Društvo| Filozofija| Politika

Naivnost jednog levičarstva

Neven Cvetićanin RSS / 25.06.2015. u 17:53

Na tekst "Nema više ni levice ni desnice" objavljen u "Politici" i na blogu, u kome tvrdim da levica i desnica više ne postoje kao bitni i određujući politički pojmovi, namesto kojih imamo neka druga razlikovanja koja su bitnija, stiglo je dosta reakcija, različitih ideoloških predznaka, po novinama, blogovima i društvenim mrežama. Reagovala je žustro i radikalna levica.

Jedna od tih reakcija radikalne levice je ona mladog doktoranda sociologije Ivice Mladenovića objavljena u Politici 18.6. pod naslovom "Tu je i levica, a naročito desnica", koji u ime levice željne borbe, nastoji da pokaže da podela na levicu i desnicu još uvek postoji.

Ova reakcija zaslužuje odgovor. Mladenović smatra da levicu i desnicu treba „razmatrati pre svega u kontekstu odnosa snaga socijalnih slojeva u određenom razdoblju", što bi trebalo biti dovoljno da plamen razlike levice i desnice održi živim. Shodno ovoj logici, „donji" slojevi su prirodno levica, a „gornji" slojevi su prirodno desnica. Što je toliko pojednostavljeno i zbog toga neprecizno stanovište da ne odgovara ni istorijskim faktima ni trenutnoj političkoj situaciji u Evropi. Poznato je da su, kroz istoriju, najlegendarnije vođe levice potekle iz „gornjih" slojeva, bez obzira na to da li je reč o Marksu, Engelsu, Lenjinu ili Kastru, a da su, jednako tako, „donji" slojevi kroz istoriju puno puta bili spremni da podrže desnicu, svejedno da li su glasali za Musolinija, Hitlera ili nekog drugog „desnog" (a u suštini ideološki ambivalentnog) populistu. Neko „klasno glasanje" po kome bi „donji" slojevi u totalu bili uvek za levicu, a „gornji" slojevi u totalu uvek za desnicu iluzija je i ne odgovara faktima. Ne samo da ne odgovara istorijskim faktima, nego ne odgovara ni trenutnoj situaciji u Evropi i Srbiji. Ukoliko neko želi da insistira na podeli između kapitala i rada kao plodnoj, onda možemo reći da deo onih koji su protiv kapitala, a za rad, ne glasaju po pravilu uvek za neku pravovernu levicu, već nezanemarljiv broj glasa i za partije koje se nikako ne bi mogle nazvati levim u klasičnom smislu, poput npr. Šešeljeve, one Mari le Pen i niz drugih partija mutiranih ideoloških predznaka koji nemaju ništa s pravovernom levicom ili desnicom i koje upravo zbog toga manje ili više vešto koriste nezadovoljstvo političkim mejnstrimom. Zato je dominantna podela vremena u kome živimo na politički mejnstrim, tj. centar (levi i desni centar, koji su npr. u velikoj koaliciji u Nemačkoj) i na periferiju, odnosno marginu, koja je nezadovoljna tim centrom i koja je zapravo socijalni sloj kome ne odgovara trenutni poredak centra, ali koja nije isključivo „leva" ni „desna" u starom smislu te reči, već koja je spremna da podrži one koji, po mišljenju te margine, imaju realnu snagu da se suprotstave centru. Pa negde oni koji su protiv centra odnosno mejnstrima glasaju za Sirizu, negde za Podemos, a negde za Nacionalni front. Pri tome se ovi koji su protiv mejnstrima mešaju i sleva i zdesna, pa je Siriza formirala vladu s malom konzervativnom partijom i zove Putina za prijatelja, čelnik „levog" Podemosa šalje pozdrave papinim govorima, a „konzervativni" Nacionalni front hvata nezadovoljne glasove rada i radnika. Naposletku, papa Franjo je možda trenutno najuticajniji globalni političar koji kritikuje kapital, u ime rada. A on je papa i uz to je još i elitni isusovac, dakle ne može biti klasični levičar.

Svet nije tako jednostavan kako se to čini mladom levičaru Ivici Mladenoviću; u njemu razlikovanje levice i desnice više nema važnost, osim u uskim ideološkim kružocima. U svetu u kojem živimo klasična ideološka pitanja su zamenjena pragmatičnim ekonomsko-energetsko-bezbednosnim (čak i religijskim) pitanjima i u njemu postoje različiti geostrateški interesi. Kao što su postojali oduvek. Te interese mogu dobro razumeti i ublažiti posledice njihove borbe po sopstvene građane samo oni državnici i mislioci, nevezano za njihov nominalni politički predznak, koji shvataju realne vektore sveta u kome živimo i koji su raskrstili sa starim izbledelim predodžbama o levici i desnici kao bitnim konceptima.


Članak je objavljen kao polemika u dnevniku „Politika", 24. juna 2015.

 



Komentari (340)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

jinks jinks 09:43 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Ти, наивно као француска сопбарица, преносиш анитисемитске бајке. И очекујеш да ја поверује како тако нешто редовно пуштају на History или Discovery каналу. Да ја знам, такве ставри редовно емитује само на Heinrich und Himmler Docomentary Channel на неком youtubeu.

Стварно, где си гледао наречене неке документарце? О којима се пише и прича на милион места? (То значи да ти обилазиш та места, јер ја не знам да се пише и прича на милион места, осим на оним и онаквим које сам набројао.)
Заиста ме занима.

Strašno, ne znam šta drugo da vam kažem. Ne znam da li ste svesni o koliko velikim uvredama se radi u vašim komentarima.

A ako vas baš interesuje, radilo se između ostalog i o emisiji o Napoleonskim ratovima i pratećim revolucionarnim promenama u Evropi 19. veka na Viasat histori kanalu. Pretpostavljam da, ukoliko se ta priča čuje na VH, postoji i na drugim sličnim mestima.

Na kraju krajeva, gde sam ja uopšte i napisao da su te pojave u globalnoj ekonomiji o kojima sam govorio apriori negativne ili apriori pozitvne.

Blog je o levici i desnici, i zato su mi se učinile interesantnim. Ne znam kako ste u sve to uvukli rasizam.
freehand freehand 09:51 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Ти, наивно као француска сопбарица, преносиш анитисемитске бајке. И очекујеш да ја поверује како тако нешто редовно пуштају на History или Discovery каналу. Да ја знам, такве ставри редовно емитује само на Heinrich und Himmler Documentary Channel на неком youtubeu.

A otkad nto vama eugeničarima koji biste da satirete po verskom osnovu smeta?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:01 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

jinks
Ти, наивно као француска сопбарица, преносиш анитисемитске бајке. И очекујеш да ја поверује како тако нешто редовно пуштају на History или Discovery каналу. Да ја знам, такве ставри редовно емитује само на Heinrich und Himmler Docomentary Channel на неком youtubeu.

Стварно, где си гледао наречене неке документарце?
Заиста ме занима.

Strašno, ne znam šta drugo da vam kažem. Ne znam da li ste svesni o koliko velikim uvredama se radi u vašim komentarima.

A ako vas baš interesuje, radilo se između ostalog i o emisiji o Napoleonskim ratovima i pratećim revolucionarnim promenama u Evropi 19. veka na Viasat histori kanalu.

Što se tiče uvreda, vređajte vi i dalje.

Хвала.

Дакле, нису неки документарци, него -- један.
Чуди ме да Вијасат није попио тужбу због антисемитских емисија, барем ове две изгледа крвопијске породице имају пара да плате адвокате. Тако да сам чак скептичан каква је то емисија и шта је то у њој речено и како речено, а шта си ти овде пренео.

Мада се о томе говори на милион места и у неким документацима са ТВа. Пардон -- једном.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:01 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

freehand
Ти, наивно као француска сопбарица, преносиш анитисемитске бајке. И очекујеш да ја поверује како тако нешто редовно пуштају на History или Discovery каналу. Да ја знам, такве ставри редовно емитује само на Heinrich und Himmler Documentary Channel на неком youtubeu.

A otkad nto vama eugeničarima koji biste da satirete po verskom osnovu smeta?

:))))))))))
jinks jinks 10:04 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Хвала.

Дакле, нису неки документарци, него -- један.
Чуди ме да Вијасат није попио тужбу због антисемитских емисија, барем ове две крвопијске породице имају пара да плате адвокате. Тако да сам чак скептичан каква је то емисија и шта је то у њој речено и како речено, а шта си ти овде пренео.

Мада се о томе говори на милион места и у неким документацима са ТВа. Пардон -- једном.

Dobro, ako vi tako kažete. Svako gleda na stvari iz nekog svog ugla.

Inače bilo je na Viasatu više sličnih dokumentaraca o istoriji 19. veka, ovaj o Napoleonskim ratovima je bio najinteresantniji.

Bio je i čitav dokumentarac o Rotšildima, na istom kanalu, vrlo interesantan, nije delovao kao antisemitski.

Takodje, ima na US Historiju serijal o istoriji US 19. i 20. veka, gde u više navrata i više emisija pričaju o Rokfelerima i o njihovom konzervatizmu, gde su upravo i pominjali razlike izmedju jednih i drugih.

Mislim, u mojim komentarima ne pravi razliku ako bi prezimena Rotšild i Rokfeler zamenili sa Smit ili Vilson, priča je ista.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:15 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

jinks
Dobro, ako vi tako kažete. Svako gleda na stvari iz nekog svog ugla.

О томе се ради.
Угао је погрешан. Веома погрешан. И пресликавају га -- мање-више -- само они и онакви које сам поменуо.

И тај угао не може да има равноправан легитимитет.
emsiemsi emsiemsi 10:18 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

maksa83

...

Eksperimenti na tu temu se lako sprovode sa dva računara (na oba radiš istu stvar ali sa različitim modopm brauzovanja, itd.) ali ja nisam dovoljno zaludan.

Како ниси залудан, када си, скоро, непрестано на блогу ?!
Мислим, истрековао сам те и без кукија.
jinks jinks 10:18 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

О томе се ради.
Угао је погрешан. Веома погрешан. И пресликавају га -- мање-више -- само они и онакви које сам поменуо.

И тај угао не може да има равноправан легитимитет.

Nema problema. Stvar je u tome što ja nisam rasista i antisemita, vi insistirate suprotno, sve je u redu.
freehand freehand 10:19 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Угао је погрешан. Веома погрешан. И пресликавају га -- мање-више -- само они и онакви које сам поменуо.

Dok ti plkediraš da ispravan ugao mogu imati samo genetski kvalitetniji i spremni da satiru?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:24 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

jinks
О томе се ради.
Угао је погрешан. Веома погрешан. И пресликавају га -- мање-више -- само они и онакви које сам поменуо.

И тај угао не може да има равноправан легитимитет.

Nema problema. Stvar je u tome što ja nisam rasista i antisemita, vi insistirate suprotno, sve je u redu.

Не инсистирам.
Написао сам -- мање-више.
Али сам рекао да такве ставове и идеје шире људи антисемитских и конспирационих назора, који су тешки булшит, а да ови остали не би требало то да раде: ових првих је довољно.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:25 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

freehand
Угао је погрешан. Веома погрешан. И пресликавају га -- мање-више -- само они и онакви које сам поменуо.

Dok ti plkediraš da ispravan ugao mogu imati samo genetski kvalitetniji i spremni da satiru?

:)))))

P.S.
Шта је ово, не успеваш ни да отипкаш реченицу без грешке?!

P.P.S.
:(
Страшно. Видео сам сад да си успео да се улипаш и код Власте, с побратимом твог побратима. Баш без мере. Тотално. И без трунке образа и стида.
emsiemsi emsiemsi 10:30 27.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

G.Cross

...ne oni koji nece da se menjaju i koji gube svoje privilegije ce biti gubitnici.

"Uber" je samo dobar primer za to.

Umesto da sede ceo dan u svom mercedesu na aerodromu i resavaju Sudoku i na kraju dobiju jednu voznju od 100 eura, taksiti iz Nice bi mogli da sede kuci rade nesto korisno i odvezu tu jednu vosnju od 30 eura za 30 minuta i opet odu kuci da budu sa decom i naprave jos 3 voznje tog dana.

...

Ти си још један од оних који би увео дистрибуирано радно време (за неке, не и за себе), па да ето (ти неки) седе код куће (каква дирљива брига) и раде нешто друго (шта друго ?), те да дневно 11 пута долазе и одлазе са посла (наравно, ти доласци / одласци им се не броје у сатницу) и сличне глупости.
То ја зовем радник на чивилуку.
Наравно, тешка и идиотска глупост коју смишљају тзв. менаџери како би елиминисали неправду у којој они добијају само 5 милиона долара годишње, а лењи радници чак 40 хиљада долара (или слична пропорција).
Успут --- један мој другар у Америки радио од куће као топ администратор у једној огромној фирми, издржао ту погодност годину и по дана, па се вратио у мрски уред где одгули 9 сати и милина после. Док је радио од куће, радио је онолико.
freehand freehand 10:35 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Шта је ово, не успеваш ни да отипкаш реченицу без грешке?!

Razlika između tipfelera i gordog neznanja i/ili gluposti je ogromna.
Страшно. Видео сам сад да си успео да се улипаш и код Власте, с побратимом твог побратима. Баш без мере.



Znaš kako, čovečuljak, ja nikad ne komentarišem tamo gde ne mogu da mi odgovore.
Nego mani se toga, kako stojimo sa tvojim teorijama o genetskim prednostima i satiranju verskih i rasnih grupa? Kad si već zajahao čoveka ovde prišivajući mu antisemitizam i nacizam?
Goran Vučković Goran Vučković 10:35 27.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

Успут --- један мој другар у Америки радио од куће као топ администратор у једној огромној фирми, издржао ту погодност годину и по дана, па се вратио у мрски уред где одгули 9 сати и милина после. Док је радио од куће, радио је онолико.

Verovatno mu žena ne radi
jkt2010 jkt2010 10:53 27.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

mcmc
Ти си још један од оних који би увео дистрибуирано радно време (за неке, не и за себе), па да ето (ти неки) седе код куће (каква дирљива брига) и раде нешто друго (шта друго ?), те да дневно 11 пута долазе и одлазе са посла (наравно, ти доласци / одласци им се не броје у сатницу) и сличне глупости.

Meni ovo bio veliki motiv da napustim firmu i krenem samostalno - nisu mi dali da radim odakle hoću i kad hoću, na primer sa plaže....

Sad svima lepo: oni imaju bolida koji im smrdi po kancelarijama 9 sati dnevno, imalo posla ili ne. Ja radim kako meni odgovara a da nikad, ni jednom, nisam zaglavio 9 sati "na poslu" uz dva sata na putu. Plus, geografija je jednako nebitna kao i radno vreme, wifi je bitan.

Ima nas ovakvih dosta. Vi što insistirate da "idete na posao" a posao to ne zahteva, meni to nejasno skroz.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 11:41 27.06.2015

Re: Future's so bright i gotta wear shades

Goran Vučković
Nevene Cvetićaninu... ja sam taj paragraf sa "Tomase Sojeru" citirao (valjda je očigledno kad je u tom pravougaoniku?), da stavim komentar na budućnost kako je neki vide, bez reči osim u naslovu stiha iz poznate pesme grupe Timbuk 3. Po Princijevoj preporuci sam čitao početkom ove godine ovo - interesantna vizija budućnosti. Ovaj klip gore je maltene prepričana jedna druga knjiga (isto nabavljena po Princijevoj preporuci).

Inače istoricizam mi nije religija, zato sam i reagovao na G. Cross-ov komentar, pošto je zazvučao malo po istoricizmu, omiljenoj zabavi avangarde sa kraja 19. i početka 20. veka.



Samo sam odreagovao na Vaše tvrđenje da nije nikad bilo levice i desnice, nego samo prošlost/budućnost. Bilo je. Više nema. I dodatno sam hteo da podvučem da se čovek ne može svesti samo na ekonomsku dimenziju, koja je nesumnjivo važna i nezaobilazna, ali nije jedina koja pokreće ljude, istoriju, šta god. To su prejednostavna objašnjenja, kao što su i ove knjige prejednostavne jer im je naprosto uska optika. U svetu u kojem je neki radikalni musliman spreman da se raznese bombom i negira svoju (između ostalog i "ekonomsku" egzistenciju)ova objašnjenja o srednjoj klasi i uticaju kompjutera na njen status moraju biti - da se blago izrazim - površna




Goran Vučković Goran Vučković 13:01 27.06.2015

Re: Future's so bright i gotta wear shades

Samo sam odreagovao na Vaše tvrđenje da nije nikad bilo levice i desnice, nego samo prošlost/budućnost. Bilo je. Više nema. I dodatno sam hteo da podvučem da se čovek ne može svesti samo na ekonomsku dimenziju, koja je nesumnjivo važna i nezaobilazna, ali nije jedina koja pokreće ljude, istoriju, šta god. To su prejednostavna objašnjenja, kao što su i ove knjige prejednostavne jer im je naprosto uska optika. U svetu u kojem je neki radikalni musliman spreman da se raznese bombom i negira svoju (između ostalog i "ekonomsku" egzistenciju)ova objašnjenja o srednjoj klasi i uticaju kompjutera na njen status moraju biti - da se blago izrazim - površna


Shvatam - nemate vremena da čitate komentare ali imate vremena da ih pišete. U tom smislu bih vam poželeo prijatno popodne i završio ovu liniju diskusije.
emsiemsi emsiemsi 13:05 27.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

jkt2010
mcmc
Ти си још један од оних који би увео дистрибуирано радно време (за неке, не и за себе), па да ето (ти неки) седе код куће (каква дирљива брига) и раде нешто друго (шта друго ?), те да дневно 11 пута долазе и одлазе са посла (наравно, ти доласци / одласци им се не броје у сатницу) и сличне глупости.

Meni ovo bio veliki motiv da napustim firmu i krenem samostalno - nisu mi dali da radim odakle hoću i kad hoću, na primer sa plaže....

Sad svima lepo: oni imaju bolida koji im smrdi po kancelarijama 9 sati dnevno, imalo posla ili ne. Ja radim kako meni odgovara a da nikad, ni jednom, nisam zaglavio 9 sati "na poslu" uz dva sata na putu. Plus, geografija je jednako nebitna kao i radno vreme, wifi je bitan.

Ima nas ovakvih dosta. Vi što insistirate da "idete na posao" a posao to ne zahteva, meni to nejasno skroz.

Не ради се о теби !
Ради се о много других (послова) којима не треба вај-фај (и који не могу да се раде са вај-фајем).
Успут --- мом другару био довољан вај-фај, он ипак решио да иде у уред и смрди тамо.
blogovatelj blogovatelj 15:34 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Npr. on ne može da provali da si ti prvo gledao na nekom levom (ali iza kulisa povezanom) sajtu hotele u Makau, pa kad dođeš on ti ponudi skuplju kartu za Makao nego što bi bila da to ne zna.


Iskoristio bih ovu priliku da izreklamiram Guglove proizvode zvane Google Flights i Google Hotel Finder.
Zakon su za pretragu, kao što je uostalom Gugl zakon za pretragu.
Probajte i nećete zažaliti. A kad vam se pojave takvi koji hoće da izvaćare, pa cenu od 800 pretvore u 1000 kad hoćeš da platiš, njih samo eliminišite iz pretrage i nastavite dalje.
2013. sam povratnu kartu Toronto - Amsterdam platio $545 kanadskih, 2014.
Toronto - Pariz $564, a pre par meseci Toronto - Lisabon $592.
Red veličine ovih rastojanja je u rasponu od 6000km do 6500km. Prevoznici su u prva dva slučaja Iceland Air, a do Lisabona me vozila portugalska kompanija SATA Airlines.
Trenutni kurs kanadskog dolara prema evru ja aproksimativno računam kao 3/4.
maksa83 maksa83 20:34 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Како ниси залудан, када си, скоро, непрестано на блогу ?!

Pa to ti kažem, imam pametnija posla.
alselone alselone 21:10 27.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

Baint-and-switch je kad dođeš da ti prodam A, a ja znam da nemam A nego ti prodam B (često skuplji), a ovo sa pricing cookijem je dođeš da ti prodam A, ja ti pokažem jednu cenu, shvatim da ti je A baš bitno pa posle probam da ti naplatim to A više, dakle nema switch. Ovo sa da-da-imamo-samo-dođite-u-radnju (a znaju da nemaju) su posebno voleli da rade ovde trgovci hardverom od devedesetih pa do pojave velikih ovdašnjih retailera (Desk i ostali) kod kojih nije bilo tih gluposti.


Pričam neki dan sa našim zajedničkim kolegom Č, baš oko toga kako se Sales filozofija promenila u poslednjih 10ak godina, drastično od vremena kada je on kretao. Mislim da se vremenu prevaranata za konkretne usluge i servise nazire kraj. Primer su ovi Domazetovi što te najdirektnije zajabavaju. Značaj klasičnih reklama drastično opada a značaj SEO-a i neposrednih preporuka raste. Svemu tome je zaslužan Gugl. Pre bih izabrao da sam prvi na Guglu za proizvod koji prodajem nego reklamu za vreme Super Bowla sa Dzesikom Albom u toplesu (ovo je nesto moje, ne obazirite se).
alselone alselone 21:15 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Prevoznici su u prva dva slučaja Iceland Air, a do Lisabona me vozila portugalska kompanija SATA Airlines.


Svaka čast Guglu, kad je ove pronašao. Mislim da ni oni nisu bili sigurni da imaju te letove.

A sad bez zezanja, molim te reci mi koliko mesta ima kod tih. Meni firma obično plaća Lufthanzu ili Ameriken. Jednom sam išao sa LAN-om i skontao da imaju mnogo više mesta za noge a pošto ja imam noge ko pauk, onda mi je frka za to. Tada sam izgradio teoriju da se najveći grbave za mesto a da ovi mali traže svoj prostor na tržištu dajući prosto. Ali nemam još uvek dovoljno podataka.
alselone alselone 21:19 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Predrag Brajovic


Jinks je veoma kul bloger, uvek na mestu, ljubazan, odmeren i obrazovan. Čisto ako ti znači koja lepa reč, da ga ne čerečiš više. OK, preneo je neku vest, kakao ja tumačim više u šali i kao kuriozitet, nego kao njegov lični stav, koliko sam čitao njegove komentare za sve ove godine. Vest jeste, onako na ivici, ali nije baš da je propovedao nacizam po blogu.
princi princi 21:30 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

alselone
Prevoznici su u prva dva slučaja Iceland Air, a do Lisabona me vozila portugalska kompanija SATA Airlines.


Svaka čast Guglu, kad je ove pronašao. Mislim da ni oni nisu bili sigurni da imaju te letove.

A sad bez zezanja, molim te reci mi koliko mesta ima kod tih. Meni firma obično plaća Lufthanzu ili Ameriken. Jednom sam išao sa LAN-om i skontao da imaju mnogo više mesta za noge a pošto ja imam noge ko pauk, onda mi je frka za to. Tada sam izgradio teoriju da se najveći grbave za mesto a da ovi mali traže svoj prostor na tržištu dajući prosto. Ali nemam još uvek dovoljno podataka.


Traži biznis klasu, .
alselone alselone 21:36 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Traži biznis klasu, .


(nji'ova reakcija)
(moja)

Makar kad sam natukao malo one milje pa mogu kosti da odmorim po laundzevima kad mi nadju sjajne i povolje kombinacije sa 6, 7, 8.. 10 sati cekanja prilikom presedanja.
blogovatelj blogovatelj 21:41 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

A sad bez zezanja, molim te reci mi koliko mesta ima kod tih. Meni firma obično plaća Lufthanzu ili Ameriken. Jednom sam išao sa LAN-om i skontao da imaju mnogo više mesta za noge a pošto ja imam noge ko pauk, onda mi je frka za to. Tada sam izgradio teoriju da se najveći grbave za mesto a da ovi mali traže svoj prostor na tržištu dajući prosto. Ali nemam još uvek dovoljno podataka.


SATA je imala onaj najnormalniji prekookeanski avion sa po 3 x 3 mesta u redu. Oko tristotinak mesta u avionu, šezdesetak redova, tako nešto.
Iceland Air ima manje avione, 2x3 sedišta, opet klasika za tu dužinu leta. oko 120 mesta. Presedanje je u Rejkjaviku, to sam zaboravio da napomenem.
SATA do Lisabona nekada ide direktno, nekada je presedanje u Ponta Delgadi, na Azorskim Ostrvima. Tu im je sedište firme valjda. Ja sam leteo direktno.
Kod Islandjana mesta za noge koliko ti duša ište, a Portugalci su neudobni.
Ali i za to imaš rešenje. U pretragama na Google Flights uvek piše i koliko je rastojanje između sedišta. Na sve su mislili. Idi na sajt pa ukucavaj onako bez veze letove i gledaj opcije, klikaj linkove. Nećeš zažaliti.
Isto je i sa Hotel Finder sajtom. Idi i tamo i vidi kako funkcioniše.
Možda zvučim kao Bekamova žena, ali meni su stvarno promenili život. Uštedeli su mi 80% vremena i za traženje leta i za traženje hotela.
alselone alselone 21:47 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

U pretragama na Google Flights uvek piše i koliko je rastojanje između sedišta.


Evo proverio, n-e v-e-r-u-j-e-m! Carski.
blogovatelj blogovatelj 21:52 27.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Evo proverio, n-e v-e-r-u-j-e-m! Carski.


Gugl brale!
Negde sam pročitao da su sajt za letove kupili od nekih klinaca kad su videli kako su ga deca organizovala. Došli, pljunuli 700 miliona, uzeli i otišli, tako nešto.
I hotelski sajt je organizovan na istu foru.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 23:26 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

alselone
Predrag Brajovic


Jinks je veoma kul bloger, uvek na mestu, ljubazan, odmeren i obrazovan. Čisto ako ti znači koja lepa reč, da ga ne čerečiš više. OK, preneo je neku vest, kakao ja tumačim više u šali i kao kuriozitet, nego kao njegov lični stav, koliko sam čitao njegove komentare za sve ove godine. Vest jeste, onako na ivici, ali nije baš da je propovedao nacizam po blogu.

Не кажем ја да јесте проповедао нацизам, али -- све ове конспирационе теорије које гурају јеврејске породице, банке, лобије у некакву злоћудну и зломислену светску архитектонику, макар су далеки одраз су антисемитског, погромашког става спрам јеврејског народа. Исте овакве приче о јеврејском народу проповедала је нацистичка пропагандна машина. Махати пушком као да је лепеза -- или је неопрез или незнање. Како год, моје јесте да упозорим да се из тог чуда којег се jinks дохватио повремено и пуцало. Каквим језиком сам то радио? Оштријим, али одговорним. Ја себе рачунам у оне који овде нису на бјути контесту, јер из те позиције могу да пишем онако како мислим и осећам, и то без много зазора. Коме не прија -- шта да радим. Сасвим је извесно да ми за овдашње коментаре неће подићи споменик нити дати медаљу, али -- моћи ћу некако да живим и без тога.

Да подсетим да моје расправе с тобом или Вучком нису биле нимало нежне, па смо сви преживели, некако, и не мрзимо се нити презиремо. Чак и кад се помало вређамо, радимо то врло учтиво -- са правим британским манирима: Опростите, господине, али Ваша гузица је заиста грандиозних димензија. -- Ох, не, него је Ви поредите с Вашом сурлом, поштовени колега, па Вам се само тако чини. Хоћу рећи, не мора баш човек ишчитавати увреде тамо где их и нема, или где су врло обзирне.

Ево једне пикантерије тих конспирационих теорија, од којих је она о јудео-комунизму, то јест уверењу да иза комунистичких покрета стоје Јевреји и њима манипулишу, и данас популарна. Дакле, ко је написао ово?

Бољшевизам међу Јеврејима није нов. Од дана Спартакус-Вајсхаупт покрета (читај: илуминати -- П.Б.) до доба Карла Маркса, па све до Троцког, Беле Куна, Розе Луксембург и Еме Голдмен, ова светски заснована завера за рушење цивилизације и поновно успостављање друштва на основама заустављеног развоја, зависти и несношљиве неједнакости, стиче све више снаге.

Јесте, погодио си -- Черчил, и то 1920. године.
freehand freehand 23:51 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Не кажем ја да јесте проповедао нацизам, али -- све ове конспирационе теорије које гурају јеврејске породице, банке, лобије у некакву злоћудну и зломислену светску архитектонику, макар су далеки одраз су антисемитског, погромашког става спрам јеврејског народа. Исте овакве приче о јеврејском народу проповедала је нацистичка пропагандна машина.

I eugenika je deo nacističke propagandne mašinerije, kao i satiranje. Misliš li da se malignost instrumenata menja time što se promeni vera ili nacija na koju se primenjuju?
A inače, u onome što je Jinks pominjao nema nikakvog antisemitizma. Nego si mu ti učitao nekakve izmišljene Protokole ne bi li opet od sebe napravio zaštitnika Jevreja, ovog puta.
urbana_gerila urbana_gerila 23:57 27.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Predrag Brajovic
Како год, моје јесте да упозорим да


brajoviću, zbog opstanka sveukupne civilizacije - nadam se da ti područje borbe nije omeđeno blogom.

tebi je kao sinu svetla samo kosmos mera, nesavršenima je i ovo malo sveta previše.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 00:19 28.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Predrag Brajovic
Ја себе рачунам у оне који овде нису на бјути контесту



Занимљиво.
На основу твоје активности на овом месту би се дало закључити управо супротно.
mariopan mariopan 03:41 28.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

gordita
svarog
mariopan


A zašto su onda kupovali dozvole pod takvim uslovima?

I država je njih opljačkala, kao što su oni hteli (u talu sa državom) da opljačkaju građane i turiste. Jbg ko s đavolom tikve sadi...



Država je pod jednim uslovima taksistima skupo prodala dozvole za rad a onda je promenila uslove, pa je prodala dozvole za rad na aerodromu, čak i skuterima. Kasnije je dizala poreze.


Sad razumeš?


Upravo tako, nije ispoštovala svoj deo iz dogovora. Može joj se jer ona postavlja i menja uslove kako joj zatreba para.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 07:22 28.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

:)
Морам признати да ми је забавно овакво коментарисање... Отприлике, као оно Домазетово о броју ситих: нема везе са стварношћу и чињеницама, али овде се то воли. Тако испаде још и да се удварам публици... :))))))))))) Јесте, баш је тако! Још шест (засад) бесловесних такву будалаштину лајкује?!
jkt2010 jkt2010 07:40 28.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Blogovatelj
Iceland Air ima manje avione, 2x3 sedišta, opet klasika za tu dužinu leta. oko 120 mesta. Presedanje je u Rejkjaviku, to sam zaboravio da napomenem.

Kolko znam, imaju 757-200 & -300; To mu je 180 & 220 PAX; 3 + 3 seats abreast...

urbana_gerila urbana_gerila 08:07 28.06.2015

Re: Bolje sprečiti...

Predrag Brajovic
:)Тако испаде још и да се удварам публици...


brajovićuprimadono, blog je ovaj tvoja pozornica - ti suvereno vladaš scenom ne hajući za puk koji širom otvorenih usta kleči pred tobom u parteru.
emsiemsi emsiemsi 09:07 28.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

Predrag Brajovic
alselone
Predrag Brajovic


Jinks je veoma kul bloger, uvek na mestu, ljubazan, odmeren i obrazovan. Čisto ako ti znači koja lepa reč, da ga ne čerečiš više. OK, preneo je neku vest, kakao ja tumačim više u šali i kao kuriozitet, nego kao njegov lični stav, koliko sam čitao njegove komentare za sve ove godine. Vest jeste, onako na ivici, ali nije baš da je propovedao nacizam po blogu.

Не кажем ја да јесте проповедао нацизам, али -- све ове конспирационе теорије које гурају јеврејске породице, банке, лобије у некакву злоћудну и зломислену светску архитектонику, макар су далеки одраз су антисемитског, погромашког става спрам јеврејског народа. Исте овакве приче о јеврејском народу проповедала је нацистичка пропагандна машина. Махати пушком као да је лепеза -- или је неопрез или незнање. Како год, моје јесте да упозорим да се из тог чуда којег се jinks дохватио повремено и пуцало. Каквим језиком сам то радио? Оштријим, али одговорним. Ја себе рачунам у оне који овде нису на бјути контесту, јер из те позиције могу да пишем онако како мислим и осећам, и то без много зазора. Коме не прија -- шта да радим. Сасвим је извесно да ми за овдашње коментаре неће подићи споменик нити дати медаљу, али -- моћи ћу некако да живим и без тога.

Да подсетим да моје расправе с тобом или Вучком нису биле нимало нежне, па смо сви преживели, некако, и не мрзимо се нити презиремо. Чак и кад се помало вређамо, радимо то врло учтиво -- са правим британским манирима: Опростите, господине, али Ваша гузица је заиста грандиозних димензија. -- Ох, не, него је Ви поредите с Вашом сурлом, поштовени колега, па Вам се само тако чини. Хоћу рећи, не мора баш човек ишчитавати увреде тамо где их и нема, или где су врло обзирне.

Ево једне пикантерије тих конспирационих теорија, од којих је она о јудео-комунизму, то јест уверењу да иза комунистичких покрета стоје Јевреји и њима манипулишу, и данас популарна. Дакле, ко је написао ово?

Бољшевизам међу Јеврејима није нов. Од дана Спартакус-Вајсхаупт покрета (читај: илуминати -- П.Б.) до доба Карла Маркса, па све до Троцког, Беле Куна, Розе Луксембург и Еме Голдмен, ова светски заснована завера за рушење цивилизације и поновно успостављање друштва на основама заустављеног развоја, зависти и несношљиве неједнакости, стиче све више снаге.

Јесте, погодио си -- Черчил, и то 1920. године.

Смараш, лупардаш и (гњидозно) учитаваш !
Бљак !
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:19 28.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...

:))))))
Занимљиво.
На основу твоје активности на овом месту би се дало закључити управо супротно.
freehand freehand 09:25 28.06.2015

Re: Ti izgleda nikad nisi...


Тако испаде још и да се удварам публици...

Boldovano je ključna reč tvog pristupa i performansa, Brajoviću.
princi princi 13:01 28.06.2015

Re: Sasvim tacno...

alselone
Traži biznis klasu, .


(nji'ova reakcija)
(moja)

Makar kad sam natukao malo one milje pa mogu kosti da odmorim po laundzevima kad mi nadju sjajne i povolje kombinacije sa 6, 7, 8.. 10 sati cekanja prilikom presedanja.


Ne mora biznis, može i ovako nešto.
blogovatelj blogovatelj 16:04 28.06.2015

Re: Sasvim tacno...

Kolko znam, imaju 757-200 & -300; To mu je 180 & 220 PAX; 3 + 3 seats abreast.


Moguće. Mislim da je ovaj 300 bio u pitanju. Nisam ekspert za avione.
jkt2010 jkt2010 13:40 29.06.2015

Re: Sasvim tacno...

blogovatelj
Kolko znam, imaju 757-200 & -300; To mu je 180 & 220 PAX; 3 + 3 seats abreast.


Moguće. Mislim da je ovaj 300 bio u pitanju. Nisam ekspert za avione.

Piše ti u kojem si na emergency procedures card.
vlad_aleksh vlad_aleksh 07:00 01.07.2015

Re: Bolje sprečiti...

Neven Cvetićanin
Predrag Brajovic
Па та теоретска левица код нас је и даље партизанско-синдикално-анархистичког типа. Левица и десница су данс постали толико помућени појмови да човек не зна шта да каже -- је ли СНС левица или десница, и ако јесте -- зашто? :)))

UK или FRA или SWE или FIN јесу земље изразито снажне социјалне бриге за своје држављане, док би се USA, рецимо, могла сматрати десничарском земљом, ма ко у њој био на власти. Као и код ових претходних земаља -- тренутна партија на власти не одређује, у оном традицоналном смислу поделе на левицу и десницу, профил те земље.




Levica i desnica su pomućeni pojmovi od kada se završio španski građanski rat, jer su ti Španci, ko Španci, voleli čiste strasne forme. Nakon toga - svugde čista pragmatika, svi sa svima, samo ako se poklapaju interesi. Onda u svemu tome, zaista, najpametniji se pokazali Skandinavci, našli neki svoj srednji put i balans. Ali i to je do severnjačkog mentaliteta i praktičnosti



Građanski ratovi u inostranstvu, a naročito u Španiji, za mene su španska sela. Mene interesuje kakav je bio građanski rat u Jugoslaviji tokom II svetskog rata. Onaj rat između partizana i četnika.
Domazet Domazet 18:18 25.06.2015

Sto je narocito...

U svetu u kojem živimo klasična ideološka pitanja su zamenjena pragmatičnim ekonomsko-energetsko-bezbednosnim (čak i religijskim) pitanjima i u njemu postoje različiti geostrateški interesi.

vidljivo u Srbiji. Draza je rehabilitovan iz iskljucivo pragmatičnih ekonomsko-energetsko-bezbednosnih razloga.

Ako meni ne veryjete pitajte Predatorza, velikog postovaoca Obznane.
predatortz predatortz 18:19 25.06.2015

Re: Sto je narocito...

Ako meni ne veryjete pitajte Predatorza, velikog postovaoca Obznane.


Da, ali ne i njenim mlakim provođenjem.
G.Cross G.Cross 22:09 25.06.2015

Re: Sto je narocito...

;;;

Domazet Domazet 19:11 26.06.2015

Ma prava idila...

predatortz
Ako meni ne veryjete pitajte Predatorza, velikog postovaoca Obznane.


Da, ali ne i njenim mlakim provođenjem.

...jedino sto Mladojtz srecu kvari je sto su do idile dosli uz pomoc nas Amera. Drazicevci, kakvi su kilavi, nikad to sami ne bi uspeli. A mi Ameri pragmaticni, naucili da od njih nema koristi pa ovaj put lepo to manje vise sami
Out of Beirut Out of Beirut 19:43 25.06.2015

....

U svetu u kojem živimo klasična ideološka pitanja su zamenjena pragmatičnim ekonomsko-energetsko-bezbednosnim (čak i religijskim) pitanjima i u njemu postoje različiti geostrateški interesi.

Замислимо највиши спрат пословне зграде, и док се једном руком милује персијска мачка, другом се показује на мапи:

Ту је нафта, ... ту подземни резервоар питке воде,... а овде, домородно становништво сасвим погрешно тумачи причу о Авраму и Исаку! Какво светогрђе! Видеће они!!

Под контролом присутних особа је огромна количина оружја, за које је природно да одјекне у метафоричком трећем чину. (Са тешко сагледивим последицама.)

Док се то не деси, поступно уништавање животне средине полако елиминише могућност угодног живота за мини-мањину од 0,01%.

Систематски тренд све слабије образованости становништва САД, (и све веће социјалне угрожености) обесмишљавају сваку сугестију да су интереси који се промовишу те географски одређене популације.

Из тих разлога, мислим да је теорија о pragmatičnim pitanjima i geostrateškim interesima нешто што се сања, јер јер је мило. У ствари, живимо у свету где се рационалне схеме сваке врсте распадају.

Био једном један велеград, у њему трамвај, и они су, под врелином све интензивнијег живота, лагано тонули у асфалту. Онда су се појавиле ајкуле. (Стрип, ваљда Новог Квадрата.)
vcucko vcucko 20:03 25.06.2015

Socijalistički savez radnog naroda

Ne vidim da su se stvari bitno promenile u odnosu na Titovo/postnjegovo vreme u SFRJ. Jednostavno, svaka stranka ili koalicija na vlasti se trudi i manje ili više uspeva (od tog manje-više zavisi sigurnost njihove vlasti) da bude ono što se nekada zvalo SSRN, da ne razglabam o čemu se radilo. Svi uglavnom izvršavaju ono šta im zacrtaju centri moći van zemlje, bez mnogo prostora u bilo čemu šta bi moglo da ima ideološke konotacije, a sa dovoljno lufta za sticanje lične koristi, znači raj na zemlji. Zašto bi iko potezao ideologiju, levicu-desnicu-stražnjicu u krajnjoj liniji, čačkao mečku sa neizvesnim posledicama? Shodno tome, ni opozicija se ne pozicionira po ideologiji nego večito pravi nekakve osvobodilne fronte rogova u vreći - to je moglo da prođe 2000. jer se Sloba otrgao tim istim centrima moći pa bi leteo svakako. Danas, teško i nikako, a možda ni tako.
G.Cross G.Cross 20:13 25.06.2015

Re: Socijalistički savez radnog naroda

Ne vidim da su se stvari bitno promenile u odnosu na Titovo/postnjegovo vreme u SFRJ.



Ajde???

U Titino vreme Rumuni su preplivavali Dunav ( ako prezive) da dodju u slobodu.
Poljaci prodavali Volodjine cuke da dodju na nase more.
A Cesi auto prikolice, a njihove zene su nas mnogo volele.
A sa par farmerki mogao sa budes kralj u Budimpesti nedelju dana.

A sad Madjari grade 4 metra ( ej cet'ri metra) i sto i sta ti ja znam koliko kilometara zid prema Srbiji.

I opsti muk. Svi cekaju da cuju sta ce gospodar da kaze o tome.

Ne da se nista nije promenilo.

Sve se promenilo.

Selenic rece koliko se secam: da su sinovi pobednika gubitnici i sinovi gubitnika pobednici ili slicno.

Al' ce nasi sinovi da budu pobednici kad dodje taj dan.

vcucko vcucko 20:42 25.06.2015

Re: Socijalistički savez radnog naroda

G.Cross
Ne vidim da su se stvari bitno promenile u odnosu na Titovo/postnjegovo vreme u SFRJ.



Ajde???

U Titino vreme Rumuni su preplivavali Dunav ( ako prezive) da dodju u slobodu.
Poljaci prodavali Volodjine cuke da dodju na nase more.
A Cesi auto prikolice, a njihove zene su nas mnogo volele.
A sa par farmerki mogao sa budes kralj u Budimpesti nedelju dana.

A sad Madjari grade 4 metra ( ej cetiri metra) i sto i sta ti ja znam koliko kilometara zid prema Srbiji.

I opsti muk. Svi cekaju da cuju sta ce gospodar da kaze o tome.

Ne da se nista nije promenilo.

Sve se promenilo.

Selenic rece koliko se secam: da su sinovi pobednika gubitnici i sinovi gubitnika pobednici ili slicno.

Al' ce nasi sinovi da budu pobednici kad dodje taj dan.



Jeste. Ali u to vreme su se događale i neke druge stvari.

Npr. u Domu JNA u Beogradu je osnovan Hamas, a "Crni septembar" je sve krvavih ruku bežao preko zagrebačkog Plesa. Pa smo se posle iščuđavali što nas smatraju, recimo, banditima. Tamo gde je radni proces zahtevao okvirno 40 ljudi, na platnom spisku je bilo 80 do 100, a efektivno je radilo 20. Rezervni delovi za bilo šta su se kupovali na pijaci jer su ih radnici iznosili u gaćama ili, u dogovoru sa portirima, u kesama. Pred kraj (druga polovina osamdesetih) te iste Čehinje je na Jadranu posluživalo osoblje plaćeno max. 200 DM mesečno, prikupljeno uglavnom iz pasivnih krajeva (jer je tamo i ta cifra bila čista fikcija).

Mislim, i ja sam tada bio mlad, ali to što ove bitange posle nisu znale ni da okreče šta je tada izgrađeno, ne znači da je to tada bilo ideal kome se treba vraćati do kraja sveta, a možda i posle toga.

G.Cross G.Cross 20:59 25.06.2015

Re: Socijalistički savez radnog naroda

ne znači da je to tada bilo ideal kome se treba vraćati do kraja sveta, a možda i posle toga.


Ma kakvi "ideal" daleko od toga.

Samo su ljudi pragmaticno znali da nadju svoje mesto u svetu velikih.

A ovi sada , jos od hapsenja Jeljcina i njegovog "cudesnog" vracanja na vlast ovi nasi minijaturni igraci , ukljucujuci tu i Milosevica koji je imao veliku cigaru ali to je sve veliko sto je on imao i svite njegovih naslednika iz iste gubitnicke skole, svi se vrte kao cigre bez ikakvog razumevanja kako realni svet oko njih funkcionise.

Neki eminentni blogeri veruju da je Vucic razlicit i da ce on pragmaticno da igra samo u korist Srbije. kao recimo da da Kosovo ali sacuva vlasnistvo nekih vrednih stvari tamo.

Ja to ne verujem. ja verujem samo da je on lako ucenjiv zbog svoje proslosti ( Vucic, ne Bloger).

Tako da nazalost treba cekati sinove nas gubitnika da budu pobednici.

A to ce da traje.

I ko zna da li je Selenic u pravu. Mozda 5 generacija gubitnika radjaju 5 generacija dobitnika. Onda ce to da potraje.



Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:13 25.06.2015

Re: Socijalistički savez radnog naroda

G.Cross
U Titino vreme Rumuni su preplivavali Dunav ( ako prezive) da dodju u slobodu.

Два су код нас завршила у стану 1981. или тако нек године, а онда су смештени у избеглички логор и послати даље, у Европу. Сада ми треба да препливавамо у супротном смеру А неки то и раде.

Јуче причам с другаром, води фирму овде и у Румунији из једне специфичне области. У ствари -- овде је водио, јер су затворили десетак својих објеката, и гасе бизнис у Србији. Зато су у Румунији отворили десетак, и шире се, и... Јеботе, мене је овде конкуренција на црно сатирала, а тамо нема шансе -- сви куцају све рачуне! Недељом и празником забрањено је да се ради, и ако те ухвате -- надрљао си...

Но, у ову слику, чак и ако се подигне онај зид од 4 метра на мађарској граници, памет са радничких савета неће да поверује. И док ње буде, мало је шансе да се извучемо.

Србија је земља из које треба бежати. Другде се живи нормалније и лакше.
milisav68 milisav68 06:10 26.06.2015

Re: Socijalistički savez radnog naroda

G.Cross
U Titino vreme Rumuni su preplivavali Dunav ( ako prezive) da dodju u slobodu.

I u Titino vreme se bežalo iz Jugoslavije, dok se nije dosetio da svima da pasoše, pa da posle šalju doznake koje su 1970. činile 50% deviznog priliva (koje je slalo skoro milion ljudi).

Samo što to niko nije smeo da javi/napiše.
A sad Madjari grade 4 metra ( ej cet'ri metra) i sto i sta ti ja znam koliko kilometara zid prema Srbiji.

Pa ne grade oni taj zid zbog nas, nego zbog onih nesrećnih ljudi koje je usrećila ta "zapadna civilizacija".
Sve se promenilo.

Nije se sve promenilo, nego se pomerila granica na istok, pa smo izgubili značaj, a samim tim i gledanje kroz prste na marifetluke koje smo radili.


emsiemsi emsiemsi 21:21 25.06.2015

Знимљиво !

Прва ствар која ме импресионира код тебе је --- да ово твоје неко чита (јбт. овај пута сам морао и сам да прочитам, како бих могао да напишем претходни исказ).
Друга ствар је --- да си ти открио топлу воду, није ти раван Фукојама.
Трећа ствар (која, не само да је занимљива, него је, чак, фасцинантна) је --- мој осећај да ћеш ти годинама од ових тлапњи да пристојно живиш.
emsiemsi emsiemsi 09:10 26.06.2015

Re: Знимљиво !

gordita
emsiemsi



Treći svet

http://www.lupiga.com/vijesti/srbija-a-ne-banglades-morale-su-nositi-crvene-trake-kad-imaju-menstruaciju



?
docsumann docsumann 21:51 25.06.2015

crveni papa

Naposletku, papa Franjo je možda trenutno najuticajniji globalni političar koji kritikuje kapital, u ime rada. A on je papa i uz to je još i elitni isusovac, dakle ne može biti klasični levičar.


pa, nisam baš ubjeđen u ovo.

na široj političkoj sceni latinske amerike, već duže vrijeme, od početka 60-tih godina prošlog vijeka, prisutan je otvoren i masovan savez crkve i lijevih snaga.
u samoj katoličkoj crkvi postoji čak i politička platforma (kojoj se vatikan, naravno, snažno opirao) o teologiji oslobođenja objavljenoj u tzv. Crvenoj knjizi.

mnogi sveštenici su uzimali aktivno učešće u gerilskim ljevičarskim pokretima. neki su to i životom platili.

u svjetlu te tradicije treba tražiti i korjene papinih proljevih gledišta.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 13:42 26.06.2015

Re: crveni papa

docsumann
Naposletku, papa Franjo je možda trenutno najuticajniji globalni političar koji kritikuje kapital, u ime rada. A on je papa i uz to je još i elitni isusovac, dakle ne može biti klasični levičar.


pa, nisam baš ubjeđen u ovo.

na široj političkoj sceni latinske amerike, već duže vrijeme, od početka 60-tih godina prošlog vijeka, prisutan je otvoren i masovan savez crkve i lijevih snaga.
u samoj katoličkoj crkvi postoji čak i politička platforma (kojoj se vatikan, naravno, snažno opirao) o teologiji oslobođenja objavljenoj u tzv. Crvenoj knjizi.

mnogi sveštenici su uzimali aktivno učešće u gerilskim ljevičarskim pokretima. neki su to i životom platili.

u svjetlu te tradicije treba tražiti i korjene papinih proljevih gledišta.





Ovaj papa nije "crven", već je "crn" (pri tome ne mislim ništa nužno ružno), jer je prvi papa u istoriji koji je biran iz redova elitnog isusovačkog (jezuitskog) reda poznatog po vrhunskom obrazovanju, veštoj diplomatiji i crnim odeždama. Njegov odnos prema teologiji oslobođenja je bio umeren, nije je nikad otvoreno podržavao kao grupa kardinala koja je zbog toga snosila konsekvense, ali je nije ni napadao poput konzervativnog dela crkve oličenog u Racingeru-Benediktu XVI. Ovaj papa bi se najbolje mogao definisati kao welfare conservative, odnosno - socijalno osetljivi konzervativac i povezan je sa tzv. centrističkim crkvenim krilom, pa je i izabran kao kompromis između konzervativaca i progresivaca unutar crkve. Ali je nakon izbora sve iznenadio, naglašavajući više progresivne stavove. Ne može se osporiti da je doneo nove vetrove u globalnu politiku i da predstavlja orginalnu pojavu - redak spoj obrazovanja, diplomatije i jednostavnosti





freehand freehand 22:06 25.06.2015

Pominjati

... mislioce i vođe levice bez Orleana greh je po sebi.
No drugo sam nešto hteo: nisu samo rad i kapital u pitanju. Postoji uvreženo verovanje da je levica progresivna te gura društvo ka promenama, ne dozvoljavajući mu da okošta i ubuđa se. Desnica, po analogiji, treba da bude konzervativna, onaj deo društva koji je sklon parlogu i učmalosti ušuškane kvazisigurnosti netalasanja.
I onda tačku posmatranja izmestimo u Skandinaviju.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:28 25.06.2015

Тачка посматрања: Живео капитализам!

Тачку посматрања треба изместити и са USA, као неолибералног-капиталистичког-хегемонистичког страшила. А зашто да нам тачке посматрања не буду Švedska-Finska-Holandija-Češka-SLovačka-Slovenija, земље са најмањом неједнакошћу прихода грађана у Европи? И то су капиталистичке земље. И још кад на ово додамо земље са страшно -- страшно -- јаким социјалним системом, Енглеску и Француску, ето другачије и велике парадигме од оне ЈуЕсофЕјске. (Немачку не смем ни да поменем, тамо је радна недеља -- 35 сати.)

Замислимо ово: чак нам Скандинавија и не треба, довољна је и Словенија, нама некад братска република?! А и шушка се да ће Чешка и Словачка опет да се уједине?
gordita gordita 22:46 25.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

freehand freehand 22:51 25.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

Тачку посматрања треба изместити и са USA, као неолибералног-капиталистичког-хегемонистичког страшила.

SAD su postale primer mutanta divljeg finansijskog kapitala i etatističkog krpljenja provalija koje on za sobom ostavlja i na unutrašnjem tržištu.
I veze više nemaju ni sa kakvim liberalizmom.
No nisi ti baš ispratio ono što sam rekao, ili pokušao da kažem: Skandinavija je primer prostora, političkog i ekonomskog, u kome levica pokušava da zaledi, zamrzne i sačuva ostvareno i stečeno, da zaustavi momenat, a desnica je ta koja gura da društvo pomeri i razdrma. O tome sam govorio.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 22:59 25.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

Да, конфузија је потпуна.
Па и овде.
princi princi 09:26 26.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

SAD su postale primer mutanta divljeg finansijskog kapitala i etatističkog krpljenja provalija koje on za sobom ostavlja i na unutrašnjem tržištu.

Po meni, Rusija je u ovom trenutku mnogo bolji primer za to sto pricas. USA je u tom smislu neuporedivo regulisanija od Rusije. Primerice, istrazivanja su otkrila da drzava New York lezi na ogromnim nalazistima uljnih skriljaca i da bi, prakticno, frackingom mogli ne samo da podmire sve svoje potrebe nego da postanu znacajan medjunarodni igrac. Medjutim, zbog zabrinutosti za ekoloske posledice te eksploatacije, drzava New York je stavili vecni ban na fracking. Pitam se kad bi tako nesto moglo da se desi u nekoj Rusiji?
freehand freehand 09:33 26.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

princi
SAD su postale primer mutanta divljeg finansijskog kapitala i etatističkog krpljenja provalija koje on za sobom ostavlja i na unutrašnjem tržištu.

Po meni, Rusija je u ovom trenutku mnogo bolji primer za to sto pricas. USA je u tom smislu neuporedivo regulisanija od Rusije. Primerice, istrazivanja su otkrila da drzava New York lezi na ogromnim nalazistima uljnih skriljaca i da bi, prakticno, frackingom mogli ne samo da podmire sve svoje potrebe nego da postanu znacajan medjunarodni igrac. Medjutim, zbog zabrinutosti za ekoloske posledice te eksploatacije, drzava New York je stavili vecni ban na fracking. Pitam se kad bi tako nesto moglo da se desi u nekoj Rusiji?

Ne znam, da proverimo?
Upravo zbog velike povike i mnoštva predrasuda i predubeđenja prilično radoznalo se u poslednje vreme raspitujem o Rusiji kod ljudi koji su tamo živeli ili žive, i čitam nezavisne izvore. I slika koju imamo daleko je od stvarnosti, jer stvarnost je mnogo bolja.
No to je manje bitno: ovim svetom ne upravlja Rusija, kao prvo, a suprotstavljene mejnstrim kanalima indoktrinirane slike kojima operišemo jesu da su SAD centar slobode po svakom pitanju,. a Rusija carstvo zla i enslobode.
Ovo na šta si reagovao slika je potpuno ogoljena i za najćoravije poslednjom krizom koja je sjebala dobar deo sveta a na koju je Carstvo slobode reagovalo a) štampajući pare čiju vrednost ceo svet pokriva; b) etatsitčki štiteći svoju privredu državnim parama (koje opet svi doniramo); c) amnestirajući zaigrane zlikovce sa Vol strita.

O ruskim ekološkim propisima ne znam skoro ništa, ali gledajući kakvi su im, na primer, sanitarni propisi oko uvoza hrane - mislim da se sigurno ni sa time ne zajebavaju.
princi princi 09:43 26.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

Upravo zbog velike povike i mnoštva predrasuda i predubeđenja prilično radoznalo se u poslednje vreme raspitujem o Rusiji kod ljudi koji su tamo živeli ili žive, i čitam nezavisne izvore. I slika koju imamo daleko je od stvarnosti, jer stvarnost je mnogo bolja.

Nisam rekao ni da li je Rusiaja bolja ili gora, ni da li je carstvo zla ili neslobode, nego da je mnogo bolji primer za ono sto pominjes u svom prethodnom komentaru od USA.
jkt2010 jkt2010 09:54 26.06.2015

Re: Тачка посматрања: Живео капитализам!

Predrag Brajovic
А зашто да нам тачке посматрања не буду Švedska...


Zato štoje to sve isti qrac.

Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 13:47 26.06.2015

Re: Pominjati

freehand
... mislioce i vođe levice bez Orleana greh je po sebi.
No drugo sam nešto hteo: nisu samo rad i kapital u pitanju. Postoji uvreženo verovanje da je levica progresivna te gura društvo ka promenama, ne dozvoljavajući mu da okošta i ubuđa se. Desnica, po analogiji, treba da bude konzervativna, onaj deo društva koji je sklon parlogu i učmalosti ušuškane kvazisigurnosti netalasanja.
I onda tačku posmatranja izmestimo u Skandinaviju.



Kakav Orelan? Pojasni malo. A što se tiče ovog progresivno-konzervativno - bilo je vremena kad je levica bila konzervativna npr. za vreme Brežnjeva, a kada je desnica bila progresivna npr. za vreme welfare konzervativaca kao što su Čerčil, Makmilan itd. Nije levica progresivna po sebi, a desnica zatucana po sebi, nego to zavisi od toga da li je neko donosi svežinu ili zadržava učmalost
freehand freehand 13:53 26.06.2015

Re: Pominjati

Kakav Orelan?




Filip Egalite, pobogu si druže!
Znaš ono - usekovanije glave Filipa od Orleana?
princi princi 13:58 26.06.2015

Re: Pominjati

kada je desnica bila progresivna npr. za vreme welfare konzervativaca kao što su Čerčil

Највећи број welfare програма је бар у Британији донесен за време владе Клемента Атлија (лабуристе, иначе). Атли је основао NHS, национализовао железницу, донео National Insurance и National Assistance Act. Није ми познато да је Черчил ишта имао с тим.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 15:28 26.06.2015

Re: Pominjati

freehand
Kakav Orelan?




Filip Egalite, pobogu si druže!
Znaš ono - usekovanije glave Filipa od Orleana?



A taj. Ne može se on ubojiti u vođe levice, on je više bio neka centristička socijalno-liberalna struja Francuske revolucije. Negovi potomci će između ostalog oformiti tzv. julsku "liberalnu" monarhiju 1830. kao srednji put između revolucije i restauracije. Prava levica tog doba su bili Montanjari, dakle Robespjer, Sen Žist i ostali radikali revolucije koji su voleli da skidaju glave. A ovome su među prvima skinuli glavu jer je bio umereniji od njih
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 15:44 26.06.2015

Re: Pominjati

princi
kada je desnica bila progresivna npr. za vreme welfare konzervativaca kao što su Čerčil

Највећи број welfare програма је бар у Британији донесен за време владе Клемента Атлија (лабуристе, иначе). Атли је основао NHS, национализовао железницу, донео National Insurance и National Assistance Act. Није ми познато да је Черчил ишта имао с тим.



Tokom rata 1943. pod Čerčilovom palicom u parlamentu je sklopljen dogovor između lidera tri glavne stranke Atlija, Čerčila i Beveridža o principima posleratne ekonomske welfare politike (kako bi nadoknadili narodu ratne muke), koje su se nakon rata svi držali bez obzira da li su bili laburisti ili konzervativci. Čerčilova (druga) vlada koja je nasledila Atlijevu nije mnogo dirala te welfare principe koje je uveo Atli. Welfare state je u GB počivala na konsenzusu između laburista i konzervativaca (i malih liberala). Jedna strana - Atli, druga strana - Čerčil i Makmilan i liberali Beveridž i Kejnz kao ideolozi
princi princi 15:51 26.06.2015

Re: Pominjati

Tokom rata 1943. pod Čerčilovom palicom u parlamentu je sklopljen dogovor između lidera tri glavne stranke Atlija, Čerčila i Beveridža o principima posleratne ekonomske welfare politike (kako bi nadoknadili narodu ratne muke), koje su se nakon rata svi držali bez obzira da li su bili laburisti ili konzervativci. Čerčilova (druga) vlada koja je nasledila Atlijevu nije mnogo dirala te welfare principe koje je uveo Atli. Welfare state je u GB počivala na konsenzusu između laburista i konzervativaca (i malih liberala). Jedna strana - Atli, druga strana - Čerčil i Makmilan i liberali Beveridž i Kejnz kao ideolozi

Kao prvo, Atlee je ucestvovao kao Deputy PM pod Churchillom, tako da ni ta vlada koja je donosila te predloge nije bila desnicarska, nego koaliciona (vlada narodnog jedinstva, sto se danas kaze). Kao drugo, NHS i National Insurance Act, koliko mi je poznato, nije dirala nijedna vlada posle rata, ukljucujuci i onu Margaret Thatcher. Osim ako i se ona, makar za potrebe teksta, ne ubraja u levicare.

Churchill je bio vise opsednut ratovanjem i globalnim svetskim pitanjima nego vodjenjem unutrasnje politike.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 16:18 26.06.2015

Re: Pominjati

princi
Tokom rata 1943. pod Čerčilovom palicom u parlamentu je sklopljen dogovor između lidera tri glavne stranke Atlija, Čerčila i Beveridža o principima posleratne ekonomske welfare politike (kako bi nadoknadili narodu ratne muke), koje su se nakon rata svi držali bez obzira da li su bili laburisti ili konzervativci. Čerčilova (druga) vlada koja je nasledila Atlijevu nije mnogo dirala te welfare principe koje je uveo Atli. Welfare state je u GB počivala na konsenzusu između laburista i konzervativaca (i malih liberala). Jedna strana - Atli, druga strana - Čerčil i Makmilan i liberali Beveridž i Kejnz kao ideolozi

Kao prvo, Atlee je ucestvovao kao Deputy PM pod Churchillom, tako da ni ta vlada koja je donosila te predloge nije bila desnicarska, nego koaliciona (vlada narodnog jedinstva, sto se danas kaze). Kao drugo, NHS i National Insurance Act, koliko mi je poznato, nije dirala nijedna vlada posle rata, ukljucujuci i onu Margaret Thatcher. Osim ako i se ona, makar za potrebe teksta, ne ubraja u levicare.

Churchill je bio vise opsednut ratovanjem i globalnim svetskim pitanjima nego vodjenjem unutrasnje politike.




naravno da nije bila desnicarska, ko je to rekao, rekoh da je bila konsenzualna. sve si potvrdio u svom komentaru iz mog. tako da ne bi vodim prazne razgovore i nemam potrebu da se takmicim u tome ko je obrazovaniji i obavesteniji, pogotovo ne u nekom zluradom ironicnom maniru. postoje knjige, internet i tamo se sve moze naci o izvorima, konstituciji i konsenzusu britanske welfare state gde je Cercil jedan od otaca.



princi princi 17:06 26.06.2015

Re: Pominjati

naravno da nije bila desnicarska, ko je to rekao, rekoh da je bila konsenzualna. sve si potvrdio u svom komentaru iz mog. tako da ne bi vodim prazne razgovore i nemam potrebu da se takmicim u tome ko je obrazovaniji i obavesteniji, pogotovo ne u nekom zluradom ironicnom maniru. postoje knjige, internet i tamo se sve moze naci o izvorima, konstituciji i konsenzusu britanske welfare state gde je Cercil jedan od otaca.

Ma nije problem obrazovanost i ironija, nego pogresne premise.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 17:33 26.06.2015

Re: Pominjati

princi
naravno da nije bila desnicarska, ko je to rekao, rekoh da je bila konsenzualna. sve si potvrdio u svom komentaru iz mog. tako da ne bi vodim prazne razgovore i nemam potrebu da se takmicim u tome ko je obrazovaniji i obavesteniji, pogotovo ne u nekom zluradom ironicnom maniru. postoje knjige, internet i tamo se sve moze naci o izvorima, konstituciji i konsenzusu britanske welfare state gde je Cercil jedan od otaca.

Ma nije problem obrazovanost i ironija, nego pogresne premise.




Ma da, a ispravna premisa je reći da Čerčila nije interesovala unutrašnja politika. Čoveka koji je sa Lojd Džordžom u liberalnim vladama početkom 20. veka izvršio prve welfare reforme u GB. i koji je u tim vladama bio ministar unutrašnjih poslova i ministar finansija. Pa njega je sve živo interesovalo. I unutrašnja i spoljna politika, i književnost, i slikanje, i novinarstvo, i istraživanja u tehnici, i projektovanje kuća, itd. naravno i ratovanje, ali svoditi njega na ratovanje je površno i baš neznalački, da se blago i pristojno izrazim. Svejedno, ne bi da dalje raspravljam sa Vama, sa nekim drugima ovde na blogu mi je plodnije razmenjivanje misli, nego uzmite i pročitajte sami o Čerčilu i GB welfare state i o njemu lično, ima dobrih knjiga o tome


freehand freehand 20:00 26.06.2015

Re: Pominjati

Neven Cvetićanin
freehand
Kakav Orelan?




Filip Egalite, pobogu si druže!
Znaš ono - usekovanije glave Filipa od Orleana?



A taj. Ne može se on ubojiti u vođe levice, on je više bio neka centristička socijalno-liberalna struja Francuske revolucije. Negovi potomci će između ostalog oformiti tzv. julsku "liberalnu" monarhiju 1830. kao srednji put između revolucije i restauracije. Prava levica tog doba su bili Montanjari, dakle Robespjer, Sen Žist i ostali radikali revolucije koji su voleli da skidaju glave. A ovome su među prvima skinuli glavu jer je bio umereniji od njih


Poznato je da su, kroz istoriju, najlegendarnije vođe levice potekle iz „gornjih" slojeva, bez obzira na to da li je reč o Marksu, Engelsu, Lenjinu ili Kastru, a da su, jednako tako, „donji" slojevi kroz istoriju puno puta bili spremni da podrže desnicu

E dobro, izvini onda ako mu ovde, uz pobrojane, nije mesto nmeđu levičarima iz gornjih slojeva. Doduše, nije kao Anđeo nosio pamtalone od tuđe (devojačke, po legendi) kože, ali je zbog revolucije ostao bez sopstvene glave.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 20:26 26.06.2015

Re: Pominjati

freehand
Neven Cvetićanin
freehand
Kakav Orelan?




Filip Egalite, pobogu si druže!
Znaš ono - usekovanije glave Filipa od Orleana?



A taj. Ne može se on ubojiti u vođe levice, on je više bio neka centristička socijalno-liberalna struja Francuske revolucije. Negovi potomci će između ostalog oformiti tzv. julsku "liberalnu" monarhiju 1830. kao srednji put između revolucije i restauracije. Prava levica tog doba su bili Montanjari, dakle Robespjer, Sen Žist i ostali radikali revolucije koji su voleli da skidaju glave. A ovome su među prvima skinuli glavu jer je bio umereniji od njih


Poznato je da su, kroz istoriju, najlegendarnije vođe levice potekle iz „gornjih" slojeva, bez obzira na to da li je reč o Marksu, Engelsu, Lenjinu ili Kastru, a da su, jednako tako, „donji" slojevi kroz istoriju puno puta bili spremni da podrže desnicu

E dobro, izvini onda ako mu ovde, uz pobrojane, nije mesto nmeđu levičarima iz gornjih slojeva. Doduše, nije kao Anđeo nosio pamtalone od tuđe (devojačke, po legendi) može, ali je zbog revolucije ostao bez sopstvene glave.



Stvar je upravo u tome da pobrojanim levičarima iz gornjih slojeva niko nije skinuo glavu optužujući ih da su bili "menjševici". Naprotiv, oni su skidali glave i tako se kvalifikovali da budu šampioni revolucije iz "gornjih" slojeva. Filip Egalite je tragična, šekspirovska, figura, i više traje u nekoj estetskoj ravni kao pravedni, mada tragični, heroj. A od "pobrojanih" je nastao pravi revolucionarni borbeni mit. A rođeni su sa guvernantama i poslugom.



freehand freehand 20:45 26.06.2015

Re: Pominjati

Stvar je upravo u tome da pobrojanim levičarima iz gornjih slojeva niko nije skinuo glavu optužujući ih da su bili "menjševici". Naprotiv, oni su skidali glave i tako se kvalifikovali da budu šampioni revolucije iz "gornjih" slojeva. Filip Egalite je tragična, šekspirovska, figura, i više traje u nekoj estetskoj ravni kao pravedni, mada tragični, heroj. A od "pobrojanih" je nastao pravi revolucionarni borbeni mit. A rođeni su sa guvernantama i poslugom.

Obzirom da su se revolucijom bavili sa distance i teoretski i Marks i Engels u zdravlju su se i veselju, uz iće i piće i na svakojaki način blaženo blagoutrobije nanosali glavah svojijeh a ni tuđe skidali rukama svojim nisu. Filip je jedan od onih tragičnih idalista koji su u to baš dobrano uzgazili, a Revolucija, kao što je i Danici poznato, sa svojom decom čini - šta?

Mislim, sve su ovo usputne opaske čija je svrha interesantnost po sebi, a ne rasvetljavanje dubokih istorijskih, filozofskih i političkih istina.
Neven Cvetićanin Neven Cvetićanin 12:12 27.06.2015

Re: Pominjati

freehand
Stvar je upravo u tome da pobrojanim levičarima iz gornjih slojeva niko nije skinuo glavu optužujući ih da su bili "menjševici". Naprotiv, oni su skidali glave i tako se kvalifikovali da budu šampioni revolucije iz "gornjih" slojeva. Filip Egalite je tragična, šekspirovska, figura, i više traje u nekoj estetskoj ravni kao pravedni, mada tragični, heroj. A od "pobrojanih" je nastao pravi revolucionarni borbeni mit. A rođeni su sa guvernantama i poslugom.

Obzirom da su se revolucijom bavili sa distance i teoretski i Marks i Engels u zdravlju su se i veselju, uz iće i piće i na svakojaki način blaženo blagoutrobije nanosali glavah svojijeh a ni tuđe skidali rukama svojim nisu. Filip je jedan od onih tragičnih idalista koji su u to baš dobrano uzgazili, a Revolucija, kao što je i Danici poznato, sa svojom decom čini - šta?

Mislim, sve su ovo usputne opaske čija je svrha interesantnost po sebi, a ne rasvetljavanje dubokih istorijskih, filozofskih i političkih istina.



Znao sam da ćeš ovako mudro odreagovati za Marksa i Engelsa, jer ipak nisu skidali glave direktno. Ipak, nisu oni bili bezopasni i ono što su uradili anarhistima u Internacionali se može nazvati ideološko-kadrovskim genocidom. Ovi su ostali živi, ali prokaženi i kamenovani. Pa je iz toga proisteklo konkretno skidanje glava Lenjina i kompanije, jer u tom psolu više nisu imali konkurenciju. To mu dođe kao Mojsije i David. Jedan nosio tablice, drugi imao mač, ali da nije bilo onoga sa tablicama, ne bi ni ovaj mlađahni skidao glave mačem neprijateljima tablica.

A, naposletku, sve opušteno, vaistinu su ovo sve usputne opaske i ćakule kojima nećemo otkriti kamen mudrosti i istinu istorije i svemira. Ako nešto pametno čujem ovde na blogu za moje knjige, dobro, a ako ne - opet dobro, neke ćakule su bile zanimljive







antioksidant antioksidant 23:08 25.06.2015

?

kad je lose ili je neko drugi kriv ili mozda probamo zajedno da se reorganizujemo da popravimo.... zar nije to podela na desnicu i levicu? svet sa podelama i jedinstveni svet?
princi princi 05:45 26.06.2015

Nije problem levica ili desnica nego

su ti pojmovi postali potpuno nevažni i irelevantni. Nije Zapad u prednosti (sad se ispostavlja, trenutnoj) u odnosu na ostatak sveta zbog levice ili desnice nego zbog trijumfa kapitalizma i nauke. A za uspešan kapitalizam se ne bori samo desnica, nego i levica. A trijumf kapitalizma se ne zasniva mambo jambu nego na ugovornom pravu, poštovanju ugovora, svetosti hand shakea i podeli rada. Toga u Srbiji nema. U Srbiji je skoro svaki iole uspešniji biznismen svoje bogatstvo zaradio na prevarama i lažima (bilo tako što nije isplatio svoje dobavljače i radnu snagu, ili što je dobio kredite po nekim smešnim uslovima ili što ne plaća porez), ne neispunjavanju ugovora prema nekome i skoro svaki zna sve. SVE, bukvalno. Od knjigovodstva, postavljanja pločica u kupatilu i WCu do toga kako se grade mostovi, nuklearne elektrane, najnovijih algoritama za machine learning, PV ćelije, kaverne za skladištenje energije, tečnog gasa (ovo zadnje je, u stvari, pravi pičkin dim za našeg deliju). U Srbiji je najveći blam reći: "Ne znam". A to "Ne znam" je ono što svet gura napred. To je ono što stoji iza nauke, to je, na koncu, ono što stvara potrebu za uslugom, što zapošljava ljude. Ništa od toga nema veze sa desnicom i levicom.

Da se vratim na problem ugovora. Taj odnos prema ugovoru je bukvalno ono što određuje kako se u nekom društvu. Zašto postoje razlike između neke Amerike, Engleske i Nemačke, na primer? Pa zbog te razlike u shvatanju ugovora. Englez kad potpiše neki ugovor odmah traži da nađe ono što nije ugovoreno i tu ostvari neku prednost (suprotno opšte raširenom verovanju, život u Engleskoj uopšte nije lak- oko svake bogovetne stvari moraš pročitati small print, oko svega pregovarati, to troši čoveka i onemogućava ga da se bavi drugim, kreativnijim stvarima), Nemac gleda kako da što kvalitetnje ispoštuje ugovoreno, a Amer kako da to uradi što jeftinije. Ali niko od njih neće da te laže i vara. To je u Srbiji problem, a ne desnica i levica. Što kažu ćalci i keve, gleda te u oči i laže. Ti znaš da laže, on/ona zna da laže i nikom ništa.
timotije timotije 06:48 26.06.2015

Ideje svetih Jovana i Isusa su bile Leve

Nije ni Vama jasno, pa zato niste uspeli da obradite ključnu temu za opstanak čovečasntva, ili barem većeg dela koje strada zbog vladanja desnice, odnosno đabvola, ega u čoveku, za razliku od levice koja treba da je Obožena, t. j. prudohovena sa namerom da svako može da radi i živi dostjanstveno i pristojno.
Ovo što Vas muči pa ste hteli da nam kažete niste znali da su sveti Jovan i Isus bili prvi autentični levičari - ne željni po ceni tuđih života oni da vladaju, već da svi ljudi postanu Dobri, Oboženi. Baš bi voleo da mi objasnite, možda to možete, ili, makar da pokušate - ko to ima vlast u Kini, koja je već prevazišla SAD, predstavnika Đavola, u ekonsmkoj moći?
Ako Vi mislite da nema više levice, onda mislite da nema više verovanja u Boga. A za ćudo spominjete papu a da Vam nije jasno da je to prvi papa koji poštuje Isusove ideje, baš kao što su to radili prvi apostoli, sve dok nije Crkva dobila zaštitu dtžave, čime je izdala Boga, t. j levicu.
Da Vam pomognem. Svet je ipak napredovao umom, jer u Kosmosu samo se to menja, sve ostalo prelazi iz jednog u drugo stanje - materija i enegija.Samo produhoveni, Oboženi ljudi mogu da vode livicu -elita- a ne primtivna masa kojoj je uvek bliža srcu mržnja od ljubavi, što ste i Vi to primetili. A Ljubav je Bog, a Boj je za pravdu i blagostanje za sve ljude.Kao i ranije i sada Đavolski umovi koji vladaju kapitalom, tačnije diktator koji vlada i njima, izazivaju velika stradanja da bi za njih bilo više da sotonski troše i uživaju. No, i to je poroces koji teče. Boga nema, ali će težnja ka božanstvu u ćoveku biti večita.
tasadebeli tasadebeli 06:59 26.06.2015

Ласице и сликари наивци

Левица и десница,...

Тајкуни и масница...

Периферија...

Маргина...

А свакога дана број маргиналаца све већи и већи.


Да, наивно је све то...


Као и пушка која у првом чину виси на зиду, а мора да опали у трећем чину.










Out of Beirut

Био једном један велеград, у њему трамвај, и они су, под врелином све интензивнијег живота, лагано тонули у асфалту. Онда су се појавиле ајкуле. (Стрип, ваљда Новог Квадрата.)



jinks jinks 07:48 26.06.2015

...

Shodno ovoj logici, „donji" slojevi su prirodno levica, a „gornji" slojevi su prirodno desnica.

Što je toliko pojednostavljeno i zbog toga neprecizno stanovište da ne odgovara ni istorijskim faktima ni trenutnoj političkoj situaciji u Evropi.

Ne samo, po nekima, u Evropi, već i u čitavom svetu.

Naime postoji priča po kojoj je podela na "levo" i "desno", sa svim njihovim implikacijama na političke, istorijske, ekonomske i finansijske svetske tokove, ustvari ukorenjena (bar zadnjih vek dva najmanje) u različitim interesima i različitim tehnologijama sticanja dve veoma bogate porodice, tjest dve šire interesne grupe okupljene i oformljene oko njih.

Po toj podeli glavni motivatori levih kretanja, uključujući i one revolucionarne zadnjih vek dva, jesu Rotšildi, dok su glavni instrumentatori desnih, konzervatnivnijih kretanja (koja takođe izgleda da u nekim varijantama mogu biti revolucionarna, u vidu ID-a na primer, što je pomalo i u suprotnosti sa konzervatizvom koji podrazumevaju) jesu ljudi i grupe okupljene oko Rokfelera.
princi princi 08:07 26.06.2015

Re: ...

Po toj podeli glavni motivatori levih kretanja, uključujući i one revolucionarne zadnjih vek dva, jesu Rotšildi, dok su glavni instrumentatori desnih, konzervatnivnijih kretanja (koja takođe mogu biti revolucionarna, u vidu ID-a na primer) jesu ljudi i grupe okupljene oko Rokfelera.

Ima neka referenca za ovo a da nije Omega?
jinks jinks 08:29 26.06.2015

Re: ...


Mislim da se nekoliko puta provuklo kroz više dokumentaraca.

p.s.

A da priča bude interesantnija, kao što u modernom dobu po pomenutoj priči inicijatori ključne političke podele Rotš. i Rokfl., tako su u nekim drugim vremenima to bile neke druge jednako uticajne i bogate grupacije, koje su propagirele ekvivalente "leve" i "desne" podele svoga vremena. Jednima je onovremeno "levo" više zaradjivalo novac, dok je drugima to obezbeđivalo onovremeno "desno".

Doduše, ako se prihvati teza autora bloga da je na delu nova ključna politička podela na mejnstrim i periferiju, to bi možda moglo da znači da su se pojavili novi ključni igrači (ili novi stari) čije bogatstvo zavisi od sprovođenja prve ili druge nove političke opcije, respektivno.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 08:55 26.06.2015

Re: ...

jinks
Mislim da se nekoliko puta provuklo kroz više dokumentaraca.

А вероватно је и Треће око објавило чланак оовом, па ако може неки линк, не би било згорег...
jinks jinks 09:01 26.06.2015

Re: ...

Predrag Brajovic

Ovakve priče na blogu pre svega razumem kao ćaskanje ... čemu onda ovakav odgovor. Meni je priča interesantna, u svakom slučaju.

Ako mislite da ste duhoviti, bar meni i niste nešto preterano :)
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:07 26.06.2015

Re: ...

jinks
Predrag Brajovic

Ja ovakve priče na blogu pre svega razumem kao ćaskanje ... čemu onda ovakav odgovor. Meni je priča interesantna, u svakom slučaju.

Ako mislite da ste duhoviti, bar meni niste nimalo :)

Не, нисам мислио да будем духовит.
Само сам се наглас запитао докле може да иду будаласте теорије завере?
Да ли могу и даље од Трећег ока, у уџбенике, или у српским уџбеницима већ јесу?

Ја сам, иначе, познат као недуховит и дрвен човек.
jinks jinks 09:11 26.06.2015

Re: ...

Не, нисам мислио да будем духовит.
Само сам се наглас запитао докле може да иду будаласте теорије завере?
Да ли могу и даље од Трећег ока, у уџбенике, или у српским уџбеницима већ јесу?

Ја сам, иначе, познат као недуховит и дрвен човек.

Nema problema, ispričao sam priču kao istorijski kuriozitet ukoliko je tačan, moguć zanimljiv ugao gledanja, čisto da zabavim sebe i druge kojima bi moglo da bude interesantno.

Nisam mislio ikoga da vređam, i otud mi nije jasno otkud uvrede u odgovoru.
predatortz predatortz 09:11 26.06.2015

Re: ...

Ја сам, иначе, познат као недуховит и дрвен човек.


Saglasan!
princi princi 09:12 26.06.2015

Re: ...

Doduše, ako se prihvati teza autora bloga da je na delu nova ključna politička podela na mejnstrim i periferiju, to bi možda moglo da znači da su se pojavili novi ključni igrači (ili novi stari) čije bogatstvo zavisi od sprovođenja prve ili druge nove političke opcije, respektivno.

Pa ne znam, verovatno je autor bloga upuceniji u te stvari. Pitanje levo, desno je u osnovi pitanje raspodele prihoda i bogatstva. Nesto mi tesko da poverujem da su Rotsildi i Rokfeleri po tom pitanju imali suprotstavljene stavove.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 09:13 26.06.2015

Re: ...

jinks
Не, нисам мислио да будем духовит.
Само сам се наглас запитао докле може да иду будаласте теорије завере?
Да ли могу и даље од Трећег ока, у уџбенике, или у српским уџбеницима већ јесу?

Ја сам, иначе, познат као недуховит и дрвен човек.

Nema problema, ispričao sam je kao istorijski kuriozitet ukoliko je tačan, moguć zanimljiv ugao gledanja, čisto da zabavim sebe i druge kojima bi moglo da bude interesantno.

Nisam mislio ikoga da vređam, i otud mi nije jasno otkud uvrede u odgovoru.

Извињавам се ако си мој став доживео као увреду.
jinks jinks 09:23 26.06.2015

Re: ...

Pitanje levo, desno je u osnovi pitanje raspodele prihoda i bogatstva. Nesto mi tesko da poverujem da su Rotsildi i Rokfeleri po tom pitanju imali suprotstavljene stavove.


Hajde da se sada ne pozivam na dokumentarce koje sam gledao, da ne ispadne da propagiram Trece oko i slicne stvari, ali mislim da su deo minutaže upravo i posvetili tome kako su Rotšildi zarađivali novac na raznoraznim dosadašnjim revolucijama, a opet kako Rokfeleri zarađuju novac na konzervatizmu.

Koliko sam razumeo njihovi suprotstavljeni stavovi su se sastojali i u tome što su jedni želeli da zarade umesto onih drugih :)
freehand freehand 09:24 26.06.2015

Re: ...

jinks
Pitanje levo, desno je u osnovi pitanje raspodele prihoda i bogatstva. Nesto mi tesko da poverujem da su Rotsildi i Rokfeleri po tom pitanju imali suprotstavljene stavove.


Hajde, da se sada ne pozivam na dokumentarce koje sam gledao, da ne ispadne da propagiram Trece oko i slicne stvari, ali mislim da su deo minutaže upravo i posvetili tome kako su Rotšildi zarađivali novac na revolucijama, a opet kako Rokfeleri zarađuju novac na konzervatizmu.

Koliko sam razumeo suprotstavljeni stav se sastojao u tome što su jedni želeli da zarade umesto da zarade oni drugi :)

Na tom se nivou novac ne zarađuje, nego preliva. A i pitanje je šta je obračunska jedinica, nekako verujem da novac to nije.
jinks jinks 09:25 26.06.2015

Re: ...

Na tom se nivou novac ne zarađuje, nego preliva. A i pitanje je šta je obračunska jedinica, nekako verujem da novac to nije.

Moguće, naravno.
princi princi 09:28 26.06.2015

Re: ...

jinks
Pitanje levo, desno je u osnovi pitanje raspodele prihoda i bogatstva. Nesto mi tesko da poverujem da su Rotsildi i Rokfeleri po tom pitanju imali suprotstavljene stavove.


Hajde da se sada ne pozivam na dokumentarce koje sam gledao, da ne ispadne da propagiram Trece oko i slicne stvari, ali mislim da su deo minutaže upravo i posvetili tome kako su Rotšildi zarađivali novac na revolucijama, a opet kako Rokfeleri zarađuju novac na konzervatizmu.

Koliko sam razumeo njihovi suprotstavljeni stavovi su se sastojali i u tome što su jedni želeli da zarade umesto onih drugih :)

Pa, dobro, onda to nije podela na levo i desno nego 50 nijansi desnog.
jinks jinks 09:30 26.06.2015

Re: ...

Pa, dobro, onda to nije podela na levo i desno nego 50 nijansi desnog.

Moguće, između ostalog sam i zbog takvog mogućeg ugla gledanja pisao "levo" i "desno" a ne levo i desno, u prvom komentaru.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana