Politika

Most dve Srbije

Nebojsa Krstic RSS / 20.12.2014. u 16:23

 

 

"Kineski samit je izvanredna stvar. Mi bismo učinili isto da smo u mogućnosti." To bi, recimo, bio ispravan opozicioni stav. Ali ne verujem da ćete ga čuti.

"Kineski most je izvanredna stvar koju je započela prethodna vlast." To bi bio ispravan stav aktuelne vlasti. Da li ćete ga čuti? Da li je u Srbiji moguće čuti nešto što je toliko normalno i toliko podrazumevajuće?

Prethodni "režim", od dvehiljadite, vodio je politiku diskontinuiteta. Tokom vremena, stranke iz pretpetooktobarske vlasti prolazile su katarzu i menjale se. Neke su menjale i sastav i ime i ideologiju. Mi, dosovci, tu smo promenu prihvatali delimično i samo onda kada je to bilo oportuno, kao u slučaju SPS-a, ali neke od promena smo, iskreno govoreći, uporno odbijali da uočimo. I neki delovi javnosti bili su hronično nespremni na promenu ustaljene crno-bele slike. Setimo se koliko su "drugosrbijanci" bili uvređeni pomirenjem DS-a i SPS-a. Setimo se koliko je gneva prosuto zbog želje da Srbija premosti jednu od svojih podela i jedan od razdora. Salve uvreda upućivane su onima koji su i pomislili da je vreme da se hladni građanski rat u Srbiji najzad okonča.

Aktuelna vlast došla je na scenu uverena da mora da naplati sve ono kroz šta je sama prošla. Tretirala je svoje poražene protivnike kao neprijatelje, revitalizujući filozofiju po kojoj sve počinje od njihovog dolaska na vlast: u prethodnom periodu nije učinjeno ništa dobro, a svi prethodnici su bili "hulje, lopovi i probisveti".

Postoje dva različita filozofska pristupa vođenju državnih poslova. Jedan je - diskontinuitet. Nismo ga mi izmislili. Prihvaćen je u mnogim zemljama i odlično služi u istorijskim trenucima kada društvo okreće novi list, kada uvodi demokratski sistem ili vrši suštinske promene. No, dobro dođe i u propagandne svrhe: zatrpati prethodnu vlast optužbama i prebaciti na nju krivicu za svaku nevolju s kojom se građani suočavaju.

Drugi pristup, princip kontinuiteta, onaj je koji praktikuju stabilna, solidna i racionalna društva. Prihvatanje svega dobrog što je prethodna vlast učinila i nastavak započetog; promena onog što nije valjalo, bez tretiranja političkih protivnika kao arhineprijatelja.

Aktuelna vlast često je koristila teške reči u opisivanju svojih prethodnika, ali u svom funkcionisanju, istini za volju, malo je prethodnog poništila. Trudi se da nastavi sa najvažnijim nasleđenim pozitivnim stvarima, opstajava u vođenju proevropske politike, sledi pristup svojih prethodnika u domenu dobrosusedstva, odnosno spoljne politike, i nastavlja sa mirnim rešavanjem kosovskog problema putem dijaloga.

A ovih dana imamo i jedno pravo čudo. Most između Zemuna i Borče, onaj čiju je izgradnju započela prethodna vlast, uspešno je okončala sadašnja.

Kako je sve počelo? Bivši MIP Vuk Jeremić je ideju o zajedničkom kinesko-srpskom projektu na Dunavu saopštio svom kineskom kolegi. Potom je predsednik Tadić o tome razgovarao sa predsednikom Huom Đintaom, a radove je započeo Đilas. Potom je čitav posao preuzela nova srpska vlast, u predviđenom roku most je završen, a dok ovo pišem upravo traje svečanost njegovog puštanja u promet.

Most na Dunavu, protivno našem karakteru i navikama, udružio je u sebi napor dve sasvim suprotstavljene političke opcije i to je rezultiralo uspehom.

Kao iznenađenje, pored premijera Vučića, otvaranju je prisustvovao i eksgradonačelnik Đilas. Možda bi ovo mogao da bude civilizacijski iskorak i novi model ponašanja za Srbiju? Možda bi to mogao da bude znak da most ne povezuje samo "ljude, obale, prošlost i budućnost", da ne povezuje samo Srbiju i Kinu, već da povezuje Srbiju i Srbiju, tj. one polove naše zemlje koji se suviše dugo gledaju preko nišana, a bez čijeg zajedničkog rada nema ni reformi, ni promena na bolje.

Da li je novi pozitivni duh demonstriran na svečanosti otvaranja Pupinovog mosta, simbolični trenutak kada Vučić od premijera SNS-a postaje premijer svih građana? To ostaje da vidimo, ali za Srbiju bi od koristi bilo da se to desi što pre.

 

Objavljeno u Našim Novinama  20.12.2014.

 

 



Komentari (252)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

uros_vozdovac uros_vozdovac 16:25 20.12.2014

da mahnem

Re-u
uros_vozdovac uros_vozdovac 17:01 20.12.2014

domaćine

ovo kako pišeš implicira da su DOS, a i ovi danas imali strategiju. Cenim da to nije slučaj.
highshalfbooze highshalfbooze 18:36 20.12.2014

Re: domaćine

ovo kako pišeš implicira da su DOS, a i ovi danas imali strategiju. Cenim da to nije slučaj.


I imaju istu strategiju, da sjebu ovu zemlju totalno.
Onoga ko uzme strani kredit za infrastrukturu, pa mu ni to nije dovoljno nego zaposli i strane izvođače, treba obesiti za muda.
pnbb pnbb 14:49 23.12.2014

Re: domaćine

Onoga ko uzme strani kredit za infrastrukturu, pa mu ni to nije dovoljno nego zaposli i strane izvođače, treba obesiti za muda.

dal stvarno mislis da strani davaoci kredita nisu uslovili kredit angazovanjem stranih izvodjaca? eventualno ti daju listu od 4
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 15:51 23.12.2014

Re: domaćine

pnbb
Onoga ko uzme strani kredit za infrastrukturu, pa mu ni to nije dovoljno nego zaposli i strane izvođače, treba obesiti za muda.

dal stvarno mislis da strani davaoci kredita nisu uslovili kredit angazovanjem stranih izvodjaca? eventualno ti daju listu od 4

Да, то су такве паролашке памети, без везе са реалним животом.
Оне за све имају решење и све знају боље, рекао би човек да су у стварном животу светски магнати.
freehand freehand 16:07 23.12.2014

Re: domaćine

pnbb
Onoga ko uzme strani kredit za infrastrukturu, pa mu ni to nije dovoljno nego zaposli i strane izvođače, treba obesiti za muda.

dal stvarno mislis da strani davaoci kredita nisu uslovili kredit angazovanjem stranih izvodjaca? eventualno ti daju listu od 4

I tačno je tako i bilo još kad je kredit dogovaran. Druga ideja je bila ono što je Tadić pokušao a to je da "nagovori" naše bogataše da patriotski zalegnu i izgrade "tajkunski most", što je u javnosti dočekano na nož.
Opet, što se ovog, kineskog mosta tiče - znam da je bilo priče da će njegovo korišćenje biti naplaćivano te na taj način ulaganje biti isplaćivano. Ne znam da li je i u kom momentu ta ideja gurnuta u stranu.
st.jepan st.jepan 17:29 23.12.2014

Re: domaćine

dal stvarno mislis da strani davaoci kredita nisu uslovili kredit angazovanjem stranih izvodjaca? eventualno ti daju listu od 4

Ih, uslovili!
Pa valjda se ne potpisuje baš odmah, valjda se najpre malo pregovara.
Recimo, oni se uskurče, i ti se uskurčiš, onda se oni malo raskurče, pa se i ti malo raskurčiš, pa...
I sve tako, sve do kompromisa.

Edit; Jer "take it or leave it", to realno nema nidje, osobito ne na istoku.
pnbb pnbb 17:39 23.12.2014

Re: domaćine

I sve tako, sve do kompromisa.

pa to i kazem, daju ti listu..
skinu sliku svog brata od strica iz uslova , toliko mogu da ti ucine
freehand freehand 19:56 23.12.2014

Re: domaćine

Pa valjda se ne potpisuje baš odmah, valjda se najpre malo pregovara.
Recimo, oni se uskurče, i ti se uskurčiš, onda se oni malo raskurče, pa se i ti malo raskurčiš, pa...
I sve tako, sve do kompromisa.

Malo zavisi i od toga kome koliko treba i kolika mu je frka.
st.jepan st.jepan 20:50 23.12.2014

Re: domaćine

Malo zavisi i od toga kome koliko treba i kolika mu je frka.

Svakako, ali pregovaračko umeće i jeste u tome da prikriješ svoju žudnju i prokljuviš žudnju druge strane.
To ti je kao sa udvaranjem: ako se postaviš kao luzer, ako pokažeš da ti je mnogo stalo, sva je prilika da ćeš biti oduvan.
Nisam upoznat sa detaljima, ali s obzirom da je kapital sve teže plasirati, verujem da bi Kinezi pristali da bar deo posla odrade naši.
No to je, naravno, samo nagadjanje.
I naravno da je za Beograd i Srbiju taj most na mnoge načine dobra stvar.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:53 23.12.2014

Re: domaćine

Svakako, ali pregovaračko umeće i jeste u tome da prikriješ svoju žudnju i prokljuviš žudnju druge strane.


Da, ali je problem kad se žudnja ne može prikriti.
Nije potrebno mnogo pregovaračke veštine da se otkrije žudnja Srbije za parama u bilo kojoj varijanti, za kešom ili za mostovima.

Verujem da je teško pregovarati kad su pregovarači tako različitog kalibra kao što su Srbija i Kina, ili Srbija i Rusija, ili Srbija i ....

Problem lošeg pregovaranja je možda uzrok nesrazmere učešća hrvatskih firmi na srpskom tržištu i obrnuto, ili slovenačkih, sa njima se stvarno može i treba oštrije pregovarati, sa Kinezima teško.

st.jepan st.jepan 23:26 23.12.2014

Re: domaćine

hoochie coochie man
Svakako, ali pregovaračko umeće i jeste u tome da prikriješ svoju žudnju i prokljuviš žudnju druge strane.

Da, ali je problem kad se žudnja ne može prikriti.
Nije potrebno mnogo pregovaračke veštine da se otkrije žudnja Srbije za parama u bilo kojoj varijanti, za kešom ili za mostovima.

Mislim da tu žudnju za parama i mostovima, koju je, slažem se, teško prikriti, nadjačava žudnja za prijateljstvom, pa i ćežnja za ljubavlju. Zbog koje smo spremni na nečuvena viteštva i zagrcnuta odricanja (NIS, Južni Tok..).


hoochie coochie man hoochie coochie man 00:00 24.12.2014

Re: domaćine

Mislim da tu žudnju za parama i mostovima, koju je, slažem se, teško prikriti, nadjačava žudnja za prijateljstvom, pa i ćežnja za ljubavlju. Zbog koje smo spremni na nečuvena viteštva i zagrcnuta odricanja (NIS, Južni Tok..).


Nije da nema i te dimenzije koja slabi pregovaračku poziciju, pogotovo ako je druga strana nasluti :)
gillindu gillindu 15:50 25.12.2014

Re: domaćine

st.jepan
Ih, uslovili!
Pa valjda se ne potpisuje baš odmah, valjda se najpre malo pregovara.
Recimo, oni se uskurče, i ti se uskurčiš, onda se oni malo raskurče, pa se i ti malo raskurčiš, pa...
I sve tako, sve do kompromisa.

Edit; Jer "take it or leave it", to realno nema nidje, osobito ne na istoku.


Ima samo jedan mali problem - bez one stvari se ne ide u onu stvar.
Mislim, obicno nije zdravo da se kurcis, ako nemas cime.
st.jepan st.jepan 17:11 25.12.2014

Re: domaćine

Ih, uslovili!
Pa valjda se ne potpisuje baš odmah, valjda se najpre malo pregovara.
Recimo, oni se uskurče, i ti se uskurčiš, onda se oni malo raskurče, pa se i ti malo raskurčiš, pa...
I sve tako, sve do kompromisa.
Edit; Jer "take it or leave it", to realno nema nidje, osobito ne na istoku
.
Ima samo jedan mali problem - bez one stvari se ne ide u onu stvar.
Mislim, obicno nije zdravo da se kurcis, ako nemas cime.

Čini mi se, kurčenje i uskurčavanje nije baš sasvim isto. Uskurčavanje je privremeno, taktičko, na munjevito raskurčavanje spremno kurčenje. Rekao bih, "ako prodje-prodje" kurčenje

Inače, koliko sam ja čuo, novce više nije lako uvaliti. Osobito s kamatom i ostalim uslovima koji i nisu neki okazion. Stoga verujem da se od Kineza mogao iskamčiti bar delić posla za naše dundjere.

Sem toga, kupovanje bez ikakvog cenkanja na Istoku se smatra nepristojnim. A i generalno, jaki su po pravilu spremni za slabijima učine makar simbolični ustupak. Što reko pnbb, "skinu sliku svog brata od strica iz uslova , toliko mogu da ti ucine".
Kinezi nisu učinili ni toliko.
Verovatno jer im to nije ni traženo. A zašto im (verovatno) nije ni traženo, prepostavio sam u komentaru malo iznad ovog.
zastupnik zastupnik 17:03 20.12.2014

Čuvaj se Danajaca

Quidquid id est, timeo Danaos et dona ferentes.
Voleo bih da smo prisustvovali preobražaju SNSpremijera u premijera svih građana, ali, na žalost, teško mogu da poverujem u tako nešto. Pre bih rekao da je na dnevnom redu bilo "Evo gledajte kako sam dobar i tolerantan" nego iskrena želja za promenom.
Smisao i mera svih akcija premijera i aktuelne vlasti nije dobrobit naroda već - očuvanje vlasti. Nije se premijer probijao kroz smetove da bi spasavao decu nego da bi pokazao svoju hrabrost. Nije slao Beograđane da brane Šabac od poplave nego je hteo da pokaže kako eto država, na kome je on čelu, sve čini za narod. Nije...
kleinemutter kleinemutter 08:17 22.12.2014

Re: Čuvaj se Danajaca

Voleo bih da smo prisustvovali preobražaju SNSpremijera u premijera svih građana, ali, na žalost, teško mogu da poverujem u tako nešto. Pre bih rekao da je na dnevnom redu bilo "Evo gledajte kako sam dobar i tolerantan" nego iskrena želja za promenom.


Mislim isto tako.

Prvo, on nije premijer bolesne dece dece sa smetnjama. ZAŠTO NJEGOVI poslanici BLOKIRAJU ZAKONE KOJI BI REGULISALI OVU PROBLEMATIKU?

Zašto je njegov gradonačelnik Mali ukinuo besplatnu rekreativnu nastavu za decu sa smetnjama ?



hoochie coochie man hoochie coochie man 17:14 20.12.2014

.......

"Kineski samit je izvanredna stvar. Mi bismo učinili isto da smo u mogućnosti." To bi, recimo, bio ispravan opozicioni stav. Ali ne verujem da ćete ga čuti.

Ja se nadam da ga nećemo čuti, ali se pribojavam da će neko tu videti priliku da se dodvori Vučiću pa možda ipak čujemo.

Kakvo bi to dobro donelo Srbiji ako bi opozicija hvalila vlast?
Samo još temeljnije brisanje linije koja razdvaja nosioce konkurentskih političkih ideja, samo stvaranje još veće konfuzije ko šta tu zapravo hoće, ko koga tu podržava.

Besmisleno bi bilo da opozicija napada samit, da ga nipodaštava, ali isto tako je besmisleno da hvali vlast zbog toga.
Opozicija, po definiciji stvari, treba da lovi greške i napada vlast, a ne da je hvali.
Nahvaliće se vlast i sama dovoljno i previše, ne treba njima tu pomoć, mogu oni to i sami.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:50 20.12.2014

Re: .......

Kakvo bi to dobro donelo Srbiji ako bi opozicija hvalila vlast?

Do ovog nivoa razmišljanja dobacuje i opozicija.

Besmisleno bi bilo da opozicija napada samit, da ga nipodaštava, ali isto tako je besmisleno da hvali vlast zbog toga.

Zato je najbolje da se pravi blesava...kao, ništa se nije dogodilo?

Ovo je, nažalost, danas u Srbiji rasprostranjeno mišljenje, a u opoziciji preovlađujuće....i upravo reprezentuje besmisao opozicionog bivstvovanja na planeti Zemlju a u okviru Srbije.

Kao građanin, na ovo tvoje bih pitao: "Pa kog će mi andraka stranke koje se prave mrtve na jedan od najvažnijih regionalnih digađaja u 2015? Čemu mi one tačno služe?"
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:09 20.12.2014

Re: .......

Do ovog nivoa razmišljanja dobacuje i opozicija.


Pa hajd, daj taj viši, tvoj nivo, šta bi se dobro po Srbiju desilo kad bi opozicija krenula da hvali vlast?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:11 20.12.2014

Re: .......

Pa hajd, daj taj viši, tvoj nivo, šta bi se dobro po Srbiju desilo kad bi opozicija krenula da hvali vlast?

Ne treba opozicija da hvali vlast nego sebe. U ovom slučaju treba da pohvali sebe da bi napravila isti ovakav samo samo da je u mogućnosti.

Razumeš?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:15 20.12.2014

Re: .......

Ne treba opozicija da hvali vlast nego sebe. U ovom slučaju treba da pohvali sebe da bi napravila isti ovakav sami samo da je u mogućnosti.

Razumeš?


Pa nisam siguran ni da ti sam sebe razumeš.

Neko hvali sebe tako što kaže, joj što je onaj dobar, i ja bih tako, al ne mogu.
Logomed Logomed 12:06 21.12.2014

Re: .......

Sve je ovo divno sto Krstic prica, kada bi se postavilo u eksperimentalnu retortu u kojoj bi se krckalo zajedno sa pitanjima tipa - zasto nema mira u svetu i zasto je zlo medju ljudima cesto jace od dobrog.
U realnom svetu - glavni Vucicev komunikacioni oslonac je poruka "DS je kriv za sve" ili "zivi se lose zbog zutih lopova", dok je drugi baziran na mitu o cudotvorcu koji ce svojim vanrednim trudom konacno doneti iz sveta raj u Srbiju ( arapi, rusi, nemci, pa evo sada i kinezi).
Niti Vucic ima uspehe kojima moze realno da zameni ove propagandne floskule, niti opozicija moze i sme da pristane na Vucicevu marketinsku bajku, iza koje se kriju realno katastrofalni rezultati!
Tako da sve su svemu - mislim da je Krsticev plan o spasonosnoj saradnji vlasti i opozicje koliko realno neostvariv, toliko i sustinski los po ovu zemlju.
Neko MORA biti korektiv svakoj a pogotovo ovoj i ovakcoj vlasti. Iz poznatih razloga mediji to nisu, ono sto se zove "kriticka javnost"u Srbiji je sistematski dezavuisana i prakticno uklonjena iz javnog zivota (cemu je i sama dosta doprinela), opozicija - razbijena.
Ovom drustvu je potrebno VISE kritike, vise javnih promisljanja, vise inicijative, a ne duvanja u isti rog sa Vucicem, jer je tako samo buka jaca.
freehand freehand 12:30 21.12.2014

Re: .......

Logomed
Sve je ovo divno sto Krstic prica, kada bi se postavilo u eksperimentalnu retortu u kojoj bi se krckalo zajedno sa pitanjima tipa - zasto nema mira u svetu i zasto je zlo medju ljudima cesto jace od dobrog.
U realnom svetu - glavni Vucicev komunikacioni oslonac je poruka "DS je kriv za sve" ili "zivi se lose zbog zutih lopova", dok je drugi baziran na mitu o cudotvorcu koji ce svojim vanrednim trudom konacno doneti iz sveta raj u Srbiju ( arapi, rusi, nemci, pa evo sada i kinezi).
Niti Vucic ima uspehe kojima moze realno da zameni ove propagandne floskule, niti opozicija moze i sme da pristane na Vucicevu marketinsku bajku, iza koje se kriju realno katastrofalni rezultati!
Tako da sve su svemu - mislim da je Krsticev plan o spasonosnoj saradnji vlasti i opozicje koliko realno neostvariv, toliko i sustinski los po ovu zemlju.
Neko MORA biti korektiv svakoj a pogotovo ovoj i ovakcoj vlasti. Iz poznatih razloga mediji to nisu, ono sto se zove "kriticka javnost"u Srbiji je sistematski dezavuisana i prakticno uklonjena iz javnog zivota (cemu je i sama dosta doprinela), opozicija - razbijena.
Ovom drustvu je potrebno VISE kritike, vise javnih promisljanja, vise inicijative, a ne duvanja u isti rog sa Vucicem, jer je tako samo buka jaca.



No ima tu još jedan karakterisitičan a tako dirljv momenat: da se sad najglasnije deru i najviše pene upravo oni koji su Nikolića pa posledično Vučića doveli na vlast i vatreno ga podržali (ili mu bar dve- tri godine davali šansu), a sad proglašavajući Judom, šlihterom i prodanom dušom ljude poput Krstića koji pokušavaju da racionalizuju stvarnost i u realnom političkom trenutku Srbije pronađu modus da se (ipak) ne sklizne u potpuni kolaps i blato devedesetih, uključujući nasilje na ulicama.

Ko je rekao Vesna Pešić?


alselone alselone 12:55 21.12.2014

Re: .......

Ko je rekao Vesna Pešić?


Ili ti il' Krlo.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:06 21.12.2014

Re: .......

Tako da sve su svemu - mislim da je Krsticev plan o spasonosnoj saradnji vlasti i opozicje koliko realno neostvariv, toliko i sustinski los po ovu zemlju.

Znači moj predlog je nerealan i loš.

Hm.

To znači da je današnje, realno, stanje dobro.

Onda smo na konju.
freehand freehand 13:10 21.12.2014

Re: .......

To znači da je današnje, realno, stanje dobro.

Jok, to znači da se ti igraš pogrešnog logičkog zaključivanja iz prvog gimnazije. Silogizmi za početnike.
fijumau fijumau 13:15 21.12.2014

Re: .......

freehand
To znači da je današnje, realno, stanje dobro.

Jok, to znači da se ti igraš pogrešnog logičkog zaključivanja iz prvog gimnazije. Silogizmi za početnike.


Čovek zaključuje onako kako njemu odgovara. Šta sad ti tu mešaš nekakvu logiku...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 13:22 21.12.2014

Re: .......

To znači da je današnje, realno, stanje dobro.

Jok, to znači da se ti igraš pogrešnog logičkog zaključivanja iz prvog gimnazije. Silogizmi za početnike.

U moje vreme logika je bila u trećem.
Svejedno, mnogi je nisu savladali nikad.

Dakle, ako je moj prelog nerealan i loš, realna situacija je dobra.

Postoji i treća mogućnost: da postoji još neka realna i dobra opcija....koju ovde, očigledno, svi znaju, ali niko neće da je saopšti, pa moram ja da se mučim pišući svoje "nerealne i loše" predloge.

Kao potkrepu svega izdvojio bih rezultate najnovijih istraživanja po kojima SNS ima 51%, SPS 10,8%, DS 6.6%...a svi ostali ispod cenzusa!

A ja kad kažem da opozicija vodi tragično lošu politiku, oni se ljute.
freehand freehand 13:34 21.12.2014

Re: .......

Nebojsa Krstic
To znači da je današnje, realno, stanje dobro.

Jok, to znači da se ti igraš pogrešnog logičkog zaključivanja iz prvog gimnazije. Silogizmi za početnike.

U moje vreme logika je bila u trećem.
Svejedno, mnogi je nisu savladali nikad.

Dakle, ako je moj prelog nerealan i loš, realna situacija je dobra.

Postoji i treća mogućnost: da postoji još neka realna i dobra opcija....koju ovde, očigledno, svi znaju, ali niko neće da je saopšti, pa moram ja da se mučim pišući svoje "nerealne i loše" predloge.

Kao potkrepu svega izdvojio bih rezultate najnovijih istraživanja po kojima SNS ima 51%, SPS 10,8%, DS 6.6%...a svi ostali ispod cenzusa!

A ja kad kažem da opozicija vodi tragično lošu politiku, oni se ljute.

Pa ne baš. To što je situacija još malo pa tragična - a to će, bojim se, postati samo dok prođe januarsko baldisanje - i to su stranke u opoziciji potpuno sluđene i bez jasne vizije šta činiti, i što zaista vode lošu politiku - nikako ne znači da treba podržati Velikog Lažova. Ok je kineski most, naravno. Ali nek se prži sam na vatri koju je pripremio, potpalio i tako zdušno podjarivao.
Ko se sa njim u kolo uhvati - proći će kao i svaki Pedro do sada. Uvaljan u katran i perje, pronešen kroz selo na radost plebsa koji će da ga pljuje, štipa a poneko i odalami močugom, pa obešen o granu da se i lešinari omrse.
Ja nikog na političkoj sceni ne mrzim toliko.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 14:04 21.12.2014

Re: .......

Nebojsa Krstic
To znači da je današnje, realno, stanje dobro.

Jok, to znači da se ti igraš pogrešnog logičkog zaključivanja iz prvog gimnazije. Silogizmi za početnike.

U moje vreme logika je bila u trećem.
Svejedno, mnogi je nisu savladali nikad.

Dakle, ako je moj prelog nerealan i loš, realna situacija je dobra.

Postoji i treća mogućnost: da postoji još neka realna i dobra opcija....koju ovde, očigledno, svi znaju, ali niko neće da je saopšti, pa moram ja da se mučim pišući svoje "nerealne i loše" predloge.

Kao potkrepu svega izdvojio bih rezultate najnovijih istraživanja po kojima SNS ima 51%, SPS 10,8%, DS 6.6%...a svi ostali ispod cenzusa!

A ja kad kažem da opozicija vodi tragično lošu politiku, oni se ljute.

На жалост, потпуно си у праву, Небојша. Ово на жалост је стога што се не назире бољитак Србије. Њој недостаје професионалаца, знања, хијерархија вредности која фаворизује рад, одговорност, вредноћу и образовање, компетентни стручњаци-водичи, они који дају добар и рационалан правац (рецимо, онај грандиозни мост на Ади је такво бацање пара, оно кад у новчанику имаш 1000 динара седам дана пре краја месеца и следеће плате а ти их потрошиш на Краш Бајадере и органски сок од ароније), недостаје јој сваке године још 30.000 људи који из ње оду, па сваке године улазиш у привредни циклус са 0.5% GDPa по аутоматизму мање, јер тих 30.000 људи вреде најмање толико, а вероватно и дупло више, јер су у пуној радној снази, и све се одвија тако да је реално рећи да немаш критичну масу за промене, и да се она смањује из године у годину, јер значајан број најбољих, образованих, вредних и спремних да ризикују одлазе одавде, у неке Немачке, Аустрије, Канаде, Британије, Америке, па се онда понадаш да тај недостатак критичне масе на силу можеш да решиш промовисањем критичног појединца, онога који ће све те промене да погура, што није немогућ али је много тежи и мање исправан пут, и онда тог појединца видиш у Ђинђићу или Вучићу, у неком новом хероју Србије, а Србија и даље сања синдикалне полутке и размишља као раднички савет из фабрике чарапа с краја осамедесетих, и запошљавају се, у тој фабрици чарапа, нове хиљаде у администрацији, и сви они мисле да некакве Озне-Удбе-Розенкројцери-Будибогснама групе управљају светом, а не памет и технологија иза којих, додуше, стоји и новац, велики новац, и Србија мисли да је све што је велико мора да је стечено крађом и преваром јер код нас су склони да тако стичу ствари, кроз хиперинфлације, неотплаћене државне кредите, дремајући на послу, на боловању или у инвалидској пензији... хоћу рећи: бежите, ко може, одавде, од ових што би требало да мењају Србији добар део се њих налази по тим Немачкама, Канадама, Британијама, Америкама, а ових домаћих што би нешто да промене, њих има, али они су овде у мањини, мада су такви увек у мањини.
Logomed Logomed 20:39 21.12.2014

Re: .......

Predloga moze i treba da bude sto vise - bas zato sto je situacija ovakva kakva jeste. To sto ja mislim da tvoj predlog nije resenje - ne cini situaciju ni boljom ni gorom. Ne znam zasto ne citas argumente i ne ulazis zaista u raspravu, nego se bavis nepotrebnim logickim smicalicama?
grmfrm grmfrm 10:21 23.12.2014

Re: .......

Ja nikog na političkoj sceni ne mrzim toliko.


Ajd brate manekena je bilo isto mucno gledati kako se prenemaze.
pnbb pnbb 17:36 23.12.2014

Re: .......

Kao potkrepu svega izdvojio bih rezultate najnovijih istraživanja po kojima SNS ima 51%, SPS 10,8%, DS 6.6%...a svi ostali ispod cenzusa!

a kako zoves ostalih 30tak posto, kada nisi maliciozan?
e to ti je brate opozicija...tries posto, a bez budzeta za marketing, donacija..
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:57 23.12.2014

Re: .......

a kako zoves ostalih 30tak posto, kada nisi maliciozan?
e to ti je brate opozicija...tries posto, a bez budzeta za marketing, donacija..

Vidim da se ne razumeš u temu.

Onaj broj glasača koji se ne izjašnjava oko toga za koju je stranku ne pripada opoziciji, već se taj broj ljudi, po pravilu, deli otprilike u istoj proporaciji kao i oni koji se izjašnjavaju.

Znači, kada bi Srbija uvela zakon da su izbori obavezni, kao npr u Grčkoj, rezultat ne bi bio bitno drugačiji. U Srbiji, u kojoj izbori nisu zakonska obaveza, na izbore izlazi, u najboljem slučaju, tek nešto više od tih 40-ak%.

Tako da svako onaj ko misli da su rezultati lažni i da opozicija ima rezervoar koji se u istraživanju ne vidi - samo zavarava sebe.

Opozicija u Srbiji je očajna, nebitna, nerelevantna, a lideri su neznalice i magarci.
pnbb pnbb 19:14 23.12.2014

Re: .......

Opozicija u Srbiji je očajna, nebitna, nerelevantna, a lideri su neznalice i magarci.

ja bih rekao cak i vise...
'opozicija' u srbiji je , ko sto ti kazes, očajna, nebitna, nerelevantna, a lideri su neznalice i magarci.
a opozicije je uglavnom samo ocajna.
Znači, kada bi Srbija uvela zakon da su izbori obavezni, kao npr u Grčkoj, rezultat ne bi bio bitno drugačiji.


to je neko radio istrazivanje medju neglasacima, za koga bi glasali da su kojim slucajm glasali?

moze biti da se ne razumem u temu, ali to sto si ti sad odgovorio uopste se i ne odnosi na moju konstsataciju
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:50 23.12.2014

Re: .......

Kao potkrepu svega izdvojio bih rezultate najnovijih istraživanja po kojima SNS ima 51%, SPS 10,8%, DS 6.6%...a svi ostali ispod cenzusa!


a kako zoves ostalih 30tak posto, kada nisi maliciozan?


Nisam maliciozan, zato se i služim brojkama a ne emocijama.

Ostalih 30% ne pripada opoziciji, oni su neodlučni...ako bi ih neko naterao da se odluče, odlučivali bi se u istom odnosu kao i ovi koji su se odlučili. To takođe postoji u istraživanjima i to može da ti potvrdi svako ko se istraživanjima bavi.
pnbb pnbb 20:49 23.12.2014

Re: .......

oni su neodlučni...ako bi ih neko naterao da se odluče, odlučivali bi se u istom odnosu kao i ovi koji su se odlučili.

u gornje izuzetno sumnjam, bez obzira sto postoje istrazivanja( o statistici nekom drugom prilikom)..
ako- darezljivo - dopustimo da cetvrt od njih nije izasla skrhana lomodusjem sto se ne moze odlucit izmedju vucica i dacica, ili sta vec, i da cetvrt se nije dalo pomeriti s lenjog dupeta da bi glasalo, ostaje ti pola odtoga ,15posto biraca koji bi lako i rado izabrali, kada bi izbora bilo.
eto, to je po meni opozicija.. i po listi koju si gore naveo, taman bi dosli izmedju sns i sps... solidno drugo mesto
a_jovicic a_jovicic 03:54 24.12.2014

Re: .......

Nebojsa Krstic
Ostalih 30% ne pripada opoziciji, oni su neodlučni...ako bi ih neko naterao da se odluče, odlučivali bi se u istom odnosu kao i ovi koji su se odlučili. To takođe postoji u istraživanjima i to može da ti potvrdi svako ko se istraživanjima bavi.

Da li je baš tako? Postoji odredjeni broj ljudi koji nikada ne glasaju, medjutim DS je izbore izgubio prvi put zato što su oni koji su ranije glasali za njih odlučili da ostanu kući ... a na sledećim izborima je još više nekadašnjih DS-ovih glasača odlučilo da nemaju za koga da glasaju. Nisu oni neodlučni nego razočarani. Čak i zamajavanje sa "belim listićima" ne pije vodu zato što su oni samo mali deo razočaranih glasača i nikako nisu bitnije uticali na rezultate ni prvih a ni drugih izbora.

2014-te je glasalo 3 592 375, 2012-te 3 912 904 a 2008-me 4 141 176 ... Znači za 6 godina je broj izašlih smanjen za skoro 550 000 ... sabrano sa dva DS-a to je skoro milion glasova ... a to nije mali broj i svakako bi sprečio Gospodara Vučića da osvoji apsolutnu većinu i iživljava se nad ovim narodom. Svakako je pitanje i da li bi onda još nekih 600 000 DS-ovih glasača uopšte preletelo kod radikala.

Sve u svemu imamo cca 550 000 razočaranih, 600 000 preletača, 420 000 DS-u-dve kolone birača i još oko milion tvrdokornih radikala (kako god se zvali) tako da onih 550K jesu opozicija ... i to verovatno izvorna i čista ... bez ikakvih interesa.

BTW tih pominjanih 30% i ne uključuje one koji nisu glasali 2008-me tj. 2.6 miliona o čijem eventualnom ravnomernom udelu bi mogli da govorimo ukoliko bi se uvela obaveza glasanja.
freehand freehand 08:41 24.12.2014

Re: .......

Čak i zamajavanje sa "belim listićima" ne pije vodu zato što su oni samo mali deo razočaranih glasača i nikako nisu bitnije uticali na rezultate ni prvih a ni drugih izbora.

Kako je simptaično ovo Vesna Pešić "Pa šta, mi smo bili mali, mi nismo imali uticaja " - kao da ste namerno bili mali i kao da zaista niste svojom propagandom, moronskim procenama i idiotskim parolama i druge uspeli da "razočarate" i ostavite kod kuće. Nije rezultat belih listića samo njihov broj u glasačkim kutijama.
Da, bilo bi to smešno i za ignorisanje da posledice nisu toliko tragične.
a_jovicic a_jovicic 12:02 24.12.2014

Re: .......

freehand
Čak i zamajavanje sa "belim listićima" ne pije vodu zato što su oni samo mali deo razočaranih glasača i nikako nisu bitnije uticali na rezultate ni prvih a ni drugih izbora.

Kako je simptaično ovo Vesna Pešić "Pa šta, mi smo bili mali, mi nismo imali uticaja " - kao da ste namerno bili mali i kao da zaista niste svojom propagandom, moronskim procenama i idiotskim parolama i druge uspeli da "razočarate" i ostavite kod kuće. Nije rezultat belih listića samo njihov broj u glasačkim kutijama.
Da, bilo bi to smešno i za ignorisanje da posledice nisu toliko tragične.

Da se DS prizvao pameti i prestao da kuka na apstinente nego probao da ih ponovo pridobije, na sledećim izborima ne bi prošao onako kako je prošao ... a vidim da i dalje tera istu priču. Pa ako je Vesna kriva za propast onolike "institucije" to samo znači da je vodeća ekipa sve vreme prodavala maglu ... a Vučića zaslužujemo po više osnova ... pre svega kao kaznu što smo birali mangupe. Nema veze ... izgradiće Srbiju neka nova generacija za 50-tak godina ... al' iz inostranstva. Ovdašnji politički hoštapleraj će do tada da izumre pošto im je kadrovska struktura svakim izborima sve nesposobnija ... čak i da muva prikriveno.
pnbb pnbb 15:18 24.12.2014

Re: .......

svojom propagandom, moronskim procenama i idiotskim parolama i druge uspeli da "razočarate" i ostavite kod kuće

ko je ostao kod kuce samo zbog propagande vesne pesic a ne zato sto vidi i razume sta se radi , zapravo zbog bilo cije propagande ili marketinske akcije, za toga mi bas nesto i nije zao sto pati pod posledicama..
te sam ih uracunao u onaj deo dusevno bolnih od neodluke
freehand freehand 16:24 24.12.2014

Re: .......

Da se DS prizvao pameti i prestao da kuka na apstinente nego probao da ih ponovo pridobije, na sledećim izborima ne bi prošao onako kako je prošao ... a vidim da i dalje tera istu priču. Pa ako je Vesna kriva za propast onolike "institucije" to samo znači da je vodeća ekipa sve vreme prodavala maglu ... a Vučića zaslužujemo po više osnova ... pre svega kao kaznu što smo birali mangupe. Nema veze ... izgradiće Srbiju neka nova generacija za 50-tak godina ... al' iz inostranstva. Ovdašnji politički hoštapleraj će do tada da izumre pošto im je kadrovska struktura svakim izborima sve nesposobnija ... čak i da muva prikriveno.

Nisam te najbolje razumeo: čini mi se, naime, da si u međuvremenu ti - a i Vesna Pešić, i to nekoliko puta - menjao stav i mišljenje.
Malo mi je teško da poverujem da ste uvek u pravu, naročito kad svakih nekoliko meseci tvrdite suprotno.
A to o izgrađivanju Srbije za 50-ak godina i to iz inostranstva najgluplja je izjava, bez konkurencije, koju sam pročitao ovde, ikad. U žestokoj konkurenciji.
a_jovicic a_jovicic 00:56 25.12.2014

Re: .......

freehand
Da se DS prizvao pameti i prestao da kuka na apstinente nego probao da ih ponovo pridobije, na sledećim izborima ne bi prošao onako kako je prošao ... a vidim da i dalje tera istu priču. Pa ako je Vesna kriva za propast onolike "institucije" to samo znači da je vodeća ekipa sve vreme prodavala maglu ... a Vučića zaslužujemo po više osnova ... pre svega kao kaznu što smo birali mangupe. Nema veze ... izgradiće Srbiju neka nova generacija za 50-tak godina ... al' iz inostranstva. Ovdašnji politički hoštapleraj će do tada da izumre pošto im je kadrovska struktura svakim izborima sve nesposobnija ... čak i da muva prikriveno.

Nisam te najbolje razumeo: čini mi se, naime, da si u međuvremenu ti - a i Vesna Pešić, i to nekoliko puta - menjao stav i mišljenje.
Malo mi je teško da poverujem da ste uvek u pravu, naročito kad svakih nekoliko meseci tvrdite suprotno.
A to o izgrađivanju Srbije za 50-ak godina i to iz inostranstva najgluplja je izjava, bez konkurencije, koju sam pročitao ovde, ikad. U žestokoj konkurenciji.

Na izborima 2012-te je bilo bitno da se mangupariji pokaže da im je narod poslodavac pa i po cenu da new-wave-radicals dobiju izbore. "Beli listići" su bili legitiman način ... na žalost većina je izabrala apstinenciju. DS nije shvatila poruku i ništa nije uradila da popravi svoj ugled. Na izborima 2014-te je bilo bitno da izadje što više ljudi i ne glasa za SNS. DS-ovi su se šamarali zbog sujete vodja i apstinencija se povećala. Pojavio se i neko za koga je vredelo glasati ali nije mogao da probije medijsku blokadu tako da je sa skromnim finansiranjem uradio najviše što se u tim uslovima moglo. Šta je ovde nejasno i zašto bi se Vesnini postupci tretirali kao drastična promena stava? Poruka: "Zaustavite ih u bahatosti dok nije kasno da se opamete" nije shvaćena t.j. izgleda da je već bilo kasno. Da li bi danas situacija bila puno bolja da nisu skinuti 2012-te? Verovatno ne, pošto je Vučić samo nasledio njihov sistem a njegovi kadrovi su ga samo ogolili (pošto nisu sofisticirani kao oni ranije)

Što se tiče izgradnje Srbije za 50 godina, mislio sam na potomke Srba koji su iz ove "male bare pune krokodila" emigrirali. Obzirom da je za razliku od 70-tih, emigracija uglavnom visoko kvalifikovana, ti ljudi će tamo izgraditi profesionalne karijere i postoji mogućnost da kada završe svoj radni vek, formiraju kritičnu masu inteligentnih, dobrostojećih članova, sa uticajem u sredinama u kojima žive i pripremiti ekipu koja bi ovde mogla da raščisti "doktorski" talog (upravo se na temi "doktorata" videla superiornost dijaspore ali na žalost još uvek ne postoji kritična masa). Ne očekujem da će oni iz pukog altruizma krenuti da menjaju situaciju ovde, već i iz ekonomskog interesa (obzirom da je malo verovatno potpuno iscrpljivanje prirodnih resursa u tom periodu) ali ne "slanjem doznaka" i "investicijama u crne rupe" već preuzimanjem vlasti pa tek onda oporavkom privrede.

Ako se kojim slučajem, ovdašnje biračko telo u medjuvremenu opameti i da šansu onima koji nisu iz kartelske partokratske ekipe ... još bolje. Pomenutih 50 godina je pesimistička varijanta.
petargli petargli 02:42 25.12.2014

Re: .......

Što se tiče izgradnje Srbije za 50 godina, mislio sam na potomke Srba koji su iz ove "male bare pune krokodila" emigrirali. Obzirom da je za razliku od 70-tih, emigracija uglavnom visoko kvalifikovana, ti ljudi će tamo izgraditi profesionalne karijere i postoji mogućnost da kada završe svoj radni vek, formiraju kritičnu masu inteligentnih, dobrostojećih članova, sa uticajem u sredinama u kojima žive i pripremiti ekipu koja bi ovde mogla da raščisti "doktorski" talog (upravo se na temi "doktorata" videla superiornost dijaspore ali na žalost još uvek ne postoji kritična masa). Ne očekujem da će oni iz pukog altruizma krenuti da menjaju situaciju ovde, već i iz ekonomskog interesa (obzirom da je malo verovatno potpuno iscrpljivanje prirodnih resursa u tom periodu) ali ne "slanjem doznaka" i "investicijama u crne rupe" već preuzimanjem vlasti pa tek onda oporavkom privrede.

Ako se kojim slučajem, ovdašnje biračko telo u medjuvremenu opameti i da šansu onima koji nisu iz kartelske partokratske ekipe ... još bolje. Pomenutih 50 godina je pesimistička varijanta.

Prvo, od ovoga nema nista. Jedino ko moze da organizuje emigraciju su inostrani partneri, a ako dodje do toga, onda ce to biti siguran znak da je neko "srpsko prolece" u pitanju. Ne znam da li bi iko voleo ovakav scenario.

Drugo, treba svi da se otresemo misljenja da ce Srbija da dozivi bilo kakav (ekonomski) bum. Ni za 10, ni za 50 godina. Jednostavno tu smo gde smo, vrlo siromasni. Zbog toga treba da se naviknemo na to, i da vidimo kako da se organizujemo da zivimo odgovorno, skromno i jednostavno, tj. bez nekog nerealnog mastanja o bogastvu.

Zato, treba da zajebemo pricu o belim listicima i da se slozimo da su Toma, Vucic i Dacic (sa svim ostalim ministrima + predsednicom skupstine + guvernerkom) nedorasli funkcijama koje obavljaju, nanoseci direktnu stetu svim drzavljanima nase nam drage Srbije. Pa kad budu sledeci izbori, glasacemo za druge, pa za druge i tako dokle god ne izaberemo one koji ce da se ponasaju odgovorno, skromno i jednostavno. Ovaj ciklus ce vrlo verovatno dugo da traje, i koliko god surovo zvucalo, neki od nas moraju da se pomire sa sudbinom da, nazalost, bolje sutra nece docekati.

freehand freehand 08:00 25.12.2014

Re: .......

Na izborima 2012-te je bilo bitno da se mangupariji pokaže da im je narod poslodavac pa i po cenu da new-wave-radicals dobiju izbore. "Beli listići" su bili legitiman način ...

Obzirom na cenu tako ingenioznog poduhvata ne čudi uopšte što ovakva moć političke kognicije ide za Vučičevim ministrom.
Sjajna ekipa koja ne računa u periodima kraćim od 50 godina.
Jel vama neko objasnio koliko traje prosečan ljudski život, ili se takvim sitnicama ne smarate na svojimseansama kažnjavanja mangupa i proglašavanja novih Čerčila?
I da li se preslišavate svakog jutra za šta ste danas, ili nabadate onako na sreću?
a_jovicic a_jovicic 11:30 25.12.2014

Re: .......

freehand
Na izborima 2012-te je bilo bitno da se mangupariji pokaže da im je narod poslodavac pa i po cenu da new-wave-radicals dobiju izbore. "Beli listići" su bili legitiman način ...

Obzirom na cenu tako ingenioznog poduhvata ne čudi uopšte što ovakva moć političke kognicije ide za Vučičevim ministrom.
Sjajna ekipa koja ne računa u periodima kraćim od 50 godina.
Jel vama neko objasnio koliko traje prosečan ljudski život, ili se takvim sitnicama ne smarate na svojimseansama kažnjavanja mangupa i proglašavanja novih Čerčila?
I da li se preslišavate svakog jutra za šta ste danas, ili nabadate onako na sreću?

I na osnovu čega, 'leba ti, ti izvede zaključak da su ona moja pisanija bilo čiji stav osim mog ličnog?

U ovoj državi izgleda mora da se razmišlja samo glavom svog vodje ... lični stavovi - Verboten!

A onda kukaš kada tebi zalepe DS-etiketu.
freehand freehand 12:02 25.12.2014

Re: .......

I na osnovu čega, 'leba ti, ti izvede zaključak da su ona moja pisanija bilo čiji stav osim mog ličnog?

U ovoj državi izgleda mora da se razmišlja samo glavom svog vodje ... lični stavovi - Verboten!

A onda kukaš kada tebi zalepe DS-etiketu.

Pa ne, mada zgodno dođe da se zaobiđe suština. Beli listići nisu bili organizacija ali jesu, svakako, škola nemišljenja. Te ja tebi nikako nisam spočitao nikakvu člansku kartu niti sam te po tomn principu na bilo koji način diskvalifikovao.
A ja više puta rekoh - da sam član bilo čega - to bih bez ikakvog problema sa ponosom istakao.
Tako da kukanje od mene nisi čuo, mada ti možda i to dobro paše u komentaru.
alselone alselone 11:11 26.12.2014

Re: .......

Nisam te najbolje razumeo: čini mi se, naime, da si u međuvremenu ti - a i Vesna Pešić, i to nekoliko puta - menjao stav i mišljenje.


Ja svaki komentar citam iz pocetka.
emsiemsi emsiemsi 17:15 20.12.2014

Како било да било !

Шта год мислио о овом твом тексту (апстрахујући све скривене мотиве које си могао имати пишући га, а ја могао да их замислим), морам да ти одам признање --- јер би овако требали да живимо ... дакле, као људи, помирљиви, коректни, сараднички, а не као непријатељи.
У то име (не као Слоба - сви на своје радне задатке), преносим вам своје утиске о данашњој својој "промотивној" вожњи новим мостом, од Земуна до Борче - и назад, који су (да ли због дивног, сунчаног, дана, да ли због мноштва људи који шетају пешачким и возе се бициклима на бициклистичким стазама (или само због тога што сам и сам био много добре воље данас) ... укратко, утисци су изванредни.
У то име 2 --- живели !
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:09 20.12.2014

Re: Како било да било !

Шта год мислио о овом твом тексту (апстрахујући све скривене мотиве које си могао имати пишући га, а ја могао да их замислим)

Nema skrivenih motiva, odnosno već sam pisao o njima pa samim tim nisu više skriveni.

Ali za one koji su propustili, ponoviću: motiv mi je želja da prvenstveno tebe, ali i sve druge čitaoce prevarim, a i da se lično obogatim.

Eto, bar da ne moramo više da trabunjamo oko toga.
emsiemsi emsiemsi 20:51 20.12.2014

Re: Како било да било !

Nebojsa Krstic
Шта год мислио о овом твом тексту (апстрахујући све скривене мотиве које си могао имати пишући га, а ја могао да их замислим)

Nema skrivenih motiva, odnosno već sam pisao o njima pa samim tim nisu više skriveni.

Ali za one koji su propustili, ponoviću: motiv mi je želja da prvenstveno tebe, ali i sve druge čitaoce prevarim, a i da se lično obogatim.

Eto, bar da ne moramo više da trabunjamo oko toga.

Што се мене лично тиче, требуњао ти више о томе или не --- желим ти да се обогатиш највише што се може.
И не само ти, него сви око мене, јер --- ће се и за мене поред свих вас богатих наћи нека мрвица.
Овако од калакурције и башибозука никакве користи немам.
Свеједно, имао ти личних или неличних мотива - мост и људи који су њиме данас шетали нису лоши.
a_jovicic a_jovicic 17:19 20.12.2014

Exim

A ovih dana imamo i jedno pravo čudo. Most između Zemuna i Borče, onaj čiju je izgradnju započela prethodna vlast, uspešno je okončala sadašnja.

Pravo čudo bi bilo da most nije završen pošto je od ukupno 170M EUR-a, kineska Exim (export-import) banka finansirala "samo" 145M (što treba da im vratimo u narednih 15 godina sa godišnjom kamatom od 3%) ... a i radnici su bili njihovi tako da nije ni čudo što je završen u roku (kod Kineza oni koji "kraduckaju" često postaju "dobrovoljni" donatori organa)

Ova vlast sa izgradnjom mosta ima jedino učešće u presecanju vrpce (i eventualno izradom table sa nazivom)

princi princi 17:59 20.12.2014

Re: Exim

Pravo čudo bi bilo da most nije završen pošto je od ukupno 170M EUR-a, kineska Exim (export-import) banka finansirala "samo" 145M (što treba da im vratimo u narednih 15 godina sa godišnjom kamatom od 3%) ... a i radnici su bili njihovi tako da nije ni čudo što je završen u roku (kod Kineza oni koji "kraduckaju" često postaju "dobrovoljni" donatori organa)

Pri čemu je učešće srpskih kontraktora, odnosno izvođača i projektanata bilo ograničeno na dva (i brojevima 2) inženjera od kojih je jedan penzioner, a drugi neki nesrećnik koji ne zna ni gde mu je dupe ni gde glava. Da, deo para je iskorišćen i da se plati američki nadzor sa mosta na Adi, Louis Berger. Tako da, suma sumarum, imamo situaciju u kojoj je kineska firma iskoristila srpski teren da kineskim parama zaposli kinesku firmu (iz Kine su doneli čak i bušeće garniture za bušenje šipova, pri čemu su one Mostogradnjine benoto garniture verovatno skroz zarđale i istrulile), koja je izgradila most mestimično problematičnog kvaliteta, a konačni račun svog tog angažmana će plaćati srpski građani, kroz dug koji se uredno ima vraćati Eksim banci. Srbija u međuvremenu nije niti razvila ni primenila nikakav ni know-how ni know-what a koji bi mogla primeniti na dobrobit i zaposlenje svojih građana.

Ali najvažnije je da srpski političari sve to smatraju svojim uspehom.
AlexDunja AlexDunja 18:17 20.12.2014

Re: Exim

Srbija u međuvremenu nije niti razvila ni primenila nikakav ni know-how ni know-what a koji bi mogla primeniti na dobrobit i zaposlenje svojih građana.

sine, i sam kažeš da su mostogradnjine benoto garniture zahrđale.
tj,i srbija je, zaglavila se u rđi, i ni tamo ni tamo,
a kad krene na bilo koju stranu, razbiće se u paramparčad.
tačno, srbija je zarđala
princi princi 18:28 20.12.2014

Re: Exim

sine, i sam kažeš da su mostogradnjine benoto garniture zahrđale.
tj,i srbija je, zaglavila se u rđi, i ni tamo ni tamo,

Ne samo Mostogradnjine: Geosonda je prodata Milu, Napred sa silnim placevima takođe, Novkol se još nešto kurobeca... Nekad si imala Planum, PIM je mogao da radi ohoho poslove oko luka i svega, čak je i ono šugavo užičko preduzeće za puteve bilo u stanju da probije tunel i to kroz one zajebane zlatiborske serpentinite. Ne verujem danas da postoji i jedna firma u Srbiji koja je u stanju da zakopa ašov a da ne napravi neko sranje (tu skoro su počeli radovi na produžavanju Koridora 10: otkopali 40 iskopa, pokrenuli 40 ili 41 klizište). Tužna je činjenica da Srbija 2014. ne ume da napravi 100m puta kako treba. Kao što rekoh, ove pare od Eksim banke nisu otišle srpskoj firmi da pokuša da unapredi svoje tehnologije i nešto zaradi, nego kineskoj- krajnji račun, kao što rekoh ćeš otplaćivati ti, tvoja deca i unuci. Ista stvar se dešavala i prethodno na mostu na Beškoj. Ista stvar će biti i oko Koridora.

Ali, kao što rekoh, važno je da opozicija i vlast postignu konsenzus oko njima bitnih stvari. Mislim, koliki idiot moraš biti...
a_jovicic a_jovicic 18:49 20.12.2014

Re: Exim

princi
Pri čemu je učešće srpskih kontraktora, odnosno izvođača i projektanata bilo ograničeno na dva (i brojevima 2) inženjera od kojih je jedan penzioner, a drugi neki nesrećnik koji ne zna ni gde mu je dupe ni gde glava. Da, deo para je iskorišćen i da se plati američki nadzor sa mosta na Adi, Louis Berger. Tako da, suma sumarum, imamo situaciju u kojoj je kineska firma iskoristila srpski teren da kineskim parama zaposli kinesku firmu

Hvala na dopunskim detaljima ... da ne budem samo ja taj koji "sreću kvari" pomirenju bivše i sadašnje vlasti ... koja se "polomi" od napora, da mi njeni smerni gradjani živimo u blagostanju dok nam privreda cveta "navodnjavana" obilnim inostranim donacijama i investicijama (BTW krediti nisu investicije) a pametni mladi ljudi stiču dragocena iskustva učeći od vaskolikih stranih firmi koje su se sjatile da nam bratski pomognu dok nas sveti Premijer navigava kroz Scile-i-Haribde medjunarodnih ekonomskih i političkih dešavanja.

Mir, mir, mir, niko nije kriv ...
princi princi 19:00 20.12.2014

Re: Nepodnošljiva lakoća amaterizma

Mir, mir, mir, niko nije kriv ...

Da, u tort law postoji nešto što se zove professional negligence. Ali kad nemaš profession, onda nema ni negligence. Srpski političari kao da se utrkuju da to pokažu. Verovatno zato svi od reda i nastupaju kao amateri (doduše, ne uvek benigni). Kao što rekoh više puta, postoji čitav raspon posledica tog amaterizma: od ništavnih u domenu pevanja pesmica i slikanja za TV, do katastrofalnih kad je u pitanju upravljanje zemljom i njenim resursima.

Adekvatno sankcionisanje professional negligencea i sprečavanja sukoba interesa su veliki izazovi koje srpsko društvo mora rešiti ako hoće napred. Mnogo važniji od bilo kakvog evropskog puta i ostalih gluposti. Iz kontakata sa ljudima tamo, izgleda da su u ovom trenutku oba izazova trenutno potpuno nerešiva za Srbiju.
srdjan.pajic srdjan.pajic 20:24 20.12.2014

Re: Exim

princi


Ali, kao što rekoh, važno je da opozicija i vlast postignu konsenzus oko njima bitnih stvari. Mislim, koliki idiot moraš biti...


Da, ali bilo bi fer bar da nas Krle ne jastuči u glavu, makar ovde na blogu. Opet sam se zajebao da pročitam uradak jer je crtl f Vesna Pešić dalo 0 found. Sad mi ostaje samo da se nadam da će neki lep trol da krene…

Nego jel pratiš možda onu dramu oko Berte, zaglavljenje ispod Sijetla? Zadnje što sam čuo je da je, navodno, downtown krenuo da tone, pojavile se pukotine u zgradama u istorijskom distriktu, nisam baš razumeo zbog čega tačno, ali ima neke veze sa tlom i radovima oko tog tunela koji je ispod nivoa mora, i pokušaja da iskopaju mašinu napolje da zamene sjebane lagere. Sine, ala će tu da bude posla, koliko za advokate toliko i za inženjere. Sad, navodno, optužuju japansku firmu koja je napravila mašinu, da su ono, malo, cut the corners, pa je ušao pesak u lagere, voda u koaksijalni kabl, i sprava prosto crkla pod zemljom. I sad, za početak, ima da rode mečku da je izvade.


princi princi 20:51 20.12.2014

Re: Exim

U, jbt, nisam ovo ispratio, mada nije čudo. Ne, ja gledam ovde po Severnoj Americi, malo sam stvarno iznenađen koliki su divljaci i kauboji po pitanju tunnellinga, vrlo, ono dileje. Dosta su radili na procedurama i to, ali tehnologija i primene su bar 20, 30 godina iza Japosa i Korejanaca. Recimo, u UK, Holandiji, Danskoj u soft soil tunnellingu tačno imaš kriterijume kada ideš na slurry (uglavnom u šoderu i krupnozrnim tlima) a kad na earth-pressure balance support. Ovde je to skroz blurred, za mnoge stvari nisu ni čuli, to maltene određuje onaj baja koji vozi TBM. Onda dosta bacaju na environmental protection, podzemne vode, a damage assessment, ono sleganje površine terena, oštećenja postojećih utilities i adjacent structures skoro da i nisu consideration. Za compensation grouting nisu čuli. Stalno naleću na mixed ground conditions (to ti je gde se mešaju gline, prašine sa peskovima) i oni su vrlo tricky, jer zahtevaju potpuno različite vrste TBM-ova, a izvlačenje je praktično nemoguće (moraš da koristiš air pressure za support, to je opet zajebano zbog health and safety, kesonska bolest, i te radnje). Oni tu uopšte ne razmatraju, samo gledaju kako da sve odrade sa što manje šahtova. Non-stop im se dešavaju ovakvi karamboli, i to u uslovima koji su dosta, onako, straight-forward. Stvarno sam iznenađen kolike su dileje.
stopalo stopalo 20:57 20.12.2014

Re: Exim

princi
tunnellinga, soft soil tunnellingu slurry earth-pressure balance support. compensation grouting mixed ground conditions


Ja sa tri šibice i klikerom a Italijan sa tri lavora i mačetom.
Gde smo mi a gde je Evropa.




A probaj samo da zamisliš kako se ovde radi.

EDIT: Napisao si nešto o tome iznad ali veruj da je stanje još gore. ALpina je dovodila Mađare da vezuju paljenu žicu na Beškoj. Ne da više nema firmi nego nema ni običnih radnika.
princi princi 21:17 20.12.2014

Re: Exim

Napisao si nešto o tome iznad ali veruj da je stanje još gore. ALpina je dovodila Mađare da vezuju paljenu žicu na Beškoj. Ne da više nema firmi nego nema ni običnih radnika.

Ma imam ja dosta dobar uvid u stanje, ne treba da budeš ne znam kakav Ajnštajn da vidiš s kojim dilejama imaš posla. A kako da i imaš bolje stanje kad si uništio sve srpsko što ima t od tehnologije ili i od inžinjerije, kad ga, praktično, već 25 godina destimulišeš, kad si propustio bukvalno svaku priliku koju si mogao u poslednjih 15 godina? Đilas malo tapnuo lovu u taj Multikon, ali to mu je najviše služilo kao paravan da naplaćuje reket Jevrejima za ulaganje u Airport city. Totalni mrak. Kako da imaš kad ti neko kao Mrka već 30 godina vedri i oblači srpskom gradnjom, kad na vrhu inženjerske komore imaš nekakve profesorčiće, šiber majstore bez dana nekog ozbiljnijeg iskustva na projektima, za koje je građevina tenzorski račun. Mislim, ista je priča i u drugim oblastima, ovde je građevina samo uzeta kao primer. Kažem, kompletni amaterizam, od A do Š, ali driven from top.
stopalo stopalo 21:21 20.12.2014

Re: Exim

profesorčiće, šiber majstore bez dana nekog ozbiljnijeg iskustva na projektima, za koje je građevina tenzorski račun.


Nemoj tako, radio je dotični projekat zgrade pošte kod kineskog mosta i to za 15 evra po kvadratu. Sa svim instalacijama.

Đilas malo tapnuo lovu u taj Multikon, ali to mu je najviše služilo kao paravan da naplaćuje reket Jevrejima za ulaganje u Airport city.


I ne samo njima...
hajkula1 hajkula1 01:11 21.12.2014

Re: Exim

princi
sine, i sam kažeš da su mostogradnjine benoto garniture zahrđale.
tj,i srbija je, zaglavila se u rđi, i ni tamo ni tamo,

Ne samo Mostogradnjine: Geosonda je prodata Milu, Napred sa silnim placevima takođe, Novkol se još nešto kurobeca... Nekad si imala Planum, PIM je mogao da radi ohoho poslove oko luka i svega, čak je i ono šugavo užičko preduzeće za puteve bilo u stanju da probije tunel i to kroz one zajebane zlatiborske serpentinite. Ne verujem danas da postoji i jedna firma u Srbiji koja je u stanju da zakopa ašov a da ne napravi neko sranje (tu skoro su počeli radovi na produžavanju Koridora 10: otkopali 40 iskopa, pokrenuli 40 ili 41 klizište). Tužna je činjenica da Srbija 2014. ne ume da napravi 100m puta kako treba. Kao što rekoh, ove pare od Eksim banke nisu otišle srpskoj firmi da pokuša da unapredi svoje tehnologije i nešto zaradi, nego kineskoj- krajnji račun, kao što rekoh ćeš otplaćivati ti, tvoja deca i unuci. Ista stvar se dešavala i prethodno na mostu na Beškoj. Ista stvar će biti i oko Koridora.

Ali, kao što rekoh, važno je da opozicija i vlast postignu konsenzus oko njima bitnih stvari. Mislim, koliki idiot moraš biti...



Pre neki mesec, pročitala sam tvoj post, da Srbija treba da uvozi radnu snagu, pa sam iskočila iz cipela koliko si me iznervirao. Upravo zbog primera gradnje ovih mostova koje pominješ.
Još uvek imamo ljude koji znaju to (razne izgradnje, mostovi, tuneli, putevi...) da rade, upravljaju mašinama (rade za uglavnom strane firme i po raznim inostranstvima).
Znam da je mašina kupljena baš zbog mosta ali pošto to Kinezi rad, pa su dovezli svoje mašine, ta naša kupljena, rđa.


Suzdržavam se od svađe s Krletom jer Šešelj magli i raspiruje (koristan EU-SAD idiot). Ali kada Krle napiše ovako nešto, kada vidim njegov ponos zbog ugovora s Kinezima, znajući da je barikada prema ruskim investicijama dignuta u vreme vladavine Dos-a (i DS kao najveće stranke u toj koaliciji) moram da progovorim. Rusi su skroz drugačiji, oni upošljavaju domaću radnu snagu, domaće resurse. A od kineskog investiranja ostaju samo dugovi.

Čujem za šta su sve Kinezi zainteresovani i molim se da to ne uspe da se realizuje.

Rusi su takođe zainteresovani za banje i rudnike (i za Sartid i za još neke važne projekte u energetici a Belorusi za fabriku traktora...).




P.S.

A Tomi Nikoliću želim da ode da pije vodu iz Jangcekjanga.
hajkula1 hajkula1 01:20 21.12.2014

Re: Exim

stopalo


A probaj samo da zamisliš kako se ovde radi.

EDIT: Napisao si nešto o tome iznad ali veruj da je stanje još gore. ALpina je dovodila Mađare da vezuju paljenu žicu na Beškoj. Ne da više nema firmi nego nema ni običnih radnika.



Ima, kod mene u kraju. Retko su bez posla duže od mesec-dva ali zato firme za koje su radili, po pravilu im ostaju dužne po nekoliko plata koje ne mogu ni sudski da naplate. (U proseku potražuju po oko 8000 evra od svih poslodavaca za koje su radili od 2008, nakupili se dugovi.) Znači, ovde je nedostatak radnika kojima poslodavci ne duguju (nedostatak onih radnika kojima su zarade isplaćene).

hajkula1 hajkula1 01:45 21.12.2014

Re: Exim

a_jovicic
princi
Pri čemu je učešće srpskih kontraktora, odnosno izvođača i projektanata bilo ograničeno na dva (i brojevima 2) inženjera od kojih je jedan penzioner, a drugi neki nesrećnik koji ne zna ni gde mu je dupe ni gde glava. Da, deo para je iskorišćen i da se plati američki nadzor sa mosta na Adi, Louis Berger. Tako da, suma sumarum, imamo situaciju u kojoj je kineska firma iskoristila srpski teren da kineskim parama zaposli kinesku firmu


Hvala na dopunskim detaljima ... da ne budem samo ja taj koji "sreću kvari" pomirenju bivše i sadašnje vlasti ... koja se "polomi" od napora, da mi njeni smerni gradjani živimo u blagostanju dok nam privreda cveta "navodnjavana" obilnim inostranim donacijama i investicijama (BTW krediti nisu investicije) a pametni mladi ljudi stiču dragocena iskustva učeći od vaskolikih stranih firmi koje su se sjatile da nam bratski pomognu dok nas sveti Premijer navigava kroz Scile-i-Haribde medjunarodnih ekonomskih i političkih dešavanja.

Mir, mir, mir, niko nije kriv ...



Jovičiću, hvala ti, godinama objašnjavam razliku; krediti nisu investicije. Princi kaže, kineskim parama da zaposli kineske firme. Ne, to više nisu kineske pare, to su naše obaveze, to je kredit koji vraćamo sa 3% kamate godišnje. Princi, kad podigneš kredit, to su onda tvoje pare kojima raspolažeš kako ti najviše odgovara a vraćaš po ugovorenoj dinamici i ugovorenim anuitetima. (Kineski radnici čak nisu trošili svoje plate kod nas. Veoma su štedljivi.)




Unfuckable Unfuckable 02:32 21.12.2014

Re: vmafrica

Nekad si imala Planum

zanimljivo kako se više ne spominje "posao stoleća" oko izgradnje bolnice ranga "vma" sa Mašinoprojektom u Africi?
Surova priča iza, koliko sam čuo.
srdjan.pajic srdjan.pajic 04:49 21.12.2014

Re: vmafrica

Unfuckable
Nekad si imala Planum

zanimljivo kako se više ne spominje "posao stoleća" oko izgradnje bolnice ranga "vma" sa Mašinoprojektom u Africi?
Surova priča iza, koliko sam čuo.


Može neki link, ili kratko obaveštenje o čemu se tu radilo, za nas sa jeftinijim ulaznicama?

Inače, primetio sam danas kod moje penzos-keve da joj je značajno opao entuzijazam za merama koje je sproveo Vučić, kad su, doduše ne njoj, nego mom matorom, jer ona spada u najnižu penzionersku kategoriju zvanu socijalni slučaj, oteli 20% od njegovog penzijskog ekstraprofita. Znajući moju kevu, a iz prethodnog iskustva sa Slobom, mislim da Vučiću i ovim vlastima, za koje Krle pokušava da iznudi naklon ovde iz bloga u blog, nije preostalo još mnogo.
emsiemsi emsiemsi 07:42 21.12.2014

Re: Exim

princi
U, jbt, nisam ovo ispratio, mada nije čudo. Ne, ja gledam ovde po Severnoj Americi, malo sam stvarno iznenađen koliki su divljaci i kauboji po pitanju tunnellinga, vrlo, ono dileje. Dosta su radili na procedurama i to, ali tehnologija i primene su bar 20, 30 godina iza Japosa i Korejanaca. Recimo, u UK, Holandiji, Danskoj u soft soil tunnellingu tačno imaš kriterijume kada ideš na slurry (uglavnom u šoderu i krupnozrnim tlima) a kad na earth-pressure balance support. Ovde je to skroz blurred, za mnoge stvari nisu ni čuli, to maltene određuje onaj baja koji vozi TBM. Onda dosta bacaju na environmental protection, podzemne vode, a damage assessment, ono sleganje površine terena, oštećenja postojećih utilities i adjacent structures skoro da i nisu consideration. Za compensation grouting nisu čuli. Stalno naleću na mixed ground conditions (to ti je gde se mešaju gline, prašine sa peskovima) i oni su vrlo tricky, jer zahtevaju potpuno različite vrste TBM-ova, a izvlačenje je praktično nemoguće (moraš da koristiš air pressure za support, to je opet zajebano zbog health and safety, kesonska bolest, i te radnje). Oni tu uopšte ne razmatraju, samo gledaju kako da sve odrade sa što manje šahtova. Non-stop im se dešavaju ovakvi karamboli, i to u uslovima koji su dosta, onako, straight-forward. Stvarno sam iznenađen kolike su dileje.

Ееее, до мојега !
Дај мало Принци --- разради тај стручно-терминолошки серглиш, како би се могло течније читати (ајде де, ја и мени слични, као техничка лица се сналазимо, но како ова већина на блогу која од техничке апаратуре зна само за кашику и виљушку, а понеко и за нож да чита ово твоје).
a_jovicic a_jovicic 12:04 21.12.2014

Re: vmafrica

srdjan.pajic
Unfuckable
Nekad si imala Planum

zanimljivo kako se više ne spominje "posao stoleća" oko izgradnje bolnice ranga "vma" sa Mašinoprojektom u Africi?
Surova priča iza, koliko sam čuo.


Može neki link, ili kratko obaveštenje o čemu se tu radilo, za nas sa jeftinijim ulaznicama?

Bila su bar 2 "posla stoleća" na tu temu ... Srbija gradi VMA u Libiji i U Angoli kamen-temeljac za bolnicu koju će graditi firma iz Beograda ... ugovarana sa obe strane Krletovog mosta.
pnbb pnbb 17:51 23.12.2014

Re: Exim

koliki su divljaci i kauboji po pitanju tunnellinga, vrlo, ono dileje.

jel su bese ono dole u kalifoniji natrcali krticom na neki celicni sip debljine par metara, sto su onomad poboli da osiguraju onaj najduzi vijadukt?
pa zaboravili da ga ucrtaju u plan
petargli petargli 17:22 20.12.2014

Kakva

papazjanija!
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:51 20.12.2014

Re: Kakva

papazjanija!

Nemoj da se ljutiš. Nije pisano za blogere sa specijalnim potrebama.
petargli petargli 18:49 20.12.2014

Re: Kakva

Nebojsa Krstic
papazjanija!

Nemoj da se ljutiš. Nije pisano za blogere sa specijalnim potrebama.

Pa kako da se ljutim na sapatnika?!
tasadebeli tasadebeli 17:52 20.12.2014

Лепо!

То је баш лепо!

Мислим, то са те две Србије, помирењем, континуитетом итд.

И верујем да ће обема Србијама, ако се ово оствари, бити заиста много боље.

Што рече Емсиемси, помирљиво, коректно и сараднички, а не као непријатељи. Такорећи, коалиционо.

А шта ће бити са оном трећом Србијом? И четвртом, и петом, и шестом, и седмом,...?

Хоћу рећи, да ли ће и плебсу бити боље када се оне две Србије, Прва и Друга, састану на средини новог моста и изгрле се и у јуначка лица изљубе?

Било би лепо да неко каже Првој и Другој Србији да би и плебс волео да му такође буде боље...
karabasbarabas karabasbarabas 15:46 21.12.2014

Re: Лепо!

I lepo sto nam je objasnjeno da su most u stvari ugovorili Vuk Pozderac i Boris "narod je kriv" Tadic.
Djilasa su zvali jer su znali da ce im dupe pomeriti od zezanja ako ne budu, ovako ga pozvalo, nabilo negde iza vrata da sedi i ne smeta.
I ne znam ko se pomirio, ko je opozicija, ko je vlast? Dacic se ne trezni nedeljama vec, pogledaj mu pricu, sve nesto tipa "kale, znaci brdo". Vulinu se prividjaju plavi slonovi, Toma cita Kremanska prorocanstva i resava kosovsko pitanje od pre deset godina. Vucic, koji je kao neka vlast, samo kuka kako ga napadaju, sta god mu kazes reaguje kao Boza Djelic (ne diraj mi mamu).
I u takvom kukavicjem gnezdu da vidis neku slogu i buducnost? Jok more. Mozda za 30tak godina, kad ovo izumre i neko nas okupira, ovog puta odistinski.
freehand freehand 18:28 20.12.2014

Da sam Đilas

... i da me je ovaj zvao, bilo kojim rečima i na bilo koji način - oterao bih ga u tri materine. Ili bih došao tamo i pred svim kamerama i Kinezima ponudio lažljivoj vucibatini da me uhapsi na licu mesta za sve ono što zna o mojim lopovlucima i lopovlucima mojih saradnika koje je tako rado i često obznanjivao ne birajući reči ni način.
Bar on, Đilas, više nije političar niti ima tu vrstu odgovornosti da se za nekakvo opšte dobro smeška prepodobnoj uspijajućoj lažovčini Juraja Hipu..
Neke se stvari ne zaboravljaju.
Bar ih ljudi sa kičmom ne zaboravljaju.

P.S. kredo i politika Vučića i njegove bulumente u kojoj polupismeni čine intelektualni sloj - sastoji se od laži, laži, laži. Filovanih najodurnijom demagogijom. Jebo ti tu politiku i njena dostignuća.
Nema dobra koje se na lažima temelji.
omega68 omega68 18:53 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Bar ih ljudi sa kičmom ne zavboravljaju.

Али да би био успешан у политици, и не само код нас, мораш да НЕМАШ КИЧМУ.Ти пишеш да би Ђилас требало да уради ово или оно.Нема тога, они један другом чувају леђа а повремено се убоду у доњи део истих.Па промене позу.
Drugi pristup, princip kontinuiteta, onaj je koji praktikuju stabilna, solidna i racionalna društva. Prihvatanje svega dobrog što je prethodna vlast učinila i nastavak započetog; promena onog što nije valjalo, bez tretiranja političkih protivnika kao arhineprijatelja.

То је континуитет лоповлука, очувања привилегија и легализације покраденог а сви ми остали треба, у континуитету, да ИМ пушимо из генерације у генерацију.Прихватајући ГА свега доброг.
Неће моћи, нисмо ми онај народ ,, чије име се не спомиње''.
Потребан је неки нови Жикица Јовановић Шпанац. Једва га чекамо.А онда, Крстићу и синови континутетни . јебали сте јежа у леђа.

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 19:17 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Потребан је неки нови Жикица Јовановић Шпанац. Једва га чекамо.А онда, Крстићу и синови континутетни . јебали сте јежа у леђа.

Možeš da pišeš svoje naci izmišljotine, ali nemoj pretnje.
omega68 omega68 20:04 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

ali nemoj pretnje.

Шта је мала претњица у односу на бедни живот моје и деце других опљачканих и понижених од стране вас што би да континуирате наш јад и недостатак основне хране али и живот на високој нози ваше касте бивших и будућих али увек истих и опет истих, континуираних бизнисмена обогаћених на блискости са властима, другарима са баскета и из школских WC-а, стручњака за медије и маткетинг (а да се нису за то школовали ), пуних пара, утицаја и лукративних послова.
Ми смо мртваци који ходамо, ми ванбеограџани, а теби сметају претње.
Иди бре...
freehand freehand 20:28 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Ми смо мртваци који ходамо, ми ванбеограџани, а теби сметају претње.
Иди бре...

Svakom normalnom čoveku smetaju pretnje, Omega. Takvo obraćanje svakako ne spada ni u šta što bi se moglo zvati normalnom komunikacijom.
Naročito kad starostavni i iskonski Srbi prizivaju španske borce-komuniste za koje svako malo tvrde da su vašarske barabe i ubice.
stopalo stopalo 21:07 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Ili bih došao tamo i pred svim kamerama i Kinezima ponudio lažljivoj vucibatini da me uhapsi na licu mesta za sve ono što zna o mojim lopovlucima i lopovlucima mojih saradnika koje je tako rado i često obznanjivao ne birajući reči ni način.
Bar on, Đilas, više nije političar niti ima tu vrstu odgovornosti da se za nekakvo opšte dobro smeška prepodobnoj uspijajućoj lažovčini Juraja Hipu..
Neke se stvari ne zaboravljaju.
Bar ih ljudi sa kičmom ne zavboravljaju.


Free, ipak bih bio malo oprezniji ako bih morao da se kladim u nečije poštenje. Ali pošto je domaćin zahtevao da se pre iznošenja određenih saznanja dostavi ime (kao i prezime, matični broj, urinokutura, živa baba i dedin železničarski sat), suzdžaću se od dalje priče.
freehand freehand 21:14 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Free, ipak bih bio malo oprezniji ako bih morao da se kladim u nečije poštenje.

Pametno.
Ko je tražio da ulaziš u takvu vrstu opklade?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:03 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

omega68
ali nemoj pretnje.

Шта је мала претњица у односу на бедни живот моје и деце других опљачканих и понижених од стране вас што би да континуирате наш јад и недостатак основне хране али и живот на високој нози ваше касте бивших и будућих али увек истих и опет истих, континуираних бизнисмена обогаћених на блискости са властима, другарима са баскета и из школских WC-а, стручњака за медије и маткетинг (а да се нису за то школовали ), пуних пара, утицаја и лукративних послова.
Ми смо мртваци који ходамо, ми ванбеограџани, а теби сметају претње.
Иди бре...


Шта умеш да радиш?
Колико си велики професионалац у својој профсији?
Колико језика говориш?
Колико си вредан?
Да ли си спреман да ризикујеш, да се одричеш да би напредовао?
Да ли верујеш да знање и рад јесу пресудни?
Да ли updateovan са светским кретањима у својој професији?
Да ли спреман да се одселиш из свог града, због посла?
Да ли си спреман да стално учиш?
Да ли имаш неки већи циљ у животу, да ли своју професији доживљаваш као своје лично остварење?

Чиме си ти заслужио бољу судбину?
Тиме што си Србин?

Да си оно време, утрошено на Деретића и Кљосова, уложио да стекнеш неко право знање, био би у бољој позицији.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:08 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Да си оно време, утрошено на Деретића и Кљосова, уложио да стекнеш неко право знање, био би у бољој позицији.


Pošto se, jelte, znanje u Srbiji visoko vrednuje.

Mani se Brajo ovih fraza :)
blogovatelj blogovatelj 23:21 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Чиме си ти заслужио бољу судбину?
Тиме што си Србин?


Time što je nebeograđanin i komunista.
Viš da sad hoće da linčuje i Beograđane i bogate.
Nisu samo pederi dovoljni.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:25 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

hoochie coochie man
Да си оно време, утрошено на Деретића и Кљосова, уложио да стекнеш неко право знање, био би у бољој позицији.


Pošto se, jelte, znanje u Srbiji visoko vrednuje.

Mani se Brajo ovih fraza :)

Агрономе, чиме ти и како годинама успеваш да опстанеш на тржишту?
Колико патената имаш из своје области?
Да ли пишеш и радове из ње, објављујеш на нету и другде?
Сматраш ли да си вредан?
Колико радиш, пуно или мало?

Хоћеш ли ја да одговорам уместо тебе?
:)

Ниједан врхунски професионалац овде не гладује. Многи од њих оду, јер имају с чим и да оду и шта да понуде. Да, знање и професионализам се не цене, научили нас Тито и Слоба а после ови наши и Вучићеви. Но, од професионализма се живи, ако не у Србији, онда негде другде. Препуна Словенија српских доктора. Колико их има у Британији, Немачкој? Инжињера, програмера?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:27 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Хоћеш ли ја да одговорам уместо тебе?


Ajd, baš me zanima kakvu predstavu imaš. :)
niccolo niccolo 23:28 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Ниједан врхунски професионалац овде не гладује.

Saglasan. Evo ja sam baš pre dva sata večerao.
princi princi 23:33 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Evo ja sam baš pre dva sata večerao.

Blago tebi kad imaš za večeru...
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:35 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Ajd, baš me zanima kakvu predstavu imaš. :)

Иако си неки пут др..... пардон: тежак тип, сасвим сам сигуран да си вредан, образован, да пишеш о пољопоривреди, дајеш вероватно ваљане професионалне савете другима, и да си у оквирима свог домаћинства, које је и твоја фабрика, направио барем пет-шет усавршавања или нових техничких решења.

Грешим?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:46 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

Грешим?

:)
Ne, ali ne zbog tvoje intuicije, nego sam se ja zeznuo pa pejstovao ovde nešto sa drugih sajtova, i kur*io se nekim svojim patentima po netu, po seljačkim forumima, a ti provalio da se o meni radi:)

Ma dobro, naravno da se uvek, ako je zdravlja, može zaraditi makar za najsonovnije, i da je potrebno malo odbaciti neke okove, ali malo mi onaj tvoj komentar upućen Omegi zazvučao neprijatno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:54 20.12.2014

Re: Da sam Đilas

hoochie coochie man
Грешим?

:)
Ne, ali ne zbog tvoje intuicije, nego sam se ja zeznuo pa pejstovao ovde nešto sa drugih sajtova, i kur*io se nekim svojim patentima po netu, po seljačkim forumima, a ti provalio da se o meni radi:)

Ma dobro, naravno da se uvek, ako je zdravlja, može zaraditi makar za najsonovnije, i da je potrebno malo odbaciti neke okove, ali malo mi onaj tvoj komentar upućen Omegi zazvučao neprijatno.

Što bi morao da bude prijatan?! Zašto, da me Omega voli? Ili Freehand? :)))))

Mnogo je važnije da li je tačan.
Ti si mu, svojom ličnošću, dao za pravo. Jedino ti se nije dopao njegov ton. Jebiga, kraj iz kojeg sam potekao nije baš poznat po sluhistima.
omega68 omega68 00:11 21.12.2014

Re: Da sam Đilas

Шта умеш да радиш?

Да друкам за ОЗНА
Колико си велики професионалац у својој профсији?

Колико ми је дозволила ОЗНА
Колико језика говориш?

ОЗНАшки ми је довољан, треба ли совјетски?
Колико си вредан?

Колико УДБА и ОЗНА одреди
Да ли си спреман да ризикујеш, да се одричеш да би напредовао?

Ште ће ми то?ОЗНА све што треба дозна
Да ли си спреман да ризикујеш, да се одричеш да би напредовао?

Јесам, ако ми ОЗНА дозволи, можда ћу да радим у неком спољнотрговинском предузећу- ГЕНЕКСУ?

Да ли верујеш да знање и рад јесу пресудни?

Све што ми треба зна ОЗНА

Да ли updateovan са светским кретањима у својој професији?

Одговорио сан на предходном питању
Да ли спреман да се одселиш из свог града, због посла?

Да, ако ми ОЗНА наложи
Да ли си спреман да стално учиш?

Да, ако добијем чин пуковника у ПЕНЗИЈИ
Да ли имаш неки већи циљ у животу, да ли своју професији доживљаваш као своје лично остварење?

Да будем ГЕНЕРАЛ у пензији
Чиме си ти заслужио бољу судбину?

Јер ми је ћале радио у ОЗНИ
Тиме што си Србин?


Не, тиме што сам теразијски Црногорилац
Да си оно време, утрошено на Деретића и Кљосова, уложио да стекнеш неко право знање, био би у бољој позицији.

Не, био бих већи Његош од Његоша
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 00:32 21.12.2014

Re: Da sam Đilas

Иначе, ХЦМ, што рече онај чије коментаре не читам, ми смо дубоко забраздили: честитог професионалаца и вредног радника данас тешко можеш да нађеш у било којој области, на елементарном нивоу. Оно -- возач. Или -- конобар. Или -- сервисер бојлера. Дошла генерација из деведесетих на сцену, она што нигде није путовала, и сада оргија својом наученом лењошћу и незнањем и муваторским концептом. Барем су, богу хвала, утоке склонили.

Зато ми је криво оних лажнодоктората и лажнодоктораната -- што Вучић, демократе, и академска заједница нису одували те научне шарлатане са сцене. То би био добар знак. Ево га, Шешељ сада оргија по Томиној дипломи, спрда се с њом и њим као с малим дететом.

Него, ево нове бруке и нове естетике, због које сам осетио трансфер блама, а сцене су од јуче из Кнез Михаилове -- с пијачним тезгама у њој:



hoochie coochie man hoochie coochie man 00:42 21.12.2014

Re: Da sam Đilas

а сцене су од јуче из Кнез Михаилове -- с пијачним тезгама у њој:


Video sam ovu sliku.

Bem mu mater, pa zar je moguće da to nikom od onih koji mogu da utiču na to, nije zaparalo oči kad je video, a verujem da su svi videli.
Ne treba tu ni para, ni bilo čega drugog čega nema, da ovo ne bude ovako ružno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 01:18 21.12.2014

Re: Da sam Đilas

hajkula1 hajkula1 01:32 21.12.2014

Re: Da sam Đilas

freehand
Ми смо мртваци који ходамо, ми ванбеограџани, а теби сметају претње.
Иди бре...

Svakom normalnom čoveku smetaju pretnje, Omega. Takvo obraćanje svakako ne spada ni u šta što bi se moglo zvati normalnom komunikacijom.
Naročito kad...




Šta svakom normalnom čoveku preostaje ako institucije ne funkcionišu? Ako su sudovi korumpirani (reformisani?)? Ne možeš da tužiš ako si pokraden, a ako nekim trikom posle 10-15-20 godina suđenja dobiješ proces, ne možeš da naplatiš štetu, ne možeš da povratiš svoje? Tako da je tog Žikicu pomenuo metaforički.

Naročito kad... sam obrisala iz citata, jer je to samo pokušaj spinovanja teme.
Đilas trlja ruke, jer ga niko ne pita, odakle prvi milion.

hajkula1 hajkula1 01:56 21.12.2014

Re: Da sam Đilas

Predrag Brajovic
(obraća se Omegi)

Шта умеш да радиш?
Колико си велики професионалац у својој профсији?
Колико језика говориш?
Колико си вредан?
Да ли си спреман да ризикујеш, да се одричеш да би напредовао?
Да ли верујеш да знање и рад јесу пресудни?
Да ли updateovan са светским кретањима у својој професији?
Да ли спреман да се одселиш из свог града, због посла?
Да ли си спреман да стално учиш?
Да ли имаш неки већи циљ у животу, да ли своју професији доживљаваш као своје лично остварење?

Чиме си ти заслужио бољу судбину?
Тиме што си Србин?


Да си оно време, утрошено на Деретића и Кљосова, уложио да стекнеш неко право знање, био би у бољој позицији.



Nemoj da spinuješ Brajoviću, kao da mi ne znamo
Čeda, Janjušević, bata-Kole, Peconi, Malovićka, Đilas, Toma Nikolić... (dosta nabrajanja?) ne zna se ko je od njih stručniji, obrazovaniji, govori više jezika, dokazao se u struci... (Smejem se od muke i plačem.)



Unfuckable Unfuckable 02:45 21.12.2014

Re: Da sam završio književnost

Шта умеш да радиш?
Колико си велики професионалац у својој профсији?
Колико језика говориш?
Колико си вредан?
Да ли си спреман да ризикујеш, да се одричеш да би напредовао?
Да ли верујеш да знање и рад јесу пресудни?
Да ли updateovan са светским кретањима у својој професији?
Да ли спреман да се одселиш из свог града, због посла?
Да ли си спреман да стално учиш?
Да ли имаш неки већи циљ у животу, да ли своју професији доживљаваш као своје лично остварење?

Чиме си ти заслужио бољу судбину?
Колико патената имаш из своје области?
Да ли пишеш и радове из ње, објављујеш на нету и другде?javascript:;
Сматраш ли да си вредан?


...sine, jel ovo neki leksikon?
Kviz?




Колико радиш, пуно или мало?

Mnogo.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana