Budućnost| Ekonomija| Istorija| Ljudska prava| Obrazovanje

Reintegracija fašizma

Nebojša Milikić RSS / 07.05.2015. u 09:36

piše: Tomaž Mastnak

Pobedu nad fašizmom je zasenio poraz socijalizma i komunizma. I na slobodu, koja je povezana sa pobedom nad fasizmom, zato pada senka poraza socijalizma. Govorim o kraju Drugog svetskog rata i o današnjem vremenu, koje se opet mrači. Pošto nas ima takvih koji bi u te dane kada se ređaju dan Osvobodilne fronte, Prvi maj i Dan pobede nad fašizmom, i dalje želeli da praznuju, najbolje bi bilo da razmislimo o porazu.
Glavne zasluge za pobedu nad fašizmom u prethodnom - nisam siguran da je mogue reći „poslednjem"- svetskom ratu su imali socjalizam i komunizam. Pre svega u smislu oružanog otpora fašizmu. A onda i u smislu principijelne suprotstavljenosti socijalizma i fašizma. Onda kada su se posle Prvog svetskog rata i socijalizam i fašizam uspostavili kao suprotnost liberalizmu, oba su, i liberalizam i fašizam, videli glavnog neprijatelja u socijalizmu. Duhovni otac neoliberalizma fon Mises je tako pisao zahvalnicu fašizmu, obzirom da je borbom protiv „marksističke socijalne demokratije" i „boljševizma" spasio zapadnu civilizaciju. Time je fašizam po fon Misesu zadobio večne zasluge i pokazao, da nasuprot socijalnoj demokratiji i komunizmu - nije potpuno tuđ liberalizmu. Zato su imale liberalne političke sile na Zapadu prema fašizmu prilično ambivalentan odnos, i sa njim mirne savesti poslovale. Čak i kad je Nemačka započela rat, nije im se žurilo sa vojnim suprotstavljanjem.
Nadale su se i priželjkivale da će glavni udarac hitlerovske vojne mašinerije biti uperen protiv Sovjetskog saveza. (U takvom kontekstu dolazi do neslavnog pakta Molotov-Ribentrop.) Čak i kada su Sovjetski savez i zapadne države silom prilika postali vojni saveznici, Zapadnjaci su još uvek kalkulisali, kako bi mogli da oslabe Sovjetski savez i pripremali se na sukob s njim, iako sukob sa Hitlerom još ni izdaleka nije bio završen. Hladni rat je bio nastavak fašističkog rata protiv socijalizma i komunizma malo drugačijim sredstvima.
I dok liberalizam u principijelnom suprotstavljanju socijalizmu postaje njegov zakleti protivnik, tako nešto ne možemo reći za njegovo suprotstavljanje fašizmu. Kod liberalnog odnosa prema fašizmu ne radi sa samo o onom pravilu da je „neprijatelj mog neprijatelja moj prijatelj". Tu imamo, kao što je objašnjavao fon Mises, dublji afinitet i naklonjenost - uprkos svim mogućim rezervama. Zato je, pojednostavljeno rečeno, poraz socijalizma u hladnom ratu stvorio politički i ideološki prostor za regeneraciju fašizma. Kraj komunizma nije pratio samo rast ekstremističkih neonacističkih grupacija. Pratio ga je i istorijski revizionizam, delo uglednih intelektualaca, koje je iz akademske sfere prodiralo u širu javnost i proizvodilo rehabilitaciju fašizma. Bio je to postepeni idejni i politički pomak u središtu zapadnog političkog sistema Fašizam je preživeo poraz koji mu je zadan u Drugom svetskom ratu. Proces njegove rehabilitacije napreduje. Sada prelazimo u fazu reintegracije fašizma u politički sistem. Fašisti su pod patronažom SAD i EU stupili u vladu evropske države, a SAD obučavaju fašističke milicije. Poraz socijalizma i povratak fašizma su erodirali učinke pobede nad fašizmom u Drugom svetskom ratu, a u isto vreme podvrgnuta je reinterpretaciji ta pobeda nad fašizmom i ceo Drugi svetski rat. Zato je, kao što sam napisao na početku poraz socijalizma zasenio pobedu nad fašizmom. Slično se dešava slobodi, u ime koje je bila izvojevana pobeda nad fašizmom i koju je donela pobeda nad fašizmom.

Tu imamo dva aspekta. Jedan je ideja o jednakosti ljudi, jednakopravnosti naroda i država i međunarodnim zakonima, koji ih sankcionišu. Taj sklop ideja je, pod dubokim utiskom nacističkih zločina, bio afirmisan krajem Drugog svetskog rata. Afirmacija tih ideja je bila utemeljena u obrazloženju optužbi na nirnberškom procesu, u osnivačkim aktima OUN i u mnogim nacionalnim zakonodavstvima. Posle poraza socijalizma svedoci smo erozije tih ideja, načela i zakona. OUN su meta sličnih diskvalifikacija, posebno u SAD, kakve su pred drugi svetski rat bile iz Nemačke uperene na Društvo naroda. SAD, koje su dve decenije bile jedina velesila, uvele su rutinu agresivnih ratova, otarasile se ženevskih konvencija i proglasile se za naciju izuzetu od međunarodnih zakona. Između nemačkog »Übermensch«-izma i američkog »exceptionalism«-a nema načelne razlike.

Drugi aspekt su socijalna i ekonomska prava, koja su bila - na kraju krajeva zbog vodeće uloge socijalizma u pobedi nad fašizmom - uneta u temeljne dokumente OUN. U tradiciji moderne političke misli, na koju se nadovezuje socijalizam, i potom u socijalizmu, su ta prava bila razumevana kao jamstvo jednakosti i kao temeljni sastojak slobode. Ako ta prava nisu obezbeđena, nejednakost će tako narasti, da će zavaladati bespravlje, ljudi živeti u novom ropstvu i sloboda postati iluzija. Ta prava i njihovo unošenje leta 1948. u povelju OUN o ljudskim pravima je napadao drugi duhovni otac neoliberalizma, fon Hajek, tvrdeći da je to eksperiment „spajanja prava zapadne liberalne tradicije sa nekim potpuno drugačijim koncepcijama, koje proističu iz ruske marksističke revolucije". U pozadini fon Hajekove denuncijacije, američka vlada je upotrebila vojsku da bi ugušila najveće radničke proteste u istoriji zemlje. SAD su takođe orkestrirale rat protiv socijalizma i socijalnih i ekonomskih prava u okupiranoj Evropi. Taj rat, uvertiru u hladni rat, je zaključio pobedonosni neoliberalizam na kraju hladnog rata. Sad imamo nejednakost, bezpravnost, novo ropstvo i liberalnu slobodu. Zato sve više ljudi razmišlja o novoj Osvobodilnoj fronti.

Izvor: https://www.dnevnik.si/

Prevod: Nebojša Milikić 



Komentari (171)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

princi princi 18:08 08.05.2015

Re: Podla teza

марксиста који, без обзира колико то не било коњуктурно, то признаје.

Huh?? Kuka levicarska, da, ali marksista? Iz cega si to zakljucio?
blogovatelj blogovatelj 18:23 08.05.2015

Re: Podla teza

Inace, u Britaniji stravicni rezultati izbora. More of the same, veliki uspon fasista koji ce, zbog vecinskog sistema, imati samo jednog predstavnika u parlamentu iako su osvojili 3 puta vise glasova od Scottish National Party (koji ce imati 56). Fasisti na ulicama podreprezentovani u parlamentu, fasisti u rukavicama na vlasti- recept za propast drustva.


I posle neko kaže da je većinski sistem dobar!
A u Alberti konzervativci izgubili vlast posle 44 godine.
srdjan.pajic srdjan.pajic 21:02 08.05.2015

Re: Podla teza

princi
марксиста који, без обзира колико то не било коњуктурно, то признаје.

Huh?? Kuka levicarska, da, ali marksista? Iz cega si to zakljucio?


Ćuti, mogao je da te optuži još i da krišom slušaš Peščanik, posebno Biljanu Srbljanović, i praštaš joj što je ono jednom dr. Wu-a banovala na svom blogu, pa su to lažovi ovde proglasili za najmračniji srednji vek na blogu, ikad (dešava se i najjačima medju nama, eh, kad se setim samo Budimca, tamo neke blogerke, i onog njegovog mosta od sto iljada evra, kako tada padoh za slobodu, ali smilova se, Budimac, te me u život vrati posle svega 5 minuta, da dovršim započetu misao...).
freehand freehand 21:38 08.05.2015

Re: Podla teza

A kad, nekada, stigneš do Hobsbauma i Klugmana, seti se da su i njih dvojica bili komunjare...

Ovako se na sijuksom jeziku kaže: "Ja sam čitao Hobsbauma i Klugmana ali neću da se hvalim!"
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:50 08.05.2015

Re: Podla teza


Pa pošto se protiv fašizma niko drugi i ništa drugo ovde nije borio


I tako, da ne beše komunista još bi SS oficiri stanovali u tim kućama.

Nekad ćemo valjda shvatiti da od Tite i partizana nije zavisilo da li će Nemci biti poraženi, da su oni u toj priči nebitni.
urbana_gerila urbana_gerila 21:56 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man

Pa pošto se protiv fašizma niko drugi i ništa drugo ovde nije borio


I tako, da ne beše komunista još bi SS oficiri stanovali u tim kućama.

Nekad ćemo valjda shvatiti da od Tite i partizana nije zavisilo da li će Nemci biti poraženi, da su oni u toj priči nebitni.


a pred zadrugom - muk i divljenje, istovremeno.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:00 08.05.2015

Re: Podla teza

a pred zadrugom - muk i divljenje, istovremeno.


Pa izgleda da je tako.
Vidim po tebi, ne možeš ništa pametno da smisliš, a bes ti ne da da oćutiš.

Hajd sad ti pokušaj da zadiviš vašar pred zadrugom.
Da li su tatini saborci oterali Nemce, ili su to neke druge čike uradile, a od junaštva tvog tate nama ostade samo diktatura?
urbana_gerila urbana_gerila 22:02 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
a pred zadrugom - muk i divljenje, istovremeno.


Pa izgleda da je tako.
Vidim po tebi, ne možeš ništa pametno da smisliš, a bes ti ne da da oćutiš.

Hajd sad ti pokušaj da zadiviš vašar pred zadrugom.
Da li su tatini saborci oterali Nemce, ili su to neke druge čike uradile, a od junaštva tvog tate nama ostade samo diktatura?


batice, lepo vreme, gužva pred zadrugom, jel fino lade to pivo?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:07 08.05.2015

Re: Podla teza

batice, lepo vreme, gužva pred zadrugom, jel fino lade to pivo?


Ajd malo o prababi, kako ona, o njoj ništa nisi napisao, naljutiće se.
Mislim kad već ne pitanja ne odgovaraš, a familiju pominješ.

Nego da se ti to meni nisi naljutio što sam te otkačio na pp? :)

urbana_gerila urbana_gerila 22:09 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
batice, lepo vreme, gužva pred zadrugom, jel fino lade to pivo?


Ajd malo o prababi, kako ona, o njoj ništa nisi napisao, naljutiće se.
Mislim kad već ne pitanja ne odgovaraš?

Nego da se ti to meni nisi naljutio što sam te otkačio na pp? :)



batice, ti si na pp dobio ponudu da proveriš koliko sam zajeban, pravo da ti kažem - ja sam pomislio da si se uneredio i da te zato nema.
hajkula1 hajkula1 22:11 08.05.2015

Re: Podla teza

princi
Civilizovan svet (pretpostavljam da mislis na USA i zemlje zapadne Evrope u tom periodu izuzev Nemacke) je cist marketinski pojam.
Osim kada se koristi u smislu ljudskog drustva posle primitivnih faza.

Iz kog razloga bi bi bas te zemlje bile "civilizovane", a recimo Kina ili Indija ili Iran ili Brazil ne?
Kako meris civilizovanost i necivilizovanost - Staljinove zlocine vs. atomske bombe na Japan, konvencionalno bombardovanje civila raznih zemalja, zlocina u kolonijama, itd.?

Trljam oci i ne verujem. Pazi kad sam cak i preporucio Benetov komentar.



Ume on to, ume

hoochie coochie man hoochie coochie man 22:11 08.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila
hoochie coochie man
batice, lepo vreme, gužva pred zadrugom, jel fino lade to pivo?


Ajd malo o prababi, kako ona, o njoj ništa nisi napisao, naljutiće se.
Mislim kad već ne pitanja ne odgovaraš?

Nego da se ti to meni nisi naljutio što sam te otkačio na pp? :)



batice, ti si na pp dobio ponudu da proveris koliko sam zajeban, pravo da ti kažem - ja sam pomislio da si se uneredio i da te zato nema.


Aha.
Ajd imam jedan predlog za tebe, da objavimo celu prepisku.
Kaži da se slažeš i evo ja ću da je objavim.
Mislim, zajeban si lik, ne treba se s tobom šaliti.

Da objavimo, a?
urbana_gerila urbana_gerila 22:12 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
urbana_gerila
hoochie coochie man
batice, lepo vreme, gužva pred zadrugom, jel fino lade to pivo?


Ajd malo o prababi, kako ona, o njoj ništa nisi napisao, naljutiće se.
Mislim kad već ne pitanja ne odgovaraš?

Nego da se ti to meni nisi naljutio što sam te otkačio na pp? :)



batice, ti si na pp dobio ponudu da proveris koliko sam zajeban, pravo da ti kažem - ja sam pomislio da si se uneredio i da te zato nema.


Aha.
Ajd imam jedan predlog za tebe, da objavimo celu prepisku.
Kaži da se slažeš i evo ja ću da je objavim.
Mislim, zajeban si lik, ne treba se s tobom šaliti.

Da objavimo, a?


saglasan.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:13 08.05.2015

Re: Podla teza

saglasan.

Ide
urbana_gerila urbana_gerila 22:14 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
saglasan.

Ide


ja sam tu.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:15 08.05.2015

Re: Podla teza

da si stvarno neko ko za sebe tvrdi kako poštuje tradicionalne vrednosti znao bi da moja reakcija nema veze sa tim koliko sam ili nisam zajeban, već da je normalna i ljudska.
a da li sam stvarno zajeban - uvek možeš da proveriš.

'hoochie coochie man'
A ti bi da se dopisuješ (a uz to si i zajeban)?

Nisam ja od te fele, a ni te zajebane baš i ne fermam mnogo.

'urbana_gerila'
nisam hteo da ti tamo repliciram jer sam pretpostavio da nisi video na šta sam ja njemu odgovorio.
meni lično može se sve reći ako je taj neko spreman da čuje odgovor, ali na vređanje ženskih članova, još je i naglasio uže porodice - na blogu odgovaram istom merom.
u realnom životu na to odgovaram drugačije.

'hoochie coochie man'

Pa pretera sa tom tvojom urbanošću.
Nije ni on mnogo bolji, ali ovo tvoje nije ni za pod šatru.


'urbana_gerila'
nešto si mi selektivan, domaćine
.
urbana_gerila urbana_gerila 22:16 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
da si stvarno neko ko za sebe tvrdi kako poštuje tradicionalne vrednosti znao bi da moja reakcija nema veze sa tim koliko sam ili nisam zajeban, već da je normalna i ljudska.
a da li sam stvarno zajeban - uvek možeš da proveriš.

'hoochie coochie man'
A ti bi da se dopisuješ (a uz to si i zajeban)?

Nisam ja od te fele, a ni te zajebane baš i ne fermam mnogo.

'urbana_gerila'
nisam hteo da ti tamo repliciram jer sam pretpostavio da nisi video na šta sam ja njemu odgovorio.
meni lično može se sve reći ako je taj neko spreman da čuje odgovor, ali na vređanje ženskih članova, još je i naglasio uže porodice - na blogu odgovaram istom merom.
u realnom životu na to odgovaram drugačije.

'hoochie coochie man'

Pa pretera sa tom tvojom urbanošću.
Nije ni on mnogo bolji, ali ovo tvoje nije ni za pod šatru.


'urbana_gerila'
nešto si mi selektivan, domaćine.



i?
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:16 08.05.2015

Re: Podla teza


Eto, mnogo su zajeban :)
urbana_gerila urbana_gerila 22:17 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man

Eto, mnogo su zajeban :)


i dalje isto važi - uvek možeš da proveriš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:18 08.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila
hoochie coochie man
da si stvarno neko ko za sebe tvrdi kako poštuje tradicionalne vrednosti znao bi da moja reakcija nema veze sa tim koliko sam ili nisam zajeban, već da je normalna i ljudska.
a da li sam stvarno zajeban - uvek možeš da proveriš.

'hoochie coochie man'
A ti bi da se dopisuješ (a uz to si i zajeban)?

Nisam ja od te fele, a ni te zajebane baš i ne fermam mnogo.

'urbana_gerila'
nisam hteo da ti tamo repliciram jer sam pretpostavio da nisi video na šta sam ja njemu odgovorio.
meni lično može se sve reći ako je taj neko spreman da čuje odgovor, ali na vređanje ženskih članova, još je i naglasio uže porodice - na blogu odgovaram istom merom.
u realnom životu na to odgovaram drugačije.

'hoochie coochie man'

Pa pretera sa tom tvojom urbanošću.
Nije ni on mnogo bolji, ali ovo tvoje nije ni za pod šatru.


'urbana_gerila'
nešto si mi selektivan, domaćine.



i?


Pa ništa i
Samo da vide ljudi da si hteo da se dopisuješ a mene mrzelo, i evo sad si ljut pa lupaš gluposti.
Nego hajd sad o tati ili o prababi.
Ili će o tome kako si opasan?
urbana_gerila urbana_gerila 22:20 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
urbana_gerila
hoochie coochie man
da si stvarno neko ko za sebe tvrdi kako poštuje tradicionalne vrednosti znao bi da moja reakcija nema veze sa tim koliko sam ili nisam zajeban, već da je normalna i ljudska.
a da li sam stvarno zajeban - uvek možeš da proveriš.

'hoochie coochie man'
A ti bi da se dopisuješ (a uz to si i zajeban)?

Nisam ja od te fele, a ni te zajebane baš i ne fermam mnogo.

'urbana_gerila'
nisam hteo da ti tamo repliciram jer sam pretpostavio da nisi video na šta sam ja njemu odgovorio.
meni lično može se sve reći ako je taj neko spreman da čuje odgovor, ali na vređanje ženskih članova, još je i naglasio uže porodice - na blogu odgovaram istom merom.
u realnom životu na to odgovaram drugačije.

'hoochie coochie man'

Pa pretera sa tom tvojom urbanošću.
Nije ni on mnogo bolji, ali ovo tvoje nije ni za pod šatru.


'urbana_gerila'
nešto si mi selektivan, domaćine.



i?


Pa ništa i
Samo da vide ljudi da si hteo da se dopisuješ a mene mrzelo, i evo sad si ljut pa lupaš gluposti.
Nego hajd sad o tati ili o prababi.
Ili će o tome kako si opasan?



ti si taj koji je pred izborom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:20 08.05.2015

Re: Podla teza

i dalje isto važi - uvek možeš da proveriš.


hehe

Baš gorim od želje tebe da vidim :)

Šta si se bre napalio?
A i davno je prošlo vreme kad sam se bojao onih što idu okolo i viču opasan sam.
oskar-z-wild oskar-z-wild 22:21 08.05.2015

Pasivni anarhista

Princi:
Ja sam, mislim da je to jasno iz mojih istupa, zapravo poprilicno radikalni anarhista (iako pola pacijenata po blogu misli "eno ga opet kenja Wu, srpski nacos". Ali, ne zameram, to su pisci, arhitekte, slikari, recju, dileje.).
Mislim da bi moja politicka ideologija najbolje mogla da se podvede pod socijalno svesni anarholiberal, :). Prema tome, ne autokratska, nego nikakva. Zato i mislim da cemo jednog dana svi zavrsiti u jednoj imperiji. A kad do toga dodje, pojam drzave (pogotovu nacionalne) ce potpuno izgubiti danasnji smisao.


Princi:
Inace, u Britaniji stravicni rezultati izbora. More of the same, veliki uspon fasista koji ce, zbog vecinskog sistema, imati samo jednog predstavnika u parlamentu iako su osvojili 3 puta vise glasova od Scottish National Party (koji ce imati 56). Fasisti na ulicama podreprezentovani u parlamentu, fasisti u rukavicama na vlasti- recept za propast drustva.


U ovoj fašističkoj Britaniji, koja je uvek bila fašistička kao što su svi na svetu uvek bili fašisti i uvek će ostati fašisti, jer osim fašista niko ne može da vlada ikad, postoje radikalni anarhisti - ali oni, britanski anarhisti, nisu deklarativno anarhisti na blogovima, već su aktivni anarhisti - osnivaju udruženja za raznoranu pomoć ljudima, stvaraju paralelne ekonomije i podrivaju državu na svaki moguć pametan način.



hoochie coochie man hoochie coochie man 22:22 08.05.2015

Re: Podla teza

ti si taj koji je pred izborom.


Evo biram, da te nerviram.
A nije isključeno da se nekad i sretnemo, ko zna.
Znam takve,manji od makovog zrna kad su oči u oči.
urbana_gerila urbana_gerila 22:23 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
i dalje isto važi - uvek možeš da proveriš.


hehe

Baš gorim od želje tebe da vidim :)

Šta si se bre napalio?
A i davno je prošlo vreme kad sam se bojao onih što idu okolo i viču opasan sam.


nisam primetio ni da idem okolo ni da vičem da sam opasan, nudim ti da proveriš svoje strahove.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:24 08.05.2015

Re: Podla teza

nisam primetio ni da idem okolo ni da vičem da sam opasan,


A da, izvini.
Ti to radiš samo na pp.
urbana_gerila urbana_gerila 22:26 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
nisam primetio ni da idem okolo ni da vičem da sam opasan,


A da, izvini.
Ti to radiš samo na pp.


ako je ovo pp, možda si i u pravu, ja nemam taj utisak.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:30 08.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila
hoochie coochie man
nisam primetio ni da idem okolo ni da vičem da sam opasan,


A da, izvini.
Ti to radiš samo na pp.


ako je ovo pp, možda si i u pravu, ja nemam taj utisak.


Pogubio si se ubrani, više ne znaš ni šta pišaš, a već ti rekoh, nisam baš nešto raspoložen da se dopisujem s tobom.

Ako hoćeš da pričaš o partizanštini hajd, a ako te bes i sujeta teraju da pišeš bilošta samo da bi tvoja ostala poslednja, evo napiši još neku glupost kao ova što je, ili o zadruzi, o pivu, o čemu god ja neću odgovarati, pa se malo smiri.
urbana_gerila urbana_gerila 22:33 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
urbana_gerila
hoochie coochie man
nisam primetio ni da idem okolo ni da vičem da sam opasan,


A da, izvini.
Ti to radiš samo na pp.


ako je ovo pp, možda si i u pravu, ja nemam taj utisak.


Pogubio si se ubrani, više ne znaš ni šta pišaš, a već ti rekoh, nisam baš nešto raspoložen da se dopisujem s tobom.

Ako hoćeš da pričaš o partizanštini hajd, a ako te bes i sujeta teraju da pišeš bilošta samo da bi tvoja ostala poslednja, evo napiši još neku glupost kao ova što je, ili o zadruzi, o pivu, o čemu god ja neću odgovarati, pa se malo smiri.



misliš da će ti to što projektuješ pomoći?
ja sam uvek tu, a moja ponuda nema rok trajanja.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:46 08.05.2015

Re: Podla teza

misliš da će ti to što projektuješ pomoći?
ja sam uvek tu, a moja ponuda nema rok trajanja.


Hajd sad ozbiljno.
Naravno da imam pametnijeg posla nego tebe da tražim da bih ti dokazao da se ne bojim, i da sam u pravu kad mislim da bi i u slučaju da se nađemo ti pričao sasvim drugu priču.
To je uvek tako sa vama hrabrim na tastaturi, u realnom svetu ste *ičikice.
Dakle, naravno da se nećemo sresti da bismo sve ovo dokazivali, ali

Zar je moguće da si još uvek u toj pubertetskoj fazi da kad te neko otkači ti kreneš o tome da si zajeban?
To je baš glupavo.
Nisam o tebi ni do sad mislio da si naročito inteligentan, ali ovo je ipak ispod onoga što sam o tebi mislio.
urbana_gerila urbana_gerila 22:51 08.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
Hajd sad ozbiljno.


ja ti i nudim da proveriš koliko sam ozbiljan.
hajkula1 hajkula1 23:21 08.05.2015

Re: Podla teza

freehand

Ček, e'o saće kolega sa Pekovim, Markovim i Kočinim naređenjima gde i koliko buržujskih kuća da se sruši i koliko civila da se pobije.


A malo obzira?

Da razbijem iluzije, bilo je malo buržuja i nešto koferaša u Beogradu i drugde po Srbiji. Većinom običan, skroman svet i dosta siromašnih.
Ono malo što je preživelo I svetski rat, nije stiglo da zasnuje porodicu, stigao II svetski rat.

Inače, koferaši i današnji tajkuni, ondašnji i sadašnji političari, kao da su ispali iz iste kible. Ne daj bože da nas neko okupira, ne znam uz čiju bih vojsku bila. Rizikovala bih da me, hipotetički, pobednici proglase za kolaboracionistu.




Ovako su mi, najčešće nerado i s mnogo gorčine i bola, pričali preživeli Beograđani, moj deda Ravnogorac, svekar visoko pozicioniran partizan inače Slovenac (mlađi saborac Koče Popovića) i drugi savremenici...


http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:487568-Saveznici-nas-bombardovali-na-Titov-zahtev



gorran2 gorran2 23:43 08.05.2015

Re: Podla teza

hajkula1

Ovako su mi, najčešće nerado i s mnogo gorčine i bola, pričali preživeli Beograđani, moj deda Ravnogorac, svekar visoko pozicioniran partizan inače Slovenac (mlađi saborac Koče Popovića) i drugi savremenici...


http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/reportaze/aktuelno.293.html:487568-Saveznici-nas-bombardovali-na-Titov-zahtev

Hajde i da razumem zašto je Tile bio kivan na Beograd i Beogradžane, ali nije mi jasno što onako upropasti Francusku?
blogovatelj blogovatelj 03:19 09.05.2015

Re: Podla teza

A i davno je prošlo vreme kad sam se bojao onih što idu okolo i viču opasan sam.


On opasan? Pa da je opasan, ne bi menjao nikove.
princi princi 05:58 09.05.2015

Re: Pasivni anarhista

U ovoj fašističkoj Britaniji, koja je uvek bila fašistička kao što su svi na svetu uvek bili fašisti i uvek će ostati fašisti, jer osim fašista niko ne može da vlada ikad, postoje radikalni anarhisti - ali oni, britanski anarhisti, nisu deklarativno anarhisti na blogovima, već su aktivni anarhisti - osnivaju udruženja za raznoranu pomoć ljudima, stvaraju paralelne ekonomije i podrivaju državu na svaki moguć pametan način.

Ne lupetaj, keve ti.
princi princi 06:06 09.05.2015

Re: Podla teza

blogovatelj
Inace, u Britaniji stravicni rezultati izbora. More of the same, veliki uspon fasista koji ce, zbog vecinskog sistema, imati samo jednog predstavnika u parlamentu iako su osvojili 3 puta vise glasova od Scottish National Party (koji ce imati 56). Fasisti na ulicama podreprezentovani u parlamentu, fasisti u rukavicama na vlasti- recept za propast drustva.


I posle neko kaže da je većinski sistem dobar!
A u Alberti konzervativci izgubili vlast posle 44 godine.

Da, da, bravo NDP! Kažu da 70% konzervativaca iz Alberte sad hoće da se preseli u UK, :)))). Ne, ozbiljno, biće sad frke za ove kompanije koje će sad morati da uvode dodatne procese da prečišćavaju oil i tar sands, moraće malo više da se paze ta jalovišta i izlivanje u reke, to će im poskupeti eksploataciju što ne dolazi lagano na ovih 60$ ili koliko po barelu i smanjen izvoz u US. Sad očekujem medijske kampanje protiv NDPa, verovatno će im nalaziti ljubavnice i ljubavnike ispod kreveta, biće zanimljivo pratiti. Biće interesantno i kakvih će to efekata imati na Harpera, sad je izgubio i Ontario i Albertu, ne znam odakle mu kinta dolazi. Ja iz sveg srca navijam za Justina.
freehand freehand 06:30 09.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila
hoochie coochie man

Pa pošto se protiv fašizma niko drugi i ništa drugo ovde nije borio


I tako, da ne beše komunista još bi SS oficiri stanovali u tim kućama.

Nekad ćemo valjda shvatiti da od Tite i partizana nije zavisilo da li će Nemci biti poraženi, da su oni u toj priči nebitni.


a pred zadrugom - muk i divljenje, istovremeno.

Da, poustajali četnici i aplaudiraju.
"Mi smo bili saradnici okupatora čekajući iskrcavanje saveznika, al oni Nemce nisu pobedili sami!"
blogovatelj blogovatelj 07:23 09.05.2015

Re: Podla teza

Biće interesantno


A Zeleni prvi put u istoriji dobili poslanika u PEI.
Ipak se okreće.
princi princi 07:45 09.05.2015

Re: Podla teza

blogovatelj
Biće interesantno


A Zeleni prvi put u istoriji dobili poslanika u PEI.
Ipak se okreće.

Ne, iz prve ruke: UK i Kanada su kao dupe i oko. UK se totalno okreće fašizmu, ono, srlja. Prate evropske i američke trendove, izgleda (mada me Hilary izuzetno prijatno iznenadila sa svojim stavom o imigraciji). Interesantno je videti iz prve ruke koliko ona lupetanja o "demokratskim tradicijama", "kulturnim matricama" nemaju ama baš nikakve veze sa životom kad je u pitanju skretanje zemlje u fašizam. Interesantno mi je samo kako ta fora sa upiranjem prsta u drugačije uvek i nepogrešivo pali u vremenima velike krize u svim sistemima i u svim mogućim državama. Izgleda pali na nivou čoveka kao vrste, to nam je u kodu. Kanada u poređenju sa svim drugima mi se čini kao ostrvo normalnih u moru ludila.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:50 09.05.2015

Re: Podla teza

predatortz
Opet radiš istu stvar. Čim ti se nečije mišljenje ne dopada, posežeš za vređanjem. Svi mi mislimo da je naše sagledavanje činjenica najrealnije. Samo, neki od nas ne posežu za 'prekidačima u glavi', vrednovanjem morala sagovornika i kopanjem po porodičnoj prošlosti istog. Eno, Brajin ćale je bio partizan, Braja je sve sem 'četnik' ( ako tako nešto danas uopšte i postoji ), pa i njemu natrljavaš na nos slične stavove po ovom pitanju.

Да, и мени је увек ово забавно.

А ја, чак, и не волим четнике, мислим -- кад погледам у мом селу ко су били партизани а ко четници, избор је једноставан: Go, commy, go! Мој отац Радисав и његова два даља брата (у мом селу сви су рођаци и Брајовићи), одлични типови, маркантне личности, насупрот њих тридесет слабуњавих и неупечатљивих. Тако је било код мене, у Книну ми причаху другачије, супротна слика...

И још, кад сам ја у питању, забавља ме и то кад ме тетке са радничког савета зову црвена буржоазија. А мој отац, зајебан карактер, одбије да се усели у кућу на Дедињу после ослобођења Београда, потом врати огроман стан, салонац, на углу Булевара и Светозара Марковића, а касних шездесетих, кад је тражио превремени одлазак у пензију, напише им да му не треба генералски чин сад кад иде у пензију, после тих 17 година што је био пуковник. И остане, тако, заувек пуковник, иако је и пре тога формацијски био на месту генерала (командант артиљерије V сарајевске војне области), а и начелник једног одељења у Генералштабу.

У ствари, ми смо постали црвена буржоазија тако што нам је стигло наследство -- из Америке! Стварно. (И изем ти ја ту црвену буржоазију -- три сестре, брат, родитељи и ја у стану од 104 m2 на Новом Београду).
blogovatelj blogovatelj 14:59 09.05.2015

Re: Podla teza

UK i Kanada su kao dupe i oko


Ja sam i mislio na Kanadu. Za UK nemam šta da kažem, ne poznajem dovoljno scenu tamo.
milisav68 milisav68 15:26 09.05.2015

Re: Podla teza

freehand
Ovako se na sijuksom jeziku kaže: "Ja sam čitao Hobsbauma i Klugmana ali neću da se hvalim!"

Promašio si celu loptu.
predatortz predatortz 20:47 09.05.2015

Re: Podla teza

mama je pričala da ju je zvanično zaprosio onoga dana kada mu je, pošto su obišli kuće domaćih izdajnika(?) koje su mu nuđene a zvale su se po njihovim predratnim gazdama, na pitanje koja joj se najviše dopada odgovorila - da bi želela da žive u kući koju će sami sagraditi i koja će se zvati po njima.
tada ju je i odveo da vidi plac koji je već bio kupio.



Hvala ti za potvrdu moje teze. To što su tvoji bili pošteni ljudi i nisu uzeli tuđu kuću, ne znači da su bili svi. Mnogo njih se okoristilo tuđom imovinom.

A domaći izdajnici?

Reče Ratko Dražević da su streljali ako nisu mogli da dođu do nečije žene, da im veći razlog od toga da nekog proglase izdajnikom nije trebao.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:37 09.05.2015

Re: Podla teza

Da, poustajali četnici i aplaudiraju.
"Mi smo bili saradnici okupatora čekajući iskrcavanje saveznika, al oni Nemce nisu pobedili sami!"


Ne, ne, ne kažu da oni nisu pobedili sami, nego kažu da oni Nemce nisu pobedili uopšte, pobedila ih je neka druga vojska, ne partizanska.
I u pravu su ti četnici, stvarno partizanski pokret u funkciji oslobađanja Jugoslavije od Nemaca nije bio bitan, ništa nije presudio, nikako nije uticao na krajnji ishod, sa tog aspekta sve bi bilo isto i da nisu postojali uopšte (ali nismo mi te sreće).

Jedina posledica partizanštine je komunizam, to je jedina njihova zasluga, jer bez partizana komunizma ne bi bilo, a Nemci bi svakako bili pobeđeni.

I tako Fri, kad se nema argumenata (čik probaj argumentima da osporiš ovo što sam napisao) onda se krene po nečem što veze sa temom nema.

Ovaj šatrourbani (i mnogozajebani) kreće sa starim izanđalim glupostima koji treba da napadnu ličnost komentatora, ti, po tvom običaju, to isto radiš samo pridodaješ četnike, a nikako da se usudite da pobijete ono što vam se ne dopada.
Hjad probaj, da li bi Nemci bili pobeđeni i bez komunista, i ako bi, a bi, šta nam je to ostalo od njihovog ratovanja?
Samo komunizam.

E zbog toga bi mnogo bolje bilo da se to zlo, partizani, uopšte nije zapatilo.
not2old2rock not2old2rock 22:03 09.05.2015

Re: Podla teza

Predrag Brajovic
predatortz
Opet radiš istu stvar. Čim ti se nečije mišljenje ne dopada, posežeš za vređanjem. Svi mi mislimo da je naše sagledavanje činjenica najrealnije. Samo, neki od nas ne posežu za 'prekidačima u glavi', vrednovanjem morala sagovornika i kopanjem po porodičnoj prošlosti istog. Eno, Brajin ćale je bio partizan, Braja je sve sem 'četnik' ( ako tako nešto danas uopšte i postoji ), pa i njemu natrljavaš na nos slične stavove po ovom pitanju.

Да, и мени је увек ово забавно.

А ја, чак, и не волим четнике, мислим -- кад погледам у мом селу ко су били партизани а ко четници, избор је једноставан: Go, commy, go! Мој отац Радисав и његова два даља брата (у мом селу сви су рођаци и Брајовићи), одлични типови, маркантне личности, насупрот њих тридесет слабуњавих и неупечатљивих. Тако је било код мене, у Книну ми причаху другачије, супротна слика...

И још, кад сам ја у питању, забавља ме и то кад ме тетке са радничког савета зову црвена буржоазија. А мој отац, зајебан карактер, одбије да се усели у кућу на Дедињу после ослобођења Београда, потом врати огроман стан, салонац, на углу Булевара и Светозара Марковића, а касних шездесетих, кад је тражио превремени одлазак у пензију, напише им да му не треба генералски чин сад кад иде у пензију, после тих 17 година што је био пуковник. И остане, тако, заувек пуковник, иако је и пре тога формацијски био на месту генерала (командант артиљерије V сарајевске војне области), а и начелник једног одељења у Генералштабу.

У ствари, ми смо постали црвена буржоазија тако што нам је стигло наследство -- из Америке! Стварно. (И изем ти ја ту црвену буржоазију -- три сестре, брат, родитељи и ја у стану од 104 m2 на Новом Београду).


Ako zanemarimo da nema toliko vila na Dedinju koliko ih je nuđeno blogerskim očevima (ti si ne znam koji po redu čijem su ocu nudili ali on nije hteo da uzme?) zapita li se iko KO JE TO DELIO I ČIJE i zasmeta li kome??? Kako rahmetli Milošević u kući Gece Kona pored živih naslednica??? Nekako sam nesklon da na "majke mi" poverujem na reč saborcima "maršala" koji u dvorištu, naravno otete kuće, na tom istom Dedinju sahrani psa, konja i švalerku!
bene_geserit bene_geserit 23:36 09.05.2015

Re: Podla teza

princi
UK se totalno okreće fašizmu, ono, srlja. Prate evropske i američke trendove, izgleda

Makar negde da pobedi desnica.

U USoA su vec duze na vlasti levicari - gradovi bankrotiraju (nema nijednog grada da je bankrotirao a da demokrate nisu na visedecenijskoj vlasti u njemu), privrednoj krizi se ne nazire kraj, troskovi drzave i deficit sve veci i veci, minimalna cena rada se povecava, nezaposlenost raste.
Dosta bre vise Klintonovih i Obame. Dosta vise komunizma.

A evropski trendovi - Spanija, Grcka, Italija, Portugal, Slovacka, Rumunija - svuda na vlasti levicari. U Francuskoj levicarska vlada povecala poreze toliko da je posten bogat svet poceo da emigrira da ih ne bi pljackali - naravno da je doslo do reakcije na sledecim izborima. Levicarske vlasti unistavaju Evropu decenijama, prave neke socijalne programe koji vode drzave blizu bankrota, dozvoljavaju uvoz imigranata koji drzavi nisu potrebni (nisu nedostajajuce profesije) u ogromnim brojevima i menjaju nacionalnu strukturu drzava. Naravno da dolazi do reakcije, na zalost verovatno prekasno.
urbana_gerila urbana_gerila 23:53 09.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man

Ovaj šatrourbani (i mnogozajebani) kreće sa starim izanđalim glupostima koji treba da napadnu ličnost komentatora


ličnost?!
opet si pio mlako pivo pred zadrugom...
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:02 10.05.2015

Re: Podla teza

ličnost?!
opet si pio mlako pivo pred zadrugom...


Šta je bilo mnogozajebani?

Vidiš da ti fora, čuvaj se mnogo sam zajeban, ne pali, pa se vraćaš na stare, pivo i zadruga.
A što misliš da ta pali? :)
urbana_gerila urbana_gerila 00:05 10.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
ličnost?!
opet si pio mlako pivo pred zadrugom...


Šta je bilo mnogozajebani?

Vidiš da ti fora, čuvaj se mnogo sam zajeban, ne pali, pa se vraćaš na stare, pivo i zadruga.
A što misliš da ta pali? :)


nervozan?
urbana_gerila urbana_gerila 00:10 10.05.2015

Re: Podla teza

predatortz
mama je pričala da ju je zvanično zaprosio onoga dana kada mu je, pošto su obišli kuće domaćih izdajnika(?) koje su mu nuđene a zvale su se po njihovim predratnim gazdama, na pitanje koja joj se najviše dopada odgovorila - da bi želela da žive u kući koju će sami sagraditi i koja će se zvati po njima.
tada ju je i odveo da vidi plac koji je već bio kupio.



Hvala ti za potvrdu moje teze. To što su tvoji bili pošteni ljudi i nisu uzeli tuđu kuću, ne znači da su bili svi. Mnogo njih se okoristilo tuđom imovinom.

A domaći izdajnici?

Reče Ratko Dražević da su streljali ako nisu mogli da dođu do nečije žene, da im veći razlog od toga da nekog proglase izdajnikom nije trebao.



nisam ja hteo da istaknem moje rodilje, predatotze, ja najbolje znam kakvi su ljudi bili i potvrda te vrste mi ne treba, hteo sam da kažem - kako ne sporim da se to dešavalo, ali i da nije bilo tolikog obima kako bi danas da se predstavi.
a da je bilo psihopata koji su rat iskoristili da nekažnjeno zadovolje svoje najmračnije nagone - nažalost znaš i sam iz prve ruke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:13 10.05.2015

Re: Podla teza

nervozan?


Aha.
A i uplašen.
Znaš po čemu se to vidi?
Po vremenu koje protekne od mog do tvog komentara.
Ti ga nešto baš skratio, trese te žestoko, a?

A što si tako nervozan?
Malo više si se izblamirao, ali bože moj, nije ti prvi put.
Samo se nemoj vaditi i zaboraviće se.
A možeš i nik da promeniš, ni to ti nije prvi put, kažu.



urbana_gerila urbana_gerila 00:17 10.05.2015

Re: Podla teza

hoochie coochie man
nervozan?


Aha.
A i uplašen.
Znaš po čemu se to vidi?
Po vremenu koje protekne od mog do tvog komentara.
Ti ga nešto baš skratio, trese te žestoko, a?

A što si tako nervozan?
Malo više si se izblamirao, ali bože moj, nije ti prvi put.
Samo se nemoj vaditi i zaboraviće se.
A možeš i nik da promeniš, ni to ti nije prvi put, kažu.





batice, amatersku psihoanalizu ostavi za svoje zadrugare, možda ih i impresioniraš.
rekoh ti - mene nisi, i uvek sam tu za tebe ako poželiš da me razuveriš.
hoochie coochie man hoochie coochie man 00:21 10.05.2015

Re: Podla teza

i uvek sam tu za tebe ako poželiš da me razuveriš.


Ma razuveravanje tebe mi je najpreča briga na svetu :)
Dosadan si bre opasni, makar da su ti pokušaji uvreda kreativniji.

Ajd kucni još nešto pa pobedi za večeras, možda ćeš lakše zaspati.
urbana_gerila urbana_gerila 00:27 10.05.2015

Re: Podla teza

freehand
urbana_gerila
hoochie coochie man

Pa pošto se protiv fašizma niko drugi i ništa drugo ovde nije borio


I tako, da ne beše komunista još bi SS oficiri stanovali u tim kućama.

Nekad ćemo valjda shvatiti da od Tite i partizana nije zavisilo da li će Nemci biti poraženi, da su oni u toj priči nebitni.


a pred zadrugom - muk i divljenje, istovremeno.

Da, poustajali četnici i aplaudiraju.
"Mi smo bili saradnici okupatora čekajući iskrcavanje saveznika, al oni Nemce nisu pobedili sami!"


nemoj tako, samo su trknuli da sa nemcima, ustašama, balistima i ostalim drugarima tetki donesu lek, a partizani i njihovi drugari, kojima, to svako dobronameran zna, ni nešto poput tetkinog leka nije sveto - su to njihovo opravdano odsustvo, mučki, zloupotrebili.
not2old2rock not2old2rock 02:20 10.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila



nemoj tako, samo su trknuli da sa nemcima, ustašama, balistima i ostalim drugarima tetki donesu lek, a partizani i njihovi drugari, kojima, to svako dobronameran zna, ni nešto poput tetkinog leka nije sveto - su to njihovo opravdano odsustvo, mučki, zloupotrebili.



Ovolika pena teško da je 'nako, a mnooogo je glupo. Dakle, da promeniš iskaz? Koliko otetog tako grčevito braniš ovim lupetanjima?
princi princi 06:15 10.05.2015

Re: Podla teza

Dosta bre vise Klintonovih i Obame. Dosta vise komunizma.

Da, bre! Daj malo Bushove, dugo ih nije bilo.
princi princi 06:22 10.05.2015

Re: Podla teza

Ako zanemarimo da nema toliko vila na Dedinju koliko ih je nuđeno blogerskim očevima

Da, Titovih specijalnih čuvara, konfidanata, brisača dupeta, izgleda da je bilo koliko hoćeš. I pre ovog bloga, svojim ušima sam čuo bar 7 puta istu priču. Uvek su u pitanju bili neki viši motivi, i uvek su se oni koji su mi pričali umesto vila na Dedinju odlučivali za dvosoban ili trosoban stan na 5. ili 6. spratu nekog novobeogradskog solitera gde su svi obično završavali živeći sa bulumentom svoje dece i kasnije njihovih unuka. Sine, kad je tako bilo oko škole 25. maj, mogu tek misliti koji je lom bio oko škole Heroj Tito.
bene_geserit bene_geserit 07:17 10.05.2015

Re: Podla teza

princi
Da, bre! Daj malo Bushove, dugo ih nije bilo.

Ma niko se nije primio na tvoju (vise puta) bacenu udicu sa fasizmom, pa reko' ajde da budem fin, sto da ostavimo svu zabavu kolegama blogerima sto se po 1000-ti put preganjaju oko partizana/cetnika (neki su skroz neaktivni na blogu ali za tu vrstu preganjanja se aktiviraju, naravno imaju spremne carsafe materijala da kace okolo).
Preganjanje levo/desno je makar aktuelno, ovo sa centicima i partizanima je cudo svoje vrste.
Istina, ovaj put je cak i zabavno, bio sam spremio kokice za nastavak ultimat fight borbe izmedju partizanskog i cetnickog unuka, nego i to nesto zamrlo posle par rundi.
apacherosepeacock apacherosepeacock 07:38 10.05.2015

Re: Podla teza

U Francuskoj levicarska vlada povecala poreze toliko da je posten bogat svet poceo da emigrira da ih ne bi pljackali


Pa da, sram ih bilo. Jos da im nadju i opeljese i one na of-sor racunima novce u znoju lica stecene - pa da tragedija bude potpuna.
urbana_gerila urbana_gerila 12:34 10.05.2015

Re: Podla teza

not2old2rock
urbana_gerila



nemoj tako, samo su trknuli da sa nemcima, ustašama, balistima i ostalim drugarima tetki donesu lek, a partizani i njihovi drugari, kojima, to svako dobronameran zna, ni nešto poput tetkinog leka nije sveto - su to njihovo opravdano odsustvo, mučki, zloupotrebili.



Ovolika pena teško da je 'nako, a mnooogo je glupo. Dakle, da promeniš iskaz? Koliko otetog tako grčevito braniš ovim lupetanjima?



cijenim da nisi zapenio zbog mog smisla za humor, gde si se pronašao - sa nemcima, ustašama, balistima?
svima?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:30 10.05.2015

Re: Podla teza

not2old2rock
Ako zanemarimo da nema toliko vila na Dedinju koliko ih je nuđeno blogerskim očevima (ti si ne znam koji po redu čijem su ocu nudili ali on nije hteo da uzme?) zapita li se iko KO JE TO DELIO I ČIJE i zasmeta li kome??? Kako rahmetli Milošević u kući Gece Kona pored živih naslednica??? Nekako sam nesklon da na "majke mi" poverujem na reč saborcima "maršala" koji u dvorištu, naravno otete kuće, na tom istom Dedinju sahrani psa, konja i švalerku!

Мислим да људи начелно имају погрешне перцепције историјских покрета и догађања: не воде њих некакве широко свесне и уређене масе, већ десетине или стотине страсника неког покрета или идеологије. Тако да тих стотинак-двестотинак-хиљаду вила и салонаца, за апостоле револуције, у Београду је било.

Што се тиче оних злурадих других примедби, и мој отац и ја имали смо и имамо на њих увек исти коментар. Мислим да није нужно да га сви чују, ако већ не могу само они којима је намењен :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 18:54 10.05.2015

Re: Podla teza

predatortz

Pa da, samo ga ne uopštavaš, koliko vidim, niti iz njega izvodiš neke široke zaključke o prirodi tog pokreta i njegovim namerama. To mi je malo čudno.


To bi bilo složeno za blog. Taj pokret je bio nekoherentan, bez funkcionalne komandne vertikale. Često je neki lokalni moćnik imao sasvim drugačije ciljeve od onih koje je proklamovala komanda. Negde su i okolnosti nametale način delovanja. Ne može se reći da su četnici u NDH i četnici u Srbiji delovali istovetno. Gde je opasnost bila veća i 'fleksibilnost' lokalnih komandanata je bila veća. Otud i razna paktiranja.

Da skratim...

Ne smatram da je četnički pokret reper za bilo šta. Ni u vojničkom, ni u organizacionom, ni u političkom pogledu - marginalna pojava. Komunizam koji nam se desio, je jedno od dva najveća zla dvadesetog veka. Pogubnosti te sulude ideje ćemo dugo da osećamo. Mislim da je samo vreme lek. Prosto, priroda treba da odradi svoje.

Видим да сам овом дао препоруку овом коментару, што је необично: ја уопште не дајем препоруке у блоговима и расправама у којима учествујем, дакле -- мислио сам да се ни овде нећу јављати. Углавном, да потврдим ово што си написао. Говорећи без имало симпатија за четнички покрет, индикативно је да је мој отац најмање у три наврата као командант те заробљене НДХ четничке борце пуштао, а понеке и примао у своје јединице. Прави партизански непријатељ биле су усташе. Партизана, уосталом, ван Босне дуго времена баш нешто и није било, већ су ти покрети у републикама добрим делом доцнија фабулација, као Прле и Тихи и Валтер. Немаца су нас решили Руси, и то је тачно, они су били окосница "ослобођења" Србије. Такође, добар део партизанских јединица чиниле су патриоте, људи којима није идеологија била на уму кад су одлазили у рат. Итд. итсл. Али, све је то вртење у круг, и ништа баш ту више нема ново да се каже, или да ја кажем, што у некој претходној прилици нисам написао. Сад се нешто питам -- шта ми би и да се јављам?! него, згадио ми се онај... па вероватно због тога :)
not2old2rock not2old2rock 20:22 10.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila
gde si se pronašao - sa nemcima, ustašama, balistima?
svima?


Po ovome što čitam smisao za humor ti je tu negde sa IQ-om, oko broja cipela.


urbana_gerila urbana_gerila 22:01 10.05.2015

Re: Podla teza

not2old2rock
urbana_gerila
gde si se pronašao - sa nemcima, ustašama, balistima?
svima?

Po ovome što čitam smisao za humor ti je tu negde sa IQ-om, oko broja cipela.


ma, ja sam prijatno izenađen što uopšte i čitaš, tako da o tvojoj funkcionalnoj pismenosti i ne razmišljam.
not2old2rock not2old2rock 08:33 11.05.2015

Re: Podla teza

urbana_gerila
i ne razmišljam.


I nemoj, naročito ne naglo i nemoj "one" lekove na prazan stomak.
svarog svarog 15:30 11.05.2015

Re: Podla teza

Dosta bre vise Klintonovih i Obame. Dosta vise komunizma.



Da, bre! Daj malo Bushove, dugo ih nije bilo.


Rand Paul će da ispraši i jedne i druge
hajkula1 hajkula1 23:46 08.05.2015

Pašino brdo






gorran2 gorran2 23:54 08.05.2015

Krvolok Tito zahteva bombardovanje Bgd-a

"Činjenice govore da je Tito u depešama upućenim Londonu tražio bombardovanje ciljeva, u i oko, Jugoslavije. U našim istraživanjima ukazujemo na trideset šest (takvih) depeša...
Ciljevi čije je bombardovanje tražio Tito, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi: ... Beograd (Savski most, most na Dunavu prema Pančevu, put Zemun-Beograd, fabrike Ikarus, Zmaj, Teokarević, Rogožarski i Rakovica, kao i Topčider i Tašmajdan), Trepča, Sipski kanal, put Pančevo-Vršac, Sićevačka klisura, Paraćin (fabrika Teokarević), Jagodina (fabrika Klefis), Niš (železnička stanica), naselja prečanskih Nemaca, itd. Najviše je bilo zahteva za bombardovanje ciljeva u Beogradu (13 zahteva), "

Dr Milan TERZIĆ, TOKOVI ISTORIJE 1-2/2005, strane 81-82
gorran2 gorran2 01:39 09.05.2015

Re: Krvolok Tito zahteva bombardovanje Bgd-a

gorran2
"Činjenice govore da je Tito u depešama upućenim Londonu tražio bombardovanje ciljeva, u i oko, Jugoslavije. U našim istraživanjima ukazujemo na trideset šest (takvih) depeša...
Ciljevi čije je bombardovanje tražio Tito, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi: ... Beograd (Savski most, most na Dunavu prema Pančevu, put Zemun-Beograd, fabrike Ikarus, Zmaj, Teokarević, Rogožarski i Rakovica, kao i Topčider i Tašmajdan), Trepča, Sipski kanal, put Pančevo-Vršac, Sićevačka klisura, Paraćin (fabrika Teokarević), Jagodina (fabrika Klefis), Niš (železnička stanica), naselja prečanskih Nemaca, itd. Najviše je bilo zahteva za bombardovanje ciljeva u Beogradu (13 zahteva), "

Dr Milan TERZIĆ, TOKOVI ISTORIJE 1-2/2005, strane 81-82

Ups, potkrala mi se greška

Ne znam šta me spopalo, ali sam pogrešio kod prekucavanja. Srećom, greška nije velika. Samo tamo gde stoji "Tito" treba staviti "đeneral Draža Mihailović"

Dakle, originalni tekst glasi:

"Činjenice govore da je general Draža Mihailović u depešama upućenim jugoslovenskoj vladi tražio bombardovanje ciljeva, u i oko, Jugoslavije. U našim istraživanjima ukazujemo na trideset šest (takvih) depeša...
Ciljevi čije je bombardovanje tražio Mihailović, kako bi se destabililizovao neprijatelj, bili su uopšteno vojni ciljevi: ... Beograd (Savski most, most na Dunavu prema Pančevu, put Zemun-Beograd, fabrike Ikarus, Zmaj, Teokarević, Rogožarski i Rakovica, kao i Topčider i Tašmajdan), Trepča, Sipski kanal, put Pančevo-Vršac, Sićevačka klisura, Paraćin (fabrika Teokarević), Jagodina (fabrika Klefis), Niš (železnička stanica), naselja prečanskih Nemaca, itd. Najviše je bilo zahteva za bombardovanje ciljeva u Beogradu (13 zahteva)"

Srećom, navod izvora je tačan (Dr Milan TERZIĆ, TOKOVI ISTORIJE 1-2/2005, strane 81-82), pa je svako mogao i sam da proveri

U članku Đorđa Stankovića (VOJNOISTORIJSKI GLASNIK 1-2/2006) navodi se i Mihailovićevo objašnjenje kako će narod imati razumevanja za eventualne žrtve...
freehand freehand 06:14 09.05.2015

Re: Krvolok Tito zahteva bombardovanje Bgd-a

znam šta me spopalo, ali sam pogrešio kod prekucavanja. Srećom, greška nije velika. Samo tamo gde stoji "Tito" treba staviti "general Draža Mihailović"

Nemoj to da radiš, može i neka čuka ovde da preskoči!
gorran2 gorran2 00:58 09.05.2015

Ko je oslobodio Srbiju od Wehrmachta

Odgovor je jednostavan: ČETNICI DRAŽE MIHAILOVIĆA.
Bez imalo šale.

Evo kako:

Ali najpre jedna napomena: odsustvovao sam prilično dugo sa blogova i foruma, pa me ova, inače stara i opštepoznata pojava, da niko nema nikakva konkretna saznanja, ali svi imaju kategorična ubeđenja, neočekivano razonodila .

Znači, četnici i Nemci:
Dakle, kad je buknuo ustanak u Srbiji tokom leta i jeseni 1941, Nemci su dovukli nove snage u istu: dve divizije i jedan samostalni puk. Međutim, ove su snage su napustile Srbiju već sa januarom 1942. Uskoro su i delovi preostale 3 posadne divizije zatrebali drugde, pa je negde od juna 1942. Wehrmacht u Srbiji bio predstavljen uglavnom jednom oslabljenom divizijom (704).

Kad je 1943. došlo do intenziviranja rata na Balkanu, i kad je u Teheranu na sastanku velike trojke britanski načelnik generalštaba Field Marshal Sir Alan Brooke izložio da Nemci u Jugoslaviji drže protiv partizana 21 diviziju, od svih tih silnih nemačkih divizija, u Srbiji ih je bilo raspoređeno - koliko?
Nula.
0.
Nijedna.
(Bio je doduše jedan nepotpun policijski puk i još neke teritorijalne čete.)
A zašto?
Zbog četnika, naravno!
Nakon sloma ustanka naime, iz raznih razloga, a prvenstveno terora, četnici su u Srbiji počeli da se oporavljaju pre negoli partizani. U drugoj polovini 1943. već su ozbiljno raširili svoju organizaciju - čak su u više navrata pripucavali na SDK i obijali neka nemačka skladišta.
Nemci tome nisu pridavali neki značaj.
U svakom slučaju, ne toliki da dovuku neku diviziju Wehrmachta.
Štaviše, u novembru su potpisali sporazume sa četnicima.
Dok ovi aktivno suzbijaju partizane, sve kul.

Kad su se dakle Nemci vratili u Srbiju?
I zašto?


Zbog partizana, ali naravno prvenstveno zbog Crvene armije.
Prva nemačka divizija u Srbiji nakon tog dugog perioda, Prva brdska divizija, dopremljena je prvih dana avgusta 1944. iz zapadne Makedonije i raspoređena na Ibar sa zadatkom da spreči Pekove tri divizije (2, 5. i 17.) da prodru prema Jablanici i Toplici.

Krajem avgusta nastala je kriza zbog prevrata u Rumuniji, i tada je komandant jugoistoka von Weichs 29. avgusta izdao direktivu o formiranju koncentracije jakih snaga u Srbiji, sa težištima u Beogradu i Nišu.
Ali nije išlo lako.
Taj isti von Weichs je 20. septembra izvestio Berlin:
"U stvari, Tito je već uspeo da, u sadejstvu sa anglo-američkim vazduhoplovstvom, skoro potpuno paralizuje odvijanje železničkog saobraćaja iz Grčke prema Beogradu, da [naše] trupe koje su vršile pomeranja rasparča na velikim odstojanjima i da ih mnogostruko veže, kao i da u najvećoj meri teško poremeti saobraćaj cisterni i dovoz uglja prema jugu, te da skoro ukoči transporte [naše] evakuacije (pogonsko gorivo!). "

Dva dana nakon toga prve sovjetske divizije izvršile su desant u okuci Dunava, i stupile na tle Srbije.

Ukratko, Nemci su imali najbolju nameru da dovuku mnogo vojske u Srbiju, ali nisu uspeli usled partizana i savezničkog vazduhoplovstva (a i Bugara donekle), i tako se relativno slabim sovjetskim jedinicama koje su izbile na bugarsku granicu otvorila prilika da marširaju na Beograd, i da, skoro bez zaustavljanja, forsiraju Dunav u Baranji i naprave dar-mar u nemačkoj odbrani.

Dakle, zaključak je jasan:
Zbog koga su se Nemci razišli iz Srbije? Zbog četnika.
Zbog koga su iz sve snage upeli da se vrate? Zbog partizana i Rusa.

I da stvar bude još gora, partizani su sve vreme pokušavali da ih zadrže u jugozapadnoj Srbiji, dok su im naprotiv četnici pomagali da se što pre probiju kroz Sandžak i Bosnu, i da odu na Dravu.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana