cirkularne reforme

antioksidant

ок нека буде да сам погрешно прочитао да мислиш да се моје замерке шошкићу везују за његову плату. о преучености не бих, стварно човек није имао прилику да се искаже, пребрзо је отишао с функције :).

nisam tako pročitala..
a iskazivanja što se tiče.. on se u krugovima koji bi trebali da se pitaju i iskazao (nije smatran najboljim guvernerom svih vremena ali zamjerki nije bilo)..
a da se iskaže pred narodom.. jebaga.. prosto to nije funkcija koju bi narod mogao da sagleda i da ocjeni.. nigdje u svijetu guvernera ne bira i ne ocjenjuje narod.. u zemljama na koje bi se valjalo ugledati guverner je institucija i klovnovi se za izbor ni ne razmatraju.. a jebaga međ Srbima uvijek mora drugačije pa bog.. a ne pomaže ni to šupljiranje kako je ta funkcija zapravo živa glupost, reko Taleb..

antioksidant

dobro, ajde, niko nije tačno to rekao ali rasprava ide u tom pravcu..te vidi kako su nemoralni..pa vidi kako ne znaju budućnost da predvide..a vidi kako inžinjeri unapređuju ljudsko društvo iz dana u dan..pa sad nek zaključi ko je kako u mogućnosti, ali nešto slutim da bi zaključak u svakom slučaju po ekonomiste mogao grdan da ispadne..

ako niko to nije bas tako rekao kako i gde si ti iscitala ostalo? hocu reci, s kim ti tacno pricas i ciju tezu osporavas?

ah brate al smori..
hoćeš li se ti jednom opredjeliti jesi rekao da je taj šoškić nemoralan ili nisi?
jesi li i ostatatku ekipe na kopaoniku imputirao nemoral ili nisi?

dio o gluposti i nesposobnosti ekonomista je naravno princijeva teza.. ne vrijedi ni da pitam stoji li iza nje ili ne (a tek ne vrijedi da pominjem pitanje dal bavljenje ekonomijom i finansijama treba dodatno stimulisati i slične briljantne ideje)..

antioksidant

hoćeš li se ti jednom opredjeliti jesi rekao da je taj šoškić nemoralan ili nisi?
jesi li i ostatatku ekipe na kopaoniku imputirao nemoral ili nisi?

a ti soskicev nemoral poistovecujes sa svim ekonomistima? (i primedba se ni na koji nacin ne odnosi na njegovo znanje vec samo na odnos prema preuzetoj instituciji, to definitivno nema veze sa formalnim obrazovanjem)ili ti stvarno nedostaje elementarna logika ili ti je dosadno kuci jer ne mozes u park po kisi pa namerno pogresno citas :) siroke su ti izvedene konstrukcije bez ikakvih uporista u recima sagovornika.a sto se tice ostatka ekipe na kopaoniku to je djuricin rekao (skoro da sam ga citirao, mozda je samo konstrukcija recenica drugacija).
U svom uvodnom izlaganju Dragan Đuričin je pričavši o bivšim nekim vremenima rekao da su "političari donosili pogrešne odluke, birokrate ih bespogovorno sprovodile a ekonomsiti su objašnjavali apsurde". Ono što me interesuje posmatrajući "figure na sceni" je šta se tačno promenilo, ako je išta?

bla bla bla bla
da ili ne bi bilo dovoljno..
i za šoškića i za ostatak ekipe na kopaoniku..
o moralu svih ekonomista te pitala nisam
a ubuduće neću ni o ostalom

antioksidant

tadejuso moralu svih ekonomista te pitala nisam

tadejusjesi li i ostatatku ekipe na kopaoniku imputirao nemoral ili nisi?

vas dve se prvo dogovorite šta tačno pitate i pričate pa možemo razgovarati ozbiljno. do tada možemo nastaviti sa doskočicama :). ipak je kiša, ništa od parka a dok stane kiša vesić će park i zaključati i eto belaja.

treći put..
pitala sam te jesi li ili nisi prozvao šoškića i ostatak ekipe na kopaoniku nemoralnima..
nisam te pitala ništa o svim ekonomistima..

šta tebe toliko zbunjeuje u prostom pitanju ponevljenom tri puta? sujeta možda?
gigantska zaista s obzirom da jedva da sam ti i uputila nešto kritike, svakako sam mogla biti daleko daleko oštrija..
a ubuduće i hoću

antioksidant

a hajde i da ti nacrtam, mada sve imas gore kad naucis da citas: soskicev beg sa pozicije koju je preuzeo je kukavicki i nemoralan. o "ekipi" na kopaoniku sve imas u pasusu koji sam malopre citirao, tj djuricin je sve rekao a ja se pitam sta je sada drugacije ako je ista?

pa čemu onda "a gdje sam ja to rekao"?

antioksidant

tadejus

pa čemu onda "a gdje sam ja to rekao"?

tadejus

te vidi kako su nemoralni..pa vidi kako ne znaju budućnost da predvide..a vidi kako inžinjeri unapređuju ljudsko društvo iz dana u dan..pa sad nek zaključi ko je kako u mogućnosti, ali nešto slutim da bi zaključak u svakom slučaju po ekonomiste mogao grdan da ispadne..

opet - dogovorite se prvo vas dve pa u javnost. narocito ybog ove trece

tadejus

dobro, ajde, niko nije tačno to rekao...

a pogledajmo sada i iz kog je konteksta izvađeno to

dobro, ajde, niko nije tačno to rekao

tadejus

pa ja baš i ne mislim da je Ante nekakav genijalac ali protiv inžinjera na čelu države ništa ne bih ni ja imala..
kad može psiholog što ne bi mogao i inžinjer...
samo ovde se provlači neka teza kako bi inžinjeri trebali da zamjene ekonomiste na svim važnim mjestima..
dobro, ajde, niko nije tačno to rekao ali rasprava ide u tom pravcu..
te vidi kako su nemoralni..
pa vidi kako ne znaju budućnost da predvide..
a vidi kako inžinjeri unapređuju ljudsko društvo iz dana u dan..
pa sad nek zaključi ko je kako u mogućnosti, ali nešto slutim da bi zaključak u svakom slučaju po ekonomiste mogao grdan da ispadne..

e sad samo još da utvrdim dal se tu radi o gluposti ili zlonamjernosti (proistekloj iz pretjerane doze sujete)..

sluti na ovo drugo
pa koliko god prezirem glupost, sujeta mi se još više gadi

dio o gluposti i nesposobnosti ekonomista je naravno princijeva teza.. ne vrijedi ni da pitam stoji li iza nje ili ne (a tek ne vrijedi da pominjem pitanje dal bavljenje ekonomijom i finansijama treba dodatno stimulisati i slične briljantne ideje)..

Stvarno mi nije jasno zasto toliko insistiras na sopstvenoj gluposti i nesposobnosti. Zaista nije u tome problem (obaska sto taj problem zaista nije interesantan), nego u kompleksnosti tema kojima se bave bihevioralne nauke. Mislim da i inace malo precenjujes svoj znacaj za ekonomiju. Nema potrebe toliko da se poistovecujes sa disciplinom.

princi

dio o gluposti i nesposobnosti ekonomista je naravno princijeva teza.. ne vrijedi ni da pitam stoji li iza nje ili ne (a tek ne vrijedi da pominjem pitanje dal bavljenje ekonomijom i finansijama treba dodatno stimulisati i slične briljantne ideje)..

Stvarno mi nije jasno zasto toliko insistiras na sopstvenoj gluposti i nesposobnosti. Zaista nije u tome problem (obaska sto taj problem zaista nije interesantan), nego u kompleksnosti tema kojima se bave bihevioralne nauke. Mislim da i inace malo precenjujes svoj znacaj za ekonomiju. Nema potrebe toliko da se poistovecujes sa disciplinom.

em to, em su mi još i uši klempave

tadejus

mariopan

problem nije šta djeca studiraju nego šta sa stečenim diplomama idu da rade..i kao što rekoh.. slabo ih treba ohrabrivati da se prihvate rada u finasijama ili čak i čistoj ekonomiji..

Сад ме бацаш у бригу, како бре не треба?

pa dobro ako ste svi za to da se svi malo stisnemo da se u finansijama povećaju plate..
pa ko sam ja da se bunim..

Ма нисам, него дете ми се бацило на науке баш економија а ти и кажеш да их не треба охрабривати.....а ја је храбрим сваки дан....сад се питам чему?

tadejus

Anonimni Pojedinac

Slazem se, a znam i sta fali. Nase tehnicke, pa i prirodno naucne skole, nude odlicnu edukaciju Aristotelovoj logici, sa premisom "trecega nema", tj. "ili-ili" premisom. Medjutim, ono u cemu su "prirodnjaci" busni, a "drustvenjaci" bolji, je statisticki rezon. To je rezon koji se primenjuje u proucavanju grupa koje nisu monolitne, pojava koje se ne mogu opisati samo sa dva diskretna stanja, 0 ili 1, crno ili belo, gde nije sve tako jasno, a to su drustva, i gde imas puno "suma". Recimo cesta situacija na blogu je kad se porede dva drustva, i kazes drustvo A je siromasnije, prljavije, naprednije, slobodnije, korumpiranije, stagod, od drustva B, i onda se da ilustracija tvrdnje, nekom tipicnom slikom ili primerom.Obavezna greska je argument: Nije tacno, evo ta pojava postoji i u drustvu B. I to se smatra dokazom. Znaci sama egzistencija pojave u drustvima A i B je dokaz da nema razlike iz medju njih po tom konkretnom pitanju. Dok se zastupljenost (to jest brojevi) potpuno ignorise. Mislim da su oni koji se bave drustvenim naukama bolje obuceni za hendlovanje takvih situacija i izvlace korektnije zakljucke, ili da kazem izvlace manje ocigledno pogresnih zakljucaka. Znaju da postojanje istog primera na obe strane nije dovoljan dokaz da stvari budu iste. Sto se inzenjera tice, ne mislim da su oni po tome pitanju ista losiji od ostatka drustva. Ali upadljivo je jer se neretko postavljaju kao iznad tog ostatka. Vid' ostalo je. Neka ga sad, takvo kakvo je.

možda su inžinjeri malo skloniji da svijet posmatraju pojednostavljeno.. svode na algoritme..
zgražavali smo se kolektivno nad jednim koji je tvrdio kako je monetarna politika loše vođena jer se odlučuje na osnovu previše faktora.. kaže da svaka odluka može da se donese na osnovu tri informacije.. ne reče koje tri..
ali se ne bih složila da su skloniji od drugih da prave logičke greške u raspravama, naprotiv, mislim da su manje skloni..
e sad što se tiče postavjanja.. to je fakat uvrježeno u našem školskom sistemu..
krene od gimnazije, pa se gimnazijalcima odmah u startu objasni kako su posebni i to im e ponavlja do kraja..
onda ih na faksu dočekaju sa dobro jutro kolege pravnici i ekonomisti i šta da očekuješ..
fakat je da je najgori student na etf-u brain surgent u odnosu na najgoreg na pravu i ekonomiji.. ali isti pravi i grešku da pomisli da je bolji i od najboljeg sa ozloglašene ekonomije i prava.. i dok on to misli ovaj mu najbolju ribu, nedosanjani san odveze u bjesnom autu i poslije mu se još nakezi na fejsu za Sejšela..
loš inžinjer si onda kaže kako nije sve u parama (a ekonomista zna da puno toga jeste)

Уз дужан респект ка разним професијама, мислим да (односно, убеђен сам --- да не кажем, верујем) да једино инжењери могу да схвате сву сложеност (како то Принци дефинише) друштвених појава. Економисти и разни "друштвењаци" немају способност да анализирају масу фактора (јер, у основи, сваки фактор представља аргумент, да не мажем, параметар сложене фунције која се зове "друштво" ), због тога што не могу да анализирају довољно квалитетно сваки понаособ, а камо ли свеобухватно.
Њихово је да (мислим на те друштењаке) да буду ћате, тј. записничари догађаја.
Сложена друштвена аналитика (и последична синтеза решења) је инжењерски посао --- јер је друштво најкомплекснија машина (ENGINE).
Оно у чему је предност економиста у односу на инжењере је (због чега у добрим колима одвезу најбољу рибу испред смотаног инжењера, који виче "то је неправда" као Калимеро) је --- да хендикеп у односу на инжењере надокнађују лукавошћу и без скрупула причају будалаштине, што луђе и суманутије, то више лове за то добијају.
Успут --- срећан сам што сам инжењер.

ali rješenje svakako nije da se šalju ljudi da 5 godina proučavaju električna kola da bi onda optimizirali porođajne procedure..

naravno da nije rešenje, ali bi dobro bilo da se u obrazovanje uvrsti što više treninga na sagledavanju i rešavanju problema. A takvih zadačića možeš smisliti onoliko.

Ono što se kod bavljenja tehnikom izbrusi je da naučiš da od niza informacija, osobina, čega god, izdvojiš one koje su ključne i odlučujuće, one koje nisu nevažne, ali se mogu premostiti, i one koje su tu jer moraju da budu nekakve.

Recimo, da banalizujem, negde ti je ključna dimenzija, negde materijal, ali negde nije nebitna ni boja (a da pri tome ne pričamo o estetici, nego o funciji).

Kasnije, što si sposobniji da sagledaš problemi pronađeš rešenje koje će zadovoljiti po većem broju parametara, to si bolji zanatlija.

To je ono što, po meni, medicinarima nedostaje. I zato se kao dobri dijagnostičari izdvajaju oni sa matematičkom logikom.

Занимљиво све ово.

ОВДЕ ИМА УКРАТКО и врло сажето о таксистима у економији или неким другим друштвеним "наукама", знању као мочуги професионалаца, опасности да се ризик одлука (risk taking) пребацује на оне који имају интерес да се одлуке у једном смеру донесу...

Има коџа Милош епизоду, кад је градио неку грађевину, да му је прва ствар била да побије дирек у земљу и у њега укуца клин-куку, намењену инжилиру који гради, ако зграда не буде да ваља. Не сећам се како уистину би, али слутим да је грађевина лепо испала.

Иначе, овај тражени risk taking, спремност да се одговара за своја дела, у неку руку је сличан ономе risk taking-у који свако од нас преузима јавно и под именом износећи своје ставове.

Па онда даље, тај risk taking је у самој сржи капитализма, и он бива наизглед награђен, код успешних подухвата. Онда, дакле, зли банкари нису капиталисти-десничари, већ социјалисти-левичари -- јер не сносе последице својих одлука?

Мислите о свему овоме.
:)

tadejus

princi

dio o gluposti i nesposobnosti ekonomista je naravno princijeva teza.. ne vrijedi ni da pitam stoji li iza nje ili ne (a tek ne vrijedi da pominjem pitanje dal bavljenje ekonomijom i finansijama treba dodatno stimulisati i slične briljantne ideje)..

Stvarno mi nije jasno zasto toliko insistiras na sopstvenoj gluposti i nesposobnosti. Zaista nije u tome problem (obaska sto taj problem zaista nije interesantan), nego u kompleksnosti tema kojima se bave bihevioralne nauke. Mislim da i inace malo precenjujes svoj znacaj za ekonomiju. Nema potrebe toliko da se poistovecujes sa disciplinom.

em to, em su mi još i uši klempave

Ma, dobro, kapiram da je za tebe diploma fakulteta nekakva vrsta socijalna legitimacija, ali to zaista nije predmet ove diskusije. Jednostavno pisem o tome da je subject previse slozen i da su aparati (matematicki, konceptualni, logicki, metodi...) kojim se on napad trenutno neadekvatni. Sto bi rekao Duncan Watts, drustvene nauke ne da nisu imale svog Galileja ili Njutna, one nisu imale jos ni svog Tiho Brahea i Keplera, i u tome je njihov osnovni problem. A nisu ga imale ne zato sto je covek (ili ljudi) glup ili sto su mu usi klempave ili sto je sujetan nego zato sto su drustveni problemi neuporedivo kompleksniji i tezi od bilo kog fizickog ili inzenjerskog problema. Rocket science je macji kasalj u odnosu na, na primer, ekonomiju jedne Srbije. I, da, nikad nisam rekao da je ekonomija predmet inzenjerskog proucavanja (to je glupost) niti da samo inzenjeri mogu da resavaju ekonomske probleme (ovo je jos veca glupost).

princi

dobro, kapiram da je za tebe diploma fakulteta nekakva vrsta socijalna legitimacija, ali to zaista nije predmet ove diskusije. Jednostavno pisem o tome da je subject previse slozen i da su aparati (matematicki, konceptualni, logicki, metodi...) kojim se on napad trenutno neadekvatni. Sto bi rekao Duncan Watts, drustvene nauke ne da nisu imale svog Galileja ili Njutna, one nisu imale jos ni svog Tiho Brahea i Keplera, i u tome je njihov osnovni problem. A nisu ga imale ne zato sto je covek (ili ljudi) glup ili sto su mu usi klempave ili sto je sujetan nego zato sto su drustveni problemi neuporedivo kompleksniji i tezi od bilo kog fizickog ili inzenjerskog problema. Rocket science je macji kasalj u odnosu na, na primer, ekonomiju jedne Srbije. I, da, nikad nisam rekao da je ekonomija predmet inzenjerskog proucavanja (to je glupost) niti da samo inzenjeri mogu da resavaju ekonomske probleme (ovo je jos veca glupost).

e crko bi kad ne bi sveo na "ti si klempava"

sad pročitaj svoj prvi komentar

A ja opet mislim da je znanje (ili "znanje" ) kao koncept izuzetno precenjeno. Ne u prakticnim disciplinama kao sto su hirurgija, fizika, inzinjerija, kuvanje, voznja kola, popravljanje vodovodnih ili elektroinstalacija ali svakako u slozenim disciplinama kao sto su sociologija, ekonomija, istorija, dijagnosticka medicina, finansije, politika. U tim sistemima koji su jezivo kompleksni, i u kojima ima beskonacno mnogo povratnih i random sprega izmedju tesko kontrolabilnih komponenti, "znanje" je svakako precenjeno. Zato su ekonomisti i tako dobri u pricanju prica danas sta je bilo pogresno juce, i tako beskorisni kod predvidjanja sta ce se desiti sutra. Drugim recima, kao i svakom novinaru ili taksisti, i njima je sve jasno kad znaju odgovor.

pa vidi dal si tu naglasio kako su problemi ekonomije previše složeni ili si naglasio kako je znanje ekonomista precjenjeno a i beskorisno..
e sad čak i da si naglasio složenost ekonomije opet bi bio u krivu, jer probem nije u tome što tu ima nekih nesagledivih faktora, problem je u tome što su ciljevi uvijek u koliziji.. nemoguće je udovojiti svima.. masa ekonomskih problema nema Pareto rješenje (ono prema kom je nekome bolje a da nikome nije gore), ili ajde ima ga samo u obliku status quo-a..
e sad šta je tu problem u diskusiji..
tebe u ovom tvom palamuđenju o beskorisnosti znanja ekonomista potpiše 15 ljudi.. a da pri tom ni ti ni tih 15 ne znate nabrojati ni bar tri neka elementa tog znanja nad kojim se zgražavate..
pa nije ekonomija samo Goldman Saksovo obmanjivanje klijenata zaboga..
imate li vi uopšte neku mutnu ideju šta radi to ministarstvo finansija i ta centralna banka pa da kažete, ma to je sve beskorisno?
nemate..
al se ne libite da palamudite i to ti iz bloga u blog..
a sad na stranu što čak ni ne pokušavaš biti konstruktivan u kritici pa da kažeš, to kako se sada rješavaju ekonomski problemi nije održivo, cjenim da bi trebalo ovako..
jok
samo, to su sve gluposti
a i ja budala što se s tobom objašnjavam

princi

tadejus

princi

dio o gluposti i nesposobnosti ekonomista je naravno princijeva teza.. ne vrijedi ni da pitam stoji li iza nje ili ne (a tek ne vrijedi da pominjem pitanje dal bavljenje ekonomijom i finansijama treba dodatno stimulisati i slične briljantne ideje)..

Stvarno mi nije jasno zasto toliko insistiras na sopstvenoj gluposti i nesposobnosti. Zaista nije u tome problem (obaska sto taj problem zaista nije interesantan), nego u kompleksnosti tema kojima se bave bihevioralne nauke. Mislim da i inace malo precenjujes svoj znacaj za ekonomiju. Nema potrebe toliko da se poistovecujes sa disciplinom.

em to, em su mi još i uši klempave

Ma, dobro, kapiram da je za tebe diploma fakulteta nekakva vrsta socijalna legitimacija, ali to zaista nije predmet ove diskusije. Jednostavno pisem o tome da je subject previse slozen i da su aparati (matematicki, konceptualni, logicki, metodi...) kojim se on napad trenutno neadekvatni. Sto bi rekao Duncan Watts, drustvene nauke ne da nisu imale svog Galileja ili Njutna, one nisu imale jos ni svog Tiho Brahea i Keplera, i u tome je njihov osnovni problem. A nisu ga imale ne zato sto je covek (ili ljudi) glup ili sto su mu usi klempave ili sto je sujetan nego zato sto su drustveni problemi neuporedivo kompleksniji i tezi od bilo kog fizickog ili inzenjerskog problema. Rocket science je macji kasalj u odnosu na, na primer, ekonomiju jedne Srbije. I, da, nikad nisam rekao da je ekonomija predmet inzenjerskog proucavanja (to je glupost) niti da samo inzenjeri mogu da resavaju ekonomske probleme (ovo je jos veca glupost).

Ја нисам рекао да само инжењери могу да решавају економске проблеме, дакле --- не позиција мјутуали ексклузив.
Оно што сам овим емфсајзингом навео је --- да би инжењери требало да буду лидери у решавању (и) тих проблема.
Наравно, како је то антиоксидант лепо истакао --- не би нити инжењерима, још на основним студијама, фалило више општег образовања (односно, свима нама, били инжењери или не).

zilikaka

ali rješenje svakako nije da se šalju ljudi da 5 godina proučavaju električna kola da bi onda optimizirali porođajne procedure..naravno da nije rešenje, ali bi dobro bilo da se u obrazovanje uvrsti što više treninga na sagledavanju i rešavanju problema. A takvih zadačića možeš smisliti onoliko.Ono što se kod bavljenja tehnikom izbrusi je da naučiš da od niza informacija, osobina, čega god, izdvojiš one koje su ključne i odlučujuće, one koje nisu nevažne, ali se mogu premostiti, i one koje su tu jer moraju da budu nekakve.Recimo, da banalizujem, negde ti je ključna dimenzija, negde materijal, ali negde nije nebitna ni boja (a da pri tome ne pričamo o estetici, nego o funciji).Kasnije, što si sposobniji da sagledaš problemi pronađeš rešenje koje će zadovoljiti po većem broju parametara, to si bolji zanatlija.To je ono što, po meni, medicinarima nedostaje. I zato se kao dobri dijagnostičari izdvajaju oni sa matematičkom logikom.

može biti da tehničko obrazovanje dodatno izbrusi (kako kažeš) sposobnost logičkog razmišljanja..
a može biti i da se radi o pozitivnoj diskriminaciji, većina inteligentne djece, i to inteligentne u tom užem matematičkom smislu otići će na tehničke fakultete (i prirodne nauke)..
ali ima i toga da svi lako primjetimo ko je dobar doktor (ako ništa a ono što se tokom života sretnemo sa mnogo njih) a predstave nemamo ko je oš inžinjer (jer ne obilazimo baš te dispečerske centre i projektne biroe)..
na stranu sad to što sposobnost logičkog razmišaljanja kad se suočeno sa problemom sa jednim mogućim rješenjem ne garantuje dobro snalaženje u svijetu punom problema sa više rješenja, beskonačno mnogo rješenja ili bez rješenja..
a svijet češće servira ove potonje..
tako da nisam uopšte sigurna da bi stvar dobro završila da se inžinjerska logika primjeni na vođenje kliničkog centra

Predrag Brajovic

Занимљиво све ово.ОВДЕ ИМА УКРАТКО и врло сажето о таксистима у економији или неким другим друштвеним "наукама", знању као мочуги професионалаца, опасности да се ризик одлука (risk taking) пребацује на оне који имају интерес да се одлуке у једном смеру донесу...Има коџа Милош епизоду, кад је градио неку грађевину, да му је прва ствар била да побије дирек у земљу и у њега укуца клин-куку, намењену инжилиру који гради, ако зграда не буде да ваља. Не сећам се како уистину би, али слутим да је грађевина лепо испала.Иначе, овај тражени risk taking, спремност да се одговара за своја дела, у неку руку је сличан ономе risk taking-у који свако од нас преузима јавно и под именом износећи своје ставове. Па онда даље, тај risk taking је у самој сржи капитализма, и он бива наизглед награђен, код успешних подухвата. Онда, дакле, зли банкари нису капиталисти-десничари, већ социјалисти-левичари -- јер не сносе последице својих одлука? Мислите о свему овоме.:)

da znaš da mi pade na pamet juče kako se vrli blogodomaćin busa u grudi junačke kako bi on robijao za dobrobit svih nas.. a ovamo neće ni imenom da potpiše to malo pljuvke protiv vlasti..
trt

a Taleb.. nemoj više leba ti.. čovjek je pokrenuo lavinu frustrirane pljuvačine koja ne doprinosi ama baš ničemu

pa nije ekonomija samo Goldman Saksovo obmanjivanje klijenata zaboga..

Goldman Sachs i finansijske mahinacije nemaju niceg zajednickog sa ekonomijom (koju smo cak i ovde na blogu vise puta definisali kao nauku koja se bavi racionalnom alokacijom ogranicenih resursa*), to je svakoj budali jasno. Ne znam koga podsecas na to, mozda sebe. Ti se ubi od kukanja na ad hominem a tvoja pisanija su prepuna uvreda, udaraca po cevanicama, prljavih podmetacina, izvrtanja. To je jednostavno tvoj mod komunikacije- skoro da ne postoji sagovornik koga ne pokusavas da uvredis, ponizis. Ok, nemam nista protiv, stvar ukusa, ali nemoj onda cmizdriti kad ti se uzvrati istom merom.

*Cak i ova definicija je totalno "politicka", "ideoloska", pa i "tehnoloski" uslovljena. Jer, sta uopste znaci "racionalna alokacija", tj ko je taj koji definise funkciju cilja, tj sta je racionalno i meru te racionalnosti. I sta su uopste resursi? Na primer, sutra, ako uspeju da iskontrolisu fuziju, kakve ce to implikacije imati na sav svet oko nas?

a ovamo neće ni imenom da potpiše to malo pljuvke protiv vlasti

A ja sve do sada mislio da je tadejus nik!

princi

pa nije ekonomija samo Goldman Saksovo obmanjivanje klijenata zaboga..Goldman Sachs i finansijske mahinacije nemaju niceg zajednickog sa ekonomijom (koju smo cak i ovde na blogu vise puta definisali kao nauku koja se bavi racionalnom alokacijom ogranicenih resursa*), to je svakoj budali jasno. Ne znam koga podsecas na to, mozda sebe. Ti se ubi od kukanja na ad hominem a tvoja pisanija su prepuna uvreda, udaraca po cevanicama, prljavih podmetacina, izvrtanja. To je jednostavno tvoj mod komunikacije- skoro da ne postoji sagovornik koga ne pokusavas da uvredis, ponizis. Ok, nemam nista protiv, stvar ukusa, ali nemoj onda cmizdriti kad ti se uzvrati istom merom

bla bla pljuc pljuc uši ti klempave

*Cak i ova definicija je totalno "politicka", "ideoloska", pa i "tehnoloski" uslovljena. Jer, sta uopste znaci "racionalna alokacija", tj ko je taj koji definise funkciju cilja, tj sta je racionalno i meru te racionalnosti. I sta su uopste resursi? Na primer, sutra, ako uspeju da iskontrolisu fuziju, kakve ce to implikacije imati na sav svet oko nas?

jel si ti to leba ti sad definisao ekonomiju kao alokaciju bla bla i demonstrirao da razumiješ problematiku?
jesus
pitanja koja postavljaš naravno imaju odogovor, negdje vjerovatno na drugoj ili trećoj godini osnovnih studija stiže se i dotle..
ali da ću ti ja sada to predavanje držati nema šanse..
sramota bre

jel si ti to leba ti sad definisao ekonomiju kao alokaciju bla bla i demonstrirao da razumiješ problematiku?

Nauku o... ne alokaciju. Ako ovako nastavimo, mozda dodjemo i do korena tvoje disleksije: ti, izgleda, citas na preskok a i ne previse (vidim da na vise mesta citiras Taleba potpuno prenebregavajuci Kahnemana koji je o svim tim stvarima pisao mnogo ranije i mnogo bolje). A i to sto procitas ne kapiras bas najbolje. Krajnji rezultat, mnogo buke, malo pameti. I, meni tesko objasnjiva, opsesija klempavim usima.

antioksidant

vrli blogodomaćin busa u grudi junačke kako bi on robijao za dobrobit svih nas.

стварно имаш проблема са елементарном способношћу да разумеш написано натук за тебе - у питању су очекивања од јавних службеника који би да преузму институције.

kehm daaaaaaaaaaaaaa
ti javni službenici da izvole biti moralne gromade, a mi građani, mi možemo nastaviti da budemo miševi, koji ćemo još i da ih pljuckamo iz prikrajka..
da, jasno

a ovamo neće ni imenom da potpiše to malo pljuvke protiv vlasti

па потруди се мало у тој оштрини одговарања. после теофила све ове примедбе су само одраз импотенције у недостатку било какве смислене аргументације.

hm da, morao bi prvo da napišeš nešto konkretno da bi očekivao argumente kao odgovor..
na višestruko citiranje đuričina zaista nemam nikakve argumentovane primjedbe

princi

Nauku o... ne alokaciju. Ako ovako nastavimo, mozda dodjemo i do korena tvoje disleksije: ti, izgleda, citas na preskok a i ne previse (vidim da na vise mesta citiras Taleba potpuno prenebregavajuci Kahnemana koji je o svim tim stvarima pisao mnogo ranije i mnogo bolje). A i to sto procitas ne kapiras bas najbolje. Krajnji rezultat, mnogo buke, malo pameti. I, meni tesko objasnjiva, opsesija klempavim usima.

opet si zaboravio uši klempave, pardon, velik nos..

opet si zaboravio uši klempave, pardon, velik nos..

Da, opsesija neadekvatnim fizickim izgledom ili govornom manom moze biti razlog kognitivnih ogranicenja. To je poznato iz psihologije adolescenata. Sto se ono kaze, kus petao....

tadejus

a Taleb.. nemoj više leba ti.. čovjek je pokrenuo lavinu frustrirane pljuvačine koja ne doprinosi ama baš ničemu

Па не мислим да не доприноси ничему. Он као што мачка вреба миша свуда тражи логичка исклизнућа. Последњи пут кад сам се с њим смејао јесте кад је ухватио неке GMO зврндове да потурају нелогичка истраживања као верификацију безбедности GMOа. Те зврндове је ошишао као децу. Било је непријатно за праћење, то понижење одраслих људи као да су школарци. Но, исто тако, и он има своје слепе мрље, и политичко-идеолошки (нарочито нека осетљива религијска питања) постане фурија која удара и где треба и где не треба -- буде тотално заслепљен и далеко од пристојности. Исто тако приступа економији, коју јаше и где треба и где не треба, па страда и оно што је здраво.

Хоћу рећи -- његов допринос нимало није бесмислен нити мали.
Па и овде, мало га па мало цитирају, читаве пасаже, чак и кад га не наводе.

О блогодомаћину не бих овом приликом.

a iskazivanja što se tiče.. on se u krugovima koji bi trebali da se pitaju i iskazao (nije smatran najboljim guvernerom svih vremena ali zamjerki nije bilo)..

Zakon o NBS

Члан 3.
Основни циљ Народне банке Србије јесте постизање и одржавање стабилности цена.

Dejan Šoškić Governor of the National Bank of Serbia from 2010 to 2012

slika: Циљана и остварена инфлација, по месецима
(међугодишњи раст, у %)

na stranu sad to što sposobnost logičkog razmišaljanja kad se suočeno sa problemom sa jednim mogućim rješenjem ne garantuje dobro snalaženje u svijetu punom problema sa više rješenja, beskonačno mnogo rješenja ili bez rješenja..
a svijet češće servira ove potonje..

E, vidiš, ovde grdno grešiš.

U životu (pa i inženjerskom) gotovo nikad nemaš jedno moguće rešenje, i najčešće si u situaciji da u postojećim okvirima tražiš ono koje ti se čini najbolje, ili tačnije, najmanje loše.

Za ilustraciju, evo jedne istinite pričice koja mi je ispričana na prvom poslu.

U jednoj, tada ozbiljnoj firmi, pročuo se lik, poslovođa, koji kada dobije projekat na izvođenje, pronađe mu hiljadu i jednu manu. Naravno, kako to biva, to je radio uz popriličnu galamu i pljuvačinu onih koji su stvar osmislili. Pri svemu tome, jako je važno da je ogromna većina njegovih primedbi stajala, i toga su svi bili svesni.

I bilo tako sve dok lika nisu pozvali u biro, dali mu projektni zadatak, prazan papir i rekli : "Izvoli, evo imaš problem, osmisli rešenje kako najbolje umeš".

...ne znam da li pogađaš, ali lik se neko vreme preznojavao i onda se izvinuo i izašao napolje.

Naravoučenije: Mogućih rešenja obično ima mnogo, i gotovo je nemoguće naći ono koje je najbolje po svim parametrima pojedinačno, ali uopšte nije jednostavno naći ni neko koje ima mana, ali rešava problem po ključnim tačkama.

A koje su ključne tačke kod svakog pojedinačnog problema?
E, to je ono što treba naučiti prepoznati i to se brusi godinama.

I kad sam već u radnji, da kažem još koju.

Znaš kako se ja na poslu "igram" sa ekonomistima?

Imamo silne ekipe koje vazda traže neke podatke radi nekakvih analiza.

Da se razumemo, uz svo dužno poštovanje prema formalnom obrazovanju, ali ako dovoljno ne poznaješ srž problema, teško da ćeš samo na osnovu brojčanih podataka uspeti da doneseš pametan zaključak.

Naravno, pošto ne poznaju problem, oni sa osobitom pažnjom proveravaju da li se podaci koje si im dostavio slažu, odnosno, da li "u tabeli" ima nelogičnosti, i ako ima, krvi ti se napiju.

Onda lepo, da ih se rešiš, kreneš stvar od nazad, od rezultata.

Promuljaš ga čas posla kroz sve tražene formule (Excel je čudo), i sve bude više nego idealno.

Svi srećni, svi zadovoljni.


...najgore što sam jednom, u trenucima slabosti, odala tajnu svog uspeha čoveku koji je radio kao revizor, al on, čini mi se, ništa shvatio nije.

zilikaka

na stranu sad to što sposobnost logičkog razmišaljanja kad se suočeno sa problemom sa jednim mogućim rješenjem ne garantuje dobro snalaženje u svijetu punom problema sa više rješenja, beskonačno mnogo rješenja ili bez rješenja..a svijet češće servira ove potonje..

E, vidiš, ovde grdno grešiš.U životu (pa i inženjerskom) gotovo nikad nemaš jedno moguće rešenje, i najčešće si u situaciji da u postojećim okvirima tražiš ono koje ti se čini najbolje, ili tačnije, najmanje loše.Za ilustraciju, evo jedne istinite pričice koja mi je ispričana na prvom poslu.U jednoj, tada ozbiljnoj firmi, pročuo se lik, poslovođa, koji kada dobije projekat na izvođenje, pronađe mu hiljadu i jednu manu. Naravno, kako to biva, to je radio uz popriličnu galamu i pljuvačinu onih koji su stvar osmislili. Pri svemu tome, jako je važno da je ogromna većina njegovih primedbi stajala, i toga su svi bili svesni.I bilo tako sve dok lika nisu pozvali u biro, dali mu projektni zadatak, prazan papir i rekli : "Izvoli, evo imaš problem, osmisli rešenje kako najbolje umeš"....ne znam da li pogađaš, ali lik se neko vreme preznojavao i onda se izvinuo i izašao napolje. Naravoučenije: Mogućih rešenja obično ima mnogo, i gotovo je nemoguće naći ono koje je najbolje po svim parametrima pojedinačno, ali uopšte nije jednostavno naći ni neko koje ima mana, ali rešava problem po ključnim tačkama.A koje su ključne tačke kod svakog pojedinačnog problema? E, to je ono što treba naučiti prepoznati i to se brusi godinama.

mislila sam da ćeš prepoznati da mislim na jednačine sa jednim, više (saddle path), beskonačno mnogo i bez rješenja..
dakle ne govorim o tome da u stvarnosti ne možeš da realizuješ ono jedno (najbolje) rješenje.. nego o tome da u tehnici to jedno bar postoji pa je bar jasno kom cilju treba da približiš realizaciju.. dok u ekonomiji često ni ne postoji.. ni u matematičkom ni u metaforičnom smislu..

zilikaka

I kad sam već u radnji, da kažem još koju.Znaš kako se ja na poslu "igram" sa ekonomistima?Imamo silne ekipe koje vazda traže neke podatke radi nekakvih analiza.Da se razumemo, uz svo dužno poštovanje prema formalnom obrazovanju, ali ako dovoljno ne poznaješ srž problema, teško da ćeš samo na osnovu brojčanih podataka uspeti da doneseš pametan zaključak. Naravno, pošto ne poznaju problem, oni sa osobitom pažnjom proveravaju da li se podaci koje si im dostavio slažu, odnosno, da li "u tabeli" ima nelogičnosti, i ako ima, krvi ti se napiju. Onda lepo, da ih se rešiš, kreneš stvar od nazad, od rezultata.Promuljaš ga čas posla kroz sve tražene formule (Excel je čudo), i sve bude više nego idealno.Svi srećni, svi zadovoljni....najgore što sam jednom, u trenucima slabosti, odala tajnu svog uspeha čoveku koji je radio kao revizor, al on, čini mi se, ništa shvatio nije.

e ovako su i moji mama i tata razmišljali kad je došao dan da se ja odlučim šta ću studirati..
za njih je ekonomista bio nekakav ćata iz nabavke, finansija ili šta već ekonomisti rade u inžinjerskoj firmi..
pa prosto nisu mogli da shvate zar ja to želim da šuškam nekakvim tamo papirima i ne umijem čestito ni dva broja da saberem..
ali to i nije ekonomija.. većinu tih poslova mogli bi da rade i ljudi sa srednjom stručnom spremom..
te tako..
vjerujem ja da se ti s njima "igraš" a ti meni vjeruj ili ne vjeruj da to nije ekonomija i da o kolegama ekonomistima razmišljaš na stereotipiziran (a ružan) način

svarog

a iskazivanja što se tiče.. on se u krugovima koji bi trebali da se pitaju i iskazao (nije smatran najboljim guvernerom svih vremena ali zamjerki nije bilo)..Zakon o NBS
Члан 3.Основни циљ Народне банке Србије јесте постизање и одржавање стабилности цена.Dejan Šoškić Governor of the National Bank of Serbia from 2010 to 2012slika: Циљана и остварена инфлација, по месецима(међугодишњи раст, у %)

i ne samo to!
za mandata jorgovanke tabaković inflacija je dostigla najniži nivo u proteklih nekoliko decenija!
e da oće još i tog guvernera da kandiduju na direktnim izborima lako bi bilo odlučiti gdje da metneš krstić

vjerujem ja da se ti s njima "igraš" a ti meni vjeruj ili ne vjeruj da to nije ekonomija i da o kolegama ekonomistima razmišljaš na stereotipiziran (a ružan) način

Heeej, nema potrebe da se ljutiš.

Istina je da ne znam šta je sve ekonomija, al vidim kako funkcionišu oni koji imaju tu vrstu obrazovanja. Zapravo, neki od njih.

Gore si lepo rekla, i svakako stoji, da najsposobniji ekonomista ni slučajno nije lošiji, ili u rangu najgoreg sa etf.
Ja pokušah u prvom postu da kažem da generalno u obrazovanju nedostaje vežbanja u rešavanju problema. Mislim na situacije kad učenik sam treba da izvede neki zaključak i nađe nekakvo rešenje.
U kontekstu toga rekoh da u tehnici takvu veštinu moraš da naučiš, za razliku od mnogih drugih.

Nego, sad imamo na raspolaganju koga imamo, a ja vam dobra stojim da za 20 i više godina nećemo imati ni deo današnjih ljudskih potencijala.
(Videćeš i sama kad počneš da se maješ sa školama.)
Tuga je koliko više decu ne uče da povezuju stvari i koliko svi zajedno u tom smislu klizimo nizbrdo.

zilikaka

Heeej, nema potrebe da se ljutiš.Istina je da ne znam šta je sve ekonomija, al vidim kako funkcionišu oni koji imaju tu vrstu obrazovanja. Zapravo, neki od njih. Gore si lepo rekla, i svakako stoji, da najsposobniji ekonomista ni slučajno nije lošiji, ili u rangu najgoreg sa etf. Ja pokušah u prvom postu da kažem da generalno u obrazovanju nedostaje vežbanja u rešavanju problema. Mislim na situacije kad učenik sam treba da izvede neki zaključak i nađe nekakvo rešenje. U kontekstu toga rekoh da u tehnici takvu veštinu moraš da naučiš, za razliku od mnogih drugih.Nego, sad imamo na raspolaganju koga imamo, a ja vam dobra stojim da za 20 i više godina nećemo imati ni deo današnjih ljudskih potencijala. (Videćeš i sama kad počneš da se maješ sa školama.) Tuga je koliko više decu ne uče da povezuju stvari i koliko svi zajedno u tom smislu klizimo nizbrdo.

ama ne ljutim se.. nego brate imaš baš predrasudu.. pa pazi opet si napisala da najsposobniji sigurno nije u rangu najgoreg sa etf-a..
sestro slatka..
kod nas postoji ta jezička nedorečenost ekonomije kao discipline..
pa se ekonomistom naziva i knjigovođa i marketinški neki menadžer recimo, i brend menadžer, i revizor, i komercijalista i na kraju taj ekonomista..
a oni veze jedni s drugima imaju taman koliko i mašinski inžinjeri i komercijalisti..
tj. nemaju
engleski jezik razdvaja značenje ekonomista od ostalih profila koji se mogu steći na školama ekonomije..
pa se pod ekonomistom podrazumijeva samo mikro i makroekonomista..
a njima svakako ne fali obuke iz rješavanja problema..

e sad škole što se tiče..
istina mi krećemo u septembru..
a ja poslednjih 5 godina pratim rezultate škola za koje sam zainteresovana na http://www.upis.mpn.gov.rs/
držim se one, sam pao sam se ubio i ništa nas ne može iznenaditi..
te tako
slabo sam sklona lamentiranju
mislim da će klinci školu da poderu, ja nisam na raspolaganju imala ni pedeseti dio njima dostupnih resursa

tadejus
fakat je da je najgori student na etf-u brain surgent u odnosu na najgoreg na pravu i ekonomiji.. ali isti pravi i grešku da pomisli da je bolji i od najboljeg sa ozloglašene ekonomije i prava

zilikaka
Gore si lepo rekla, i svakako stoji, da najsposobniji ekonomista ni slučajno nije lošiji, ili u rangu najgoreg sa etf.

tadejus
nego brate imaš baš predrasudu.. pa pazi opet si napisala da najsposobniji sigurno nije u rangu najgoreg sa etf-a..
sestro slatka..

Eto, sad ja ispala kriva...

zilikaka

sestro slatka..Eto, sad ja ispala kriva...

e jebajiga ako sad i tebi moram da skiciram..
e dakle reći da je najgori sa etf i dalje brain surgent za najgoreg sa ekonomije..
e malo se razlikuje od izjave da "najsposobniji ekonomista ni slučajno nije lošiji, ili u rangu najgoreg sa etf"
fer bi bilo uporediti najsposobnijeg ekonomistu sa najsposobnijim inžinjerom..
mada se slažem da je malo fucnuto poređenje..
ali imam jak osjećaj da se većini naših glava čini potpuno smješnim, u smislu da se i najbolji ekonomista i dalje smatra totalnim pacerom, a da pri tom ljudi uopšte ne znaju šta je ekonomista i istog brkaju sa knjigovođom i komercijalistom (već rekoh pa da se ne ponavljam)..
pa ako mogu da razvejem kakvu zabludu.. dobro jest..
a ako ne mogu..
a jebaga

Predrag Brajovic

tadejus

a Taleb.. nemoj više leba ti.. čovjek je pokrenuo lavinu frustrirane pljuvačine koja ne doprinosi ama baš ničemu

Па не мислим да не доприноси ничему. Он као што мачка вреба миша свуда тражи логичка исклизнућа. Последњи пут кад сам се с њим смејао јесте кад је ухватио неке GMO зврндове да потурају нелогичка истраживања као верификацију безбедности GMOа. Те зврндове је ошишао као децу. Било је непријатно за праћење, то понижење одраслих људи као да су школарци. Но, исто тако, и он има своје слепе мрље, и политичко-идеолошки (нарочито нека осетљива религијска питања) постане фурија која удара и где треба и где не треба -- буде тотално заслепљен и далеко од пристојности. Исто тако приступа економији, коју јаше и где треба и где не треба, па страда и оно што је здраво.

Хоћу рећи -- његов допринос нимало није бесмислен нити мали.
Па и овде, мало га па мало цитирају, читаве пасаже, чак и кад га не наводе.

О блогодомаћину не бих овом приликом.

У праву си (мада ниси нигде именовао) !
Принци је громада, не само у односу на мишеве (блоговске).
Један од ретко паметних људи (паметан као моји другари Љубомир, Славољуб, Сава ...), паметнији од мене --- а нисам много срео таквих.
Наравно, да њему као таквом, није лако дискутовати са калакурцијом и башибозуком, но, за респект је колико се труди.

e dakle reći da je najgori sa etf i dalje brain surgent za najgoreg sa ekonomije..
e malo se razlikuje od izjave da "najsposobniji ekonomista ni slučajno nije lošiji, ili u rangu najgoreg sa etf"

Da ponovimo:

tadejus
fakat je da je najgori student na etf -u brain surgent u odnosu na najgoreg na pravu i ekonomiji.. ...ali isti pravi i grešku da pomisli da je bolji i od najboljeg sa ozloglašene ekonomije i prava

zilikaka
Gore si lepo rekla, i svakako stoji, da najsposobniji ekonomista ni slučajno nije lošiji, ili u rangu najgoreg sa etf.

... a spram ekonomije, ne znam da li ćeš mi verovati da sam se do skoro kajala što se nisam tamo uputila. Verujem da bi mi ležalo.

tadejus

...
fer bi bilo uporediti najsposobnijeg ekonomistu sa najsposobnijim inžinjerom..
...

То не може да се пореди !

Prosla moja rasprava sa tobom zavrsila se prekidom bloga, posle 7 dana, i tvojom uvredom.
Pokusacu da ti objasnim gde gresis.
Raspravljali smo o nasledjivanju. Moj je stav da je nasledjivanje stetno, zato sto naslednici vrlo lako trose taj novac, kao i svaki koji padne s neba. Takodje je pravednije, jer svi dobiju jednake sanse. Pozitivnih efektata ima i na obrazovanje (jer bi to jedini nacin za uspeh), i na zdravstvo i sudstvo...itd.
Secas li se sta si odgovorila: '...to nije prirodno...'.
Da li shvatas koliko pozivanje na prirodnost nema smisla, i opet da se jedan ekonomista poziva na prirodnost!

Edit: Mislim da su nam ekonomisti, Davos i guvernerka porebni. Mislim da im samo nedostaje inzinjerska sistematicnost za resavanje problema.

emsiemsi

Сигуран сам да твоје похвале пријају нарочитим људима.

zilikaka

...

ajde da se ne natežemo ako ne vidiš razliku između moje i tvoje izjave.. ne vidiš..
a ekonomije što se tiče.. nadam se da je doprlo bar ovo da "uputiti se na ekonomiju" može da znači baš puno veoma različitih stvari..

e i što me podsjeti..
u dokonom čekanju kod pedijatra prije neki dan bacim se na ičitavanje podataka na kartonima.. a u rubrici zanimanje neki je tata prijavio da je - savjetnik..
e reko tebe bi brale na blogu odralo od verbalnih batina..
nego stvarno imamo neki issue sa tim zanimanjima.. kao da ljude mrzi da kažu šta zaista u životu rade.. ili ni sami ne znaju

Ribozom

Moj je stav da je nasledjivanje stetno, zato sto naslednici vrlo lako trose taj novac, kao i svaki koji padne s neba.

Ovo taman i da je tačno, postavlja se pitanje - pa šta ako lako troše? Trošenje je dobro. To što jedan potroši drugom je zarada. Kad bi svi bili stipse niko kintu zaradio ne bi. Pa ni stipsa.

Sa druge strane, ako je naslednicima taj novac pao sa neba, šta su se država i njene ćate nešto mnogo iscimale oko tih para, pa će pažljivije da ih troše?

Takodje je pravednije, jer svi dobiju jednake sanse.
Pozitivnih efektata ima i na obrazovanje (jer bi to jedini nacin za uspeh),

Kako svi imaju jednake šanse ako je obrazovanje jedina šansa? Zašto bi uopšte obrazovanje bilo jedina šansa a ne na primer talenat za crtanje, ili za vez? Šta ako je neko glup za knjigu al pametan za pravljenje para, njemu to u čemu je dobar nekako zakonom zabraniti jer mu nije išla škola? Božžže...

nego stvarno imamo neki issue sa tim zanimanjima.. kao da ljude mrzi da kažu šta zaista u životu rade.. ili ni sami ne znaju

Nije nezanimljivo pogledati kako to vidi naša najveća državna banka.


U formularu za dozvoljeni minus imaš ponuđeno:
Advokat, Arhitekta
Lekar
Menadžer
Oficir/zaposlen u VS
Profesor/Nastavnik
Penzioner
Poljoprivrednik
Radnik bez str. spreme
Službenik
Policajac
VK radnik
Samozaposlen
Student
Trgovac
Ostalo

a ti zaključiš kako ekonomija kao disciplina ne treba da postoji..

Gde je on ovo rekao?
Ti bre baš ništa ne kapiraš a mnogo voliš da se kurčiš.

blogovatelj

Gde je on ovo rekao?Ti bre baš ništa ne kapiraš a mnogo voliš da se kurčiš.

njaaaaaaaaaaaah
još jedan uvrjeđeni i povrjeđeni sa gdje sam ja ovo rekao argumentacijom..
pa reci brate šta jesi rekao.. ne krij se stalno iza "gdje sam ja"..
ah da..
znam..
nisi ti rekao, on je.. to jest nije rekao nego mu zlobnica podmeće

Predrag Brajovic

emsiemsi

Сигуран сам да твоје похвале пријају нарочитим људима.

Вероватно !
Мада ја не хвалим само нарочите људе --- ја хвалим, пре свега, добре људе !

@jkt2010

pa šta ako lako troše?

Svaka nepoznata u bilo kom sistemo mora biti eliminisana (ili dobro kontrolisana).
Sta ce naslednici da urade sa nasledjenim novcem nije samo pitanje naslednika. Ako 100.000 naslednika odluci da kupi auto koji kosta 50.000 odose 5 milijardi iz zemlje.
Mislis da drzavu ne bi trebalo da bude briga za to? Opet, moze naslednik da ulozi u nekretninu u Srbiji, sta ako naslednik vec ima nekretninu? Sta ce Srbiji toliko nekretnina? Ovo sa potrosnju smo vec podelom akcija preduzeca, a i sad imamo sa nesledjivanjem. Drzava, a onda i gradjani su stalno siromasniji, bas zato sto nasledno bogatsvo odlazi na potrosnju.

Sa druge strane, ako je naslednicima taj novac pao sa neba, šta su se država i njene ćate nešto mnogo iscimale oko tih para, pa će pažljivije da ih troše?

A sta su se naslednici cimali oko tog novca? Cate ce dobiti proviziju i tolko o njima u celom sistemu. Drzava ce kroz banke novac od (ne)nasledjene nekretnine ponuditi kredite za kupovinu nekretnina, ili biznisa. Ovo je i odgovor za ovo dole pitanje:

Kako svi imaju jednake šanse ako je obrazovanje jedina šansa? Zašto bi uopšte obrazovanje bilo jedina šansa a ne na primer talenat za crtanje, ili za vez? Šta ako je neko glup za knjigu al pametan za pravljenje para, njemu to u čemu je dobar nekako zakonom zabraniti jer mu nije išla škola? Božžže...

Znaci drzava suzava mogucnosti da se novac stekne drugacije a da nije radom. Obrazovanje je onda vazno svakome, jer je to jedini garant sticanja novca. Pametni za pravljenje para ce otici u banku sa projektom i dobiti kredit. Drzava ce ga stimulisita odlaganjem pocetka vracnja kredita u zavisnosti koliko ima para. A drzava sad ima para od onih nekretnina sa pocetka.

Ribozom
Sta ce Srbiji toliko nekretnina?

Šta će Srbiji 7.5 miliona stanovnika kad ima tebe...

Svaka nepoznata u bilo kom sistemo mora biti eliminisana (ili dobro kontrolisana).

Pa da onda čipujemo sve da se ponašaju po unapred određenim protokolima, da ne bi neko ne daj bože iznenadio?

Ne da se cipujemo. Moze da drzava ima kompletan uvid u pare koje zaradjujemo kontrolom bankovnih racuna, a onda to lepo oporezuje progresivno.

Pazi ovog Mladenovića...

niccolo

Pazi ovog Mladenovića...

Ma, jok! Recidivi pandurske prošlosti. Stvarno bih voleo da ih pitam za 'prvi milion'. No, znam da su takva pitanja jalov posao, čak i kad nešto iščačkaš...

predator
Stvarno bih voleo da ih pitam za 'prvi milion'.

Uzeli odande odakle ti nisi. A i tebi i njima bio na "izvolte".

predatortz

niccolo

Pazi ovog Mladenovića...

Ma, jok! Recidivi pandurske prošlosti. Stvarno bih voleo da ih pitam za 'prvi milion'. No, znam da su takva pitanja jalov posao, čak i kad nešto iščačkaš...

И ја бих да их питам за први милион.

...

mariopan

predatortz

niccolo

Pazi ovog Mladenovića...

Ma, jok! Recidivi pandurske prošlosti. Stvarno bih voleo da ih pitam za 'prvi milion'. No, znam da su takva pitanja jalov posao, čak i kad nešto iščačkaš...

И ја бих да их питам за први милион.

Tvoj još čeka tamo, odakle su oni svoj uzeli.

jkt2010

mariopan

predatortz

niccolo

Pazi ovog Mladenovića...

Ma, jok! Recidivi pandurske prošlosti. Stvarno bih voleo da ih pitam za 'prvi milion'. No, znam da su takva pitanja jalov posao, čak i kad nešto iščačkaš...

И ја бих да их питам за први милион.

Tvoj još čeka tamo, odakle su oni svoj uzeli.

Не чека, и тај је у нечијем џепу, и твој....


Моја оцена за све њих је нула.
Не знам зашто се састају, да мало тапшу једни друге по рамену како су били спретни и амишни па су толико постигли да сад само једни друге могу да похвале?

Кад видим како живе људи око мене, како се довијају да преживе и колико њих нема ни основно за живот а са друге стране све њих, тако паметне богате и ухрањене - дође ми да бијем, само немам толику батину.

mariopan

Кад видим како живе људи око мене, како се довијају да преживе и колико њих нема ни основно за живот а са друге стране све њих, тако паметне богате и ухрањене - дође ми да бијем, само немам толику батину.

Ti i Ribozom da se udružite u osnivački kongres KПЮ.

adriana

Počeo je Kopaonik biznis forum 2015. Kažu da ima oko 600 učesnika, došla je celokupna elita (i ona koja podržava premijera, kao što je podržavala i one bivše ali i ona koja nije baš tako puna podrške, ali se ne oglašava previše). Nisu bitne same poruke ovog igrokaza

...nego je bitno da vidimo ko ume da skija!

они су се окупили да се договоре који је начин најбољи да нас насанкају,

Sustina onoga sto sam napisao gore je da procesi u ekonomiji (kao i u nasim licnim zivotima) sadrze nivo neizvesnosti koji nam je skoro neizdrziv. Jednostavno ne znamo kako da handleujemo taj nivo uncertaintyja i stalno trazimo "moralne", "strucne", "odgovorne"... a oni jednostavno nemaju nikakve odgovore (bar ne dok se stvari ne dogode; posle bitke svi su generali). Prihvatam da ovo nije zadovoljavajuca politicka ili ideoloska platforma, ali ja na to ni ne pretendujem. Ne zanima me da budem novi Radulovic, da budem sveznalica koji ima jednostavna resenja za sve, ali isto tako necu dozvoliti prodavcima magle da zamajavaju ni mene ni druge. Za svet neizvesnosti vaze nekakva drugacija pravila nego za svet u kome je sve cisto i jasno (pomenuh negde wisdom of the crowds).

Sad pošto je izbila globalna kriza deluje stvarno da ekonomisti ništa ne znaju, ništa ne mogu da predvide i da samo objašnjavaju naknadno šta se i zašto zbilo.
Ali moje pitanje je da li bi se i kako videlo da ekonomisti mogu da predvide i da upravljaju sutrašnjicom (u svom delokrugu)? Da li bi recimo dokaz bio to što nema krize? Onda bih ja rekao da oni (kao struka) odlično shvataju taj složeni ekonomski sistem jer globalno, mnogo su duži periodi bez krize nego obrnuto.

princi

Sustina onoga sto sam napisao gore je da procesi u ekonomiji (kao i u nasim licnim zivotima) sadrze nivo neizvesnosti koji nam je skoro neizdrziv. Jednostavno ne znamo kako da handleujemo taj nivo uncertaintyja i stalno trazimo "moralne", "strucne", "odgovorne"... a oni jednostavno nemaju nikakve odgovore (bar ne dok se stvari ne dogode; posle bitke svi su generali). Prihvatam da ovo nije zadovoljavajuca politicka ili ideoloska platforma, ali ja na to ni ne pretendujem. Ne zanima me da budem novi Radulovic, da budem sveznalica koji ima jednostavna resenja za sve, ali isto tako necu dozvoliti prodavcima magle da zamajavaju ni mene ni druge. Za svet neizvesnosti vaze nekakva drugacija pravila nego za svet u kome je sve cisto i jasno (pomenuh negde wisdom of the crowds).

Ма разумео сам ја то у твојим коментарима одавно, а и сам стојим на истом становишту, што кад погледаш није ништа друго него опште место - живот је једноставно прекомплексан да би се могао укалупити у било који модел тренутно доступан. Али и ти нудиш једноставна решења, често генерализујеш до те мере да не могу да верујем да све пише један исти човек. Горе си започео целу ту причу о инжењерској логици у друштвеним наукама, на пример. И нико од нас није имун на то. Јер имамо луксуз да на блогу можемо сви да будемо у праву, али тамо где се одлучује ствари морају бити конкретне, што се сасвим конкретно преводи у слова и интерпункцијске знаке у законима. Наши избори на гласању морају бити конкретни (па макар био и бели листић) и ту немамо тај луксуз који имамо на блогу. Па онда имаш Вучића и седиш и размишљаш, како би са овом слепом подршком коју је он избоксовао могао да заведеш реда и поставиш темеље нечега што би лепо могло да сазри за 30 година и све то одлази у ветар, као и још неких 6-8 година живота, (а није да нема држава у којима то није тако успостављено и остало и након диктатуре).
Притом, бавећи се креативним стварима и углавном једнако недокучивим знам (сматрам) да велика група људи, а поготово изузетно критички настројених не значи аутоматски квалитет у односу на знање појединца, ако та група људи није сврсисходно уређена целина (дефиниција система) или ако је сврха тог система криво постављена. И ту је кокошка-јаје. Јер да ли се тај систем може добро успоставити сам од себе, или га мора уредити неко (да не буде сад још и нешто). Како се уопште успостави сврха сврсисходно уређене целине? За мене то без обзира на сву романтику и супериорност концепта групног знања значи да иницирање те промене може да дође од изузетно тврдоглаве и у своју моралност убеђене особе. Проблем је што то описује и Вучића, што АО често тврди.
Можда сам ја у таквим годинама тренутно да више наде полажем у проактиван приступ, а можда нисам у праву, можда треба седети и подсмевати се свему што видим/мислим да не ваља и ствари се саме од себе под тим притиском промене. Али, пошто не желим тај луксуз да "и јесам и да нисам праву" (иако сам свестан обе могућности) ја бирам проактиван став, сасвим конкретно: систем не ваља, треба променити сврху система и његову структуру, пре него људе у њему. И стојим на услузи за критике, само не верујем да ћу баш за сваку једнако да марим :)

antioksidant

питање кризе је на неки начин питање перцепције.

Što kaže Jože Mencinger iz krize ćemo izaći kda se naviknemo na ovo stanje (nivo aktivnosti i standard). Međutim, bar u Srbiji a verujem i globalno od 2007. godine jeste krizno stanje jer se ne vidi dugoročan održiv rast (ovde ne mislim na siromašne zemlje) iako s vremena na vreme neki region kao SAD ili evrozona imaju rast. Onda kao posledica toga imamo poplavu ovih viceva. Recimo 2005-06 slabo su se nešto pričali

ovaj vic konkretno je star nekoliko decenija, ne osecaj se prozvanim

Naravno da je star, verovatno smišljen tokom neke prethodne krize. Ja sam rekao da ih niko nije pričao kada je sve teklo glatko.

I ne osećam se prozvanim, taman posla, ne smatram se nekakvim posebnim stručnjakom da bi mi prozivanje struke povređivalo ego.
Ja čak ni ne smatram ekonomiju naukom u pravom smislu reči, jer je jako podložna ideologizaciji i političarenju. Malo je ekonomskih zakona oko kojih se recimo svi ekonomisti slažu. Ali moram da udarim kontru na ovo saglasje, savest mi nalaže :)

i da konstatujem da mi je iznenadjenje koliko je jak "strukovni kolektivni identitet"

Kakav kolektivni identitet, samo se tadejus bori ka ranjeni lav protiv gomile:)
ja sam pokušao da dam drugi ugao gledanja, al izgleda nije popularno biti protiv gomile

P.S. Šta bi čovek mogao pomisliti o građevinskim inžinjerima kada pogleda puteve po Srbiji (mislim na one nedavno "napravljene i popravljene"?

Šta bi čovek mogao pomisliti o građevinskim inžinjerima kada pogleda puteve po Srbiji (mislim na one nedavno "napravljene i popravljene"?

Hohstapleri, lazovi i lopine.

Горе си започео целу ту причу о инжењерској логици у друштвеним наукама, на пример. И нико од нас није имун на то.

Ne, zaista, samo sam pomenuo odredjeni matematicki aparat (grafove, statisticku obradu podataka, complexity theory, nelinearnu dinamiku, da budemo iskreni, ovo i nije deo nekog standardnog inzenjerskog aparata). Zaista ne mislim da inzenjeri mogu da se bave ekonomijom. Posebno ne gradjevinski, :). Ekonomija je prekompleksna, ljudi, overwhelming. Ne znam vise koju rec da koristim. Sve gde postoji element ljudske volje (ili "volje" ), to je nepredvidljivo, tesko za resavanje.

A posebno ne nudim nikakva resenja. Kako donosis odluke under uncertainty? Citavi instituti se bave time, najpametniji ljudi na planeti. Ako je bilo sta licilo na resenje, onda je bila ili greska u kucanju ili u razumevanju.

што се тиче првог, цитирање текста је да би се разјаснило шта је мој став (тј да ли сам уопште изнео било какав став о економистима уопштено или о екипи економиста са копаоника) а шта је пуко цитирање професора ђуричина

линк -> http://blog.b92.net/text/25297/cirkularne-reforme/#k1660533

ja ipak podrzavam da ostane ovo sto je vec tradicija na kopu a sto je djuricin lepo opisao (a ne menja se ni ove godine): ko je vlast nek predlozi sta hoce, ko je u publici iz akademskog sektora i od novinara neka aplaudira kao ssto je aplaudirao i bivsima a kao sto ce i buducima a ko je u birokratiji neka sprovodi koliko zna i ume, a sve manje umeju tako da ce tu najpre i da se razresi

овај игроказ на копаонику уз ђуричинов коментар може се посматрати управо као победа и примена "wisdom of the crowd" принципа. наиме, поставка је следећа: на изборима грађани изаберу свог мудраца, он на копаонику прича шта они желе да чују (што се види по подршци конкретном политичару), они што имају знање (можда али се не труде да га покажу) аплаудирају и на крају све буде како "crowd" и жели
е сад се осврни око себе и погледај колико је систем ок.
(то да ли знања стварно има или нема ипак можемо само да нагађамо ако се палаудира сваком и ако се склања са прве непогоде)

dzaba znanja ako morala nema a kad se svi skalanjaju na kraju znanje postane potpuno nebitno i dobijes cicu za guvernera.

Да ли си само цитирио Ђуричина или си ипак изнео и свој став који се више мање подудара са Ђуричиновим?
А онда је Тадејус рекла

e svaka čast moralnim gromadama koji bi taj teret preuzeli na svoja pleća..

pitala sam te jesi li ili nisi prozvao šoškića i ostatak ekipe na kopaoniku nemoralnima..

a hajde i da ti nacrtam, mada sve imas gore kad naucis da citas: soskicev beg sa pozicije koju je preuzeo je kukavicki i nemoralan. o "ekipi" na kopaoniku sve imas u pasusu koji sam malopre citirao, tj djuricin je sve rekao a ja se pitam sta je sada drugacije ako je ista?

Ево кад већ морам да те подсећам шта си сам писао, то би било укратко оно што сте ти и Тадејус разменили. Ти си први поменуо морал, а онда кад те је она негде цитирала у размени са Принцијем си јој рекао да импутира, па сте наставили ту причу о моралу, па си јој ти рекао да има све горе кад научи да чита. Што је и поента мог укључивања (а не ваша размена о моралу). И твој одговор је мени сасвим легитиман, мало нетактичан и ружан, али свакако се овде не сердаримо, јел. Некад се бесполодне расправе воде око погрешних интерпретација, и све што треба је вратити се на текст који је довео до забуне.

ово друго не знам да ли сам икад и спорио а ако јесам подсети ме где и свакако признајем да сам у том случају онда био у тешкој заблуди.

Нисам се добро изразио. Да је неко моралан на јавној функцији се подразумева, али твоја интерпретација тога ме је зачудила, то да неко треба да истраје па макар и настрадао у одбрани те функције и идеала који она представља. То ми све превише месијански за тебе, јер укључује и веровање у неке идеале, као што моралност јесте, као што жртвовање за добробит других јесте, а знам колико си против самог веровања иначе. Но, ја се ту слажем са тобом, до задњег атома снаге у одбрану друштва за чију си добробит постављен. Зато и кажем да се слажемо више него што се не слажемо, ма колико то теби тешко падало.

у вези осталих твојих питања немам апсолутно никакав коментар јер нисам у кампањи придобијања људи да заокруже моје име на листићу (а приметићеш већ и да је коментарисано да немам име па сам већ у том контексту лимитиран).

Кад би успео једном да раздвојиш полемику о политици уопште од мене и твог омраженог блогера, схватио би да никакве кампање нема. Импутираш да сам у кампањи само зато што хоћу да полемишем о неким општим питањима која важе и у Србији и у Америци, а важиће и на Марсу ако се људи доселе. Ја имена нигде не помињем и сматрам да су небитна, а само ти и ја знамо зашто баш то тако питам. Но, искрено, нисам ни очекивао да прихватиш тај разговор, јер је и самобановање неки вид бановања, само шмекерскији. Но, ја нећу као Шошкић одустати, једном ћеш морати да разумеш да смо на истом задатку, без обзира за кога гласали.

antioksidant

Па онда имаш Вучића и седиш и размишљаш, како би са овом слепом подршком коју је он избоксовао могао да заведеш реда и поставиш темеље нечега што би лепо могло да сазри за 30 година и све то одлази у ветар, као и још неких 6-8 година живота, (а није да нема држава у којима то није тако успостављено и остало и након диктатуре).

uf, na koliko nivoa je ovo pogresno :(

(а није да нема држава у којима то није тако успостављено и остало и након диктатуре).

to sto je diktatura prethodila periodu prosperiteta ni na koji nacin ne ukazuje na kauzalnost. a s druge strane, cile je u vrme pinocea imao jak ekonomski rast pa bih ja ipak pre aljendea.

а ја рекао "а није да нема". Само из тога можеш видети да ни ја не мислим да постоји каузалност. И сам си на једном свом блогу истакао ту Вучићеву подршку као прокоцкану шансу. За крупне промене, потребно је и крупно јединство. Борба против корупције је, рецимо, једна од таквих крупних промена које не може да буде ако не постоји некакво поверење грађана. Њему је прича о борби против корупције донела оволику популарнос, шта би било да је нешто по том питању и урађено?

(grafove, statisticku obradu podataka, complexity theory, nelinearnu dinamiku, da budemo iskreni, ovo i nije deo nekog standardnog inzenjerskog aparata).

Опет ти кажем, разумео сам те, зато сам и рекао инжењерску логику а не инжењере у друштвене науке. Јбг, баш се трудим да будем што јаснији, али ми изгледа не иде. Али ипак нудиш нека решења кад то кажеш, без обзира што не претендујеш да се кандидујеш и да их спроводиш у пракси. Јер, дати сугестију шта би цео скуп друштвених наука требало више да ради је тај ниво претенциозности (без погрдног значења). И нема у таквим предлозима ништа лоше, сви ми (ваљда) сањамо да направимо неку генерализацију која ће унапредити читав свет.

tj ja sam mislio da mi ona imputira nesto ali me je razuverila. mala tacka neslaganja u velikom moru nerazumevanja koje je ostalo izmedju nas. ne oduzimaj nam to.

Таман посла!

(a posto si vec drugi koji apsolutne ne razume sta je napisano odustajem od crtanja i krecem usopstveno opismenjavanje jer je ocito da ne mogu da vam prenesem informaciju, tj gresku cu naci u sebi i svom pisanju a ne u vasem citanju)

Несавршеност је читавој људској врсти, па ја мислим да за неспоразуме око овако компликованих тема хисмо криви ни ти, ни Тадејус, а недам ни на себе :)

da naglasi da mi to stvarno nije tema. ti pisi o njoj slobodno i ovde ako zelis ali nisam nesto ni relevantan ni zainteresovan razgovor po tom pitanju.

Па питање је било реторичко. Јел то значи да ти не гласаш? Уопште? Никад?

Допуна: реторичко у смислу да нисам мислио на тебе лично како ти убеђујеш људе, него уопштено. Но није ни битно, ако те стварно та тема не интересује.

antioksidant

Јел то значи да ти не гласаш?

ne, to znaci da se ja ne bavim skupljanjem glasaca

Ни ја.

viceve ignorisu sjoro istim zarom kao i porez

Kao što je veliki Alf jedared rekao, što ne moraš danas ostavi za sutra, možda neće trebati. Recimo da se plati porez...