Nostalgija

cirkularne reforme

antioksidant RSS / 03.03.2015. u 13:44

Počeo je Kopaonik biznis forum 2015. Kažu da ima oko 600 učesnika, došla je celokupna elita (i ona koja podržava premijera, kao što je podržavala i one bivše ali i ona koja nije baš tako puna podrške, ali se ne oglašava previše). Nisu bitne same poruke ovog igrokaza koji se ponavlja već neko vreme, ja bih komentarisao igrače. Kao što sam rekao, celokupna elita je tu, a ona uključuje predstavnike vlasti i onog što bi se moglo nazvati "akademskim sektorom". Ono što mi je zanimljivo je da je proteklih godina došlo do promene igrača koji su vlast (nekad su tu bili drugi ministri, drugi guverner) ali partneri ekonomisti ali i novinari ostaju isti: Bajec, Đuričin, Labus, Šoškić, Savić, Ćulibrk... tu je čak i Cvetković ,ovog puta ne kao vlast već kao ekspert/konsultant...

U svom uvodnom izlaganju Dragan Đuričin je pričavši o bivšim nekim vremenima rekao da su "političari donosili pogrešne odluke, birokrate ih bespogovorno sprovodile a ekonomsiti su objašnjavali apsurde". Ono što me interesuje posmatrajući "figure na sceni" je šta se tačno promenilo, ako je išta?

 

 



Komentari (210)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

antioksidant antioksidant 13:45 03.03.2015

негативни тастер

uros_vozdovac uros_vozdovac 13:50 03.03.2015

Re: негативни тастер

antioksidant antioksidant 13:51 03.03.2015

Re: негативни тастер

на слици су сертић, вулин и удовичић а тема је ит развој?
uros_vozdovac uros_vozdovac 14:14 03.03.2015

Re: негативни тастер

antioksidant
на слици су сертић, вулин и удовичић а тема је ит развој?


Pa otprilike to je to, taj razvoj.
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:07 03.03.2015

Re: негативни тастер

на слици су сертић, вулин и удовичић а тема је ит развој?

niccolo niccolo 15:16 03.03.2015

Re: негативни тастер

Ovo što kaže Hauzer...
antioksidant antioksidant 15:18 03.03.2015

Re: негативни тастер

niccolo
Ovo što kaže Hauzer...

ja sam više kao zec uhvaćen svetlošću farova... smrzo sam se
emsiemsi emsiemsi 22:06 03.03.2015

Re: негативни тастер

antioksidant
на слици су сертић, вулин и удовичић а тема је ит развој?

Све мој до мојега !
tadejus tadejus 12:22 04.03.2015

Re: негативни тастер

uros_vozdovac

на слици су сертић, вулин и удовичић а тема је ит развој?
Pa otprilike to je to, taj razvoj.


brale sa ovom ekipom ima da bude revolucija a ne puki razvoj
Sepulturero Sepulturero 13:49 03.03.2015

Приватизатор

Заборавили сте Влаховића. Присутан, чак се сликао са АВ, као председник нечега што се зове Савез економиста Србије.
antioksidant antioksidant 13:50 03.03.2015

Re: Приватизатор

случајно. заборавио сам и топлицу спасојевића.
оно што је интересантно је да нема руског амбасадора
princi princi 14:05 03.03.2015

Re: Приватизатор

оно што је интересантно је да нема руског амбасадора

Sine, s Vladom se nije saliti.
isidora.k isidora.k 15:28 03.03.2015

Re: Приватизатор


Заборавили сте Влаховића.

Vičite meni pe..ru, a ne Novaku Đokoviću !



Nema On snage da bilo šta sprovede do kraja.

U Zvezdi je Slaviša Kokeza, koji nije visoki funkcioner već član Glavnog odbora, SNS-a koji će uskoro biti rekonstrisan. O ljudima iz Partizana ne treba da pričamo, preuzeli su klub pre nekoliko sedmica, smešno je kriviti ih za bilo šta.(Vučić)


Ne viče narod Novaku Đokoviću pe..ru , viču "vaši huligani" .




Moj brat je obrazovan čovek, završio je državni Ekonomski fakultet sa prosekom devet, a čak nekima smeta da bude i član uprave Košarkaškog kluba Crvena zvezda, u kojem ne prima platu, ne uzima ništa!




Abolirani od krivičnog postupka.


Dualno obrazovanje uskoro u Srbiji




Dva doktora nauka

Današnja deca pojma nemaju.


"Patuljci" pojma nemaju.
Sepulturero Sepulturero 19:01 03.03.2015

Re: Приватизатор

antioksidant
случајно. заборавио сам и топлицу спасојевића.
оно што је интересантно је да нема руског амбасадора


Али зато има америчког који се, читам управо, залаже за МК и Делту. А хаос у Либији, тј. ко је крив,само успут спомиње.
uros_vozdovac uros_vozdovac 09:47 04.03.2015

Re: Приватизатор

isidora.k


Vičite meni pe..ru, a ne Novaku Đokoviću !


A što bi bilo ko vikao Novaku "vučiću pe...u"? Pa nije Novak kriv što je ovaj...
irvington irvington 11:26 04.03.2015

Re: Приватизатор

uros_vozdovac
isidora.k


Vičite meni pe..ru, a ne Novaku Đokoviću !


A što bi bilo ko vikao Novaku "vučiću pe...u"? Pa nije Novak kriv što je ovaj...


Па није нико ни викао. Био сам на утакмици, у партеру поред терена, и отприлике пар стотина људи је скандирало "плати порез Новаче". А то скандирање је кренуло после вређања и гађања свим и свачим Виктора Троицког од стране навијача Звезде.
bolid1 bolid1 11:57 04.03.2015

Re: Приватизатор

"плати порез Новаче"


isidora.k isidora.k 21:13 04.03.2015

Re: Приватизатор

A što bi bilo ko vikao Novaku "vučiću pe...u"? Pa nije Novak kriv što je ovaj...

Još jedan cvrčak.

Vratićemo penzije kad 'ozdravimo'.(jedan čovek a dva lica)



Čuo sam 100.000x Vučiću pe..ru ! Šta se pavite da niste čuli ? Lajkujete , a ne znate da viču ?

очевидaц : "плати порез Новаче" ...




Je li bilo tamo lopovluka? Nego šta je. Nikakva to velika tajna nije. Naravno da je bilo. Da li su mnogo krali? Jesu ! Istražuje se ! Istražuje se !

Izuzetno sam razočaran. Da karte nestanu posle 13 minuta to je prosto nemoguće! (bez dlake na jeziku priča Đoković)

Ajde Kristina ...



Ja se znate slabo razumem u sport , nikada se nisam bavio sa sportom , mnogo sam i ubledeo , ni ja se nisam nikada dodvoravao Novaku , nikada se nisam hvala sa zajedničkim fotografijama , ja sam u jednom telo i cvrčak i mrav... : Lokalni šerifi maznuli karte!


Sledeći derbi: "Bacite nam Čovića"
mirelarado mirelarado 21:52 04.03.2015

Re: Приватизатор

За овог пореског хероја од Бајчетине стра' ме да на Копаонику не одржи какво "научно" предавање. Истицао се у последње време и у тој области.
jinks jinks 14:49 03.03.2015

...

U raznim vremenima i društvima izgleda da su medju najštetnijima bili "loši đaci" koji su uspevali da se dokopaju statusa elite.

Oni su već previše puta do sada dolazili glave razlicitim kraljevstvima i carstvima, republikama, demokratijama i diktaturama podjednako.

p.s.

Gde pod ovim "loš đak" ne podrazumevam obavezno učenike i studente sa lošim ocenama, već one koji generalno imaju izvitoperen odnos prema znanju i obrazovanju, imali ovakve ili onakve ocene

Tipa "ja sam mašin šloser ali nije problem da budem i maršal", ili "završio sam saobraćajni ali sam inače vrhunski stručnjak za finansije i investicije", ili "završio sam pravo ali sam rođen da budem vrsni bankar" ... i sve tome slično.
dragon.leo dragon.leo 15:20 03.03.2015

Re: ...

jinks
U raznim vremenima i društvima su izgleda najštetniji bili "loši đaci" koji su uspevali da se dokopaju statusa elite.
...
... već one koji generalno imaju izvitoperen odnos prema znanju i obrazovanju, sa ovakvim ili onakvim ocenama podjednako.


Odličan komentar!

To su oni koji imaju tkzv. "samopouzdanje bez pokrića", koje je ponekad začuđujuće veliko. Čuh negde tu sintagmu i baš je odgovarajuća za opisani tip ljudi.

Usput: takvih ima priličan broj i ovde na raznim blogovima, koji su stručnjaci za sve i svja, sve komentarišu i o svemu kao znaju i imaju stav. Često im ne smeta što nemaju potrebna znanja i razumevanje oblasti.
antioksidant antioksidant 15:24 03.03.2015

Re: ...

Usput: takvih ima priličan broj i ovde na raznim blogovima, koji su stručnjaci za sve i svja, sve komentarišu i o svemu kao znaju i imaju stav. Često im ne smeta što nemaju potrebna znanja i razmevanje oblasti.

da, to je ta tviter elita :)
jinks jinks 15:36 03.03.2015

Re: ...

Ipak, ljudski je komentarisati ... ali šta ako usput postanete ministar ili nešto slično tome :)
princi princi 15:37 03.03.2015

Re: ...

Usput: takvih ima priličan broj i ovde na raznim blogovima, koji su stručnjaci za sve i svja, sve komentarišu i o svemu kao znaju i imaju stav. Često im ne smeta što nemaju potrebna znanja i razmevanje oblasti.


A ja opet mislim da je znanje (ili "znanje" ) kao koncept izuzetno precenjeno. Ne u prakticnim disciplinama kao sto su hirurgija, fizika, inzinjerija, kuvanje, voznja kola, popravljanje vodovodnih ili elektroinstalacija ali svakako u slozenim disciplinama kao sto su sociologija, ekonomija, istorija, dijagnosticka medicina, finansije, politika. U tim sistemima koji su jezivo kompleksni, i u kojima ima beskonacno mnogo povratnih i random sprega izmedju tesko kontrolabilnih komponenti, "znanje" je svakako precenjeno. Zato su ekonomisti i tako dobri u pricanju prica danas sta je bilo pogresno juce, i tako beskorisni kod predvidjanja sta ce se desiti sutra. Drugim recima, kao i svakom novinaru ili taksisti, i njima je sve jasno kad znaju odgovor.
cassiopeia cassiopeia 17:32 03.03.2015

Re: ...

To su oni koji imaju tkzv. "samopouzdanje bez pokrića", koje je ponekad začuđujuće veliko. Čuh negde tu sintagmu i baš je odgovarajuća za opisani tip ljudi.


Manjak znanja, višak samopouzdanja.

Kažu da je to Dunning-Krugerov efekt.

tadejus tadejus 12:32 04.03.2015

Re: ...

princi
A ja opet mislim da je znanje (ili "znanje" ) kao koncept izuzetno precenjeno... svakako u slozenim disciplinama kao sto su sociologija, ekonomija, istorija, dijagnosticka medicina, finansije, politika...


ma ja bolan, bolje je da se to više i ne izučava.. nego vako narod da izglasa neku pametnu glavu (ono široka interesovanja i taj rad) pa da s ta pametna glava poduvati te složene problematike..
mislim, budućnost se ionako ne mere predvidjet, jel tako, naći u najgorem slučaju na isto ti dođe imo znanje ne imo, jel tako..
a i demokratičnije je brate da narod izglasa pamet a ne da se to nešto muti tamo po nekim školama i tricama..
princi princi 12:40 04.03.2015

Re: ...

ma ja bolan, bolje je da se to više i ne izučava.. nego vako narod da izglasa neku pametnu glavu (ono široka interesovanja i taj rad) pa da s ta pametna glava poduvati te složene problematike..

Ne, bo'na, to je izuzetno, jako glupo i ishitreno resenje. Resenje je, naprotiv, da se udvostruce i utrostruce napori na izucavanju ovih oblasti i, da, ukljuciti sto vise ljudi, po mogucstvu sa sto vise kvantitativnih sposobnosti (znaci, ne samo siber majstore, nego i one koji razumeju brojeve i sta oni znace). Samo treba prestati sa lupetanjem i puvanjem okolo (ali racunam da je to problem druge vrste).
tadejus tadejus 12:51 04.03.2015

Re: ...

princi
Ne, bo'na, to je izuzetno, jako glupo i ishitreno resenje. Resenje je, naprotiv, da se udvostruce i utrostruce napori na izucavanju ovih oblasti i, da, ukljuciti sto vise ljudi, po mogucstvu sa sto vise kvantitativnih sposobnosti (znaci, ne samo siber majstore, nego i one koji razumeju brojeve i sta oni znace). Samo treba prestati sa lupetanjem i puvanjem okolo (ali racunam da je to problem druge vrste).


ahaaaaaaaaaaaaa..
zanimljvio..
da dojaviš to onda tim tamo zapadnim silama, jer oni baš misle da je problem što bistra djeca sa diplomama iz oblasti prirodnih nauka i tehnika hrle da se bave finansijama..
mada ima i nekih naznaka da se trend preokreće (u korist Sillicon Valley start up-ova), no još niko ne izađe s idejom da bi bavljenje finansijama (pa i ekonomijom) trebalo dodatno stimulisati..
princi princi 12:55 04.03.2015

Re: ...

jer oni baš misle da je problem što bistra djeca sa diplomama iz oblasti prirodnih nauka i tehnika hrle da se bave finansijama..
mada ima i nekih naznaka da se trend preokreće (u korist Sillicon Valley start up-ova), no još niko ne izađe s idejom da bi bavljenje finansijama (pa i ekonomijom) trebalo dodatno stimulisati..

O, seko, to odavno nije slucaj, ti si well behind the curve. SV boom je toliko uzeo maha da je bubble vrlo blizu pucanja, a popularnost STEM kurseva nikad veca. Bistra deca se vec dosta dugo (5, 6 godina je ovde prava vecnost) ne bave finansijama.
tadejus tadejus 13:09 04.03.2015

Re: ...

princi
jer oni baš misle da je problem što bistra djeca sa diplomama iz oblasti prirodnih nauka i tehnika hrle da se bave finansijama..mada ima i nekih naznaka da se trend preokreće (u korist Sillicon Valley start up-ova), no još niko ne izađe s idejom da bi bavljenje finansijama (pa i ekonomijom) trebalo dodatno stimulisati..
O, seko, to odavno nije slucaj, ti si well behind the curve. SV boom je toliko uzeo maha da je bubble vrlo blizu pucanja, a popularnost STEM kurseva nikad veca. Bistra deca se vec dosta dugo (5, 6 godina je ovde prava vecnost) ne bave finansijama.


e braco tebi baš treba i ilustracija..
problem nije šta djeca studiraju nego šta sa stečenim diplomama idu da rade..
i kao što rekoh.. slabo ih treba ohrabrivati da se prihvate rada u finasijama ili čak i čistoj ekonomiji..
predatortz predatortz 13:14 04.03.2015

Re: ...

A ja opet mislim da je znanje (ili "znanje" ) kao koncept izuzetno precenjeno. Ne u prakticnim disciplinama kao sto su hirurgija, fizika, inzinjerija, kuvanje, voznja kola, popravljanje vodovodnih ili elektroinstalacija ali svakako u slozenim disciplinama kao sto su sociologija, ekonomija, istorija, dijagnosticka medicina, finansije, politika.


Ja odavno tvrdim da se lečenjem ljudi, finansijama, te drugim bitnim disciplinama treba da bave inženjeri.

Ostali imaju premalo matematičke logike, a suvi matematičari premalo kreativnosti.
tadejus tadejus 13:16 04.03.2015

Re: ...

predatortz
Ja odavno tvrdim da se lečenjem ljudi, finansijama, te drugim bitnim disciplinama treba da bave inženjeri.Ostali imaju premalo matematičke logike, a suvi matematičari premalo kreativnosti.


pa ja bolan, pa kad ti zavari bubreg da viš kako drži, da procuri neće..
predatortz predatortz 13:19 04.03.2015

Re: ...

tadejus
predatortz
Ja odavno tvrdim da se lečenjem ljudi, finansijama, te drugim bitnim disciplinama treba da bave inženjeri.Ostali imaju premalo matematičke logike, a suvi matematičari premalo kreativnosti.


pa ja bolan, pa kad ti zavari bubreg da viš kako drži, da procuri neće..


Lako je zavariti, treba skontati što pušta...
E, taj deo našim hećimima slabo ide u glavu.
tadejus tadejus 13:24 04.03.2015

Re: ...

predatortz

pa ja bolan, pa kad ti zavari bubreg da viš kako drži, da procuri neće..
Lako je zavariti, treba skontati što pušta...E, taj deo našim hećimima slabo ide u glavu.


naći ipak da hirurg vari al da programer kaže gdje da vari?
aha
da, to bi sigurno upalilo
mada se meni ipak više sviđa ona ideja da s to brate onako široko u narodu raspravi, jel treba da s śeče il ne treba, a onda vala nek śeče taj hirurg, ako je baš zapeo
antioksidant antioksidant 14:01 04.03.2015

Re: ...

mada se meni ipak više sviđa ona ideja da s to brate onako široko u narodu raspravi, jel treba da s śeče il ne treba, a onda vala nek śeče taj hirurg, ako je baš zapeo

ja ipak podrzavam da ostane ovo sto je vec tradicija na kopu a sto je djuricin lepo opisao (a ne menja se ni ove godine): ko je vlast nek predlozi sta hoce, ko je u publici iz akademskog sektora i od novinara neka aplaudira kao ssto je aplaudirao i bivsima a kao sto ce i buducima a ko je u birokratiji neka sprovodi koliko zna i ume, a sve manje umeju tako da ce tu najpre i da se razresi
princi princi 14:15 04.03.2015

Re: ...

problem nije šta djeca studiraju nego šta sa stečenim diplomama idu da rade..
i kao što rekoh.. slabo ih treba ohrabrivati da se prihvate rada u finasijama ili čak i čistoj ekonomiji..

:). Pozdravili te Duncan Watts i Lada Adamic.
antioksidant antioksidant 14:18 04.03.2015

Re: ...

Pozdravili te Duncan Watts

ipak mislim da je bolji pozdrav od jj watts-a
stefan.hauzer stefan.hauzer 14:32 04.03.2015

Re: ...

ipak mislim da je bolji pozdrav od jj watts-a

bez tog s u watt, molim.

vidi se da će od tebe biti nfl manijak, u budućnosti
jinks jinks 14:38 04.03.2015

Re: ...

predatorz
Ja odavno tvrdim da se lečenjem ljudi, finansijama, te drugim bitnim disciplinama treba da bave inženjeri.

Ostali imaju premalo matematičke logike, a suvi matematičari premalo kreativnosti.


Uz preduslov da pomenuti inženjeri treba da imaju najmanje n*10+m godina prakse u struci, kako bi se uopšte i uzimali u obzir.

Mislim, ipak nije dovoljno da samo završite tehnički fakultet, ništa ili gotovo ništa ne radite u struci, i posle idete okolo i pričate kako ste veliki stručnjak za ekonomiju, finansije, marketing, ... čega sve nije bilo ... zauzimate uticajna mesta u državi i još pride pričate da ste inženjer
antioksidant antioksidant 14:50 04.03.2015

Re: ...

vidi se da će od tebe biti nfl manijak, u budućnosti

tesko
ja njega zamisljam umesto ilije najdoskog :)
princi princi 14:54 04.03.2015

Re: ...

Ali zato je Mile Belodedic nezamenljiv.
antioksidant antioksidant 14:55 04.03.2015

Re: ...

princi
Ali zato je Mile Belodedic nezamenljiv.

borko stefanovic je na odlicnom putu po tom pitanju :)
tadejus tadejus 15:03 04.03.2015

Re: ...

antioksidant
neka sprovodi koliko zna i ume, a sve manje umeju tako da ce tu najpre i da se razresi


nisam baš neki optimista..
ta priča kako je to sve isto, svi su isti, kakvo znanje, a i čemu... je i dovelo dovde.. pa sad eto gospa frizura liječi inflaciju (i vid, izliječi je) a gosn keramičar već razrađuje te vojne strategije.. ne fali kadra ni u drugim oblastima..
i ko će sad tu tačno da prepozna šta je tu problem i ko bi to trebao da rješava, kad ni ljudi koji se ovde okupe ne vide da to baš i ne ide narodnim izglasavanjem i inžinjerskom mudrošću..
tadejus tadejus 15:05 04.03.2015

Re: ...

jinks

Uz preduslov da pomenuti inženjeri treba da imaju najmanje n*10+m godina prakse u struci, kako bi se uopšte i uzimali u obzir.Mislim, ipak nije dovoljno da samo završite tehnički fakultet, ništa ili gotovo ništa ne radite u struci, i posle idete okolo i pričate kako ste veliki stručnjak za ekonomiju, finansije, marketing, ... čega sve nije bilo ... zauzimate uticajna mesta u državi i još pride pričate da ste inženjer


ma to ti pričam..
ako je recimo čovjek dokazano 30 godina gradio najbolje mostove.. pa kud ćeš boljeg stručanjaka za kamen u bubregu..
ili recimo projektovao aerodrome.. taj se sigurno razumije i u finansijsku regulativu.. ima čovjek tu inžnjersku logiku i šta mu više treba..
mariopan mariopan 15:10 04.03.2015

Re: ...

tadejus
princi
jer oni baš misle da je problem što bistra djeca sa diplomama iz oblasti prirodnih nauka i tehnika hrle da se bave finansijama..mada ima i nekih naznaka da se trend preokreće (u korist Sillicon Valley start up-ova), no još niko ne izađe s idejom da bi bavljenje finansijama (pa i ekonomijom) trebalo dodatno stimulisati..
O, seko, to odavno nije slucaj, ti si well behind the curve. SV boom je toliko uzeo maha da je bubble vrlo blizu pucanja, a popularnost STEM kurseva nikad veca. Bistra deca se vec dosta dugo (5, 6 godina je ovde prava vecnost) ne bave finansijama.


e braco tebi baš treba i ilustracija..
problem nije šta djeca studiraju nego šta sa stečenim diplomama idu da rade..
i kao što rekoh.. slabo ih treba ohrabrivati da se prihvate rada u finasijama ili čak i čistoj ekonomiji..

Сад ме бацаш у бригу, како бре не треба?

antioksidant antioksidant 15:15 04.03.2015

Re: ...

nisam baš neki optimista..
ta priča kako je to sve isto, svi su isti, kakvo znanje, a i čemu... je i dovelo dovde..

ne tadejus, opet zamena teza. moja primedba je da oni sto oni koji kao imaju znanje svakog, ali svakog ko je na vlasti tapsu po ramenu
i ko će sad tu tačno da prepozna šta je tu problem i ko bi to trebao da rješava,

pa oni koji svakog ko je na vlasti podrzavaju sigurno nece
tadejus tadejus 15:15 04.03.2015

Re: ...

mariopan

problem nije šta djeca studiraju nego šta sa stečenim diplomama idu da rade..i kao što rekoh.. slabo ih treba ohrabrivati da se prihvate rada u finasijama ili čak i čistoj ekonomiji..
Сад ме бацаш у бригу, како бре не треба?


pa dobro ako ste svi za to da se svi malo stisnemo da se u finansijama povećaju plate..
pa ko sam ja da se bunim..
tadejus tadejus 15:18 04.03.2015

Re: ...

antioksidant
nisam baš neki optimista..ta priča kako je to sve isto, svi su isti, kakvo znanje, a i čemu... je i dovelo dovde.. ne tadejus, opet zamena teza. moja primedba je da oni sto oni koji kao imaju znanje svakog, ali svakog ko je na vlasti tapsu po ramenu
i ko će sad tu tačno da prepozna šta je tu problem i ko bi to trebao da rješava,pa oni koji svakog ko je na vlasti podrzavaju sigurno nece


pa da li generalizuješ..
nisam na kopaoniku i ne mogu da tvrdim ali cjenim da ih tamo sigurno ima i koji ne tapšu (štaviše, koji ni ne ćute, i glasno su i jasno govorili protiv izbora trenutne garniture, pogotovo gđe frizure)..
ali slabo je to odjeka imalo..
i šta bi sad trebali..
da demonstrtivno odbiju da se pojave u istoj prostoriji sa frizurom?
kako?
jedino da se demonstrativno samospale
antioksidant antioksidant 15:47 04.03.2015

Re: ...

(štaviše, koji ni ne ćute, i glasno su i jasno govorili protiv izbora trenutne garniture, pogotovo gđe frizure

soskic jeste tu i jeste bio protiv cice ali je vrlo lako dao ostavku i napravio joj laksi prolaz
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:49 04.03.2015

Re: ...

ja njega zamisljam umesto ilije najdoskog :)

to je sejfti, sudeći po zamisli marca mancinija ;lopta može, igrač ne može.

jj watt ti je ekvivalent zlatanu imbrahimoviću
(previše velik, previše jak, previše brz)
antioksidant antioksidant 15:50 04.03.2015

Re: ...

jj watt ti je ekvivalent zlatanu imbrahimoviću

ibrakadabra ima i veoma specifican bezobrazluk do nivoa dzibera :)
stefan.hauzer stefan.hauzer 15:52 04.03.2015

Re: ...

ibrakadabra ima i veoma specifican bezobrazluk do nivoa dzibera :)


istina; aliiii


jinks jinks 15:58 04.03.2015

Re: ...

tadejus

ma to ti pričam..
ako je recimo čovjek dokazano 30 godina gradio najbolje mostove.. pa kud ćeš boljeg stručanjaka za kamen u bubregu..
ili recimo projektovao aerodrome.. taj se sigurno razumije i u finansijsku regulativu.. ima čovjek tu inžnjersku logiku i šta mu više treba..


Dobro, sada svodite priču na apsurd. Naravno da inženjer ne može da zameni hirurga ili šefa računovodstva u nekoj firmi.

Ali teško da možete da zanemarite praktični inženjerski duh na nekim bitnim nivoima odlučivanja.

Naravno, uz predsulov da i ima N godina praktičnog iskustva (čisto da se isključi mogućnost ponovne pojave inženjera bez značajnijeg praktičnog iskustva, inače samozvanih finansijskih, ekonomskih i marketinških magova, koji su se zapatili u ovdašnjoj politici).
antioksidant antioksidant 15:58 04.03.2015

Re: ...

ma da se razumemo... ibra je car. dziber ali kao varvarin koji osvoji rim. ide i taj dziberizam uz nejga jer je "previše velik, previše jak, previše brz"
tadejus tadejus 18:04 04.03.2015

Re: ...

antioksidant
(štaviše, koji ni ne ćute, i glasno su i jasno govorili protiv izbora trenutne garniture, pogotovo gđe frizuresoskic jeste tu i jeste bio protiv cice ali je vrlo lako dao ostavku i napravio joj laksi prolaz


pa čovjek je maltene hapšen.. šta je trebao, da odleži koju godinu da bi odbranio interes ljudi koji su ga zvali onaj što je preučio..
to se stvarno od razumnog porodičnog čovjeka ne može očekivati..
tadejus tadejus 18:18 04.03.2015

Re: ...

jinks

tadejusma to ti pričam..ako je recimo čovjek dokazano 30 godina gradio najbolje mostove.. pa kud ćeš boljeg stručanjaka za kamen u bubregu..ili recimo projektovao aerodrome.. taj se sigurno razumije i u finansijsku regulativu.. ima čovjek tu inžnjersku logiku i šta mu više treba..

Dobro, sada svodite priču na apsurd. Naravno da inženjer ne može da zameni hirurga ili šefa računovodstva u nekoj firmi.Ali teško da možete da zanemarite praktični inženjerski duh na nekim bitnim nivoima odlučivanja. Naravno, uz predsulov da i ima N godina praktičnog iskustva (čisto da se isključi mogućnost ponovne pojave inženjera bez značajnijeg praktičnog iskustva, inače samozvanih finansijskih, ekonomskih i marketinških magova, koji su se zapatili u ovdašnjoj politici).


ok, kojim bitnim nivoima odlučivanja?
kao ministra energetike, telekomunikacija, urbanizma.. svakako.. uz nadu da će imati pameti da za pitanja finansija angažuje stručnjake za finansije..
ali tvrditi da se pitanjima finansija zapravo trebaju baviti inžinjeri.. ili još gore i crnje, da bi monetarnu politiku i javne finansije trebali da vode inžinjeri..
to mi ima smisla samo kao izjava nekog ko se bavi nekakvim manuelnim radom pa mu se čini da se i taj posao guvernera može naučiti za tri i po dana, baš kao i kopanje kanala..
a na blogu nerijetko provejavaju baš takvi stavovi..
kao šta to pa taj guverner i zna, samo štetu pravi, to bi ja bolje od njega, a da nema ni predstavu šta je uopšte "to"

praktičnog duga što se tiče..
jeste istina da našim ekonomistima gotovo u pravilu fali kvantitavnih tenika, jer su one na našim školama potpuno zanemarene..
vani to ipak nije slučaj..
no ista kletva je čini mi se stigla i naše inžinjere, pa pored jakih kvantitatvnih sposobnosti rijetko demonstriraju elementarno razumijevanje pojave zvane društvo
vjerovatno i na našim tehničkim školama negdje nešto debelo škripi ali ja ne bih znala reći šta

predatortz predatortz 18:50 04.03.2015

Re: ...


Dobro, sada svodite priču na apsurd.


Ma, svo vreme samo to i radi.
Kad kažem da inženjeri treba da leče ljude, ne mislim da treba da obuku beli mantil i da porađaju. Ali treba da unesu inženjerske logike u lekarsku struku. U saradnji sa iskusnim lekarima, naravno. Kreiranje baza, pojednostavljivanje dijagnostičkih procedura, racionalizacija, upravljanje procesima...

Uzgred, na šta bi ličila današnja medicina bez inženjerskog rada?
Ne kažem da bi se lečilo pijavicama, ali...
jinks jinks 19:41 04.03.2015

Re: ...


ali tvrditi da se pitanjima finansija zapravo trebaju baviti inžinjeri.. ili još gore i crnje, da bi monetarnu politiku i javne finansije trebali da vode inžinjeri..

Niko to nije rekao. Nije poenta u tome da li će inženjeri uzimati ministarska mesta ekonomistima, već da bi samim ekonomistima moglo da bude od koristi ukoliko bi svoju struku bili u prilici da sagledaju i iz inženjerskog ugla.

Slično bi moglo da se kaže i za neke druge struke.


p.s.

Naravno, često je i inženjerima dragocen savet ekonomiste ...
antioksidant antioksidant 20:09 04.03.2015

Re: ...

covek je izabran da bi institucija guvernera funkcionisala. institucija cija nezavisnost definisana i u ustavu. on je sopstveni komfor stavio ispred posla koji je prihvatio da radi. o tome kako se sopstveni autoritet sklanja pred vlascu i pricam
emsiemsi emsiemsi 20:42 04.03.2015

Re: ...

tadejus

jinks
tadejusma to ti pričam..ako je recimo čovjek dokazano 30 godina gradio najbolje mostove.. pa kud ćeš boljeg stručanjaka za kamen u bubregu..ili recimo projektovao aerodrome.. taj se sigurno razumije i u finansijsku regulativu.. ima čovjek tu inžnjersku logiku i šta mu više treba..Dobro, sada svodite priču na apsurd. Naravno da inženjer ne može da zameni hirurga ili šefa računovodstva u nekoj firmi.Ali teško da možete da zanemarite praktični inženjerski duh na nekim bitnim nivoima odlučivanja. Naravno, uz predsulov da i ima N godina praktičnog iskustva (čisto da se isključi mogućnost ponovne pojave inženjera bez značajnijeg praktičnog iskustva, inače samozvanih finansijskih, ekonomskih i marketinških magova, koji su se zapatili u ovdašnjoj politici).ok, kojim bitnim nivoima odlučivanja?kao ministra energetike, telekomunikacija, urbanizma.. svakako.. uz nadu da će imati pameti da za pitanja finansija angažuje stručnjake za finansije..ali tvrditi da se pitanjima finansija zapravo trebaju baviti inžinjeri.. ili još gore i crnje, da bi monetarnu politiku i javne finansije trebali da vode inžinjeri..to mi ima smisla samo kao izjava nekog ko se bavi nekakvim manuelnim radom pa mu se čini da se i taj posao guvernera može naučiti za tri i po dana, baš kao i kopanje kanala..a na blogu nerijetko provejavaju baš takvi stavovi..kao šta to pa taj guverner i zna, samo štetu pravi, to bi ja bolje od njega, a da nema ni predstavu šta je uopšte "to"praktičnog duga što se tiče..jeste istina da našim ekonomistima gotovo u pravilu fali kvantitavnih tenika, jer su one na našim školama potpuno zanemarene..vani to ipak nije slučaj..no ista kletva je čini mi se stigla i naše inžinjere, pa pored jakih kvantitatvnih sposobnosti rijetko demonstriraju elementarno razumijevanje pojave zvane društvovjerovatno i na našim tehničkim školama negdje nešto debelo škripi ali ja ne bih znala reći šta

То како су до сада посао водили економисти, правници, итд. смо видели.
Да покушамо да дамо шансу инжењерима !
Успут --- уз дужан респект ка појединцима, гро наших финансијских стручњака су најобичније ћате (о способности посматрања шире слике ... мршаво, да не кажем, јадно).
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 23:03 04.03.2015

Re: ...

tadejus


pa ja bolan, pa kad ti zavari bubreg da viš kako drži, da procuri neće..




tadejus, dominiras.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 23:52 04.03.2015

Re: ...

tadejus

no ista kletva je čini mi se stigla i naše inžinjere, pa pored jakih kvantitatvnih sposobnosti rijetko demonstriraju elementarno razumijevanje pojave zvane društvo
vjerovatno i na našim tehničkim školama negdje nešto debelo škripi ali ja ne bih znala reći šta





princi princi 07:15 05.03.2015

Re: ...

no ista kletva je čini mi se stigla i naše inžinjere, pa pored jakih kvantitatvnih sposobnosti rijetko demonstriraju elementarno razumijevanje pojave zvane društvo
vjerovatno i na našim tehničkim školama negdje nešto debelo škripi ali ja ne bih znala reći šta


Omg, kakva glupost. Pre nego što se ovo pretvori u raspravu čiji je veći, NIKO nema ni elementarno ni nekakvo drugo razumevanje pojave zvane društvo (uzgred, šta tačno znači "elementarno razumevanje društva"?) To je jednostavno previše složen sistem. Društvo nije ni jednostavni mehanički ni elektrohemijski ni pneumatski ni hidraulični, čak ni biološki sistem, ono je mnogo složenije. Zašto je složenije? Između ostalog i zato što takvi sistemi nisu podložni manje više jednostavnim merenjima, što nisu podložni eksperimentima i čistim, laboratorijskim uslovima, što se sve informacije o njima mogu dobiti jedino iz "prljavih" statističkih analiza, višesmislenih podataka (situacija se tu, sa ovim društvenim mrežama, unekoliko promenila u poslednjih 10ak godina, ali još smo daleko od nekih pravih i pouzdanih merenja). Da, tačno je, neki inženjeri poznaju neke kvantitativne tehnike koje su, moguće je, potrebne za analizu takvih sistema, ali njihova složenost je još uvek takve prirode da čak nije jasno jesu li ti aparati (complexity theory, teorija grafova, statistička obrada podataka...) uopšte adekvatni.
tadejus tadejus 08:28 05.03.2015

Re: ...

princi
Omg, kakva glupost. Pre nego što se ovo pretvori u raspravu čiji je veći, NIKO nema ni elementarno ni nekakvo drugo razumevanje pojave zvane društvo (uzgred, šta tačno znači "elementarno razumevanje društva"?) To je jednostavno previše složen sistem...


tebi će se zacjelo svidjeti šala na nekom petom minutu ovog ted govora

a za mene je "elementarno poznavanje društva" ono kad se recimo čovjek ne ponaša kao pubertetlija i ne misli kako je cijeli svijet glup i nepravedan, i niko to ne vidi osim njega..
a naši inžinjeri se nerijetko baš tako ponašaju..
vječito ozlojeđeni što rade za crkavicu dok neki tamo glupi ekonomisti dižu lovu i vječito nesposobni da nešto po tom pitanju promjene, a ipak ubjeđeni da je ekonomista glup a oni pametni..
generalizacija naravno, ali poznajem dosta ljudi koji funkcionišu na tom principu..
da se razumijemo ja takođe vjerujem da je najnesposobniji inžinjer daleko daleko sposobniji od najnesposobnijeg ekonomiste ili pravnika..
ali je najsposobniji nerijetko pubertetlija u poređenju sa svojim kolegama iz društvenih nauka..
sklona sam da krivim naš obrazovni sistem, koji je bio sklon da bude jednostran i da još tu jednostranost ohrabruje pričom kako su sve druge discipline glupost i gubljenje vremena..
tadejus tadejus 08:35 05.03.2015

Re: ...

antioksidant
covek je izabran da bi institucija guvernera funkcionisala. institucija cija nezavisnost definisana i u ustavu. on je sopstveni komfor stavio ispred posla koji je prihvatio da radi. o tome kako se sopstveni autoritet sklanja pred vlascu i pricam


pa dobro jel ti ne bi?
ja bi..
ni u najgorem ludilu mi ne bi palo na pamet da stavim interes društva (koje me pride dnevno pljuje jer imam platu od 6 hiljada evra i naziva preučenim) ispred svoje troje djece..
tebi svaka čast ako bi, tebe za predsjednika, ja tako nešto nikad uradila ne bih..
da li onda iz izbora za guvernera i svake druge važne funkcije treba eliminisati ljude koji nisu spremni da robijaju za ideale?
antioksidant antioksidant 08:43 05.03.2015

Re: ...

pa dobro jel ti ne bi?
ja bi..
ni u najgorem ludilu mi ne bi palo na pamet da stavim interes društva (koje me pride dnevno pljuje jer imam platu od 6 hiljada evra i naziva preučenim) ispred svoje troje djece..

a zasto bi prihvatila poziciju guvernera? zbog 6 000 eura?
da li onda iz izbora za guvernera i svake druge važne funkcije treba eliminisati ljude koji nisu spremni da robijaju za ideale?

da. s tim sto je formulacija da na neke funkcije ne treba birati ljude koji nisu spremni sluziti instituciji.
ovo sto ti opravdavas je kao da budes vatrogasac dok se zajebava u vatrogasnom domu, da se spustas niz tobogan i sipku a kad krene pozar ti kazes "jbga drugari, ja imam troje dece".
dzaba znanja ako morala nema a kad se svi skalanjaju na kraju znanje postane potpuno nebitno i dobijes cicu za guvernera.
princi princi 09:04 05.03.2015

Re: ...

tadejus
princi
Omg, kakva glupost. Pre nego što se ovo pretvori u raspravu čiji je veći, NIKO nema ni elementarno ni nekakvo drugo razumevanje pojave zvane društvo (uzgred, šta tačno znači "elementarno razumevanje društva"?) To je jednostavno previše složen sistem...


tebi će se zacjelo svidjeti šala na nekom petom minutu ovog ted govora

a za mene je "elementarno poznavanje društva" ono kad se recimo čovjek ne ponaša kao pubertetlija i ne misli kako je cijeli svijet glup i nepravedan, i niko to ne vidi osim njega..
a naši inžinjeri se nerijetko baš tako ponašaju..
vječito ozlojeđeni što rade za crkavicu dok neki tamo glupi ekonomisti dižu lovu i vječito nesposobni da nešto po tom pitanju promjene, a ipak ubjeđeni da je ekonomista glup a oni pametni..
generalizacija naravno, ali poznajem dosta ljudi koji funkcionišu na tom principu..
da se razumijemo ja takođe vjerujem da je najnesposobniji inžinjer daleko daleko sposobniji od najnesposobnijeg ekonomiste ili pravnika..
ali je najsposobniji nerijetko pubertetlija u poređenju sa svojim kolegama iz društvenih nauka..
sklona sam da krivim naš obrazovni sistem, koji je bio sklon da bude jednostran i da još tu jednostranost ohrabruje pričom kako su sve druge discipline glupost i gubljenje vremena..


Ovo su neka opšta mesta i generalizacije koje čak ni nemaju nikakve veze sa ovim o čemu pišem. Ne priča se ovde ni o našim ni o njihovim, ni o platama, ni o nezadovoljstvu, ni o ovoj ni o onoj struci, nego o kompleksnosti sistema i prirodi njihovih problema. Što se tiče škola i obrazovnog sistema, da, srpske škole društvenih nauka su u debelom zaostatku za razvijenim svetom, izopštene iz svih tokova nekih modernih razmišljanja. Kad čovek čita srpske sociologe ima se utisak kao da se razgovara sa nekim čovekom iz 19. veka. Ekonomisti se malo veštije prikrivaju pričama, ali i oni su u debelom zaostatku na razvijeni svet. Što je najgore, čini se da urođena nabusitost, arogancija i sujeta samo produbljuju taj jaz.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:09 05.03.2015

Re: ...

tadejus

ali je najsposobniji nerijetko pubertetlija u poređenju sa svojim kolegama iz društvenih nauka..
sklona sam da krivim naš obrazovni sistem, koji je bio sklon da bude jednostran i da još tu jednostranost ohrabruje pričom kako su sve druge discipline glupost i gubljenje vremena..


Sinoc ispisah malo vise od onog smajlija, pokusaj artikulacije onog zasto ja mislim da je to tako, ali na kraju obrisah jer mi se objasnjenje ucinilo nedovoljno dobrim.
A napisah ovo (da probam sad da li je ostalo u memoriji):

Slazem se, a znam i sta fali. Nase tehnicke, pa i prirodno naucne skole, nude odlicnu edukaciju Aristotelovoj logici, sa premisom "trecega nema", tj. "ili-ili" premisom.

Medjutim, ono u cemu su "prirodnjaci" busni, a "drustvenjaci" bolji, je statisticki rezon. To je rezon koji se primenjuje u proucavanju grupa koje nisu monolitne, pojava koje se ne mogu opisati samo sa dva diskretna stanja, 0 ili 1, crno ili belo, gde nije sve tako jasno, a to su drustva, i gde imas puno "suma".

Recimo cesta situacija na blogu je kad se porede dva drustva, i kazes drustvo A je siromasnije, prljavije, naprednije, slobodnije, korumpiranije, stagod, od drustva B, i onda se da ilustracija tvrdnje, nekom tipicnom slikom ili primerom.

Obavezna greska je argument: Nije tacno, evo ta pojava postoji i u drustvu B.

I to se smatra dokazom. Znaci sama egzistencija pojave u drustvima A i B je dokaz da nema razlike iz medju njih po tom konkretnom pitanju. Dok se zastupljenost (to jest brojevi) potpuno ignorise.

Mislim da su oni koji se bave drustvenim naukama bolje obuceni za hendlovanje takvih situacija i izvlace korektnije zakljucke, ili da kazem izvlace manje ocigledno pogresnih zakljucaka. Znaju da postojanje istog primera na obe strane nije dovoljan dokaz da stvari budu iste.

Sto se inzenjera tice, ne mislim da su oni po tome pitanju ista losiji od ostatka drustva. Ali upadljivo je jer se neretko postavljaju kao iznad tog ostatka.


Vid' ostalo je. Neka ga sad, takvo kakvo je.
Anonimni Pojedinac Anonimni Pojedinac 09:13 05.03.2015

Re: ...

Anonimni Pojedinac


Vid' ostalo je. Neka ga sad, takvo kakvo je.


Inace, kao sto rekoh, mislim da je celo drustvo po pitanju toga sto ja zovem "statisticki rezon" prilicno deficijentno, i ne samo nase, prosto vremena se menjaju i traze nova znanja za snalazenje u realnosti, tako da mislim da je resenje da se uvedu neki elementi tog rezonovanja u skole, recimo u srednje skole ili VIII razred osnovne.
tadejus tadejus 09:21 05.03.2015

Re: ...

predatortz
.Ma, svo vreme samo to i radi.Kad kažem da inženjeri treba da leče ljude, ne mislim da treba da obuku beli mantil i da porađaju. Ali treba da unesu inženjerske logike u lekarsku struku. U saradnji sa iskusnim lekarima, naravno. Kreiranje baza, pojednostavljivanje dijagnostičkih procedura, racionalizacija, upravljanje procesima...Uzgred, na šta bi ličila današnja medicina bez inženjerskog rada?Ne kažem da bi se lečilo pijavicama, ali...


pa dobro mogu i ja valjda malo da se zabavim..
u pravu si da našim doktorima nerijetko fali elementarnog razumijevanja logike..
nisu ni usamljeni u tome
i u pravu si da inžinjeri najrjeđe pate od tog problema..
ali rješenje svakako nije da se šalju ljudi da 5 godina proučavaju električna kola da bi onda optimizirali porođajne procedure..
a i mora se shvatiti da ne može svaki pojedinac da pruži najbolji mogući rezultat (ili ako hoćeš ne može svako da bude dr. haus)..
samo bi mi nekako pošto ne možemo da platimo hausa da bar tog našeg živorada kinjimo što nije haus..
ne mere..
predatortz predatortz 09:29 05.03.2015

Re: ...

samo bi mi nekako pošto ne možemo da platimo hausa da bar tog našeg živorada kinjimo što nije haus..
ne mere..


Ma, ne mora Živorad da bude Haus. Neka nama našeg Živorada. Ali, mora Živorad malo da se apdejtuje.
tadejus tadejus 09:32 05.03.2015

Re: ...

antioksidant
a zasto bi prihvatila poziciju guvernera? zbog 6 000 eura?

da li onda iz izbora za guvernera i svake druge važne funkcije treba eliminisati ljude koji nisu spremni da robijaju za ideale?


da. s tim sto je formulacija da na neke funkcije ne treba birati ljude koji nisu spremni sluziti instituciji.ovo sto ti opravdavas je kao da budes vatrogasac dok se zajebava u vatrogasnom domu, da se spustas niz tobogan i sipku a kad krene pozar ti kazes "jbga drugari, ja imam troje dece".dzaba znanja ako morala nema a kad se svi skalanjaju na kraju znanje postane potpuno nebitno i dobijes cicu za guvernera.


zakon definiše usko šta su funkcije guvernera (kao i same narodne banke)..
prosvjetljivanje društva ne spada u tu definiciju..
kao ni robijanje za odbranu ideala..
tako da je poređenje sa vatrogascem neosnovano..
tebi svaka čast (ili možda jadna tvoja djeca, nisam sigurna) ako bi ti pristao da prvo budeš odsutan nekoliko godina iz njihovih života, a onda budeš sprječen da radiš ostatak života, da bi dokazao poentu (pri čemu je upitno i da li bi uopšte išta dokazao, a vrlo moguće da ne bi)..

za neupućene, kad je šoškić odbio da da ostavku drugari su odlučili da ne troše vrijeme na proceduru dokazivanja njegove nepodobnosti u skupštini (što je bio jedini način da ga se smjeni) nego su ga lijepo priveli na informativni razgovor.. i tako nekoliko puta.. dok nije odlučio da je možda bolje da ipak sam ode..
i ode čovjek..
uopšte ne sumnjam da je kojim slučajem odlučio da ne ode, da bi sada sjedio negdje i čekao da se završi "istražni postupak".. a za par godina, kad ga puste zbog nedostatka dokaza, bi mogao još samo svojoj babi da objašnjava da možda i nije kriv..
ni baba više ne bi vjerovala..
e svaka čast moralnim gromadama koji bi taj teret preuzeli na svoja pleća..
tadejus tadejus 09:33 05.03.2015

Re: ...

predatortz
Neka nama našeg Živorada. Ali, mora Živorad malo da se apdejtuje.


pa moramo svi, šta si spopao živorada..
na stranu sad što ja u našeg živorada često imam puno povjerenja (mada priznajem, nisam se sretala sa nekim strašnim komplikacijama, ali kad god zaškripi nađe se i neki živorad zlatnih ruku)
tadejus tadejus 09:41 05.03.2015

Re: ...

princi

Ovo su neka opšta mesta i generalizacije koje čak ni nemaju nikakve veze sa ovim o čemu pišem. Ne priča se ovde ni o našim ni o njihovim, ni o platama, ni o nezadovoljstvu, ni o ovoj ni o onoj struci, nego o kompleksnosti sistema i prirodi njihovih problema. Što se tiče škola i obrazovnog sistema, da, srpske škole društvenih nauka su u debelom zaostatku za razvijenim svetom, izopštene iz svih tokova nekih modernih razmišljanja. Kad čovek čita srpske sociologe ima se utisak kao da se razgovara sa nekim čovekom iz 19. veka. Ekonomisti se malo veštije prikrivaju pričama, ali i oni su u debelom zaostatku na razvijeni svet. Što je najgore, čini se da urođena nabusitost, arogancija i sujeta samo produbljuju taj jaz.


e sad se vrati na početak priče pa vidi gdje si smjestio to "o čemu pišeš"..
kopaonik
okupili se tu neki ekonomisti i finansijski stručnjaci
troše se narodne pare
dođeš ti i ispričaš priču kako su to sve pozeri i budale jer je ekonomija previše složena disciplina, to niko da razumije ne može, pa je njihovo znanje u stvari "znanje", pojma oni nemaju i što uopšte postoje..
i narod naravno, tako jeeeeeeeeeeeeeeeeeee..
na barikade..
udri buržujčinu..
to ti je jedini element toga "o čemu ti pišeš" koji dopire..

ponavljao si toliko puta da je sasvim jasno da si čitao Taleba..
samo što je tvoje tumačenje potpuno vulgarno, a uzmi i da sam Taleb pati od nekakvih užasnih kompleksa, pa se upljuva da dokaže kako akademska ekonomija zparavo glupost, da bi se paralelno upljuvavao od ljutnje što mu ne daju da predaje na školi te iste akademske ekonomije..
pa misilm..
sigurno da bi štošta u ekonomiji moglo i bolje, pogotovo na našim školama (mada nisu baš u tako crnom zaostatku kako ti misliš, bar ne u BG).. ali da tu pomaže to tvoje upljuvavanje kako je to u stvari "znanje" i kako ne treba valjda ni da postoji..
aman
antioksidant antioksidant 09:44 05.03.2015

Re: ...

prosvjetljivanje društva ne spada u tu definiciju..
ne imputiraj :)
guverner predstavlja narodnu banku srbije. institucije cija nezavisnost je definisana ustavom. on kada se prihvatio plate od 6 000 eura (a bilo je manje) prihvatio je da tu nezavisnost predstavlja i na kopaonickom forumu i na informativnom razgovoru.
e svaka čast moralnim gromadama koji bi taj teret preuzeli na svoja pleća..
on je prihvatio kada je pristao da bude guverner. njegova plata bila je naknada i za znanje i za moral.
i da zakljucimo ovaj razgovor, iskreno se nadam da ako se ti nadjes u situaciji da budes imenovana na takvu funkciju da ces odbiti jer znas da imas troje dece i da neces da se smaras po informativnim razgovorima.

predatortz predatortz 09:45 05.03.2015

Re: ...

tadejus
predatortz
Neka nama našeg Živorada. Ali, mora Živorad malo da se apdejtuje.


pa moramo svi, šta si spopao živorada..
na stranu sad što ja u našeg živorada često imam puno povjerenja (mada priznajem, nisam se sretala sa nekim strašnim komplikacijama, ali kad god zaškripi nađe se i neki živorad zlatnih ruku)


Meni je jedan Živorad operisao majku, drugi je posle toga lečio od karcinoma. I drugi tvrdi da je prvi držao karcinom u rukama tokom operacije, koji je bio začauren u žučnom kanalu, a da ga nije umeo da prepozna. Takođe, pričao mi drugi, da je prvi Živorad umeo da prepozna to što drži u rukama problema ne bi bilo. Ovako, kaže meni drugi Živorad, živeće četiri meseca. Toliko je i živela.
tadejus tadejus 09:52 05.03.2015

Re: ...

predatortz

tadejus

predatortzNeka nama našeg Živorada. Ali, mora Živorad malo da se apdejtuje.pa moramo svi, šta si spopao živorada..na stranu sad što ja u našeg živorada često imam puno povjerenja (mada priznajem, nisam se sretala sa nekim strašnim komplikacijama, ali kad god zaškripi nađe se i neki živorad zlatnih ruku)Meni je jedan Živorad operisao majku, drugi je posle toga lečio od karcinoma. I drugi tvrdi da je prvi držao karcinom u rukama tokom operacije, koji je bio začauren u žučnom kanalu, a da ga nije umeo da prepozna. Takođe, pričao mi drugi, da je prvi Živorad umeo da prepozna to što drži u rukama problema ne bi bilo. Ovako, kaže meni drugi Živorad, živeće četiri meseca. Toliko je i živela.


žao mi je..
ja i sa najmanjim problemom odmah tražim najboljeg doktora i ako nisam zadovoljna tražim dalje..
šta da ti pričam kad sam dijete zbog ravnih stopala vodila u 4 klinike (Tiršovu, Zotovića, Banjicu, Kliniku za cerebralnu paralizu)..
znam da možda i ne može uvijek tako
tadejus tadejus 09:54 05.03.2015

Re: ...

antioksidant
neces da se smaras po informativnim razgovorima.



ma da, smaranje čisto taj informativni razgovor.. kakav je, bilo mu mrsko da s ljudima lijepo porazgovara
antioksidant antioksidant 10:09 05.03.2015

Re: ...

tadejus
antioksidant
neces da se smaras po informativnim razgovorima.



ma da, smaranje čisto taj informativni razgovor.. kakav je, bilo mu mrsko da s ljudima lijepo porazgovara

:)
како ти иначе замишљаш неке послове јако ми је занимљиво чути?
само лепи дани, без проблема, фина кинта, фина клопа у нбс ресторану за мале паре(гувернеру и доносе у кабинет, не мора ни међу плебс :)), сви тапшу, хвале те као што би вучић волео њега дахвале...

иначе, да скренем мало и са ове теме око које дефинитивно немамо исте почетне позиције (шта се тражи од неког ко представља институцију) и да скренем на "wisdom of the crowds". овај игроказ на копаонику уз ђуричинов коментар може се посматрати управо као победа и примена "wisdom of the crowd" принципа. наиме, поставка је следећа: на изборима грађани изаберу свог мудраца, он на копаонику прича шта они желе да чују (што се види по подршци конкретном политичару), они што имају знање (можда али се не труде да га покажу) аплаудирају и на крају све буде како "crowd" и жели
е сад се осврни око себе и погледај колико је систем ок.
(то да ли знања стварно има или нема ипак можемо само да нагађамо ако се палаудира сваком и ако се склања са прве непогоде)
tadejus tadejus 10:20 05.03.2015

Re: ...

antioksidant

како ти иначе замишљаш неке послове јако ми је занимљиво чути? само лепи дани, без проблема, фина кинта, фина клопа у нбс ресторану за мале паре(гувернеру и доносе у кабинет, не мора ни међу плебс :)), сви тапшу, хвале те као што би вучић волео њега дахвале...


ne mora ni klopa ni tapšanje.. dovoljno bi bilo i elementarno poštovanje ljudskih prava, pa i onog na pravično suđenje..

princi princi 10:21 05.03.2015

Re: ...

ponavljao si toliko puta da je sasvim jasno da si čitao Taleba..
samo što je tvoje tumačenje potpuno vulgarno, a uzmi i da sam Taleb pati od nekakvih užasnih kompleksa, pa se upljuva da dokaže kako akademska ekonomija zparavo glupost, da bi se paralelno upljuvavao od ljutnje što mu ne daju da predaje na školi te iste akademske ekonomije..

Nije samo Taleba (tj ono sto sam pisao skoro ne sadrzi ni zrnce Taleba, to su pre svega teze Duncan Wattsa). I Kanemana, i Duncana Wattsa, i Cass Sunsteina, i Thalera, Arielyja, pa i Stephena Strogatza, ako hoces... dosta ljudi pise o deluzijama u kojima zive tzv finansijski "eksperti" i o cudnim nacinima na koje nas slucajnost i neocekivani dogadjaji podsecaju na sopstvene slabosti. Cak i taj cuveni concept finansijske regulacije je dosta upitan. Tesko da na svetu postoje razvijenije regulatorne agencije od SEC i FSA, pa su im se opet dogodili Fitch, S&P i CLO-ovi, CDO-ovi... Ljudi su uvek dovitljiviji od regulacija i pravila.

Sto se Taleba tice, da, tacno je, on verovatno pati od mnogih kompleksa, i privatno je, po svemu sudeci, verovatno jako tezak i naporan covek. Ali to nikako ne znaci da ni u cemu nije u pravu. Sto se tice vulgarnosti, rekao bih da je ona ipak pre svega u ocima posmatraca. Moras mnogo dobro da nekoga poznajes da bi donosio takav sud, a ja ne bih rekao da je to previse slucaj.

Ove budalastine...
dođeš ti i ispričaš priču kako su to sve pozeri i budale jer je ekonomija previše složena disciplina, to niko da razumije ne može, pa je njihovo znanje u stvari "znanje", pojma oni nemaju i što uopšte postoje..
i narod naravno, tako jeeeeeeeeeeeeeeeeeee..
na barikade..
udri buržujčinu..
to ti je jedini element toga "o čemu ti pišeš" koji dopire..

ne bih komentarisao.
tadejus tadejus 10:29 05.03.2015

Re: ...

princi
Nije samo Taleba (tj ono sto sam pisao skoro ne sadrzi ni zrnce Taleba, to su pre svega teze Duncan Wattsa). I Kanemana, i Duncana Wattsa, i Cass Sunsteina, i Thalera, Arielyja, pa i Stephena Strogatza, ako hoces... dosta ljudi pise o deluzijama u kojima zive tzv finansijski "eksperti" i o cudnim nacinima na koje nas slucajnost i neocekivani dogadjaji podsecaju na sopstvene slabosti. Cak i taj cuveni concept finansijske regulacije je dosta upitan. Tesko da na svetu postoje razvijenije regulatorne agencije od SEC i FSA, pa su im se opet dogodili Fitch, S&P i CLO-ovi, CDO-ovi... Ljudi su uvek dovitljiviji od regulacija i pravila.Sto se Taleba tice, da, tacno je, on verovatno pati od mnogih kompleksa, i privatno je, po svemu sudeci, verovatno jako tezak i naporan covek. Ali to nikako ne znaci da ni u cemu nije u pravu. Sto se tice vulgarnosti, rekao bih da je ona ipak pre svega u ocima posmatraca. Moras mnogo dobro da nekoga poznajes da bi donosio takav sud, a ja ne bih rekao da je to previse slucaj.


e o tom elementarnom nerazumijevanju društva govorim koje ti ovde demonstriraš..
Kaneman napiše knjigu o tome kako su ljudi skloni da pogrešno procjenjuju šanse..
Taleb doda da su tome posebno skloni ljudi koji ulažu tuđe pare..
a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..
onda još anti doda kako je taj guverner i nemoralan..
a narod zaviri u džep i zaključi da mora da je tako..
pa jbg
daj da vala ukinemo i tu centralnu banku.. i koji će nam
princi princi 10:31 05.03.2015

Re: ...

a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..

Izvini, GDE TO PISE? Ovo je cista glupost i, u osnovi, funkcionalna nepismenost (Sto coveka zaista navodi na razmisljanje: ako ovako tesko citas i razumes jednostavne forumske komentare, kako ti tek idu neka teza stiva?). Naprotiv, ja bas kazem da drustvene i bihevioralne nauke i te kako treba da postoje i da sto vise ljudi treba da se ukljuci u njihovo izucavanje. Samo mislim da niko ne treba da ide okolo pricajuci gluposti zaludjujuci ljude nekakvom laznom izvesnoscu i prodavajuci maglu. Sto su sve potpuno razlicite stvari u odnosu na ovo sto ti pises.
antioksidant antioksidant 10:31 05.03.2015

Re: ...

onda još anti doda kako je taj guverner i nemoralan..

јер је отишао кад је било тешко. дај, не подмећи више.
daj da vala ukinemo i tu centralnu banku.. i koji će nam
искрено а и који ће нам кад је по теби сасвим коректно да гувернер збрише на први знак опасности?
antioksidant antioksidant 10:33 05.03.2015

Re: ...

princi
a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..

Izvini, GDE TO PISE?

паралелно читање принци :) слова за тадејус не представљају ограничење да дође до сопствених закључака :)
(шала мала тад, не замери )
tadejus tadejus 10:34 05.03.2015

Re: ...

antioksidant
onda još anti doda kako je taj guverner i nemoralan..
јер је отишао кад је било тешко. дај, не подмећи више.
daj da vala ukinemo i tu centralnu banku.. i koji će nam
искрено а и који ће нам кад је по теби сасвим коректно да гувернер збрише на први знак опасности?


dobro sad jel nemoralan ili nije?
šta ti podmećem?
predatortz predatortz 10:35 05.03.2015

Re: ...

a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..


E, to ne mere! Đe onda da zaposlim ženu?
tadejus tadejus 10:36 05.03.2015

Re: ...

princi
a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..
Izvini, GDE TO PISE?


da, dobro, izvini.. ekonomija je ok samo su ekonomisti budale? tako nekako?
tadejus tadejus 10:37 05.03.2015

Re: ...

predatortz
a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..
E, to ne mere! Đe onda da zaposlim ženu?


a šta ja znam jebo ga ti, vidiš da i ja osta bez posla..
princi princi 10:37 05.03.2015

Re: ...

ekonomija je ok samo su ekonomisti budale? tako nekako?

Ti kao da patis od nekih kompleksa.
antioksidant antioksidant 10:39 05.03.2015

Re: ...

šta ti podmećem?

подмећеш коментар о новцу
onda još anti doda kako je taj guverner i nemoralan..
a narod zaviri u džep i zaključi da mora da je tako..


dobro sad jel nemoralan ili nije?

јесте колико је неморалан и ватрогасац који одбије да уђе у пожар
predatortz predatortz 10:46 05.03.2015

Re: ...

tadejus
predatortz
a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..
E, to ne mere! Đe onda da zaposlim ženu?


a šta ja znam jebo ga ti, vidiš da i ja osta bez posla..


Fantazirala moja žena šta da upiše. Te ovo ću, te ono ću...
Moja mudra tašta joj rekla:

Nisi ti ćeri ni vrijedna ni pametna za nešto ozbiljnije. Završi ti ekonomiju, sjedi i ćuti u nekoj kancelariji do penzije.


Posluša je moja gospoja i ništa joj ne fali.
princi princi 10:59 05.03.2015

Re: ...

Nisi ti ćeri ni vrijedna ni pametna za nešto ozbiljnije. Završi ti ekonomiju, sjedi i ćuti u nekoj kancelariji do penzije.

Da, bosanske babe nisu jedine koje imaju ovakav stav prema ekonomiji i drustvenim naukama u celini. Americki kongres je neke 2012., 2013. pod naletom Tea Party, totalno ogranicio finansiranje projekata iz oblasti sociologije i drustvenih nauka (valjda mislili da se previse komunjara okuplja). Potpuno nerazumevanje subjecta i njegove kompleksnosti. Ajde razumem kongresmene i babe, ali sta da kazes kad tako nesto pocnu da tvrde oni koji se njime "bave" na dnevnoj bazi...
tess tess 11:56 05.03.2015

Re: ...

predatortz
Nisi ti ćeri ni vrijedna ni pametna za nešto ozbiljnije. Završi ti ekonomiju, sjedi i ćuti u nekoj kancelariji do penzije.

Ti, predatortz, jedan iskren čovek si.
:)
Dobro, gospođa mama surova i zla žena. :)
A ti si se oženio jer je dobro kuvala.:) Opet dobro, razmenjuju recepte po tim biroima. :)
Zezam se, nisam zlonamerna, iako nije lepo od gospođe mame da tako ćerku kinji.

Nego,
princi
Da, bosanske babe nisu jedine koje imaju ovakav stav prema ekonomiji i drustvenim naukama u celini.

Doktore, cenim da je gospođa mama u vreme kad ćerku kuđaše imala ca.40-45 godina. Te bi se na elementarno poznavanje društva i debelu kompleksnost mogli nadovezati sa predrasudama i mentalitetom od društva do društva.
Pa, recimo, žene u 40tim u Austriji nisu babe i tetke kao što je to i dan danas na Balkanu.

Dalje, bosanske babe i američki kongresmeni.

Hm, poznajem jednu mudru babu, nije moja rođena, bosanska, ima i imanje, gazdinstvo: useve sa pšenicom, zobi, povrćem, šljivom, jabukom, kokoši, krave, prasad, etc.
Ona sa 90 godina, dalje od sela nije mrdnula verujem 70 kilometara.
Retko dobra i mudra žena, stamena, žilava, razumna i oštroumna za te godine. Malecka, da ne zamislimo kako brda valja, malecka žena. Mnogo je volim i poštujem.

Drugo, promena društva počinje od čoveka, običnog, svesti mu, oslobođanja od predrasuda, na kojeg ne utiču sjaj i beda Holivuda, a ne sa planom i programom naučenim na 4 godini fakulteta- to nije dovoljno.
Tj. napraviće, skrojiće svet po svojoj meri.
I opet ništa, ćorak.
Društvo, na kraju, kao slabost i trenutak jednog čoveka.

Ili da ilustrujem, zamisli sliku, Steve Jobs, u prepoznatljivoj crnoj rolci drži najnoviji iPhone, u to vreme već oboleo od karcinoma, ali vizionar.
Neka on bude tačka A.
Druga slika, tačka B, neki Kinez, bilo koji, Kinez NN, ca 19 godina, nudi bubreg u oglasima da bi kupio taj iPhone.

Od tačke A do tačke B podelićemo na mm i cm, i ispod svake recke dopisati segmente koji čine jedno društvo, od vizionara do potrošača,
sve je vizija i način na koji će se prezentirati i kupiti, ili.

Prezentacija i uskraćenost, dva stanja današnje civilizacije.
Jedno je radno, drugo trpno.

Potrošač je NN.
NN ćemo pomnožiti sa 1.000, 100.000, milion, dodati uz cifre valutu neku, npr. €,$,
ili ih podeliti na crne, plave, zelene, obrazovane, nepismene, katolike, muslimane, etc, da ne nabrajam, svako društvo ima pripadnosti i selekcije. Kako bi ih razlikovali?
Da skratim.

U tim reckama nema ove bosanske babe, pa ne jer ima pametnijeg posla nego njenu dimenziju, životni vek, ne pokriva taj društveni ciklus tehnologije i razmene dobara. Kapiraš?

Ne babe i žabe,
no babe i američki kongresmeni.

Da se ne nastavljam. Na ulici sam, stojim, biciklo kraj mene i baš mi nešto ne pada na pamet da sam, poželjan, uzorak.
U društvu. Američkom ili bilo kojem.

Toliko.
tadejus tadejus 12:16 05.03.2015

Re: ...

antioksidant
подмећеш коментар о новцу
onda još anti doda kako je taj guverner i nemoralan..a narod zaviri u džep i zaključi da mora da je tako..


a kako ga tebi podmećem?
ja mislim da prosječan stanovnik Srbije kad pročita da guverner ima platu 6000 može samo da zaključi da je guverner nekakva štetočina i lopina..
tu je kraj svake diskusije o guverneru kod nas..
tako je mislim..
možda to nije tako..
možda narod guvernera vidi na neki drugi način ali mi nikako nije jasno šta je sad tu tebi podmetnuto?
tadejus tadejus 12:17 05.03.2015

Re: ...

princi
Ti kao da patis od nekih kompleksa.


e dugo si i izdržao da se ne dovatiš ad hominem proseravanja
tadejus tadejus 12:30 05.03.2015

Re: ...

Anonimni Pojedinac

Slazem se, a znam i sta fali. Nase tehnicke, pa i prirodno naucne skole, nude odlicnu edukaciju Aristotelovoj logici, sa premisom "trecega nema", tj. "ili-ili" premisom. Medjutim, ono u cemu su "prirodnjaci" busni, a "drustvenjaci" bolji, je statisticki rezon. To je rezon koji se primenjuje u proucavanju grupa koje nisu monolitne, pojava koje se ne mogu opisati samo sa dva diskretna stanja, 0 ili 1, crno ili belo, gde nije sve tako jasno, a to su drustva, i gde imas puno "suma". Recimo cesta situacija na blogu je kad se porede dva drustva, i kazes drustvo A je siromasnije, prljavije, naprednije, slobodnije, korumpiranije, stagod, od drustva B, i onda se da ilustracija tvrdnje, nekom tipicnom slikom ili primerom.Obavezna greska je argument: Nije tacno, evo ta pojava postoji i u drustvu B. I to se smatra dokazom. Znaci sama egzistencija pojave u drustvima A i B je dokaz da nema razlike iz medju njih po tom konkretnom pitanju. Dok se zastupljenost (to jest brojevi) potpuno ignorise. Mislim da su oni koji se bave drustvenim naukama bolje obuceni za hendlovanje takvih situacija i izvlace korektnije zakljucke, ili da kazem izvlace manje ocigledno pogresnih zakljucaka. Znaju da postojanje istog primera na obe strane nije dovoljan dokaz da stvari budu iste. Sto se inzenjera tice, ne mislim da su oni po tome pitanju ista losiji od ostatka drustva. Ali upadljivo je jer se neretko postavljaju kao iznad tog ostatka. Vid' ostalo je. Neka ga sad, takvo kakvo je.


možda su inžinjeri malo skloniji da svijet posmatraju pojednostavljeno.. svode na algoritme..
zgražavali smo se kolektivno nad jednim koji je tvrdio kako je monetarna politika loše vođena jer se odlučuje na osnovu previše faktora.. kaže da svaka odluka može da se donese na osnovu tri informacije.. ne reče koje tri..
ali se ne bih složila da su skloniji od drugih da prave logičke greške u raspravama, naprotiv, mislim da su manje skloni..
e sad što se tiče postavjanja.. to je fakat uvrježeno u našem školskom sistemu..
krene od gimnazije, pa se gimnazijalcima odmah u startu objasni kako su posebni i to im e ponavlja do kraja..
onda ih na faksu dočekaju sa dobro jutro kolege pravnici i ekonomisti i šta da očekuješ..
fakat je da je najgori student na etf-u brain surgent u odnosu na najgoreg na pravu i ekonomiji.. ali isti pravi i grešku da pomisli da je bolji i od najboljeg sa ozloglašene ekonomije i prava.. i dok on to misli ovaj mu najbolju ribu, nedosanjani san odveze u bjesnom autu i poslije mu se još nakezi na fejsu za Sejšela..
loš inžinjer si onda kaže kako nije sve u parama (a ekonomista zna da puno toga jeste)
antioksidant antioksidant 12:39 05.03.2015

Re: ...

možda narod guvernera vidi na neki drugi način ali mi nikako nije jasno šta je sad tu tebi podmetnuto?

ок нека буде да сам погрешно прочитао да мислиш да се моје замерке шошкићу везују за његову плату. око преучености не бих, стварно човек није имао прилику да се искаже, пребрзо је отишао с функције :).
medjutim92 medjutim92 12:54 05.03.2015

Re: ...

tadejus
ma to ti pričam..
ako je recimo čovjek dokazano 30 godina gradio najbolje mostove.. pa kud ćeš boljeg stručanjaka za kamen u bubregu..
ili recimo projektovao aerodrome.. taj se sigurno razumije i u finansijsku regulativu.. ima čovjek tu inžnjersku logiku i šta mu više treba..


Ante Marković, elektroinženjer, preko 30 godina u Rade Končaru, od inženjera do generalnog direktora, posle toga političar i premijer.

Ne bih imao ništa protiv takvog inenjera na čelu države..
tadejus tadejus 13:12 05.03.2015

Re: ...

medjutim92

Ante Marković, elektroinženjer, preko 30 godina u Rade Končaru, od inženjera do generalnog direktora, posle toga političar i premijer.Ne bih imao ništa protiv takvog inenjera na čelu države..


pa ja baš i ne mislim da je Ante nekakav genijalac ali protiv inžinjera na čelu države ništa ne bih ni ja imala..
kad može psiholog što ne bi mogao i inžinjer...
samo ovde se provlači neka teza kako bi inžinjeri trebali da zamjene ekonomiste na svim važnim mjestima..
dobro, ajde, niko nije tačno to rekao ali rasprava ide u tom pravcu..
te vidi kako su nemoralni..
pa vidi kako ne znaju budućnost da predvide..
a vidi kako inžinjeri unapređuju ljudsko društvo iz dana u dan..
pa sad nek zaključi ko je kako u mogućnosti, ali nešto slutim da bi zaključak u svakom slučaju po ekonomiste mogao grdan da ispadne..

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana