Kultura| Literatura

Filip David o zlu koje ima bezbroj lica

Drago Kovacevic RSS / 18.02.2015. u 14:06

 Intervju sa Filipom Davidomkoji sam objavio u zagrebačkim Novostima, 13. februara. 

 

NIN-ova nagrada je važna stavka u srpskoj književnosti i kulturi, a vi ste kao ovogodišnji dobitnik izjavili da je ona bitnija za knjigu nego za autora. Kako to da tumačimo?

Onoga časa kada je knjiga napisana, objavljena i pojavila se u izlozima knjižara, pisac se povlači i knjiga počinje svoj samostalni život. Pisci često jednostrano tumače svoje knjige. Pažljivi i dobri čitaoci otkrivaju i neke druge slojeve priče, kojih pisac možda i nije bio svestan. NIN-ova nagrada je jedina nagrada od mnoštva nagrada koje se godišnje dodeljuju a da, eto, nekim čudom, nije izgubila na važnosti. To je jedina nagrada koja donosi značajne tiraže knjizi. ‘Kuća sećanja i zaborava’ je, primera radi, posle dodele nagrade objavljena u tiražu od 44.000! To je nezamislivo u uobičajenim okolnostima. Zašto je tako? Nije lako objasniti, ali van svake sumnje NIN-ova nagrada svoj ugled duguje tradiciji, mada je bilo i pogrešnih odluka. Uostalom, nije ni Nobelova uvek stizala u prave ruke. Mnogo toga zavisi od sastava žirija, od kvaliteta godišnje književne produkcije i nekih drugih okolnosti. Bio sam zaista iznenađen kada sam na sopstvenom primeru saznao koliko interesovanja izaziva, a istovremeno koliko obaveza nameće piscu, zahtevima i molbama za intervjue, gostovanja, promocije.

Dodir zla zauvek se urezuje u ličnost

U romanu ‘Kuća sećanja i zaborava’ centralne teme su holokaust i patnja, ali se nameće i pitanje autonomnosti zla koje se manifestuje u različitim oblicima. Da li je zlo autonomno i jesmo li čudovišta?

Holokaust je samo osnova ili, ako hoćete, okvir za jednu mnogo širu pripovest o snazi i moći onoga što nazivamo zlo. Kako je moguće da čovek čoveku čini takve užase čemu smo svedoci bili i u neposrednoj prošlosti. Da li je zlo nešto autonomno, radikalno, metafizičko, ili je banalno, plitko, kako je pisala Hana Arent posle suđenja Ajhmanu u Jerusalimu? To ostaje nerazjašnjeno. Nisam flozof, ni naučnik, ni psiholog. Pričam samo o ljudskim sudbinama preko kojih možda saznajemo, kako kaže jedna od ličnosti u romanu, nešto više o ‘božanskim česticama’ zla, ali nedovoljno da dopremo do njegove suštine. Zlo ima bezbroj lica, svako je drugačije, javlja se u različitim oblicima. Svemu čega se dotakne oduzima smisao. Zlo je neuhvatljivo, nedodirljivo, izmiče jednoj definiciji, jednostavnim objašnjenjima. Ono je sveprisutno i nalazi se u samim temeljima civilizacije predstavljajući onaj negativni, rušilački element. Nema nijedne generacije a da nije osetila i doživela tu mračnu stranu istorije.

Zanimljiva je misija jezika koju definišete. Kažete: ‘Trebalo bi izmisliti neki novi jezik, čist, neokaljan, koji bi imao jasnoću, dubinu, snagu, koji bi bio sposoban da izrazi prava osećanja. Takav jezik, precizan i snažan, predstavljao bi najjaču odbranu od zla’. Odnosi li se to i na zlo u čovjeku i na zlo u istoriji, i kakva je njihova međuzavisnost?

Ustvari, citiram reči Prima Levija, italijanskog književnika koji je prošao pakao Aušvica. Slično je govorio i Žan Ameri, francuski pisac, takođe logoraš Aušvica. Iskustvo tako velikog zla kakvi su bili Aušvic i njemu slični logori prevazilazi mogućnost ljudskog poimanja. I Primo Levi i Ameri su posle svega onoga što su doživeli umesto života odabrali dragovoljnu smrt, samoubistvo. Taj užasni ‘dodir zla’ zauvek se urezuje u ličnost. Zaborav nije moguć, a sećanje uvek, iznova obnavlja sliku nepojmljive patnje.

Ravnoteža dobra i zla

U knjizi se bavite i problemom ljudi koje je društvo odbacilo zbog nacije, boje očiju, nečeg što je manjinsko, i gde oni usled egzistencijalne mučnine, straha i zebnje ponekad razvijaju samomržnju iz koje su u stanju da učine velika zla?

Samomržnja je je jedan psihopatološki sindrom prisutan u teškim, mračnim vremenima kada nacionalni identitet poništava sve ostale identitete i postaje merilo svih stvari. Fanatizovano društvo, totalitarno društvo, nacionalno ostrašćeno odbija da prihvati one pojedince koji ne pripadaju vladajućem nacionalnom korpusu uprkos želji marginalizovanih pojedinaca ili manjina, da se asimiluju, prihvate identitet većinske nacije. To odbijanje da budu prihvaćeni, uključeni, izolovane grupe, ili pojedinci u njima, sagledavaju kao sopstvenu krivicu, jer su ‘drugačiji’ i ne vide drugi ‘izlaz’, počinju da mrze sami sebe i svoje poreklo. Da bi dokazali lojalnost većini, oni postaju veći nacionalisti od svih ‘domaćih’ nacionalista, ili veći fanatici, u očajničkoj nadi da će tako biti prihvaćeni.

Ako je zlo tako moćno, šta je sa dobrim?

Ravnotežu dobra i zla održavaju takozvani ‘pravednici’ kojih ima u svakoj generaciji, ali su skriveni, ne znaju im se ni imena. Javljaju se onda kada je najteže, spremni da žrtvuju i sebe kako bi spasli druge. To su, mahom nepoznati, obični ljudi, koji postaju heroji svojim postupcima. Oni vraćaju poverenje da nije sve izgubljeno dok ima takvih ljudi spremnih da se svim svojim snagama suprotstavljaju nasilju, mržnji, zločinima. Da se suprostave otvoreno, javno, bez obzira na cenu. Ohrabrujuće je da takvi ljudi postoje. Njihovi postupci pokazuju da zlo ipak nije svemoćno i kada je sveprisutno.

Ko vam je od junaka romana najbliži ili su vam na neki način svi bliski?

Na to pitanje ne bih umeo da odgovorim. Svakom od likova dodao sam nešto svoje, istovremeno prihvatajući kao svoje i delove njihovih života. Mnogo toga u romanu je autentično, stvarno se dogodilo. Prožimaju se stvarnost i fikcija. Knjiga je otišla u svoj samostalan život, a mene još uvek progone neke od najtragičnijih sudbina. Evo, samo da spomenem sudbinu malog Elijaha, koga su roditelji izbacili iz voza u pokretu, voza koji je išao u Aušvic ili neki od sličnih logora. Izbacili su ga iz voza da bi ga poštedeli onoga što ga je tamo čekalo. On se sam samcijat, trogodišnjak, našao u ledenoj pustinji, očajan i bespomoćan, ne shvatajući zašto su ga se odrekli. Šta se sa njim dogodilo? Pomišljam na strašan kraj koji je dočekao i to me užasava, prosto osećam potrebu da tu dodam nešto optimističko. Ali kako? Njegov rođeni, stariji brat, takođe izbačen iz voza nije uspeo da ga pronađe i čitav svoj život osećao je zbog toga veliku krivicu. Verujte mi, takve tragične scene, tragične sudbine, me uznemiravaju, pošto sam knjigu već napisao i pošto je prošlo toliko godina od opisanih događaja.

Istorija se izvrće naglavačke

U Beogradu je tokom Drugog svetskog rata bilo šest logora za Jevreje, dušegupke, masovna pogubljenja, pa je čak odatle otišao u Berlin onaj čuveni telegram 1942. da je jevrejsko pitanje rešeno. No, kao da su i pored tih činjenica kontinuirano prisutni opasni pokušaji revizije istorije i rehabilitacije kvislinga, poput Milana Nedića?

Politika i ideologija manipulišu prošlošću kao što manipulišu i sadašnjošću. Traži se rehabilitacija ili se rehabilituju saradnici okupatora, istorija se izvrće naglavačke. U udžbenicima istorije više se ne zna ko su bili pobednici a ko poraženi, ko je sarađivao sa okupatorom a ko se protiv njega borio. Jedan od onih čija se rehabilitacija traži jeste i Milan Nedić, predsednik srpske okupacione, kolaboracionističke vlade. Evo imam ovde, pred sobom, izveštaj nemačkih vlasti o razgovoru sa Milanom Nedićem. Kaže Nedić nacističkom generalu: ‘Ja znam samo jedno rešenje za jevrejsko pitanje: napolje sa njima. Sve dotle dok je i jedan Jevrejin u zemlji, ili dok može da govori sa Srbima, ili dok ga Srbi mogu žaliti, sve dotle nema mira u zemlji’. 28, marta 1942. održan je sastanak između šefa okupacione vojne uprave dr. Haralda Turnera i Milana Nedića. Turner je zabeležio: ‘General Nedić je dalje naveo teškoće koje mu u zemlji još pričinjavaju ostaci masona kao i prikriveni Jevreji i Englezi. Ja sam odvratio da je jevrejsko pitanje praktično rešeno i da će sa preostalim Jevrejima i još prisutnim masonima brzo biti rašćišćeno. Gospodin Nedić će posle moći da prisvoji istorijsku zaslugu da je za vreme njegove vladavine jevrejsko pitanje u Srbiji u potpunosti rešeno’. I, zaista, bilo je rešeno - stradalo je blizu 90 odsto stanovnika jevrejskog porekla, srpskih državljana, u čemu je pored nacista i njihovih rasnih zakona važnu ulogu odigrala i Nedićeva žandarmerija i Specijalna policija za Jevreje i Rome, koja je obavljala veći deo logistike u konačnom rešavanju Jevrejskog pitanja. Pravili su spiskove, hapsili po kućama, izvlačili gimnazijalce iz školskih klupa i usko sarađivali sa Gestapoom u slanju u logore. Samo je krajnja, poslednja egzekucija bila prepuštena okupatoru.

Poznato je vaše prijateljstvo i književna bliskost sa Danilom Kišom, Mirkom Kovačem i Borislavom Pekićem. Koliko ste vi bili slični, a koliko različiti?

Bili smo približno sličnih godina. Pekić najstariji, ja najmlađi. Istovremeno smo objavili knjige u ‘Prosveti’, imali smo slične poglede na književnost, što nas je zbližilo. Postali smo prijatelji, družili smo se dok Pekić nije otišao u London, a Kiš u Pariz. Neobično, bar za naše prilike, što je to prijateljstvo trajalo bez trunke sujete i zavisti, obeleženo istinskim međusobnim prijateljstvom, jednako zasnovano na književnoj bliskosti kao i na ličnim afinitetima.

Izgnanici iz srpske kulture

Dvadeset pet godina je prošlo od smrti Danila Kiša. On vam je posvetio jednu priču u ‘Grobnici za Borisa Davidoviča’, a vi ste opet u ‘Princu vatre’ posvetili po jednu priču njemu, Kovaču i Pekiću. Kako tumačite da danas na prostoru našega jezika nema generacije tako velikih pisaca? Vi ste izrasli pre 50 godina, a danas toga nema ni u naznakama.

Danas je sve drugačije. Kovač je tačno primetio da smo bili ‘poslednji dinosaurusi jednog shvatanja književnosti’. Nove tehnologije su promenile i odnos prema književnosti, način shvatanja i razumevanja književnosti. Promenile su i odnos čitalaca prema onome što se piše. U vremenu kada smo mi počeli da pišemo nije bilo televizije, nije bilo kompjutera. Današnje generacije teško mogu i zamisliti takvo vreme. Književnost je bila važna, mnogo važnija nego danas. Verovali smo da se preko književnosti može menjati svet, izaći iz uskih šablona jednoumlja i totalitarne ideologije. Možda smo u neku ruku bili i idealisti. Možda smo previše verovali da će jednoga dana svet biti bolji a ne gori. Ali ta iluzija nas je održavala, nosila, stvarala uverenje da ima smisla to čime se bavimo. Najteža su ona vremena, a u to ubrajam i ovo koje upravo živimo, kada se čini kako više nema ni nade, ni alternative, da smo upali u nekakvo živo blato u koje se tone sve sve dublje, a mi postajemo sve bespomoćniji.

Kiš, Pekić i Kovač umrli su van Srbije i Beograda gde su se umetnički formirali. Da li je to tako moralo da se dogodi i zašto se dogodilo? Koliko je ono autonomnu zlo o kome pišete u svom romanu imalo na to uticaja?

To pitanje postavio sam i na dodeli nagrade, pred svim zvanicima. Pisci koji su u najvećoj meri zadužili ovu kulturu, predstavljali ono najbolje u toj kulturi, bili su na neki način izgnanici iz nje. Danila Kiša ni posle smrti ne ostavljaju na miru. Ponavljaju se čaršijske optužbe kako je svetski uspeh tobože postigao zahvaljujući svojim jevrejskim vezama, da je bio ‘daljinski upravljač’ preko koga su ‘sionski mudraci’ i ‘vladari iz senke’ tobože upravljali srpskom kuturom! Književna i politička čaršija uživa u takvim besmislicama. I nema pravog odgovora kulturne javnosti na takva bulažnjenja. Mirko Kovač se početkom devedesetih nalazio na spisku tajnih službi zaduženih za fizičku likvidaciju. Stalno i iznova tražim odgovor: Ko je i po čijem nalogu sastavljao takve spiskove? Zašto se kriju imena tih opskurnih ličnosti? Ćutnja o tome je samo dokaz više kako i danas određene institucije moći manipulišu srpskom kulturom, a po svemu sudeći i politikom, držeći čitavo srpsko društvo kao svoje taoce. Inertnost i apatija su glavne odlike sadašnjeg stanja duha u Srbiji.



Komentari (360)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 14:42 18.02.2015

Manipulacija

Kad već u intervjuu pominješ manipulaciju...u poslednjem subotnjem kulturnom dodatku Politike Aleksandar Ilić, književnik i prevodilac, jedan od osnivača DS i bivši ambasador Srbije u Češkoj, pominjući 6 miliona pobijenih Jevreja u fašističkom holokaustu, pita se zašto se uporno prećutkuje cifra od 100 miliona pobijenih u komunističkom holokaustu koji je započeo Lenjin i koji je još dugo posle WW2 sprovodio Staljin...i drugi komunistički diktatori širom Planete. U tom tekstu Ilić daje okvirnii broj žrtava, pa kaže da je od komunista pobijeno:

u Rusiji 20 miliona ljudi,
u Kini 65 miliona,
u Vijetnamu 1 milion,
u Severnoj Koreji 2 miliona
u Kambodži 2 miliona
u ističnoj Evropi milion,
u Latinskoj Americi 150 000,
u Africi 1 700 000.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 14:52 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ne razumem kakve to veze ima samnom i ovim intervjuom. Znam što hoćeš reći, ali imaš mogućnost da to na svom blogu šire obradiš. Reci, pošteno:)
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:01 18.02.2015

Re: Manipulacija

Drago Kovacevic
Ne razumem kakve to veze ima samnom i ovim intervjuom. Znam što hoćeš reći, ali imaš mogućnost da to na svom blogu šire obradiš. Reci, pošteno:)


Samo da ti ne ispostavi račun za uporabu Pošteno!? ;>

Elem, di god se pomene ko je i šta je u stvari bio wanabeoprani Nedić, eto oma neko da stvari relativizuju. Šta? Pobili tamo neke karikaturiste - eee, a što niko nije šeto za RTS! Šta? Neko pominje đenerala i naciste? Eee, a oni silni Crnci što behu maltretirani!
looping looping 15:01 18.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
Kad već u intervjuu pominješ manipulaciju...u poslednjem subotnjem kulturnom dodatku Politike Aleksandar Ilić, književnik i prevodilac, jedan od osnivača DS i bivši ambasador Srbije u Češkoj, pominjući 6 miliona pobijenih Jevreja u fašističkom holokaustu, pita se zašto se uporno prećutkuje cifra od 100 miliona pobijenih u komunističkom holokaustu koji je započeo Lenjin i koji je još dugo posle WW2 sprovodio Staljin...i drugi komunistički diktatori širom Planete. U tom tekstu Ilić daje okvirnii broj žrtava, pa kaže da je od komunista pobijeno:

u Rusiji 20 miliona ljudi,
u Kini 65 miliona,
u Vijetnamu 1 milion,
u Severnoj Koreji 2 miliona
u Kambodži 2 miliona
u ističnoj Evropi milion,
u Latinskoj Americi 150 000,
u Africi 1 700 000.

Kakav je sad ovo spin?
Tako može da se spinuje do ujutro. Da li su jevreji krivi za ubijanja pod komunizmom?

Koliko su ljudi ubili kapitalisti?

Capitalism: Known True Evil
1.6 Billion Murdered

Second Boer War 75,000
Japanese Massacre of Singapore 100,000
Burma-Siam Railroad Construction 116,000
Japanese Germ Warfare in China 200,000
Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000
US Bombing of Yugoslavia 300,000
US Bombing Iraq Water Supply '91 500,000
US Civil War 700,000
Iraq-Iran War 1,000,000
US sanctions on Iraq 1,000,000
US Backed Suharto 1,200,000
Irish Potato Famine 1,500,000
Japanese Democides 5,964,000
Famine of 1932-33 7,000,000
Bengal Famine of 1943 10,000,000
Famine in British India 30,000,000
US Intervention in the Congo 5,000,000
Indonesian Anti-Com. Purge 1,000,000
Stateless Capitalist Somalia 1,000,000
Industrial Revolution USA 100,000
1898 US War vs Philippine 3,000,000
Palestinians Killed by Israel 826,626
Guatemala 300,000
Nanking Massacre 300,000
Iraq (Selling Gas to Saddam) 400,000
Iraq (Desert Storm) 500,000
Invasion of the Philippines 650,000
Feudal Russia 1,066,000
Afghanistan 1,200,000
Iraq 1,300,000
South African Apartheid 3,500,000
US Aggression on Latin America 6,000,000
Japanese Imperialism 6,000,000
Vietnam War - including Cambodia & Laos 10,000,000
Korean War 10,000,000
British Occupation of India 20,000,000
Great Depression (America alone) 12,000,000
World War One 16,500,000
World War Two 60,000,000
Native American Genocide 95,000,000
Capitalist Policy in India 1947 - 1990 120,000,000
African Slave Trade 150,000,000
US Backed murder of Tamils 30,000
Spanish-American War 100,000
Spanish Civil War 400,000
Union Carbide Bophal Disaster 15,000
Massacre of Paris Commune 20,000
First Indochina 1946-1954 1,500,000
Belgian Congo Colonization 1,000,000
French Madagascar 80,000
Nigerian Civil War 1,000,000
Rwandan Genocide 1,000,000
US Made Famine Bangladesh 100,000
Children Died fr Hunger '09 5,256,000
Children Killed by Hunger Since 9/11 235,000,000
Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 15:06 18.02.2015

Re: Manipulacija

Kad već u intervjuu pominješ manipulaciju... pa kaže da je od komunista pobijeno


Nego, vidim tek sada se o tome informišeš? Možda stoga nisi pomenuo da je deo tih žrtava broj stradalih od gladi i loših uslova života (i po gulazima i an general, van gulaga).

Nešto recimo kao oni silni ljudi što ih je kapitalizam tokom vekova pobio, žene decu i ostale. Ne znaš možda te cifre? To čisto ako već brojimo kao zanimaciju.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:07 18.02.2015

Re: Manipulacija

Vala, baš:)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:10 18.02.2015

Re: Manipulacija

Eto:)
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:14 18.02.2015

Re: Manipulacija

Re: Manipulacija
Kad već u intervjuu pominješ manipulaciju... pa kaže da je od komunista pobijeno


Nego, vidim tek sada se o tome informišeš? Možda stoga nisi pomenuo da je deo tih žrtava broj stradalih od gladi i loših uslova života (i po gulazima i an general, van gulaga).


Izvestan broj logoraša u konc logorima stradao je, takođe, zbog gladi i loših uslova. To se podrazumeva.

Samo je zanimljivo da se jedan holokaust s pravom spominje, na njega podseća i o njemu piše...a drugi se prikriva, prećutkuje, evo i na ovom blogu se neki čak i ljute što sam ga uopšte pomenuo. Jedan samo pominjanje njegovo naziva spinom.

Autor mi ukazuje da o tome pišem na svom blogu...

To je sve vrlo indikativno.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:23 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ne razumem. Pa sad me možeš optužiti za sve što nisam napisao:)
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:26 18.02.2015

Re: Manipulacija

Autor mi ukazuje da o tome pišem na svom blogu...

To je sve vrlo indikativno.

Zamisli, recimo ti pišeš sad blog o svom favoritu Živkoviću. I onda te ja počnem kritikovati što ne pišeš o Borku i Sirizi. Ne kritikuje se nenapisano, nego napisano, jel tako?:)
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:27 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ne razumem. Pa sad me možeš optužiti za sve što nisam napisao:)

Niko tebe ništa ne optužuje. Samo se pitam ono isto što se Aleksandar Ilić pitao u svom tekstu od pre nekoliko dana, zašto se o jednom holokaustu, s punim pravom piše...a drugi, daleko veći, se ignoriše.

I ne pitam samo tebe, nego bilo koga ko ima inteligentno mišljenje o tome.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:31 18.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
Ne razumem. Pa sad me možeš optužiti za sve što nisam napisao:)

Niko tebe ništa ne optužuje. Samo se pitam ono isto što se Aleksandar Ilić pitao u svom tekstu od pre nekoliko dana, zašto se o jednom holokaustu, s punim pravom piše...a drugi, daleko veći, se ignoriše.

I ne pitam samo tebe, nego bilo koga ko ima inteligentno mišljnje o tome.

Pa da. Nisam uopšte vrednovao Ilićev tekst. A evo. Ko brani o tome pisati?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:31 18.02.2015

Re: Manipulacija

Drago Kovacevic
Autor mi ukazuje da o tome pišem na svom blogu...

To je sve vrlo indikativno.

Zamisli, recimo ti pišeš sad blog o svom favoritu Živkoviću. I onda te ja počnem kritikovati što ne pišeš o Borku i Sirizi. Ne kritikuje se nenapisano, nego napisano, jel tako?:)

I to je legitimno pitanje.

Zato što holokaust o kome piše David nije stvar za sebe, već nešto što postoji u nekakvom istorijskom kontinuumu i u kontekstu i ukoliko se jedan genocid naglašava, a drugi prećutkuje, publika može doći do pogrešnog uverenja da nisu sve nevine žrtve iste i da su neke vrednije od nekih drugih...a to nikako ne bi bilo dobro, zar ne?
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:38 18.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
Drago Kovacevic
Autor mi ukazuje da o tome pišem na svom blogu...

To je sve vrlo indikativno.

Zamisli, recimo ti pišeš sad blog o svom favoritu Živkoviću. I onda te ja počnem kritikovati što ne pišeš o Borku i Sirizi. Ne kritikuje se nenapisano, nego napisano, jel tako?:)

I to je legitimno pitanje.

Zato što holokaust o kome piše David nije stvar za sebe, već nešto što postoji u nekakvom istorijskom kontinuumu i u kontekstu i ukoliko se jedan genocid naglašava, a drugi prećutkuje, publika može doći do pogrešnog uverenja da nisu sve nevine žrtve iste i da su neke vrednije od nekih drugih...a to nikako ne bi bilo dobro, zar ne?

Imam osećaj da nisi čitao roman ili ako si ga čitao da si to radio brzo. U centru priče je zlo, a Holokaust povod da se priča o univerzalnosti i autonomnosti zla. Ima taj iskorak i nije postavljeno tako kako ti kao antikomunista ( legitimno je)voliš raditi te simetrije.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:40 18.02.2015

Re: Manipulacija

Nešto recimo kao oni silni ljudi što ih je kapitalizam tokom vekova pobio, žene decu i ostale. Ne znaš možda te cifre? To čisto ako već brojimo kao zanimaciju.


Ne znam, ali lakše bi prebrojali žrtve koje su imale američke atomske bombe bačene na Hirošimu i Nagasaki.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:44 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ima taj iskorak i nije postavljeno tako kako ti kao antikomunista ( legitimno je)voliš raditi te simetrije.

Sad bih ja mogao da ti uzvratim da ti kao komunista voliš da se neke stvari prećute...ali nije mi ideja da se nadgornjavam...

Jednostavno, ako Jevreji izađu sa cifrom od 6 miliona svojih žrtava, istog trenutka je sasvim legitimno da izađu i svi drugi sa ciframa svojih žrtava. I Poljaci, i Romi, i Srbi...i antikomunisti.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:45 18.02.2015

Re: Manipulacija

Zato što holokaust o kome piše David nije stvar za sebe


Pa upravo blog nosi naslov - Filip David o zlu koje nosi bezbroj lica. Pa valjda je i to što ti naglašavaš zlo i jedno od lica toga zla. Ko je to sporio. Ali nije isto lice.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 15:47 18.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
Ima taj iskorak i nije postavljeno tako kako ti kao antikomunista ( legitimno je)voliš raditi te simetrije.

Sad bih ja mogao da ti uzvratim da ti kao komunista voliš da se neke stvari prećute...ali nije mi ideja da se nadgornjavam...

Jednostavno, ako Jevreji izađu sa cifrom od 6 miliona svojih žrtava, istog trenutka je sasvim legitimno da izađu i svi drugi sa ciframa svojih žrtava. I Poljaci, i Romi, i Srbi...i antikomunisti.

A ko to brani izaći sa brojem žrtava? Možeš me zvati komunistom,crven svakako jesam.Mada bi pre mogao Titoistom. To mi je nekako bliže:)
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:53 18.02.2015

Re: Manipulacija

Zato što holokaust o kome piše David nije stvar za sebe


Pa upravo blog nosi naslov - Filip David o zlu koje nosi bezbroj lica. Pa valjda je i to što ti naglašavaš zlo i jedno od lica toga zla. Ko je to sporio. Ali nije isto lice.

Onda sam se taman uklopio u temu pominjući još jedno lice zla.

I dalje nikako da načnemo odgovor...zašto to drugo i po brojkama veće lice zla prećutkujemo kao da se nije desilo?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 15:54 18.02.2015

Re: Manipulacija

Možeš me zvati komunistom,crven svakako jesam.Mada bi pre mogao Titoistom. To mi je nekako bliže:)

Što se mene tiče možeš da budeš i polpotista.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:58 18.02.2015

Re: Manipulacija

I ne pitam samo tebe, nego bilo koga ko ima inteligentno mišljnje o tome.


previše očekuješ od nas, s obzirom na pitanje.



Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:02 18.02.2015

Re: Manipulacija

Što se mene tiče možeš da budeš i polpotista.

Pa nećemo se sad vređati.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:02 18.02.2015

Re: Manipulacija

Elem, di god se pomene ko je i šta je u stvari bio wanabeoprani Nedić, eto oma neko da stvari relativizuju. Šta? Pobili tamo neke karikaturiste - eee, a što niko nije šeto za RTS! Šta? Neko pominje đenerala i naciste? Eee, a oni silni Crnci što behu maltretirani!

A kad neko pomene srpske žrtve u Bosni, onda je to relativizacija Srebrenice....?

Ja mislim da je spin upravo to trabunjanje o "relativizaciji" kojom se zabranjuje pominjanje jednog zločina u korist drugog.

Ja, na primer, mislim da treba pominjati Srebrenicu i njene žrtve, ali da ni bog sveti otac nema nikome pravo da zabrani pominjanje nevinih srpskih žrtava na samo par kilometara od Srebrenice, koje su pobile jedinice Nasera Orića koji za to nikada nije odgovarao, a verovatno i neće.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:05 18.02.2015

Re: Manipulacija

I dalje nikako da načnemo odgovor...zašto to drugo i po brojkama veće lice zla prećutkujemo kao da se nije desilo?

Ma u temu si se uklopio, nego evo, načni. Ja ti o tome malo znam, što ne znači da nema ljudi koji znaju.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:32 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ma u temu si se uklopio, nego evo, načni

Pa načeo sam.
angie01 angie01 16:47 18.02.2015

Re: Manipulacija

Pa načeo sam.


istrolovao si mu blog-mozda bi bilo konstruktivnije, postenije, da napises tekst o tome i tu lepo kazes sve sto mislis.

nemam protiv da se misljenja suprotsave, dok nemaju ideju da opstruiraju pocetnu temu...koja je ovde vezana za Filipa Davida i njegovo misljenje, ili bolje, svedocenja o nekim stvarima, a posto on nije tu, ne znam sta bi sad Drago trebalo da umesto njega kaze na tvoje prozivke.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 16:57 18.02.2015

Re: Manipulacija

istrolovao si mu blog-mozda bi bilo konstruktivnije, postenije, da napises tekst o tome i tu lepo kazes sve sto mislis.

Od kad se ti razumeš u konstruktivnije i poštenije?
nemam protiv da se misljenja suprotsave, dok nemaju ideju da opstruiraju pocetnu temu

Moram ti priznati da sam se dosta brinuo oko toga imaš li ti nešto protiv ili nemaš.

a posto on nije tu, ne znam sta bi sad Drago trebalo da umesto njega kaze na tvoje prozivke.

Što bi ti trebalo da znaš ono što Drago treba da kaže?
angie01 angie01 17:22 18.02.2015

Re: Manipulacija

Od kad se ti razumeš u konstruktivnije i poštenije?


sto pitas- ti nemas takav dojam?:)))

meni deluje, da ako imas nesto drugo da kazes, a podstakao te ovaj intervju, da bi bilo normalnije da o tome napises poseban tekst, jer ovako opstruiras, skreces sa onoga o cemu je covek govorio i to na nacin, kao da zameras nesto, a ne vidim sta bi.


Moram ti priznati da sam se dosta brinuo oko toga imaš li ti nešto protiv ili nemaš.


znaci da je sve u redu!:)

Što bi ti trebalo da znaš ono što Drago treba da kaže?


ne znam ni ja, a vidim da se i on trudi da bude pristojan,...mislim, upravo ti to i kazem, Drago je napravio intervju sa Filipom Davidom i sustina ovog teksta su ti njegovi odgovori, pa bi jedino on, Filip David mogao da ti nesto kaze na ovo tvoje.
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 17:24 18.02.2015

Re: Manipulacija

ne znam ni ja, a vidim da se i on trudi da bude pristojan,...mislim, upravo ti to i kazem, Drago je napravio intervju sa Filipom Davidom i sustina ovog teksta su ti njegovi odgovori, pa bi jedino on, Filip David mogao da ti nesto kaze na ovo tvoje.

Tako je. Evo tri sata to uporno objašnjavam:)
looping looping 17:30 18.02.2015

Re: Manipulacija

I dalje nikako da načnemo odgovor...zašto to drugo i po brojkama veće lice zla prećutkujemo kao da se nije desilo?

Prosto i jednostavno, zato što među onima koji su stradali od komunista ima fašista.
A priča se i o zločinima komunista samo ne u tolikoj meri kao o genocidu fašista. Samo treba gledati više BBC, History Channel...
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 17:55 18.02.2015

Re: Manipulacija

Drago je napravio intervju sa Filipom Davidom i sustina ovog teksta su ti njegovi odgovori, pa bi jedino on, Filip David mogao da ti nesto kaze na ovo tvoje.

Što samo on?

Pa nije on jedini koji sme da ima mišljenje na tu temu. Možeš i ti.
angie01 angie01 18:08 18.02.2015

Re: Manipulacija

Pa nije on jedini koji sme da ima mišljenje na tu temu


ali ti ne komentarises tekst, nego zameras sto nije govorio o necem drugom,

a ja sam ti na to, dobronamerno, verovao ti ili ne, rekla da na taj nacin opstruiras ono o cemu on jeste govorio i da sve to drugo, mozes srociti u drugi tekst-samo to.

ovako ispada da Filip David treba da ti odgovori.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:13 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ja mislim da je spin upravo to trabunjanje o "relativizaciji" kojom se zabranjuje pominjanje jednog zločina u korist drugog.


Eh, FL, Krle, FL

Naravno da nije problem u pominjanju i jednog i drugog (i trećeg i petog) samo po sebi.

Problem je kada se nađu dilberi (uzmimo stvar globalno, eto ti na primer ☻) koji ne mogu da ostave na miru niti jedno jedino, koliko god sitno bilo, pominjanje onoga što im se "ne sviđa" (ili im nije u nacio-ekonomskom sklopu Sistema) nego odmah moraju da pritrče u temu i da udare svoju Kartaginu "A zašto niko ne ... šeta, pšriča o nečemu, zahvaljuje se Vučiću..." ili šta im je već na redu rolodeksa.

E to (kada se tako, po "zadatkU" (spoljnjem ili unutrašnjem, svejedno - razlika je samo u finansijama ;> ) pritrčava - e da ne bi nedajbože, ostalo "samo jedno lice" ) je onda relativizacija, skretanje teme, uravnilovka (to je ono kada nisi smeo da pomeneš ustaške zločine bez pominjanja letničkih i vice versa) i uopšte jedna grdna stilska figura ;>
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:22 18.02.2015

Re: Manipulacija

ali ti ne komentarises tekst, nego zameras sto nije govorio o necem drugom

Ja komentarišem ono što mislim da je zanimljivo. Nije valjda da mi za to treba dozvola od tebe?
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:23 18.02.2015

Re: Manipulacija

E to (kada se tako, po "zadatkU" (spoljnjem ili unutrašnjem, svejedno - razlika je samo u finansijama ;> ) pritrčava - e da ne bi nedajbože, ostalo "samo jedno lice" ) je onda relativizacija, skretanje teme, uravnilovka (to je ono kada nisi smeo da pomeneš ustaške zločine bez pominjanja letničkih i vice versa) i uopšte jedna grdna stilska figura ;>

Bilo bi dobro da bar ti razumeš šta ovde piše.
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 18:33 18.02.2015

Re: Manipulacija

Jednostavno, ako Jevreji izađu sa cifrom od 6 miliona svojih žrtava, istog trenutka je sasvim legitimno da izađu i svi drugi sa ciframa svojih žrtava. I Poljaci, i Romi, i Srbi...i antikomunisti.


I baš si se sada nekako setio? Svrbi te nešto? Nije vlajda i Filip David bio Beli Listić?

Ubr, ja se nešto ne sećam da - kako ti to tvrdiš, a valjda znaš šta pričaš, ne bi valjda pričao o nečemu što ne znaš (zato valjda tako malo i čitamo o medEcini - a eno baš interesantan povod za Blog nedavno usvojena skalamerija od Zakona Eguenika Uber Alles) da je iko ćutao o svojim žrtvama. To da niko ne mari za dvajes miliona Rusa ne znam. Možda mare, možda i ne - ali nije Zapad kriv ako su braća Rusi u jednu korpu brojali i one koje ubiše Nemci i one koje ubi Staljin. Kao što je s druge strane Zapad itekako kriv za Drezden, pa ipak, dozvoljeno je pričati o sličnim temama i bez obaveznog - Ali Drezden! Ali Crnci! Ali Biciklisti! segveja ka Ravnom Selu.

A to da niko ne priča koliko je Kineza ubio Mao, tjah, ja se sećam da sam pre skoro 20 godina, negde krajem devedesetih, baš o tome pisao po Message Boardovima tadašnjim, pa sam bez problema na netu (kada ne beše ni Wikija niti Googla ;> pronašao tražene cifre i za Staljina i za Kineze.

Ima istorija sve podatke ;> Pa tako i taj da su Carevi Kineski pobili svog naroda u daleko većem broju nego komunisti. Da pomenem, možda sledeći put kada budeš relativizirao, pore dkomunsita napadneš i kineske dinastije - dobro dođu za skretanje teme u širem društvu ;>

S druge strane, ako cilj tvoje poruke nij b io - e, drugovi, da vidite šta sam ja skoro saznao, pa brže bolje da podelim s vama, nego ipak nešto sasvim drugo, onda je i nedostatak svih činjenica o "temi" (sic!) razumljiv.
angie01 angie01 18:40 18.02.2015

Re: Manipulacija

Ja komentarišem ono što mislim da je zanimljivo.


to ti i kazem i time opstruiras ono sto je Filip David izrekao.


Nije valjda da mi za to treba dozvola od tebe?


ti bi od nekog drugog?:)

pa, vidi, ni neke druge stvari nisu zabranjene, ono, ne treba ti dozvola, a ako si razuman i pristojan- naprosto ih ne radis, pravis razliku, imas postovanje prema domacinu, prama autoru odgovora koji su ovde tema razgovora, krajnje korektnih i teskih u svom sadrzaju- eto, ja to mislim tako i mislim da ti razumes, a mozes da uvazis ili ne.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:44 18.02.2015

Re: Manipulacija

pa, vidi, ni neke druge stvari nisu zabranjene, ono, ne treba ti dozvola, a ako si razuman i pristojan- naprosto ih ne radis, pravis razliku, imas postovanje prema domacinu, prama autoru odgovora koji su ovde tema razgovora, krajnje korektnih i teskih u svom sadrzaju- eto, ja to mislim tako i mislim da ti razumes, a mozes da uvazis ili ne.

Ti misliš da je ono što sam napisao nerazumno i nepristojno, a ja mislim da je tvoj komentar nesuvisao.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 18:47 18.02.2015

Re: Manipulacija

Kao što je s druge strane Zapad itekako kriv za Drezden, pa ipak, dozvoljeno je pričati o sličnim temama i bez obaveznog - Ali Drezden! Ali Crnci! Ali Biciklisti! segveja ka Ravnom Selu.

Nisam znao da na ovom blogu postoje teme koje nisu dozvoljene.

Nek mi neko da spisak nedozvoljenih, čisto da ne gubim vreme u raspravama sa pandurima volonterima.
angie01 angie01 18:51 18.02.2015

Re: Manipulacija


Ti misliš da je ono što sam napisao nerazumno i nepristojno,


ne, nego ovo trolovanje!


pa, bogtemazo, ti ni na rodjenom blogu, ne komentarises ovoliko:)


a ja mislim da je tvoj komentar nesuvisao.


to vec pripada onom arsenalu- mali IQ, budale i te munje,...
gabriele gabriele 20:43 18.02.2015

Re: Manipulacija

Novosti su nezavisne kolko je i Milan Nedić bio nezavistan, a promicatelji su daleko grđe idologije ( istina Bog salonskog tipa jerbo je na Petrovoj Gori slab 4Gsignal)od Nedičevog antisemitizma.
gabriele gabriele 20:54 18.02.2015

Re: Manipulacija

kolko su drugovi Broz,Moša,Hebrang pobili u Srbiji 45 ... pa nadalje
freehand freehand 21:03 18.02.2015

Re: Manipulacija

meni deluje, da ako imas nesto drugo da kazes, a podstakao te ovaj intervju, da bi bilo normalnije da o tome napises poseban tekst, jer ovako opstruiras, skreces sa onoga o cemu je covek govorio i to na nacin, kao da zameras nesto, a ne vidim sta bi.

Kako ti u ovom nizu opisuješ sebe na Krstićevim blogovima...
angie01 angie01 21:45 18.02.2015

Re: Manipulacija

Kako ti u ovom nizu opisuješ sebe na Krstićevim blogovima..


pa i nisi neki advokat, iako, moram priznati, trudis se, nikada ne izostanes,...

al' ono sto si izrekao, naprosto ne stoji- jer ja kod Krstica komentarisem ono sto je napisao, obicno i citiram neki deo, koji me je posebno ponukao da se oglasim.
freehand freehand 21:53 18.02.2015

Re: Manipulacija

pa i nisi neki advokat, iako, moram priznati, trudis se, nikada ne izostanes,...

To je kao ono kad neko kaže - uvek si tu: ja u 5 - ti u 5. Ja u 8 - ti u 8. ja u 24 - ti u 24?!
I niko se ne zapita - pa majku mu božiju, šta ću ja u sve te čase tu?!
al' ono sto si izrekao, naprosto ne stoji- jer ja kod Krstica komentarisem ono sto je napisao, obicno i citiram neki deo, koji me je posebno ponukao da se oglasim.

Veruj mi da ni jednog jedinog momenta nisam posumnjao da ti to čvrsto veruješ. Da si uvek na temi, fokusirana, britka, precizna i smrtonosna.
angie01 angie01 22:10 18.02.2015

Re: Manipulacija

pa majku mu božiju, šta ću ja u sve te čase tu?!


nisam ja tebi spocitavala prisustvo- nego to da si uvek tu da branis Krleta-to nikad ne izostane- ne sme covek nista da mu kaze, a da ti ne pritrcis sa losom advokaturom.


Da si uvek na temi, fokusirana, britka, precizna i smrtonosna.


pa vidi, ja, kao i drugi kazem sta mislim o necemu sto me zaintrigira, a tvoja izuzetna paznja, koju mi posvecujes i trud koji ulazes da to izvrnes i opovrgnes, vise govori o tome, nego ovo tvoje nabedjeno ironisanje.
freehand freehand 22:14 18.02.2015

Re: Manipulacija

nisam ja tebi spocitavala prisustvo


To je kao ono kad neko kaže

Kao, Angie. Obrati pažnju na ta tri slova koja čine reč: kao.

A ostalo... Pa nije baš da sam očekivao da shvatiš niti da drugačije odgovoriš.



angie01 angie01 22:18 18.02.2015

Re: Manipulacija

Kao, Angie.


e, hebiga, onda valjda ova moja opaska nema smisla:)))
tetris tetris 22:57 18.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
...zašto se uporno prećutkuje cifra od 100 miliona pobijenih u komunističkom holokaustu koji je ...


A da ja Vas nešto pitam: Šta je sa 500 000 000 neprijavljenih Kineza


Milan Karagaća Milan Karagaća 23:42 18.02.2015

Re: Manipulacija

I ne pitam samo tebe, nego bilo koga ko ima inteligentno mišljenje o tome.

u kontekstu teme pitanje ti uop[te nije inteligentno.
Hade pitaj se onda i koliko je robova pobijeno ya vreme Rimskog carstva, koliko je pobila vojska Aleksandra Makedonskog, koliko su belci pobili Indijanaca.
I ako ti misliš da je inteligentno u time relativizovati stradanje Jevreja ili svih 60 miliona stradali od strane nacističko-fašističkih sila u 2. svetskom ratu, onda se nikako ne razumemo.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:14 19.02.2015

Re: Manipulacija

Ja, na primer, mislim da treba pominjati Srebrenicu i njene žrtve, ali da ni bog sveti otac nema nikome pravo da zabrani pominjanje nevinih srpskih žrtava na samo par kilometara od Srebrenice, koje su pobile jedinice Nasera Orića koji za to nikada nije odgovarao, a verovatno i neće.

Svi oni koji javno istupaju, bilo kao političari, funkcioneri, istoričari, novinari i druge javne ličnosti, pa se podrazumeva i oni koji pišu na blogovima jer je i to javna reč trebalo bi da probaju pre svega da budu ljudi i da ne manipulišu ni žrtvama ni njihovim brojem, a najmanje ljudski je nemanje pijeteta za tuđe žrtve. I naravno, kada svi budu kao ljudi govorili da će,barem kada su u pitanju civilne žrtve, govoriti i o broju onih pobijenih u Bratuncu i Srebrenici. E te spremnosti još uvek nema ni kod onih koji bi prvi trebalo da pokušaju da liče na Branta, pa da Izetbegović klekne ispred spomenika u Bratuncu,Dodik u Srebrenici, itd...
Inače, u ratovima 90-ih ukupni gubici po nacionalnoj pripadnosti su:
- Srba = 34.643
- Muslimana = 64.036
- Hrvata = 19.788
-Albanaca = 11.919
Koga interesuje detaljnije:
U BiH poginulo ukupno 97.207 lica (57.523 vojnika i 39.684 civila.)
Po nacionalnoj struktri :
-Muslimana stradalo 64.036 (30.633 vojnika i 33.633 civila)
- Srba stradalo 24.905 (20.626 vojnika i 4.075 civila)
- Hrvata stradalo 7.788 ( 5.525 vojnika i 2.263 civila)
Preko 1,700.000 lica je raseljeno ili napustilo BiH.
U Hrvatskoj poginulo 10.500 i nestalo 1.500 Hrvata, a da je poginulo 5.650 i nestalo 1.350 Srba.
Nа KiM-u je od jаnuаrа 1998. godine do decembrа 2000. godine ubijena, nestаla i strаdаla 13.421 osobа, nаvodi se u podаcimа Fondа zа humаnitаrno prаvo (FHP) kаo i dа je od togа 10.533 Albаncа, 2.238 Srbа, 126 Romа, 100 Bošnjаkа, 40 Crnogorаcа, 25 Aškаlijа, 18 Egipćаnа, 10 Turаkа...
O sudbini 1.886 osobа se ni do dаnаs ništа ne znа, а među ovim osobаmа je više od 500 Srbа, Romа, Bošnjаkа i drugih neаlbаnаcа.


medjutim92 medjutim92 00:17 19.02.2015

Re: Manipulacija

looping
US Bombing of Yugoslavia 300,000


Da se neko nije malo zabrojao?
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:20 19.02.2015

Re: Manipulacija

E Krle ne mogu da verujem da si odolio da ne navedeš i više stotina hiljada žrtava komunističkog zločina uključujući i blizu sto tisuća hrvatskih domoljuba koji su posle humanitarnog rada diljem NDH pošli u demokratski svet da pišu memoare a partizanski zločinci ih u tome sprečili i čak pobili.
gedza.73 gedza.73 00:31 19.02.2015

Re: Manipulacija

Milan Karagaća

Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 00:38 19.02.2015

Re: Manipulacija

Milan Karagaća
E Krle ne mogu da verujem da si odolio da ne navedeš i više stotina hiljada žrtava komunističkog zločina uključujući i blizu sto tisuća hrvatskih domoljuba koji su posle humanitarnog rada diljem NDH pošli u demokratski svet da pišu memoare a partizanski zločinci ih u tome sprečili i čak pobili.

Nisam ja navodio ništa, navodio je Aleksandar Ilić, a ja sam ga citirao. Piše gore.
hajkula1 hajkula1 10:53 19.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
Kao što je s druge strane Zapad itekako kriv za Drezden, pa ipak, dozvoljeno je pričati o sličnim temama i bez obaveznog - Ali Drezden! Ali Crnci! Ali Biciklisti! segveja ka Ravnom Selu.



Nisam znao da na ovom blogu postoje teme koje nisu dozvoljene.

Nek mi neko da spisak nedozvoljenih, čisto da ne gubim vreme u raspravama sa pandurima volonterima.




Ono o čemu se ne priča, nije se ni dogodilo.

Koliko vidim, naslov bloga je o zlu koje ima bezbroj lica. Ili se neka lica sklanjaju? Malo šminke, pa logor smrti postane vazdušna banja.




milojep milojep 13:39 19.02.2015

Re: Manipulacija

Milan Karagaća
E Krle ne mogu da verujem da si odolio da ne navedeš i više stotina hiljada žrtava komunističkog zločina uključujući i blizu sto tisuća hrvatskih domoljuba koji su posle humanitarnog rada diljem NDH pošli u demokratski svet da pišu memoare a partizanski zločinci ih u tome sprečili i čak pobili.


Kad pomenu te hrvatske domoljube red je da pomeneš i ove koji su ostali doma i dobili spomenice.Stevu Krajačića,Hebranga...
urbana_gerila urbana_gerila 18:19 19.02.2015

Re: Manipulacija

Nebojsa Krstic
Nisam ja navodio ništa, navodio je Aleksandar Ilić, a ja sam ga citirao. Piše gore.


aca baklava je neko čija se ne poriče?

Nebojsa Krstic
U tom tekstu Ilić daje okvirnii broj žrtava, pa kaže da je od komunista pobijeno:
u Africi 1 700 000.


onih ne manje od 10 miliona žrtava nauke i progresa kako je svoje upravljanje u slobodnoj državi kongu(!?) nazivao belgijski kralj leopold II nisu, verovatno kao kao žrtve drugog reda, vredne pomena?

ne sme se zaboraviti da je neljud upravljanje nad, bukvalno, i životima oko 20 miliona ljudi dobio od drugara slične provenijencije(komunističke?) kada su 1884. u berlinu na takozvanoj afričkoj konferenciji podeli crnog kontinenta dali međunarodno-pravni okvir[sic].
što ih, naravno, neće sprečiti da se samo 30 godina kasnije popičkaju zbog preraspodele plena, naročito kada kao uzrok unapred imaju dežurnog krivca.

krstiću, mnogi ti u diskusiji pristupaju kao pametnom čoveku koji je zastranio zbog preterane ostrašćenosti, ja ne mislim ni da si pametan ni da si ostrašćen, ti si samo pokvaren.
hajkula1 hajkula1 23:26 19.02.2015

Re: Manipulacija

Milan Karagaća


-Muslimana stradalo 64.036 (30.633 vojnika i 33.633 civila)
- Srba stradalo 24.905 (20.626 vojnika i 4.075 civila)
- Hrvata stradalo 7.788 ( 5.525 vojnika i 2.263 civila)




Na žalost, nad Abdićevim muslimanima, Alijini muslimani su napravili genocid. Ubrojani su u žrtve ali taj momenat, da su stradali u muslimansko-muslimanskim sukobima se zanemaruje. Zanemaruje se dosta toga, dok se drugo naglašava. Utisak. Navođenje na pogrešan zaključak.
grmfrm grmfrm 07:55 20.02.2015

Re: Manipulacija

Autor mi ukazuje da o tome pišem na svom blogu...

To je sve vrlo indikativno.


Krle imas autorsku pa napravi poseban blog o tome.
angie01 angie01 16:36 18.02.2015

Drago,

odlican intervju!
Drago Kovacevic Drago Kovacevic 16:50 18.02.2015

Re: Drago,

angie01
odlican intervju!

Hvala prijateljice:)
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 20:10 18.02.2015

Autogol

"U Beogradu je tokom Drugog svetskog rata bilo šest logora za Jevreje, dušegupke, masovna pogubljenja, pa je čak odatle otišao u Berlin onaj čuveni telegram 1942. da je jevrejsko pitanje rešeno. No, kao da su i pored tih činjenica kontinuirano prisutni opasni pokušaji revizije istorije i rehabilitacije kvislinga, poput Milana Nedića"

Ovog pitanja se ne bi postideo ni najljući hrvatski nacionalista. Baš Beograd, kažeš? Baš su Beograd i Srbija, konkretno, na tapetu. Inače je roman nekako opšti, o zlu uopšte, ali za konkretan primer evo Srbije?!
Ovoga se ne bi postidela ni pokojna Tamara Kaliterna koja je umela da malo direktnije piše o srpskim gasnim komorama.
Ja mislim da će hrvatski glavari biti vrlo srećni da su uspeli, ničim izazvani, onako kolateralno, ili kolorektalno, da jedan Srbin udene autogol a da oni ni luk jeli ni luk mirisali. Uživaju čitajući ovaj uravnoteženi intervju. Kao što su nekada uživali kad su se kod Stankovića u 2 ređale naše perjanice pljujući po Srbiji. I preskačući radne logore po NDH. Gde su Jevreji radili pa su u radu i nestali. Ali to nije toliko konkretno za pitanje o opštem zlu.
Važno je ono što se napiše i ono što se pita. Ali je važno i ono što se ne napiše i ono što se ne pita. Univerzalnost zla i konkretnost tvog pitanja o Srbiji. U tom sukobu, u toj dualnosti, ti si očekivano loše prošao.
Kraja Kraja 20:37 18.02.2015

Re: Autogol

...za sve ove godine sam stekao utisak da hrvatski jevreji nemaju nikakve probleme sa NDH, sobom i WWII...
...narocito od 90-tih...
...dapace, mnogo cesce su i oni gledali preko istocnog plota...
...no, to je njihov problem...
...ali probaj tamo da popricas o jevrejima koji su saradjivali sa ustasama...cuj saradjivali, ucestvovali...
...eto ti odmah kvalifikacije...
gabriele gabriele 20:48 18.02.2015

Re: Autogol

..za sve ove godine sam stekao utisak da hrvatski jevreji nemaju nikakve probleme sa NDH, sobom i WWII

Štokholmski sindrom štaš,, al pogledaj Mladena Švarca , "divota jedna "
...ali probaj tamo da popricas o jevrejima koji su saradjivali sa ustasama...cuj saradjivali, ucestvovali.

jel misliš na onog što je proglasio NDH dok je Ante još bio u dijaspori?
gabriele gabriele 20:51 18.02.2015

Re: Autogol

Ja mislim da će hrvatski glavari biti vrlo srećni da su uspeli, ničim izazvani, onako kolateralno, ili kolorektalno, da jedan Srbin udene autogol a da oni ni luk jeli ni luk mirisali. Uživaju čitajući ovaj uravnoteženi intervju.

ih pa pogledaj koliko takih ukrainaca ima u Azovu il sličnim ukrainskim jedinicama
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:30 18.02.2015

Re: Autogol

a mislim da će hrvatski glavari biti vrlo srećni da su uspeli, ničim izazvani, onako kolateralno, ili kolorektalno, da jedan Srbin udene autogol a da oni ni luk jeli ni luk mirisali.


Rekao bih, ma ko ih ebe, neka se vesele, ne treba zbog njihovih sitnih duša odustajati od traganja za istinom.
Rekao bih to da ovo nije objavljeno u hrvatskim novinama.
Ali sa ovakvim intervjuom otići u hrvatske novine je isto kao kad se trči kod komšije da mu se ispričaju svoji porodični problemi.
I to kod najzluradijeg komšije, koji jedva čeka da čuje neko zlo.

Čudan je to nagon.
tasadebeli tasadebeli 23:50 18.02.2015

Re: Autogol

KRALJMAJMUNA

Važno je ono što se napiše i ono što se pita. Ali je važno i ono što se ne napiše i ono što se ne pita. Univerzalnost zla i konkretnost tvog pitanja o Srbiji. U tom sukobu, u toj dualnosti, ti si očekivano loše prošao.


Краљу, у потпуности се слажем са овим што си написао.

Али опет, рачунам некако да је то Драгов интервју са Филипом Давидом, па све нешто мислим да би то ипак требало да буде препуштено савести самог Драга Ковачевића (и Филипа Давида у одговору на то питање)... Уплитање са стране у разговор сваког појединца са сопственом савешћу ми је некако сувишно...

Више ми од прећуткивања појединаца смета чињеница да у српској књижевности ми ни до дана данашњег немамо роман вредан пажње о логору Јасеновац или о усташким злочинима над Србима у Хрватској током Другог светског рата. Немамо чак ни играни филм о томе. Ево, у последње време опет, по ко зна који пут, на нашим телевизијама гледамо у ударним терминима филмове попут "Партизанска ескадрила" и слично. Немам ништа против тога, али ако је то једино што смо у стању да снимимо, онда...

А за то нам нису криви појединци. Криво је опште стање духа овог народа када су у питању Јасеновац и усташки злочини. Некако се исувише олако одричемо чак и права да јавно помињемо те невино пострадале људе.

Хоћу да кажем да би и Срби требало да имају свој Јад Вашем... Али немају.. И за то не може да нам буде нико други крив до нас самих.

EDIT: Допуна за ово изнад написано...

"Za vreme okupacije blizu 8.000 Jevreja i 32.000 Srba je ugušeno u dušegupkama, streljano u Jajincima ili umrlo u samom logoru. Logor je bio aktivan od oktobra 1941. do jula 1944. godine."

Е, сад... Осам хиљада Јевреја има Филипа Давида који је написао књигу о тим невино пострадалим људима. И треба! Да се не заборави!

Тридесет и две хиљаде Срба очигледно немају свог Филипа Давида који би био у стању да напише књигу о исто тако невино пострадалим људима да се не би заборавило.

А зашто нема таквог међу Србима? То је оно право питање које треба себи да поставимо...

Можда је то тако код Срба баш због овога што говори и сам Филип Давид у интервјуу:

To odbijanje da budu prihvaćeni, uključeni, izolovane grupe, ili pojedinci u njima, sagledavaju kao sopstvenu krivicu, jer su ‘drugačiji’ i ne vide drugi ‘izlaz’, počinju da mrze sami sebe i svoje poreklo. Da bi dokazali lojalnost većini, oni postaju veći nacionalisti od svih ‘domaćih’ nacionalista, ili veći fanatici, u očajničkoj nadi da će tako biti prihvaćeni.



Када прерачунамо колико је оних који су током векова покатоличавањем мењали уједно и нацију којој припадају (само се на Балкану вероисповест сматра основним националним обележјем и нигде другде) јер их је и матична нација одмах одбацивала као "невере", онда можда и не треба да нас чуди такав однос према ономе што би требало да поштујемо.
Milan Karagaća Milan Karagaća 00:47 19.02.2015

Re: Autogol

А зашто нема таквог међу Србима? То је оно право питање које треба себи да поставимо

Pravo pitanje Taso, ajde neka neko napiše ko je tih 32.000 Srba i još onih 50 ili 60 hiljada koji su streljani u Jajincima i Banjici hvatao i privodio u logore i predaavao Gesapou. Pa toga će odmah proglasiti da je antisrbin jer piše protiv srpskih domaćina i antikomunista koje oni rehabilituju.
E umesto da prvo istorija i država rasčiste sa onima koji su krivi za smrt tih ljudi, oni , kao i Krle odmah posežu za zločinima komunista kako bi skrenuli temu. Kada su zločini u pitanju tu ne sme biti pardona ni opravdanja, dakle svako mora da snosi odgovornost za zločin bez obzira koja je ideološka opcija na vlasti. Samo se mora imati u vidu da su neki ubijeni Nemci predhodno pobili mnogo drugih, da su neki koje su komunisti streljali predhodno streljali ili priveli streljanju mnoge.
U svakom slučaju ne sme biti nikakvoh izgovora ni relativizacije ni rehabilitacije zločina.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 01:13 19.02.2015

Re: Autogol

E umesto da prvo istorija i država rasčiste sa onima koji su krivi za smrt tih ljudi, oni , kao i Krle odmah posežu za zločinima komunista kako bi skrenuli temu. Kada su zločini u pitanju tu ne sme biti pardona ni opravdanja, dakle svako mora da snosi odgovornost za zločin bez obzira koja je ideološka opcija na vlasti. Samo se mora imati u vidu da su neki ubijeni Nemci predhodno pobili mnogo drugih, da su neki koje su komunisti streljali predhodno streljali ili priveli streljanju mnoge.
U svakom slučaju ne sme biti nikakvoh izgovora ni relativizacije ni rehabilitacije zločina.


Kad već pominješ ko je bio prvi...prve gulage otvorio je Lenjin. Dakle to se desilo pre Staljina, pre njegovog pakrta sa Hitlerom i svega ostalog. i rezultiralo je, po Ilićevoj proceni, sa 20 miliona ubijenih nevinih Rusa, mahom antikomunista.
Kraja Kraja 07:58 19.02.2015

Re: Autogol

А зашто нема таквог међу Србима? То је оно право питање које треба себи да поставимо...


...pa izmedju majke i macehe, neki su ovde odlucili da je nedic majka...
...ako je majka, onda nije uputno pominjati tih nekoliko hiljada srba...
...ni odnos sa nemcima, gestapoom, beogradskom policijom...


gabriele gabriele 09:08 19.02.2015

Re: Autogol

da samo što žrtve u borbi protiv ISILa nisu isto što i žrtve ISILa. a sve činjenice koje su ljudi 1940 znali o komunjarama su da je to jedna neopevana banda zločinaca ..
i trebljenje komunista moralno se ne razlikuje od današnjeg apšenja ISILovaca po Evropi..( imaju mnoge zajedničke vrijednosti)

tasadebeli tasadebeli 09:09 19.02.2015

Re: Autogol

Milan Karagaća

Pa toga će odmah proglasiti da je antisrbin jer piše protiv srpskih domaćina i antikomunista koje oni rehabilituju.


Kraja

pa izmedju majke i macehe, neki su ovde odlucili da je nedic majka...
...ako je majka, onda nije uputno pominjati tih nekoliko hiljada srba...



Да, изгледа да је у томе проблем...

За те побијене у логорима он је маћеха, а за оне стотине хиљада прихваћених избеглица из Хрватске (и Словеније) он је мајка...

А по добром старом српском обичају, не узима се у оваквим стварима неки избалансиран став, него се увек све поставља на или-или...

Како би рекли браћа Шиптари: Кад вољем вољем, кад не вољем кољем...
gedza.73 gedza.73 09:26 19.02.2015

Re: Autogol

Milan Karagaća
Pravo pitanje Taso, ajde neka neko napiše ko je tih 32.000 Srba i još onih 50 ili 60 hiljada koji su streljani u Jajincima i Banjici hvatao i privodio u logore i predaavao Gesapou. Pa toga će odmah proglasiti da je antisrbin jer piše protiv srpskih domaćina i antikomunista koje oni rehabilituju.


Svaki od kapoa u filmu nalazi opravdanje za svoje postupke. Ako zanemariš nacionalnu pripadnost vidiš da su oni tipovi ljudi koji se nalaze ama baš u svakom narodu.
Gospodin Walter Reichman u filmu kaže nekoliko stvari.
'osoba koja umire od gladi, nije normalna osoba. Taško je objasniti ali kad čovek kao ja, koji je težak 37.5 kg, vidi hranu to se tad pretvara u pitanje života ili smrti'
'A da vam je neko ponudio u tom trenutku da budete Kapo?'
'Prihvatio bi ponudu u letu'
'Preživljavanje'
'odbijanje saradnje sa nacistima značilo je trenutnu smrt'
'Jedne noći su šestorica ljudi uhvatili kapoa i hteli da ga obese. Kad su mi predložili da im se pridružim ja sam odgovorio da dolazim iz religiozne porodice i da ne mogu ubiti. Ali sam čuvao stražu kraj vrata kako bi video da li neko dolazi.
U pitanju je bilo nekoliko sekundi, vrlo brzo, ali ja sam bio taj koji je kontrolisao kako neko ne bi otkrio.
To je bio trenutak kad sam izgubio svoju moralnost.'

Kada su zločini u pitanju tu ne sme biti pardona ni opravdanja, dakle svako mora da snosi odgovornost za zločin bez obzira koja je ideološka opcija na vlasti.

'slažem se'
Koliko su ideološki pripadnici komunističkih vlasti ubili ljudi koji nisu sarađivali sa Nemcima, koji nisu učestvovali u ratu, koji ni na koji način nisu prekršili zakon osim što su bili antikomunisti, malo bogatiji seljaci, predratna gospoda i intelektualci koji nisu bili po čapu 'novog čoveka' (poput ideološke ocene Milutina Milankovića)?

Verujem da se 'slažemo' da je bilo i takvih.

Sledeće pitanje koliko njih je komunistička vlast procesuirala?
(u crkvenom dvorištu u jednom selu kraj Kragujevca tokom litija, malo nakon rata, jedan pripadnik antifašističkih snaga u uniformi i naoružan, ubio je ženu jer nije htela da dopusti da joj se ćerka uda za 'crvendaća')

Ako nije (a ima i onih naredbi o ubijanju što više ljudi dok ne počnu regularni sudovi sa radom) šta to govori o tom sistemu?
I koja je razlika od Nedićevog osim u odabiru 'neprijatelja'?

Koja je razlika između Marisava Petrovića, ljotićevca koji je odlučivao ko će biti streljan u Šumaricama, i jednog Jove Kapičića, Aleksandra Rankovića, komunista koji su odlučivali ko će biti streljan u Srbiji?
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:00 19.02.2015

Re: Autogol

"U Beogradu je tokom Drugog svetskog rata bilo šest logora za Jevreje, dušegupke, masovna pogubljenja, pa je čak odatle otišao u Berlin onaj čuveni telegram 1942. da je jevrejsko pitanje rešeno. No, kao da su i pored tih činjenica kontinuirano prisutni opasni pokušaji revizije istorije i rehabilitacije kvislinga, poput Milana Nedića"

A šta tu nije tačno. Je li zabranjeno pominjati Nedića u kontekstu u kom je bio.
Nedić je progonio Jevreje
Milan Karagaća Milan Karagaća 11:11 19.02.2015

Re: Autogol

Kad već pominješ ko je bio prvi...prve gulage otvorio je Lenjin. Dakle to se desilo pre Staljina, pre njegovog pakrta sa Hitlerom i svega ostalog. i rezultiralo je, po Ilićevoj proceni, sa 20 miliona ubijenih nevinih Rusa, mahom antikomunista.

Ako bi se mogli koncentrisati na naše prostore onda , nadam se,ti je poznato ko je prvi otvarao Gulage za političke protivnike i nadam se da ti je poznato za logore u Višegradu, Bileći, Požarevcu , Lepoglava i dr. gde je demokracki režim kraljenine Jugoslavije smeštao one koji mu se nisu sviđali.Kao muzičar sigurno znaš gde je nastala i kako ide ona pesma Bilećanka.
A Nedićev ministar prosvete i njegov zamenik Velmar-Janković su u Požarevcu otvorili popravni dom za sve srednjoškolce i omladince koji se nisu pokazivali dovoljno Srbima ili su prijavljeni da gaje nesimpatije prema prijateljskim okupacionim snagama, a simpatišu onaj zločinački jevrejsko-komunistički-banditski NOP.
hajkula1 hajkula1 13:23 19.02.2015

Re: Autogol

hoochie coochie man


Čudan je to nagon.



milojep milojep 13:42 19.02.2015

Re: Autogol

KRALJMAJMUNA

"U Beogradu je tokom Drugog svetskog rata bilo šest logora za Jevreje, dušegupke, masovna pogubljenja, pa je čak odatle otišao u Berlin onaj čuveni telegram 1942. da je jevrejsko pitanje rešeno. No, kao da su i pored tih činjenica kontinuirano prisutni opasni pokušaji revizije istorije i rehabilitacije kvislinga, poput Milana Nedića"


Klasičan primer za dam ti pitanje a u njemu i odgovor.
milojep milojep 14:01 19.02.2015

Re: Autogol

Kraja

...za sve ove godine sam stekao utisak da hrvatski jevreji nemaju nikakve probleme sa NDH, sobom i WWII...
...narocito od 90-tih...


Jes' vala. Onaj Slavko Goldštajn više nego Tuđman brani tezu od manje od 100000 ubijenih u Jasneovcu!?

edit:

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/CHetrdeset-prva-godina-koja-se-vraca.lt.html

Pročitati ispod teksta u komentarima komentar akademika Srboljuba Živanovića



urbana_gerila urbana_gerila 18:27 19.02.2015

Re: Autogol

gedza.73
jedan pripadnik antifašističkih snaga u uniformi i naoružan, ubio je ženu jer nije htela da dopusti da joj se ćerka uda za 'crvendaća')


naravno da se to ne može smatrati incidentom, to je i sistemska i sistematska tortura nad srpskim domaćinima i domaćicama.
gabriele gabriele 19:01 19.02.2015

Re: Autogol

Ako bi se mogli koncentrisati na naše prostore onda , nadam se,ti je poznato ko je prvi otvarao Gulage za političke protivnike i nadam se da ti je poznato za logore u Višegradu, Bileći, Požarevcu , Lepoglava i dr. gde je demokracki režim kraljenine Jugoslavije smeštao one koji mu se nisu sviđali.

jel to oni TERORISTI BOMBAŠI, začudo ni jedan poredak slobodnog demokratskog "buržoaskog" sveta,take ne ostavlja na slobodi ,, nije to zbog viceva .
po vama je i Bilal Bosnić žrtva pošto samo prizna sud svog kalifata.. ne mislite valjda da demoktatski poredci ne treba da utamničavaju protivnike slobode i one koji se zalažu za otimanje privatne imovine..
dovodit u ekvivalenciju zakon o zaštiti države i zakon o zaštiti imena i djela može samo moralno imbecilna osoba i politički monstrum
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:03 19.02.2015

Re: Autogol

ubio je ženu jer nije htela da dopusti da joj se ćerka uda za 'crvendaća')


A bilo je i onih devojaka kojima nisu dali da se udaju.

Postoji slučaj da se devojka sa zvučnim prezimenom udala za nekoga ko je bio neki sitan šrafčić u komunističkoj mašineriji posle rata.
Omaklo se to venčanje, ali kad se za njega saznalo na višim nivoima, brak je, ne razveden, nego brisan. Izbrisani su svi pisani tragovi o tom braku.
Dete rođeno u njemu zvanično nema oca. I naravno nosi prezime majke.
A prezime je čuveno, Kalabić.
Nikolina kćerka, Mira, je ta kojoj je brak brisan, muž preseljen iz Valjeva ne zna se gde, Vesna, Mirina kćerka se takođe preziva Kalabić, i ne zna ništa o svome ocu.
Zabranili joj komunisti da ima oca.
kick68 kick68 00:40 20.02.2015

Re: Autogol

Beogradu je tokom Drugog svetskog rata bilo šest logora za Jevreje, dušegupke, masovna pogubljenja, pa je čak odatle otišao u Berlin onaj čuveni telegram 1942. da je jevrejsko pitanje rešeno. No, kao da su i pored tih činjenica kontinuirano prisutni opasni pokušaji revizije istorije i rehabilitacije kvislinga, poput Milana Nedića"


Je se pitam hoce li neko da reaguje, mislim da reaguje navodeci cinjenice bez rehabilitacije Milana Nedica.
Nediceva vlada osnovana je septembra 1941. Do tog datuma , Nemci su pohapsili i pobili skoro sve muskarce Jevreje. U masovnim streljanjima ucestvovali su iskljucivo Nemci, koliko ja znam, bez Nedicevih vojnika. Slobodno me ispravite ako gresim. Sa drugim delom plana istrebljenja pocelo se negde decembra 1942, kada su pohapsene i njihove porodice. Potom slede naredni dogadjaji:

http://www.starosajmiste.info/sr/logor-na-sajmistu/istorija-logora
Mart 1942.
U drugoj polovini marta specijalni kamion-gasna komora marke Zaurer (Saurer), napravljen u Nemačkoj kao sredstvo za masovno ubijanje, stigao je u Beograd sa dvojicom oficira Vilhelm Gecom (Wilhelm Goetz) i Ervin Majerom (Erwin Meyer). 18. i 19. marta 1942. Nemačka policija je uhapsila sve lekare i bolesnike iz Jevrejske bolnice u ulici Visokog Stevana (danas se u toj zgradi nalazi Defektološki Fakultet, dok je pre okupacije to bila zgrada Jevrejskog ženskog društva). Uhapšeni su i osoblje i bolesnici smešteni u zgradi Jevrejskog kulturnog društva „Oneg Šabat“ u Jevrejskoj ulici 16. Od 19. do 22. marta 1942, između 700 i 800 Jevreja iz te grupe odveženo je i ubijeno u gasnom kamionu, „dušegupki“. Njihova tela su zakopana u posebno pripremljenim rakama u Jajincima.

Početak aprila–10. maj 1942.
Jevrejkama i njihovim porodicama u logoru na Sajmištu saopšteno je da će biti prebačeni u drugi logor, u Rumuniji ili Poljskoj. Rečeno im je da svoje stvari spakuju u pakete i da ih označe imenom i adresom. Svi su bili ugušeni u „dušegupki“, na putu preko pontonskog mosta kroz Beograd ka Jajincima. Tamo su njihovi leševi zakopani, zajedno s leševima drugih zatočenika. Tokom 1943–44, leševi su ekshumirani i spaljeni, da bi se uništili svi tragovi zločina.
Odgovorne osobe za uništenje Jevreja bile su: Emanuel Šefer (Emanuel Schäfer), šef svih policijskih službi u Srbiji, Bruno Zatler (Bruno Sattler), šef Gestapoa, kao i komandant Jevrejskog logora Zemun, Herbert Andorfer, sa svojim pomoćnikom Edgarom Engeom (Edgar Enge


Ova masovna ubistva takodje su izvrsavali Nemci, namerno necu da kazem nacisti, jer su bili Nemci, doneli oruzje/orudjeiz Nemacke i izvrsili zlocin. Nedicevci su sigurno imali svoj udeo u saradnji sa njima, u hapsenjima i privodjenjima. Od njih su stradali i mnogi Srbi uostalom. Zlocini se jesu desili za vreme Nediceve vlade, ali za njih su odgovoni skoro iskljucivo NEMCI. Da se zna i da se ne zaboravi.
A ovaj autogol je cist bezobrazluk.
grmfrm grmfrm 08:05 20.02.2015

Re: Autogol

Jes' vala. Onaj Slavko Goldštajn više nego Tuđman brani tezu od manje od 100000 ubijenih u Jasneovcu!?

edit:

http://www.politika.rs/rubrike/Svet/CHetrdeset-prva-godina-koja-se-vraca.lt.html

Pročitati ispod teksta u komentarima komentar akademika Srboljuba Živanovića


Takodje hrvatska wikipedija je cak dala vecu procenu zrtava od Goldstajna.

Nekako mi se cini da se bas previse trude da to prikriju.
freehand freehand 08:12 20.02.2015

Re: Autogol

Takodje hrvatska wikipedija je cak dala vecu procenu zrtava od Goldstajna.

Šta je to "hrvatska vikipedija"?
milisav68 milisav68 08:34 20.02.2015

Re: Autogol

kick68
Je se pitam hoce li neko da reaguje, mislim da reaguje navodeci cinjenice bez rehabilitacije Milana Nedica.

Ma rehabilitacija u pravnom smislu jeste upravo to - navođenje i preispitivanje svih činjenica, a ne oslobađanje od svih zločina.

Zato se uporno sva krivica prebacuje na Nedića, a prećutkuje se zašto "Staro sajmište" i danas izgleda tako kako izgleda, i zašto su mnogi nemački okupacioni upravnici Beograda umrli prirodnom smrću na slobodi.


tasadebeli tasadebeli 09:27 20.02.2015

Re: Autogol

milisav68

Ma rehabilitacija u pravnom smislu jeste upravo to - navođenje i preispitivanje svih činjenica, a ne oslobađanje od svih zločina.

Zato se uporno sva krivica prebacuje na Nedića, a prećutkuje se zašto "Staro sajmište" i danas izgleda tako kako izgleda, i zašto su mnogi nemački okupacioni upravnici Beograda umrli prirodnom smrću na slobodi.





Зачачкао нам свима Срђан радозналост на оном блогу о страдању Јевреја у Србији и у Београду. Сећаш се?

И то баш одговарајући теби на коментар...

verovao ili ne, nije Srbija kriva - mi hoćemo ali nam ne daju naši stariji partneri iz EU, mislim, ne UK, nego neki partneri koji su u to doba bili sa druge strane. (ЛИНК)



Интересантно је да се ни Титова клика на власти, која је званично трајала 45 година, није заинтересовала да од некадашњег логора Старо сајмиште направи музеј холокауста или музеј страдања невиних жртава рата јер се израз холокауст везује само за Јевреје, а видели смо да је у том логору страдало четири пута више нејевреја.

Музеј, меморијални парк,... шта год већ. Макар само да обележе то место великог страдања.

Ако су ми већ логичне тврдње да ова данашња Србија у којој се "рехабилитују Недић и остали колаборационисти", како то тврде Карагаћа и још неки, не жели да направи од Старог сајмишта такав музеј, онда ми је потпуно нелогично зашто она Титова клика на власти у Србији и у СФРЈ није за 45 година била у стању да направи музеј на том месту великог страдања?

Имали су, бре, 45 година времена да то ураде. Па што не урадише?

Испада онда по свему овоме да су и Тито и његови имали такође намеру да рехабилитују Недића?

А у то баш и не верујем...

Нешто друго је ту у питању...


EDIT: А онда још дође до правог лицемерја да се у оквиру београдског октобарског салона то место великог страдања 8000 Јевреја и 32000 Срба користи као простор на којем се организује перформанс чији је задатак да доказује нацистичку и антисемитску природу Срба.

Па срам их било! То је оно што наш народ зове копање прстом по живим ранама!


grmfrm grmfrm 09:46 20.02.2015

Re: Autogol

Šta je to "hrvatska vikipedija"?


http://hr.wikipedia.org

Svaka zemlja ima svoju i uredjuju je isti.
apacherosepeacock apacherosepeacock 09:49 20.02.2015

Re: Autogol

Имали су, бре, 45 година времена да то ураде. Па што не урадише?


Dobro pitanje. Narocito sto su spomenici zrtvama nicali ko pecurke posle kise. Zasto taj izostaje?

Jos nesto, mene je zaprepastio i podatak da je vise sinagoga sruseno posle rata nego za vreme rata.

Mozda jednom delom zato sto je SFRJ napravila otklon od Izraela? Ali opet?
milisav68 milisav68 10:17 20.02.2015

Re: Autogol

tasadebeli
Зачачкао нам свима Срђан радозналост на оном блогу о страдању Јевреја у Србији и у Београду. Сећаш се?

Ma naravno da se sećam, zato što je to bio najsuvisliji odgovor koji sam dobio.

Ostali odgovori su bili, trt-mrt, ovaj-onaj, sramota, ali Nedić što je kriv.....ne pitaj....
Milan Karagaća Milan Karagaća 10:44 21.02.2015

Re: Autogol

urbana_gerila
gedza.73
jedan pripadnik antifašističkih snaga u uniformi i naoružan, ubio je ženu jer nije htela da dopusti da joj se ćerka uda za 'crvendaća')


naravno da se to ne može smatrati incidentom, to je i sistemska i sistematska tortura nad srpskim domaćinima i domaćicama.

A sveti Nikolaj im lepo govorio o istorijskoj misiji Hitlera :

"U žalosnoj zabludi žive oni naši ljudi, koji misle da je odvajanje nacionalizma od vere, i države od crkve rezultat nekog "progresa"... "Ipak se mora odati poštovanje sadašnjem njemaèkom vođi, Adolfu Hitleru, koji je kao prost zanatlija i čovek iz naroda, uvidio da je nacionalizam bez vere jedna anomalija, jedan hladan i nepouzdan mehanizam. I evo u 20. veku on je došao na ideju Sv. Save i kao laik poduzeo je u svome narodu onaj najvažniji posao koji priliči jedino svetitelju, geniju i heroju... A nama je taj posao svršio Sv. Sava. Svršio ga je savršeno, svršio ga je bez borbe i bez krvi, i svršio ga je ne juče ili prekjuče nego pre 700 godina. Otuda je nacionalizam srpski kao stvarnost, najstariji u Evropi".
"Sva moderna gesla evropska sastavili su Jevreji koji su Hrista raspeli: i demokratiju, i strajkove, i socijalizam, i ateizam, i toleranciju svih vera, i pacifizam i sveopštu revoluciju, i kapitalizam i komunizam. Sve su to izumi Jevreja, odnosno oca njihova - đavola.".

Pa samo zbog toga ni u Nemačkoj nekome ko je tako govorio ne bi dali ni ulicu ni da škola nosi njegovo ime. Eto Srbija pokazuje svoj antifašizam tako što ne voli Nemce i partizane ali uzdiže u sveca poštovaoce Hitlera.
A Vojislav Koštunica reče za vladiku Velimirovića da je: "On je naš putovođa zauvek" !
oskar-z-wild oskar-z-wild 21:23 18.02.2015

Negacija zla

Meni je zanimljiv onaj dugogodišnji period posle masakra u Srebrenici kada su neki ljudi jednostavno negirali da je oko 8,000 ljudi poubijano iako su postojali brojni svedoci, snimci i dokazi.

gabriele gabriele 21:29 18.02.2015

Re: Negacija zla

oskar-z-wild
Meni je zanimljiv onaj dugogodišnji period posle masakra u Srebrenici kada su neki ljudi jednostavno negirali da je oko 8,000 ljudi poubijano iako su postojali brojni svedoci, snimci i dokazi.


meni je zanimljivije da neki od tih 8000 mrtvi prve pizdarije po Sent Luisu
mrtav iksan zijani ,,
ono kažeš baš ziher 8 iljada , nije preterivano ?

oskar-z-wild oskar-z-wild 21:37 18.02.2015

Re: Negacija zla

Upravo me zanimaju umovi ovih komaraca zvanih gabriele.
gabriele gabriele 22:45 18.02.2015

Re: Negacija zla

i mene prepariranih tuka koje pate od lucidnog sagledavana špekuljama umesto očiju
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:54 18.02.2015

Re: Negacija zla

oskar-z-wild
Meni je zanimljiv onaj dugogodišnji period posle masakra u Srebrenici kada su neki ljudi jednostavno negirali da je oko 8,000 ljudi poubijano iako su postojali brojni svedoci, snimci i dokazi.



Svedoci i snimci da je broj toliki?
Kako je to moguće, brojali neki svedoci, postoje snimci na kojima se može prebrojati?



gabriele gabriele 09:18 19.02.2015

Re: Negacija zla

čak ni kad rahmetli šehit napravi belaj u sent luisu ,ne niko neće spustit cifru na 7999 ,a nije jedini nije
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:20 19.02.2015

Re: Negacija zla

Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

И сваки пут се запрепастим да има људи који у тако нешто верују.
Nebojsa Krstic Nebojsa Krstic 11:56 19.02.2015

Re: Negacija zla

Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

Ovo je sve tačno. Samo ovo nije sve. Naime, postoji i druga strana koja stalnim povećavanjem broja žrtava takođe nanosi sramotu, a negiranjem i nekažnjavanjem zločina koji su predstavnici te druge strane učinili ne čini civilizacijski neophodnu stvar.

Zato je dobro da se utvrdi prava istina, kako ne bi ispalo da je jedan narod žrtva, a drugi narod zločinački jer to ne odgovara pravom stanju stvari.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:02 19.02.2015

Re: Negacija zla

Nebojsa Krstic
Уверен сам да то да ли је убијено 5.000 или 8.000 у Сребреници не мења суштину злочина и његову величину. Он је гигантски, и срамотан, и само нека ништарија може мислити да се његова величина смањује за сваког доказано мање убијеног докле год су хиљаде убијених његов темељ.

Ovo je sve tačno. Samo ovo nije sve. Naime, postoji i druga strana koja stalnim povećavanjem broja žrtava takođe nanosi sramotu, a negiranjem i nekažnjavanjem zločina koji su predstavnici te druge strane učinili ne čini civilizacijski neophodnu stvar.

:)
Како да ти кажем: то је њихова срамота.
Сребрница је наша.
За њу се више бринем.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana