Društvo| Gradjanske inicijative| Moj grad| Politika

Beleška o potrebama i jednoj maketi ...

Đorđe Bobić RSS / 26.04.2015. u 14:57

Tokom trajanja građenja otkrivenog od strane Praoca, od prve izabrane i nastanjene pećine pa sve do savremenih nebodera usprotivljenih zemljinoj teži, atomskih centrala, muzeja, dvoraca i vila, robnih kuća ali i stanova za socijalno ugrožene stanovnike planete, sve je nastajalo sledeći nadolazeće veoma promenljive civilizacijske potrebe.

Prvobitno, još u vreme Praoca, arhitektura je stasala veoma bliska realnim potrebama plemena, skupini ljudi sa istim pojednostavljenim interesom opstanka u surovoj i ne uvek ljubaznoj prirodi. Ukratko rečeno, trebalo je preživeti i obezbediti sklonište i hranu pa nije bilo vremena za iskazivanje pojedinačnog interesa, vođa je imao moć da odlučuje što je uvek je činio u interesu zajedničkog interesa plemena, iznuđeno naravno, jer drugu alternativu i za opstanak svog položaja nije imao. To je isključivalo prekomerni individualni uticaj, preovlađivao je onaj zajednički. Mera je bila u domenu relativno pravilne ili pravedne uravnilovke ali je i onda bilo izuzetaka, isticanje malo napred onih koji su mogli da ulove više od drugih i to je doprinosilo da takvi mogu povremeno iskazivati i po neku sopstvenu želju.

Ti mali izuzetci su vremenom stasali, etablirali se i bili prihvaćeni kao nova mera vrednosti uslovljavajući novu ravnotežu. Onda se dogodilo neminovno raslojavanje ljudske zajednice, kada su plemenske potrebe ustuknule pred pojedinačnim. Sledbenici Praoca su osnovno pravilo dragocene plemenske uravnilovke skrajnuli. Posle se išlo i dalje, onomad  se to dogodilo kada je identifikovano vlasništvo glavešine nad zemljištem pre svega, onda se umešala crkva, zatim kraljevi i najzad imaoci kapitala. Svi nabrojani, ustvari vladaoci rukovođeni ličnim politikama koje su kreirali, naravno u svom interesu. Funkcionisalo je i sve je dobacilo do savremene varijante kada su političari preuzeli skiptar i otada su vođeni svojim političkim ali i sasvim lukrativnim interesima nametali potrebe. Često sasvim otuđene od ljudi i njima nepoznate, ponekad i nepotrebne pa su se uvek, kao i danas, iznenadjivali kad im se nešto ponudi, ili još više, izgradi i kaže im se da su o tome sanjali već dugo i to očekuju odvajkada a eto sada im je njihov izabranik dobavio.

Dakle, postalo je sasvim iznuđeno. Poticaj za stvaranje arhitekture neminovno su bili nalozi, kadkad naređenja ali i direktni ili lepo upakovani uticaji da se narečeni, potrebni sadržaj i mesta za obavljanje poslova ili stanovanja ili crkvenih obreda obezbede. Da zgrada, kad se skinu skele, pošalje u gradski milje poruke nalogodavca, bilo njegove lične ili onih koje je predstavljao, a poruke su u velikoj meri iskazivale, neizbežno, želju za prestižom ma koje vrste.Toj želji nalogodavca pridruživao se i arhitekta tražeći svoje parče mesta i priliku da mu talenat i umeće bude iskorišćeno i nadasve, primećeno.

Vremenom, napredovanjem raslojavanja zajednice po ekonomskim, statusnim, obrazovnim, pedigreovskim ili drugim nekim značajkama koje ne moraju, a i nisu, uvek da budu i mera kvaliteta, posebno u savremenom izdanju, zagubljena je veza između ljudi i njihovih stvarnih potreba. Jedno vreme u lokalnim zajednicama uvedena je obaveza učešća javnosti pre odlučivanja, posebno u urbanizmu, ali nije bilo dugog daha jer se prečilo na putu ostvarenja namera vlastonosaca. Ostala je ta forma u igri ali sasvim skrajnuta i postala zaista samo forma bez uticaja na događaje, bez realnog uticaja.

Potrebe su određivane na osnovu predviđanja grupe nastale od imaoca kapitala i političara, svi u ulozi vlastonosaca a uz pomoć, za njih spasonosnih, bezličnih i stereotipnih fraza, uglavnom o sreći i blagostanju koje nadolazi. Nametane su potrebe, potiskivana je želja pojedinaca, virtuelna procena o prosečnoj vrednosti je preovladala, postala je referentna veličina i onda uzrokovala odluke, pa i o građenju. Vođe su osvojile pravo da utiču i iznuđuju arhitekturu kada su razumeli da je arhitektura posebno probitačno sredstavo i alat da opstanu i zadrže vođstvo.

Tako je i sada ali nije daleko do pomisli da se točak neumitno vraća unazad, u vreme kada su vladaoci, od faraona, preko crkvenih velikodostojnika, vlastele ili dobronamernih diktatora koji su nameravali da stvore neki novi svet, gradili da bi iskazali svoju vladalačku moć, značaj svoje misije ili jednostavno poslali poruku da im je dato da mogu sve, pa i da iskažu svoje lično viđenje arhitekture, naravno uz onu reč da je to sve u interesu naroda i izlaženja u susret opštoj potrebi. Izvođače radova, arhitekte, na sreću po civilizaciju neki put obdarene značajnim talentom, su angažovali već prema proceni da mogu iskazati poruku a koju je građevina trebala da iskaže.

Praotac je neki dan, slušajući razgovor dvojice zaludnika na ovu temu dobacio usput opasku o sudbini ruskih konstruktivista koji su pokušali da daruju novu arhitekturu u slavu novog društvenog poretka osvojenog narodnom revolucijom zanemarivši da je to pravo namenjeno samo vođi. Da su ga bar pitali za dozvolu, ne bi onda neki od njih negde u Sibiru krojili vojnu odeću. Njihovo delo se vođi možda i svidelo ali je bilo iz njegove perspektive nefunkcionalno, izgledalo je previše sveže i novo i moglo bi svedočiti ili navesti na pomisao da je on juče pao odnekuda bez pedigrea u desnoj ruci. Da bi sve bilo, oko tog pedigrea sasvim jasno, prepoznao je svoju potrebu, naredio da je ona bude opšta i svima neophodna i rezultat je bilo građenje u formi predimenzionisane kvazi klasike i to je pokazivalo da je on tu odvajkada. Opasku Praoca ona dvojica zaludnika nisu razumeli i nastavili su svoju priču na zadatu im temu, propuštajući da se osvrnu oko sebe i vide šta se u realnom životu događa.

I onda je Praotac otišao da gleda onu maketu a posle će da prošeta do Košutnjaka..

 

 

 

 

Atačmenti



Komentari (31)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

a_jovicic a_jovicic 17:03 26.04.2015

SNS "matematika"

Potrebe su određivane na osnovu predviđanja grupe nastale od imaoca kapitala i političara, svi u ulozi vlastonosaca a uz pomoć, za njih spasonosnih, bezličnih i stereotipnih fraza, uglavnom o sreći i blagostanju koje nadolazi.


Čudna je nekako ta SNS "matematika" ... i danas se najavljivaše investicija od 3.5 milijarde evra ...

B92| Ugovor za Bg na vodi - 3,5 mlrd. €

Izvor: Tanjug

Beograd -- U Beogradu je danas potpisan Ugovor o zajedničkom ulaganju u projekat "Beograd na vodi", čija je vrednost oko 3,5 milijarde evra...


... a par sati nakon toga "procureše" neke sasvim drugačije cifre ...

B92| BG na vodi: 32% Srbija, 68% UAE

Izvor: Tanjug
...
Za finansiranje projekta "Beograd na vodi" kompanija "Eagle Hils" će obezbediti 300 miliona evra i 150 miliona evra u formi kapitala, uz dodatnih i 150 miliona zajma u formi pozjamice osnivača kompanije.

Potvrđeno je da će projekat da traje maksimalno 30 godina, od čega 50 odsto projekta mora biti završeno u prvih 20 godina, a prilikom izvođenja radova domaći izvođači radova imaju prednost.

Eagle Hils" će dodatno odboriti Republici Srbiji zajam od 90 miliona evra za preseljenje železničkih objekata iz Savskog amfiteatra kao i 40 miliona evra za završetak procesa eksproprijacije.

Kompanija "Eagle hils" je Ugovorom prihvatila je da im se izda zemljište na dugoročni zakup od 99 godina tako da se ta zemlja ne prodaje, a zgrade koje se nalaze u različitim režimima zaštite od strane države neće biti uklanjane...


Znači 300 + 150 + (150 + 90 + 40) miliona = 3.5 milijardi "investicija".

No pošto SNS ne stoji baš najbolje sa terminima "investicija", "pozajmica", "donacija" ... čisto da malo saberemo umesto njih ...

450 miliona investicija (koje na sreću ova država ne treba da im vraća)
280 miliona pozajmice (koju neko mora i da vrati ... sa nepoznatom kamatnom stopom)

... a sve to tokom 30 godina ... bez mogućnosti da išta promenimo narednih 99 godina.

Da li je najvećim Vučićevim obožavaocima koji žive u Beogradu uopšte jasno da ovo znači da će grad biti RAZVALJEN narednih 30 godina i da će svakodnevni odlazak i povratak sa posla za one koji imaju nesreću da stanuju sa jedne strane reke a rade na drugoj, biti 30-togodišnji stres u raspalom gradskom prevozu ili u "rekama" automobila tokom "špica"?

Da li im je jasno da čak i optimistički profit kojim ih "farbaju" znači da investicija treba da se isplati sa profitnom stopom od 379.45%

(3.5 - 0.73) / 0.73 * 100 = 379.45%

... što na 30 godina čini "bednih" 5.36% godišnje ... ali da se tim profitom može raspolagati tek posle 30 godina i da nama pripada jedva 1/3, tj. da se onih 5.36% "topi" na 4.87% (uz nepoznatu stopu za otplatu te pozajmice)

... a da bi eventualno zaposlenih 80 000 radnika iz celokupne gradjevinske operative ...

B92| Cela eks Ju bi da gradi Bg na vodi

... praktično primalo po 25.34 evra mesečno

730 000 000 / 30 / 12 / 80 000 = 25.34

(pa čak i kad bi se investitor "otvorio" i naknadno uložio neke novce do ukupno polovine očekivanih prihoda ... i da ostvari "samo" 100% zarade ... tj. 1.75 milijardi ... to ne može da predje 60.76 evra mesečno po radniku)?!?

... tj. da može biti uposlena neka petina (16 000) i da imaju 300 evra BRUTO ... ili da "pesimistički" računamo na jedva uposlenih 8 000 radnika (tj. 1/10 trenutne "operative" ) sa 300 evra mesečno neto.

Kakav "divan" projekat!
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:38 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

Hvala Gospodine Jovičiću, sve ste rekli tačno i nedvosmisleno ... a najteže je što za tih 30 godine ništa neće moći da se menja ... tako što u urbanizmu nigde ne postoji niti se ikada desilo ... [u][/u]
petar_p petar_p 19:38 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

Covece! Covece! Covece! I to je sad potpisano i konacno??
a_jovicic a_jovicic 20:34 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

petar_p
Covece! Covece! Covece! I to je sad potpisano i konacno??

Formalno se još čeka da Komisija za zaštitu konkurencije da odobrenje ... ali sumnjam da će tu biti nekog "talasanja".

B92| Mali:Ugovor o BG na vodi biće javan

Mali je, odgovarajući na pitanja novinara nakon potpisivanja ugovora za taj projekat, rekao da su ostale još dve, tri pravne radnje da se završe i poručio da nema nikakvih tajni u vezi sa tim ugovorom.

"Za Vladu Srbije i Grad Beograd ne postoje tajne i nema nikakvih tajnih ugovora. Ugovor će biti dostupan javnosti u celini", istakao je Mali.

On je dodao da će svi elementi ugovora biti poznati kada se Komisija za zaštitu konkurencije saglasi sa ugovorom i poručio da će svi gradjani moći da vide ugovor u celini.
a_jovicic a_jovicic 20:44 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

Đorđe Bobić
Hvala Gospodine Jovičiću, sve ste rekli tačno i nedvosmisleno ... a najteže je što za tih 30 godine ništa neće moći da se menja ... tako što u urbanizmu nigde ne postoji niti se ikada desilo ...

Ima još ludja stvar ...

B92| "Dobili smo više od uobičajenog"

Važno je da tu zemlju nismo prodali, dali smo je pod zakup na 99 godina. Postoji mogućnost raskida ugovora ukoliko investitor ne uradi 50% projekta u narednih 20 godina. Dakle, ne postoji rizik i tada se zemljište vraća nama“, naveo je Mali.

Znači ugovor može da se raskine tek za 20 godina ... i to pod uslovom da investitor ne uradi 50% projekta ... KOG PROJEKTA?!

A zemljište je dato u zakup na 99 godina ... POD KOJIM USLOVIMA?!

Men' se čini da je ovde po sredi opasna "fortifikacija" SNS-a ... prave "tvrdjavu" od štetnog ugovora koju će naslednik morati po svaku cenu da raskine ... a onda će oni opet da se ugrade preko penala za raskid ... pa 'em zaduže državu za penale, 'em nasledniku izbiju te pare iz budžeta, 'em ih oni uzmu kroz Bog sami zna kakvu vlasničku strukturu u toj nekoj zajedničkoj firmi. Ovo ni mafija ne bi bolje smislila!

EDIT: A evo i "bolni" premijer se probudio ...

B92| Vučić: BG na vodi zaposliće ljude

Izvor: Tanjug

Beograd -- Zahvaljujući projektu Beograd na vodi biće zaposleno desetine hiljada ljudi, poručio je danas premijer Alekasndar Vučić.


Opet lekcija iz matematike ... 8 hiljada < "desetine hiljada" ... lekcija 2: 16 hiljada ~ 10 hiljada ... ne "desetine" hiljada (ovo pod uslovom da investitor stvarno "spuca" 3.5 milijardi na projekat ali kao investiciju ... ne kao zajam ... u suprotnom mi gradjani finansiramo taj gradjevinski sektor a ne investitor, gde naravno od projekta nemamo ama baš ikakve vajde pošto nisu u pitanju javni radovi nego privatni objekti koji mogu ali i ne moraju da donesu ikakav profit)
st.jepan st.jepan 22:09 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

On je dodao da će svi elementi ugovora biti poznati kada se Komisija za zaštitu konkurencije saglasi sa ugovorom


Ako sam dobro razumeo, to znači da ćemo ugovor videti tek onda kad postane pravcosnažan, dakle onda kad ga bez gadnih posledica više ne bude moguće raskinuti, i kad svaka primedba, ma koliko utemeljena i dobronamerna, postane bespredmetna.

Postoji mogućnost raskida ugovora ukoliko investitor ne uradi 50% projekta u narednih 20 godina. Dakle, ne postoji rizik i tada se zemljište vraća nama“, naveo je Mali.


Da, "vraća se nama", ali samo onaj deo zemljkišta koji investitor na privede nameni, tj. na kojem u roku od (sic!) 20 godina ne izgradi ništa.

Ne mogu da verujem da Mali iz ovoga zaključuje da "ne postoji rizik".

Jer zapravo to znači sledeće: onoliko koliko investitor izgradi, toliko će mu i ostati, pa mu je dakle slobodno da izgradi onoliko koliko ustjedne, tj. koliko unapred proda.

Slobodno mu je znači da odustane posle prve zgrade (btw, ne verujem da će i nju uspeti celu da rasproda), a naš grad će biti razvaljen, silna (naša) lova puknuta u izmeštanje obe stanice, infrastrukturnu opremu zemljišta...
a_jovicic a_jovicic 22:14 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

st.jepan
On je dodao da će svi elementi ugovora biti poznati kada se Komisija za zaštitu konkurencije saglasi sa ugovorom


Ako sam dobro razumeo, to znači da ćemo ugovor videti tek onda kad postane pravcosnažan, dakle onda kad ga bez gadnih posledica više ne bude moguće raskinuti, i kad svaka primedba, ma koliko utemeljena i dobronamerna, postane bespredmetna.

I ja nešto to tako razumem
st.jepan st.jepan 22:27 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

a_jovicic
st.jepan
On je dodao da će svi elementi ugovora biti poznati kada se Komisija za zaštitu konkurencije saglasi sa ugovorom


Ako sam dobro razumeo, to znači da ćemo ugovor videti tek onda kad postane pravcosnažan, dakle onda kad ga bez gadnih posledica više ne bude moguće raskinuti, i kad svaka primedba, ma koliko utemeljena i dobronamerna, postane bespredmetna.

I ja nešto to tako razumem

Pa kako drugačije?
A ono drugo, ono o "nepostojanju rizika"?
Voleo bih da se varam, ali snažno mi se čini da Arap neće imati nikakve posledice čak ni ako zaključi da mu se ta priča ne isplati, pa ne zabode ni prvo ašovće.
Da je drugačije, Mali bi to garant "istakao".
jkt2010 jkt2010 23:08 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

st.jepan
a_jovicic
st.jepan
On je dodao da će svi elementi ugovora biti poznati kada se Komisija za zaštitu konkurencije saglasi sa ugovorom


Ako sam dobro razumeo, to znači da ćemo ugovor videti tek onda kad postane pravcosnažan, dakle onda kad ga bez gadnih posledica više ne bude moguće raskinuti, i kad svaka primedba, ma koliko utemeljena i dobronamerna, postane bespredmetna.

I ja nešto to tako razumem

Pa kako drugačije?


Pa na primer tako da će tada da ga potpišu, tj kad ga oceni komisija.
A valjda je normalno da će ugovor da ugovaraju & potpisuju naši izabrani predstavnici a ne svi mi zajedno? Kako bi ti hteo. Da investitor krene od stana do stana pa sa svakim domaćinom ponaosob?

Ako je to dobro, ajde tako da se dogovorimo i o podizanju penzija i plata nastavnicima. Mislim, baš deluje kao efikasan metod, očas posla bi se mi to dogovorili. A metod i dokazano radi, evo na primer kod Jovičića u zgradi. Komšije se očas posla slože da srede fasadu ili zamene lift. Dobro, možda ne lift, al sijalicu u podrumu.

A ono drugo, ono o "nepostojanju rizika"?
Voleo bih da se varam, ali snažno mi se čini da Arap neće imati nikakve posledice čak ni ako zaključi da mu se ta priča ne isplati, pa ne zabode ni prvo ašovće.

Al će zato i bez zabijanja ašovčeta sve tako da razvali da Jovičić 30 godina neće moći na posao da ode. Tj, m-o-ž-d-a će da prave j-e-d-n-u zgradu, al će zato da naprave 101 temeljnu rupu. Samo da bi Jovičiću napakostili.

Nego ozbiljno: rizik je da će Arapi da izgrade jednu ili nijednu zgradu i zato nam daju "90 miliona evra za preseljenje železničkih objekata iz savskog amfiteatra kao i 40 miliona evra za završetak procesa eksproprijacije". Mislim, ček stani: za koga je ovo rizik, za nas ili za Arape?
st.jepan st.jepan 23:28 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

Nego ozbiljno: rizik je da će Arapi da izgrade jednu ili nijednu zgradu i zato nam daju "90 miliona evra za preseljenje železničkih objekata iz savskog amfiteatra kao i 40 miliona evra za završetak procesa eksproprijacije". Mislim, ček stani: za koga je ovo rizik, za nas ili za Arape?

Ne, ne daju.
Pozajmnjuju.
To je kredit.
Koji se (kredit) ima vratiti.
Rizik se pri davanju kredita valjda podrazumeva. Davalac, ako je ozbiljan, nastoji da ga maksimalno umanji, a nešto ne verujem da se Arap nije dobro obezbedio.
st.jepan st.jepan 23:43 26.04.2015

Re: SNS "matematika"

jkt2010
st.jepan
a_jovicic
st.jepan
On je dodao da će svi elementi ugovora biti poznati kada se Komisija za zaštitu konkurencije saglasi sa ugovorom


Ako sam dobro razumeo, to znači da ćemo ugovor videti tek onda kad postane pravcosnažan, dakle onda kad ga bez gadnih posledica više ne bude moguće raskinuti, i kad svaka primedba, ma koliko utemeljena i dobronamerna, postane bespredmetna.

I ja nešto to tako razumem

Pa kako drugačije?


Pa na primer tako da će tada da ga potpišu, tj kad ga oceni komisija.

Ne, neće tada da ga potpišu, neće biti potrebe, jer danas je već potpisan.
Kad ga komisija (naravno, pozitivno) oceni, biće pravosnažan.

Da investitor krene od stana do stana pa sa svakim domaćinom ponaosob?


Mislio sam da ovde pričamo ozbiljno.
Mada je, naravno, svaka ozbiljna priča o BNV od danas neozbiljna priča, obično luzersko laprdanje.
jkt2010 jkt2010 00:04 27.04.2015

Re: SNS "matematika"

st.jepan

Ne, ne daju.
Pozajmnjuju.
To je kredit.
Koji se (kredit) ima vratiti.

A to. Pa to jeste rizik, da kredit ...možda... mora da se vrati. Jel imaš neki predlog kako da smanjimo rizik, tj kako da ih ispalimo?
Mada je, naravno, svaka ozbiljna priča o BNV od danas neozbiljna priča, obično luzersko laprdanje.

Haha da jebote. Bobić u svih "17 blogova na temu" tvrdi isto tj nema od toga ništa.

Nego mi smešan ovaj Jovičić, vidi kolke traktate je ispisao,sa sve statičkim proračunima za prve tri zgrade... a i on isto zna da od ovoga nema ništa.

Dobro, možda bude 1 zgrada. Ili 2-3... do 15-20.. Uvr glave 77. Al i tada će da bude ništa. To je zato što smo neki uvek u pravu pa šta god da se desi.

E, zamisli posle 20 godina i na primer 35 zgrada, Bobić napiše najnoviji, 45. blog kako od toga, deco, nema ništa.

A Jovičić se javlja sa mobilne platforme jer je zaglavljen u razvaljenom saobraćaju poslednja 3 dana... Jovičiću, anticipirao si problem na vreme, sad ako ne ugradiš hemijski wc u auto umesto suvozačkog sedišta - ništa nisi uradio.
a_jovicic a_jovicic 00:16 27.04.2015

Re: SNS "matematika"

jkt2010
A valjda je normalno da će ugovor da ugovaraju & potpisuju naši izabrani predstavnici a ne svi mi zajedno? Mislim, kako bi ti hteo. Da investitor krene od stana do stana pa sa svakim domaćinom ponaosob?

Da li su naši izabrani predstavnici dobili mandat na 4 ili na 30 godina? Već to što su do sada i ovi a i oni prethodni sve živo štitili tajnim ugovorima je vrlo problematično i koštaće nas novaca u budućnosti (za sve one kredite koje uzimaju a iz kojih se ne gradi ništa) a ovo će biti posebno problematično zato što lako mogu da parališu milionski grad zahvaljujući svom diletantizmu. Čisto da podsetim da je kompletna struka protiv ovog projekta i da su prostom bahatošću izmenjali sve što se od pravnih odredbi izmenjati moglo da bi bar stvorili privid zakonitosti pri sprovodjenju ove svoje avanture. Jedva čekam da vidim u ugovoru dinamiku sprovodjenja al' mi se nekako javlja da "investitori" neće ni ašov zabosti dok se ne odradi kompletna priprema terena ... a ako 45 godina nismo bili sposobni da napravimo "Prokop" i izmestimo kompletan železnički i autobuski saobraćaj i više od 2 decenije "završavamo" koridor 10, to mi nikako ne uliva poverenje da ćemo biti sposobni da završimo pripremne radove za narednih desetak (za koje vreme samo trošimo pozajmljeni novac) a za to vreme možemo da očekujemo svakodnevni haos na ulicama (koje su već danas u toliko jadnom stanju da čim padne jača kiša nastane kompletan kolaps saobraćaja)

Za projekat sa ovakvim rokom izvodjenja, ne da nije dovoljna samo javna rasprava (koje pošteno nije ni bilo ... a i ono što je struka rekla je ignorisano) nego bi bio potreban u najmanju ruku gradski referendum ako ne i nacionalni (zbog obaveza koje će svi stanovnici države imati ukoliko ovaj projekat finansijski propadne). Trenutna politička garnitura, sve i da ne planira da se malo "ugradi" u finansijski deo projekta, ponaša se kao "opsesivni kockar", tj. vidi samo potencijalni dobitak bez ikakvih razumnih procena o verovatnoći i rizicima. Oni već u glavi broje "hiljade milijardi" profita bez razmišljanja o "sitnicama" tipa:

1. Ko će da kupi taj prostor u narednih 5, 10 ili 20 godina ako će biti u sred gradilišta još 25, 20 ili 10 godina?

2. Kakve su šanse da Beograd ikada postane finansijski centar na nivou Londona ili Njujorka pa da se odjednom ukaže potreba za tolikim poslovnim prostorom?

3. Koliko će još morati da ulože novca zbog "više sile" tj. klimatskih promena koje će "stogodišnje" poplave izazivati svakih par godina (i ozbiljno pretiti da gradilište bude povremeno kompletno devastirano)?

4. Šta će se desiti ako hroničan saobraćajni kolaps izazove gradjanske nemire i nasilnu promenu vlasti pa ne ispoštujemo naš deo ugovora?

Još onomad kada se ova suluda ideja prvi put spomenula na nekom od blogova napisah da nije najopasnije to da ovi projekat ne završe a da nas uvale u silne dugove, nego da sve razvale a onda ga nikada i ne počnu (a imamo "ozbiljne" reference za tako što ... od "Prokopa" do "Mitićeve rupe" )
a_jovicic a_jovicic 00:21 27.04.2015

Re: SNS "matematika"

jkt2010
A Jovičić se javlja sa mobilne platforme jer je zaglavljen u razvaljenom saobraćaju poslednja 3 dana... Jovičiću, anticipirao si problem na vreme, sad ako ne ugradiš hemijski wc u auto umesto suvozačkog sedišta - ništa nisi uradio.

Hvala na sugestiji ali ja sam "odgovoran prema čovekovoj okolini" pa koristim gradski prevoz


BTW Kada si poslednji put koristio isti u Beogradu? ... i to u "špicu"?

P.S. "Ljubav i mir u svetu" ostavljam Andjelini Džoli za sednice UN
st.jepan st.jepan 00:22 27.04.2015

Re: SNS "matematika"

jkt2010


Ma da, u pravu si, i treba se zajebavati - sad nam jedino zajebancija preostaje.
Mada, ni za zajebanciju ja više nemam volje.
jkt2010 jkt2010 01:29 27.04.2015

Re: SNS "matematika"

Jovicic
Da li su naši izabrani predstavnici dobili mandat na 4 ili na 30 godina?

Znači dobili su mandat da peku kiflice i ostalu robu sa vekom trajanja manjim ili jednakim ostatku mandata?
Jer šta će Dosta je bilo Saše Radulovića da radi sa žel.stanicom nedajbože iseljenom u Prokop.

Nego slušaj, dobro je da sad možete da sabirate & analizirate ove cifre i da će one vaše cifre & analize sa Jat/AS da padnu u zaborav...

1. Ko će da kupi taj prostor u narednih 5, 10 ili 20 godina ako će biti u sred gradilišta još 25, 20 ili 10 godina?

Ovo ti je više nego neozbiljno. To jest argument iste vrste ko i ovaj navrh mog odgovora. Najbolje da se ništa ne gradi jer ko će onda da kupuje kad mu smeta gradnja. Pa mislim, postoje zanatska rešenja te tvoje nadri-dileme. A nameće se i laički odgovor: krenuće sa gradnjom sa jednog kraja a ne iz sredine.

2. Kakve su šanse da Beograd ikada postane finansijski centar na nivou Londona ili Njujorka pa da se odjednom ukaže potreba za tolikim poslovnim prostorom?

A kakve su šanse da postane ili ostane išta na ikakvom nivou ako se ništa ne bude radilo? I šta sad, ako ne može da bude Njujork onda ne treba ni sa Zagrebom, Budimpeštom ili Podgoricom da se takmiči? Šta bi ti hteo, da se lepo sklupčamo negde u ćošku i tiho i povučeno pocrkamo?

3. Koliko će još morati da ulože novca zbog "više sile" tj. klimatskih promena koje će "stogodišnje" poplave izazivati svakih par godina (i ozbiljno pretiti da gradilište bude povremeno kompletno devastirano)?

A-hahaha!

4. Šta će se desiti ako hroničan saobraćajni kolaps izazove gradjanske nemire i nasilnu promenu vlasti pa ne ispoštujemo naš deo ugovora?

Da uđe u ugovor: "Ako kometa veličine Beograđanke udari u zemlju, Arapi će nam otpisati dug."
jkt2010 jkt2010 01:34 27.04.2015

Re: SNS "matematika"

a_jovicic
jkt2010
A Jovičić se javlja sa mobilne platforme jer je zaglavljen u razvaljenom saobraćaju poslednja 3 dana... Jovičiću, anticipirao si problem na vreme, sad ako ne ugradiš hemijski wc u auto umesto suvozačkog sedišta - ništa nisi uradio.

Hvala na sugestiji ali ja sam "odgovoran prema čovekovoj okolini" pa koristim gradski prevoz


Poznat sam kao čovek koji za problem nudi rešenje, a ne obratno. Te prema tome:

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 17:33 26.04.2015

Tekst je potvrdjen ...

"Veliki gradovi i velike zemlje izgrađeni su na velikim snovima čija je veličina deo ljudi zastrašivala. Zahvaljujući projektu Beograd na vodi uposlićemo desetine hiljada ljudi, obezbediti rast građevine i tercijalnog sektora, ovo će biti najlepši deo grada i Srbije i time cemo se svi ponositi",
jedan_covek jedan_covek 18:37 26.04.2015

Re: Tekst je potvrdjen ...

Vi kako hoćete - ja sam u Maketi već kupio stan, i baš mi se sviđa
petar_p petar_p 19:42 26.04.2015

Re: Tekst je potvrdjen ...

Branko Bojovic, o neravnomernom regionalnom razvoju Srbije, o tome kako je Beograd preveliki za Srbiju, i kako treba ne da se investira vec da se deinvestira, tj. 'raseli', kako bi doslo do podsticaja regionalnog razvoja... (video ima 4 dela)

jkt2010 jkt2010 23:15 26.04.2015

Re: Tekst je potvrdjen ...

petar_p
Branko Bojovic, o neravnomernom regionalnom razvoju Srbije, o tome kako je Beograd preveliki za Srbiju,

Ako je prevelik za Srbiju da ga onda napravimo da bude prestonica Francuske?
E stvarno, možda je rešenje da ulažemo samo tamo gde se najmanje isplati? Na primer, ajd da ne ulažemo u BEG aerodrom nego da napravimo novi u Krivoj palanci?

i kako treba ne da se investira vec da se deinvestira, tj. 'raseli', kako bi doslo do podsticaja regionalnog razvoja...

Deinvestitora ima kolko hoćeš. Tj ovih što neinvestiraju. Al zato najbolje znaju gde investitori treba da investiraju.

(video ima 4 dela)

neka fala.
jkt2010 jkt2010 01:35 27.04.2015

Re: Tekst je potvrdjen ...

jedan_covek
Vi kako hoćete - ja sam u Maketi već kupio stan, i baš mi se sviđa

A kako je tek meni, ja sam ti ga prodao!
st.jepan st.jepan 11:32 27.04.2015

Ok,

dakle da rezimiramo:

BNV ugovor je u stvarnosti ispao oko 90 puta nepovoljniji od najavljivanog.
Evo zašto:
Rok je 7 do 8 puta duži (nije 4 godine, nego 30 godina), a investicija skoro 12 puta manja (nije 3,5 milijardi, nego 300 miliona).
Sračunajte sami: 7-8 x 12.

A nešto mislim, možda još nije sve izgubljeno, a?
Jer, ako sam dobro razumeo, ugovor će postati pravosnažan tek kad ga odobri Komisja za zaštitu konkurencije.
Zna li se ko u toj komisiji sedi, može li se na te ljude nekako uticati?

Držim da je situacija više nego kritična, pa nijedan način ne bi bio neprikladan.
Čak ni nemoralan.
jkt2010 jkt2010 11:59 27.04.2015

Re: Ok,

st.jepan
27.04.2015
18:32 dakle da rezimiramo:


st.jepan
27.04.2015
06:43 Mada je svaka ozbiljna priča o BNV od danas neozbiljna priča, obično luzersko laprdanje.




Zna li se ko u toj komisiji sedi, može li se na te ljude nekako uticati?

Držim da je situacija više nego kritična, pa nijedan način ne bi bio neprikladan.
Čak ni nemoralan.


st.jepan st.jepan 12:14 27.04.2015

Re: Ok,

To je slamka.
Koje sam se upravo setio, pa se za nju i do'vatio.
Znači, nije laprdanje, nego iznenadno uočena (teoretska) mogučnost da ipak nije prekasno da se katastrofa spreči.

A ima još jedna (nažalost samo teoretska) mogučnost:
Poništavanje ugovora pred međunarodnom arbitražom zarad neuračunjivost jednog od potpisnika. Istina, Vučić je, u pravnom smislu, legitimni predsavnik ovdašnjeg naroda, pa bi se dakle morala dokazivati neuračunjivost večine tog naroda, a to je, naravno, teško dokazivo.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 12:17 27.04.2015

Re: Ok,

jkt2010

Ovog pita ste preterali sa nasilnim i prostačkim komentarom ...
jkt2010 jkt2010 12:33 27.04.2015

Re: Ok,

Đorđe Bobić
jkt2010

Ovog pita ste preterali sa nasilnim i prostačkim komentarom ...

Sa kojim?
looping looping 18:01 27.04.2015

Re: Ok,

Re: Ok,
To je slamka.
Koje sam se upravo setio, pa se za nju i do'vatio.
Znači, nije laprdanje, nego iznenadno uočena (teoretska) mogučnost da ipak nije prekasno da se katastrofa spreči.

U Srbiji?
Najveća finansijska katastrofa u Srbiji biće BGV?
E da si ti meni živ i zdrav.
Tolike pare su nestale u poslednjih 25 godina a ništa se u Srbiji ne vidi od tih para.
BGV dođe kao blagoslov. Kao i prodaja JAT-a. Ali ko to vama da objasni osim nekog tamo vučićevog bota.

st.jepan st.jepan 19:14 27.04.2015

Re: Ok,

Najveća finansijska katastrofa u Srbiji biće BGV?

To nisam rekao - lako je proveriti
Ne znam koja je najveća.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 19:33 27.04.2015

Re: Ok,

Ne znam koja je najveća.

Bolje je sabrati ih na gomilu ... onda bar nema dvojbe pa će i botovi da shvate ...
jkt2010 jkt2010 05:33 29.04.2015

Re: Ok,

jkt2010
Đorđe Bobić
jkt2010

Ovog pita ste preterali sa nasilnim i prostačkim komentarom ...

27.04.2015 Sa kojim?

29.04.2015 Sa kojim?
Preporuka: 4

Može i neko od vas 4 papagaja da odgovori.
....................


30.04.2015 Tako sam i mislio...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana