Ljudska prava

GODINA NAKON KATASTROFE

Freedom of Information RSS / 18.05.2015. u 10:06

Piše: Rodoljub Šabić

Prošlo je tačno godinu dana otkako su katastrofalne poplave pogodile Srbiju. Možda je upravo na današnji dan 18.maja 2014. katastrofa imala kulminaciju, u vidu potpunog potapanja Obrenovca. Potpuno potopljen bio je i Krupanj, a veliku štetu doživelo je i niz drugih opština. Katastrofa je odnela desetine ljudskih života, hiljade građana je moralo biti evakuisano, hiljade kuća bile su potopljenje i teško oštećene ili sasvim upropašćene. Srušeno je mnogo mostova, uništeno mnogo puteva. Elektroenergetski sistem Srbije bio je na rubu devastacije. Na "srce" sistema, kop Tamnava "Zapadno polje" u Kolubari izlilo se neverovatnih preko 230 miliona kubnih metara vode, što je kažu, najveće izlivanje vode u neki rudarski basen na svetu. Materijalna šteta, ona nematerijlna zbog gubitka članova porodice ili prijatelja je nemerljiva, se merila milijardama evra.

Takva katastrofa je događaj koji se ne može i ne sme zaboraviti. Uostalom sve i kad bi želeli da ga zaboravimo to nije moguće, budući da radovi na otklanjanju posledica još uvek, i godinu dana kasnije, traju.

Naravno, u međuvremenu mnogo radova je završeno. To je, razume se, podrazumevalo, uz lična sredstva postradalih, angažman velikih iznosa finansijskih sredstava iz javnih izvora, iz budžeta Srbije ili iz donacija.

S ovih drugim u vezi veoma je zanimljiva zajednička ocena OEBS i Transparency Srbija po kojoj su javne nabavke sprovedene bolje nego uobičajenim, redovnim prilikama. Dobru, vrednu ocenu, međutim relativizuje informacija OEBS da je od 45 kontrolisanih radova čak 20 bilo u docnji, da nisu bile završene, što razume se, bitno otežava davanje definitivne ocene.  

Ali, povod za ovaj post nisu nezavršeni radovi, već upravo obrnuto, jedan "završeni".

U Kraljevu je, u sklopu otklanjanja posledica katasrofalne prošlogodišnje poplave, izgrađen potpuno nov nasip na reci Ribnici. Radove je sa 50 hiljada evra finansirala Kraljevina Norveška. Radovi su izvedeni tako "kvalitetno" da je ubrzo nakon njihovog završetka, posle prvih ozbiljnijih kiša, "poplavni talas" koji je, meštani kažu, bio bar tri puta slabiji od prošlogodišnjeg prosto "obrisao" novi "odbrambeni bedem".  

Skandal, sramota, šteta....

Sve to, i više od toga, se odmah po događaju, glasno moglo čuti iz usta nadležnih. Ali, u skladu sa onom starom "dobrom" da je "svakog čuda tri dana dosta", ubrzo se sasvim prestalo govoriti o tome. A reč je o nečem što se ne bi smelo zaboraviti. Jer, nadajući se i verujući da je taj slučaj samo izuzetak, ne bi se nikako smelo dopustiti da izostane odgovornost za njega. A ako ipak izostane, bilo bi zaista neumesno "čuditi se" ukoliko se ponovi. 



Komentari (27)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

hajkula1 hajkula1 10:37 18.05.2015

Transparentno!


Ima još pitanja a na odgovore čekamo.
princi princi 10:59 18.05.2015

Izvinjavam se,

stvarno ne znam o kakvom se nasipu radi, ali za 50K evra, ili za oko 37K funti u normalnom svetu ne moze da se kompletira ni tender dokumentacija za nasip za odbranu od poplava. Mislim, to frfljanje besmislenim ciframa stvarno nikom ne pomaze.
jkt2010 jkt2010 11:41 18.05.2015

kolko para tolko muzike

Radove je sa 50 hiljada evra finansirala Kraljevina Norveška. Radovi su izvedeni tako "kvalitetno" da je ubrzo nakon njihovog završetka, posle prvih ozbiljnijih kiša, "poplavni talas" ... prosto "obrisao" novi "odbrambeni bedem".

Kolko para tolko muzike.. Ko je za 50 hiljada očekivao više od 50 minuta odbrane taj je neozbiljan...

Nego me interesuje gde je onaj ministar koji se zalagao za kanale po Srbiji, a u vezi sa saobraćajnim kanalom Dunav-Morava-Vardar? Mislim OK, nije više ministar, ali jel video neko, ili makar tražio da vidi, kinesku "studiju izvodljivosti"?

Jer se, kao što vidimo, poplave ne rešavaju sa 50 hiljada evra iz Norveške i na o-ruk. Da vratimo mi onog ministra, a?
Freedom of Information Freedom of Information 15:48 18.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

to frfljanje besmislenim ciframa stvarno nikom ne pomaze.

Je li mnogo ako Vas zamolim da me ubuduće,bar na mom blogu, poštedite prostakluka tipa "frflanje"? Jednostavno morali bi da znate da korektno navođenje činjenica to nije.A povodom
za 50K evra, ili za oko 37K funti u normalnom svetu ne moze da se kompletira ni tender dokumentacija za nasip za odbranu od poplava

kolika god da je nečija donacija besramno je potcenjivati je.I red je zapitati se kad smo i koliko često mi nekog pomogli, makar i tako "bednom" svotom. U taj "bedem" uloženo je sasvim izvesno njihovih 50 hiljada evra. A naših,evra ili dinara? Ili mislite da je nebitno koliko naših,da su oni bili u obavezi da plate sve da bi "imali pravo" da očekuju da "naši" ne upropaste sve??
mariopan mariopan 15:56 18.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

jkt2010
Radove je sa 50 hiljada evra finansirala Kraljevina Norveška. Radovi su izvedeni tako "kvalitetno" da je ubrzo nakon njihovog završetka, posle prvih ozbiljnijih kiša, "poplavni talas" ... prosto "obrisao" novi "odbrambeni bedem".

Kolko para tolko muzike.. Ko je za 50 hiljada očekivao više od 50 minuta odbrane taj je neozbiljan...

Nego me interesuje gde je onaj ministar koji se zalagao za kanale po Srbiji, a u vezi sa saobraćajnim kanalom Dunav-Morava-Vardar? Mislim OK, nije više ministar, ali jel video neko, ili makar tražio da vidi, kinesku "studiju izvodljivosti"?

Jer se, kao što vidimo, poplave ne rešavaju sa 50 hiljada evra iz Norveške i na o-ruk. Da vratimo mi onog ministra, a?

A jesi li video taj "bedem" koji je prva voda odnela i "potočić" koji nije mogao da izdrži.... i kako su radovi izvedeni?
Bila je slika u novinama.
Mrzi me da tražim na netu ali pogledaj pa kaži i sam, da li ono poređano kamenje uz ivicu potoka ( bez ozbiljnije podloge, samo poređano) vredi tih 50 000 evra?
To je odrađeno po sistemu pop đaku đak crkvenjaku...jer su posao radili podizvođači a ne onaj ko je posao dobio. Informacije su mi iz medija i napamet pišem, po sećanju.

I na kraju krajeva, ako je taj posao koštao mnogo više a neophodno je da se uradi zašto država Srbija nije dodala novca koliko treba za kvalitetne radove? Gde je kontrola urađenih radova i ko je primio (potpisao) da su radovi obavljeni kvalitetno?
Gde je odgovornost za sve što se radi i ne radi?

Ja bih se darodavcima od srca zahvalila i dodala koliko još treba pa uradila da traje....ovako...to je sramota do neba jer je ošljarenje na tom nasipu očigledno.

A i inače, ošljarenje nam najbolje uspeva u svemu, tako mi se čini.
Freedom of Information Freedom of Information 16:35 18.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

Nego me interesuje gde je onaj ministar koji se zalagao za kanale po Srbiji, a u vezi sa saobraćajnim kanalom Dunav-Morava-Vardar? Mislim OK, nije više ministar, ali jel video neko, ili makar tražio da vidi, kinesku "studiju izvodljivosti"?

Nema razloga da brinete za g. ministra, sad je ambasador u Pekingu. Nije mi poznato da se kako kažete, "zalagao za kanale po Srbiji" osim za onaj jedan, "plovni",do Soluna. I da je studiju o njegovoj izvodljivosti uskraćivao srpskoj javnosti sve dok kao Poverenik,postupajući po žalbi, nisam naložio da je da. I tad je konačno i dao, čak i objavio na web prezentaciji ministarstva. Proverite, lako je moguće da je još tamo, dugo je bila.
little_radojica little_radojica 07:43 19.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

jkt2010


Nego me interesuje gde je onaj ministar koji se zalagao za kanale po Srbiji, a u vezi sa saobraćajnim kanalom Dunav-Morava-Vardar? Mislim OK, nije više ministar, ali jel video neko, ili makar tražio da vidi, kinesku "studiju izvodljivosti"?

Jer se, kao što vidimo, poplave ne rešavaju sa 50 hiljada evra iz Norveške i na o-ruk. Da vratimo mi onog ministra, a?


Онај који је рекао да ће Кина да уложи у Источну Европу 10 хиљада милијарди евра? И онда још поновио кад су га новинари погледали са чуђењем, цитирам: "да, добро сте чули, десет хиљада милијарди евра!". Нацртану овцу му не би дао да ми чува. Иначе је прикан са нашим председником, таст Николићу Другом од Крагујевца. Сад је амбасадор у Кини, најбитнијој земљи на свету (како ли ће са кинеским бројевима). Ја, као и ти, волим да будем проактиван и да избегнем негативне критике и ширење песимизма којем су умишљени образовани квази-либерали и душебрижници широм света и Србије склони, и врло често и сам нађем насупрот популарних заблуда, али овај дилетантизам којем ти из коментара у коментар, из блога у блог, покушаваш да нађеш оправдање ми не оставља другог избора него да и сам хејтујем. Ај молим те, пре него што следећи пут кренеш да браниш неког ко не зна колико је 10 хиљада милијарди евра и ко не може да упореди Суецки и Панамски канал са Дунав-Морава-Вардар (као грађевински и геополитички изазов и као потенцијални економски бенефит), изгуглај о каквим се дилејама ради, па види да ли су вредни да се због њих бламираш или нису. Што се мене тиче, ево и да похвалим једном, најбољи потез Вучића досад је смењивање Бачевића. Наравно, и даље је много већи проблем што га је уопште поставио.

Но, трол на страну, у потпуности се слажем са текстом Повереника. Треба похвалити сваки позитиван тренд, али да би позитивна селекција радила мора се инсистирати на сношењу одговорности за лош рад. Очигледно је да је 50,000 евра мало за било какав озбиљан хидро-технички пројекат, али је недоспустиво да и један евро донације буде овако проћердан и да за то не постоји кривац.
mariopan mariopan 11:33 19.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

Но, трол на страну, у потпуности се слажем са текстом Повереника. Треба похвалити сваки позитиван тренд, али да би позитивна селекција радила мора се инсистирати на сношењу одговорности за лош рад. Очигледно је да је 50,000 евра мало за било какав озбиљан хидро-технички пројекат, али је недоспустиво да и један евро донације буде овако проћердан и да за то не постоји кривац.

makemyday makemyday 12:04 19.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

Но, трол на страну, у потпуности се слажем са текстом Повереника. Треба похвалити сваки позитиван тренд, али да би позитивна селекција радила мора се инсистирати на сношењу одговорности за лош рад. Очигледно је да је 50,000 евра мало за било какав озбиљан хидро-технички пројекат, али је недоспустиво да и један евро донације буде овако проћердан и да за то не постоји кривац.

I ja.
Out of Beirut Out of Beirut 00:04 21.05.2015

Re: kolko para tolko muzike

Ја, као и ти, волим да будем проактиван и да избегнем негативне критике и ширење песимизма којем су умишљени образовани квази-либерали и душебрижници широм света и Србије склони, и врло често и сам нађем насупрот популарних заблуда,

Претпостављам да бих и сам могао бити виђен као ти „умишљени образовани квази-либерали и душебрижници широм света и Србије," и због тога ћу рећи да сам редовно насмејан и спреман да водим дијалог уз негативне критике и песимистичне оцене на мој рачун. Шта је песимизам и шта је негативност је релативно: сваки наш корак, кад се пажљиво размотри, укључује и ограничени пад. Што се тиче популарних заблуда, понекад откријем да сам у заблуди био ја ....
milojep milojep 10:01 19.05.2015

Radne akcije

Slažem se sa komentarima da je 50000 evra malo za neki ozbiljan hidrotehnički projekat!Smešno je pak,da je to verovatno dovoljno da se napuni par hiljada džakova peska koji bi verovatno uradili bolji posao nego taj nasip koji je pravljen ali avaj...
Nažalost, do kog dna smo došli kada se nema sramote uzeti neki novac od nekoga ko to ne mora da daje, i onda za taj novac ne uraditi ništa!
Može se samo misliti kako se onda troši državni,naš, namenski novac!
To je strašno!

p.s. ja bih ceo naš javni, birokratski sektor poslao na radne akcije, da prave nasipe!
Ko kaže da nema posla za njih!A dobro će im biti i zbog proširenih vena od stalnog sedenja. Ko neće može da dobije zakonske tri otpremnine.
little_radojica little_radojica 10:45 19.05.2015

Re: Radne akcije

milojep
Slažem se sa komentarima da je 50000 evra malo za neki ozbiljan hidrotehnički projekat!Smešno je pak,da je to verovatno dovoljno da se napuni par hiljada džakova peska koji bi verovatno uradili bolji posao nego taj nasip koji je pravljen ali avaj...
Nažalost, do kog dna smo došli kada se nema sramote uzeti neki novac od nekoga ko to ne mora da daje, i onda za taj novac ne uraditi ništa!
Može se samo misliti kako se onda troši državni,naš, namenski novac!
To je strašno!

p.s. ja bih ceo naš javni, birokratski sektor poslao na radne akcije, da prave nasipe!
Ko kaže da nema posla za njih!A dobro će im biti i zbog proširenih vena od stalnog sedenja. Ko neće može da dobije zakonske tri otpremnine.


Главни проблем је уништена институција планирања, тако да је бацање пара на извођење пројеката сасвим логична последица. Озбиљни проблеми се гурају под тепих, а ради се само да изгледа да се нешто велико ради и да се преживи мандат. Свака кућа изграђена нелегално нас као друштво кошта чак иако у старту не дамо ни динар из јавне касе. Ако је неко изгради на клизишту или на плавном подручју, па му после држава надокнађује штету је завлачење руке у џеп пореских обвезника. Али таква свест нажалост не постоји у ширим круговима. Без тог планирања ни радне акције немају смисла.
Задњи ексер у ковчег планирању у Србији се закуцава са пројектом Београд на води, јер је ту сама држава она која гради на дивље, укидајући глас струке, екстремно нетранспарентно и без икакве конкуренције, уз надлежност страног суда (и то земље партнера у градњи).
hajkula1 hajkula1 12:27 19.05.2015

Re: Radne akcije

little_radojica


Главни проблем је уништена институција планирања, тако да је бацање пара на извођење пројеката сасвим логична последица.


Задњи ексер у ковчег планирању у Србији се закуцава са пројектом Београд на води, јер је ту сама држава она која гради на дивље, укидајући глас струке, екстремно нетранспарентно и без икакве конкуренције, уз надлежност страног суда (и то земље партнера у градњи).



Транспарентност.
emsiemsi emsiemsi 14:23 19.05.2015

Re: Radne akcije

little_radojica
milojep
Slažem se sa komentarima da je 50000 evra malo za neki ozbiljan hidrotehnički projekat!Smešno je pak,da je to verovatno dovoljno da se napuni par hiljada džakova peska koji bi verovatno uradili bolji posao nego taj nasip koji je pravljen ali avaj...
Nažalost, do kog dna smo došli kada se nema sramote uzeti neki novac od nekoga ko to ne mora da daje, i onda za taj novac ne uraditi ništa!
Može se samo misliti kako se onda troši državni,naš, namenski novac!
To je strašno!

p.s. ja bih ceo naš javni, birokratski sektor poslao na radne akcije, da prave nasipe!
Ko kaže da nema posla za njih!A dobro će im biti i zbog proširenih vena od stalnog sedenja. Ko neće može da dobije zakonske tri otpremnine.


Главни проблем је уништена институција планирања, тако да је бацање пара на извођење пројеката сасвим логична последица. Озбиљни проблеми се гурају под тепих, а ради се само да изгледа да се нешто велико ради и да се преживи мандат. Свака кућа изграђена нелегално нас као друштво кошта чак иако у старту не дамо ни динар из јавне касе. Ако је неко изгради на клизишту или на плавном подручју, па му после држава надокнађује штету је завлачење руке у џеп пореских обвезника. Али таква свест нажалост не постоји у ширим круговима. Без тог планирања ни радне акције немају смисла.
Задњи ексер у ковчег планирању у Србији се закуцава са пројектом Београд на води, јер је ту сама држава она која гради на дивље, укидајући глас струке, екстремно нетранспарентно и без икакве конкуренције, уз надлежност страног суда (и то земље партнера у градњи).

То је један од проблема.
Проблем вишега реда је потпуна деградација иницијативности код људи, заснована на знању.
Наши људи се понашају као курири и поштари, чекајући наређење са вишег нивоа, форвардујући на нижи ниво.
Тако и планери, које ти наводиш --- када би наши људи чеклаи резултате рада планера, да тек онда нешто (приватно) граде, могли би да умру чекајући. Нема се 9 живота да се чека док неко нешто испланира.
Дакле, деградација иницијативе у нашем друштву је потпуна - све се своди на тлапње и образлагање зашто нешто не може да се уради. На нашу жалост.
little_radojica little_radojica 15:01 19.05.2015

Re: Radne akcije

emsiemsi

То је један од проблема.
Проблем вишега реда је потпуна деградација иницијативности код људи, заснована на знању.
Наши људи се понашају као курири и поштари, чекајући наређење са вишег нивоа, форвардујући на нижи ниво.
Тако и планери, које ти наводиш --- када би наши људи чеклаи резултате рада планера, да тек онда нешто (приватно) граде, могли би да умру чекајући. Нема се 9 живота да се чека док неко нешто испланира.
Дакле, деградација иницијативе у нашем друштву је потпуна - све се своди на тлапње и образлагање зашто нешто не може да се уради. На нашу жалост.


Напротив. Иницијативе има, преко милион објеката је изграђено на дивље. Тамо где су постојали детаљни планови зидано је преко дозвољеног лимита, тамо где није била предвиђена градња зидано је. Онда се накнадно кука како нема асфалта, па онда политичари изруче пар камиона пред изборе, што се без праве подлоге развали до следећих избора и тако. Али недавни фијаско у додели локација за зидање малих и микро хидроелектрана где су коришћене подлоге из осамдесетих пре него што су доведене у ред, да би се што брже кренуло у реализацију и пресецале врпце, што је имало за резултат да се све одложи до даљњег уз дивну поруку инвеститорима који смо кокошињац од државе, је ваљда најбољи доказ да се без озбиљно и реалистично постављених циљева кроз озбиљно и одговорно планирање нигде не може стићи. Па и да имаш 10 Елона Маска и десет хиљада милијарди долара.
predatortz predatortz 20:00 19.05.2015

Re: Radne akcije


p.s. ja bih ceo naš javni, birokratski sektor poslao na radne akcije, da prave nasipe!


Ti baš želiš da potopiš Srbiju!
Našem birokratskom sektoru se ne treba poveravati bilo kakav ozbiljan posao, a pravljenje nasipa to jeste.
milojep milojep 21:25 19.05.2015

Re: Radne akcije

Našem birokratskom sektoru se ne treba poveravati bilo kakav ozbiljan posao, a pravljenje nasipa to jeste.


uh, nisam razmišljao na taj način
sioux sioux 09:27 20.05.2015

Re: Radne akcije

milojep
Slažem se sa komentarima da je 50000 evra malo za neki ozbiljan hidrotehnički projekat!Smešno je pak,da je to verovatno dovoljno da se napuni par hiljada džakova peska koji bi verovatno uradili bolji posao nego taj nasip koji je pravljen ali avaj...


Poskup ti taj pesak i džakovi!?

Da nisi i ti neki građevinar?
sioux sioux 09:49 20.05.2015

Re: Radne akcije

little_radojica
Главни проблем је уништена институција планирања, тако да је бацање пара на извођење пројеката сасвим логична последица.

Ti, izgleda, po onoj - kad mi je čekić u ruci, sve mi liči na ekser...

Šta je to "institucija planiranja"?
Polagali plinske cevi ispod trotoara starih 30+ godina. Isecali ga u širini od recimo 40-ak cm koju su ponovo betonirali.
Već sledeće godine je novi beton počeo da se kruni (a onaj stari, naravno, stoji i dalje).
Po tvome, to je zbog "uništene institucije planiranja"!?

Naravno da nije - a dokle god se bude na taj način razmišljalo, ovakve stvari će se dešavati. Pa ne misliš valjda da se i betonski plato u firmi dotičnog izvođača radova ovako raspada?!

Neko iz gradske uprave je morao da izvrši inspekciju izvedenih radova, pa da uprava podnese prijave odnosno tuži krivca.

Dakle, little_radojica, ne radi se u ovakvim slučajevima ni o kakvom nedostatku planiranja nego o korupciji.

Без тог планирања ни радне акције немају смисла.

Radne akcije imale su smisla pre 5.000 godina u Egiptu - u drugoj polovini 20. veka, a pogotovu sada su najobičnija komunjarska besmislica.
little_radojica little_radojica 13:05 20.05.2015

Re: Radne akcije

Neko iz gradske uprave je morao da izvrši inspekciju izvedenih radova, pa da uprava podnese prijave odnosno tuži krivca.


Да је извођење пројекта било планирано како треба до грешке не би дошло, а инспекција би била извршена. Били би укључени и инжењери, постојао би пројекат, детаљ и надзор и знало би се шта је чији посао и одговорност и нико од учесника се не би звао "неко".

Али о другој ствари сам ја причао, а ти ниси разумео. Планирање градње мора увек ићи пре извођења, без изузетака, а то код нас није случај. Иначе не бисмо имали правни нонсенс звани "легализација" и "накнадно издавање дозволе за градњу". Ја сам само додао да нас то још и кошта, ем материјално, ем подрива поверење у државу и институције и одбија инвеститоре.

Знам шта причам, јер ме као архитекту обично зову да "дам савет", а ја онда треба да зажмурим на очигледно плитке темеље, танке зидове, проређене рогове и којешта јер "мајстори знају боље", а "архитекте и инжењери само хоће да узму народу паре". Једном сам то већ писао, али хајде још једном. Замоли ме пријатељ да му "дам савет" у вези једног потпорног зида. Ја пошто сам видео да се ради о зиду висине 4 метра који треба да држи планину иза себе му искрено кажем да мора да ангажује грађевинског инжењера-статичара, јер то није обичан него потпорни зид и да се то не решава класичним конструкцијама већ искључиво уз прорачун. Нацртам му ја и како ће то да отприлике да изгледа и објасним му силе које нападају тај зид и да то није једноставно како то њему изгледа. Наравно да ме није послушао, нашао је ко ће ту да му озида зид од шљакобетона дебљине 25 цм са неким серклажима на 3 метра како се ради и код обичних темељних зидова. Прва велика киша кад је била зид се срушио и само пуком срећом никог није убио. Нема ту корупције, него је у питању једно системско сечење кривина по принципу "нећ' то никуд", по којем је мимо важећих планова изграђено преко милион објеката у Србији. Тако се зида и Београд на води у чему учествује и држава: ваљда се Сава неће излити, ваљда нећемо заклонити цео Београд, ваљда ће саобраћајница бити довољна, ваљда неће бити подземне воде и све тако, ваљда и одока. Јер за то не постоји анализа, нити је планирана. Прво је направљена макета, па је онда област проглашена "простором посебне намене", па је онда уподобљен план генералне регулације, а детуљну регулацију ћемо да уподобимо кад видимо шта инвеститорови безимени архитекти нацртају за једну ноћ.

Овај бедем је неко радио као и мој пријатељ онај зид, дакле без адекватног планирања и без одговарајуће техничке документације, јербо то нико нормалан након прорачуна не би потписао, нити би потписао да су радови изведени према пројекту. Да ја грешим сад они би већ досад били на суду и Повереник не би сад овде морао да пише о том случају.




little_radojica little_radojica 13:10 20.05.2015

Re: Radne akcije

Radne akcije imale su smisla pre 5.000 godina u Egiptu - u drugoj polovini 20. veka, a pogotovu sada su najobičnija komunjarska besmislica.


Зависи какав је рад у питању. За земљане радове свакако јесу бесмислица, само што не верујем да је МилојеП то мислио озбиљно. Ја свакако нисам.

П.С. Нисам могао а да не приметим да увек у расправу улећеш жустро и ђоном. Не знам шта ти то треба, али се надам да бар ти знаш.
arcins arcins 23:20 20.05.2015

Re: Radne akcije

little_radojica
Radne akcije imale su smisla pre 5.000 godina u Egiptu - u drugoj polovini 20. veka, a pogotovu sada su najobičnija komunjarska besmislica.


Зависи какав је рад у питању. За земљане радове свакако јесу бесмислица, само што не верујем да је МилојеП то мислио озбиљно. Ја свакако нисам.

П.С. Нисам могао а да не приметим да увек у расправу улећеш жустро и ђоном. Не знам шта ти то треба, али се надам да бар ти знаш.


Moj je utisak da je prosle godine, tokom poplava, jedino funkcionisalo samoorganizovanje volontera, pa bilo to na nasipima, prihvatnim centrima, mrezama....tako da to, radne akcije, nije bas besmisleno. Problem je sto se mi bavimo posledicama i to traljavo, umesto da procenimo moguce rizike od prirodnih nepogoda i umanjimo ih. Sve to vodi ka toma da nam je svake godine Sjenica nedeljama odsecena od sveta, svaka jaca kisa stvara probleme (biblijskih razmera), stradaju dalekovodi i nema struje nedeljama, ljudi spavaju po autoputevima zavejani, malinarima mal', mal' pa led napravi kermes, klizista koliko hoces......mozemo tako u nedogled,,,tako da planiranje+prevencija=esencija.
emsiemsi emsiemsi 05:38 21.05.2015

Re: Radne akcije

arcins
little_radojica
Radne akcije imale su smisla pre 5.000 godina u Egiptu - u drugoj polovini 20. veka, a pogotovu sada su najobičnija komunjarska besmislica.


Зависи какав је рад у питању. За земљане радове свакако јесу бесмислица, само што не верујем да је МилојеП то мислио озбиљно. Ја свакако нисам.

П.С. Нисам могао а да не приметим да увек у расправу улећеш жустро и ђоном. Не знам шта ти то треба, али се надам да бар ти знаш.


Moj je utisak da je prosle godine, tokom poplava, jedino funkcionisalo samoorganizovanje volontera, pa bilo to na nasipima, prihvatnim centrima, mrezama....tako da to, radne akcije, nije bas besmisleno. Problem je sto se mi bavimo posledicama i to traljavo, umesto da procenimo moguce rizike od prirodnih nepogoda i umanjimo ih. Sve to vodi ka toma da nam je svake godine Sjenica nedeljama odsecena od sveta, svaka jaca kisa stvara probleme (biblijskih razmera), stradaju dalekovodi i nema struje nedeljama, ljudi spavaju po autoputevima zavejani, malinarima mal', mal' pa led napravi kermes, klizista koliko hoces......mozemo tako u nedogled,,,tako da planiranje+prevencija=esencija.

То самоорганизовање је --- самоорганизовање очајника, људи, великом већином незапослених, који су осетили снажни порив и потребу да буду корисни.
Систем заштите који се заснива на оваквом самоорганизовању нам гарантује сигурне полаве.
sioux sioux 14:59 23.05.2015

Re: Radne akcije

little_radojica
Да је извођење пројекта било планирано како треба до грешке не би дошло, а инспекција би била извршена. Били би укључени и инжењери, постојао би пројекат, детаљ и надзор и знало би се шта је чији посао и одговорност и нико од учесника се не би звао "неко".

Ne bi bilo loše da si pre pisanja o ovome pročitao bar poneki relevantan propis...

Овај бедем је неко радио као и мој пријатељ онај зид, дакле без адекватног планирања и без одговарајуће техничке документације, јербо то нико нормалан након прорачуна не би потписао, нити би потписао да су радови изведени према пројекту. Да ја грешим сад они би већ досад били на суду и Повереник не би сад овде морао да пише о том случају.


Tvoj primer nema apsolutno nikakve veze sa primerom bedema.

U tvom primeru ne troši se državni novac, može da se izvede bez nadzora, bez projekta, bez naknadne inspekcije i prijema, i da to zidanje nadležnim inspekcijama promakne. Da li će investitor, tvoj prijatelj, tužiti izvođača (ako smatra da je isti odgovoran) je samo na njemu.

"Gradonačelnik Kraljeva Tomislav Ilić rekao je da su posao oko izgradnje bedema dobili “Putevi” iz Kraljeva, a onda su oni kao podizvođače, putem javne nabavke, izabrali vodoprivredno preduzeće “Zapadna Morava” iz Kraljeva.

– Odmah ćemo razgovarati sa izvođačem i naložiti im da dovedu to u predviđeno stanje. Ovo je bruka za njih kao firmu, nadam se da se ovo neće ponoviti. Moraće da srede bedem – rekao je gradonačelnik Kraljeva."

Kakva "bruka" - šta je sa štetom?
Ukoliko se ovo završi samo sa protivzakonitim gradonačelnikovim "nalaganjem", radi se o korupciji.
Nije ovde kriva "uništena institucija planiranja" - kriv je neko (neki (mn.)) ko ima ime i prezime, a to treba da utvrde pravobranilaštvo i tužilaštvo.
Oni nemaju "luksuz" koji tvoj prijatelj ima - oni su dužni da reaguju...
little_radojica little_radojica 09:29 24.05.2015

Re: Radne akcije

sioux
little_radojica
Да је извођење пројекта било планирано како треба до грешке не би дошло, а инспекција би била извршена. Били би укључени и инжењери, постојао би пројекат, детаљ и надзор и знало би се шта је чији посао и одговорност и нико од учесника се не би звао "неко".

Ne bi bilo loše da si pre pisanja o ovome pročitao bar poneki relevantan propis...

Овај бедем је неко радио као и мој пријатељ онај зид, дакле без адекватног планирања и без одговарајуће техничке документације, јербо то нико нормалан након прорачуна не би потписао, нити би потписао да су радови изведени према пројекту. Да ја грешим сад они би већ досад били на суду и Повереник не би сад овде морао да пише о том случају.


Tvoj primer nema apsolutno nikakve veze sa primerom bedema.

U tvom primeru ne troši se državni novac, može da se izvede bez nadzora, bez projekta, bez naknadne inspekcije i prijema, i da to zidanje nadležnim inspekcijama promakne. Da li će investitor, tvoj prijatelj, tužiti izvođača (ako smatra da je isti odgovoran) je samo na njemu.

"Gradonačelnik Kraljeva Tomislav Ilić rekao je da su posao oko izgradnje bedema dobili “Putevi” iz Kraljeva, a onda su oni kao podizvođače, putem javne nabavke, izabrali vodoprivredno preduzeće “Zapadna Morava” iz Kraljeva.

– Odmah ćemo razgovarati sa izvođačem i naložiti im da dovedu to u predviđeno stanje. Ovo je bruka za njih kao firmu, nadam se da se ovo neće ponoviti. Moraće da srede bedem – rekao je gradonačelnik Kraljeva."

Kakva "bruka" - šta je sa štetom?
Ukoliko se ovo završi samo sa protivzakonitim gradonačelnikovim "nalaganjem", radi se o korupciji.
Nije ovde kriva "uništena institucija planiranja" - kriv je neko (neki (mn.)) ko ima ime i prezime, a to treba da utvrde pravobranilaštvo i tužilaštvo.
Oni nemaju "luksuz" koji tvoj prijatelj ima - oni su dužni da reaguju...


Није тако. Није ово Дивљи Запад да може да зида ко шта хоће, како хоће догод је сам задовољан. Прво мора да тражи дозволу за градњу. Онда му одговарајуће институције дају услове за градњу. Ако брдо није предвиђено да се засеца, нема шта он да се прави паметан и да то ради на своју руку, ма колико биле његове паре. И нисам био добро написао, није било због кише, него је било киша + пукнута водоводна цев за цело насеље која је ишла и преко његовог плаца. Он није ни знао да то постоји, а знао би да је тражио дозволу.
Ако се планери, пројектанти и процедуре поштују, не може нико да исфушерише.
Дакле, није битно да ли су новци јавни или приватни, планирање и процедуре важе у свим ситуацијама. значи, оно, табла на градилишту на којој пише: ко је инвеститор, ко је извођач, ко је пројектант, број дозволе (тј. ко је одобрио), рок изградње. Мој утисак у овом случају је да не може тако зид да се уништи ако нешто крупно није погрешно. Зато мислим да пројекта није ни било, или је одрађен да се испуни форма. Ако га је било, за 5 минута се утврди да ли је изведено према пројекту или није.
sioux sioux 10:45 24.05.2015

Re: Radne akcije

little_radojica
Није тако. Није ово Дивљи Запад да може да зида ко шта хоће, како хоће догод је сам задовољан. Прво мора да тражи дозволу за градњу. Онда му одговарајуће институције дају услове за градњу. Ако брдо није предвиђено да се засеца, нема шта он да се прави паметан и да то ради на своју руку, ма колико биле његове паре. И нисам био добро написао, није било због кише, него је било киша + пукнута водоводна цев за цело насеље која је ишла и преко његовог плаца. Он није ни знао да то постоји, а знао би да је тражио дозволу.
Ако се планери, пројектанти и процедуре поштују, не може нико да исфушерише.
Дакле, није битно да ли су новци јавни или приватни, планирање и процедуре важе у свим ситуацијама. значи, оно, табла на градилишту на којој пише: ко је инвеститор, ко је извођач, ко је пројектант, број дозволе (тј. ко је одобрио), рок изградње. Мој утисак у овом случају је да не може тако зид да се уништи ако нешто крупно није погрешно. Зато мислим да пројекта није ни било, или је одрађен да се испуни форма. Ако га је било, за 5 минута се утврди да ли је изведено према пројекту или није.

Aman, tvoj zid i ovaj bedem su - babe i žabe.

Kada je investitor država/gradska uprava, neplanski radovi su mogući jedino kada se radi o korupciji.

Mali primer: Poznanik ima građevinsku firmu. Radio unutrašnje malterisanje i krečenje za gradsku upravu. Zovu ga iz uprave - televizija dolazi da snimi glavonje u gotovom objektu za nekoliko dana. Kaže im da se do tada ne može završiti - neće biti suvo. Oni instistiraju, da osuši kako god. On kaže, može kaloriferima ali će se sve raspasti i moraće sve ponovo da se radi. Rekli mu da radi. Tražio napismeno i dobio. Osušio, snimili, raspalo se, radio ponovo, sve platili. Nikom ništa.
KRALJMAJMUNA KRALJMAJMUNA 16:33 19.05.2015

50000 nije malo

Gradsko setaliste pored Ibra.

Na obali Ibra u Kraljevu izgrađeni su zaštitni bedem i šetalište (dugačko nekih 1,5 km odokativno) i tako je zaustavljeno klizište koje je ugrožavalo kuće u blizini reke a napravljeno i lepo mesto za šetnju.

Republička direkcija za vode uložila je za dve godine u ovaj projekat oko 200 miliona dinara (to je oko 1,7 miliona).
E, sad, s obzirom da je Ibar u odnosu na Ribnicu neuporedivo veća i jača reka i ovaj bedem je neuporedivo veći i ozbiljniji po svemu od bedema koji bi bio dobar za Ribnicu.
Rekao bih da je i za tih 50000 plus neki opstinski dodatak mogao da se napravi mnogo bolji bedem. Umeju to ljudi iz Kraljeva, ima ko ume kvalitetno da isprojektuje, ali mora da ima i ko da kontroliše.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana