Budućnost| Društvo| Gost autor| Jubileji| Život

Sloboda ličnosti - (Božićne!)

Srđan Fuchs RSS / 24.12.2014. u 22:31

izvinjavam se Cenjenom Publikumu ® Basara 

što štancam uzastopce mrežne unose, ali nije svaki dan Božić, a ima puno ljudi koji ga slave danas, ima i blogera koji slave, a ima boga mi i bliskih članova moje familije koji ga slave, a s obzirom da je reč o proslavi rođusa jednog od najozbiljnijih reformatora Univerzalnog Čovečanstva ® Berđajev odvajkada, te da je reč praktično o mojoj plavonebosvodnoj kancelariji, ne mogu se oglušiti na molbu gošpara (i dragog sajber-drugara) G. Crossa da objavim ovu Božićnu čestitku.

 

201003161521200.isus-hristos-hilandar.jpg


Kršten sam u srpskoj pravoslavnoj veri i što se ono kaže praktikujući sam Hrišćanin.
Verujem u Boga i verujem da je biti pravoslavan najbolji put da se do njega dodje.

Iako se osećam pripadnikom srpske pravoslavne crkve ja večeras slavim Badnje veče.
To je moja lična odluka bez obzira šta zvanična crkva kaže.

Ja verujem da Božić jeste 25. decembra. Nije važno koji se kalendar koristi, ali moraju da svi događaji u jednoj godini budu po istom kalendaru. Ovo je moj apel mojoj Crkvi da razmisli o tome.

Ja sam postio 6 nedelja i sutra ću jesti sarme (prave, sa mesom) i svinjsko pečenje.

I onda ću da slavim Novu Godinu, 2015-tu.

Mir na zemlji. Srećan Božić svima po nije vazno kom kalendaru.

 



Komentari (150)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

angie01 angie01 22:45 24.12.2014

,

Jelica Greganović Jelica Greganović 22:53 24.12.2014

Re: ,

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:08 24.12.2014

Re: ,

ja ozbiljno praktikujem ovaj Šejnov (Pogues frontman) pristup proslavi praznika!


G.Cross G.Cross 23:06 24.12.2014

Thanks Dude

Zahvaljujem se imenjaku na prostoru , kao i na uvodu.
Kolorful kao i uvek.

Moja poruka je jednostavna.

SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar ili Srpska Vlada mora da predje na Julijanski.
Ja sam odlucio.

….
Srdjan Fuchs
a jednog od najozbiljnijih reformatora Univerzalnog Čovečanstva


Nadam da ti ne smeta da ja kazem da Verujem da Isus nije reformator nego Sin Boziji.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 23:15 24.12.2014

Re: Thanks Dude

the pleasure is whole mine...

nema šanse da Dede dignu ruke, možda eventualno mlađa generacija vladika, pošto je i tako pravoslavlje jače napolju nego u zemlji, tojest narod ovde u zemlji je prilično kivan na retrogradnu poziciju Crkve u društvu - vladike koji se ponašaju kao feudalci dok narod jako teško živi; pa kako dolaze u sve veći i dublji kontakt sa Zapadnim Hrišćanstvom, a samo Hrišćanstvo, kako kaže Papa Franja - genijalac btw, postaje irelevantno kroz ubrzani razvoj liberalkapitalizma - recimo, u najbogatijim sredinama sveta Hrišćanstvo iščezava, prirodno je da dolazi do zbližavanja Zapadne i Istočne Crkve, kroz suživot našeg Rasejanja sa Zapadnim narodima, verovatnije da će odatle i poteći promena.
nsarski nsarski 23:21 24.12.2014

Re: Thanks Dude

SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar


True story:

Pre oko 10 godina zateknem se u Tokiju, nekako bas u ovo doba godine. I tu, u centru grada, nabasam na pravoslavnu crkvu. Bio s nekim drugarom koji zna japanski, i mi udjemo u dvoriste (ogromno, na kapiji pise nesto cirilicom - recimo "Slava visnjemu" ), pa u crkveni dom. Pridje nam neki Japanac, svestenicka odora, brada, i ljubazno kaze "Dobar dan, ja sam otac Dimitrije"! Porazgovaramo mi malo, objasni nam on da je u pitanju japanska pravoslavna crkva, i svasta jos o cemu pojma nisam imao. Jako postuje gospodina Pavla i srpsku borbu za "nase" (kosovske) svetinje.

Elem, pitam ja njega zasto su se ove japankice toliko razjurile po crkvi da spremaju, kad "nas" Bozic pada tek u januaru.
A on kaze: "Znate, gospodine, mi smo slavili Bozic po starom kalendaru, ali tu smo imali probleme. Ovi Japanci vide krst na crkvi, razumeju da smo Hriscani, ali nije im jasno zasto ne slavimo Bozic kao i drugi, tj. u decembru. Ne razumeju nas ljudi. I tako je onda nas Sinod odlucio da predjemo na ovaj novi kalendar".

Uz njegov blagoslov ("Cuvajte mi Kosovo!" ) otisli smo samo malcice pametniji (a usli smo kao totalne budale). Osecao sam se kao da sam posetio planetu Mars.

P.S. Evo je ta crkva:




Hansel Hansel 00:27 25.12.2014

Re: Thanks Dude

SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar ili Srpska Vlada mora da predje na Julijanski.
Ja sam odlucio.

И ја мислим (оно прво-прво), али у вези са тим што желиш да будеш тачан, имаш ли одговор зашто је корекција данас 13 а не 15 дана колико би требало да буде, ако се кориговање примени ретроактивно (ако хоћемо да "25. децембар" прве године пре нове ере буде астрономски што приближније данашњем 25. децембру).

Редослед нејасноћа:
- зашто је при увођењу грегоријанског календара корекција била 11 а не 12 дана колико је требало;
- ако и прихватимо тадашњу разлику од 11 између јулијанског и грегоријанског, зашто она данас није 14 дана, јер је требало да буду три корекције за по дан, у међувремену: 1700, 1800. и 1900. године;
--> у збиру 15 дана, па би Бадњи дан практично био први дужи од претходног, после полугодишњег скраћивања.

Ако неко зна одговор на ова питања, бићу захвалан.
petargli petargli 01:58 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar ili Srpska Vlada mora da predje na Julijanski.
Ja sam odlucio.

И ја мислим (оно прво-прво), али у вези са тим што желиш да будеш тачан, имаш ли одговор зашто је корекција данас 13 а не 15 дана колико би требало да буде, ако се кориговање примени ретроактивно (ако хоћемо да "25. децембар" прве године пре нове ере буде астрономски што приближније данашњем 25. децембру).

Редослед нејасноћа:
- зашто је при увођењу грегоријанског календара корекција била 11 а не 12 дана колико је требало;
- ако и прихватимо тадашњу разлику од 11 између јулијанског и грегоријанског, зашто она данас није 14 дана, јер је требало да буду три корекције за по дан, у међувремену: 1700, 1800. и 1900. године;
--> у збиру 15 дана, па би Бадњи дан практично био први дужи од претходног, после полугодишњег скраћивања.

Ако неко зна одговор на ова питања, бићу захвалан.

Zasto je korekcija trebala da bude 12 dana?!
Korekcija je bila 10 dana, tako da sadasnja razlika od 13 dana je u skladu sa papskom reformom. Interesantno je da posle 2100. godine, Bozic po julijanskom kalendaru ce se slaviti 8. januara. Ne znam kako ce to "tradicionalisti" da prihvate.

Uglavnom, srecan Bozic!

P.S. Moja porodica je vremenom pocela da proslavlja Bozic 25. decembra, i da ga slavi 7. januara! :)
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 02:10 25.12.2014

Re: Thanks Dude

nsarski
SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar


True story:

Pre oko 10 godina zateknem se u Tokiju, nekako bas u ovo doba godine. I tu, u centru grada, nabasam na pravoslavnu crkvu. Bio s nekim drugarom koji zna japanski, i mi udjemo u dvoriste (ogromno, na kapiji pise nesto cirilicom - recimo "Slava visnjemu" ), pa u crkveni dom. Pridje nam neki Japanac, svestenicka odora, brada, i ljubazno kaze "Dobar dan, ja sam otac Dimitrije"! Porazgovaramo mi malo, objasni nam on da je u pitanju japanska pravoslavna crkva, i svasta jos o cemu pojma nisam imao. Jako postuje gospodina Pavla i srpsku borbu za "nase" (kosovske) svetinje.

Elem, pitam ja njega zasto su se ove japankice toliko razjurile po crkvi da spremaju, kad "nas" Bozic pada tek u januaru.
A on kaze: "Znate, gospodine, mi smo slavili Bozic po starom kalendaru, ali tu smo imali probleme. Ovi Japanci vide krst na crkvi, razumeju da smo Hriscani, ali nije im jasno zasto ne slavimo Bozic kao i drugi, tj. u decembru. Ne razumeju nas ljudi. I tako je onda nas Sinod odlucio da predjemo na ovaj novi kalendar".

Uz njegov blagoslov ("Cuvajte mi Kosovo!" ) otisli smo samo malcice pametniji (a usli smo kao totalne budale). Osecao sam se kao da sam posetio planetu Mars.

P.S. Evo je ta crkva:



prelepa slička iz života, Profesore... inače, ovo je čovek koji je osnovao japansku pravoslavnu crkvu - John of Shnaghai and San Francisko - He came from the same family of Serbian origin as that of St. John of Tobolsk whom he was said to resemble in several respects. From 1907 to 1914 he attended Poltava Military School. He received a degree in law from Kharkov Imperial University in 1918. His family brought him to Belgrade in 1921, where in 1925 he graduated from Belgrade University with a degree in theology. - čova, je inače, bio ozbiljni asketa, utemeljen vrlo dobro u meditativnim praksama poznatim Zenu i Budizmu, pa su ga ljudi tamo brzo zagotivili.

nije čudо, tako, da je Zvezda, upravo u Japanu, uzela Titulu, te da se mi u Valjevu, kada popijemo, zdravimo kao Jevreji s dogodine u Jerusalimu, s Тебра, од Токија до Милвокија...
emsiemsi emsiemsi 04:31 25.12.2014

Re: Thanks Dude

G.Cross
Zahvaljujem se imenjaku na prostoru , kao i na uvodu.
Kolorful kao i uvek.

Moja poruka je jednostavna.

SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar ili Srpska Vlada mora da predje na Julijanski.
Ja sam odlucio.

Лепе су ове твоје честитке !
СПЦ не мора да пређе на речени календар. СПЦ ће прећи ако буде хтела.
Други треба да нас прихвате таквима кави јесмо, уколико желе да ми њих прихватимо таквима какви јесу.
Ништа више, а ништа нити мање.
Успут --- честитка свима који славе Божић данас, били православни, католици или ...
milisav68 milisav68 09:13 25.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Zasto je korekcija trebala da bude 12 dana?!

Zato što u osnovi, Badnji dan treba da bude najkraći dan u godini, tj Badnje veče treba da bude najduža noć u godini, pa Božić treba da označi početak astronomske nove godine tj dan od kada obdanica počinje da "raste".

Tako da ni katolički kalendar "nije tačan" jer "kasni" tri dana.

A svega toga ne bi bilo da su svi zajedno poslušali Milankovića.....

Što je još jedan od dokaza da je Srbin najpametniji.
Hansel Hansel 09:32 25.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli

Zasto je korekcija trebala da bude 12 dana?!

Врло једноставно -- зато што јулијански календар касни за Сунчевом годином три године на 400 година. Календар је реформисан 1582. године -- после 4. октобра освануо је 15. октобар. Правило је да свака четврта година којом се завршава век НИЈЕ преступна и тако се календар усаглашава са астрономском реалношћу.

Ако кренеш да рачунаш од почетка нове ере (уз мало заостајање, пошто јулијански календар постоји од 45. год. п. н. е.), те године би требало да буду 100, 200, 300, 500, 600, 700, 900, 1000, 1100, 1300, 1400, 1500. Преброј, то је 12 дана.

Онда, даље. После реформе календара, корекције је требало радити и 1700, 1800. и 1900. године, па би разлика међу календарима требало данас да буде 15 дана, или 14, ако нам је референца то померање крајем 16. века. Зашто је 13?

milisav68
A svega toga ne bi bilo da su svi zajedno poslušali Milankovića.....

Što je još jedan od dokaza da je Srbin najpametniji.


predatortz predatortz 09:32 25.12.2014

Re: Thanks Dude


SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar


Ja mislim da se Sinod treba da bavi crkvenim pitanjima.

Kako god, srećan Božić svima koji slave danas. Uživajte u prazniku, uživajte u krugu porodice, i što bi rekla Nada Macura - nemojte da se prejedate.
Hansel Hansel 09:38 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Ja mislim da se Sinod treba da bavi crkvenim pitanjima.

Па, црквено је питање када се обележава који црквени празник, зар не?

Осим тога, СПЦ у својим документима наводи датуме по грегоријанском календару. Први пут сам то укапирао када је ваљда било прво богослужење у Храму Светог Саве, за Божић 2003. мислим, био тамо цео државни врх. У неком тренутку чита се нека одлука Синода (вероватно о неком одликовању, више се не сећам) и чита се датум: "7. јануар 2003."
Hansel Hansel 10:52 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Него, МилИсаве, сјајно си поентирао (као и обично), па да се надовежем -- а што ми лепо не бисмо усвојили корекцију грегоријанског календара (имаш ли податак од које је тачке Миланковић предлагао корекцију?... неке православне цркве су прихватиле његов календар, а не разликује се десетак хиљада година у пракси од грегоријанског?), па лепо да све славимо пре свих? Штоно би се рекло, били бисмо већи католици од папе (Гргура XIII) и опет бисмо имали "само своје" празнике!
uros_vozdovac uros_vozdovac 11:37 25.12.2014

Re: Thanks Dude

predatortz

SPC treba da predje na Gregorijanski kalendar


Ja mislim da se Sinod treba da bavi crkvenim pitanjima.

Kako god, srećan Božić svima koji slave danas. Uživajte u prazniku, uživajte u krugu porodice, i što bi rekla Nada Macura - nemojte da se prejedate.


Da jedemo slojevito?
G.Cross G.Cross 12:00 25.12.2014

Re: Thanks Dude

СПЦ не мора да пређе на речени календар. СПЦ ће прећи ако буде хтела.


Mada nisam rekao da SPC "mora" nego "treba", slazem se sa tobom.
milisav68 milisav68 12:48 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
(имаш ли податак од које је тачке Миланковић предлагао корекцију?

On to nije predlagao, već je osmislio najprecizniji kalendar na osnovu proračuna profesora Maksima Trpkovića, a sve zbog potrebe da se ujednače verski praznici u kraljevini (i opšte u hrišćanskom svetu).

Ima solidan članak na wikipediji - Milankovićev kalendar.
Штоно би се рекло, били бисмо већи католици од папе (Гргура XIII) и опет бисмо имали "само своје" празнике!


Da, to se "vuče" još od Paganskih vremena.Pisala GordanaČ o tome - Paganske priče o današnjem danu.
Hansel Hansel 13:51 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Нисам ни сумњао да има на Википедији, него ми нешто није баш много поуздана. Помиње, на пример, десет дана разлике у тренутку увођења грегоријанског календара, негде се даје 45, негде 46, негде 44. год. п. н. е. за почетак јулијанског итд. итд. Него, видиш ово:

milisav68
Hansel
(имаш ли податак од које је тачке Миланковић предлагао корекцију?

On to nije predlagao, već je osmislio najprecizniji kalendar

Не капирам шта ти је ово "није предлагао" -- осмислио, наравно, и предложио, чак и Википедија каже:
... уопштен назив за свеправославни Сабор на челу са васељенским патријархом Мелетијом IV одржаним у Цариграду 1923. године, на коме је усвојена редакција новог календара у име свих православних Цркава присутних на Сабору,[1] а која је предложена од Милутина Миланковића


Но, то је небитно, ово је одговор на оно што сам заправо питао:
Тринаест дана треба додати на јулијански календар. Они представљају акумулирану разлику у рачунању времена од екуменског Сабора одржаног у Никеји 325. године.

Миланковић, дакле, "замрзава" разлику у односу на јулијански календар од 13 дана у том тренутку (погрешну и по мени и по теби, ако смо се добро разумели, без обзира да ли је споран један или су спорна два дана, како се мени чини), а његов календар почиње да се разликује од грегоријанског тек 2800. (не за око десет хиљада година, то сам нешто био помешао).

Оно што, колико видим, у чланку не пише, јесте да ли Миланковићев календар почиње да функционише од тренутка "усвајања", или ретроактивно. Немам сада времена да проверим правило од почетка нове ере, није тешко али просто журим.

И још ово, у вези с (не)поузданошћу Википедије -- (уређени) пар контрадикција из овог чланка:
Јулијански календар је увео римски цар Јулије Цезар 46. године пре нове ере

Календар............Аутор и година настанка:
Јулијански............Сосиген из Александрије, 45. п. н. е.

Пошто време пре нове ере ипак не тече уназад иако ми те године тако бројимо (уназад), Цезар никако није могао да 46. године п. н. е. уведе календар који је осмишљен -- наредне године!
petargli petargli 14:21 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
Врло једноставно -- зато што јулијански календар касни за Сунчевом годином три године на 400 година. Календар је реформисан 1582. године -- после 4. октобра освануо је 15. октобар. Правило је да свака четврта година којом се завршава век НИЈЕ преступна и тако се календар усаглашава са астрономском реалношћу.

Ако кренеш да рачунаш од почетка нове ере (уз мало заостајање, пошто јулијански календар постоји од 45. год. п. н. е.), те године би требало да буду 100, 200, 300, 500, 600, 700, 900, 1000, 1100, 1300, 1400, 1500. Преброј, то је 12 дана.

Онда, даље. После реформе календара, корекције је требало радити и 1700, 1800. и 1900. године, па би разлика међу календарима требало данас да буде 15 дана, или 14, ако нам је референца то померање крајем 16. века. Зашто је 13?

Nema razloga da se krece sa racunanjem od pocetka nove ere. Ovo je razlog zasto se uvela reforma (izvor je wikipedia):
In addition to the change in the mean length of the calendar year from 365.25 days (365 days 6 hours) to 365.2425 days (365 days 5 hours 49 minutes 12 seconds), a reduction of 10 minutes 48 seconds per year, the Gregorian calendar reform also dealt with the accumulated difference between these lengths. Between AD 325 (when the First Council of Nicaea was held, and the vernal equinox occurred approximately 21 March), and the time of Pope Gregory's bull in 1582, the vernal equinox had moved backward in the calendar, so that in 1582 it occurred about 11 March, 10 days earlier than 21 March. The Gregorian calendar therefore began by skipping 10 calendar days, to restore 21 March as the date of the vernal equinox.

A onda prateci pravilo dodavani su dani 1700, 1800 i 1900 tako da je sada ta razlika 13 dana.
petargli petargli 14:34 25.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Zato što u osnovi, Badnji dan treba da bude najkraći dan u godini, tj Badnje veče treba da bude najduža noć u godini, pa Božić treba da označi početak astronomske nove godine tj dan od kada obdanica počinje da "raste".

U kojoj to osnovi Badnji dan treba da bude najkraci dan u godini?

Cela papska reforma kalendara je bila povezana sa prolecnom ravnodnevnicom.

milisav68
Tako da ni katolički kalendar "nije tačan" jer "kasni" tri dana.

Ne bih se slozio da je to sada katolicki kalendar, tacnije je da se kaze da je to novi (ili gregorijanski) kalendar.

I da, za cim to gregorijanski kalendar kasni tri dana?

Baza za racunanje:
- julijanskog kalendara je 365.25 dana,
- gregorijanskog kalendara je 365.2424 dana
dok je srednja tropska (tj. solarna) godina 365.24219 dana, tako da je jasno koji je kalendar tacniji. Da je julijanski kalendar tacan ne bi do reforme ni doslo, zar ne?

Zato je Milankovic na osnovu racuna profesora Trpkovića (kako si naveo u gornjem komentaru) predlozio nasoj crkvi reformu, radi izjednacavanja sa gregorijanskim kalendarom, koju je SPC inicijalno prihvatila, da bi posle na zasedanju svih pravoslavnih crkava glasala protiv te reforme! :)

P.S.
Koga interesuje evo vrlo interesantnog i korisnog "preglednog" clanka profesora Segana sa Katedre za Astronomiju, Matematickog Fakulteta u Beogradu - O kalendarima
Hansel Hansel 15:01 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Петре, ја сам ти горе понудио рачуницу и податке. Корекција датума била је за 11, а не за десет (знам да пише за десет, али у мојој старој гимназијској "Астрономији" пише оно што сам навео). "Прогутано" јесте десет дана, али требало је 11, тј. да корекција датума буде "+12". Ни због каквог штеловања датума пролећне равнодневице, него због усаглашавања с календаром какав је био када је усвојен у петој деценији пре нове ере. Смисао календара је да исте астрономске појаве падају сваке године истог датума.

Осим тога, погледај када падају пролећне равнодневице ових година:

sh.wikipedia.org/wiki/Ekvinocij

Све 20. марта. Додуше, да је календар коригован онако како мислим да је требало, падала би 18. марта. Одакле тај "21. март" као идеалан датум за равнодневицу, волео бих знати.
petargli petargli 15:32 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
Петре, ја сам ти горе понудио рачуницу и податке. Корекција датума била је за 11, а не за десет (знам да пише за десет, али у мојој старој гимназијској "Астрономији" пише оно што сам навео). "Прогутано" јесте десет дана, али требало је 11, тј. да корекција датума буде "+12".

Hansel, ti nudis neku svoju interpretaciju cinjenica, koja je pogresna, kako inace objasniti boldovano u citiranom tekstu? Gore pominjes 12, sad kazes trebalo 11, a priznajes da jeste progutano 10?!

Pa zatim kazes,
Hansel
Ни због каквог штеловања датума пролећне равнодневице

ignorisuci argument (citirano gore sa engleske wikipedie) da je to upravo uradjeno da prolecna ravnodnevnica bude opet 21. marta kada je i bila u vreme odrzavanja Prvog sabora u Nikeji 325. godine.

Hansel
него због усаглашавања с календаром какав је био када је усвојен у петој деценији пре нове ере

Kakvog crnog usaglasavanja sa julijanskim kalendarom (?!) (edit: pravilnije bi bilo - zbog usaglasavanja s prolecnom ravnodnevnicom racunatom po julijanskom kalendaru 325. godine), kada je reforma uradjena zbog toga sto julijanski kalendar, usvojen u petoj deceniji pre nove ere, nije bio tacan i doveo je do toga da prolecna ravnodnevnica pada 11. marta umesto 21. marta (edit: te neke 1500-te godine)!

Hansel
Смисао календара је да исте астрономске појаве падају сваке године истог датума.

E, sa ovim mogu da se slozim ... :)
Zbog toga je papska reforma uradjena - da prolecna ravnodnevnica "pada" 21. marta, ako ovo uspes onda si usaglasio i ostale astronomske pojave - dugodnevnicu, jesenju ravnodnevnicu i kratkodnevnicu.

Hansel
edit: Осим тога, погледај када падају пролећне равнодневице ових година:


Svakako (edit: gregorijanski kalendar je daleko od savrsenog)
Ovde je interesantno reći da se papska bula nije osvrnula na problem početka kalendarske godine i da je prvi januar u vrlo različitim trenucima u raznim sredinama uveden kao početak kalendarske godine. Isto tako, ova reforma nije dovela do stabilizacije ''položaja'' datuma prolećne ravnodnevice, čime bi se pojednostavio račun pokretnih praznika. Pretpostavlja se da reforma, koja je to predviđala, nije usvojena iz (nekih) političkih razloga.

Na ovom gore linku koji je, po mom misljenju, merodavniji od onoga sta pise u tvojoj staroj gimnazijskoj Astronomiji, mozda ces pronaci i odgovor na tvoje pitanje
Одакле тај "21. март" као идеалан датум за равнодневицу, волео бих знати.
milisav68 milisav68 15:37 25.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
Не капирам шта ти је ово "није предлагао" -- осмислио, наравно, и предложио, чак и Википедија каже:

Pa nije se baš mnogo bavio time, dok ga nisu zamolili da uredi kalendar, a predložio je na Saboru kao izaslanik SPC i "stručno lice".
Оно што, колико видим, у чланку не пише, јесте да ли Миланковићев календар почиње да функционише од тренутка "усвајања", или ретроактивно.

Od trenutka usvajanja, zato svi hrišćani "kasne".
И још ово, у вези с (не)поузданошћу Википедије -- (уређени) пар контрадикција из овог чланка:

Pa nepouzdani su i izvori (a ima ih i više).

Vrlo često možeš da vidiš da godine rođenja/smrti ili nekih većih događaja iz tog vremena stoji ono "oko" te i te godine.

Uostalom, sećaš se rasprave kod Jelice za Arenđelovdan, gde smo jedva isčačkali kada je stvarno bilo nešto pre 100 godina, a zamisli tek koliko je nešto pouzdano od pre 2000 godina.
milisav68 milisav68 16:31 25.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
U kojoj to osnovi Badnji dan treba da bude najkraci dan u godini?

Pa u osnovi ljudskog merenja vremena.Ljudi su merili vreme i pre hrišćanstva, pa su hrišćanski misionari "dopustili" neke paganske običaje, od kojih je i Badnje veče (paljenje Badnjaka) i Božić.Nova godina se nije ni slavila, a razni praznici su obeležavali najčešće početak nekih poljoprivrednih radova (setva, žetva...itd).
Cela papska reforma kalendara je bila povezana sa prolecnom ravnodnevnicom.

Da, ali je i ona netačna, jer Tropska godina traje šest sati duže od neprestupne kalendarske godine, pa se desi da ravnodnevica ne bude 21. marta.
Ne bih se slozio da je to sada katolicki kalendar, tacnije je da se kaze da je to novi (ili gregorijanski) kalendar.

Ma ok, meni je tako lakše da izgovorim i napišem.
Baza za racunanje:
- julijanskog kalendara je 365.25 dana,
- gregorijanskog kalendara je 365.2424 dana
dok je srednja tropska (tj. solarna) godina 365.24219 dana, tako da je jasno koji je kalendar tacniji. Da je julijanski kalendar tacan ne bi do reforme ni doslo, zar ne?

Stvar je u tome što je Milankovićev najprecizniji i kod njega je odstupanje samo 2,75 sekundi, dok je kod Gregorijanskog 26,75 sekundi, a u Julijanskom čak 11 minuta i 14 sekundi.
Zato je Milankovic na osnovu racuna profesora Trpkovića (kako si naveo u gornjem komentaru) predlozio nasoj crkvi reformu, radi izjednacavanja sa gregorijanskim kalendarom, koju je SPC inicijalno prihvatila, da bi posle na zasedanju svih pravoslavnih crkava glasala protiv te reforme! :)

Nije predložio našoj crkvi već Saboru pravoslavne crkve, i nije naša crkva glasala protiv, već posle Sabora vladike nisu mogle da se dogovore (a recimo Ruski predstavnik nije došao zbog velikog snega, pa i oni nisu uradili reformu kalendara).

Edit:
I da, za cim to gregorijanski kalendar kasni tri dana?

Za kratkodnevicom.

Po Julijanskom kalendaru (pošto je od njega počelo), Božić je 7. januara, pa takao sabereš 2014 i 46 (p.n.e.) - to je 2060. godina (otkako je kalendar stupio na snagu) pa podeliš sa 128 godina (koliko se stvori "višak" od jednog dana u Julijanskom kalendaru) i "dobiješ" 16 dana.

"Vrati" 16 dana unatrag od 7. januara i dobićeš dan posle najduže noći u godini.
petargli petargli 23:31 25.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Pa u osnovi ljudskog merenja vremena.Ljudi su merili vreme i pre hrišćanstva, pa su hrišćanski misionari "dopustili" neke paganske običaje, od kojih je i Badnje veče (paljenje Badnjaka) i Božić.Nova godina se nije ni slavila, a razni praznici su obeležavali najčešće početak nekih poljoprivrednih radova (setva, žetva...itd).

Ja mislio sve pocelo sa hriscanstvom ...
Koliko je meni poznato Bozic oznacava dan Hristovog rodjenja, i nema nikakve veze sa kratkodnevnicom, kao sto si ti naveo u inicijalnom postu. To da su dopusteni paganski obicaji u hricanskim praznicima nije bila tema ove diskusije

milisav68
Da, ali je i ona netačna, jer Tropska godina traje šest sati duže od neprestupne kalendarske godine, pa se desi da ravnodnevica ne bude 21. marta.

Nigde nisam ni tvrdio da je ona tacna, to sam naveo u nekim od prethodnih postova. Ali dobro je da smo se slozili da je papska reforma bila povezana sa prolecnom ravnodnevnicom.

milisav68
Po Julijanskom kalendaru (pošto je od njega počelo), Božić je 7. januara, pa takao sabereš 2014 i 46 (p.n.e.) - to je 2060. godina (otkako je kalendar stupio na snagu) pa podeliš sa 128 godina (koliko se stvori "višak" od jednog dana u Julijanskom kalendaru) i "dobiješ" 16 dana.

"Vrati" 16 dana unatrag od 7. januara i dobićeš dan posle najduže noći u godini.

Novi kalendar je stupio na snagu 1582., tako da je sadasanja razlika izmedju greg. i julij. kalendara od 13 dana tacna, i tu nema nista sporno.

Ovo sto ti radis i primenjujes retroaktivno gregorijanski kalendar, tzv. prolepticki gregorijanski kalendar, ima smisla samo ako hoces da odredis gregorijanski datum u hronologiji pre oktobra 1582.

EDIT
I da,
milisav68
Nije predložio našoj crkvi već Saboru pravoslavne crkve, i nije naša crkva glasala protiv, već posle Sabora vladike nisu mogle da se dogovore (a recimo Ruski predstavnik nije došao zbog velikog snega, pa i oni nisu uradili reformu kalendara).

uz svo duzno postovanje prema tebi Milisave, pre verujem profesoru Seganu nego tebi u vezi citiranog. I mada moja terminologija nije bila najtacnija, pre odgovara ovome,
Dvadesetih godina XX stoleća, na zahtev Srpske pravoslavne crkve poznati srpski naučnik Milutin Milanković uradio je reformu Julijanskog kalendara koja je dovela do njegove samerljivosti sa prirodnim fenomenima na intervalu od 10000 godina, što je bolja samerljivost od Gregorijanskog kalendara za oko 2.2 puta. Tom reformom se postiglo da se Gregorijanski i Novi julijanski kalendar poklapaju do 4099. godie, a od tada bi Novi kalendar bio tačniji od Gregorijanskog (pojavila bi se razlika od 1 dana). Kako se moglo i očekivati, predstavnici Istočne crkve nisu bili jedinstveni u prihvatanju ove reforme, a posebno je interesantno da i Srpska pravoslavna crkva ni do danas NIJE PRIHVATILA SVOJ PREDLOG!

nego onome sto si ti napisao.
petargli petargli 00:15 26.12.2014

Re: Milankoviceva reforma

Iz iskustva iskusnijih blogera, koji kazu da se retko klikce na linkove u postovima, mozda je dobro da se procita na ovakav nepopularan nacin malo detaljnije o reformi julijanskog kalendara predlozenu od Milankovica. I da iskoristim priliku da se izvinim autoru bloga, zbog mog insistiranja na ovoj temi o kalendarima.

Do početka XX stoleća u zemljama pravoslavne vere (ortodoksno hrišćanstvo, istočno-hrišćanska crkva i sl.) koristio se Julijanski kalendar. Razlika u odnosu na prirodne pojave i Gregorijanski kalendar, narasla je na 13 dana.

Dok je većina država prihvatila Gregorijanski kalendar za zvanični kalendar, njihove crkve su ostale uporne u korišćenju starog stila. Razlozi za neprihvatanje novog stila od strane crkve bili su mahom političke prirode. U heterogenim sredinama poput Kraljevine SHS 1918/1919. godine prihvaćen je Gregorijanski kalendar za oficijelni, državni kalendar, a narod je, u zavisnosti od vere slavio iste verske praznike u raznim trenucima u godini.

Osećajući opasnost od dalje destrukcije Istočne crkve, koja ni do tada nikad nije bila jedinstvena, carigradski patrijarh Meletije je 1923 sazvao Vaseljenski sabor (svepravoslavni kongres) sa jednom tačkom dnevnog reda: reforma Julijanskog kalendara. Svaku delegaciju trebalo je da predstavljaju crkveni velikodostojnici i svetovni naučnici. Delegaciju Srpske pravoslavne crkve činili su mitropolit crnogorsko-primorski, Gavrilo (Dožić) i akademik Milutin Milanković, profesor Univerziteta u Beogradu.

Kako piše Milankvoić u svom izveštaju Akademiji nauka, on se ozbiljno pozabavio stručnim (astronomskim) delom problema, dajući veliku težinu radovima gimnazijskog profesora Trpokivića, koji je, na zahtev SPC (Srpske Pravoslaven Crkve) već bio predložio izvesnu reformu. Usvajajući ono što je bilo dobro i odbacujući neke sporne i nekompletne delove Trpokvićevog predloga, Milanković je za Vaseljenski sabor spremio, u ime SPC, sledeći predlog reforme:
- da se ''preskoči'' 13 dana i novi kalendar sinhronizuje sa Gregorijanskim, jer je on bio tačan u tom trenutku;
- utvrđuje se novo pravilo o interkalaciji (umetanju) dana i dobijanju prestupnih godina tako da: prestupne su one godine koje su deljive sa 4 bez ostatka, s tim što kod sekularnih godina (godina koje označavaju stoleća);
- prestupne će biti samo one kod kojih broj stoleća podeljen sa 9 daje ostatak ili 2 ili 6;
- čime se postiže da su i Gregorijanski i Novi Julijanski kalendar tačni do 4100. godine, a posle toga bi Gregorijanski imao grešku od jednog dana;
- ovim bi se u novom kalendaru greška od jednog dana akumulirala posle 10000 godina (izvorno: 40000 godina, ali to nije tačno, pr. autora);
- i konačno, predložiti Društvu (Ligi) naroda da usvoji i protežira ovaj kalendar na nivou cele svetske zajednice.

Kao što se moglo i očekivati, pojavili su se i drugi sa svojim zvaničnim predlozima, a najkompletniji predlog su imali Rumuni. Međutim, njihov predlog je dovodio do dalje konfuzije u primeni kanonskih i naučnih metoda i pretio je da već posle desetak stoleća uspešne primene, dovede do zahteva za novom reformom. Na sve to, mnogi crkveni velikodostojnici su na licu mesta pokušali da iz iznetih predloga iskonstruišu ''svoje'' predloge, što je dovelo do dalje konfuzije i pretila je opasnost da se vaseljenski sabor završi konceptulanom deklaracijom: jesmo za reformu, treba izbaciti ''višak'' od 13 dana, trebaju nam prestupne godine, ne znamo kako da računamo pokretne praznike u novom kalendaru i ne znamo kada počinje primena novog kalendara.

Time su sve delegacije dovedene u poziciju da 21. maja 1923. godine glasaju i prihvate predlog carigradskog patrijarha, čemu se usprotivio mitropolit Gavrilo i zatražio da se posebno razmatra predlog SPC, koji će na plenumu delegacija obrazložiti Milanković. To je prihvaćeno i profesor Milanković je 23. maja izneo i obrazložio predlog SPC (vidi gore) koji je, konačno, bio i usvojen 30. maja 1923.

Ratifikaciju ovog rešenja trebale su da izvrše sve autokefalne crkve; Sinod carigradske crkve je to učinio odmah, Grci, Rumuni i Bugari znatno kasnije, a SPC ni do danas.
Hansel Hansel 00:21 26.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Koliko je meni poznato Bozic oznacava dan Hristovog rodjenja,

Врло је занимљиво ово што си написао, данас сам хтео, али нисам стигао, јер негде сам и ја налетео на податак о сабору у Никеји. Дакле, у реформи календара није било битно да се стање календара доведе у стање у тренутку Христовог рођења (под претпоставком да се заиста родио око 20. децембра), него у тренутку сабора у Никеји. Овде је повод био Божић. Да ли сада разумеш шта сам хтео да кажем?
i nema nikakve veze sa kratkodnevnicom, kao sto si ti naveo u inicijalnom postu. To da su dopusteni paganski obicaji u hricanskim praznicima nije bila tema ove diskusije

Ниси читао тумачења да је хришћанство апсорбовало неке паганске обичаје и само их прилагодило, тј. дало им нови смисао?
Hansel
Петре, ја сам ти горе понудио рачуницу и податке. Корекција датума била је за 11, а не за десет (знам да пише за десет, али у мојој старој гимназијској "Астрономији" пише оно што сам навео). "Прогутано" јесте десет дана, али требало је 11, тј. да корекција датума буде "+12".

Hansel, ti nudis neku svoju interpretaciju cinjenica, koja je pogresna, kako inace objasniti boldovano u citiranom tekstu? Gore pominjes 12, sad kazes trebalo 11, a priznajes da jeste progutano 10?!

Не. Помиње се десет дана, а корекција је била +11 (са 4. на 15. октобар). Када лепо кренеш да бројиш колико је дана прогутано, добијеш 10 (5, 6, ... 14. октобар), иако је датумска корекција +11 (а ја кажем да је требало да буде +12 ако би се рачунало од претпостављеног тренутка Христовог рођења). А крени по шеми коју сам раније дао -- којих је година требало да се ради корекција, па ми кажи колика је разлика требало да буде када се крене од 325. године.

Па, онда, како објашњаваш тај један дан који није коригован неке од година: 1700, 1800. или 1900. (ове последње знамо да је урађена)? Неко је заборавио да 1700. или 1800. не треба да буду преступне? Дакле,
Novi kalendar je stupio na snagu 1582., tako da je sadasanja razlika izmedju greg. i julij. kalendara od 13 dana tacna, i tu nema nista sporno.

није тачна, и има нешто спорно. Јер нема објашњења за тај један дан. Или је неки од података нетачан.

Све што мене занима је да се очигледне нелогичности објасне. А свакако смо разјаснили да су неки мислили да хришћанство почиње од Сабора у Никеји, а не од Христа.
petargli petargli 00:54 26.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
Дакле, у реформи календара није било битно да се стање календара доведе у стање у тренутку Христовог рођења (под претпоставком да се заиста родио око 20. децембра), него у тренутку сабора у Никеји. Овде је повод био Божић. Да ли сада разумеш шта сам хтео да кажем?

Ne. :)

Ali ponovicu, povod za papsku reformu je bilo usaglasavanje prolecne ravnodnevnice sa onom kada je bio sabor u Nikeji. Bozic, tj. rodjenje Hristovo, nema nikakve veze sa ovom reformom - on se rodio kad se rodio, po julijanskom to je 7. januara, po gegorijanskom to je 25. decembra, dok po islamskom, kineskom, indijskom ili jevrejskom to je neki drugi datum.

Edit
I da, Isus je najverovatnije rodjen krajem septembra 5. godine p.n.e.


Hansel
Ниси читао тумачења да је хришћанство апсорбовало неке паганске обичаје и само их прилагодило, тј. дало им нови смисао?

Ne znam da li je ovo pitanje ili neka doskocica? Ali nebitno ...

Hansel
Не. Помиње се десет дана, а корекција је била +11 (са 4. на 15. октобар). Када лепо кренеш да бројиш колико је дана прогутано, добијеш 10 (5, 6, ... 14. октобар), иако је датумска корекција +11 (а ја кажем да је требало да буде +12 ако би се рачунало од претпостављеног тренутка Христовог рођења). А крени по шеми коју сам раније дао -- којих је година требало да се ради корекција, па ми кажи колика је разлика требало да буде када се крене од 325. године.

Ne sa 4. na 15. nego je 5. postao 15. oktobar, to je brat bratu +10! Ako mi ne verujes prebroj 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15.

Aman, nema sta da se racuna od pretpostavljenog Hristovog rodjenja, nije mi tesko da ponovim:
izostavlja se 10 dana iz kalendarskog brojanja i nalaže se da posle četvrtka, 4. oktobra 1582. bude petak, 15. oktobar 1582.
Jasno je da nema sta da se krece od 325. godine. Krece se od 1582. godine! :)

I da ti kazes,
ja kazem

a ja te pitam (sto bi Krstic rekao, :)), ko si ti da ti verujem, profesor astronomije na Matematickom fakultetu u Beogradu?

Gresis Hansele, i ja ti, veruj mi, dobronamerno skrecem paznju na to. Ti kako hoces ...

Edit
Hansel
Све што мене занима је да се очигледне нелогичности објасне. А свакако смо разјаснили да су неки мислили да хришћанство почиње од Сабора у Никеји, а не од Христа.


Although it is difficult to determine the first time anyone celebrated December 25 as Christmas Day, historians are in general agreement that it was sometime during the fourth century. This is an amazingly late date. Christmas was not observed in Rome, the capital of the Roman Empire, until about 300 years after Christ's death. Its origins cannot be traced back to either the teachings or practices of the earliest Christians.
hajkula1 hajkula1 03:40 26.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
petargli
Zasto je korekcija trebala da bude 12 dana?!

Zato što u osnovi, Badnji dan treba da bude najkraći dan u godini, tj Badnje veče treba da bude najduža noć u godini, pa Božić treba da označi početak astronomske nove godine tj dan od kada obdanica počinje da "raste".

Tako da ni katolički kalendar "nije tačan" jer "kasni" tri dana.

A svega toga ne bi bilo da su svi zajedno poslušali Milankovića.....

Što je još jedan od dokaza da je Srbin najpametniji.



Ne, jer

Uto, 01/04/2014 - 14:46 -- MRS

Po starom srpskom kalendaru, koji je nastao još pre naše ere, u noći između 1. i 2. aprila nastupiće Nova, 7523. godina.

- See more at: http://www.glassrbije.org/%C4%8Dlanak/sre%C4%87na-nova-7523-godina#sthash.XXMXb1bi.dpuf


Slažem se za Milankovića.
petargli petargli 05:16 26.12.2014

Re: Thanks Dude

hajkula1

Pa za koga si za "stari srpski kalendar", , ili za Milankovica, ?

Mislim ako si za Milankovica, onda si i za papski kalendar?!

E pa, sta sve nece da ispliva na ovom blogu - Milan Starcevic, istrazivac Beogradske skole meteorologije, WTF?! Pajz ovo,
Stevančević ističe da ostaje misterija kako su naši stari znali da se na Preobraženje „menja voda“ kad je to utvrđeno tek prošle godine preciznim hemijskim merenjima. Prema rečima našeg sagovornika, NASA tehnologija sad daje naučnu podlogu i guslarskim stihovima u kojima je „Đurđev danak - hajdučki sastanak“, jer baš u to vreme redovni elektromagnetni ciklusi na Suncu izazivaju zagrevanje severne Zemljine hemisfere na kojoj se nalazi Srbija. Meteorološki sateliti dokazuju da su „gorski carevi“ bez svemirske tehnologije posle Mitrovdana nekako znali da Sunce smanjuje aktivnost na severnoj hemisferi i mudro se povlačili kod jataka na zimovanje.

Hansel Hansel 09:34 26.12.2014

Re: Thanks Dude

Петре, ја сам закључио да између мене и тебе постоје такорећи идеолошке, или макар концептуалне разлике које су изгледа несводиве на терен најогољенијег разумевања шта је коме важно.

I da ti kazes,
ja kazem

a ja te pitam (sto bi Krstic rekao, :)), ko si ti da ti verujem, profesor astronomije na Matematickom fakultetu u Beogradu?

Прво, где сам ја написао тако како си цитирао: "ja kazem" и шта сам рекао да кажем?

Друго, зашто се мора бити професор астрономије (јеси ли то можда ти?) да би се разумело једноставно математичко правило и упоредило стање ствари са тим правилом.

Треће, где помену Крстића на овај начин -- он по образовању лекар, а бави се десетим стварима.

Четврто, ипак да ти кажем ко сам. Ја сам онај који када уочи неку нелогичност, пита откуд та нелогичност. На пример, знаш ли ти зашто у дане пролећних и јесењих равнодневица (не равнодневНица ) обданица и ноћ ипак нису једнаки? Ето, ја сам "тај" који је, кад је читао јавно податке о трајању обданице/ноћи и уочио разлику стварности и онога што су нас учили, позвао Астрономску опсеваторију и људи лепо објаснили. Сада бих то исто урадио, али нисам у прилици. Можда покушам приватно, али то ћу -- следеће године, па ако добијем одговор, објавићу текст. Ако буде било Блога.

Aman, nema sta da se racuna od pretpostavljenog Hristovog rodjenja, nije mi tesko da ponovim:
izostavlja se 10 dana iz kalendarskog brojanja i nalaže se da posle četvrtka, 4. oktobra 1582. bude petak, 15. oktobar 1582.
Jasno je da nema sta da se krece od 325. godine. Krece se od 1582. godine! :)

Није ни мени тешко да поновим да ми је то сасвим јасно, али по мом схватању, а у духу овог блога (и конкретно и суштински), ако реформишеш неки календар, ти га реформишеш и исправљаш тако да анулираш СВЕ његове грешке. Јер, грегоријански календар није неки потпуно нов, него коригован јулијански календар. Да ли се слажеш с тим (с претходном реченицом)?

И, коначно, ово:

Hansel
Не. Помиње се десет дана, а корекција је била +11 (са 4. на 15. октобар). Када лепо кренеш да бројиш колико је дана прогутано, добијеш 10 (5, 6, ... 14. октобар), иако је датумска корекција +11 (а ја кажем да је требало да буде +12 ако би се рачунало од претпостављеног тренутка Христовог рођења). А крени по шеми коју сам раније дао -- којих је година требало да се ради корекција, па ми кажи колика је разлика требало да буде када се крене од 325. године.

Ne sa 4. na 15. nego je 5. postao 15. oktobar, to je brat bratu +10! Ako mi ne verujes prebroj 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15.
Бројао сам, избројао 10, али сам се пребацио (15-4, уместо 15-5). Хвала на овоме (то је било једно од питања), значи не морам да зовем Астрономско друштво Није нико заборавио касније да уради корекције и сада сам, што се тога тиче, миран. Још једном, хвала.

Остају она концептуална питања, али ту се нећемо сложити. Ипак, у вези са овим морам да протестујем:
Bozic, tj. rodjenje Hristovo, nema nikakve veze sa ovom reformom - on se rodio kad se rodio, po julijanskom to je 7. januara, po gegorijanskom to je 25. decembra, dok po islamskom, kineskom, indijskom ili jevrejskom to je neki drugi datum.

Није поента да су то различити датуми у различитим календарима, поента је да ти датуми треба да падну истог дана (7. јануар по јулијанском и 25. децембар по грегоријанском не падају истог дана). Зар се ниси сложио горе с тим принципом за који сам рекао да је смисао календара? Као што +10 степени по Целзијусу једнако 283 Келвина или не знам колико степени Фаренхајта или Реомира представљају исту температуру неког тела.
milisav68 milisav68 09:37 26.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Koliko je meni poznato Bozic oznacava dan Hristovog rodjenja, i nema nikakve veze sa kratkodnevnicom, kao sto si ti naveo u inicijalnom postu.

Pa ima itekako veze, jer Hristovo rođenje simbolizuje rađanje novog života (a ne rođendan Hrista koje je bilo u septembru), a posle kratkodnevice kreće novi ciklus astronomske godine.
To da su dopusteni paganski obicaji u hricanskim praznicima nije bila tema ove diskusije

Ma jeste, i to je suština polemike.
Ovo sto ti radis i primenjujes retroaktivno gregorijanski kalendar, tzv. prolepticki gregorijanski kalendar, ima smisla samo ako hoces da odredis gregorijanski datum u hronologiji pre oktobra 1582.

A na šta se oslanja Gregorijanski kalenadar?

Pa na Julijanski kalendar, s tim što se nisu "vratili" na sam početak (46. godinu p.n.e.) nego na 325 godinu (n.e.), gde je već postojala "greška" od (skoro) tri dana.
uz svo duzno postovanje prema tebi Milisave, pre verujem profesoru Seganu nego tebi u vezi citiranog. I mada moja terminologija nije bila najtacnija, pre odgovara ovome,

Ma on piše isto što i ja.

Na Saboru je prihvaćeno, ali SPC nije mogla da se složi sa tim (do danas) kada se njihov predstavnik vratio sa Sabora u Srbiju.
mariopan mariopan 14:18 26.12.2014

Re: Thanks Dude

И Грци славе Божић 25. Децембра па сам тако и мојима честитала.
И вама сећан Божић, нек сте здрави и весели целе године.
petargli petargli 15:05 26.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
Прво, где сам ја написао тако како си цитирао: "ja kazem" и шта сам рекао да кажем?

Rekao si u komentaru 00:21 26.12.2014
Hansel
а ја кажем да је требало да буде +12 ако би се рачунало од претпостављеног тренутка Христовог рођења


Hansel
Друго, зашто се мора бити професор астрономије (јеси ли то можда ти?) да би се разумело једноставно математичко правило и упоредило стање ствари са тим правилом.

Ja nisam profesor astronomije, ali sam morao da prebrojim umesto tebe da izmedju 4. oktobra 1582. i 15. oktobra 1582 ima 10 dana, da bi ti pokazao da je razlika zaista bila 10 dana. I da, hvala ti sto si ovo napisao
Hansel
Бројао сам, избројао 10, али сам се пребацио (15-4, уместо 15-5). Хвала на овоме (то је било једно од питања), значи не морам да зовем Астрономско друштво Није нико заборавио касније да уради корекције и сада сам, што се тога тиче, миран. Још једном, хвала.

jer je cela ova diskusija bila inicirana tvojim inicijalnim postom
Hansel
Редослед нејасноћа:
- зашто је при увођењу грегоријанског календара корекција била 11 а не 12 дана колико је требало;
- ако и прихватимо тадашњу разлику од 11 између јулијанског и грегоријанског, зашто она данас није 14 дана, јер је требало да буду три корекције за по дан, у међувремену: 1700, 1800. и 1900. године;
--> у збиру 15 дана, па би Бадњи дан практично био први дужи од претходног, после полугодишњег скраћивања.

Drago mi je da su nejasnoce razbistrene. Vidis da ne moras da zoves Astronomsko drustvo sledeci put, .

Hansel
Треће, где помену Крстића на овај начин -- он по образовању лекар, а бави се десетим стварима.

. Na blogu je uvek IN da se prozovu neanonimni, Krstic, Brajovic (), i najpoznatiji od svih Filip the Revolucionar.

Hansel
Није ни мени тешко да поновим да ми је то сасвим јасно, али по мом схватању, а у духу овог блога (и конкретно и суштински), ако реформишеш неки календар, ти га реформишеш и исправљаш тако да анулираш СВЕ његове грешке. Јер, грегоријански календар није неки потпуно нов, него коригован јулијански календар. Да ли се слажеш с тим (с претходном реченицом)?

Kalendar je konvencionalna tvorevina koja tezi da se priblizi "naucnoj savrsenosti". Sa uvidom u greske prethodnih kalendara, i sa osvajanjem novih saznanja, pristupalo se reformama. Te reforme nisu mogle da budu imune na razne politicke igre upravo zato jer je kalendar samo konvencionalna tvorevina, koja je trebalo da zadovolji neke prakticne potrebe kako plebsa tako i vlastodrzaca (malo vise, :)). Zato je prirodno da je gregorijanski reformisani julijanski, koji je pak reformisani rimski od koga i pocinje da se meri istorija. Naime, istorija pocinje na Kalende, 1. marta 1. godine po rimskom, a to je 753. g.p.n.e. po julijanskom proleptickom kalendaru. Zanimljivo da je ovaj kalendar imao 10 lunarnih intervala, od marta do decembra.

Ocigledno gregorijanski je uspeo da implementira trajanje godine koje je najblize posmatranju, tj. vremenu trajanja solarne godine. Greska gregorijanskog kalendara ce biti vidljiva tek 4099., kada ce biti potrebna korekcija za 1 dan. Milankoviceva reforma julijanskog kalendara, prvo, svodi julijanski na gregorijanski do 4099., a onda preuzima primat u tacnosti, jer nema potrebe za korekcijom od 1 dana u ovoj reformi.

Kada bi se desilo da SPC prihvati svoj predlog, mi bi slavili Bozic 25. decembra, ali isto tako ne bismo morali da radimo korekciju od 1 dana 4099. I da, bili bi ponosni jer je nas naucnik reformisao kalendar u smislu da najtacnije odgovara astronomskom posmatranju.
petargli petargli 15:28 26.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Ma jeste, i to je suština polemike.

Ma to nije sustina polemike (vidi prvi Hanselov komentar), to si ti naknadno ubacio ...

milisav68
Pa na Julijanski kalendar, s tim što se nisu "vratili" na sam početak (46. godinu p.n.e.) nego na 325 godinu (n.e.), gde je već postojala "greška" od (skoro) tri dana.

Vratili su se na 325. jer je tada prolecna ravnodnevica bila 21. marta, a 1582. je pala 11. marta - znaci greska je bila 10 dana, a ne 3 (mislim ne mrzi me da ponovim ovo jos hiljadu puta, :)), i to je posebno tangiralo zapadnu hriscansku crkvu zbog proslave Uskrsa. Izgleda, da je za hriscanske crkve znacajnije sto tacnije obelezavanje raspeca Isusa, nego njegovo rodjenje, koje je najverovatnije i pomereno za "kraj" godine kao kompromis prema prehriscanskim obicajima.

Uostalo, nije zgoreg reci, da je jedna od reformi rimskog kalendara (350 po rimskom, tj. 400 g.p.n.e. po julijanskom proleptickom) imala za cilj da podesi da prolecni ekvinokcij padne 25. marta. Ova reforma je dodala 11 ili 12 dana svakoj godini u februaru da bi se popravila lunarna godina i poravnala sa solarnom godinom od 365 ili 366 dana.

EDIT
milisav68
Ma on piše isto što i ja.

Na Saboru je prihvaćeno, ali SPC nije mogla da se složi sa tim (do danas) kada se njihov predstavnik vratio sa Sabora u Srbiju.


Yep, za ovo si u pravu. Ja sam po secanju napisao prvi komentar o ovome i ocigledno prezubio.
milisav68 milisav68 18:34 26.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Vratili su se na 325. jer je tada prolecna ravnodnevica bila 21. marta, a 1582. je pala 11. marta - znaci greska je bila 10 dana, a ne 3 (mislim ne mrzi me da ponovim ovo jos hiljadu puta, :)),

Ni mene ne mrzi da ponovim da je taj 21. mart "greška".

Imperatori su brljali sa kalendarom kako je ko dolazio na vlast, pa se tako i taj 21. mart 325. godine "zatekao" kao ravnodnevica, odnosno početak proleća, što je u trenutku uvođenja kalendara bio 15. mart (tzv Martovske ide, vojna parada u čast Boga Marsa, a ujedno se i označava kao datum ubistva Cezara).

Ili recimo imaš zapis da Rana Rimska crkva jedno vreme nije slavila Uskrs posle 21. aprila zato što je neki Imperator proglasio za početak godine isti taj 21. april (kao datum i godišnjica osnivanja Rima).

Sa druge strane po pitanju etimologije imaš germanske nazive "Ostern" i "Easter" za Uskrs koji potiču od predhrišćanskog doba kao nazivi za boginju proleća.

Sve to govori da se crkva hrišćanstvom veoma trudila da se prilagodi narodima (i običajima) da bi imala što veći uticaj i moć nad njima.
Hansel Hansel 23:59 26.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli

Их, па не постоји ниједан (добар) разлог да ми намигујеш због Брајовића. Или си намигивао њему?

Друго, примећујем неку страст у твојој дискусији -- да је нема, не би ми спочитао да си "уместо мене бројао". Па и да јеси (заборавио си да сам бројао и ја, и исто избројао 10 дана ), ја сам лепо питао. А у ствари сам се пребацио у тумачењу формулације (у вези са 4. па 15. октобром), mea culpa, и шта сад? Не треба да ми захваљујеш што сам то признао, да си ми одмах лепше објаснио, признао бих раније.

Треће, ипак нисам написао "ja kazem" што си ти ставио у цитат, него "ја кажем". А написао сам само с циљем да објасним шта је мој став, у коме и даље нема ничег спорног (па ни неких, не знам, претензија):
а ја кажем да је требало да буде +12 ако би се рачунало од претпостављеног тренутка Христовог рођења

-- дакле, у том случају; ти не прихваташ да тако треба, или да је тако требало, ја мислим да јесте и ту је крај дискусије. То што "ја кажем" тј. мислим наравно да неће променити ни историју ни календар. Али је ова дискусија мени нешто открила (а није оно "бројање" ), тј. показале су се тачним неке раније (не само моје) представе, и то сам написао у једном од претходних коментара. Хвала ти и на томе.

Него, знаш ли зашто обданица и ноћ нису једнаке дужине у дане равноднеВИца?
petargli petargli 03:21 27.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel

Ma to za Brajovica je zbog nekih vasih prethodnih diskusija koje su bile temperamentne, uzavrele, mogao se osetiti "miris paljevine u vazduhu". Prava drama sa elementima trilera (mislim, onih narodnih, muzickih)!

Ne bih rekao da je u pitanju strast, nego insistiranje na cinjenicama i njihovoj pravilnoj interpretaciji. Mislim da ti nisam nista spocitao, ali priznacu da jesam bio malo drzak i izvinjavam se zbog toga.

Razmisli o ovome kada kazes da papska reforma nije trebala da se uradi po prolecnoj ravnodnevici* vec po "datumu" rodjenja Isusa. Prvo, skoro sigurno je da on nije rodjen krajem decembra. Drugo, ne postoje nikakvi dokazi da su prvi hriscani (tj. crkva) praznovali rodjenje Isusa tokom prvih 4 veka nove ere, tako da taj datum nije ni mogao da figurira u julijanskom kalendaru tokom ovog perioda. Znaci, sa velikom verovatnocom mozemo da pretpostavimo da datum Hristovog rodjenja (kraj decembra) nije ni "postojao" sa crkvenog stanovista u vreme trajanja Prvog sabora u Nikeji. Kako onda da se nesto uzme za referencu kada ne figurise? Trece, te iste 325. n.e. astronomi u Aleksandriji su dali jedinstveni metod za datum Vaskrsa, sto je bilo vrlo bitno za hriscansku crkvu! Valjda cemo se sloziti da je stozerni hriscanski dogadjaj Raspece Isusovo, koje se inace dogodilo u petak, 7. aprila 30. n.e. po julijanskom (tj. 783. po starom rimskom), a ne njegovo rodjenje. Zbog toga se rimokatolicka crkva, tih 1500-tih, zabrinula da ce Vaskrs da se obelezava kada mu vreme nije usled akumulacije greske prouzrokovane primenom julijanskog kalendara. Cetvrto, i mozda najbitnije u ovom sledu, prolecna ravnodnevica je vrlo bitna za racunanje pokretnih (verskih) praznika - od kojih je svakako najbitniji Uskrs. Zato i ne cudi zasto se za papsku reformu uzeo datum ravnodnevice 325. kada je i usvojen jedinstveni metod za datum Vaskrsa. Mislim ako sad nije jasno, onda odoh da se besim!

Nije mi najjasnije na koje predstave mislis, ali ako si mislio na tu da sam ja budala, onda si u pravu.

Ovo zadnje mi je malo nejasno. Prethodnih godina prolecna ravnodnevica je bila 20. marta, ove isto, i u narednim godinama nece nista da se promeni. Jasno je da papska reforma nije dovela do stabilizacije "polozaja" prolecne ravnodnevice sto je bitno za racunanje pokretnih praznika i ni zbog cega drugog (ja ne marim da padne i 1. marta, ali obe crkve mare!). Ne znam da li ti je promakao podatak da je postojala verzija koja je to (stabilizaciju "polozaja" prolecnog ekvinokcija) predvidjala, ali nije usvojena. Znaci, ni "Latini" (ko Srbi) nisu mogli da se sloze te 1582. :)

* ne znam sto i dalje insistiras na ovome, kada na vikipediji, npr., imas ekvinocij ili ravnodnev(n)ica, ali da te ne "iritiram" pisao sam kako ti "zahtevas", tj. pravopis (najverovatnije).

Edit:
U izvornim računima određeno je da je Uskrs u nedelju koja prati prvi "crkveni" pun Mesec posle martovskog ekvinokcija. Ovo ne treba mešati sa popularnim pojmom da Uskrs pada u prvu nedelju posle punog Meseca koji prati prolećni ekvinocij. Kao prvo, prolećni ekvinocij ne pada obavezno 21. marta. Osim toga, crkveni pun Mesec nije isto što i astronomski pun Mesec - on se zasniva na tabelama koje ne uzimaju u obzir kompleksnost kretanja Meseca. Kao rezultat, datum crkvenog punog Meseca može znatno da se razlikuje od stvarnog punog Meseca. Gregorijanski sistem prestupne godine sprečava da razlika između ''crkvenih'' mesečevih tabela i astronomskih podataka o fazama Meseca dostigne više od 5 dana. Međutim, tih nekoliko dana i različiti kalendarski sistemi su dovoljni da izazovu priličnu zbrku.
petargli petargli 04:44 27.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Ni mene ne mrzi da ponovim da je taj 21. mart "greška".

Niti je "greska", niti greska, nego ti ne razumes.

milisav68
Ili recimo imaš zapis da Rana Rimska crkva jedno vreme nije slavila Uskrs posle 21. aprila zato što je neki Imperator proglasio za početak godine isti taj 21. april (kao datum i godišnjica osnivanja Rima).

Koji zapis?

milisav68
Sa druge strane po pitanju etimologije imaš germanske nazive "Ostern" i "Easter" za Uskrs koji potiču od predhrišćanskog doba kao nazivi za boginju proleća.

Sve to govori da se crkva hrišćanstvom veoma trudila da se prilagodi narodima (i običajima) da bi imala što veći uticaj i moć nad njima.

Divim se kako si izveo ovu logicku bravuru!

Hriscanska crkva je vrlo rano, u samom svom zacetku (325. n.e.), odredila algoritam po kome se odredjuje datum Uskrsa, sto znaci da je postojala potreba za time, tj. hriscani su pre toga poceli da slave ovaj dan. Postoje direktni dokazi da se Uskrs slavio vec sredinom drugog veka. Znaci, ko god je pokrstavan tokom prethodnih vekova prihvatao je i obelezavao (tj. slavio) Uskrs kao svoj glavni praznik. Skoro svi hriscanski narodi su zadrzali originalan naziv za Uskrs - Pasha, eto sem Engleza i Nemaca koji su usvojili svoj termin za Uskrs. Znaci nije se crkva veoma trudila da Uskrs prilagodi predhriscanskim obicajima, nego se u narodu engleskog i nemackog govornog podrucja odomacio naziv Easter umesto Pashe. Uostalom, svaki narod je uneo nesto od svoje (predhriscanske) tradicije u obelezavanje ovog (a i ostalih praznika), i zbog toga imamo tu sarenolikost u obelezavanju Uskrsa na razlicitim meridijanima.
milisav68 milisav68 09:07 27.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Niti je "greska", niti greska, nego ti ne razumes.

Ih, sadašnje merenje vremena posledica dogovora ljudi na predlog pape Grgura, a za osnovu uzet diskutabilan datum, zato što je tih godina/vekova vladala konfuzija oko merenja vremena.

Mislim, uredno si iskulirao podatak da je u vreme uvođenja Julijanskog kalendara ravnodnevica bila 15. marta, a to je mnogo bliže događajima oko rođenja i raspeća Hrista, nego 325. godina na koju se poziva papa Grgrur.
Koji zapis?

Censorinus-ov.
Most modern historians tacitly assume that it began on the day the consuls took office, and ancient documents such as the Fasti Capitolini which use other AUC systems do so in the same way. However, Censorinus, writing in the third century AD, states that, in his time, the AUC year began with the Parilia, celebrated on 21 April, which was regarded as the actual anniversary of the foundation of Rome.

This prevented the early Roman church from celebrating Easter after 21 April because the festivities associated with the Parilia conflicted with the solemnity of Lent, which was observed until the Saturday before Easter Sunday.In addition to consular years, the Romans sometimes used the regnal year of the emperor.


link
Znaci nije se crkva veoma trudila da Uskrs prilagodi predhriscanskim obicajima, nego se u narodu engleskog i nemackog govornog podrucja odomacio naziv Easter umesto Pashe.

Pa nije se naziv odomaćio, nego je ostao isti, za praznovanje nečega drugog.
petargli petargli 16:09 27.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Ih, sadašnje merenje vremena posledica dogovora ljudi na predlog pape Grgura, a za osnovu uzet diskutabilan datum, zato što je tih godina/vekova vladala konfuzija oko merenja vremena.

Svaki kalendar je posledica dogovora ljudi, a vec uvodjenjem julijanskog kalendara (46. g.p.n.e) ljudi su se vrlo priblizili tacnoj vrednosti za trajanje tropske godine koja je jedan od osnovnih astronomskih ciklusa. A kao sto znamo, tropska godina je definisana kao vremenski razmak izmedju dva uzastopna prolaza Sunca kroz tacku prolecne ravnodnevnice na njegovoj prividnoj putanji oko Zemlje.

Tako da u doba pape Grgura, nije bilo konfuzije oko merenja vremena, trajanje godine je bila vec 46. g.p.n.e. definisano do na tacnost od 0.01 srednjih "suncanih" dana. Zato, ne bih bio ovako iskljuciv u oceni da je tih godina vladala konfuzija oko merenja vremena.

Uvodjenje julijanskog kalendara je trebao da dovede kalendar u sklad sa trenutkom prolecne ravnodnevice, tj. da se desi oko 25. marta (ne znam odakle ti podatak da je bio 15. mart*, kad je to bio 25. mart?!). Izmedju ostalog i zbog ovoga ta 46. g.p.n.e. je imala oko 445 dana i naziva se godinom konfuzije. Cezar je, pritom, zeleo da godina pocne sa prolecnom ravnodnevnicom (sto je u skladu i sa mnogo kasnijom definicijom tropske godine!) ili pak sa zimskim solsticijem, ali zbog tradicije da se Senat sastaje svakog 1. januara, Cezar je na zahtev Senata napravio politicki kompromis i prihvatio 1. januar za pocetak kalendarkse godine.

Uz jos jednu mini reformu u doba imperatora Avgusta, julijanski kalendar je upotrebi do dana danasnjeg u istocno-hriscanskoj crkvi kao osnovni kalendar za redjanje verskih praznika i dogadjaja.

Tako da nije mi jasno na cemu ti i dalje insistiras, kad se zna da je julijanski tacan do na drugu decimalu po godini i da je njegova pravilna primena konacno zazivela u doba imperatora Avgusta (8. p.n.e.) i traje eto do danasnjih dana. Onda imas papsku reformu (1582) koja je uspela da dovede kalendarsku godinu na tacnost od cetvrte decimale! Zasto je za referencu reforme uzela datum prolecnog ekvinokcija 325. objasnio sam detaljno u odgovoru Hanselu, ako hoces procitaj.

milisav68
Pa nije se naziv odomaćio, nego je ostao isti, za praznovanje nečega drugog.

Sad si vec otvoreno bezobrazan.
milisav68 milisav68 18:18 27.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Sad si vec otvoreno bezobrazan.

Ne, bezobrazluk je kad ignorišeš iznete argumente, pa kažeš - ti ne razumeš - a ponavljaš jedno isto, sa čime se ja opšte ne sporim.

A kada si već pomenuo imperatora Avgusta, razmisli malo šta se dešava sa ravnodnevicom, kada "uzmeš" jedan dan od februara i "dodaš" ga avgustu.

Možda ti to pomogne da shvatiš o čemu pričam.
Hansel Hansel 18:22 27.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Ma to za Brajovica je zbog nekih vasih prethodnih diskusija koje su bile temperamentne, uzavrele, mogao se osetiti "miris paljevine u vazduhu". Prava drama sa elementima trilera (mislim, onih narodnih, muzickih)!

Ау, како то другачије изледа споља, него нама у "арени" (бар мени). (Наравно, знао сам на шта алудираш.)
Ne bih rekao da je u pitanju strast, nego insistiranje na cinjenicama i njihovoj pravilnoj interpretaciji. Mislim da ti nisam nista spocitao, ali priznacu da jesam bio malo drzak i izvinjavam se zbog toga.

ОК, нема проблема.
Razmisli o ovome kada kazes da papska reforma nije trebala da se uradi po prolecnoj ravnodnevici* vec po "datumu" rodjenja Isusa. Prvo, skoro sigurno je da on nije rodjen krajem decembra. Drugo, ne postoje nikakvi dokazi da su prvi hriscani (tj. crkva) praznovali rodjenje Isusa tokom prvih 4 veka nove ere, tako da taj datum nije ni mogao da figurira u julijanskom kalendaru tokom ovog perioda.

ОК, ово нисам знао, ако је тако, капирам то као могући узрок. Међутим, на други поглед, у време реформе Божић се ипак славио, па би мени било логично да реформом календара датуме поставим тако како су "стајали" у односу на природу у тренутку претпостављеног или због нечега тако одређеног датума Христовог рођења (да не улазим поново у тај део расправе -- зашто је биран тај датум). Уз то, тај тренутак (условно) узима се и за почетак ере у којој важи један календар. Замислимо да се све дешава на некој Земљиној близнакињи у којој питање календара није везивано за религијски битне догађаје, да је календар само календар. Само кажем да би мени било логично да реформа реконструише датуме у односу на астрономске појаве у тренутку његовог установљења и да даље ту кореспонденцију чува што боље може, а то и ради оним прескакањем преступних година. Надам се да сам сада јасно образложио шта бих ја сматрао идеалним. По мојим мозговним зупчаницима (ако опет негде не проклизавају ), ово се принципијелно потпуно уклапа у ово:
Trece, te iste 325. n.e. astronomi u Aleksandriji su dali jedinstveni metod za datum Vaskrsa, sto je bilo vrlo bitno za hriscansku crkvu! Valjda cemo se sloziti da je stozerni hriscanski dogadjaj Raspece Isusovo, koje se inace dogodilo u petak, 7. aprila 30. n.e. po julijanskom (tj. 783. po starom rimskom), a ne njegovo rodjenje. Zbog toga se rimokatolicka crkva, tih 1500-tih, zabrinula da ce Vaskrs da se obelezava kada mu vreme nije usled akumulacije greske prouzrokovane primenom julijanskog kalendara.

Значи -- хоћеш што приближнију "астрономску реконструкцију" Ускрса -- онда коригујеш календар макар на датум који је важио у тренутку распећа (кажем "макар", јер је у том тренутку већ било малог заостајања, мањег од дана, јулијанског календара у односу на стање када је установљен) тј. датум пролећне равнодневице те године, а и тај датум би требало кориговати јер је било грешака у примени јулијанског календара, ако су оне уопште реконструктибилне ( ).
Сада бих и ја могао да узвикнем:
Mislim ako sad nije jasno, onda odoh da se besim!

али ти никако немој, јер мени је јасно твоје објашњење. Само се не слажем с њим , тј. с тим разлозима.
Nije mi najjasnije na koje predstave mislis, ali ako si mislio na tu da sam ja budala, onda si u pravu.

Не, не, ни у примисли. Oво сам мислио на моју представу о хијерархији вредности у делу клера, некако ми је овако описана реформа више деловала клероцентрично него христоцентрично; ове неке информације које си дао можда указују да није баш тако како сам мислио, али морам да прочитам најпре дискусију који си водио с Милисавом.
Ovo zadnje mi je malo nejasno. Prethodnih godina prolecna ravnodnevica je bila 20. marta, ove isto, i u narednim godinama nece nista da se promeni.

И то подуже. Требало би видети календаре уназад. Ја нашао за 21. век, погледај: astropixels.com/ephemeris/soleq2001.html -- само два 21. марта, и то прошле деценије, све остало углавном 20. март и понеки 19. Помислих да ће се нешто можда битније променити прескакањем преступности 2100. године, изгледа да има ефекта, али 50:50 (неколико година изабраних случајним узорком, нпр. 2104: m.calendar-yearly.com/index.php?c=2104.
* ne znam sto i dalje insistiras na ovome, kada na vikipediji, npr., imas ekvinocij ili ravnodnev(n)ica, ali da te ne "iritiram" pisao sam kako ti "zahtevas", tj. pravopis (najverovatnije).

Ма, не иритираш ме, него само скрећем пажњу. Тако је у речнику (и правопису), а има и неку логику, јер дневница има друго значење, па као део неке друге речи с другим значењем и није препоручљива... РавнодневНица би могла да значи и уравниловку.

Фино смо се испричали, волим када се људи не свађају!
petargli petargli 18:40 27.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Ne, bezobrazluk je kad ignorišeš iznete argumente, pa kažeš - ti ne razumeš - a ponavljaš jedno isto, sa čime se ja opšte ne sporim.

Pogledaj malo pazljivije, da li sam u ovoj konverzaciji sa tobom ignorisao neku tvoju repliku, iako si ti iznosio neke poprilicno subjektivne tvrdje koje su ili nikako ili vrlo labavo povezane sa faktima. Na te slobodne interpretacije sam ti odgovarao iznoseci tacne argumente. Da nije tako, ne bi dosli do toga da se ti vise ne sporis sa mnom.

Naravno kada si ti bio u pravu, priznao sam.

A sto se ponavljanja tice, znas onu staru: "Repetorum est mater studiorum"! Sto se jos jednom pokazalo kao tacnom.

Nema sta vise da razmisljam, pogotovu posle ovoga
milisav68
Možda ti to pomogne da shvatiš o čemu pričam.

sto osim sto pokazuje da si neozbiljan, opet demonstrira bezobrazluk.

Milisave, sve najbolje u Novoj godini i Hristos se rodi!
milisav68 milisav68 19:08 27.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
sto osim sto pokazuje da si neozbiljan, opet demonstrira bezobrazluk.

Ne, samo odgovaram istim tonom, a dokazuje ono što trvdim - ignorisanje argumenata kada ne idu u prilog.
sve najbolje u Novoj godini

Takođe.
petargli petargli 20:41 27.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Ne, samo odgovaram istim tonom, a dokazuje ono što trvdim - ignorisanje argumenata kada ne idu u prilog.


milisav68 milisav68 22:02 27.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli





Pa šta se dešava sa ravnodnevicom kad "prebaciš" jedan dan iz februara u avgust?

Jel ostane (recimo) 21. mart ili bude 22. mart?

petargli petargli 22:25 27.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Pa šta se dešava sa ravnodnevicom kad "prebaciš" jedan dan iz februara u avgust?

Jel ostane (recimo) 21. mart ili bude 22. mart?

Moze da se desi da opet bude 21. marta ili mozda cak 20. marta ili pak kao sto ti impliciras 22. marta.

Pogledaj ovaj link (cisto radi ilustracije).

P.S. Ne rece mi odakle ti informacija da je prolecni ekvinokcij u vreme stupanja julijanskog kalendara bio 15. marta? Evo proverio sam nekoliko izvora i svi pominju 25. mart kao dan prolecne ravnodnevice te 46. p.n.e.
milisav68 milisav68 23:47 27.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Moze da se desi da opet bude 21. marta ili mozda cak 20. marta ili pak kao sto ti impliciras 22. marta.

Znam da se povremeno menja, ali ti ja (ovim primerom) sugerišem na vreme kada je imperator bio Avgust, i kada je "uzeo" jedan dan od februara i dodao ga mesecu avgustu, da bi bio iste dužine kao i mesec juli (zbog Julija Cezara), i samim tim "pomerio" težište" ravnodnevice za jedan dan unapred.

Pa bi onda, da se to dešavalo u prošlom veku (Hansel dao link u komentaru gore da je uglavnom bio 20. mart), ravnodnevica bila "prebačena" na (uglavnom) 19. mart.

A takvih pomeranja je bilo još, kao na primer kada su se pogrešno računale prestupne godine.
Ne rece mi odakle ti informacija da je prolecni ekvinokcij u vreme stupanja julijanskog kalendara bio 15. marta? Evo proverio sam nekoliko izvora i svi pominju 25. mart kao dan prolecne ravnodnevice te 46. p.n.e.

Pogrešno sam se izrazio, ne u vreme stupanja, nego - u vreme pre stupanja, jer je izvorno bog Marsa bio povezan sa vegetacijom, odnosno početkom proleća, a kasnije bog rata i proslavljao se 15. marta.

A inače u "Godini konfuzije" (imala je čak 445 dana), znači godini pre uvođenja Julijanskog kalendara, ravnodnevica bila čak sredinom maja.
Hansel Hansel 00:28 28.12.2014

Re: Thanks Dude

Pa bi onda, da se to dešavalo u prošlom veku (Hansel dao link u komentaru gore da je uglavnom bio 20. mart), ravnodnevica bila "prebačena" na (uglavnom) 19. mart.

Ако мислиш на линк из мог претходног коментара, то се односи на овај, 21. век, мада сам узимао неке године из прошлог века преко другог датог линка и ту "убадао" опет више 20. или 19. него 21. март.

А за смер померања датума нисам сигуран. Пробао сам да замислим "шибер". На непокретном делу су астрономски догађаји, "заковани" у "апсолутном времену", а испод је календар који се помера, па се датуми могу "штеловати". Ако узмеш један дан фебруару, шибер ће се померити улево; другим речима, март ће доћи раније, а пошто равнодневица наравно остаје у истој "апсолутној тачки", онда се више дана марта броји до ње, па би датумски то био дан више? Јесам ли добро то сконтао? И, тако се померају сви датуми до 1. септембра.

И још само Петра да питам, раније пропустих, ко је у оној "драми" изводио трилере -- Брајовић или ја?
milisav68 milisav68 00:47 28.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel

Ако мислиш на линк из мог претходног коментара,

Da, na to.
Јесам ли добро то сконтао?

Jesi.
petargli petargli 02:34 28.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
Znam da se povremeno menja, ali ti ja (ovim primerom) sugerišem na vreme kada je imperator bio Avgust, i kada je "uzeo" jedan dan od februara i dodao ga mesecu avgustu, da bi bio iste dužine kao i mesec juli (zbog Julija Cezara), i samim tim "pomerio" težište" ravnodnevice za jedan dan unapred.

Ne mora da znaci da ga je automatski pomerio, a da bi tacno znali moramo da se "vratimo" u godinu posle te "mini" reforme i izracunamo kada je bila ravnodnevica. Nemam vremena da to radim sada, , ali ako ti mozes da izracunas ili vec znas podatak napisi. A i sam kazes da je avgust dobio 31 dan da bi bio iste duzine kao jul, znaci Avgust nije mario za ravnodnevicu. Uostalom ta reforma je znacajnija zbog toga sto je prvo "ispravio" nepravilnu primenu pravila za prestupne godine tokom prethodnih 40-tak godina, a zatim "naterao" cate da ubuduce paze sta rade.
petargli petargli 03:09 28.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
И још само Петра да питам, раније пропустих, ко је у оној "драми" изводио трилере -- Брајовић или ја?

He, he, he (sto bi reko Vladimir) ...
Neka toga, posle da mi Brajovic nadene nadimak Tracara Petargli, ko tebi onomad Ali Hansel ...
milisav68 milisav68 10:15 28.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Ne mora da znaci da ga je automatski pomerio, a da bi tacno znali moramo da se "vratimo" u godinu posle te "mini" reforme i izracunamo kada je bila ravnodnevica.

Ma nije bitna ta jedna godina (zato što postoje povremana odstupanja), već ukupan prosek (recimo za jedan vek).

Ako je najčešće ravnodnevica bila 20. marta - pre takve promene kalendara, onda će prilikom promene da se "pomeri" da najčešće bude 21. marta.
A i sam kazes da je avgust dobio 31 dan da bi bio iste duzine kao jul, znaci Avgust nije mario za ravnodnevicu.

To ti pričam od prvog vagona, imperatori nisu (mnogo) marili za astronomske pojave, već su "brljali" sa kalendarom, pa se tako za Sabor u Nikeji 325. godine - 21. mart "zatekao" kao ravnodnevica.

I to je suština onoga što pričam.Mi danas i dalje "slušamo" šta su nam "rekle" pape (i koristimo takav kalendar), a ne nauka ili ranije logika naroda pre hrišćanstva, gde se nova (tropska) godina obeležavala na dan - od kada dani postaju sve duži, jer bi onda i savremen izraz (za novu godinu) najduža/najluđa noć - dobio pravi smisao.
Hansel Hansel 11:18 28.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
Hansel
И још само Петра да питам, раније пропустих, ко је у оној "драми" изводио трилере -- Брајовић или ја?

He, he, he (sto bi reko Vladimir) ...
Neka toga, posle da mi Brajovic nadene nadimak Tracara Petargli, ko tebi onomad Ali Hansel ...

Их, као да је па то нешто страшно. Једино што је некад досадно.
petargli petargli 15:51 28.12.2014

Re: Thanks Dude

I to je suština onoga što pričam.Mi danas i dalje "slušamo" šta su nam "rekle" pape (i koristimo takav kalendar), a ne nauka ili ranije logika naroda pre hrišćanstva, gde se nova (tropska) godina obeležavala na dan - od kada dani postaju sve duži, jer bi onda i savremen izraz (za novu godinu) najduža/najluđa noć - dobio pravi smisao.

I onda bi bio u problemu, zato sto zimski solsticij nije uvek istog datuma, tj. 21. decembra! Na primer, izmedju 2015. i 2019. zima ce poceti 22. decembra.

I sta onda, proglasis 21. decembar za 1. januar (tj. pocetak nove godine) neke X. godine, a onda X+1. on je zapravo 2. januara! Milisave, u tebi cuci neki imperator ili papa!

Ovu nepostojanost izabranih ciklusa i njihovu medjusobnu nesamerljivost ne mozes da izbegnes da si Bog Otac, a kamoli neki papa i imperator.
milisav68 milisav68 16:31 28.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
I sta onda, proglasis 21. decembar za 1. januar


Ma ne, "vratiš" Božić (po Gregorijanskom kalendaru) za tri dana - na 22. decembar, a ujedno to predložiš i crkvama koje mere vreme po Julijanskom kalendaru, i svi zajedno usvoje Milankovićev kalendar (da Srbin ispadne najpametniji).

Sve to lepo piše u mom prvom komentaru.
petargli petargli 17:03 28.12.2014

Re: Thanks Dude

milisav68
petargli
I sta onda, proglasis 21. decembar za 1. januar


Ma ne, "vratiš" Božić (po Gregorijanskom kalendaru) za tri dana - na 22. decembar, a ujedno to predložiš i crkvama koje mere vreme po Julijanskom kalendaru, i svi zajedno usvoje Milankovićev kalendar (da Srbin ispadne najpametniji).

Sve to lepo piše u mom prvom komentaru.

E to bi bio autentican, onako - Milisavljev kalendar!

Ma pise, ali to nije ono sto je Hansel eksplicitno pitao u svom inicijalnom komentaru. Podseticu te da se tice papske reforme.
milisav68 milisav68 17:15 28.12.2014

Re: Thanks Dude

petargli
E to bi bio autentican, onako - Milisavljev kalendar!


Ma ne, kalendar bi bio Milankovićev, a reforma od Milisava.
Ma pise, ali to nije ono sto je Hansel eksplicitno pitao u svom inicijalnom komentaru. Podseticu te da se tice papske reforme.

Ma znam, ja sam se samo nadovezao, da nije urađena kako treba.
Hansel Hansel 00:36 29.12.2014

Re: Thanks Dude

Ало, бре, а оно што сам ја први предложио, немојте сада да установљавамо хронологију ко је шта редом писао и предлагао и коме треба да припадну заслуге!
petargli petargli 15:47 29.12.2014

Re: Thanks Dude

Hansel
Ало, бре, а оно што сам ја први предложио, немојте сада да установљавамо хронологију ко је шта редом писао и предлагао и коме треба да припадну заслуге!

Nemo' se ljutis, evo neka bude po Hansel-Milisavu, zvuci onako prihvatljivo i za zapadnjake i istocnjake.
Hansel Hansel 20:17 29.12.2014

Re: Thanks Dude

Баш!
tasadebeli tasadebeli 23:30 24.12.2014

Причам ти причу

Причала ми баба моје жене (рођена 1908. у Загребу од оца Србина и мајке Немице) да су у њеном раном детињству у Загребу православни палили свеће у прозору 24. децембра увече, а да су католици исто тако палили свеће у прозору 6. јануара увече. И једни и други су то радили због поштовања према комшијама, а она се тих прозора сећала као неких нестварних, а прелепих слика из детињства које је видела враћајући се увече из цркве на обе те вечери.

Поштовање за комшије не би никада требало да буде доведено у питање...
G.Cross G.Cross 23:45 24.12.2014

Re: Причам ти причу

Поштовање за комшије не би никада требало да буде доведено у питање...


Meni je majka pricala isto za Muslimane, Pravoslavce i Katolike u Mostaru izmedju dva rata.
Posecivali jedni druge i davali poklone.


Moj post, however, ima jednu prostu jasnu poruku.


tasadebeli tasadebeli 23:58 24.12.2014

Re: Причам ти причу

G.Cross
Поштовање за комшије не би никада требало да буде доведено у питање...



Moj post, however, ima jednu prostu jasnu poruku.



Поштовање за твој пост и поруку коју он носи као твоје мишљење (и веровање) о том питању, што исто тако очекујем да иде и у узвратном правцу... Из тог мог очекивања и долази ова моја прича о свећама у прозорима.

Срећно Бадње вече и Божић свима и све најбоље желим свима који их обележавају данас и сутра. Да смо сви ми вазда здрави и насмејани, а све друго је мање важно.

Ја ћу честитке и лепе жеље примати 6. и 7. јануара EDIT: јер

To je moja lična odluka bez obzira šta zvanična crkva kaže.
G.Cross G.Cross 00:00 25.12.2014

Re: Причам ти причу

tasadebeli
G.Cross
Поштовање за комшије не би никада требало да буде доведено у питање...



Moj post, however, ima jednu prostu jasnu poruku.



Поштовање за твој пост и поруку коју он носи као твоје мишљење (и веровање) о том питању, што исто тако очекујем да иде и у узвратном правцу... Из тог мог очекивања и долази ова моја прича о свећама у прозорима.

Срећно Бадње вече и Божић свима и све најбоље желим свима који их обележавају данас и сутра. Да смо сви ми вазда здрави и насмејани, а све друго је мање важно.

Ја ћу честитке и лепе жеље примати 6. и 7. јануара.


I ja, hvala Taso(nebihhteodakazemdebelisamoonakoelegantnopopunjen)
tasadebeli tasadebeli 00:08 25.12.2014

Re: Причам ти причу

G.Cross

(nebihhteodakazemdebeli)


А ко ти каже да то није плавокрвно Таса Де Бели, тј. Од Стомака?

Не устежи се бре, друже, мене су тако прозвали још отац и мајка док сам био у колевци... А интегритет личности се гради још од тог доба код сваког од нас.
G.Cross G.Cross 00:13 25.12.2014

Re: Причам ти причу

...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:18 25.12.2014

Re: не бих да звучим као рабин, ал' таки

ми хороскоп.
tasadebeli
Причала ми баба моје жене (рођена 1908. у Загребу од оца Србина и мајке Немице) да су у њеном раном детињству у Загребу православни палили свеће у прозору 24. децембра увече, а да су католици исто тако палили свеће у прозору 6. јануара увече. И једни и други су то радили због поштовања према комшијама, а она се тих прозора сећала као неких нестварних, а прелепих слика из детињства које је видела враћајући се увече из цркве на обе те вечери.

Поштовање за комшије не би никада требало да буде доведено у питање...



dragi moji, da vam ja kažem nešto, kao deo jerusalimske porodice istraživača religije - pre svega, nemojte se svađati ni oko čega, nikada, jer džaba ga bilo svega, ako ćemo se svađati! inače, ovaj tvoj lepi opis izgleda kao Jerusalim za vreme Hanuke... Božić, postoji kod nas jedna skupina, Jeudim Mešihim, Jews Christians, protestantska po svom profilu, koji smatraju, uopšte uzev, da se Božič odigrao za vreme praznika Sukota, jevrejski praznik koji pada najkasnije potkraj oktobra. zašto to smatraju? zato što je Ješua Hamešijah, Isus Hristos, ili Izbavitelj Pomazanik (ovo potonje je jedan od termina koji se upotrebljavao da bi se oslovio kralj), nastojao na tome da svojom reformom podržava sve - aposlutno sve - judejsko, počev od praznika Obrezanja (8 dana po rođenju) pa sve do svoje žrtve za vreme Pesaha (ili Pashe), ali donosi jednu novu ideju, naime, da Mojsijeva ljubav prema sunarodnicima Jevrejima bude prenesena na jedan viši nivo - na ljubav prema svima ljudima, bez obzira na to ko su i šta su. sada, uzev u obzir da se dinamika praznovanja proteže od prelaza sa zime na proleće do prelaza sa jesen na zimu, dakle period kada Poljoprivreda radi i živi, poslednji, najdublje porodični praznik koji se proslavlja je Sukot - naime, Hanuka još nije postojala, i Hanuka se ne pominje nigde u Tori jerbo je nije ni bilo u vreme kada je Tora kanonizovana već je tek naknadno uvedena, i to krajem kalendarske godine, da bi se napravila distinkcija Jevreja od njihovih komšija Hrišćana u Evropi, tako da Mešihim smatraju i obeležavaju period Sukota kao period Rođenja Hristovog. u ovom shvatanju ih podržava i izraelska Akademija, imenito, Prof. David Fluser te njegov krug.

inače, aluzija na Sukot se i pojavljuje i u NZ, kod Luke i Mateje, i to u činu Preobraženja, Ištanut što bi rekli mi Judejci, ili Metamorphosis što bi rekli braća Grcite, Transformatio, kod Latina. tada Petar-Šimon (Simeon, na srpskom), pometen činom Hriletovog lebdenja, na oblačetu, i to sve u pratnji Mojsija-Moše (otac Tore, ili Zakona - Duha, naime, Mojsije, skupa s Jevrejima, smatra da je svet Duha zapravo jedan uređeni, da tako kažemo, matematički i fizički Sistem), te Ilije-Elijahua (najvećeg među Prorocima, inače veoma omiljenog među Južnim Slovenima, i do te mere, da mu se čak pripisuje da pravi klimatski darmar, posred leta!) - elem, Pera im nudi da im napravi svime sjenice, kako prevodi Vuk, suke, male kuće od palminog pruća, da bi ih zaštitio od silnog sunca i svetlosti, kojom oblivena ova momčad se pojavljuje.

narodski rečeno, ne treba da budete kao Krle nadrndani, već treba da budemo drugari, pa kada profesori NSarski, Lidiaz, Alse... pronađu naučni ključ objašnjenja dimenzije beskonačnosti, lako ćemo ustanoviti ko je bio u pravu, te uz Hučičučijevku staviti tačku na sve nedoumice, u Kafani na Kraju Univezuma.
angie01 angie01 08:51 25.12.2014

Re: Причам ти причу

Таса Де Бели,


ja sam dugo tvoj nik citala kao tazabeli,...sve dok neko u komentaru u sali nije napisao- onaj debeli tasa, tako nekako,...
vera.nolan2 vera.nolan2 08:53 25.12.2014

Re: Причам ти причу

tasadebeli...православни палили свеће у прозору 24. децембра увече, а да су католици исто тако палили свеће у прозору 6. јануара увече. И једни и други су то радили због поштовања према комшијама,

baš to!,zadivljena sam! To je uvek bio moj predlog u okruženju,aman ljudi,ili da se prešaltamo u "ispravno tekuće vreme" ili da svi sve obeležavamo,u zajedničkom suživotu,...i Kurban-bajram i Roš Hašanu,npr... Onda bi svi shvatili da nam je "božansko osećanje" svima isto i da od istog tvorca potičemo.
Sve tri svete knjige imam još od gimnazije ,sve religije sam proučavala da vidim šta nas razdvaja,a našla sam samo divne tradicije,običaje,a ljudsko psihološko svuda isto...
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 22:51 26.12.2014

Re: Пoчела сезона бурића с тнт-пуњењем

meni, iskreno, ovaj Božić 25.12., kojeg evo već neku godinu zaredom provodim s familijom u Novom Sadu, postao bliskiji i draži nego onaj 7.1., kojega bi, je li, kao građani matične zemlje trebali obeležavati... zašto? jer ovaj je miran, tih i magičan, nekako ono nešto što bih očekivao od Božića, a onaj naredni će nas žitelji klise, futoga, veternika, itd. početi napadati pirotehnikom i onim burićima sa tnt-punjenjem... selim decu u izbeglištvo na Liman kod ženinih, a ja sam odlazim 7.1. u Vitlejem, gde jedino što može da zapuca je zapravo ratno naoružanje, pa tako ako već glava treba da mi bude u torbi a duh Božića poražen načisto, neka barem bude u realnoj situaciji.
blogovatelj blogovatelj 23:42 24.12.2014

Mir Božji.

G.Cross G.Cross 23:51 24.12.2014

Re: Mir Božji.

blogovatelj


David Bowie i Bing Crosby. Ovo nsam video . Istorija.

Ipak, videh ovo prvi put u Londonu 1980 i neke sa svojom 4 godine mladom kcerkom i leteo sam sa njom …

Srđan Fuchs Srđan Fuchs 01:51 25.12.2014

Re: Mir Božji.

puna rečenica, naime, po Luki 2:14 glasi -

Слава на висини Богу, и на земљи мир, међу људима добра воља. (Синодов превод)

כבוד לאלהים במרומים
ובארץ שלום על בני אדם רצונו.

Поштовање Богу на узвисинама, а на Земљи мир међу људима Његове воље (мој превод, ал'добро, ај спик Ибруа флуентли а братие - јок).

ово потоње има теолошку импликацију, наиме, да је човек способан да усаврши себе до нивоа боженствене воље, тачније, да човек својим сопственим одабирима може довести себе до стања апослутног духовног савршенства, и то методама на које Христос указује - пожртвовањем, љубављу, брижношћу за свог ближњег, и тако даље. на то савршенство имплицира и друга (од две) Христове заповести, заправо, пошто је човек био рабин (учитељ по професији, тренутно згажена професија у Србији ), љуби ближњега свога као самог себе, легендарна.

дигресија, чампри ја тако с нашим бившим амбасадором у израелу, симпа чова, скинуше га николићевци и дачићевци, ничим изазвано, и он човек Амер, некаква нјујоршка школа психоанализе, па се он уби објашњавајући ми како се, неспоразумом између људи, односно неразумевањем иницијално реченог, отвара читав сет неспоразумевања који, нехотимично, може довести чак и до брато(сестро)убиства, те се укомпликовао максимално некаквим, мени смешним терминима... а цела компликација је настала непотребним компликовањем те идеје, која је савршена, колико год да је анализираш психоаналитички - љуби ближњег-ближњу, али и себе, и себе и њега-њу, ни мање ни више, у истој равни. а ти када практично волиш људе, наиме, стичеш моћ да их увек дубоко разумеш без обзира да ли су Кинези или Шпанци.

и тако, замрсих га и ја сад.
идем да клопам шарана, донели ми госпоја и синак с Бадње вечери, ја чуво малу ћеру која је залала па нисмо могли да одемо, фисисично, да прославаљамо и ми...

Jukie Jukie 11:08 25.12.2014

Vremenska prognoza

Dakle, pošto je razmak između dva Božića 12 dana, koliko ima meseci u godini, u jednoj sveščici treba beležiti vremenske prilike svakog od tih dana (10:35 vedro; 14:22 pada sneg itd.) i onda svaki dan odgovara jednom mesecu nastupajuće godine, i tako vidimo kakvo će vreme biti u 2015.
A za Novu godinu skoro nikad ne pada sneg zato što će u junu i julu biti vedro i sunčano, da bi lakše odrađivali onih nakupljenih 15+15+15... minuta štrajka prosvetara čežnjivo gledajući kroz prozore :)
dr.wagner dr.wagner 11:25 25.12.2014

Sve je to lijepo , ali ...

.... jutro

-Ne znam o kakvoj je toleranciji i poštovanju riječ ukoliko u to umiješana crkva kao
interesna skupina kojoj je (ipak) na prvom mjestu profit i politički utjecaj ...

-Naravno ... čestitke onima koji slave
...( važe li želje i čestitke ovakvih iz crkve "izopćenih i izbrisanih" kao ja )



Wagner

angie01 angie01 11:39 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

gosn Wagner- Sretan Vam Bozic!

dr.wagner dr.wagner 11:45 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

Pozdrav A

angie01
gosn Wagner- Sretan Vam Bozic!


-Hvala lijepa
... iako , nisam baš religiozan, a i sam Papa je "poderao" moju člasnku knjižicu ...

W
angie01 angie01 11:54 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

nisam baš religiozan


nema veze,...ja ionako sve praznike dozivljavam kao opstu razmenu dobrog- dobrih zelja, misli, emocija,...da se popravi energetski status u svemiru- od previse loseg.
dr.wagner dr.wagner 12:47 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

angie01
nisam baš religiozan


nema veze,...ja ionako sve praznike dozivljavam kao opstu razmenu dobrog- dobrih zelja, misli, emocija,...da se popravi energetski status u svemiru- od previse loseg.


-Ako je tako ... Sretan Božić i Vama
( ček , ček ... što mi nismo bili na "per tu" i tako to ... ???? )

W
angie01 angie01 13:25 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

Sretan Božić i Vama


hvala, ja slavim i jedan i drugi- moram da ispostujem obe strane familije, sta cu:).


što mi nismo bili na "per tu" i tako to


ma, jesmo, Wagner,...ovo je samo protokolarna forma, da naglasim postovanje.
predatortz predatortz 13:32 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

..( važe li želje i čestitke ovakvih iz crkve "izopćenih i izbrisanih" kao ja


Važe. Što si dalje od crkve, to si bliže Bogu.
Onaj, čiji se rođendan danas obeležava, nije bio baš blizak sa tadašnjom crkvom, a naročito ne sa njenim uposlenicima.
Uživaj Wagner. Lep je dan, popij kaficu sa gospođom i pusti da te ponese duh praznika.
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 15:48 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

dr.wagner
.... jutro

-Ne znam o kakvoj je toleranciji i poštovanju riječ ukoliko u to umiješana crkva kao
interesna skupina kojoj je (ipak) na prvom mjestu profit i politički utjecaj ...

-Naravno ... čestitke onima koji slave
...( važe li želje i čestitke ovakvih iz crkve "izopćenih i izbrisanih" kao ja )



Wagner



наравно да важе, Друже, битнији си Ти, него Црква... иначе, читам Поријекло сумње, здружио сам се том вашом шквадром... сјајна екипа.
tasadebeli tasadebeli 15:58 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

dr.wagner
Pozdrav A

angie01
gosn Wagner- Sretan Vam Bozic!


-Hvala lijepa
... iako , nisam baš religiozan, a i sam Papa je "poderao" moju člasnku knjižicu ...

W



"Последњег цара задавићемо цревима последњег папе"? (хвала Гарибалдију)

Шјор дотуре, па Ви сте онда наш!





А дало се то наслутити...
dr.wagner dr.wagner 17:26 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

Pozdrav drugovi

-Bio sam kod stare na ručku ... sorry ...

-Sa mojom "drugom" sam se legalizirao u crkvi ...(ona je tako htjela , a znate
mene ... ispunjavam sve ženske želje i snove) ... nisam imao sve potrebne
"ispite" , ali pružio sam župniku kovertu i OK ...
(iako je ova bila zapravo "druga" , ... u crkvi mi je kilometraža bila na nuli ... ona
prva je bila "krive vjere" pa nismo išli u crkvu ... i to se ne broji )

-Problemi su nastali kad sam sa ovom (to je treća) došao kod župnika zbog nekih
formalnosti oko malog talibana ... (mislio sam opet kovertu , ali ...)
...dali su mi do znanja da sam "persona non grata" jer sam u crkvi udao za jednu
, a sad imam djete sa drugom ...

-I tako ... nisam ja lupež ili ubojica ... nije čak bio problem ni sex prije braka
... problem je bio sex nakon braka ... , ali evo ... vi kažete da On još
računa na mene , a možda bih mogao postati i Papa ...


W
Srđan Fuchs Srđan Fuchs 17:38 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

dr.wagner
Pozdrav drugovi

-Bio sam kod stare na ručku ... sorry ...

-Sa mojom "drugom" sam se legalizirao u crkvi ...(ona je tako htjela , a znate
mene ... ispunjavam sve ženske želje i snove) ... nisam imao sve potrebne
"ispite" , ali pružio sam župniku kovertu i OK ...
(iako je ova bila zapravo "druga" , ... u crkvi mi je kilometraža bila na nuli ... ona
prva je bila "krive vjere" pa nismo išli u crkvu ... i to se ne broji )

-Problemi su nastali kad sam sa ovom (to je treća) došao kod župnika zbog nekih
formalnosti oko malog talibana ... (mislio sam opet kovertu , ali ...)
...dali su mi do znanja da sam "persona non grata" jer sam u crkvi udao za jednu
, a sad imam djete sa drugom ...

-I tako ... nisam ja lupež ili ubojica ... nije čak bio problem ni sex prije braka
... problem je bio sex nakon braka ... , ali evo ... vi kažete da On još
računa na mene , a možda bih mogao postati i Papa ...


W


ма јебеш њих, Друже, ми смо ти важнији, све сам сухи генијалац. ко се с нама дружи, живот му је ракија... имигрирај у Ваљево, нема тих смарача, сама Љубав.
milisav68 milisav68 17:44 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

dr.wagner

... problem je bio sex nakon braka ... , ali evo ... vi kažete da On još
računa na mene , a možda bih mogao postati i Papa ...

Doktore, to nije problem da sexom nakon braka, niti sa Njim, već sa "njegovom" administracijom na zemlji.

Šalteruše svima piju krv, pa čije god da su.
G.Cross G.Cross 18:10 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

све сам сухи генијалац


Ko Brus LI kad igra Ping Pong

G.Cross G.Cross 18:24 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

dr.wagner
Sa mojom "drugom" sam se legalizirao u crkvi ...(ona je tako htjela , a znate
mene ... ispunjavam sve ženske želje i snove) ... nisam imao sve potrebne
"ispite" , ali pružio sam župniku kovertu i OK ...
(iako je ova bila zapravo "druga" , ... u crkvi mi je kilometraža bila na nuli ... ona
prva je bila "krive vjere" pa nismo išli u crkvu ... i to se ne broji )

-Problemi su nastali kad sam sa ovom (to je treća) došao kod župnika zbog nekih
formalnosti oko malog talibana ... (mislio sam opet kovertu , ali ...)
...dali su mi do znanja da sam "persona non grata" jer sam u crkvi udao za jednu
, a sad imam djete sa drugom ...


Jesi li razmisljao da batalis zubarstvo i pocnes da pises scenario za "Dinastiju"?

Nisam ni ja bolji. tek treci brak je bio i crkveni i evo drzi se 16 godina. Ne znam dal zbog trece srece ili zbog crkve.
tasadebeli tasadebeli 18:59 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

dr.wagner

ali evo ... vi kažete da On još
računa na mene , a možda bih mogao postati i Papa ...


То Вам кажем, дотуре!

Srđan Fuchs

имиграрај у Ваљево, нема тих смарача, сама Љубав.


milisav68

Šalteruše svima piju krv, pa čije god da su.


G.Cross

Jesi li razmisljao da batalis zubarstvo i pocnes da pises scenario za "Dinastiju"?


И верујте шта вам кажу ови добри људи... Знају они шта причају... Због те ракије у Ваљеву лав из ин ди ер чим приђете неком шалтеру... Нарочито црквеном...


hoochie coochie man hoochie coochie man 20:18 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

имигрирај у Ваљево, нема тих смарача, сама Љубав.


Ma nije mi doktor nekako dovoljno Hrvat, kao i jeste, a opet i nije :)
Lajt varijanta, a rakija hardkor piće, kako li će se priviknuti?

Al doktore, ajd ti 'vamo, napravićemo mi od tebe Hrvata:)
dr.wagner dr.wagner 21:17 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

Pozdrav svima

-Danas je tako ... bio mi kum ( i to onaj prvi ) i donio komad pečene životinje
(vrsta upitna) pa nisam bio ovdje ...

G.Cross

Jesi li razmisljao da batalis zubarstvo i pocnes da pises scenario za "Dinastiju"?

Nisam ni ja bolji. tek treci brak je bio i crkveni i evo drzi se 16 godina. Ne znam dal zbog trece srece ili zbog crkve.


-Ne bavim se zubarstvom od sredine 90-ih ... probao sam , čak sam i ordinaciju
imao sa kolegom ... ali nije to za mene ...
-Moj crkveni brak je trajao 3 godine ... a ljubav je pukla već nakon
dvije ... (to je ova "druga" )


hoochie coochie man

Ma nije mi doktor nekako dovoljno Hrvat, kao i jeste, a opet i nije :)


-Negdje u garaži ću pronaći čekić , pa kad netko od vas napiše odgovor na
ćirilici .... stući ću monitor u prašinu ...

-Je li to dovoljno za kvalifikaciju u hrvatstvo...???


W
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:26 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

-Negdje u garaži ću pronaći čekić , pa kad netko od vas napiše odgovor na
ćirilici .... stući ću monitor u prašinu ...

-Je li to dovoljno za kvalifikaciju u hrvatstvo...???


Nije.
Ne važi se ništa što se postiže srpom i(li) čekićem.
Znam ja da je to tebi omiljen alat, ali nema od toga Hrvata:)

Moraš da glasaš za Kolindu, slikaš listić i okačiš na blog.
Stvarno doktore, ajd priznaj da ćeš nju da glasaš.
Znam da si slab na žene:)

dr.wagner dr.wagner 22:17 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

hoochie coochie man

Moraš da glasaš za Kolindu, slikaš listić i okačiš na blog.
Stvarno doktore, ajd priznaj da ćeš nju da glasaš.
Znam da si slab na žene:)


-Da je ljevičarka .... mogla bi me imati ...

-Imamo već plan ... prvi krug za "klinca" , a drugi za IVU .... kako god okreneš
to je najmanje zlo ... a već i ovako mi je zlo od njega ...


W
G.Cross G.Cross 22:22 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

kako god okreneš
to je najmanje zlo .


O samo nemoj to.

Srbi godiama glasaju za manje zlo, pa gledaj dokle nas je dovelo.

Moje licno iskustvo: Nema veceg zla od manjeg zla.
angie01 angie01 22:25 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

Nema veceg zla od manjeg zla.


malo zlo je malo dok stoji pored velikog, kada mu das njegov prostor i ono poraste.
G.Cross G.Cross 22:27 25.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

angie01
Nema veceg zla od manjeg zla.


malo zlo je malo dok stoji pored velikog, kada mu das njegov prostor i ono poraste.


Exactctly
dr.wagner dr.wagner 11:40 26.12.2014

Re: Sve je to lijepo , ali ...

... jutro

G.Cross
angie01
Nema veceg zla od manjeg zla.


malo zlo je malo dok stoji pored velikog, kada mu das njegov prostor i ono poraste.


Exactctly


-Hm ... lako je vama drugarice i drugovi tako iz daljine govoriti ...

-Imamo četiri kandidata i to je to .... nema dalje ...
-Ne bih želio soliti ranu ... ... ali vaši "bijeli listići" i nisu
dali neki razultat ... (odnosno jesu ... ovaj) pa mi to ne izgleda kao opcija

-Kada sam nedavno kazao da je "delegatski sistem" bolji od tzv. "stranačke
demokracije" , onda su mi neki počeli prigovarati kako je ono bila
diktatura , a ja o tome govorim afirmativno i sa (neskrivenim) simpatijama

-Pa evo ... sad nije diktatura , možete birati pa birajte ...
... a i ja ću ...


W

Arhiva