
dali76 dali76 03:42 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Bas bode oci, mozda je doduse do mojih, ociju, kako taj jedan nelegitimni Zivkovic toliko zulja srpsku politiku iz ugla blogova Krstic Nebojse.
Citajuci blogove Krstica, Marsovac , ili neko ko je sa Marsa upravo pao, bi pomislio kako je nelegitimna Nova sa 2poslanika rak rana srpskog parlamentarizma i srpske politike.
Taj jedan nelegitimni Zivkovic i sacica od opozicije ne daju vodji da kren svom snagom u reforme?
Docim Vulin, ne poslanik Aleksandar Vulin, vec pricamo o predsedniku pokreta Socijalista I ujedno ministru u vladi Aleksandru Vulinu , ne zasluzuje da bude primer problema legitimiteta? Za razliku od tog po srpsku scenu kobnog Zivkovicizma,ministar Vulin dobije tek pomen u nekom usputnom komentaru. Razlog sigurno nije Zato sto je Vulin, za razliku od Zivkovica, proevropski orijentisan.
Ja ne mislim da to Krstic radi iz neznanja ili licne koristi.
Ovde se ustvari najbolje vidi koliko je velika uloga emocija,E.G. licnih animoziteta ili prijateljstava u politickim rrazmisljanjima jednog pojedinca.
Emocije u politici, mrznja na primer, koje Vucic sve vise uvodi u politiku, nisu nesto sto je Vucic izmislio.





alselone alselone 07:54 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Krle posto kazes da se prave ankete ne objavljuju nego ciljane, samo da te pitam da li su one ankete pred svake izbore o kojima smo vec pricali, u kojima je ds lose stajao bile ciljane i stimane ili tacne?
eli.lacrosse eli.lacrosse 09:02 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ako Živković nije legitimen onda ni skupština nije legitimna, jer je Živković deo skupštine.
A ako skupština nije legitimna onda ni zakoni koje donosi nisu legitimni, ni vlada koju je izglasla, ništa.


Pa naravno da nije...jer građani i ne znaju većinu od 250 poslanika. Znaju samo nosioce lista.

Ja sam za većinski sistem i direktno glasanje za svakog poslanika.

Polako gubiš nit. Da bi Skupština bila legitimna potrebno je da građani znaju većinu od 250 poslanika??? A nije potrebno poštovati zakonima propisanu proceduru o izboru narodnih poslanika, formiranju Skupštine...? I, da li bi Skupštini legitimitet dalo da se postupi na onaj način za koji si ti, a u suprotnosti sa zakinima? BTW, da li si za to da se poslanici biraju sms glasovima, nakon jednonedeljnih duela na, recimo, javnom servisu?
freehand freehand 09:41 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

PS: Zašto je, na primer, Vučić pravio izbore 2014? Mogao je samo da se svičuje s Dačićem bez izbora...Pa hteo je da ima legitimitet koji nije imao posle izbora 2012. A znao je, na osnovu istraživanja da ima rastući rejting....

Koji mu je bio potreban za - šta tačno? Da može da laže komotnije?
Ispitivanja javnog mnenja o popularnosti političkih opcija i pojedinaca - to je frizura Jorgovanke Tabaković i sklopljeni prsti Aleksandra Vučića. Sve ostalo je "rast zaposlenosti" i "preokret ekonomskih tokova".
Dakle - šarena laža da pripremi zamorčad za sledeći krug sondaže.
princi princi 10:49 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Koji mu je bio potreban za - šta tačno? Da može da laže komotnije?

A posebno ono vučenje za ruke svega i svakoga da se s njima prave koalicije (100 dana za formiranje vlade!) posle osvojenih 65% poslaničkih mesta. Mislim, kad malo bolje razmislim, samo neka totalna budala ili krajnji hohštapler može pokušavati Vučića da predstavlja kao nekakvu slamku spasa za Srbiju.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:19 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Bas bode oci, mozda je doduse do mojih, ociju, kako taj jedan nelegitimni Zivkovic toliko zulja srpsku politiku iz ugla blogova Krstic Nebojse.

Moguće da nisi čitao pažljivo, ili nisi razumeo...mada nije nemoguće i da ja nisam bio dovoljno jasan:

nije Živković tema, već Demokratska stranka (čiji sam član) koju je hakerisao Živković, koju koristi u Skupštini kao svoj dron, i koju je sveo na grupu građana prema meri svojih sposobnosti.
Citajuci blogove Krstica, Marsovac , ili neko ko je sa Marsa upravo pao, bi pomislio kako je nelegitimna Nova sa 2poslanika rak rana srpskog parlamentarizma i srpske politike.
Taj jedan nelegitimni Zivkovic i sacica od opozicije ne daju vodji da kren svom snagom u reforme?

Ma jok. Žiković ustupanjem svog mozga na korišćenje demokratama onemogućava DS da vodi svoju politiku (koja se inače vodi u Skupštini) i svodi je na instrument za dostizanja cenzusa, koji inače nema, kako lepo piše, tu negde gore i drM.

Docim Vulin, ne poslanik Aleksandar Vulin, vec pricamo o predsedniku pokreta Socijalista I ujedno ministru u vladi Aleksandru Vulinu , ne zasluzuje da bude primer problema legitimiteta?

Vulin, Batić, Drašković, Karić...to su sve primeri nedostataka legitimiteta...to takođe imaš negde gore...no oni nisu moj problem. Moj problem je idiotizacija DS-a.

Što se tiče Vulina kao ministra, za tu poziciju, kao što je poznato, legitimitet nije potreban, ministar može da bude i nestranačka ličnost...i slučajni prolaznik...A u Vulinovom slučaju SVAKI slučajni prolaznik bio bi kompetentniji od Vulina za svaku funkciju koju možemo da zamislimo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:30 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ja sam za većinski sistem i direktno glasanje za svakog poslanika.


Polako gubiš nit. Da bi Skupština bila legitimna potrebno je da građani znaju većinu od 250 poslanika???

Da bi poslanik bio legitiman, potrebno je da neko za njega glasa, neki minimum građana koji propisuje zakon.
A nije potrebno poštovati zakonima propisanu proceduru o izboru narodnih poslanika, formiranju Skupštine...?

Ti ne razumeš razliku između legaliteta i legitimiteta.

Prema postojećem zakonu, možeš da postaneš poslanik i ako se u Skupštinu uvućčeš kao puvanjak, kao slepi putnik, ako se prišljamčiš nekoj većoj stranci, ćutiš, kenjaš i oni, ako su budale, te uvedu u Parlament.

I takva je situacija legalna jer je postojeći izborni zakon dozvoljava.

Ali takvi poslanici nemaju politički legitimitet jer njihovo nameštenje nema potporu u demokratskog volji birača.
I, da li bi Skupštini legitimitet dalo da se postupi na onaj način za koji si ti, a u suprotnosti sa zakinima?

Ne bi, treba promeniti izborni zakon na način koji bi garantovao da svaki narodni poslanik osim legaliteta svog izbora, ima i legitimitet, odnosno da ima svoju izbornu bazu, svoje glasače...
BTW, da li si za to da se poslanici biraju sms glasovima, nakon jednonedeljnih duela na, recimo, javnom servisu?

elektronsko glasanje već postoji u nekim delovima sveta...i verujem da će u budućnosti ono biti normalna stvar.
irvington irvington 15:41 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Dr M
Nebojsa Krstic
Još nekoliko tekstova sa ovako postavljenom dilemom i gradjanska Srbija se ponovo budi a NOVA stranka prelazi cenzus!

Nije valjda da ovim hoćeš da kažeš da je Živkovićeva stranka u Skupštini iako nema cenzus?!

Pa to znači da oni nemaju legitimitet!

Ne mogu da verujem.


NOVA stranka je na izborima bila na zajedničkoj listi sa DSom i dobila dva poslanička mesta. Na osnovu toga, ima legitimitet.

Ili misliš da ga ima manje nego stranka M. Ristčevića, koja ima jednog poslanika? Po istom principu zajedničke liste koji zakon dozvoljava.




Шлепање небитног политичког покрета/странке по нечијем наређењу "помогло" је ДС да оствари још слабији резултат од очекиваног. Да сте сами изашли на изборе и освојили барем два, три одсто гласова па да вас неко и поштује. Овако, ушуњали сте се у Скупштину без гласова и без икаквог релевантог резултата. Часнији и бољи резултат остварили су сви они који су самостално изашли на изборе, а остали испод цензуса.
trala.la trala.la 17:05 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Nebojsa Krstic
Da li bi DS prošao cenzus bez Živkovića?


DS bi na izborima 2014, imao neznatno bolji uspeh bez Živkovića. Ovaj je, dakle, koaliciji doprineo negativnim brojem glasova. To je lako objašnjivo, nije doneo ništa svoje, a neki glasači DS su odustali zbog negativnog stava prema Živkoviću.

Zanimljivo je da DS, ni bez Tadićevog cepanja ne bi prošao mnogo bolje od onih,,,koliko? 6 koma nešto.


Moguće. No, primera radi, moj glas DS ne bi dobio da je Tadić kojim slučajem ostao u DS. Nije mi smetalo ni to što je tu Živković, naprotiv. Jer nisam bio sasvim siguran da li će DS da bude opozicija ili udavača. Mnoge druge stranke nisu uopšte ostavile prostor za takvu dilemu.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 18:06 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Nebojsa Krstic

Vulin, Batić, Drašković, Karić...to su sve primeri nedostataka legitimiteta...to takođe imaš negde gore...


Cekaj bre, pa Olgica Batic je isto tako usla u Skupstinu 2012. samo na izbornoj listi DS-a?
Kad si se setio da je to nelegitimno?
Ti kao da si proveo blizu proslost u hibernaciji. Ili to ili je ovo jos jedna od stvari protiv koje su pocele da ti smetaju kad su tvoji (bivsi) zglajznuli.


Demokratska stranka je juče potpisala koalicioni sporazum sa još 5 stranaka sa kojima će nastupati na parlamentarnim izborima zakazanim za 6. maj na zajedničkoj izbornoj listi koja će nositi naziv: “Izbor za bolji život – Boris Tadić”.

Kako stoji u saopštenju DS-a, zamenik predsednika Demokratske stranke Dragan Đilas, predsednik Socijaldemokratske partije Srbije Rasim Ljajić, zamenik predsednika Lige socijaldemokrata Vojvodine Bojan Kostreš, predsednik stranke “Zeleni Srbije” Ivan Karić, predsednik Demokratskog saveza Hrvata u Vojvodini Petar Kuntić i predsednica Demohrišćanske stranke Srbije Olgica Batić, potpisali su danas koalicioni sporazum o zajedničkom nastupu na parlamentarnim izborima zakazanim za 6. maj 2012. godine na listi “Izbor za bolji život — Boris Tadić”.

Demokratska stranka u saopštenju navodi da je zajednička lista sastavljena od stranaka sa kojima demokrate dele iste vrednosti i programske ciljeve, stranaka sa kojima i u budućnosti želi da nastavi proces evropskih integracija, reformi i modernizacije Srbije.


I, kako to nisi osudio ucestvovanje Demokratske stranke u takvom nepostenom cinu, koji parlamentu oduzima legitimitet. Ili si i to kritikovao po blogu, ali mi i to promaklo?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:36 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...



Krle, ja mislim da si se ti previše posvetio tim okolnim, manje važnim stvarima u demokratiji, kao što su istraživanja, marketing i te aktivnosti, a da se si stvarno malo udaljio od suštine.
Kažeš

Prema postojećem zakonu, možeš da postaneš poslanik i ako se u Skupštinu uvućčeš kao puvanjak, kao slepi putnik, ako se prišljamčiš nekoj većoj stranci, ćutiš, kenjaš i oni, ako su budale, te uvedu u Parlament.

I takva je situacija legalna jer je postojeći izborni zakon dozvoljava.

Nema zakona koji bi to realno mogao da spreči a da se ne zadire u slobodu građanina.
Taj većinski sistem za koji se ti zalažeš (a za isti se zalažemo se i ja, a i Živkovićeva stranka) takođe to dozvoljava.
U prvom krugu, ako je dvokružni, kandidat mora imati više glasova od svog protivnika, dakle teoretski može imati tri, a ako protivnici imaju jedan i dva, i on će proći u drugi krug. U drugom krugu može imati dva, glasaju on i njegova majka, a pritivnik ima jedan (nema majku recimo)i on postaje poslanik sa dva glasa.
Da li je to uvlačenje u skupštinu kao puvanjak?
Način da se to spreči je propisivanje da mora imati preko polovine ukupnog biračkog tela, ali da bi se to obezbedilo moraju se građani obavezati da idu na izbore, a svako obavezivanje znači ograničavanje slobode.
Tako da ne postoji idealan način koji bi zadovoljio sve principe, nešto se mora progutati.

Tvrditi da proporcionalni sistem ne obezbeđuje legitimitet je prilično pogrešna tvrdnja.
I jedan i drugi imaju mana, ali su i jedan i drugi prihvaćeni kao apsolutno demokratski koji obezbeđuju legitimitet.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:37 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Cekaj bre, pa Olgica Batic je isto tako usla u Skupstinu 2012. samo na izbornoj listi DS-a?
Kad si se setio da je to nelegitimno?

Ih, da je samo ona...Uvodili smo mi i Dinkića i pitaj boga koje sve štetočine.
Olakšavajuća okolnost je to što oni barem nisu preuzimali DS, kao što je Živković sada uradio.
Ti kao da si proveo blizu proslost u hibernaciji. Ili to ili je ovo jos jedna od stvari protiv koje su pocele da ti smetaju kad su tvoji (bivsi) zglajznuli.

Ma jok. Smetalo mi i tada i bio sam protiv, ali u manjini.
I, kako to nisi osudio ucestvovanje Demokratske stranke u takvom nepostenom cinu, koji parlamentu oduzima legitimitet. Ili si i to kritikovao po blogu, ali mi i to promaklo?

Promaklo ti je, pisao sam o tome 100 puta, o toj nenormalnosti u kojoj zakon dozvoljava mogućnost da državu vode nelegitimni političari, dok jedini koji ima legitimnost (predsednik Republike) nema nikakvu vlast.

Nije to nepošten čin jer je u skladu sa zakonom.

To je čin koji uvedene poslanike dovodi u poziciju da ih neko pita: "Koga vi predstavljate?", a da oni nemaju odgovor.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:51 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Krle, ja mislim da si se ti previše podsvetio tim okolnim, manje važnim stvarima u demokratiji, kao što su istraživanja, marketing i te aktivnosti, a da se si stvarno malo udaljio od suštine.


Svako stvari gleda iz svog ugla. Ja se ne razumem naročito u politiku, u politički marketing malo više, i ne mislim da sam naročiti kompetentan kao politički analitičar, ali ovo o čemu pišem je vrišteći očigledno, a tako mali broj ljudi to vidi...evo, samo ranoranilica i ja.

Nema zakona koji bi to realno mogao da spreči a da se ne zadire u slobodu građanina.
Taj većinski sistem za koji se ti zalažeš (a za isti se zalažemo se i ja, a i Živkovićeva stranka) takođe to dozvoljava.
U prvom krugu, ako je dvokružni, kandidat mora imati više glasova od svog protivnika, dakle teoretski može imati tri, a ako protivnici imaju jedan i dva, i on će proći u drugi krug. U drugom krugu može imati dva, glasaju on i njegova majka, a pritivnik ima jedan (nema majku recimo)i on postaje poslanik sa dva glasa.
Da li je to uvlačenje u skupštinu kao puvanjak?


Nije idealno, ali je neuporedivo bolje...poslanik ima konekciju sa svojom izbornom bazom, ljudi znaju ko ih predstavlja...ne može da se meri sa gomilom anonimusa sa stranačkih lista...niti sa koalicionim partnerima iz somnabulnih strančica i grupica građana.

Tvrditi da proporcionalni sistem ne obezbeđuje legitimitet je prilično pogrešna tvrdnja.

Kao što vidiš, ja nisam dovodio u sumnju legitimitet poslanicima stranaka koje imaju svoje glasače, čak iako oni nisu tačno znali za koga glasaju, osim što znaju nosioce liste i još jednog ili dva sa liste.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:10 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...



ja nisam dovodio u sumnju legitimitet poslanicima stranaka koje imaju svoje glasače,


Ali si dovodio u sumnju odluke tih stranaka koje imaju glasače.
Stranka je odlučila da neke ljude stavi na listu, sa tom listom izašla pred glasače i ovi joj rekli, ok, možete u skuštinu.
Dakle legitimitet je nesporan.

A sasvim je moguće postaviti pitanje legitimiteta skupštine i kod većinskog sistema.
Tu je realno moguće da velike grupe građana ostanu bez svojih predsatvnika, jer neko od njih ima samo malo više.
Moguće je , uzmimo krajnju situaciju za primer da bi bilo očigledno, da neko ima 49% podrške ali gubi i nema ni jednog predstavnika zato što protivnik ima 50%.
Da li se može osporiti legitimitet skupštini ako skoro polovina birača ne može da ima svog predstavnika u njoj?
Te nedostatke većinskog izbornog sistema je koristio Milošević, krojio izborne jedinice tako da u svakoj ili u većini njih bude makar malo jači od ostalih, pa su dobijane skupštine koje ne odgovaraju stvarnom raspoloženju građana.
Proporcionalni izborni sistem vernije preslikava raspoloženje građana, ali potstiče partokratiju i negativnu selekciju među političarima, većinski potencira lične nad partijskim kvalitetima, ali zato mnogi ostaju bez predstavnika.
Velike mane i jednog i drugog.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:27 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

ja nisam dovodio u sumnju legitimitet poslanicima stranaka koje imaju svoje glasače,


Ali si dovodio u sumnju odluke tih stranaka koje imaju glasače.

Jesam, to je prevara glasača.
Stranka je odlučila da neke ljude stavi na listu, sa tom listom izašla pred glasače i ovi joj rekli, ok, možete u skuštinu.
Dakle legitimitet je nesporan.

Ukoliko nam trebaju iglene uši da proteramo kamilu, onda sve što ima legalitet ima i legitimitet...ali to u praksi ne biva.

U političkom životu Srbije, legitimitet imaju samo predsedik, i nosioci skupštinskih lista...i to naravno ne podjednako, već u meri koliko imaju glasova. Svi ostali su ljudi problematičnog legitimiteta, odnosno - bez njega.
dali76 dali76 19:30 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ono sto mene licno buni jeste cinjenica da su vasi argumenti protiv Zivkovica identicni onim sto ih iznose neintelegentni podanici Vucica, ukljucujuci tu Vulina, Risticevica, Babica, Gojkovic Maju….
Gotovo svaka njihova kritika Zivkovica ima u sebi problem legitimiteta.
G. Krsticu, DS I NS g imaju onoliko poslanika koliko im je proporcionalni izborni system (i medjusobni predizborni koalicioni sporazum) dao.
Iako je sasvim legitimno raspravljati kako o manjkavosti trenutnog izbornog sistema, tako o koalicionom sporazumu, ceniti vrednost bilo kog poslanika u parlamentu na osnovu licne percepcije narodne volje ,rejtinga ili cak broja osvojenih glasova, je ne samo jeftin populizam, vec predvorje fasizma.
Iako naravno ne odobravam, mogu da razumem zasto to rade ovde pomenuti Risticevic, Babic, ili Gojkovic, ali ne razumem odkud vi Krsticu u toj veseloj druzini podanika vodje Vucica.
Mnogi ljudi upravo zbog toga imaju, po meni pogresan stav, da vi ovo radite ,ili iz neznanja, ili iz licne koristi. Meni se pak cini da ste vi emocijama(licnim animozitetima)dopustili da zauzmu prvo sediste u vasem politickom razmisljanju.




Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 19:38 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Nebojsa Krstic

Ih, da je samo ona...Uvodili smo mi i Dinkića i pitaj boga koje sve štetočine.

Pa to ti ka'em. A ti udri po Zivkovicu.


Olakšavajuća okolnost je to što oni barem nisu preuzimali DS, kao što je Živković sada uradio.


Pa sad, sta je veca steta?

Promaklo ti je, pisao sam o tome 100 puta, o toj nenormalnosti u kojoj zakon dozvoljava mogućnost da državu vode nelegitimni političari, dok jedini koji ima legitimnost (predsednik Republike) nema nikakvu vlast.


Ne radi se o tvojoj kritici nenormalnosti zakona, nego o tvojoj kritici sopstvene ti stranke koja tu nenormalnost rabi, ili u najmanju ruku omogucava. Mada ipak mislim da je "rabi" ipak dobra rec, jer zaista ne verujem da je postupak sklapanja predizbornih koalicija nesto sto se cini iz altruizma, vec iz interesa.


Nije to nepošten čin jer je u skladu sa zakonom.


Ovo su tvoje reci, iz jednog komentara malo iznad:

Čeda, za razliku od Živkovića nije u Skupštini...nije se, da budem precizan, u nju uvukao kao slepi putnik na brodu neke veće stranke.

To je pošteno i fer, za razliku od onog kako su se poneli Živković, Ristićević, Vulin, Batićeva itd.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 20:24 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ono sto mene licno buni jeste cinjenica da su vasi argumenti protiv Zivkovica identicni onim sto ih iznose neintelegentni podanici Vucica, ukljucujuci tu Vulina, Risticevica, Babica, Gojkovic Maju….
Gotovo svaka njihova kritika Zivkovica ima u sebi problem legitimiteta.

Pa?
G. Krsticu, DS I NS g imaju onoliko poslanika koliko im je proporcionalni izborni system (i medjusobni predizborni koalicioni sporazum) dao.

I?
Iako je sasvim legitimno raspravljati kako o manjkavosti trenutnog izbornog sistema, tako o koalicionom sporazumu, ceniti vrednost bilo kog poslanika u parlamentu na osnovu licne percepcije narodne volje ,rejtinga ili cak broja osvojenih glasova, je ne samo jeftin populizam, vec predvorje fasizma.

Idi!
ako naravno ne odobravam, mogu da razumem zasto to rade ovde pomenuti Risticevic, Babic, ili Gojkovic, ali ne razumem odkud vi Krsticu u toj veseloj druzini podanika vodje Vucica.

Shvatio sam da ne razumeš.
Mnogi ljudi upravo zbog toga imaju, po meni pogresan stav, da vi ovo radite ,ili iz neznanja, ili iz licne koristi. Meni se pak cini da ste vi emocijama(licnim animozitetima)dopustili da zauzmu prvo sediste u vasem politickom razmisljanju.

A ja mislim da je debata o navodnim motivima mojim prostakluk prve vrste.

Kao što bi bio prostakluk da ja sad krenem da omalovažavam sagovornike izmišljanjem motiva za njihove tvrdnje.
eli.lacrosse eli.lacrosse 20:42 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ti ne razumeš razliku između legaliteta i legitimiteta.

Toliko nam se priča o legalitetu i legitimitetu, da svako ko je dovoljno pismen da se prijavi na ovaj (ili bilo koji drugi) blog, i tu-i-tamo čitucka vesti – tu razliku vidi / razume / utuvljena mu je u glavu...
Problem je u tome što je legitimitet postao toliko "rastegljiva" kategorija, da je samo na korak od toga da u potpunosti zavisi od subjekta – za tebe Živković nema legitimitet, za nekoga je on jedan od retkih u sadašnjem sazivu Skupštine koji legitimitet ima.
U svakom slučaju, složićemo se da bez legaliteta nema legitimiteta, a verovatno nećemo oko toga da je potrebno da legitimitet bude što čvršće vezan za legalitet (što se mene tiče, najbolje bi bilo da se potpuno poklapaju, ili, da se poslužim rečnikom autora i tvog i mog omiljenog udžbenika – da imaju isti sadržaj, opseg i doseg).

treba promeniti izborni zakon...

Slažemo se.

na način koji bi garantovao da svaki narodni poslanik osim legaliteta svog izbora, ima i legitimitet, odnosno da ima svoju izbornu bazu, svoje glasače...

Sećamo se da je nekada bilo upravo tako (govorim o većinskom izbornom sistemu). Kada je promenjeno da bude ovako? I s kojim razlozima? Sećaš li se? Iskreno, iznenadilo bi me da se ne sećaš.

elektronsko glasanje već postoji u nekim delovima sveta...

Ovde se nismo razumeli. Ponekad mi se čini da idemo ka nečemu što bi bilo reality show, zvalo bi se, na primer, "Skupština" i pobednici bi postajali narodni poslanici. O tome sam pokušao (ne naročito uspešno, moja greška).
dali76 dali76 22:46 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Pa nista. Sasvim je legitimno imati identicne argumente protiv poslanika Zivkovica kao sto ih imaju ovde pomenuti i skruseni “podanici Aleksandra Vucica.
Ne vidim racionalnost iza stava da je rasprava o bilo cijim motivima politickog delovanja , bilo vasim ili vasih istomisljenika na ovu temu (Risticevica, Babica, ili Maje Gojkovic)nekakav prostakluk.
U suprotnom, vodeci se vasim arsinima prostakluka , vas blog sadrzi nekoliko prostakluka.
Sem, ako nekim cudom, vase (po meni tacno)objasnjenje kako Pajtic drzi vlast kako bi zadrzao fotelju predsednika DS nije prica o motivima necijeg politickog delovanja?
Dogovorite se pre pisanja g. Krsticu. Nismo svi (kao taj Zivkovic) “ogranicenih mentalnih sposobnosti”


freehand freehand 22:59 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Ono sto mene licno buni jeste cinjenica da su vasi argumenti protiv Zivkovica identicni onim sto ih iznose neintelegentni podanici Vucica, ukljucujuci tu Vulina, Risticevica, Babica, Gojkovic Maju….

Malo ti je zajeban ovaj argument, Dali. Ja imam neke čudne misli i asocijacije kad čujem Vučićeve pa dakle zakonomerno i njihove stavove o EU ili reformama, na primer.
Jel to takođe loše i ako se setim na čije bi me stavove to podsetilo i kakve zaključke treba iz toga da izvučem?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:27 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

U suprotnom, vodeci se vasim arsinima prostakluka , vas blog sadrzi nekoliko prostakluka.
Sem, ako nekim cudom, vase (po meni tacno)objasnjenje kako Pajtic drzi vlast kako bi zadrzao fotelju predsednika DS nije prica o motivima necijeg politickog delovanja?

Kako nešto što je tačno može biti prostakluk?

Kako politička procena, koja se ne bavi privatnošću Pajtićevom, može biti prostakluk?

Kad ja procenim Pajtićevo političko razmišljanje, na bazi činjenica...na bazi onoga što se desilo sa tri prethodna predsednika DS, to nije prostakluk...kada ti, ili neko drugi, trabunja o mojim motivima za pisanje bloga, ne znajući ništa ni o meni, ni o motivima - e to je prostakluk.

Ako ti nije jasno, mogu ja i ponovo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:31 23.11.2014

Re: Besplatna reklama...

U suprotnom, vodeci se vasim arsinima prostakluka , vas blog sadrzi nekoliko prostakluka.
Sem, ako nekim cudom, vase (po meni tacno)objasnjenje kako Pajtic drzi vlast kako bi zadrzao fotelju predsednika DS nije prica o motivima necijeg politickog delovanja?


Kako nešto što je tačno može biti prostakluk?

Kako politička procena, koja se ne bavi privatnošću Pajtićevom, može biti prostakluk?

Kad ja procenim Pajtićevo političko razmišljanje, na bazi činjenica...na bazi onoga što se desilo sa tri prethodna predsednika DS, to nije prostakluk...kada ti, ili neko drugi, trabunja o mojim motivima za pisanje bloga, ne znajući ništa ni o meni, ni o motivima - e to je prostakluk.

Ako ti nije jasno, mogu ja i ponovo da objasnim jer me mrzi da pronalazim tvoje motive za pronalaženje mojih..
dali76 dali76 00:28 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Freehand.
Vesna Pesic.
Ajde idi izigraj se ,pa se vrni opet.


dali76 dali76 00:28 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Freehand.
Vesna Pesic.
Ajde idi izigraj se ,pa se vrni opet.


freehand freehand 00:55 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

dali76
Freehand.
Vesna Pesic.
Ajde idi izigraj se ,pa se vrni opet.




To ti mene sad šalješ među decu dok Dali ozbiljan čovek priča sa ozbiljnim ljudima?
Dali, ne znam da li si primetio da neinteligentni podanici Vučića a među njima Vulin, Marijan Rističević, Babić i Martinović, pa i Gojković Maja koriste iste argumente za Evropu kao i ti.
Pa sam prateći tvoju logiku pomislio da to nešto znači.
A ti mi pominješ svoju istomišljenicu iz izbornog štaba Tomislava Nikolića i sa visoka me šalješ da se igram.
To nije lepo, Dali.

Inače, Vesna Pešić bar živi rezultate svoje propagande i svojih preporuka.
dali76 dali76 01:21 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Kako nesto sto je tacno moze biti prostakluk?
Lako.
Ako je svaka netacnost (laz) prostakluk, svaki prostakluk nije laz.
Prostakluk nije definisan istinom.
Baviti se motivima politickog razmisljanja predsednika DS nije prostakluk, dok je ista rasprava o motivima politickim razmisljanjima clana DS prostakluk?
Zanimljivo.
Privatnost je granica?
Hm, pa ne bavim se ja nicijim mentalnim sposobnostima gospodine Krsticu.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 02:01 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Privatnost je granica?

Privatnost je granica, ali samo za pristojne i inteligentne. Ne daj se uznemiravati.
dali76 dali76 03:27 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Bas si brz Freehand.
Ne nisam mislio da se poigras dok ozbiljni ljudi razgovaraju.
Ti mmislis da ja mislim da je ovo sto Krstic pise ozbiljno?
Nego, koji su to argumenti za EU koje ja delim sa ovde pomenutim likovima.
freehand freehand 09:24 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Nego, koji su to argumenti za EU koje ja delim sa ovde pomenutim likovima.

Svi? Pročitaj šta koriste pa kaži ti meni sa čime se ne slažeš.
qqriq qqriq 10:42 24.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Privatnost je granica, ali samo za pristojne i inteligentne. Ne daj se uznemiravati.


i ne može sve i da hoće!
dali76 dali76 00:08 25.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Uf bas Svi?

Sad si me pregazio argumentima.
Moze cika Freehand, makar jedan jedini njihov argument identican mom.
Evo ne moraju svi, samo jedan




freehand freehand 00:23 25.11.2014

Re: Besplatna reklama...

dali76
Uf bas Svi?

Sad si me pregazio argumentima.
Moze cika Freehand, makar jedan jedini njihov argument identican mom.
Evo ne moraju svi, samo jedan


Pa to ti je ko pesmica, u stvari svi koriste iste argumente, sa malim varijacijama. Bolji život, viši standard, funkcionalne institucije, efikasno pravosuđe, nizak nivo korupcije, razvijena demokratija tandara-mandara.
Pa kad odustaneš od tog pozeraja valjda ćeš odgovoriti na pitanje koje si prepoznao a koje je suština onoga što pokušavam da od tebe saznam: kako to krstića diskvalifikuje korišćenje istih argumenata koje koriste i tamo neki ljudi u skupštini a tebe ne diskvalifikuje korišćenje nekih drugih argumenata koje koriste isti ti neki ljudi i u skupštini?
Usput, Krstić nema baš ništa sa pozicijama tih ljudi na kojima se oni baškare.
dali76 dali76 03:01 25.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Vlast se Freehand samo formalno zalaze za EU. Vucic se nekim svojim politickim postupcima udaljava Srbiju od onoga sto je sam cilj EU integracija.
Sa druge strane, ja smatram da je evrointegracija, tacnije kopenhaska poglavlja jedina realna sansa da Srbija zalici na uredjeno drustvo sa institucijama drzave.
Nisam cuo Vucica,a kamoli njegove podanike da je Srbija danas daleko od jedne iole uredjene drzave te da nam zbog toga trebaju eu integracijski procesi.
Sto se Vucica tice, pa Srbija ne samo da je vec sad uredjena drzava, nego odkad je Vucica na celu vlade,sruseni su mnogi istorijski rekordi Srbije ko drzave, od Sv. Save do danas.
Slusajuci vlast, Ja imam utisak da Srbija cini jos uslugu EU sto hoce da postane clan. Onda dodje drug Vulin, pa onako, totalno samostalno, doslo mu odnekud,,javno sefu predlaze promenu kursa; jer eto mi njima jos cinimo uslugu sto kao ocemo sa njima,a oni nama Seselja, strasnu pretnju Vucic Aleksandru?
A onda me zaskocis ti sa jos frapantnijom stavom kako ja delim identicnu argumentaciju (pesmice za EU) sa Babicem, Risticevicem, ili Vuilinom, ili bilo kim iz vesele druzine.
Izvini Freehand, ali to odzvanja kolko je suplje.








freehand freehand 08:45 25.11.2014

Re: Besplatna reklama...

A onda me zaskocis ti sa jos frapantnijom stavom kako ja delim identicnu argumentaciju (pesmice za EU) sa Babicem, Risticevicem, ili Vuilinom, ili bilo kim iz vesele druzine.
Izvini Freehand, ali to odzvanja kolko je suplje.

Ne, Dali. Odzvanja tvoja zamena teza.
Jer ja nigde nisam rekao šta oni zaista misle dok koriste istu argumentaciju za ekspresnu jurnjavu Srbije ka EU. Uostalom, tu argumentaciju, pored toga što je koristite ti, Vučić, Babić, Martinović - koristi i Nebojša Krstić.
Dakle, ovo je pitanje:
kako to krstića diskvalifikuje korišćenje istih argumenata koje koriste i tamo neki ljudi u skupštini a tebe ne diskvalifikuje korišćenje nekih drugih argumenata koje koriste isti ti neki ljudi i u skupštini?

Valjalo bi obratiti pažnju na to da su novoevropljani a bivši radiklai prilikom svoje konverzije i ponovnog političkog rođenja pokupili sve što im je trebalo: ideološke matrice, ciljeve, motive, diskurse pa i argumente.

Što se situacije u Srbiji tiče i oni je smatraju katastrofalnom kad opisuju šta su zatekli a izvanrednim opisuju svoje rezultate. To se nekako slaže sa tvojim predizbornim nadama od onomad.
dali76 dali76 01:44 26.11.2014

Re: Besplatna reklama...

O kakvoj ti jurnjavi za EU pricas Freehand?
Ponavljam, zalaganje za EU je iskljucivo formalnog karaktera.
Vuciceva politika gura Srbiju unazad ,sto se tice institucija, medija , vladavine prava , svega onoga sto se po mom sudu jedino moze popraviti kroz evrointegracijska poglavlja.
Dakle Vucic se formalno zalaze za EU,a sustinski je od EU udaljava.
Dakle, Vucicu, ili ovde pominjanim podanicima argumenti za EU nisu)sustinski) bitni. Oni ih koriste, kopiraju ili ponavljaju kao pesmicu, formalnosti radi.
Zbog osnovne razlike izmedju formalnog i sustinskog zalaganja, njihovi argumenti formalnog zalaganja za EU ne mogu diskvalificirati Moje argumente za EU.
Sa druge strane , vrednovanje, I.E., diskreditacija bilo kog poslanika, u ovom slucaju Zivkovica,na osnovu licne percepcije narodne volje, rejtinga ili cak osvojenih glasova, je prilicno jeftin populizam.
Identicni argument legitimiteta u slucaju Zivkovica koriste Krstic, Babic, Ristisevic , Gojkovic.
Medjutim, ja nisam nigde diskvalifikovao Krsticev argument zato sto identicne argumene imaju pomenuti likovi. Objasnio sam zasto je argument pogresan, odnosno jeftin populizam.
Naravno, cinjenica da identicne argumene dele Vuciceve “bebe”, povukla je pitanje motiva.
1 objasnio sam , jos jednom, zasto argumenti SNS ne mogu diskvalifikovati moje argumente za EU.
2) Pojasnio sam da problem Krsticevog argumenta legitimiteta Zivkovica (bilo kog poslanika )lezi u samom argumentu,a da je cinjenica da Krstic deli argument sa poslanicima SNS povukla pitanje, po meni, razlicitih motiva.








freehand freehand 08:59 26.11.2014

Re: Besplatna reklama...

Medjutim, ja nisam nigde diskvalifikovao Krsticev argument zato sto identicne argumene imaju pomenuti likovi.

Ne vidim racionalnost iza stava da je rasprava o bilo cijim motivima politickog delovanja , bilo vasim ili vasih istomisljenika na ovu temu (Risticevica, Babica, ili Maje Gojkovic)nekakav prostakluk.

Ni ja ne vidim da je zalaganje za EU, bilo tebe ili tvojih istomišljenika (Rističevića, Babića ili Maje Gojković) nešto loše.
Samo mislim da je mrvica polemičkog poštenja osnov diskusije koja ne vodi u blato.
mlinarslavko mlinarslavko 22:36 22.11.2014

Seselj?

Seselj je jednom nogom u grobu ? Ili se ne misli bukvalno Seselj?

Cedomir Jovanovic je zakupio Fidelinku u Subotici i kupio Silos ( prodat 2008. godine Bozicu, fin neki covek, skoro sve su mu oduzeli sto je kupio, kovinski silos nisu ) u Kovinu, ali i zakupio pored tog silosa Peconijev silos, normalno, trebaju mu sve pogodnosti i povlastice za privatni posao koje moze Vucic da mu omoguci.

Izbor izmedju Vucica i Seselja ne postoji.
bensendin bensendin 22:54 22.11.2014

Чеда, Шеки, Вучић, Тадић

Чек, мало сам збуњен. Зар нисмо у пост петооктоарској Србији гласали ДС са Тадићем на врху, лепим европејцем као оличењу борбе против зла у виду Шешеља, пардон, Николића и његовог Вучића. Па то је била једна од главних парола скоро свих избора, све до 2012 кад нам се учинило да Вучић и Николић нису неко зло у односу на Тадића, те остадосмо кући. И сад опет би требало подржати истог ког и Чеда, наспрам зла. Кога, Шешеља или Вучића, не могу да запамтим. Чекај бре, а где је ту Тадић? Бем ти политику у Србији, никако да укапирам. Нећемо ваљда да погрешимо, пардон, убодемо ко 2012, мајку му. Дај заврти точак, ко је да је, нема везе, Чеда, Шеки, Вучић, Тадић....
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 23:25 22.11.2014

Re: Чеда, Шеки, Вучић, Тадић

Чек, мало сам збуњен

Verujem. Komplikovana je situacija, mora čovek da uključi mozak.
petronijevic001 petronijevic001 00:39 23.11.2014

Re:

Невероватно је да неко може бити толики нереалан да своди избор на Вучића или Шешеља.Постоји једна партија која има више гласача него ДС, "Тадићев ДС" , Шешељ-СРС, Сандин ДСС.

Странка се ѕове СПС(+Палма и ПУПС) и има перспективног младог лидера.Када Вучићу истекне рок трајања Србија има новог лидера.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:44 23.11.2014

Re:

Странка се ѕове СПС(+Палма и ПУПС) и има перспективног младог лидера.Када Вучићу истекне рок трајања Србија има новог лидера.


Pa i PUPS ima novog mladog lidera, zar ne?
bensendin bensendin 18:14 23.11.2014

Re: Чеда, Шеки, Вучић, Тадић

Nebojsa Krstic
Verujem. Komplikovana je situacija, mora čovek da uključi mozak.


Нека, има и кориснијих ствари за мозак од избора Шеки или Чеда, и тако је свејеДно. Певац или Крелац, биће добро печење.

qqriq qqriq 10:45 24.11.2014

Re:

Pa i PUPS ima novog mladog lidera, zar ne?

vidi pazi obrati pažnju jednom for good:
u milančeta mi ne diraj.
slaba sam na dinastiju........
ljkovacevic ljkovacevic 00:34 23.11.2014

OPO-ZI(P) - CI(J) A

Kolega Krstiću,objasni im u prostim crtama da ovde zapad pravi opoziciju... USA,ZAPAD i EU. hehe
freehand freehand 00:39 23.11.2014

Re: OPO-ZI(P) - CI(J) A

ljkovacevic
Kolega Krstiću,objasni im u prostim crtama da ovde zapad pravi opoziciju... USA,ZAPAD i EU. hehe

To je ok, nego - ko pravi vlast? (hehe)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:44 23.11.2014

Што волим када...

... политичким деловањем успевају да се обуздају страсти.

ranoranilica ranoranilica 03:56 23.11.2014

Predimenzioniran strah od Šešelja

Ne bih se složila da je izbor – ili Vučić ili Šešelj. Osnovana je pretpostavka da Vučićeva ekipa ima sasvim dovoljno moći da medijski marginalizuje ovakve štetočinske igrače, ali i „podzemnih“ poluga vlasti da onemogući okupljanje raznih desničarskih ispostava oko njega ukoliko proceni da mu uticaj raste.

Od ostalih učesnika političkog života:

1. Čeda ispoljava prihvatljivu dozu političkog realizma i racionalizma, ali iza sebe nema dovoljno veliku niti stabilnu biračku bazu da bi „u vrhovima“ bio shvaćen kao igrač od značaja. Pored toga, moralni kredibilitet mu je već duže vreme upitan zbog nerazjašnjenih okolnosti pod kojima je uzeo učešće u privatizaciji, pa je razumljiva skepsa da li nudi dobre usluge vladi radi zajedničkog dobra ili lične koristi.

2. Pajtić je najčistiji interesni igrač koji i ne pokušava da prodaje bilo kakvu konzistentnu ideologiju ili čvrste principe. Otud i njegovo „pristupanje četnicima 45-te“, odnosno naprasna promocija nebulozne i retrogradne „srpske Srbije“ iz srca multietničke Vojvodine. Srbiji južno od Dunava sasvim je dalek, neuticajan i nerazumljiv, pa ga i na čelu DS vide samo kao prolaznu pojavu.

3. Zoran Živković je stara, već viđena i potrošena garda od koje ni DS ni Nova stranka neće imati naročite vajde u pogledu omasovljenja biračkog tela. Propustio je svoju veliku šansu 2003. da se nametne kao političar respektabilnog formata, povukao se na duže vreme i time ostavio utisak istorijske neodgovornosti i kukavičluka, pa njegov comeback podsvesno izaziva sumnje u motive povratka u politički život.

4. Pavićević ulaže ogromnu energiju da okupi ostatke desetkovanih i demoralisanih demokrata. Za pretpostaviti je da sebe vidi kao lidera te grupacije koji bi, u idealnom slučaju, postala kredibilna protivteža naprednjačkoj koaliciji i s tim kapitalom ušla u naredne izbore. Otežavajuća okolnost je što je potpuno pogrešna osoba za lidersku poziciju (kao nekada Čeda koji je „adoptirao“ GSS, iako je svima bilo jasno da bi LDP sa Vesnom Pešić zadobio veće poštovanje birača). U Pavićevićevom slučaju to su hronični nedostatak harizme, kao i background univerzitetskog intelektualca na koji prosečan balkanski puk gleda s nepoverenjem (setimo se Veselinova).

Moguće rešenje – ponuditi atraktivan ali veoma konkretan i realističan program koji neće biti u destruktivnoj konfrontaciji s aktuelnim vladinim merama za pridruživanje EU, izaći iz “kruga dvojke” i predano i ubrzano raditi na gradnji infrastrukture u unutrašnjosti, a kao prvu ličnost promotivnog aktivizma isturiti nekompromitovanu osobu s uspešnom karijerom iza sebe, te ličnim sposobnostima za animaciju i osvajanje poverenja građana.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:06 23.11.2014

Re: Predimenzioniran strah od Šešelja

Moguće rešenje – ponuditi atraktivan ali veoma konkretan i realističan program koji neće biti u destruktivnoj konfrontaciji s aktuelnim vladinim merama za pridruživanje EU, izaći iz “kruga dvojke” i predano i ubrzano raditi na gradnji infrastrukture u unutrašnjosti, a kao prvu ličnost promotivnog aktivizma isturiti nekompromitovanu osobu s uspešnom karijerom iza sebe, te ličnim sposobnostima za animaciju i osvajanje poverenja građana.

S obzirom da ti analiza ima štofa, zanima me sledeće:

Ne kako će u dalekoj perspektivi neki opozicioni Peramikažika da se uzdigne i pobedi Vučića, već kako u ovoj konstelaciji da se DANAS razreši ćvor - vlada koja ima dobru politiku i legitimitet (i ogromnu podršku birača), a nema ko da je ciljeve ostvari...opozicije koja nema politiku niti ljude, ali zauzima politički prostor,... i intelektualne javnosti koja ima ljude ali sakrivene od o očiju javnosti i zgađene prljavštinom političkog života.

Napomena: ovde pod "intelektualnom javnošću" ne podrazumevama magarce koji se podrazumevaju....već ljude koji imaju mozga, znanja i ljudskog integriteta, a nema ih u javnosti.
ranoranilica ranoranilica 17:48 23.11.2014

Re: Predimenzioniran strah od Šešelja

Nebojsa Krstic
Moguće rešenje – ponuditi atraktivan ali veoma konkretan i realističan program koji neće biti u destruktivnoj konfrontaciji s aktuelnim vladinim merama za pridruživanje EU, izaći iz “kruga dvojke” i predano i ubrzano raditi na gradnji infrastrukture u unutrašnjosti, a kao prvu ličnost promotivnog aktivizma isturiti nekompromitovanu osobu s uspešnom karijerom iza sebe, te ličnim sposobnostima za animaciju i osvajanje poverenja građana.

S obzirom da ti analiza ima štofa, zanima me sledeće:

Ne kako će u dalekoj perspektivi neki opozicioni Peramikažika da se uzdigne i pobedi Vučića, već kako u ovoj konstelaciji da se DANAS razreši ćvor - vlada koja ima dobru politiku i legitimitet (i ogromnu podršku birača), a nema ko da je ciljeve ostvari...opozicije koja nema politiku niti ljude, ali zauzima politički prostor,... i intelektualne javnosti koja ima ljude ali sakrivene od o očiju javnosti i zgađene prljavštinom političkog života.

Napomena: ovde pod "intelektualnom javnošću ne podrazumevama magarce koji se podrazumevaju....već ljude koji imaju mozga, znanja i ljudskog integriteta, a nema ih u javnosti.



Pa, recimo, ako je Vučić progutao slonovsku "žabu", imajući u vidu njegovu političku prošlost, i bez kalkulisanja po rejting stavio tačku na licemernu politiku u vezi sa "suverenitetom" nad Kosovom, nije se libio da prizna da disciplinovano sledi preporuke Merkelove i drugih autoriteta važnih za prijem Srbije u EU, od ozbiljne, pre svega građanske, opozicije očekujem da pređe Rubikon - javno valorizuje pozitivne aspekte Vučićeve politike i otvoreno ponudi svoje kooperativne usluge u domenima koji "škripe", a gde smatra da ima iskusne i moralno neupitne kadrove.
Presabrati se, videti ko bi i kako mogao biti od koristi vladi, a time i celom društvu, pokazati dobre namere nudeći svoje učešće u budućoj rekonstrukciji vlade. Ako je Vučić svojevremeno nudio Milici Delević, visoko pozicioniranoj članici DS, respektabilno mesto u spoljopolitičkoj delatnosti, nije isključeno da bi isto postupio ako mu se za mesta na kojima nema osobe dovoljne stručnosti, ponude kadrovi od znanja i ugleda.

U protivnom, ne vidim naročitu svrhu opozicionog skupštinarenja u maniru hvatanja vladinih činovnika na "sitnim" greškama i zabavljanju TV gledalaca humornim doskočicama.

Problemi koje zemlja ima nagomilavani su više od dve decenije. Nijedna ekipa na vlasti ih ne može sama, niti preko noći, rešiti. Ozbiljna vremena zahtevaju ozbiljne, hrabre i požrtvovane ljude. Ukoliko građanska opozicija ostane rovovski ukopana na diskursu - oni su vlast, mi opozicija, pa je naša dužnost da ih napadamo uvek i na svakom mestu, najizglednije što se, u konstelaciji postojećeg stanja u zemlji, može desiti je da se destabilizuje vladu i ojačaju snage klerofašističke batinaške desnice koja je na linku sa odmetnutim udbaškim strukturama koje nijedna vlada, kako se čini spolja, dosad nije uspela da stavi pod svoju kontrolu.



















Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:27 23.11.2014

Re: Predimenzioniran strah od Šešelja

Pa, recimo, ako je Vučić progutao slonovsku "žabu", imajući u vidu njegovu političku prošlost, i bez kalkulisanja po rejting stavio tačku na licemernu politiku u vezi sa "suverenitetom" nad Kosovom, nije se libio da prizna da disciplinovano sledi preporuke Merkelove i drugih autoriteta važnih za prijem Srbije u EU, od ozbiljne, pre svega građanske, opozicije očekujem da pređe Rubikon - javno valorizuje pozitivne aspekte Vučićeve politike i otvoreno ponudi svoje kooperativne usluge u domenima koji "škripe", a gde smatra da ima iskusne i moralno neupitne kadrove.
Presabrati se, videti ko bi i kako mogao biti od koristi vladi, a time i celom društvu, pokazati dobre namere nudeći svoje učešće u budućoj rekonstrukciji vlade. Ako je Vučić svojevremeno nudio Milici Delević, visoko pozicioniranoj članici DS, respektabilno mesto u spoljopolitičkoj delatnosti, nije isključeno da bi isto postupio ako mu se za mesta na kojima nema osobe dovoljne stručnosti, ponude kadrovi od znanja i ugleda.

U protivnom, ne vidim naročitu svrhu opozicionog skupštinarenja u maniru hvatanja vladinih činovnika na "sitnim" greškama i zabavljanju TV gledalaca humornim doskočicama.

Problemi koje zemlja ima nagomilavani su više od dve decenije. Nijedna ekipa na vlasti ih ne može sama, niti preko noći, rešiti. Ozbiljna vremena zahtevaju ozbiljne, hrabre i požrtvovane ljude. Ukoliko građanska opozicija ostane rovovski ukopana na diskursu - oni su vlast, mi opozicija, pa je naša dužnost da ih napadamo uvek i na svakom mestu, najizglednije što se, u konstelaciji postojećeg stanja u zemlji, može desiti je da se destabilizuje vladu i ojačaju snage klerofašističke batinaške desnice koja je na linku sa odmetnutim udbaškim strukturama koje nijedna vlada, kako se čini spolja, dosad nije uspela da stavi pod svoju kontrolu.

Da...Eto, drago mi je da neko ume da inteligentno proceni situaciju...mislim, pored mene
sweet64 sweet64 20:52 23.11.2014

Re: Predimenzioniran strah od Šešelja

Pa, recimo, ako je Vučić progutao slonovsku "žabu", imajući u vidu njegovu političku prošlost, i bez kalkulisanja po rejting stavio tačku na licemernu politiku u vezi sa "suverenitetom" nad Kosovom, nije se libio da prizna da disciplinovano sledi preporuke Merkelove i drugih autoriteta važnih za prijem Srbije u EU

...jednostavno rečeno, sve je uradio što se od njega očekuje. I to sve zarad boljitka i prosperiteta Srbijice nam.
Al mi znamo Gedu.

Presabrati se, videti ko bi i kako mogao biti od koristi vladi, a time i celom društvu, pokazati dobre namere nudeći svoje učešće u budućoj rekonstrukciji vlade.

I to je ta zamka, vrlo opasna zamka. Sve na dalje u ovom tekstu je ispravno i tačno. Samo ostaje pitanje: Zašto baš on? Odakle ta datost, ta neminovnost, ta neumitnost.
Naravno, već naslov Krletovog bloga nije u redu – fali još jedno ili! Ali vlast je najgora droga. Širi se u koncentričnim krugovima i obuhvata i sve one blizu vlasti. Na tabli i dalje iste figure, sve sami pioni, nema mesta za topove i kraljice. Šta ćeš, sudbina.
freehand freehand 21:29 23.11.2014

Re: Predimenzioniran strah od Šešelja

Nebojsa Krstic
Pa, recimo, ako je Vučić progutao slonovsku "žabu", imajući u vidu njegovu političku prošlost, i bez kalkulisanja po rejting stavio tačku na licemernu politiku u vezi sa "suverenitetom" nad Kosovom, nije se libio da prizna da disciplinovano sledi preporuke Merkelove i drugih autoriteta važnih za prijem Srbije u EU, od ozbiljne, pre svega građanske, opozicije očekujem da pređe Rubikon - javno valorizuje pozitivne aspekte Vučićeve politike i otvoreno ponudi svoje kooperativne usluge u domenima koji "škripe", a gde smatra da ima iskusne i moralno neupitne kadrove.
Presabrati se, videti ko bi i kako mogao biti od koristi vladi, a time i celom društvu, pokazati dobre namere nudeći svoje učešće u budućoj rekonstrukciji vlade. Ako je Vučić svojevremeno nudio Milici Delević, visoko pozicioniranoj članici DS, respektabilno mesto u spoljopolitičkoj delatnosti, nije isključeno da bi isto postupio ako mu se za mesta na kojima nema osobe dovoljne stručnosti, ponude kadrovi od znanja i ugleda.

U protivnom, ne vidim naročitu svrhu opozicionog skupštinarenja u maniru hvatanja vladinih činovnika na "sitnim" greškama i zabavljanju TV gledalaca humornim doskočicama.

Problemi koje zemlja ima nagomilavani su više od dve decenije. Nijedna ekipa na vlasti ih ne može sama, niti preko noći, rešiti. Ozbiljna vremena zahtevaju ozbiljne, hrabre i požrtvovane ljude. Ukoliko građanska opozicija ostane rovovski ukopana na diskursu - oni su vlast, mi opozicija, pa je naša dužnost da ih napadamo uvek i na svakom mestu, najizglednije što se, u konstelaciji postojećeg stanja u zemlji, može desiti je da se destabilizuje vladu i ojačaju snage klerofašističke batinaške desnice koja je na linku sa odmetnutim udbaškim strukturama koje nijedna vlada, kako se čini spolja, dosad nije uspela da stavi pod svoju kontrolu.

Da...Eto, drago mi je da neko ume da inteligentno proceni situaciju...mislim, pored mene


Baš ste se lepo poserdarili.
Nego, više sam se puta pitao i u blogovima: ko je taj ozbiljan a neupitne poslovne sposobnosti čovek koji drži do sebe a koji će sebe, sopstveni lični i profesionalni integritet i dostojanstvo. a bogami i proodicu i prijatelje - staviti Vučiću na raspolaganje?

Saša Radulović? Divno iskustvo. Mlađahni Krstić? Ivan Tasovac? Verbić? Vujović? Udovički? To je taj kvalitet, to su uspesi i prodori?
Kako da vam kažem... Ja ne znam nikog normalnog, kamoli normalnog i pametnog koji će sebi dozvoliti da ga lažovi ućutkuju ili prozivaju, da sedi pored lažnih doktora i pravih keramičara.
To ne biva.
I bajdvej, Krstiću, kad kažeš Vlade koja ima dobru poltiku - na šta tačno misliš?
Ovo je, naime, Vučićeva četvrta ili peta kombinacija od 2012. do danas. Mislim,ne bi bilo lepo da se igramo sad pričama o tome kako je bio samo ppv, pa su mu smetale razne dlake, nego onako svojim rečima - šta to ovo čudo i pokoru čini Vladom sa dobrom politikom?

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 21:40 23.11.2014

Re: Predimenzioniran strah od Šešelja

Ево шта Шешељ каже о Томиној дипломи:

Знате, има много људи у садашњој власти који су огрезли у корупцији, од Томислава Николића код кога је то најфлагрантније изражено. Он никад није био на факултету на коме је дипломирао, никад ниједан испит није полагао. Не зна ни на који је одсек тог факултета био уписан, а на датуме који стоје у индексу он је био у Стразбуру на заседању Савета Европе или негде у унутрашњости Србије на неком партијском задатку.

ИЗВОР
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:21 23.11.2014

izvini domaćine na trolu

ali meni je Nebojša primer dobrog blogera, odličnog. Da bi ušao u udžbenike mora samo da revidira, a čemu prethodi razumevanje principa net anonymity i to je to.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:34 23.11.2014

Re: izvini domaćine na trolu

ali meni je Nebojša primer dobrog blogera, odličnog. Da bi ušao u udžbenike mora samo da revidira, a čemu prethodi razumevanje principa net anonymity i to je to.

Nemam ja nikakav problem sa anonimnošću, na internetu, ili na ulici.

Imam problem sa barabama i kukavicama.
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:22 23.11.2014

Re: izvini domaćine na trolu

Nebojsa Krstic
ali meni je Nebojša primer dobrog blogera, odličnog. Da bi ušao u udžbenike mora samo da revidira, a čemu prethodi razumevanje principa net anonymity i to je to.

Nemam ja nikakav problem sa anonimnošću, na internetu, ili na ulici.

Imam problem sa barabama i kukavicama.


Ma cool komšo samo princip mora da obuhvati i barabe i kukavice, i tebe i mene, sve...

Inače si stvarno bloger za udžbenik, elokventan, čitan. duhovit, zanimljiv.
freehand freehand 10:23 23.11.2014

Dilema: Vučić ili Šešelj?

... možda bi bila mnogo lakše rešena ako bi Evropejac i demokrata, poštovalac Martina Lutera, Maksa Vebera i slika i prilka Zorna Đinđića (samo lepši, napredniji i pametniji) prihvatio izazov na TV duel upućen od strane arhizlikovca protiv koga se vazda svim silama borio.
Sjajna prilika da pokaže nadmoć svojih ideja i svojih najdubljih uverenja.
Grandiozni rezultati koje je u ekonomiji, pravosuđu, medijima postigao za samo nekoliko meseci na vlasti (sa punim legitimitetom) omogućili bi mu da u duelu bude nonšalantni kozer. Jer - ko može protiv istine, ko može protiv činjenica?
I da vlasnik b92 rukovođen pustim profitom nije ukinuo Utisak - to bi, možda, bio idealan poligon za duel tog kalibra. Ovako može kod Vučićevića, na primer.
Ni po babu ni po stričevima.
I onda bih ja dobio potvrdu svoje teze o dobrobiti Šešeljevog povratka u Srbiju. Kao kad ono Voland šalje poruku Isusu: tama je tu da istakne svetlost, i tamo gde nema tame nema ničega. Oblik stvara senka, a ne svetlost.
Tako da bi, možda, valjalo napisati i "Šešeljev paradoks". Jer ne vraća se Šešelj da pokrije breg, već da svaki radikal pokaže svoj trag.
I valjalo bi shvatiti da to što ćute ne znači da ih nema a da to što ih u u skupštini i javnosti nema može biti opasnije no da se deru po vasdan.
qqriq qqriq 10:43 23.11.2014

Re: Dilema: Vučić ili Šešelj?

... možda bi bila mnogo lakše rešena ako bi Evropejac i demokrata, poštovalac Martina Lutera, Maksa Vebera

sad se dovatio Pekića!
violina violina 13:15 23.11.2014

Vučića ili Šešelja

Danas postoje samo dve mogućnosti našeg izbora. Da li podržati Vučića, koji je, sviđalo se to nekome ili ne, među relevantnim faktorima jedini nastavljač ideje petoktobarske Srbije, ili Šešelja,


Dok dođe do izbora, biće oni potpuno isti, pitanje šta i ko će biti drugo i drugačije, ako može bolje, možda će, ako ne mi, zapad izmisliti alternativu.
freehand freehand 13:41 23.11.2014

Još oko dilema

... čujem da su Predsednik Republike i Predsednica fondacije "Prva dama" danas na trkama formule 1 u Abu Dabiju.
Mislim, možda i ta informacija bude od nekog značaja.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:32 23.11.2014

Re: Još oko dilema

... čujem da su Predsednik Republike i Predsednica fondacije "Prva dama" danas na trkama formule 1 u Abu Dabiju.
Mislim, možda i ta informacija bude od nekog značaja.

Javi Vesni Pešić, ako si u mogućnosti...ja ne mogu, blokirala me na Tviteru.
freehand freehand 15:18 23.11.2014

Re: Još oko dilema

Nebojsa Krstic
... čujem da su Predsednik Republike i Predsednica fondacije "Prva dama" danas na trkama formule 1 u Abu Dabiju.
Mislim, možda i ta informacija bude od nekog značaja.

Javi Vesni Pešić, ako si u mogućnosti...ja ne mogu, blokirala me na Tviteru.

Ne mogu, zauzeta je progonom plaćenika (to su u ovoj iteraciji svi koji su protiv Čerčila i De Gola).
qqriq qqriq 18:29 23.11.2014

Re: Još oko dilema

freehand
13:41 23.11.2014
Još oko dilema
... čujem da su Predsednik Republike i Predsednica fondacije "Prva dama" danas na trkama formule 1 u Abu Dabiju.
Mislim, možda i ta informacija bude od nekog značaja.



celi dan mi fali radost kad evo!
ali, budimo ozbiljni: jako mi važna boja glasa, kažu i da oči nisu ogledalo duše nego glas, glas, glas, a Predsednica fondacije "Prva dama" ima takav da mi lakše da je gledam.
larisa_bg larisa_bg 15:25 23.11.2014

Mali predah

Ništa, samo malo da se odmorite od te politike, će dizginete načisto...



Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana