Gost autor| Gradjanske inicijative

O Zaštitniku građana i o (ne)sklonosti vladavini prava

gordanac RSS / 19.04.2015. u 09:02

gost autor:  Centar za praktičnu politiku, Dragan Popović

 

APEL UPOZORENJA DEMOKRATSKOJ JAVNOSTI

  

govtre1sn6_zpsmnmxafui.gif

Pozivamo demokratsku javnost da se svim demokratskim i legalnim sredstvima suprotstavi autoritarnim tendencijama u državi i da se angažuje na sprečavanju daljeg urušavanja nezavisnih institucija, vladavine prava i demokratije u Srbiji.

 

Predstavnici vlasti nastavljaju hajku na Zaštitnika građana Sašu Jankovića koristeći sve grublji i sve neprimereniji jezik. Zakon o Zaštitniku građana propisuje postupak za razrešenje i predstavnici vlasti u Parlamentu uvek mogu pokrenuti taj postupak i razrešiti Sašu Jankovića. Uslov je, naravno, da prvo dokažu da Saša Janković nestručno i nesavesno obavlja svoj posao.

 

Pozivamo predstavnike vlasti da, ako su uvereni u nestručnost ili nesavesnost Saše Jankovića, hitno pokrenu postupak za razrešenje i pokažu javnosti Srbije kojim argumentima raspolažu. Nepokretanje ovakvog postupka nedvosmisleno znači da ocene predstavnika vlasti o Jankoviću kao „neodgovornom politikantu“, „lažovu“ i „neprijatelju Srbije“, nisu ništa više od opasnih kleveta.

 

Rad Zaštitnika građana nije izuzet iz kritike niti ocene javnosti, medija, pa i samog organa koji ga je izabrao – Narodne skupštine Srbije. Ali kritika i kleveta nisu isto. Predstavnici vlasti, uključujući premijera Vučića i neke od ministara, služe se neprimerenim rečnikom, teškim optužbama, uključujući i optužbe za krivična dela, kao i prostim uvredama, što sve zajedno nikakve veze nema sa kritikom rada Jankovića.

 

Ni druge nezavisne institucije nisu pošteđene razornih kampanja koje se svode na klevete i paušalne, ali opasne optužbe za izdaju, špijunažu ili rad protiv države, kojima inače nema mesta u demokratskoj političkoj kulturi van sudnice i krivičnog postupka. Podela na „nas“ i „njih“, patriote i izdajnike, „sluge tajkuna“ i „zdrave snage“ poništava mogućnost političke borbe, razara demokratsko uređenje i vraća društvo u predmoderno stanje. U takvoj atmosferi, vlast se ne dobija na izborima, već pritiskom, pretnjama, ucenama i korišćenjem državnih i paradržavnih resursa za nasilno negiranje volje građana što smo videli na delu ovih dana u Inđiji.

 

Atmosfera koja je trenutno stvorena dovešće veoma uskoro do potpune paralize rada Zaštitnika građana i drugih nezavisnih institucija i obesmišljavanja samog koncepta nezavisne kontrole vlasti. Urušavanje institucija i vladavine prava vode do urušavanja same države. Vlast vodi Srbiju ka autokratskom društvenom uređenju u kom su institucije sistema zamenjene voljom jednog čoveka i uske grupe lojalnih i povezanih ljudi. U svojoj prošlosti Srbija je već imala slična iskustva. Od takvih načina vladanja još uvek se nismo oporavili. Ponovni prekid modernizacije i uređenja Srbije kao pravne i demokratske države ostaviće trajne i nesagledive posledice.

 ****************

 Autor Apela poziva na podršku ideji Centra za praktičnu politiku slanjem e-maila na:

 dragan@policycenter.info

prilog: 

Zakon o zaštitiniku građana 

 

 



Komentari (130)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

Dr M Dr M 09:37 19.04.2015

Svi smo mi Saša


Saša Janković bi već sad morao da razmišlja o drugom poslu.
Ovo što mu rade je dokaz da radi dobro a sve što je dobro, u ovoj državi, traje kratko.

Vučić bi već sada mogao da ga otpusti, obzirom na glasačku mašinu, ali više voli da pripremi javno mnjenje, zato sad ovolika buka i pljuvanje.

A onda ide ono

"Hvala Gospodinu Aleksandru Vučiću što je za kratko vreme otkrio još jednog izdajnika koji hoće da ruši vladu a plaća ga Mišković". U potpisu, BOTičeli.

Lično, smatram da je na Sašino mesto oko bacio VULIN.Za AV, idealan kandidat.
qqriq qqriq 22:03 19.04.2015

Re: Svi smo mi Saša

Saša Janković bi već sad morao da razmišlja o drugom poslu.


Ne pada mu na pamet. Za toliku kintu ni ovaj ne radi kako treba niti zna da radi.
Lično tvrdim i potpisujem da sam četiri godine izgubila sa Ombudsmanom, katastrofa, čovek u izveštajima samo šiba velike cifre i tera ekskluzivne predmete, ne interesuje Jankovića zaštita gradjana, on je sebeljubiv lik, važan sebi i vama Gordana, odnosno stranci čiji ste član.
Bio mi je poslednja nada u zemlji uništenog pravosudja ( Selaković nas, posle Malovićke i onog Stojkovića dotukao!), al Zaštitnik gradjana se pokazao kao nevidjen gubitak vremena, nerava, pa i para na kraju krajeva.
Jer, čovek uvek mora njih da zove, njima na noge, njih da moli, njih da čeka, pa tako od janura do marta, onda sigurno do jeseni, ne ne ne vredi, budimo strpljivi do nove godine, ne ne ne, izvesno do maja.
STRAŠNO.
Sve ovo sam na blogu već pisala, ali sada - pošto je SJ direktna tema - samo ponavljam svoje ranije komentare. Po sećanju, ali onom urezanom.
Toliko je sebeljubiv da mi na tviteru nikada nije odgovorio, a lepo sam mu i tamo izložila problem.
Rešio ga je jednostavno: blokadom. Jer mu se nije dopao moj sastav. Toliko o tome i o njemu, blokira, ende.
Ko mi kriv kad nisam kineski nobelovac ili već neka politička zver.
Saša Janković je folirant, to je moje iskreno mišljenje. Ali je na važnoj funkciji, a mi ga plaćamo iz budžeta.


gordanac gordanac 22:14 19.04.2015

rešenje

Ako se prestane sa naručenim tabloidnim kampanjama kleveta, pretnji i laži i onda nezadovoljstvo vladajuće stranke vrati u instituciju Narodne skupštine, kako zakon i nalaže - imaćete prilike za osećanje zadovoljstva prateći proceduru razrešenja Zaštitnika građana.
Tu proceduru niko i ne može da ospori.
Ova ne-procedura koja je u toku je vrlo sporna.

Neizvesno je naravno, da li ćete biti zadovoljni drugim izborom, ali možda budete imali sreće, pa će vladajuća većina odlučiti da potpuno ukine instituciju Zaštitinika građana, ili bar pokuša - već se dešavalo u nekim zemljama.
qqriq qqriq 22:48 19.04.2015

Re: rešenje

Neizvesno je naravno, da li ćete biti zadovoljni drugim izborom, ali možda budete imali sreće, pa će vladajuća većina odlučiti da potpuno ukine instituciju Zaštitinika građana, ili bar pokuša - već se dešavalo u nekim zemljama.


Vidite, dva vrsna pravnika, Vesna Rakić Vodinelić i Zoran Ivošević, u više navrata su pisala kako je protiv Ustava umanjenje penzija, obaška diskriminacija po sistemu što veća penzija - to veće oduzimanje ( 25 odsto ), a što je genije Vujović smislio a Vučić oberučke prihvatio, još su i ponosni fiskalnom konsolidacijom do sada i za sada.
To su Jedine Reforme aktuelne srpske vlasti, odnosno SNS i koalicionih prišipetlji, a na TO kršenje Ustavom zagarantovanog prava blizu 700 000 ljudi Saša Janković je samo jednom kratko kratko kratko nešto jedva promrsio, tek tek. Jer, ne štiti on gradjane, on se zaista bavi politikom, i to je upravo ono neprihvatljivo za nekog na toj funkciji.
Hansel Hansel 23:02 19.04.2015

Re: rešenje

И моје искуство и сазнања о искуствима других су слична твојим, али шта то вреди... ми, незадовољни, требало би да осећамо "задовољство" ако га смене... које црно задовољство, као рецимо после избора 2012. Па, тај ко је тада био задовољан (а ко је истовремено прижељкивао смену власти за коју је раније гласао), мора да је био или превише огорчен или није много размишљао. Ситуација прилично упоредива са овом. На нашу жалост.
qqriq qqriq 23:05 19.04.2015

Re: rešenje

И моје искуство и сазнања о искуствима других су слична твојим, али шта то вреди.

Vredi.
gordanac gordanac 23:16 19.04.2015

Re: rešenje

qqriq
Neizvesno je naravno, da li ćete biti zadovoljni drugim izborom, ali možda budete imali sreće, pa će vladajuća većina odlučiti da potpuno ukine instituciju Zaštitinika građana, ili bar pokuša - već se dešavalo u nekim zemljama.


Vidite, dva vrsna pravnika, Vesna Rakić Vodinelić i Zoran Ivošević, u više navrata su pisala kako je protiv Ustava umanjenje penzija, obaška diskriminacija po sistemu što veća penzija - to veće oduzimanje ( 25 odsto ), a što je genije Vujović smislio a Vučić oberučke prihvatio, još su i ponosni fiskalnom konsolidacijom do sada i za sada.
To su Jedine Reforme aktuelne srpske vlasti, odnosno SNS i koalicionih prišipetlji, a na TO kršenje Ustavom zagarantovanog prava blizu 700 000 ljudi Saša Janković je samo jednom kratko kratko kratko nešto jedva promrsio, tek tek. Jer, ne štiti on gradjane, on se zaista bavi politikom, i to je upravo ono neprihvatljivo za nekog na toj funkciji.


Vaše je pravo da smatrate da ga treba razrešiti. Procedura za to postoji, nesporna je.
Zato govorim o - prilici za zadovoljstvo, ako se ne-procedura prekine i postane procedura u Narodnoj skupštini i vi svedočite procesu razrešenja.

Vaša podrška, ako postoji, trenutnom klevetanju, lažima, hajci i blaćenju jednog čoveka raznim nesuvuslim tvrdnjama je takođe vaš izbor. Ja takav izbor smatram duboko vrednosno pogrešnim, zato i prenosim ove Apel.

I paradoks je što Zaštitniku građana zamerate "političko ponašanje", a tražite od njega političko postupanje protiv smanjenja penzija.

Inače, on je i to, po pritužbi - radio.
IZVEŠTAJI O RADU

Posebna "pikanterija" je da je zaključkom vlade dodeljena zgrada za Zaštitnika građana ona ista, nedavno renovirana, (Zadruga) u kojoj je nešto od "Beograda na vodi", pri čemu odluka o tome da se ta zgrada daje na korišćenje Zaštitniku građana nikad nije izmenjena. Ili institucija Zaštitinika građana o tome nikad nije dobila informaciju.
qqriq qqriq 07:59 20.04.2015

Re: rešenje

Zato govorim o - prilici za zadovoljstvo,


Vi baš ništa ne razumete.

a tražite od njega političko postupanje protiv smanjenja penzija.


Tek je ovo out of mind. Po obrazovanju sam, takodje, pravnik, znam o čemu pričam/pišem. Vi, bojim se, ne.

Pretpostavljam da ste za vojsku stručniji. Ne bih dalje, zaista. Vaš blog - vaš stav - vaše mišljenje - vaša bitka.
Član ste Vlade u senci, poslanica, ovde ste često prisutni, hoću reći da imate mnogo načina za zaštitu prava ugroženog Saše Jankovića.
Pravo mog malog deteta nema ko da štiti. Prošla sam sve instance pre nego što sam se javila Ombudsmanu kao, rekoh, poslednjoj nadi. Bilo je to pre 4 godine! Ama ništa, ništa, ništa. Uzaludna varijanta je on. Ali vas to ne treba da sprečava u političkom kršu za povratak na vlast.

Jedno dete manje/više, znam.

vera.nolan2 vera.nolan2 08:05 20.04.2015

Re: rešenje

Jer, ne štiti on gradjane,...

Sve vreme vikenda,bila sam u dilemi da li da komentarišem(da ne naškodim ni svojim nevažnim komentarom,potencijalnoj demokratizaciji i kontroli lošeg rada vlasti),a vidim iskustva su slična.

Kakve nevladine organizacije i "zaštitnici građana"!...uz uvažavanje onoga šta treba da budu, jasno je da je građanin samo pokriće...

Ni dve nedelje nema,drugarici sam,ubeđena da će bar dobiti savet šta da rade,organizovala lično, razgovor skajpom u gradskoj biblioteci sa Zaštitnikom građana.

Uz razumevanje da je proces "grupe oštećenih građana" protiv vlasnika preduzeća ,za ne uplaćeni radni staž (sad su na birou,bez plata,bez penzija etc,porazboljevani svi od nemoći),dobijen na sudu do najviše instance(a nemoćni da ga praktično realizuju),odgovor je bio,od mlade,lepe,drage pravnice,očigledno bez radnog iskustva i verovatno zaposlene preko veze : ne znam kako da vam pomognem !!!..
.čak ni savet da tuže državu Strazburu zbog nesposobnosti da sopstvene sudske odluke i sprovede,npr...nisam mogla da verujem ,zaista...
verujem da bi im ti,gordanac,uspešnije pomogla od njih i više se zauzela...
vera.nolan2 vera.nolan2 08:09 20.04.2015

Re: rešenje

u političkom kršu za povratak na vlast

lepo rečeno za rad opozicije!!! koga još zanimaju,kakvi građani,buduće samo radno roblje i ništa više !!!
qqriq qqriq 08:37 20.04.2015

Re: rešenje

vera.nolan2
08:05 20.04.2015 / *novo
Re: rešenje
Jer, ne štiti on gradjane,...

Sve vreme vikenda,bila sam u dilemi da li da komentarišem(da ne naškodim ni svojim nevažnim komentarom,potencijalnoj demokratizaciji i kontroli lošeg rada vlasti),a vidim iskustva su slična.

Kakve nevladine organizacije i "zaštitnici građana"!...uz uvažavanje onoga šta treba da budu, jasno je da je građanin samo pokriće...

Ni dve nedelje nema,drugarici sam,ubeđena da će bar dobiti savet šta da rade,organizovala lično razgovor skajpom u gradskoj biblioteci sa Zaštitnikom građana.

Uz razumevanje da je proces "grupe oštećenih građana" protiv vlasnika preduzeća ,za ne uplaćeni radni staž (sad su na birou,bez plata,bez penzija etc,porazboljevani svi od nemoći),dobijen na sudu do najviše instance(a nemoćni da ga praktično realizuju),odgovor je bio,od mlade,lepe,drage pravnice,očigledno bez radnog iskustva i verovatno zaposlene preko veze : ne znam kako da vam pomognem !!!..
.čak ni savet da tuže državu Strazburu zbog nesposobnosti da sopstvene sudske odluke i sprovede,npr...nisam mogla da verujem ,zaista...




DA, o tome, tome, pišem/pričam. Ljudska/dečja prava su tamo negde ali daleko, jako daleko.
Blizu samo na papiru. Ministarstvo za rad i socijalnu zaštitu je leglo neradnika/diletanata a vodi ga onaj, pravosudje je obesmišljeno sto jednom reformom i zatrpano/katastrofalno, Saša Janković je estradni umetnik po vokaciji, a njegove "ženice" uvek ništa ne mogu, uvek im je žao ali šta mogu kad ne mogu, ama totalno bezveze je uopšte njima se - kao običan gradjanin - obratiti, Srbija je zemlja bez vladavine prava, to je njen suštinski problem. Ali i moj, jer u Srbiji živim. Pa sam se prevarila i mislila pre 4 godine da mi ZG može pomoći. Malo morgen.
Uvek se pitam kako je tek onim hiljadama koji i ne znaju šta i kako dalje a obespravljeni i bez kinte, ostavljeni na milost i nemilost - pošto nemaju kome - ombudsmanu koji je debelo plaćen za zaštitu prava.
Koja je, sine, to zabluda!
Pa mi smo za Sašu Jankovića samo broj u izveštaju.
O aktuelnoj vlasti ne bih ovom prilikom - tema je Ombudsman i to ugroženi Ombudsman - posle svih komentara koje sam pisala o Vučiću&co. Biće prilike, uopšte ne brinem. Tviter je uvek tu.


qqriq qqriq 08:38 20.04.2015

Re: rešenje

vera.nolan2
08:09 20.04.2015
Re: rešenje
u političkom kršu za povratak na vlast

lepo rečeno za rad opozicije!!! koga još zanimaju,kakvi građani,buduće samo radno roblje i ništa više !!!


niccolo niccolo 10:41 20.04.2015

Re: rešenje

Uz razumevanje da je proces "grupe oštećenih građana" protiv vlasnika preduzeća ,za ne uplaćeni radni staž (sad su na birou,bez plata,bez penzija etc,porazboljevani svi od nemoći),dobijen na sudu do najviše instance(a nemoćni da ga praktično realizuju),odgovor je bio,od mlade,lepe,drage pravnice,očigledno bez radnog iskustva i verovatno zaposlene preko veze : ne znam kako da vam pomognem !!!..
.čak ni savet da tuže državu Strazburu zbog nesposobnosti da sopstvene sudske odluke i sprovede,npr...nisam mogla da verujem ,zaista...

Nisam siguran šta se ovde tačno očekivalo od Zaštitnika tj. zbog čega su nemoćni da ga praktično realizuju, neće izvršitelj da izvrši presudu ili nema sredstava iz kojih bi naplatili svoja utvrđena potraživanja?
angie01 angie01 21:53 20.04.2015

upravo je u toku

sramna emisija, teska rac na pinku, gde narodni poslanik martinovic, i neznamkakodanazovem onog ko sebe zove novinarem, vucicevic, montirano cerece jankovica.
dali76 dali76 04:17 21.04.2015

Re: rešenje

Hvala Niccolo za ovaj komentar.
Licni problem cesto ukljucuje dozu emocija dovoljnu da se iskopca racionalno razmisljanje. Mi ljudi smo po prirodi sebicna bica,i ako neko nema resenje/ carobni stapic za nas problem, onda zajebi svaku pricu o opstem dobru, ili opstem zlu.
Bilo bi posteno da ljudi koji su vec izvukli svoja legitimna iskustva budu konkretni oko cega im to tacno zastitnik gradjana nije mogao /hteo pomoci.
Ako ste vec odlucili donirati svoju suvu grancicu ispod spremljene lomace,izvolite, dajte konkretne argumente,odnosno odvojite se od tog divljeg krda I isto takve hajke koju predvodi gospodar.




vera.nolan2 vera.nolan2 08:15 21.04.2015

Re: rešenje

šta se ovde tačno očekivalo od Zaštitnika

..bilo šta,pomoć,savet,kako da realizuju svoja ,samo sudski potvrđena prava.Zašto da idu u Strazbur i da to bude jedino rešenje !?

Mučno je i slušati a dugo prepričati. Svakom ko može da pomogne,rado ću dati kontakt(u pitanju je stotinak radnika) Dug je nenaplativ(zna se kako to kapitalisti imaju privilegiju da rade i sve su ga vlasti štitile i štite,kažu radnici...) jer su zakoni skrojeni na interes pljčkaške političko-tajkunske elite;stranke me uopšte ne zanimaju u tom smislu(bilo ko da je bio na vlasti u prvobitnoj akumulaciji kapitala,radio bi isto,manje ili više urušavajuće ...) Sve fabrike i preduzeća su razdrobili,preprodali,pogasili... i više od dve trećine radnika je na ulici,obespravljeno...

Usput samo,bila sam član prvobitnog DOSa,bila mi je muka od borbe za vlast."Hajde ljudi da učinimo nešto za grad,nije važno ko je koja stranka",svi prećute,idu dalje,naravno glupi politički analfabeta je apelovao da se čini za narod i grad,a ne za pojedince i stranke...Kada sam bila,godinama ranije ,samo u duši i glavi demokrata jer takva opcija nije postojala ni kao lično mišljenje,oni su,moji dragi prijatelji "demokrate",bili svi redom članovi one jedne partije i valjano valjali i u njoj...

Naravno da ombudsman treba da postoji,ali u Švedskoj ima pravo i da pokreće odgovarajuće postupke...
"Zaštitnik građana" bi trebalo da štiti konkretne građane sa konkretnim problemima,a ne da daje samo preporuke za povređenost postupka ili prava i da ih samo javno objavljuje kao propuste !!! ,...
ili našeg ombudsmana treba nazvati samo "onaj koji ima sluha za narod" ili neko uopšteno shvaćeno građanstvo...
...ili formirati još jednu konkretniju instituciju u još trajućoj tranziciji, da obespravljeni ljudi konkretno mogu da ostvare,konkretna prava!...ovako se njegova platforma delovanja zaista svodi samo na kritiku vlasti i ništa više!

qqriq qqriq 09:51 21.04.2015

Re: rešenje

"Zaštitnik građana" bi trebalo da štiti konkretne građane sa konkretnim problemima,a ne da daje samo preporuke za povređenost postupka ili prava i da ih samo javno objavljuje kao propuste !!! ,...


Ma najbolje da ZG paušalno napiše dve stotine stranica štiva - tipa niko nikad nigde ništa - a da ljudi suzama lepe tapete i svoj problem imenom&prezimenom&konkretnim pričom ispljunu iz sebe ono da im bude lakše e da bi i zainteresovani blogeri više znali.
A ne samo da se glupavo pitaju i čude.

p.s.

Pravo na privatnost svoje muke je Pravo, alo tamo!
Naravno, ko je raspoložen, može sve da prizna. Ja volim istinu i rado je sručim.
qqriq qqriq 09:40 22.04.2015

Re: rešenje

šta se ovde tačno očekivalo od Zaštitnika



sve ovo bre već španska serija, posle vamos tamos Saša J. najzad priznao da tog dana nije imao dozvolu, kažem ja - folirant.
nego rešili da pomoću njega ruše vlast pošto bi išlo teže s bodrumskim lažovom, ZG se primio, alav taj na vlast, uticaj i kintu i aj ke vidimo, možda se ljudi i upecaju.
to kolo vodi vesna ili što bi rekao uvaženi profesor a nekad član stranke koja je spala na svog fancy lidera (po sećanju citiram): iza svakog s***a stoji neka baba.

looping looping 11:03 19.04.2015

1

Predstavnici vlasti nastavljaju hajku na Zaštitnika građana Sašu Jankovića koristeći sve grublji i sve neprimereniji jezik. Zakon o Zaštitniku građana propisuje postupak za razrešenje i predstavnici vlasti u Parlamentu uvek mogu pokrenuti taj postupak i razrešiti Sašu Jankovića. Uslov je, naravno, da prvo dokažu da Saša Janković nestručno i nesavesno obavlja svoj posao.

Da li može Parlament da razreši SJ ako ovaj izjavi na pr. da vladajuća partija ne valja? Naravno da ne može.
A da li vladajuća partija preko medija sme da odgovori SJ-u a da ne naruši principe demokratije? Naravno da može.
Osim ako SJ, DP ili GČ ne smatraju da vladajuća partija treba da bude nežna i ne sme da plaši svojim opasnim izjavama ove što je kritikuju.
Pozivamo predstavnike vlasti da, ako su uvereni u nestručnost ili nesavesnost Saše Jankovića, hitno pokrenu postupak za razrešenje i pokažu javnosti Srbije kojim argumentima raspolažu.

To nije nestručnost jer pljuvanje vlasti samo po sebi nije rad u struci.
gordanac gordanac 11:19 19.04.2015

Re: 1

Vaše je pravo, okvirom slobode govora, da navijate za nasilje nad politikom i nad institucijama, ali je šteta od korišćenja takvog prava - zajednička.

I vaš komentar po sadržaju takođe spada u - klevetničke. Jer se ni u izveštaju ni u primeni nadležnosti po zakonu Zaštitnik građana NE BAVI strankom na vlasti, bavi se lošom upravom, a to su dve razičite stvari koje slabo razume svako ko je nesklon primeni zakona, procedurama, vladavini prava.
Postoji ogromna razlika kad klevetnički jezik koristi neko na javnom poslu, s javnim ovlašćenjimai javnom odgovornošću i s pozicije moći i kad klevetnički jezik koristi neko drugi, bilo ko, na osnovu svog stava i uverenja.
Prvo je - nedopustivo, štetno po sve.
Drugo spada pod propise kojima se definiše sloboda govora svakoga, ili je omeđeno znanjem i karakaterom svakoga, bilo koga.


gordanac gordanac 11:24 19.04.2015

ilustracija



"@Kihot_ex_of: Demanti. Hvala onima koji nisu ni sumnjali. Hvala i onima koji jesu, i to je u redu. "
gordanac gordanac 11:31 19.04.2015

ilustracija +

U raspravi o Izveštaju koji Zaštitnik građana podnosi Narodnoj skupštini, poslanici vladajuće većine tvrde da on "nije kompetentan i nema nadležnosti" za poslove u kojima je u Izveštaju reč.
Jer ne čitaju Zakon o zaštitniku građana.

Odbor za kontrolu službi bezbednosti NSRS, nakon klevetničke kampanje predsednika i pojedinih članova tog Odbora o zahtevima koje je Zaštitinik građana, na osnovu svojih zakonskih ovlašćenja uputio VBA jednoglasno donosi odluku o verodostojnosti zahteva i obavezi odgovora VBA na zahtev na zahteve Zaštitinika. Procedura kojom se utvrđuje zloupotrebe lica u službi je u toku.

Ali sve to posle par nedelja kleveta, jezika uvreda, laži, pretnji i huškanja na insittiuciju.

Institiucija Zaštitnika građana drugi put je već prošla međunarodnu klasifikaciju i dobila status AAA, nedavno.
looping looping 11:38 19.04.2015

Re: 1

Vaše je pravo, okvirom slobode govora, da navijate za nasilje nad politikom i nad institucijama, ali je šteta od korišćenja takvog prava - zajednička.

Kakvo nasilje? Kritika svakoga ko kritikuje vlast je nasilje?
I vaš komentar po sadržaju takođe spada u - klevetničke.

Znači sreća moja da sam anonimus inače bi me tužili i osudili za klevetu.

SJ se bavi politikanstvom a ne zaštitom građana.
Lično baš me briga kako će izjave SJ uticati na javno mnjenje ali to je suština svega.

PS.
Jedna stvar mi je skroz nejasna.
Saša Janković objašnjava i zašto nije tražio smenu Gašića, iako je postojala takva zakonska mogućnost: „U čemu bi bila svrha takvog zahteva. I pre nego što smo imali bilo kakve podatke, predsednik Vlade je unapred rekao – ja ministre ne dam. To je trenutno mera naše demokratije“
.
Taj čovek tvrdi kako je imao zakonsku mogućnost ali ne sme da zatraži smenu Gašića? Zato što se plaši AV ili zato što smatra da to neće imati efekta.
U svakom slučaju ne znam šta on radi osim što pljuje.
looping looping 11:42 19.04.2015

Re: ilustracija

gordanac


"@Kihot_ex_of: Demanti. Hvala onima koji nisu ni sumnjali. Hvala i onima koji jesu, i to je u redu. "

Pisanja Informera stvarno ne treba komentarisati. Svi znaju da oni pišu totalne gluposti a posle se izvinjavaju (ili se ne izvinjavaju).
gordanac gordanac 11:52 19.04.2015

Re: ilustracija

Sve što vi pišete ovde - piše i u tom tabloidu, pisalo je prvo, rečeno klevetnički s pozicije javne odgovornosti - pa preneto, tako kako i vi prenosite.
Tako da vi taj tabloid ne da komentarišete - nego prepisujete ovde.

I ne razumete bitnu razliku - tabloid, kao i svaki drugi medij može da piše šta god hoće, kao i vi ovde, lice s javnom odgovornošću i nadležnostima - ne može, to je zloupotreba ovlašćenja, lom institucije koju vodi ili kojoj pripada.
looping looping 11:54 19.04.2015

Re: ilustracija

Sve što vi pišete ovde - piše i u tom tabloidu, pisalo je prvo, rečeno klevetnički s pozicije javne odgovornosti - pa preneto, tako kako i vi prenosite.



Edit:

Tako da vi taj tabloid ne da komentarišete - nego prepisujete ovde.

Zamisli, prepisujem a nisam ni čitao.

Edit1:

Eto, sada sam nateran da odem i pročitam neke članke na Informeru i naišao sam na jedan zanimljiv komentar čitaoca:

ZAKON O ZAŠTITNIKU GRAĐANA “Sl. glasnik RS”, br. 79/2005 i 54/2007) Član 10a Zaštitnik građana i zamenik Zaštitnika građana ne mogu davati izjave političke prirode. III NADLEŽNOST Član 17, stav 3 Zaštitnik građana nije ovlašćen da kontroliše rad Narodne skupštine, predsednika Republike, Vlade, Ustavnog suda, sudova i javnih tužilaštava. Član 31 Ako organ uprave ne postupi po preporuci, Zaštitnik građana može o tome da obavesti javnost, Skupštinu i Vladu, a može i da preporuči utvrđivanje odgovornosti funkcionera koji rukovodi organom uprave.
(u prevodu, Zastitnik gradjana moze da se obrati javnosti samo u gore navedenoj situaciji, a ne u svakoj situaciji u zivotu Srbije, jer to onda predstavlja politicku kampanju.)
deset_slukom deset_slukom 13:13 19.04.2015

Re: 1

looping

SJ se bavi politikanstvom a ne zaštitom građana.


SNS sa svojim botovima može i jedno Jankovićevo "dobar dan" da proglasi za politikanstvo. To će i uraditi, samo da malo preparira pučanstvo.
looping looping 13:43 19.04.2015

Re: 1

deset_slukom
looping

SJ se bavi politikanstvom a ne zaštitom građana.

SNS sa svojim botovima može i jedno Jankovićevo "dobar dan" da proglasi za politikanstvo. To će i uraditi, samo da malo preparira pučanstvo.

Možeš i ti jedan komentar "dobar dan" da proglasiš za botovski ako nemaš ništa drugo da napišeš.
urbana_gerila urbana_gerila 14:35 19.04.2015

Re: 1

gordanac


sestrobrateštalisi, da nije tebe i tebi sličnih iz sve snage bih navijao, a nisam usamljen u tome, za sašu jankovića.
zakoči, ako za vučića ne radiš, aman!
gordanac gordanac 15:16 19.04.2015

Re: 1

urbana_gerila
gordanac


sestrobrateštalisi, da nije tebe i tebi sličnih iz sve snage bih navijao, a nisam usamljen u tome, za sašu jankovića.
zakoči, ako za vučića ne radiš, aman!

Ooooo, ako je tebi lakše da zbog mene & meni sličnih smatraš da ne možeš da navijaš za Sašu Jankovića, to je tvoj izbor, a veze nema ni sa mnom ni sa bilo čime drugim.

Ti imaš izbor u okviru slobode govora da se koristiš bilo kakvim govorom, ljudi na janvim poslovima - nemaju.

Hipotetički - kad bi ti, jer voli samovolju, naoružan policajac provalio u stan preteći da će te prebiti - ti slobodno njemu kaži "navijao bih ja za vladavinu prava", ali ne mogu "zbog nje i njoj sličnih".
Ako ti komšija učini istu stvar - opet hipotetički - i opet imaš izbor da ne zoveš policiju da ga spreči, da ne prijaviš krivično delo.
Razlika između ponašanja policijaca i komšije je što od policije imaš zaštitu Zaštitinika građana, ako hoćeš.

To što se tebi sviđa da ne razumeš ni tu razliku ni proces koji traje kao lom insitiucije - i to je tvoje pravo.
I - hvala na netraženom savetu, uzvraćam sa - bez tolikog strasnog ponosa na neznanje, ako može, a ako ne može opet dobro.
urbana_gerila urbana_gerila 18:41 19.04.2015

Re: 1

gordanac
urbana_gerila
gordanac


sestrobrateštalisi, da nije tebe i tebi sličnih iz sve snage bih navijao, a nisam usamljen u tome, za sašu jankovića.
zakoči, ako za vučića ne radiš, aman!

Ooooo, ako je tebi lakše da zbog mene & meni sličnih smatraš da ne možeš da navijaš za Sašu Jankovića, to je tvoj izbor, a veze nema ni sa mnom ni sa bilo čime drugim.

Ti imaš izbor u okviru slobode govora da se koristiš bilo kakvim govorom, ljudi na janvim poslovima - nemaju.

Hipotetički - kad bi ti, jer voli samovolju, naoružan policajac provalio u stan preteći da će te prebiti - ti slobodno njemu kaži "navijao bih ja za vladavinu prava", ali ne mogu "zbog nje i njoj sličnih".
Ako ti komšija učini istu stvar - opet hipotetički - i opet imaš izbor da ne zoveš policiju da ga spreči, da ne prijaviš krivično delo.
Razlika između ponašanja policijaca i komšije je što od policije imaš zaštitu Zaštitinika građana, ako hoćeš.

To što se tebi sviđa da ne razumeš ni tu razliku ni proces koji traje kao lom insitiucije - i to je tvoje pravo.
I - hvala na netraženom savetu, uzvraćam sa - bez tolikog strasnog ponosa na neznanje, ako može, a ako ne može opet dobro.


najbolje obožavam što i dalje ljude tretiraš kao beslovesnu decu i ne prestaješ da vrtiš ovu ispraznu mantru glede sloboda govora, izbora, čegagod.
još jedan džabe savet zauzvrat: dosta ste brinuli, pustite malo i druge - imam dojam da će to institucijama produžiti vek.
gordanac gordanac 18:57 19.04.2015

Re: 1

Ljude ne "tretiram", ja s ljudima razgovaram, sa svakim, to je priroda ovog mesta i priroda dobrovoljnog razgovora.
I ponavljam i ja tebi netraženi savet - smanjiti malo taj izrazit ponos na sopstveno neznanje pri komuniciranju. a o institucijama, njihovim nadležnpstima i ljudima koji u njima rade.

urbana_gerila urbana_gerila 19:39 19.04.2015

Re: 1

gordanac
Ljude ne "tretiram", ja s ljudima razgovaram, sa svakim, to je priroda ovog mesta i priroda dobrovoljnog razgovora.
I ponavljam i ja tebi netraženi savet - smanjiti malo taj izrazit ponos na sopstveno neznanje pri komuniciranju. a o institucijama, njihovim nadležnpstima i ljudima koji u njima rade.



tvoja komunikacija se, ponoviću, svodi na vrćenje jedne iste mantre kao zamene za smislenost izrečenog.
ako se i prihvati da razlog tome nije to što sagovornike tretiraš kao beslovesnu decu, neminovno se nameće pitanje - zbog čega to tako radiš?
ne umeš drugačije ili ne umeš drugačije?

bilo šta da je, džabe savet - moj izraziti ponos, verovatno, neće urušiti institucije, tvoj i tebi sličnih već jeste, stani(te) pre nego ih devastira(te)š potpuno.
gordanac gordanac 19:50 19.04.2015

Re: 1

I potpuno si u krivu, naravno.
Ali to tako uvek biva kad ti je važnije KOME se obraćaš nego O ČEMU se priča.
urbana_gerila urbana_gerila 20:01 19.04.2015

Re: 1

gordanac
I potpuno si u krivu, naravno.
Ali to tako uvek biva kad ti je važnije KOME se obraćaš nego O ČEMU se priča.


imam neki dojam da poručuješ kako je moja zlatna ribica kriva za ruiniranje institucija, i da ćeš predložiti da joj razbijem akvarijum.
gordanac gordanac 20:02 19.04.2015

Re: 1

I opet si u krivu.
Premalo znanja uvek za posledicu ima pogrešne dojmove.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:47 19.04.2015

Re: 1

Da li može Parlament da razreši SJ ako ovaj izjavi na pr. da vladajuća partija ne valja? Naravno da ne može.


Naravno da može, ko će da mu zabrani?
Parlament sve može, posebno parlament kakav je ovaj u kome sede Vučićevi klimoglavci i uvlakači koji će glasati i da je sneg crn ako Vučić tako kaže.

Čemu onda služi bilo šta, pa na kraju i sam parlament ako je tako kako jeste, ako Vučić unapred kaže, Gašića ne dam.
Ko je on da ne da?

On bi, da zna, i da ga zanima demokratija, mogao da brani ministra, a ne i da ga ne da. On ne bi trebao da ima toliku moć da nešto ne da.
Najviše što bi on mogao, da su normalni i on i parlament, da ubeđuje, moli, skupštinu da ne dira ministra, a ne da ga ne da.
Ako skupštinu ne bi uspeo da umoli, ubedi, mogao je i on sa svojim Gašićem da putuje.
To da je stvar normalna.
Ali nije ništa normalno pa se svi povlače kad sveti Vučić nešto kaže.

Mogao je i trebao SJ da zvanično traži smenu onog priučenog keramičara, trebao je da ostavi pisani trag da je neko, neki zvaničan organ, u ovom ludilu ipak sačuvao zdrav razum i pozivao na normalnost.
Tek toliko je mogao da postigne, ali ni to nije malo.
urbana_gerila urbana_gerila 20:53 19.04.2015

Re: 1

gordanac
I opet si u krivu.
Premalo znanja uvek za posledicu ima pogrešne dojmove.


šta, nije moja zlatna ribica kriva?
pa, ko je onda?
jkt2010 jkt2010 23:21 19.04.2015

Re: 1

gordanac
Ti imaš izbor u okviru slobode govora da se koristiš bilo kakvim govorom, ljudi na janvim poslovima - nemaju.

Ovo važi i za Sašu Jankovića?
gordanac gordanac 23:34 19.04.2015

Re: 1

jkt2010
gordanac
Ti imaš izbor u okviru slobode govora da se koristiš bilo kakvim govorom, ljudi na janvim poslovima - nemaju.

Ovo važi i za Sašu Jankovića?

Naravno.
A i za bilo koga drugog na javnim poslovima, ljudi na javnim poslovima su po Zakonu dužni da "trpe" kritiku, svačiju, tako zakon kaže.
Zaštitnika građana dodatno zakon sprečava na davanje političkih izjava bilo koje, zato on to i ne radi vrlo pazi i na govorni rečnik i na jezik kojim piše izveštaj.
On podnosi izveštaj o stanju ljudskih prava i radu institucija.
(dala sam link na sve izveštaje).
Hajka na institiuciju je počela primenom zakona o civilinoj kontroli vojnih službi bezbednosti.

Vlast može da izađe iz ove ne-procedure klevetanja, laganja i blaćenja i da, ako smatra da je prekršio članove zakona kojim je obavezan - da pokrenu proceduru razrešenja u NSRS, to je nesporno.

Ali se to ne čini. Klevetanje traje i šteta se uvećava.
Jer kleveta NIJE kritika, a samo se za klevete ima volje.
jkt2010 jkt2010 23:36 19.04.2015

Re: 1

hcm
Najviše što bi on mogao, da su normalni i on i parlament, da ubeđuje, moli, skupštinu da ne dira ministra, a ne da ga ne da.

Pa sad, uz dvotrećinsku većinu koja ga je postavila za PM bilo bi više nego glupo da posluša tvoj savet.

Možda da si tražio da kooptira polovinu svojih poslanika u Novu Opozicionu Partiju, pa onda da ih u skupštini moli da ga podrže?
jkt2010 jkt2010 23:44 19.04.2015

Re: 1

gordanac
Vlast može da izađe iz ove ne-procedure klevetanja, laganja i blaćenja i da, ako smatra da je prekršio članove zakona kojim je obavezan - da pokrenu proceduru razrešenja u NSRS, to je nesporno.

Ali se to ne čini. Klevetanje traje i šteta se uvećava.
Jer kleveta NIJE kritika, a samo se za klevete ima volje.

Dobro. A da li opozicija zna kako se smenjuju ministri i da li sve ovo gore rečeno važi i za opoziciju?

Evo na primer, vi ste u to NSRS. Da li ste tražili smenu tih ministara (osim putem tabloida)? Da se u NSRS prodiskutuje da se vidi zašto su njih dvojica srušili helikopeter i ko im je još pomagao.

Izvinjavam se na neznanju, ali kad guglam ispada da ste poslednjeg "regularno" smenjivali Selakovića zbog štrajka advokata...
gordanac gordanac 23:47 19.04.2015

Re: 1

jkt2010
hcm
Najviše što bi on mogao, da su normalni i on i parlament, da ubeđuje, moli, skupštinu da ne dira ministra, a ne da ga ne da.

Pa sad, uz dvotrećinsku većinu koja ga je postavila za PM bilo bi više nego glupo da posluša tvoj savet.

Možda da si tražio da kooptira polovinu svojih poslanika u Novu Opozicionu Partiju, pa onda da ih u skupštini moli da ga podrže?


Ovo je duboko i iskreno nerazumevanje kontrolne i nadzorne uloge Narodne skupštine.
(ili bilo koje i bilo gde)
Kontrolna funkcija (u našem Ustavu jasno određena) može biti izvršena samo uz saradnju većine i manjine, nezavisno od broja većine i manjine.
Svi instrumenti kontrole postoje u svim propisima koji definišu rad skupštine i vlade.
Ako je u tom smislu komentarisao HCM - potpuno je u pravu.

Možeš imati vlast bez opozicije i dijaloga, ali ne možeš imati demokratiju i vladavinu prava bez opozicije, kontrole i dijaloga.
gordanac gordanac 23:49 19.04.2015

Re: 1

jkt2010
gordanac
Vlast može da izađe iz ove ne-procedure klevetanja, laganja i blaćenja i da, ako smatra da je prekršio članove zakona kojim je obavezan - da pokrenu proceduru razrešenja u NSRS, to je nesporno.

Ali se to ne čini. Klevetanje traje i šteta se uvećava.
Jer kleveta NIJE kritika, a samo se za klevete ima volje.

Dobro. A da li opozicija zna kako se smenjuju ministri i da li sve ovo gore rečeno važi i za opoziciju?

Evo na primer, vi ste u to NSRS. Da li ste tražili smenu tih ministara (osim putem tabloida)? Da se u NSRS prodiskutuje da se vidi zašto su njih dvojica srušili helihopeter i ko im je još pomagao.

Izvinjavam se na neznanju, ali kad guglam ispada da ste poslednjeg "regularno" smenjivali Selakovića zbog štrajka advokata...

Podnela sam predlog za osnivanje Anketnog odbora.
Odbijeno da se stavi na dnevni red.
I podneću opet.

ANKETNI ODBOR
jkt2010 jkt2010 00:01 20.04.2015

Re: 1

gordanac
jkt2010

Izvinjavam se na neznanju, ali kad guglam ispada da ste poslednjeg "regularno" smenjivali Selakovića zbog štrajka advokata...

Podnela sam predlog za osnivanje Anketnog odbora.
Odbijeno da se stavi na dnevNi red.
I podneću opet.

ANKETNI ODBOR


A jel to isto kao da ste tražili smenu ministara?

To što bi vi da vam anketni odbor razjasni već imate u dva izveštaja, koja su napisala dve komisije, koja su (oba) prosleđena tužilaštvu.

Ako ne verujete nadležnim institucijama i procedurama, da li ste podneli inicijative za njihovo rasformiravanje tj makar smene rukovodećih ljudi, odnosno promenu procedura?

Jer:
Ti imaš izbor u okviru slobode govora da se koristiš bilo kakvim govorom, ljudi na janvim poslovima - nemaju.
gordanac gordanac 00:10 20.04.2015

Re: 1

jkt2010
gordanac
jkt2010

Izvinjavam se na neznanju, ali kad guglam ispada da ste poslednjeg "regularno" smenjivali Selakovića zbog štrajka advokata...

Podnela sam predlog za osnivanje Anketnog odbora.
Odbijeno da se stavi na dnevNi red.
I podneću opet.

ANKETNI ODBOR


A jel to isto kao da ste tražili smenu ministara?

To što bi vi da vam anketni odbor razjasni već imate u dva izveštaja, koja su napisala dve komisije, koja su (oba) prosleđena tužilaštvu.

Ako ne verujete nadležnim institucijama i procedurama, da li ste podneli inicijative za njihovo rasformiravanje tj makar smene rukovodećih ljudi, odnosno promenu procedura?

Jer:
Ti imaš izbor u okviru slobode govora da se koristiš bilo kakvim govorom, ljudi na janvim poslovima - nemaju.


Ne, nema u izveštajima odgovora na važna pitanja:
1) na osnovu čega je ministar doneo odluku o pokretanju spasilačke misije, na osnovu kojih informacija i čijih procena?
2) ko je menjao plan leta helikoptera u toku spasilačke misije i ko je razmenjivao informacije, naredbe o doletu na civilni aerodrom?
3) ko je i u koje vreme obmanuo javnost lažnim informacijama o srećnom završetku misije i koji mediji su (ako su) biii na aerodromu?

Anketni odbor skuplja sve informacije i donosi odluke i zaključke koje se usvajaju na plenarnoj sednici skupštine, zaključke o bilo čijoj odgovornosti.

O subordinaciji odluke donosi ministar, a na sva pitanja o odgovornosti subordinacije dužni su da daju odgovore svi koje Anketni odbor pozove.
Procedura je kultura.

Kao što je ne-procedura u slučaju Zaštitnika građana klevetanje i blaćenje.
jkt2010 jkt2010 00:23 20.04.2015

Re: 1

Gordanac
Ne, nema u izveštajima odgovora na važna pitanja:

Siguran sam da ste vi u pravu, kao i uvek, i siguran sam da će nadležni tužilac da ima vaša važna pitanja u vidu te da će odgovore potražiti putem institucije na čijem je čelu.

Vidim, vi baš nešto institucijama ne verujete pa bi ste odmah anketni odbor. Te stoga i predlog: dodajte u spisak i pitanje zašto i po čijem nalogu tužilac ne radi svoj posao povodom "važnih pitanja" , nego to morate vi.
Procedura je kultura. Kao što je ne-procedura ... klevetanje i blaćenje.
gordanac gordanac 05:52 20.04.2015

Re: 1

jkt2010
Gordanac
Ne, nema u izveštajima odgovora na važna pitanja:

Siguran sam da ste vi u pravu, kao i uvek, i siguran sam da će nadležni tužilac da ima vaša važna pitanja u vidu te da će odgovore potražiti putem institucije na čijem je čelu.

Vidim, vi baš nešto institucijama ne verujete pa bi ste odmah anketni odbor. Te stoga i predlog: dodajte u spisak i pitanje zašto i po čijem nalogu tužilac ne radi svoj posao povodom "važnih pitanja" , nego to morate vi.
Procedura je kultura. Kao što je ne-procedura ... klevetanje i blaćenje.

Anketni odbor utvrđuje političku odgovornost, ne krivičnu. Krivičnu odgovornost utvrđuje tužilac (osnovanost za tužilačku istragu).
To su dva različita procesa i dve potpuno različite procedure, sa dva potpuno različita ishoda.
Zato je procedura - kultura.
jkt2010 jkt2010 06:40 20.04.2015

Re: 1

gordanac

Anketni odbor utvrđuje političku odgovornost, ne krivičnu. To su dva različita procesa i dve potpuno različite procedure, sa dva potpuno različita ishoda.

Na primer, tužilac utvrdi da je po sredi nesrećan slučaj tj da nema elemenata krivičnog dela jer niko nije kriv, onda anketni odbor utvrđuje... šta tačno?

Ili na pr tužilac utvrdi da su greške posade dovele do nesreće, onda anketni odbor radi... šta tačno?

Potsetite me: da li je nemačka skupština napravila anketni odbor radi utvrđivanja političke odgovornosti za pogibiju 150 ljudi pri padu Džermanvingsovog aviona? Događaji su paralelni pa se nekakva poređenja nameću.

Meni sve to liči na najobičnije politikaranje (da ne kažem lešinarenje) bez grama ikakve principijelnosti ili želje da se sistem dotera.
gordanac gordanac 07:19 20.04.2015

Re: 1

jkt2010
gordanac

Anketni odbor utvrđuje političku odgovornost, ne krivičnu. To su dva različita procesa i dve potpuno različite procedure, sa dva potpuno različita ishoda.

Na primer, tužilac utvrdi da je po sredi nesrećan slučaj tj da nema elemenata krivičnog dela jer niko nije kriv, onda anketni odbor utvrđuje... šta tačno?

Ili na pr tužilac utvrdi da su greške posade dovele do nesreće, onda anketni odbor radi... šta tačno?

Potsetite me: da li je nemačka skupština napravila anketni odbor radi utvrđivanja političke odgovornosti za pogibiju 150 ljudi pri padu Džermanvingsovog aviona? Događaji su paralelni pa se nekakva poređenja nameću.

Meni sve to liči na najobičnije politikaranje (da ne kažem lešinarenje) bez grama ikakve principijelnosti ili želje da se sistem dotera.


Događaji sa GermanWings NIKAKO nisu paralelni.
Sadržaj vašeg komentara pokazuje da vi iskreno ne razumete političku odgovornost i obavezu i ministra odbrane i pripadnika vojske Srbije i pripadnika ministarstva - da ne krše zakon koji im daju nadležnosti i da se drža protokola i procedure, zato one i postoje.
Anketni odbor i tužilačka istraga su dva potpuno odvojena procesa.

Tužilačka istraga utvrđuje krivičnu odgovornos dokazuje je i na sudu traži kaznu za kriivčno delo. Sud utvrđuje krivicu i kaznu.
Anketni odbor se bavi političkom odgovornosšću svih lica koji su ili bili uključeni u proces spasilačke misije ili o njoj imaju saznanja, po subordinaciji, kao i licima van ministarstva odbrane i vojske Srbije koja takođe imaju saznanja o tragediji.
Anketni odbor na osnovu toga donosi zaključke i preporuke o kojima se raspravlja i odlučuje na plenarnoj sednici Narodne skupštine.Da li će neka od preporuka biti razrešenje ministra ili preporuka ministru za razrešenje u subordinaciji, to se može znati tek kad Anketni odbor završi svoj rad.
I taj proces je dobar za sve, jer temelji proces političke odgovornosti, sprečava da bilo kome bilo kada ubuduće padne na pamet da smatra da je bilo čija samovolja u odlučivanju moguća i dozvoljena iznad i umesto propisanih procedura odlučivanja.

gordanac gordanac 07:30 20.04.2015

Re: 1

Meni sve to liči na najobičnije politikaranje (da ne kažem lešinarenje) bez grama ikakve principijelnosti ili želje da se sistem dotera.


Saržaj ovog dela komentara je ilustracija različitog sistema vrednosti koje negujemo, očito.
Vi ste privrženi etici dobrih namera ministra odbrane i drugih učesnika, a što je 7 ljudi mrtvo - pa. šta se može, a ko god postavi pitanje odgovornosti - ućutkujj, zataškavaj, menjaj iskaze u danima posle tragedije.
Ja mislim da dobre namere uvek dovode do neke nesreće, a da odgovornost, utvrđena, nesreće sprečava, zato je procedura kultura.
Tako se gradi sistem vladavine prava, za koji je bar verbalno i ministar i svi učesnici davanja naredbe o spasilačkoj misiji.
jkt2010 jkt2010 07:36 20.04.2015

Re: 1

gordanac
Sadržaj vašeg komentara pokazuje da vi iskreno ne razumete političku odgovornost i obavezu i ministra odbrane i pripadnika vojske Srbije i pripadnika ministarstva - da ne krše zakon koji im daju nadležnosti i da se drža protokola i procedure

Priznajem, ja iskreno ne razumem da poštovanje zakona i procedura podpada pod političku odgovornost. Mislim, da se ja ne pridržavam zakona & procedura i da neko zbog toga pogine, mene bi zakačila krivična, a ne politička, odgovornost.

Al dobro, ja nisam ni ministar ni narodni poslanik, valjda ti zakoni i postoje za ovakve kao što sam ja a ne za takve kao što ste vi. Za vas postoje anketni odbori. Ponekad.
jkt2010 jkt2010 07:42 20.04.2015

Re: 1

gordanac
jkt2010
Meni sve to liči na najobičnije politikaranje (da ne kažem lešinarenje) bez grama ikakve principijelnosti ili želje da se sistem dotera.

Saržaj ovog dela komentara je ilustracija različitog sistema vrednosti koje negujemo, očito. ...a što je 7 ljudi mrtvo - pa. šta se može

Tačno. Ja smatram da je za tu vrstu odgovornosti, gde je sedam ljudi poginulo, nadležan krivični zakon, a ne ni skupštinski pravilnik ni pravila bloga.

Da smrt sedmoro ljudi treba da ispituje tužilaštvo, a ne anketni odbor. Ili blogeri u slobodno vreme.
gordanac gordanac 07:54 20.04.2015

Re: 1

jkt2010
gordanac
jkt2010
Meni sve to liči na najobičnije politikaranje (da ne kažem lešinarenje) bez grama ikakve principijelnosti ili želje da se sistem dotera.

Saržaj ovog dela komentara je ilustracija različitog sistema vrednosti koje negujemo, očito. ...a što je 7 ljudi mrtvo - pa. šta se može

Tačno. Ja smatram da je za tu vrstu odgovornosti, gde je sedam ljudi poginulo, nadležan krivični zakon, a ne ni skupštinski pravilnik ni pravila bloga.

Da smrt sedmoro ljudi treba da ispituje tužilaštvo, a ne anketni odbor. Ili blogeri u slobodno vreme.

To i pričam - vaš izbor je da iskreno ne razumete šta je politička, a šta krivična odgovornost.
Skupština nema Pravilnik, ima Zakon i Poslovnik i ustavnu nadležnost kontrole i nadzora rada izvršne vlasti.
A odricanje prava javnosti, pa i blogerskoj da učestvuje u dijalogu o toj ili bilo kojoj drugoj temi je već - pogled na svet, stav, vaše pravo i vaš izbor.

Ja takav izbor - "ćuti, ne radi što ti je ustavna i zakonska nadlženost" smatram štetnim, kao što smatram štetnim zloupotrebe nadležnosti, bilo čijih.


jkt2010 jkt2010 11:21 20.04.2015

Re: 1

gordanac
vaš izbor je da iskreno ne razumete šta je politička, a šta krivična odgovornost.

Ma OK je to, to smo već ustanovili.

Nego da li je potrebno utvrditi da li postoji odgovornost uopšte, pre nego što se krene sa traženjem te političke odgovornosti?

Uzgred, da li ste tražili anketni odbor i za smrt onih 5 staraca u Čačku (a još dvoje se bore za život) ? Taman i zaštitnik da se uhvati za temu pa možete zajedno.

A onda kad vam budem rekao da vam je i to politikaranje, vi ćete po 22. put da mi ponovite da se ne razumem u političku odgovornost...

Dabogda i iz opozicije ispali, eto.
gordanac gordanac 12:03 20.04.2015

Re: 1

jkt2010
gordanac
vaš izbor je da iskreno ne razumete šta je politička, a šta krivična odgovornost.

Ma OK je to, to smo već ustanovili.

Nego da li je potrebno utvrditi da li postoji odgovornost uopšte, pre nego što se krene sa traženjem te političke odgovornosti?

Uzgred, da li ste tražili anketni odbor i za smrt onih 5 staraca u Čačku (a još dvoje se bore za život) ? Taman i zaštitnik da se uhvati za temu pa možete zajedno.

A onda kad vam budem rekao da vam je i to politikaranje, vi ćete po 22. put da mi ponovite da se ne razumem u političku odgovornost...

Dabogda i iz opozicije ispali, eto.

Za zarazu i smrt starih takođe neko mora biti odgovoran, za sada o toj tragediji - poslaničko pitanje.
Ako nisu poštovane procedure, sektori u zdravstvu i ministarstvima su već morali pokrenuti utvrđivanje odgovornosti, a ako odbiju, ako budu ućutkivali, lagali i menjali iskaze onda - da i o toj tragediji se može tražiti i osnovati Anketni odbor.
A to da ne razumete - vi sami pišete, ja samo konstatujem, pa koliko god puta vi budete iskazivali ponos na neznanje o tome šta je šta - toliko puta ću ja to pročitati.
Stav o mom ispadanju je - legitiman i jasan i jedińi pokazuje znanje i razumevanje procedura kojom imate prostor da mi saopštite svoj stav o mom radu.
a_olmos a_olmos 12:37 20.04.2015

Re: 1

Razgovor u ovom nizu komentara tipičan je primer odnosa demokratske stranke prema ljudima – njihovim (potencijalnim) glasačima. „Vi ste glupi, neznalice, pa ste još siroti i ponosni na to, ali tu smo mi, viša bića, da vam objasnimo kakvi ste vi u stvari. I morate da glasate za nas, jer nama kao višim bićima vlast pripada, a ako to ne shvatate utoliko gore po vas – još jednom dokazujete svoju glupost i neznalaštvo.“ Takvi su bili kao vlast, takvi su sad kao opozicija, a onda im nije jasno zašto su pukli na izborima, i zašto će uvek da puknu ubuduće. (Sem ukoliko možda jednog dana ne zastanu, pa malo porazmisle o sebi. Ali čisto sumnjam da je to moguće, sudeći po svemu dosad viđenom.) Pa sad ko je tu i na šta ponosan...
looping looping 13:30 20.04.2015

Re: 1

a_olmos
Razgovor u ovom nizu komentara tipičan je primer odnosa demokratske stranke prema ljudima – njihovim (potencijalnim) glasačima. „Vi ste glupi, neznalice, pa ste još siroti i ponosni na to, ali tu smo mi, viša bića, da vam objasnimo kakvi ste vi u stvari. I morate da glasate za nas, jer nama kao višim bićima vlast pripada, a ako to ne shvatate utoliko gore po vas – još jednom dokazujete svoju glupost i neznalaštvo.“ Takvi su bili kao vlast, takvi su sad kao opozicija, a onda im nije jasno zašto su pukli na izborima, i zašto će uvek da puknu ubuduće. (Sem ukoliko možda jednog dana ne zastanu, pa malo porazmisle o sebi. Ali čisto sumnjam da je to moguće, sudeći po svemu dosad viđenom.) Pa sad ko je tu i na šta ponosan...

Ima tu jedan problem. Oni takođe nesvesno rade za aktuelnu vlast tako što sebe predstavljaju kao predstavnike opozicije a u stvari su šaka jada. I tako vreme prolazi...
Nijedna realna opozicija se ne formira i ne kritikuje smisleno postojeću vlast jer je sadašnja (čitaj - DS) okupirala sve medije sa nesuvislom kritikom. Zamajavanje naroda sve u svemu a SNS trenutno ispada jedina opcija.
a_olmos a_olmos 13:39 20.04.2015

Re: 1

Realna opozicija ni ne može da se formira jer su oni svi zajedno takvim svojim ponašanjem tokom poslednjih x godina do te mere kompromitovali i samu ideju bavljenja politikom da nikome ko iole ima mozga i integriteta ni na pamet ne pada da se pridruži toj njihovoj igranci
looping looping 14:05 20.04.2015

Re: 1

a_olmos
Realna opozicija ni ne može da se formira jer su oni svi zajedno takvim svojim ponašanjem tokom poslednjih x godina do te mere kompromitovali i samu ideju bavljenja politikom da nikome ko iole ima mozga i integriteta ni na pamet ne pada da se pridruži toj njihovoj igranci

Onda neka se sklone. Neka nađu sebi drugi posao pošto za ovaj definitivno nisu.
Možda se posle par meseci prazne političke opozicione scene stvori neka alternativa sadašnjoj vlasti.
Radulović ("Dosta je Bilo" ) mi se ne sviđa nešto specijalno ali neko takav ima smisla da predstavlja opoziciju i da kritikuje vlast.
gordanac gordanac 14:20 20.04.2015

Re: 1

a_olmos
Razgovor u ovom nizu komentara tipičan je primer odnosa demokratske stranke prema ljudima – njihovim (potencijalnim) glasačima. „Vi ste glupi, neznalice, pa ste još siroti i ponosni na to, ali tu smo mi, viša bića, da vam objasnimo kakvi ste vi u stvari. I morate da glasate za nas, jer nama kao višim bićima vlast pripada, a ako to ne shvatate utoliko gore po vas – još jednom dokazujete svoju glupost i neznalaštvo.“ Takvi su bili kao vlast, takvi su sad kao opozicija, a onda im nije jasno zašto su pukli na izborima, i zašto će uvek da puknu ubuduće. (Sem ukoliko možda jednog dana ne zastanu, pa malo porazmisle o sebi. Ali čisto sumnjam da je to moguće, sudeći po svemu dosad viđenom.) Pa sad ko je tu i na šta ponosan...

Samo kad je u pitanju neko ko ne zna, očito.
Razgovor podrazumeva i razmenu podataka i razmenu stavova.
U stavove se ne mešam, podatke delim, proverljive.

Stav sagovorinika je "ministar je u pravu, vi što pitate je politikarenje"
I ja taj stav sagovorniku ne sporim.

Podatak je "ogormna je razlika između Anketnog odbora i tužilačke istrage, između krivične i političke odgovornosti" - taj podatak je proverljiv. dostupan. Poslanik ima obavezu, ustavnu i kontroli izvršne vlasti.

Poređenja tragedije GermanWings i smrti starih u domu, zarazom NISU podatak, jer nemaju nikakve veze sa podatkom o političkoj i krivičnoj odgovornosti ljudi na javnim poslovima u slučaju tragedije helikoptera i smrti 7 ljudi.
Vi imate stav da je onom ko ne zna reći "ne znaš" - omalovažavanje, s stavom generalizacije na celu političku organizaciju.
Vaš stav - vaše pravo.

Kad i ako podelite bilo kakve podatke sa mnom kojiuma biste osporili razliku između političke i krivične odgovornosti - razgovaraćemo i o tome.

Vaše je pravo da imate negativan stav o stranci kojoj pripadam, a neproduktivno je misliti da imate pravo da tvrdite bilo šta što je proverljivo, kao u slučaju tvrdnji o Anketnom odboru i tužilačkoj istrazi.

gordanac gordanac 14:32 20.04.2015

Re: 1

looping
a_olmos
Realna opozicija ni ne može da se formira jer su oni svi zajedno takvim svojim ponašanjem tokom poslednjih x godina do te mere kompromitovali i samu ideju bavljenja politikom da nikome ko iole ima mozga i integriteta ni na pamet ne pada da se pridruži toj njihovoj igranci

Onda neka se sklone. Neka nađu sebi drugi posao pošto za ovaj definitivno nisu.
Možda se posle par meseci prazne političke opozicione scene stvori neka alternativa sadašnjoj vlasti.
Radulović ("Dosta je Bilo" ) mi se ne sviđa nešto specijalno ali neko takav ima smisla da predstavlja opoziciju i da kritikuje vlast.

Volja da bilo koga sklanjate uprkos rezultatima izbora je legitimna (jer vam se nikako ne sviđa i jer očigledno smatrate da ne obavlja poslove kako vi smatrate da treba) dakle - ta volja je legitimna.
Volja za dijalogom sa nekim čiji rad ne cenite i smatrate ga štetnim je - zanimljiva.

Percepcija "okupacije" sveg prostora tako da ne postoji potencijal za bilo koga drugog se razlikuje od moje percepcije, mislim da je taj prostor dovoljno velik za bilo koga i što se mene tiče - svako je dobrodošao.
O svima na kraju odlučuju ljudi koji glasaju, za bilo koga. Oni "sklanjaju" i "postavljaju" na izborima, a između izbora svi mi možemo biti sklonjeni na osnovu poliitčke odgovornosti, o čemu je vođen razgovor i na ovom postu. O toj se odgovornosti i radi kad je u pitanju Anketni odbor.
I Zaštitnik građana, takođe.
Procedurom, ne klevetama, diskvalifikacijama i lažima.
angie01 angie01 14:49 20.04.2015

Re: 1

O svima na kraju odlučuju ljudi koji glasaju, za bilo koga. Oni "sklanjaju" i "postavljaju" na izborima, a između izbora svi mi možemo biti sklonjeni na osnovu poliitčke odgovornosti, o čemu je vođen razgovor i na ovom postu. O toj se odgovornosti i radi kad je u pitanju Anketni odbor.
I Zaštitnik građana, takođe.


dodje mi da vezem pionirsku maramu!

ne radi se samo o sklanjanju, zbog odgovornosti, je l to znaci da niko ne treba da odgovara za svoje postupke u ime svih,...al samo za svoje dobro?!

dok je ds bio na vlasti, toliko je obesmilio sve sto ima veze sa tim mehanizmom koji je citiran, da je ladno bilo moguce da na vlast dodje garnitura zbog koje se i desio 5. oktobar i time potpuno iznevereno poverenje glasaca o kojima pricas.

od svih zakona i procedura na kraju je doslo do potpunog sunovrata svega u ovoj zemlji, sem za vas, koji ste rasporedjeni po partijama, a funkcionistete kao zajednicka firma.


looping looping 14:55 20.04.2015

Re: 1

Volja da bilo koga sklanjate uprkos rezultatima izbora je legitimna (jer vam se nikako ne sviđa i jer očigledno smatrate da ne obavlja poslove kako vi smatrate da treba) dakle - ta volja je legitimna.

Nisam rekao da ja sklanjam već da se oni sklone, sami.
Volja za dijalogom sa nekim čiji rad ne cenite i smatrate ga štetnim je - zanimljiva.

Zašto? Možda se taj sa kim vodim dijalog promeni i njegov rad više ne bude štetan pa i počnem da ga cenim. Dijalog je dobra stvar.
Percepcija "okupacije" sveg prostora tako da ne postoji potencijal za bilo koga drugog se razlikuje od moje percepcije, mislim da je taj prostor dovoljno velik za bilo koga i što se mene tiče - svako je dobrodošao.
O svima na kraju odlučuju ljudi koji glasaju, za bilo koga. Oni "sklanjaju" i "postavljaju" na izborima, a između izbora svi mi možemo biti sklonjeni na osnovu poliitčke odgovornosti, o čemu je vođen razgovor i na ovom postu. O toj se odgovornosti i radi kad je u pitanju Anketni odbor.

Sa ovim se slažem. Svako ima slobodu da uzurpira nečiji prostor i prolongira vladavinu SNS-a i SPS-a.
I Zaštitnik građana, takođe.
Procedurom, ne klevetama, diskvalifikacijama i lažima.

Jel se zaštitnik pridržava ovoga:

ZAKON O ZAŠTITNIKU GRAĐANA “Sl. glasnik RS”, br. 79/2005 i 54/2007) Član 10a Zaštitnik građana i zamenik Zaštitnika građana ne mogu davati izjave političke prirode. III NADLEŽNOST Član 17, stav 3 Zaštitnik građana nije ovlašćen da kontroliše rad Narodne skupštine, predsednika Republike, Vlade, Ustavnog suda, sudova i javnih tužilaštava. Član 31 Ako organ uprave ne postupi po preporuci, Zaštitnik građana može o tome da obavesti javnost, Skupštinu i Vladu, a može i da preporuči utvrđivanje odgovornosti funkcionera koji rukovodi organom uprave.
?
"Vučić nije smeo ovo, nije trebao ono..."
To je procedura?
To je političarenje. To je ono što može da priča u medijima skoro pa ko god hoće osim Zaštitnika Građana. Mislim može i on ali ne bi trebalo. Jer on time nikoga ne štiti.

Još jednom:
Član 31 Ako organ uprave ne postupi po preporuci, Zaštitnik građana može o tome da obavesti javnost, Skupštinu i Vladu, a može i da preporuči utvrđivanje odgovornosti funkcionera koji rukovodi organom uprave.
emsiemsi emsiemsi 15:04 20.04.2015

Re: 1

gordanac
looping
a_olmos
Realna opozicija ni ne može da se formira jer su oni svi zajedno takvim svojim ponašanjem tokom poslednjih x godina do te mere kompromitovali i samu ideju bavljenja politikom da nikome ko iole ima mozga i integriteta ni na pamet ne pada da se pridruži toj njihovoj igranci

Onda neka se sklone. Neka nađu sebi drugi posao pošto za ovaj definitivno nisu.
Možda se posle par meseci prazne političke opozicione scene stvori neka alternativa sadašnjoj vlasti.
Radulović ("Dosta je Bilo" ) mi se ne sviđa nešto specijalno ali neko takav ima smisla da predstavlja opoziciju i da kritikuje vlast.

Volja da bilo koga sklanjate uprkos rezultatima izbora je legitimna (jer vam se nikako ne sviđa i jer očigledno smatrate da ne obavlja poslove kako vi smatrate da treba) dakle - ta volja je legitimna.
Volja za dijalogom sa nekim čiji rad ne cenite i smatrate ga štetnim je - zanimljiva.

Percepcija "okupacije" sveg prostora tako da ne postoji potencijal za bilo koga drugog se razlikuje od moje percepcije, mislim da je taj prostor dovoljno velik za bilo koga i što se mene tiče - svako je dobrodošao.
O svima na kraju odlučuju ljudi koji glasaju, za bilo koga. Oni "sklanjaju" i "postavljaju" na izborima, a između izbora svi mi možemo biti sklonjeni na osnovu poliitčke odgovornosti, o čemu je vođen razgovor i na ovom postu. O toj se odgovornosti i radi kad je u pitanju Anketni odbor.
I Zaštitnik građana, takođe.
Procedurom, ne klevetama, diskvalifikacijama i lažima.

Ја се са Вама не слажем, нити ваш рад ценим !
Драго ми је да мене (и мени сличне --- који и поред свега имају вољу да са вама дијалогују) сматрате - занимљивим.
Могли сте да нас сматрате и лудим --- тако да нисмо, баш толико, лоше класификовани (и квалификовани).
gordanac gordanac 15:09 20.04.2015

Re: 1

angie01
O svima na kraju odlučuju ljudi koji glasaju, za bilo koga. Oni "sklanjaju" i "postavljaju" na izborima, a između izbora svi mi možemo biti sklonjeni na osnovu poliitčke odgovornosti, o čemu je vođen razgovor i na ovom postu. O toj se odgovornosti i radi kad je u pitanju Anketni odbor.
I Zaštitnik građana, takođe.


dodje mi da vezem pionirsku maramu!

ne radi se samo o sklanjanju, zbog odgovornosti, je l to znaci da niko ne treba da odgovara za svoje postupke u ime svih,...al samo za svoje dobro?!

dok je ds bio na vlasti, toliko je obesmilio sve sto ima veze sa tim mehanizmom koji je citiran, da je ladno bilo moguce da na vlast dodje garnitura zbog koje se i desio 5. oktobar i time potpuno iznevereno poverenje glasaca o kojima pricas.

od svih zakona i procedura na kraju je doslo do potpunog sunovrata svega u ovoj zemlji, sem za vas, koji ste rasporedjeni po partijama, a funkcionistete kao zajednicka firma.




Znači da je odgovornost - lična, utvrđena postupkom.

Tvoje je pravo da mene smatraš odgovornom za izbornu volju birača drugih stranaka.
Podatak je da ta stranka, ma kako se zvala, nikad nije imala manje od 1 000 000 birača (osim 23.12.2000) i da je pobeđivala skoro na svakim parlamentarnim izborima osim 6.05.2008. Koalicije nije uspevala da napravi, osim 1997 i 2012.

I izbor tih ljudi treba poštovati.

Ljudi koji su bar jednom glasali za stranku kojoj pripadam odlučili su da nam na poslednjim izborima uskrate glas, svako iz svojih razloga, opravdano i očekivano, a jedan od čestih je - izneverena obećanja. I imamo podršku kakvu zaslužujemo.
Ako zaslužimo više ili manje, to će opet imati svoje razloge, samo sam to mislila kad sam rekla ko i kako "sklanja" ili "postavlja".


angie01 angie01 15:33 20.04.2015

Re: 1

Tvoje je pravo da mene smatraš odgovornom za izbornu volju birača drugih stranaka.


gde to pise?

rekla sam da je ds omogucio da je to moguce.


I imamo podršku kakvu zaslužujemo.


pa to i kazem- niko nece odgovarati za los rad, cije posledice kusaju samo gradjani, nego ce samo imati manje vlasti....i tako u krug.
anonymous anonymous 15:40 20.04.2015

Re: 1


gordanac
12:19 19.04.2015 / *novo
Re: 1
Vaše je pravo, okvirom slobode govora, da navijate za nasilje nad politikom i nad institucijama, ali je šteta od korišćenja takvog prava - zajednička.


Stotine kilometara sam prepešačio, desetine hiljada plakata izlepio i još što-šta uradio i istrpeo da biste vi došli da vlast.

A onda ste upravo vi započeli sa " nasiljem nad politikom " - glasali iz Bodruma ,

izbacivali iz Skupštine legalno izabrane poslanike, pravili neprincipijelne

koalicije, zaposeli medije- nedozvoljavajući da se nova lica pojave i afirmišu....

A onda vam se desilo to što vam se desilo. I sad cmizdrite.... Ali čekajući da vas ponovo neko izabere jer drugih opcija nema...

E, pa neće moći.

Nadam se da će ovaj narod u medjuvremenu shvatiti ne samo da treba da promeni vlast,nego i da treba da se reši " večno mlade " opozicije.

Da malo časti i obraza imate do sada biste iskoristili stotine sutuacija i časno se povukli iz politike. Svi vi koji želite da se penzionišete kao političari.

I nemojte da pričate o vašoj zabrinutosti za ovu državu i ovaj narod. To više ne prolazi.

Teško ombudsmanu kada vaša stranka treba da ga brani ....


anonymous anonymous 16:03 20.04.2015

Re: 1



Trebalo je još i da nam citirate poslovnik.Time se ne dokazuje znanje iz političkih nauka.

A kada smo već kod tog pitanja, francuski i italijanski teoretičari su još sedamdesetih godina izbacili sintagmu " paralamentarni kretenizam " kao odrednicu za sve one koji misle da se u parlamentu još uvek o nečemu odlučuje.

Radi se o onom što danas i običan svet prepoznaje. Da se u parlamentu samo dižu ruke za odluke koje su prethodno već donete, van parlamenta , a često i van stranaka koje su na vlasti.

" Ne možeš imati demokratiju i vladavinu prava bez opozicije,kontrole i dijaloga " - slažem se.Ali je ne možeš imati ni sa bruto društvenim proizvodom koji ima Srbija.

I što je najvažnije,o demokratiji se ne može govoriti pre nego što jedna država postane samostalna i suverena - to kažu politikolozi.

A pravnici bi dodali - to je prethodno pitanje.

Pitanje - za koje vi nemate odgovor.


Ps.pozdrav za gosta autora."Ko u slobodi traži nešto drugo osim nje same rođen je da bude rob."


urbana_gerila urbana_gerila 16:17 20.04.2015

Re: 1

urbana_gerila
gordanac
I opet si u krivu.
Premalo znanja uvek za posledicu ima pogrešne dojmove.


šta, nije moja zlatna ribica kriva?
pa, ko je onda?


čekam odgovor od juče, i preventivno, za slučaj da se ispostavi da je, ipak, ona urušila institucije - ne hranim zlatnu ribicu.
da joj prekinem i dovod sveže vode?
urbana_gerila urbana_gerila 16:48 20.04.2015

Re: 1

anonymous

Ps.pozdrav za gosta autora."Ko u slobodi traži nešto drugo osim nje same rođen je da bude rob."


bemtisunce, moraću, stvarno, da počnem da čitam i tekstove na koje se komentari odnose.
da se tvoj komentar nije našao iznad mog ne bih ni video ko je potpisan kao autor.
potpisan - vrlo sam se precizno izrazio.

pa, jbt, ovi su i definitivno izgubili kompas, za popovića, kako sam sebe predstavlja, mladog[sic] borca za ljudska prava nije bilo mesta ni u nvo inicijativa mladih za ljudska prava zbog kršenja finansijske discipline.
ako se zna da je finansijska nedisciplina kao eufemizam za otimanje tamo bila modus vivendi - moš misliti koliko je junoša bio sposoban.
urbana_gerila urbana_gerila 16:52 20.04.2015

Re: 1

urbana_gerila
anonymous

Ps.pozdrav za gosta autora."Ko u slobodi traži nešto drugo osim nje same rođen je da bude rob."


bemtisunce, moraću, stvarno, da počnem da čitam i tekstove na koje se komentari odnose.
da se tvoj komentar nije našao iznad mog ne bih ni video ko je potpisan kao autor.
potpisan - vrlo sam se precizno izrazio.

pa, jbt, ovi su i definitivno izgubili kompas, za popovića, kako sam sebe predstavlja, mladog[sic] borca za ljudska prava nije bilo mesta ni u nvo inicijativa mladih za ljudska prava zbog kršenja finansijske discipline.
ako se zna da je finansijska nedisciplina kao eufemizam za otimanje tamo bila modus vivendi - moš misliti koliko je junoša bio sposoban.



mila moja zlatna ribice, ne samo da ću ti pojačati ishranu i dotok sveže vode, nego ću ti - i zlatnog ribca u akvarijum dostaviti.
a_olmos a_olmos 18:01 20.04.2015

Re: 1

gordanac
Vi imate stav da je onom ko ne zna reći "ne znaš" - omalovažavanje, s stavom generalizacije na celu političku organizaciju.
Vaš stav - vaše pravo.


Ne, već da je „omalovažavanje“ taj pristup sa visine, to „saću ja da ti objasnim šta je tvoje pravo a šta nije tvoje pravo, i uopšte šta je šta pod kapom nebeskom, jer samo ja to znam a vi ste svi drugi boza, a to ću svojim načinom tog objašanjavanja i da ti jasno stavim do znanja“. Postoji mala razlika.

Nego, ako može jedno pitanje? Da li ste vi lično bili u skupštinskoj sali do kraja zasedanja prvog dana rasprave o lex specialisu?
gordanac gordanac 18:42 20.04.2015

Re: 1

a_olmos
gordanac
Vi imate stav da je onom ko ne zna reći "ne znaš" - omalovažavanje, s stavom generalizacije na celu političku organizaciju.
Vaš stav - vaše pravo.


Ne, već da je „omalovažavanje“ taj pristup sa visine, to „saću ja da ti objasnim šta je tvoje pravo a šta nije tvoje pravo, i uopšte šta je šta pod kapom nebeskom, jer samo ja to znam a vi ste svi drugi boza, a to ću svojim načinom tog objašanjavanja i da ti jasno stavim do znanja“. Postoji mala razlika.

Nego, ako može jedno pitanje? Da li ste vi lično bili u skupštinskoj sali do kraja zasedanja prvog dana rasprave o lex specialisu?


Odgovaram kad me ljudi pitaju i jednom broju se moji odgovori ne sviđaju, koliko god bili proverljivi, kad su procedure u pitanju ili dokumenti ili bilo šta.
Objašnjavam kad sam pitana, nema nikakvog pristupa "sa visine", ima samo žaljenja što se ljudi često drža onoga što misle da su činjenice i kad sasvim očigledno - nisu, i ništa više.

Bila sam na toj sednici do dva sata pred kraj, na samom kraju nisam.
hajkula1 hajkula1 19:38 20.04.2015

Re: 1

anonymous


Stotine kilometara sam prepešačio, desetine hiljada plakata izlepio i još što-šta uradio i istrpeo da biste vi došli da vlast.

A onda ste upravo vi započeli sa
...
...
...
...
...

A onda vam se desilo to što vam se desilo. I sad cmizdrite.... Ali čekajući da vas ponovo neko izabere jer drugih opcija nema...

E, pa neće moći.

Nadam se da će ovaj narod u medjuvremenu shvatiti ne samo da treba da promeni vlast,nego i da treba da se reši " večno mlade " opozicije.

Da malo časti i obraza imate do sada biste iskoristili stotine sutuacija i časno se povukli iz politike. Svi vi koji želite da se penzionišete kao političari.

I nemojte da pričate o vašoj zabrinutosti za ovu državu i ovaj narod. To više ne prolazi.

Teško ombudsmanu kada vaša stranka treba da ga brani ....





A što su osnovali SNS, nikom ništa?



hoochie coochie man hoochie coochie man 20:36 20.04.2015

Re: 1

Pa sad, uz dvotrećinsku većinu koja ga je postavila za PM bilo bi više nego glupo da posluša tvoj savet.


Stvarno imaš problem sa razumevanjem demokratije.
I njene suštine, teorije, a i sa razumevanjem trenutne prakse.
Objasnila ti je Gordanac već, ali da ponovim.
Narodna skupština je narodna skupština, cela skupština, a ne većina u skupštini.
Kad opozicija, ma kolika da je, ne bi bila bitna onda bi skupštinu činili samo pobednici na izborima.
Čemu služi ona trećina koju ti zanemaruješ?
Što uopšte primaju platu ako nisu važni?
Nema skupštine bez opozicije.
Toliko o narodnoj skupštini i tvom shvatanju njenog posla.

A o trenutnoj praksi..
Kažeš da je većina postavila Vučića, i naravno grešiš.
Vučić je postavio većinu, ne ona njega, i to je najveći problem.

Šta misliš, da li je Vučić čekao da ga postavlja npr onaj veseli Babić, ili je Babić čekao čekao i strepeo da li će njega postaviti Vučić?

Vučić ih je, tu tvoju dvotrećinsku većinu, postavio i onda ona ne može da ga kontroliše, mora da ga sluša.
To je ta nenormalna situacija o kojoj sam govorio a koju ti podržavaš.
Podržavaš jer ne razumeš, nadam se.
Ako razumeš a ipak podržavaš, zbog sendviča, neke kinte, nekog interesa, onda razgoovor s tobom stvarno nema smisla, jer da bi razgovor imao smilsa mora postojati mogućnost da sagovornik uvaži argumente.
Botove, sendvič pristalice, sitne ili krupne šićardžije, idolopoklonike, argumenti ne zanimaju pa je besmisleno i iznositi im ih.

Ako ipak misliš da imaš argumente, hajd objasni kako ta dvotrećinska većina može da kontroliše onoga od koga zavisi, onoga ko ju je tu postavio.

jkt2010 jkt2010 22:02 20.04.2015

Re: 1

hoochie coochie man
Pa sad, uz dvotrećinsku većinu koja ga je postavila za PM bilo bi više nego glupo da posluša tvoj savet.


Stvarno imaš problem sa razumevanjem demokratije.
I njene suštine, teorije, a i sa razumevanjem trenutne prakse.


Izađe Vučić pred poslanike i krene da ih moli da mu ne diraju ministre. A 2/3 poslanika njegovi ljudi, smena ministara im se pojavljuje na listi mogućnosti tamo negde na dnu, iza udara komete koja uništava planetu, a ispred onoga "mi u opoziciji".

Doduše, kad se postane opozicija lista se okreće naglavačke i onda je smena ministara na vrhu.

Kapiraš?

Vučić ih je, tu tvoju dvotrećinsku većinu, postavio i onda ona ne može da ga kontroliše, mora da ga sluša.


Kapiraš, kapiraš... nebitno je ko je koga, al to je to.



Objasnila ti je Gordanac već

Objašnjavala mi je razliku između krivične i političke odgovornosti. Ajd sad mi ti objasni, šta je uopšte "politička odgovornost"? U kom ustavu ili zakonu je ta stvarka definisana. Msm, kako da utvrđujemo dal ga ima ako ne znamo ni šta je. Jel to u vezi sa onim o "sudu svoje partije"?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:32 20.04.2015

Re: 1

Izađe Vučić pred poslanike i krene da ih moli da mu ne diraju ministre. A 2/3 poslanika njegovi ljudi, smena ministara im se pojavljuje na listi mogućnosti tamo negde na dnu,


I zbog toga je stanje nenormalno.

U normalnim uslovima skupština odlučuje ko će biti ministar, mandatar joj samo predlaže, ne može da postavlja, ne može da ne da.
Predloži, obrazlaže, brani, moli, kumi, ali ne može bez befela skupštine.

A kakva je to normalna narodna skupština?
Ona u koju građani u nju biraju svoje ljude, niko drugi, ničiji ljudi u skupštini ne mogu biti osim ljudi koje su građani, narod izabrao.
Zato se skupština zove narodna.

Kad su u skupštini neki drugi ljudi a ne narodni ona prestaje da bude narodna i postaje skupština onoga čiji su ljudi tamo.
U ovom slučaju skupština je Vučićeva, pošto su tamo njegovi ljudi.
I ona je samim tim nenormalna, zove se narodna a zapravo je Vučićeva.
nebitno je ko je koga, al to je to.

Nebitno da li premijer postavlja poslanike ili poslanici ministre!!!
To zoveš nebitnim?

Daleko je demokratija od tebe, mnoooogo daleko.

Pa kako onda misliš da ti iko može objasniti razliku između političke i krivične odgovornosti?

Ako neko pita u kom zakonu je definisana politička odgovornost od toga odmah treba dići ruke.

Ali dobro je što se javljaš, dobro je da pišeš.
Nemoj se ljutiti, ali savršen si primer koliko je SNS glasačima jasno šta glasaju, zbog čega glasaju, šta treba glasanjem da postignu....ništa vam nije jasno ali ste ubeđeni da ste u pravu.

Još kad krenete o EU, ljudskim pravima, procedurama... :)

Al dobro, ne može to dugo ipak, toliko je sve to prazno da ne može dugo.


jkt2010 jkt2010 22:51 20.04.2015

Re: 1

hcm
U normalnim uslovima skupština odlučuje ko će biti ministar, mandatar joj samo predlaže, ne može da postavlja, ne može da ne da.
Predloži, obrazlaže, brani, moli, kumi, ali ne može bez befela skupštine.

I tako svaki dan ili je dovoljo jednom?

Mislim, na početku, dok je još bio samo mandatar, Vučić "predložio, obrazložio, branio, molio, kumio" i skupština mu dala mandat, i njemu i njegovom kabinetu. I šta sad, treba svako jutro da ih ničim izazvan moli i kumi?

Daleko je demokratija od tebe, mnoooogo daleko.

Kako ti se zove ova tvoja demokratija, gde skupština zorom sklanja & postavlja ministre - osim ako ih premijer lepo ne zamoli, predloži, obrazloži? Zornjak demokratija? Zlatna zora?


Pa kako onda misliš da ti iko može objasniti razliku između političke i krivične odgovornosti?

Ma OK je bre, jebeš mene. Ajd objasni ovima drugima koji možda čitaju. Eto na primer, znamo da se za krivičnu odgovornost gleda u krivični zakon, za prekršajnu u prekršajni. U šta se gleda za političku odgovornost?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:59 20.04.2015

Re: 1

. I šta sad, treba svako jutro da ih ničim izazvan moli i kumi?


Ne mora ako mu ne traže, ali ...kome je on to rekao, ne dam Gašća?
Ko drugi osim skupštine može da mu ga uzme?
Jel on to skupštini kaže ne dam?

U šta se gleda za političku odgovornost?

U političke odluke.
Pa tako npr neka skupštinska komisija, odbor, proveri ko je doneo odluku o helikopteru, kakva je ta odluka bila, dobra ili loša, šta su posledice te odluke, pa ako je odluka bila loša, posledice negativne, onda sledi politička kazna.
Npr smenjivanje sa položaja ministra.
Ne ide u zatvor ako nema i krivične odgovornosti, za političku odgovornost samo političke sankcije.
Ali Vučić ne da.
Ni da se proveri politička odluka, ni da se snose političke posledice.
jkt2010 jkt2010 23:05 20.04.2015

Re: 1

hoochie coochie man

Ali Vučić ne da.
Ni da se proveri politička odluka, ni da se snose političke posledice.

Šta da da kad mu niko ništa ni ne traži? S kim ti ratuješ?
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:13 20.04.2015

Re: 1

Šta da da kad mu niko ništa ni ne traži?


Nekome je poručivao da ga ne da.

"Gašića i Lončara neću da dam", rekao je premijer
Ili se uplašio, načuo, da će mu ga neko zatražiti, ili je paranoičan.
Šta ti misliš da je razlog?
isidora.k isidora.k 23:45 20.04.2015

CZ-99 serijski broj .....

Janković je naveo da je tragična činjenica da je pre 22 godine jedan od njegovih najbližih prijatelja izvršio samoubistvo u stanu njegovog oca, u kome je tada živeo, pištoljem uredno registrovanim na njegovo ime, u momentu kada nije bio kod kuće.

- Dan pre tragedije pištolj je sa očevog imena preregistovan je na moje (registarski broj oružnog lista, koji je izdat u mom rodnom gradu Loznici, bio je 7391). Pištolj je bio u mom vlasništvu narednih 15 godina, dok ga 13. 11. 2008. godine nisam prodao i novi vlasnik ga u Beogradu registrovao na svoje ime.(Saše Janković)


Da li je policajac iz Loznice svedok samoubistva iz pištolja uredno registrovanim na Sašu Jankovića ?

Prošlo je mnogo godina od tada i moramo da vidimo da li je uopšte pravno moguće nakon, svega tog vremena reagovati.( ministar policije Stefanović)


Reagovati !?

Da li je policajac iz Loznice , osuđen u procesu za trostruko ubistvo Željka Ražnatovića Arkana , Milenka Mandića Mande i Dragana Garića , jedini svedok samoubistva ili ......

kampanja laži ?



samoubistvo koje nikada nije skrivano ili još jedna Anketa države Srbije


Zašto je pištolj vraćen vlasniku sa sve dozvolom za držanje oružja , a da prethodno nije obezbedio isto oružje koje je ostavio u stanu sa licem koje je izvršilo samoubistvu ?
jkt2010 jkt2010 23:49 20.04.2015

Re: 1

hoochie coochie man
Šta da da kad mu niko ništa ni ne traži?


Nekome je poručivao da ga ne da.

"Gašića i Lončara neću da dam", rekao je premijer
Ili se uplašio, načuo, da će mu ga neko zatražiti, ili je paranoičan.
Šta ti misliš da je razlog?

Sto posto je to, uplašio se da će Gordana Čomić da mu traži anketni odbor a i da će KrčiTrčiMen da mu gleda u šoljicu vizavi političke odgovornosti.

A to je ono kad sednu političari u krug pa debatuju dal je trebalo tako ili je trebalo onako, a onda glasaju, pa ko izgubi magarac...pardon, politički odgovoran.

Nešto kao ringeringerajaovojedojaja, samo za vas matore.

Ajd zdravo.
a_olmos a_olmos 01:05 21.04.2015

Re: 1

gordanac
Bila sam na toj sednici do dva sata pred kraj, na samom kraju nisam.


E, to je zanimljivo. Pitam se zašto niste smatrali (i ne samo vi, nego skoro kompletna „opozicija“) da je vaša obaveza da na tom zasedanju odsedite do kraja. Pa i ne samo na tom, nego na svim skupštinskim zasedanjima; vi i svi ostali koliko znam primate platu za svoj rad u skupštini. Ali pogotovo kada se govori o jednoj tako važnoj (i vlasti i opoziciji, a bogami i javnosti) temi kao što je Beograd na vodi. Zar nije bilo logično da svi, koliko god da vas je malo, složno budete tamo, podržite svoje kolege koje treba da govore, a i pružite kakav-takav otpor ovima što po komandi tapšu i skandiraju? To je ta arogancija o kojoj govorim, taj stav da ste bogom dani (ne samo vi lično, svi vi), da su vlast, poslaničko mesto i plata itd. vaše prirodno pravo, a da vas mi, neznalice i nezahvalnici kakvi već jesmo, u stvari ni ne zaslužujemo...

(Već sam negde pominjala taj slučaj sa odsustvom opozicionih poslanika na tom događaju, pa sad ispada da ko Švaba tralala... Ali meni je to stvarno bio trenutak u kom su mi se konačno razbile baš sve iluzije glede ove trenutne (jadne i čemerne) srpske opozicije.)
emsiemsi emsiemsi 05:22 21.04.2015

Re: 1

angie01
O svima na kraju odlučuju ljudi koji glasaju, za bilo koga. Oni "sklanjaju" i "postavljaju" na izborima, a između izbora svi mi možemo biti sklonjeni na osnovu poliitčke odgovornosti, o čemu je vođen razgovor i na ovom postu. O toj se odgovornosti i radi kad je u pitanju Anketni odbor.
I Zaštitnik građana, takođe.


dodje mi da vezem pionirsku maramu!

ne radi se samo o sklanjanju, zbog odgovornosti, je l to znaci da niko ne treba da odgovara za svoje postupke u ime svih,...al samo za svoje dobro?!

dok je ds bio na vlasti, toliko je obesmilio sve sto ima veze sa tim mehanizmom koji je citiran, da je ladno bilo moguce da na vlast dodje garnitura zbog koje se i desio 5. oktobar i time potpuno iznevereno poverenje glasaca o kojima pricas.

od svih zakona i procedura na kraju je doslo do potpunog sunovrata svega u ovoj zemlji, sem za vas, koji ste rasporedjeni po partijama, a funkcionistete kao zajednicka firma.



Оооо, јеботе !
Браво !
jkt2010 jkt2010 06:58 21.04.2015

Re: 1

gordanac
Stav sagovorinika je "ministar je u pravu, vi što pitate je politikarenje"
I ja taj stav sagovorniku ne sporim.

Sagovornik nema stav o ministrima uopšte, ne znam šta će vam ovo imputiranje. Zar nije dovoljno što sam glup?

I nisam rekao "politikarEnje" nego "politikarAnje". Jesam glup al znam šta su autorska prava, koja zadržavam.
isidora.k isidora.k 15:37 21.04.2015

Najmračnija tajna ministra Stefanovića ?


Ministra policije Nebojša Stefanović: Neće biti nove istrage o tragediji u stanu Saše Jankovića , zbog apsulotne zastarelosti oružanog lista Saše Jankovića .

Ministra policije Nebojša Stefanović je novinarima pročitao i policijski izveštaj od 1. aprila 1993. u kome se kaže da Janković za pištolj CZ nije imao oružani list i da mu je taj pištolj privremeno oduzet.



Da li je samoubistvo iz pištolja CZ Saše Jankovića izvršeno u prisustvu pripadnika policije osuđenog na 9 godina zatvorske kazne , kada Saše Janković nije bio u stanu ?

"A da li se on ubio sam ili se desilo nešto drugo ja to ne mogu da tvrdim", naveo je Stefanović i dodao da zbog javnosti hoće da utvrdi sve u vezi sa tim oružjem - kada je izdat oružani list za oružje, kako se to oružje kretalo, ko je od koga to kupio, ko je kome prodao, gde se šta desilo.To će, kako je rekao, biti urađeno "čisto da ne bi ispalo da bilo šta zataškavamo i da bi javnost znala kako su se te stvari dešavale".


Putem medija , javnost saznaje da postoji osnovana sumnja da se policajac koji je osuđen na 9 godina zatvorske kazne u procesu za trostruko političko ubistvo , iza kojeg prema svedočenju likvidiranog svedoka suda šefa policije iz Loznica Vojislava Jekića , stoji zloglasna služba Državne bezbednosti Srbije , nalazio se u stanu sa licem koje je izvršilo samoubistvo .



Pitanje za ministra policije Nebojšu Stefanovića : Da li je završena istraga likvidacije šefa policije iz Loznice Vojislava Jekića aprila 2006 u centru Beogradu , koji je ubijen na načn na koji su izvršena sva politička ubistva iza koji stoji zločinački " deo Države " ?


Policija , vlada , parlament Srbije saglasni sa " nema istrage " , zatvaramo fioku Državne bezbednosti u Srbiji , čije ključeve danas drži Aleksandar Vučić ?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:13 21.04.2015

Re: 1

Sto posto je to, uplašio se da će Gordana Čomić da mu traži anketni odbor a i da će KrčiTrčiMen da mu gleda u šoljicu vizavi političke odgovornosti.


Slutim da misliš da nije to.
Dakle, nije paranoičan, niko mu ne traži ništa a on to što mu ne traže ne da.
Onda je lud.
A to je ono kad sednu političari u krug pa debatuju dal je trebalo tako ili je trebalo onako, a onda glasaju,


Da, da, to se zove demokratija.
Ono kad političari ne debatuju dal je trebalo ovako ili onako, ono kad Vučić presudi kako je trebalo, kad on odluči šta je najbolje, e to se zove diktatura.
Ali...
Da bi neko bio ozbiljan diktator na duže staze mora imati ono što Vučić nema, ličnu harizmu, prepoznatljivu politiku i muda.

Ovaj ništa od toga nema, on je, da prostiš, ništa.
Demokrata nije, ne da mu radikal u njemu da to postane, diktator ne može postati jer nema kvaliteta za to, on je samo trenutna ospena za vas koji se baš i ne razuemte.
jkt2010 jkt2010 23:41 21.04.2015

Re: 1

hoochie coochie man

Onda je lud.
ono kad Vučić presudi
kad on odluči ,
ono što Vučić nema, ličnu harizmu,i muda.
Ovaj ništa od toga nema, on je, da prostiš, ništa.
Demokrata nije, diktator ne može postati jer nema kvaliteta za to,
on je samo trenutna ospena za vas koji se baš i ne razuemte.

Ovaj je tolka nula i tolko veze sa ničim nema, da ćeš ti na sledećim izborima njime patos da počistiš. Jer ti sve nasuprot njega: lep, plav, visok a još i pametan i razumeš se u demokratiju.
milisav68 milisav68 07:44 22.04.2015

Re: 1

gordanac
Hipotetički - kad bi ti, jer voli samovolju, naoružan policajac provalio u stan preteći da će te prebiti - ti slobodno njemu kaži "navijao bih ja za vladavinu prava", ali ne mogu "zbog nje i njoj sličnih".
Ako ti komšija učini istu stvar - opet hipotetički - i opet imaš izbor da ne zoveš policiju da ga spreči, da ne prijaviš krivično delo.
Razlika između ponašanja policijaca i komšije je što od policije imaš zaštitu Zaštitinika građana, ako hoćeš.

Kakva demagogija, kao imaš izbor da ne pozoveš policiju, ako te maltretira komšija.

Pa šta treba da radiš, da ćutiš i trpiš, a ako si u mogućnosti, da ga ponudiš sa klopom i pićem?

Doduše, kakve zakone su doneli prethodni sazivi u skupštini, samo je to i ostalo, jer provalnika ne smeš da "zadržiš", a ako se kojim slučajem sukobiš sa njim, i naneseš mu neku povredu, može da te tuži i za to - jer nemaš ovlašćenje, a sve u sklopu ljuCkih prava.

I ako ti iznese stvar iz kuće/kola/prodavnice u vrednosti do 5000 dinara (ranije 15.000), policija ne može da napravi zapisnik i napiše prijavu.

Strašno.
mr.fogg mr.fogg 14:10 19.04.2015

O Zaštitniku građana

'Zaštitnik građana štiti prava i slobode građana kontrolišući rad organa javne vlasti.'
(citat 'skinut' sa naslovne strane sajta Zaštitnik građana)

Dakle,
ako zaštitnik građana štiti prava i slobode građana kako treba, oni se ne bune,
a ako se buni vlast, onda kontroliše rad organa javne vlasti baš kako treba.
Prema tome, naš zaštitnik građana odlično radi svoj posao i nema nikakvih razloga za napade na njega ...

...osim ako vlast ne misli da on ne bi trebalo da štiti prava i slobode građana i kontroliše rad organa javne vlasti. U tom slučaju treba ukinuti 'zaštitnika građana' i ustanoviti 'zaštitnika vlasti'.
ivana23 ivana23 14:17 19.04.2015

***



Danas se oglasio i šef SNS botova, Slaviša Mićanović sa sledećom porukom: “Saša Janković nam je i danas centralna tema! Smernice iste kao i svakog dana. Mićan” (17.4.)


LINK
looping looping 14:25 19.04.2015

Re: ***

ivana23


Danas se oglasio i šef SNS botova, Slaviša Mićanović sa sledećom porukom: “Saša Janković nam je i danas centralna tema! Smernice iste kao i svakog dana. Mićan” (17.4.)


LINK

Na šta ovo liči! Pa gde sam tu ja na bot listi?!!
Toliki komentari a ni po' sendviča.
mr.fogg mr.fogg 14:29 19.04.2015

Re: ***

Ako su ljudima na vlasti potrebni plaćeni botovi da uvere narod koji ih je birao da je sve OK, onda je to siguran dokaz da rade loše i da nemaju budućnost. Oni imaju samo lični interes i očuvanje sopstvene vlasti po svaku cenu ... jadno
Hansel Hansel 22:55 19.04.2015

Re: ***

... И ништа ново. Нажалост.
princi princi 15:57 19.04.2015

Ufff, ovo je

strašno, na nivou nacističkih logora. Ima li neka organizacija za zaštitu ljudskih prava, neki forum, neko telo, neki ombudsman, bilo ko, neko ko je spreman da prekine ovu tragediju i ovaj masovni pomor nedužnih ljudi? (Jedini im je greh što su rođeni na pogrešnom kontinentu, u pogrešno vreme.)

L I N K!!!

gordanac gordanac 16:05 19.04.2015

Re: Ufff, ovo je

princi
strašno, na nivou nacističkih logora. Ima li neka organizacija za zaštitu ljudskih prava, neki forum, neko telo, neki ombudsman, bilo ko, neko ko je spreman da prekine ovu tragediju i ovaj masovni pomor nedužnih ljudi? (Jedini im je greh što su rođeni na pogrešnom kontinentu, u pogrešno vreme.)

L I N K!!!


Videla sam.
Juncker je objavio nešto "to mora da prestane ...", ali u suštini men' se čini da gledamo tragediju i žrtve sudara "arapskog proleća" i "ledene evropske zime pomoći imigranitma", u nedelju dana dva potapanja, četiri kotvljenja i ko zna koliko žrtava o kojima nema vesti.

Krajem meseca će OSCE imati Izveštaj i predog na sastnaku Biroa uz saradnju sa EU sektorima koji se bave migrantima, ali mi se čini takođe da će, uz "velike" reči prilično žmuriti.
Italija ima predlog, takođe, jer se čini da će broj žrtava biti samo veći.
gordanac gordanac 16:14 19.04.2015

i - dodatak

KATIE HOPKINS
Njeni citati:
“Rescue boats? I’d use gunships to stop migrants”
“a plague of feral humans”

She says we don’t need Save the Children “encouraging” migrants to make the journey. “What we need are gunships sending these boats back to their own country”.

She adds: “Some of our towns are festering sores, plagued by swarms of migrants and asylum seekers, shelling out benefits like Monopoly money”.

I ona je samo jedan u mnoštvu takvih glasova.

Novinarka je, koristi garantovanu slobodu govora, okvirom propisa saopštava svoje mišljenje, uobičajena stvar, ali po postupcima odgovornih - saopštava i njihov stav koji za sada oni ne saopštavaju javno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 17:25 19.04.2015

Re: i - dodatak

Овде сам се, у Бгду око Железничке станице, у пар наврата сударио са илегалним мигрантима из Сирије. Ишло је по њих десетак у групи, трежећи смештај у проверено спрам гостових документа равнодушних хотела и хостела. Цвета и пратећи бизнис: превоз у затвореним комбијима. Њих двадесетак избеглица стане у комби, један другом преко главе, преко дозвољеног оптерећења и, наравно, и ван свих важећих прописа за превоз људи. Срби возачи преузимају их тамо око границе са Македонијом и возе до границе с Мађарском.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana