Budućnost| Društvo| Život

Opet o HRASTU ...

Đorđe Bobić RSS / 27.06.2015. u 12:28

Opet o Hrastu na autoputu ka Preljini. Pre dve godine beše ideja da se Hrast poseče e da bi autoput mogao po projektu da se izvede i izgradi, onda se digla buka građanska, protesti su bili uzeli maha oko toga, razumni su govorili da tako što nije u redu a oni iz vlasti uz podršku nekih iz struke šumarske i slične su imali drugačije mišljenje. Tada je jedan Ministar predlagao da se Hrast presadi i tako da se reši problem, misija je bila nemoguća i neizvodljiva, a onda se čutalo sve do sada. Ovih dana, opet aktuelno, Hrast opet ometa izgradnju autoputa jer od onda ništa nije urađeno da se neko razumno rešenje nađe pa je progovorila Ministarka nadležna i za hrastove i za autoputeve, nadležna i kompetentna, naravno.

Kaže Ministarka o tome svemu, o Hrastu i autoputu da je sada sve u redu, nađeno je rešenje koje je sastavio prirodnjak iz Petnice sasvim odgovarajuće za sve dobronamerne ali i one druge koji uvek nešto imaju protiv a ovaj predlog će ih zauvek ućutkati pa sekire mogu da se naoštre. Dakle, ovaj od 600 godina starosti Hrast bi da poseku jer nismo bogata država da možemo drvo čuvati a pomerati autoput, pa će da se zasadi novi mladi (hrast) tu negde u blizini i kalemiće ga sa nekim delom onog posečenog, presadiće mu gene i identitet i sačuvaće mu istoriju i obnoviće mu memoriju. Kroz sledećih 600 godina koje svakako nadolaze ima da bude kao ovaj sada, isti, stariji i lepši I gledaće sa strane, bezbedno kako kolone vozila hrle autoputem na mestu gde mu praotac beše ka boljoj budućnosti.

Pisao sam u dva maha o Hrastu i toj nedoličnoj nameri, pa da podsetim sebe i radoznale šta rekoh o tome.

LINK - HRAST 01 

LINK - HRAST 02 

 

Tagovi



Komentari (117)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

emsiemsi emsiemsi 13:49 27.06.2015

Храст мора да остане !

Храст мора да остане ту где јесте.
Аутопут померити колико год требало.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:39 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Храст мора да остане ту где јесте.


A što?

Ja se stvarno trudim da razumem motive onih koji kažu nema veze koliko će da košta, nema veze da li će autoputa uopšte biti, hrast mora da ostane, ali ne uspevam do kraja.
Šta su motivi?
Praznoverja o prokletstvu, starost drveta, zaštita biljke, neka biljna prava?
Ništa od toga nije dovoljno da bi se bacale pare kojih nema, ili da bi se stopirala takva stvar kao što je autoput.

Čovek prirodu prilagođava svojim potrebama, to je stanje stvari, drugačije ne može.
Mnogo je stvari u prirodi koje se neminovno moraju uništiti da bi ljudi živeli i radili, jedna od tih je i ovo drvo.

Možda je neko pogrešio što nije imao na umu taj hrast kad je trasirao autoput, ali sad je tako kako jeste, ispravljanje te greške je preskupo, i time, ispravljanjem, bi se napravila još jedna greška.
Da li je bolje pogrešti jednom ili dva puta, ako ona idealna situacija, da se ne pogreši ni jednom, nije moguća?
emsiemsi emsiemsi 20:49 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

hoochie coochie man
Храст мора да остане ту где јесте.


A što?

...

Зато што је тај храст стар 600 година.
Ето зато !
G.Cross G.Cross 20:59 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

emsiemsi
hoochie coochie man
Храст мора да остане ту где јесте.


A što?

...

Зато што је тај храст стар 600 година.
Ето зато !


U neka vremena kada su ljudi u stvari uspevali da naprave nesto, ljudi koji su gradili Djerdap su izmestili ceo Lepenski Vir i sacuvali ga za nas i nasu decu.

Kao sto napisah dole, u mom svetu nije pitanje da li seci hrast nego kad.
Seci ga na kraju a ne na pocetku.

Jer dok oni zavrse autoput hrast moze umreti sam od starosti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:11 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Зато што је тај храст стар 600 година.
Ето зато !


A da li je dozvoljeno, radi stvari neophodnih čoveku, seći drvo koje je staro 500 godina?
Ili ono od 400?
300?
200?
100?
20?
Gde je granica?
omega68 omega68 21:44 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

A što?

А је л ти стварно не знаш?Или се правиш?
Никад ниси чуо да се породици онога који посече неко такво дрво врати несрећом?
Ево један мој комшија из села, млад дечко, за паре је покушао да посече огромни запис у центру села, пао и повредио кичму.Сад је инввалид са штакама а нема ни четрдесет...
Хра(и)ст је свето србско дрво, испод храста се молило србском Богу пре Хри(а)ста.
Србија је велика тајна, рече неко...
Нека га посече Зорана и нека види како ће да јој прође син или унуци
omega68 omega68 21:48 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Према сведочењу Васе Чавора, радника обезбеђења у доба рушења капеле Светог Петра Цетињског на Ловћену, радове на изградњи Мештровићевог маузолеја изводили су радници грађевинског предузећа Титоград. Било их је са Косова и Метохије, из Бистрице и Бијелог Поља, Плава итд. Радили су на бушењу тунела и изградњи платформе на Језерском врху.

Кад је дошао дан да се руши капела, Мирко Живковић, шеф градилишта, сабрао је раднике и рекао шта их чека. Испред свих радника иступио је Исо Махмудбеговић, муслиман из Бистрице код Бијелог Поља. Имао је огромне бркове. Частан и човечан, изјавио је да неће да руши капелу јер је то „влашки храм”:

„А ја не желим и не могу да рушим било чију светињу”.

Живковић је покушао да га убеди да то није светиња, него споменик, али је он поновио да неће рушити „влашку светињу”. Прећено му је отказом. Махмудбеговић је изјавио:

„Не морате ми га давати. Отићи ћу сам”.

Уплашивши се да није нека „организована акција”, Живковић се суочио са Махмудбеговићевим речима:

„Не. Свако нека поступи како хоће, а ја сам одлучио”.

Иси су се придружили и остали радници.

Сутрадан је на градилиште стигла милиција („народна”) и УДБА. Дијалог је изгледао овако (сведочи Чавор):

„Који је то друг рекао да неће да руши Капелу?”

„Ја сам рекао”, вели мирним и чврстим гласом Исо Махмудбеговић.

„Зашто?”

„Рекао сам већ: зато што је то влашки храм и светиња.”

„Да то није нешто организовано?”, пита цивил.

„Није, питајте остале.”

„Шта ви кажете?”, обраћа се цивил радницима.

„Исто што и Исо: нећемо рушити Капелу.”

А Исо додаје:

„Да сте дошли у моје мјесто да рушите џамију, ја бих погинуо, али не бих дозволио да се то уради”.

Захваљујући херојству Исе Махмудбеговића, муслимана од Бијелог Поља, данима нико није рушио капелу. Онда су комунисти нашли младе уличаре и робијаше из Спужа, дали им ракије, и рушење је почело.

Остао је траг, за историју, и име јунака који није хтео да насрће на туђу светињу. Људи пореклом православни Срби ћутали су док Исо Махмудбеговић није проговорио. Као што су се радници из Азербејџана, ове, 2013, побунили и нису хтели да секу записно дрво код Савинца да би туда прошао ауто-пут.

И то је повод да се упитамо: шта је основна трагедија данашњег Србства? Она је у томе што је огроман број људи изгубио осећај за светињу. Да није тако, не би било ниједног србског политичара који би се усудио да продаје веру за вечеру и да издаје Косово и Метохију за ништавило звано Европска Унија. Јер народ даје политичаре; какав народ, таква власт – каква власт, такав и народ.

Да није тако, не би у Цркви било екумениста и новотараца, који крше Свето Предање и воде народ у пропаст, презревши Предање које нам је остало од Отаца, а нарочито од Владике Николаја и Оца Јустина. Кад нема осећања за Светињу, настаје општи распад свих вредности. „Ако нема Бога, ја нисам капетан”, каже један код Достојевског.

И тако добијамо кловнократију – у држави, у Цркви, свуда. Кловнови могу све, осим да буду узвишени и прожети Светињом, која се не може ни купити ни продати.

Срби, као и остали православни народи, немају никакве вредности сами по себи. Они су блато и прашина без Христа. А са Христом, они су народ Божји, Нови Израиљ. Зато је и закључак овог чланка крајње једноставан, и страшан у својој једноставности: не буде ли обнове осећаја за Светињу, нестаћемо са овог света као да нас никад није ни било.

То је тако, и никако друкчије.

Да Бог да стид пред Исом Махмудбеговићем покренуо Србе да се сете ко су били, и ко су сада, и да похитају Једином Светом док још није касно.

П.С.Да не буде забуне - Свети Сава је у својој верзији хришћанства коју је понудио и касније силом утеривао Србима, да не би нестали под притиском околних агресивних који прихватише, задржао храст као свето дрво које и у ,,његовом хришћанству'' има централно место у религијским обредима.
Тек онда Срби прихватише такво хришћанство
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:04 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

А је л ти стварно не знаш?Или се правиш?
Никад ниси чуо да се породици онога који посече неко такво дрво врати несрећом?


Svega sam se ja naslušao.
Naravno i tih priča o raznom drveću, i onih o tome kako nešto nikako ne treba seći.
Pa sam, recimo, čuo i onu da kalem, stablo dobijeno kalemljenjem, nipošto ne treba seći. Oće nesreća da udari.
A ja ih isekao na hiljade.
Mora se moj Omega, voćnajk, sve kalem do kalema, ima svoj vek. Posle mora da se sklanja.
I evo nikakvih posledica nema.
Čak ima i koristi, komšijama ruka zadrhti kad treba da treba da poseku kalem, i oni čuli za priču, znaju da sam ja mirne ruke i savesti dok to radim, pa em čoveku učinim uslugu, a i mlada snajka skuva kafu.
Šta ćeš bolje?
:)

Ne verujem ja u te pričice Omega.
alselone alselone 22:15 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Gde je granica?


Često čujem ovaj agrument, tzv. argument granice. Nisam siguran gde je granica ali sam siguran da je 600 iznad nje. Ne trebamo biti tikve bez korena i uništavati tako nešto, pogotovo u vreme današnje tehnike. Nek skrene malo taj put, neće ništa faliti.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:27 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Nek skrene malo taj put, neće ništa faliti.


Valjalo bi izračunati koliko bi to koštalo.
Novi projekti, nove ekspropirijacije, studije koliko put treba da bude udaljen od hrasta kako ga ne bi ugrožavao (ako je njegova dobrobit iznad svega)....
Kažu da nije malo.

Ako nismo tikve bez korena nećemo biti ni ako se taj hrast iseče, ako jesmo, ostaćemo takvi i sa njim, nije od presudan u toj priči.

Da se razumemo, ne zagovaram ja tezu da ne treba obraćati pažnju na to, da sve redom treba seći i uništavati, ja imam na umu ovu konkretnu sitaciju, dospelo se u poziciju u koju se dospelo, greškom nečijom ili kako već, ali tu smo gde smo i šta sad raditi?

Ja mislim da je ovo sa kalemljenjem kakav takav kompromis, jeftino je, a ipak se nešto od tog hrasta čuva.
omega68 omega68 22:27 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Pa sam, recimo, čuo i onu da kalem, stablo dobijeno kalemljenjem, nipošto ne treba seći. Oće nesreća da udari.
A ja ih isekao na hiljade.
Mora se moj Omega, voćnajk, sve kalem do kalema, ima svoj vek. Posle mora da se sklanja.
I evo nikakvih posledica nema.
Čak ima i koristi, komšijama ruka zadrhti kad treba da treba da poseku kalem, i oni čuli za priču, znaju da sam ja mirne ruke i savesti dok to radim, pa em čoveku učinim uslugu, a i mlada snajka skuva kafu.
Šta ćeš bolje?
:)

Ne verujem ja u te pričice Omega.

Не скрећи са калемљењем
Ја за то нисам чуо.
Причамо о Храсту, великом, старом Храсту. Перуновој кући.
За неке дискусије је потребно предзнање, слажем се
omega68 omega68 22:32 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

I evo nikakvih posledica nema.

Последице нису увек одмах видљиве.
Питам једном једног старијег колегу, човека из народа који се разуме у све обичаје :,,Како су некад људи без форензичара знали које убио неког човека?''
Каже, нису знали.Само су пратили чија се кућа угаси за педесетак година.
Е, тај је убио човека
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:36 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Ја за то нисам чуо.


Znači to ne važi?
Ono za šta ti nisi čuo ne važi?
:)

Za neke diskusije je potrebno predznanje, slažem se.
:)

Ovde se radi o verovanju, dakle o nečem što se ne dokazuje nego se u to veruje ili ne veruje.
Ti veruješ je ne, i to se tu mora završiti, jer ni ti mene ne možeš uveriti u to, niti ja tebe razuveriti.
alselone alselone 22:37 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Valjalo bi izračunati koliko bi to koštalo.
Novi projekti, nove ekspropirijacije, studije koliko put treba da bude udaljen od hrasta kako ga ne bi ugrožavao (ako je njegova dobrobit iznad svega)....
Kažu da nije malo.


Bez preterivanja- mislim da je to samo detalj, kusur, u ukupnom trošku auto puta, što stvarnom, što dokraduckanom.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:39 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Каже, нису знали.Само су пратили чија се кућа угаси за педесетак година.


Moja će i pre.
Nema šanse, ali nikakve šanse, da ćere ikada žive u kući u kojoj sam ja rođen, i gde sada radim.
Kad ja prestanem tu da dolazim, a neće proči pedeset godina do tad, tu će biti korov i šiprag, gasi se garant.
A nikoga nisam ubio.
hoochie coochie man hoochie coochie man 22:42 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Bez preterivanja- mislim da je to samo detalj, kusur, u ukupnom trošku auto puta, što stvarnom, što dokraduckanom.


Ja se stvarno nisam dublje u to upustao, niti mogu da pretpostavim kolika bi realna cifra za to bila, ali sam negde čitao da se radi o velikom poslu i velikim parama.

Ako bi se to stavilo u ondos sa ukupnim koštanjem izgradnje celog autoputa, verovatno se radi o promilima, ali mislim da to nije dobar način procene da li je nešto skupo ili ne.
tyson tyson 22:44 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Причамо о Храсту, великом, старом Храсту. Перуновој кући.




tyson tyson 22:45 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Питам једном једног старијег колегу, човека из народа који се разуме у све обичаје :,,Како су некад људи без форензичара знали које убио неког човека?''
Каже, нису знали.Само су пратили чија се кућа угаси за педесетак година.
Е, тај је убио човека




alselone alselone 22:46 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Ako bi se to stavilo u ondos sa ukupnim koštanjem izgradnje celog autoputa, verovatno se radi o promilima, ali mislim da to nije dobar način procene da li je nešto skupo ili ne.


Slazem se u nacelu, ali smo toliko okruzeni fuserajem i dilentatiznom da bih toliko voleo da se kod nas jednom uradi ispravna stvar, da mi je cena u drugom planu.
alselone alselone 22:46 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Bobic sutra kad se probudi pa vidi broj komentara, ima da se onesvesti.
omega68 omega68 22:55 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Šta je Tajsone, udario te Holifild među rogove?
omega68 omega68 22:58 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

ali nikakve šanse, da ćere ikada žive u kući u kojoj sam ja rođen, i gde sada radim.
Kad ja prestanem tu da dolazim, a neće proči pedeset godina do tad, tu će biti korov i šiprag, gasi se garant.
A nikoga nisam ubio.

I sad si duhovit i mora da si me nešto zajeb'o?
Hoćeš da ti crtam?
Gašenje kuće je nešto drugo, seljaci po Srbiji znaju šta je to.Ti se izgleda lažno predstavljaš.
omega68 omega68 23:05 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Hrast je drvo posvećeno Perunu, jer se verovalo da grom najčešće u njega udara, a ostaci ovoga se i dan danas mogu videti širom Srbije jer su hrastovi najčešće birani za drva zapise. Ostale je zabeleženo da su u Perunovim svetilištima gorele večne vatre koje su održavane hrastovinom, a onoga kome bi se ta vatra ugasila čekala je smrtna kazna. Ovaj običaj vuče korene iz davnina, još iz vremena kada ljudi još nisu znali sami da zapale vatru, već su se morali oslanjati na tzv. nebesku vatru (udar groma) koja je verovatno udarala najčešće u hrast, nakon čega su ljudi bili primorani da je održavaju da bi sebi olakšali opstanak.

Drvo, hrast, u kome boravi gromovnik se u Srba zove grm. Tako se i ogroman hrast ispod koga se okupiše ustanici da se 23. aprila 1815. (po starom kalendaru) podignu protiv Turaka zove takovski grm. No njega jednog dana udari grom i rascepi na pola, te sad na njegovom mestu stoji spomen Knjazu Milošu i ove reči uklesane:

„Ovaj grm će vreme da osuši
I kameni stub će da poruši
Ali Srbija večito ostaće

I Miloša ime spominjaće“
Grmovi su imali značajnu ulogu u životu Srba. Stoga ne čudi što su se ispod njih održavali sabori, okupljali hajduci i ustanici (Takovski grm, Kočin grm, Hrast u Lipovcu, Viševcu, Markovcu). Danas u Šumadiji ima još oko 50 grmova sa obimom stabla preko 4 m i starošću preko 200 godina.

Perunika ili Bogiša je usko vezana sa Perunom na šta ukazuju i njeni nazivi. Ova veza se vidi u običaju zvanom Bogiša zabeleženom u Dubrovniku u kom se osveštava perunika ili bogiša koja se nakon toga čuva u kući da bi je štitila od groma i da bi se njom lečili bolesnici.
O postavljanju:
„980. godine postavi Veliki Knez Vladimir idole na brdu više svoga dvora u Kijevu: Peruna sa srebrnom glavom i zlatnom bradom, i Horsa i Dažboga i Striboga i Semargla i Mokošu.“
O rušenju:
„988. godine zapovedi Knez Vladimir da privežu Peruna konju za rep, i da ga tako svuku do ispod Boričeva u potok; zatim naredi dvanaestorici ljudi, da ga tuku batinama. Dok su ga oni tako vukli potokom, nekršteni narod nad njim plakahu... pošto su Perunov kip dovukli do Dnjepra, bace ga u vodu. Vladimir je rekao svojim slugama: Ako se gde zaustavi odgurnite ga od obale dok ne prođe vodopad, a onda ga ostavite. Vetar ga donese do jedne obale, koja se od tada prozva Perunova obala, i koja i danas nosi to ime.“
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:06 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

ali smo toliko okruzeni fuserajem i dilentatiznom da bih toliko voleo da se kod nas jednom uradi ispravna stvar, da mi je cena u drugom planu.


Lepo zvuči, ali pošto smo, kako kažeš, okruženi fušerajem, radije bih da se ta ispravna stvar, kojoj se cena ne gleda, desi u nekoj situaciji kad je ulog veći od jednog starog drveta.
Da ne patetišem sad o lečenju dece ili tako šta, ali recimo u nekoj takvoj situaciji.

Mogu da razumem posvećenike (da ne kažem zaluđenike :)) koji izaberu neku oblast i u njoj do krajnjih granica insistiraju na finesama, recimo ekologe, prirodnjake, ko je već u pitanju, oko ovog hrasta, borce za zaštitu nečega koji insistriarju na tome nečemu, i to nešto postavljaju u centar sveta.

Dobro je da oni postoje, jer oni nama, uglavnom nezainteresovanim za te oblasti, skreću pažnju na ono što bi inače prošlo neopaženo, ali ipak mora da postoji neko ko stvari sagledava u širem kontekstu, koji oni, posvećenici, najčešće ignorišu.

Ovi koji su pokrenuli priču o hrastu su jednom za svagda svima rekli da se mora paziti na stara stabla kad se projektuje put, i neki drugi stari hrast će možda zbog ovoga biti spasen, i zato je korisna ova larma oko hrasta, ali ipak bi bilo suviše zanemariti širi kontekst i cenu u ovom slučaju.

Tako mi se bar čini.

hoochie coochie man hoochie coochie man 23:15 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Gašenje kuće je nešto drugo, seljaci po Srbiji znaju šta je to.


Pa vidi šta se kod mene zove gašenjem kuće.
Ono kad ti se ognjište ugasi i odžak ne puši. Kad ti se paučina uhvati na vratima i kuća u korov zaraste.
Kuća se, u tom mentalitetu, gasi i kad nema muškog naslednika.

Omega, nemoj sa mnom o selu i seljacima, o tom mentalitetu i toj kulturi.
To što su oni (mi) tebi od skora postali simptaični, ne znači da si uspeo da uhvatiš osnovnu nit tog mentalnog sklopa.
Ako ti se čini da jesi, a izgleda da ti se čini, pogrešno ti se čini.
Vidi se to Omega, vidimo makar mi koji to jesmo.
omega68 omega68 23:23 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Kuća se ugasi kad se sva čeljad zatru.
Kad nema ni muškog ni ženskog.
Ne ono što si ti rekao ,,da niko ne živi''.
Samo sam pojašnjavao, nisam tebi ništa upućivao.
I nemoj da mi držiš lekcije.
Šta znači gašenje kuće može da zna i štreber iz kruga dvojke.
hoochie coochie man hoochie coochie man 23:27 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

I nemoj da mi držiš lekcije.


Ne nego ćeš ti meni.
To što ti zoveš gašenjem kuće se zove zatiranjem kuće.
omega68 omega68 23:44 27.06.2015

Re: Храст мора да остане !

U mom selu i jedno i drugo isto znači
tyson tyson 00:07 28.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Šta je Tajsone, udario te Holifild među rogove?

Ma jok, Perun; i ostavio zapis. Sveti zapis


Đorđe Bobić Đorđe Bobić 07:19 28.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Зато што је тај храст стар 600 година.
Ето зато !

Jedan razlog ali sasvim dovoljan.
I nije u pitnju samo sečenje Hrasta, radi se o odgovornosti držsve koja treba da štiti prirodna i kulturna dobra na svojoj teritoriji. Ova država to ne čini kao što ne čini sa zaštićenom vizurom Beogradskog grebena u nameri da izgradi nedolični Bgd na vodi i da ne nabrajam dalje. Tako se stvaraju presedani koji posle dozvoljavaju da je sve moguće. Hrast je samo jean primer u tom posrtanju.
Inžinjeri su pogrešili kada su trasirali put, nisu obratili pažnju na Hrast. Obaveza države je da grešku ispravi bez obzira na cenu. Takva je ovo situacija. Umeesto prihvatanja odgovornosti ministarka zaluđuje narod besmislenom idejom nekog prirodnjaka o kelamljenju i bruka državu. I legalizuje priču o surogat državi.
emsiemsi emsiemsi 07:29 28.06.2015

Re: Храст мора да остане !

hoochie coochie man
Ја за то нисам чуо.


Znači to ne važi?
Ono za šta ti nisi čuo ne važi?
:)

Za neke diskusije je potrebno predznanje, slažem se.
:)

Ovde se radi o verovanju, dakle o nečem što se ne dokazuje nego se u to veruje ili ne veruje.
Ti veruješ je ne, i to se tu mora završiti, jer ni ti mene ne možeš uveriti u to, niti ja tebe razuveriti.

Смараш !
Добићеш нас на кондицију !
jkt2010 jkt2010 08:43 28.06.2015

Re: Храст мора да остане !

hoochie coochie man
A nikoga nisam ubio.

hoochie coochie man
A ja ih isekao na hiljade.

Karma...

Nego, hrast može da živi 2000 godina; Ovaj već preživeo 600 i sad mi da ga isečemo? Jes' ti normalan? To je kao da ubiješ kornjaču od 30 godina starosti. Znači jedinu preživelu od njih 200 mladunaca, i tek što je ušla u polnu zrelost, a ti - sekirče zavrat?
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:18 28.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Добићеш нас на кондицију !


Tebe?
Što bih ja tebe uopšte dobijao?
Misliš da si bitan, da je važno tebe dobiti?
Varaš se.
hoochie coochie man hoochie coochie man 19:32 28.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Ovaj već preživeo 600 i sad mi da ga isečemo? Jes' ti normalan?


Ovi zvuči kao da će neko da ga seče iz obesti.

Reći neka košta koliko košta, ima se može se, u državi koja ima mnooogo velikih problema sa parama i svim što iz toga proizilazi, je plitkoumno.

Kad je neko u muci prodaje i porodično srebro, odriče se i najvrednijeg da bi nekako do zelene grane, a onaj ko u muci isteruje neke svoje principe pa neka koštaju koliko koštaju, nije baš odgovoran.
A ni normalan, čini mi se.
omega68 omega68 07:39 29.06.2015

Re: Храст мора да остане !

onaj ko u muci isteruje neke svoje principe pa neka koštaju koliko koštaju, nije baš odgovoran.
A ni normalan, čini mi se.

Али је нормално да се буде Вучијев бот???
Kad je neko u muci prodaje i porodično srebro, odriče se i najvrednijeg da bi nekako do zelene grane

Он то ради да бисмо МИ до зелене гране?
А не да би паре давао Шицерима - Кирбету и Девенпорту?
da bi nekako do zelene grane

jkt2010 jkt2010 14:09 29.06.2015

Re: Храст мора да остане !

HCM
Reći neka košta koliko košta

Pa i košta koliko košta, samo bi neki da smanje cenu na kvarnjaka. Drvo je tamo 600 godina, valja ga zaobići. Ako ste zaboravili na taj trošak - a pa šta ću vam ja sad, dodajte ga.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:32 29.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Али је нормално да се буде Вучијев бот???


E moj Omega, kad se na ovo spande nisko se palo.

Ako ste zaboravili na taj trošak - a pa šta ću vam ja sad, dodajte ga.


A šta sa troškom za izgradnju puta pogrešnom trasom, ovom kojom je već izgrađen?
Šta sa tim patrljcima autoputa koji bi ostali?
Baš bi to divan prizor bio, ajd da naružimo Srbiju, da joj nanu naninu, pa posle da joj se smejemo.

Ili da se sve to vrati u prethodno stanje pa nek košta koliko košta?
Ebeš pare, makar toga ima.
emsiemsi emsiemsi 21:05 29.06.2015

Re: Храст мора да остане !

hoochie coochie man
Али је нормално да се буде Вучијев бот???


E moj Omega, kad se na ovo spande nisko se palo.

Ako ste zaboravili na taj trošak - a pa šta ću vam ja sad, dodajte ga.


A šta sa troškom za izgradnju puta pogrešnom trasom, ovom kojom je već izgrađen?
Šta sa tim patrljcima autoputa koji bi ostali?
Baš bi to divan prizor bio, ajd da naružimo Srbiju, da joj nanu naninu, pa posle da joj se smejemo.

Ili da se sve to vrati u prethodno stanje pa nek košta koliko košta?
Ebeš pare, makar toga ima.

Види, ствар је једноставна --- тај храст живи 600 година. (да не помињемо ништа друго).
Ако не можеш да схватиш ту (једноставну) чињениицу, реци, није страмота !
tyson tyson 16:31 30.06.2015

Re: Храст мора да остане !

Види, ствар је једноставна --- тај храст живи 600 година. (да не помињемо ништа друго).
Ако не можеш да схватиш ту (једноставну) чињениицу, реци, није страмота!

Vidim, kult smrti je i dalje živ i dominantan u Srbalja...


emsiemsi emsiemsi 11:00 01.07.2015

Re: Храст мора да остане !

tyson
Види, ствар је једноставна --- тај храст живи 600 година. (да не помињемо ништа друго).
Ако не можеш да схватиш ту (једноставну) чињениицу, реци, није страмота!

Vidim, kult smrti je i dalje živ i dominantan u Srbalja...



Какав култ смрти !?
Нису ваљда посекли храст ?
Трајност тога храста је култ живота.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:06 01.07.2015

Re: Храст мора да остане !

Трајност тога храста је култ живота.

To je dobra konstatacija i poučna ... nadam se da će je razumeti hrastosekači ...
tyson tyson 14:36 01.07.2015

Re: Храст мора да остане !

Какав култ смрти !?
Нису ваљда посекли храст ?
Трајност тога храста је култ живота.

Upravo se u tom naizgled kultu života ogleda kult smrti.


principessa_etrusca principessa_etrusca 14:45 01.07.2015

Re: Храст мора да остане !

tyson

Upravo se u tom naizgled kultu života ogleda kult smrti.


Ово је нешто као "Рат је мир, слобода је ропство, незнање је снага."
49 41 49 41 14:54 27.06.2015

Car Murat

Na Muratovom Tulbetu, kod Obilica na Kosovu ravnom hrast iz tog vremena na 20 m od Tulbea.

Dal, se hrast seca Milosa Obilica, Cara Murata i njohovog "obracuna"; ko to zna?!?

Ne ogroman, ali je izgledao velicanstveno.

S licno iznenadje sam doziveo, kad sam se nasao u maslinjaku kod Bara; preko hiljadu godina starih stabala.
jkt2010 jkt2010 11:31 28.06.2015

Re: Car Murat

49 41
Na Muratovom Tulbetu, kod Obilica na Kosovu ravnom hrast iz tog vremena na 20 m od Tulbea.

Turbe (tr. Türbe = svetilište)
Jukie Jukie 15:29 27.06.2015

Kletva

Zna se da će onoga ko uništi zapis stići kletva

što je drvo starije, kletva postaje jača

što je krvničkije iživljavanje pri seči, kletva postaje jača

Ovde je država Srbija ta koja se iživljava pri seči, dakle stiže je ekstra giga mega jaka kletva.

Najverovatnije će se zemlja otvoriti i progutati je, a na tom mestu će opet nastati Srpsko jezero, kako je i bio prvobitni plan

Srpsko jezero
tyson tyson 22:46 27.06.2015

Re: Kletva

Ovde je država Srbija ta koja se iživljava pri seči, dakle stiže je ekstra giga mega jaka kletva.

Najverovatnije će se zemlja otvoriti i progutati je, a na tom mestu će opet nastati Srpsko jezero, kako je i bio prvobitni plan

Zvuči kao dobar plan.


st.jepan st.jepan 16:36 27.06.2015

...

Nemam ništa protiv seće, ali pod uslovom da Hrast poseće lično Vučić.
Ionako sve što je u Srbiji bitno, uradi sam.
Što rekli Crnogorci, "nema ko će bez on".
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 18:20 27.06.2015

Re: ...

Što rekli Crnogorci, "nema ko će bez on".

Lepo rečeno ...
G.Cross G.Cross 20:20 27.06.2015

Ma moze bre

Jel moze ovako.

Da naprave ceo autoput osim nekih 100 metara oko hrasta.

Pa kad zavrse sve osim tih 100 metara nek im je alal da seku hrast.


U to vreme hrast ce imati vec oko 1.000 godina tako da ce biti verovatno pod zastitom UNESCO-a.
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 23:58 27.06.2015

Re: Ma moze bre

G.Cross
Jel moze ovako.

Da naprave ceo autoput osim nekih 100 metara oko hrasta.

Pa kad zavrse sve osim tih 100 metara nek im je alal da seku hrast.


U to vreme hrast ce imati vec oko 1.000 godina tako da ce biti verovatno pod zastitom UNESCO-a.




Otvaranje i zatvaranje otvorenog.

Đorđe Bobić Đorđe Bobić 20:32 27.06.2015

Sve naprednije ... samo se množi

Bazilika iz IV veka nove ere će imati sudbinu Hrasta ...dobro neće je poseći i kalemiti, samo će je zatrpati ...
link Bazilika
Черевићан Черевићан 21:48 27.06.2015

Déjà vu

alselone alselone 22:58 27.06.2015

Razmisljam sad nesto

Voleo bih da vidim tog majcinog sina iz USA administracije koji bi otisao u Kaliforniju i posekao sekvoju zbog tamo nekog puta. Mislim da bi se pola drzave diglo na noge.

Jedan od tih parkova sa sekvojama koji sam imao prelepu priliku da posetim zove se "Trail of 100 giants" i mislim da je cak pod pokroviteljstvom americkog predsednika ili tako nesto.
omega68 omega68 23:09 27.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

A ja se sećam da sam kao klinac u nekoj knjizi čitao da su neki put prosekli u ogromnoj sekvoji.
alselone alselone 23:11 27.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

omega68
A ja se sećam da sam kao klinac u nekoj knjizi čitao da su neki put prosekli u ogromnoj sekvoji.


Jeste, knjiga sa crvenim koricama, A4 formata. Secam se i dan danas te slike.
dusanovaiivanovamama dusanovaiivanovamama 00:04 28.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

alselone
omega68
A ja se sećam da sam kao klinac u nekoj knjizi čitao da su neki put prosekli u ogromnoj sekvoji.


Jeste, knjiga sa crvenim koricama, A4 formata. Secam se i dan danas te slike.



Šume
4.DRVO SVEĆNJAK

Drvo svećnjak, takođe poznato kao drvo sa prolazom za kola (drive-thru tree) je džinovska sekvoja koja se nalazi blizu San Franciska. To veliko drvo je imalo nedostojnu sudbinu da mu pre 60 godina kroz bazu probiju tunel i sada zauzima centralno mesto u osam hektara velikoj šumi sekvoja.
tyson tyson 00:06 28.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

A ja se sećam da sam kao klinac u nekoj knjizi čitao da su neki put prosekli u ogromnoj sekvoji.





Jukie Jukie 05:24 28.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

I taj koji je to uradio kuća mu se zatrla
alselone alselone 11:03 28.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

Nasao sam knjigu. :)

blogov_kolac blogov_kolac 00:23 28.06.2015

u ovom ludilu možda ima sistema




Proguglao sam malo iz radoznalosti da vidim kako to u praksi izgleda kada neki autoput treba da postedi drvo koje zbog svoje "izuzetnosti" ne bi valjalo ukloniti. Kao sto sam i ocekivao, problem nije ni izdaleka toliko komplikovan kako ga ovde predstavljaju i naduvavaju - jednostavno zaobidjes drvo, i to je to!

Ako se pogleda ovaj nas hrast i teren neposredno oko njega, ne moze se uociti nista sto njegov slucaj cini drasticno razlicitim i posebnim:


Zato se ja plasim da je ovde mozda neko resio dobro da se ugradi sprovodeci nekakvo "genijalno", u svetu jedinstveno resenje (cijena - prava sitnica) medijski pripremajuci teren za objasnjenje kako se tako komplikovan problem moze resiti jedino tako i nikako drugacije, ili ce ipak na kraju otkriti toplu vodu i sprovesti najlogicnije resenje ali ce zato neko sebe da predstavi kao premudrog velikog spasioca i starog hrasta i autoputa bas u momentu kada se cinilo da je nemoguce da opstanu i put i hrast, ili je mozda u sirotom hrastu drsko pronadjen krivac/opravdanje zbog cega dugo najavljivani put na kraju nece ni biti izgradjen... Znam da sve ovo zvuci previse priglupo da bi bilo istinito, i na granici je bizarnih teorija zavere... ali opet... ovo je Srbija!

emsiemsi emsiemsi 21:00 29.06.2015

Re: u ovom ludilu možda ima sistema

blogov_kolac



Proguglao sam malo iz radoznalosti da vidim kako to u praksi izgleda kada neki autoput treba da postedi drvo koje zbog svoje "izuzetnosti" ne bi valjalo ukloniti. Kao sto sam i ocekivao, problem nije ni izdaleka toliko komplikovan kako ga ovde predstavljaju i naduvavaju - jednostavno zaobidjes drvo, i to je to!

Ako se pogleda ovaj nas hrast i teren neposredno oko njega, ne moze se uociti nista sto njegov slucaj cini drasticno razlicitim i posebnim:


Zato se ja plasim da je ovde mozda neko resio dobro da se ugradi sprovodeci nekakvo "genijalno", u svetu jedinstveno resenje (cijena - prava sitnica) medijski pripremajuci teren za objasnjenje kako se tako komplikovan problem moze resiti jedino tako i nikako drugacije, ili ce ipak na kraju otkriti toplu vodu i sprovesti najlogicnije resenje ali ce zato neko sebe da predstavi kao premudrog velikog spasioca i starog hrasta i autoputa bas u momentu kada se cinilo da je nemoguce da opstanu i put i hrast, ili je mozda u sirotom hrastu drsko pronadjen krivac/opravdanje zbog cega dugo najavljivani put na kraju nece ni biti izgradjen... Znam da sve ovo zvuci previse priglupo da bi bilo istinito, i na granici je bizarnih teorija zavere... ali opet... ovo je Srbija!


Браво !
tasadebeli tasadebeli 08:10 28.06.2015

Не пратим баш...

...више онако делићем ока и уха... Успутно...


Стекао сам утисак да је тај храст који се, ето, опет појавио као предмет расправа, постао у ствари симбол за нешто друго...

Користи се, наравно, прилика да се испричају разне поучне приче из прошлости (прошлост=садашњост=будућност ) о кривици, клетви и греху (против чега немам ништа против, занимљиво ми је увек да то чујем), користи се прилика да се покаже колико смо напредовали у "просвећивању" народа, користи се прилика за разноразне политичке и финансијсске манипулације итд. итд.

А храст, по мени, полако прераста у симбол за нешто друго...


Хучи кучи горе у једном коментару каже:

hoochie coochie man

Čovek prirodu prilagođava svojim potrebama, to je stanje stvari, drugačije ne može.


Сећате ли се отварања Олимпијских игара у Лондону 2012? Оних сцена које приказују људску историју? И када се стигло до индустријске револуције, оне сцене су биле толико мрачне и депресивне (и сценографија и кореографија и музика) као да су из неког хорор филма.

Зато мислим да, у ствари, ова прича о храсту старом 600 година постаје симбол настојања да се укаже да може да буде другачије од овога што Хучикучи каже, симбол настојања да се укаже да свет не почиње од нас, нити се завршава са нама, ма колико год ми себе егоцентрично постављали у улогу бога који одлучује о свему што постоји.

Заиста мислим да се сада та прича издиже на тај неки виши, симболични ниво...

Господин Бобић је у праву:

Đorđe Bobić

Jedan razlog ali sasvim dovoljan.
I nije u pitnju samo sečenje Hrasta, radi se o odgovornosti držsve koja treba da štiti prirodna i kulturna dobra na svojoj teritoriji. Ova država to ne čini kao što ne čini sa zaštićenom vizurom Beogradskog grebena u nameri da izgradi nedolični Bgd na vodi i da ne nabrajam dalje. Tako se stvaraju presedani koji posle dozvoljavaju da je sve moguće. Hrast je samo jean primer u tom posrtanju.
Inžinjeri su pogrešili kada su trasirali put, nisu obratili pažnju na Hrast. Obaveza države je da grešku ispravi bez obzira na cenu. Takva je ovo situacija. Umeesto prihvatanja odgovornosti ministarka zaluđuje narod besmislenom idejom nekog prirodnjaka o kelamljenju i bruka državu. I legalizuje priču o surogat državi.



Зар сте заборавили да су само пре десетак година поједини тадашњи грамзиви чланови владе Србије већ скоро завршили договор са британским фирмама које је требало да отворе нове руднике у Србији који би уништили природу у кругу од 200 км, а у том кругу и национални парк на Тари?

Срећом, спречише те похлепне у последњем тренутку да спроведу своју намеру у дело...



Out of Beirut Out of Beirut 12:08 28.06.2015

Re: Не пратим баш...

tasadebeli 09:10

Одличан ти је коментар.

Имам нешто да додам.

Ироничан обрт у перспективи, један:
Čovek prirodu prilagođava svojim potrebama, to je stanje stvari, drugačije ne može.

може да буде другачије од овога што Хучикучи каже, симбол настојања да се укаже да свет не почиње од нас, нити се завршава са нама, ма колико год ми себе егоцентрично постављали у улогу бога

Ироничан обрт у перспективи, други:

Мултинационалне компаније и банке, тачније олигархија која их држи под контролом, користи један метод контроле путем следеће врсте шиканирања : позивање на ограниченост и ароганцију човека у свету да би се мали народи и слаби појединци убедили да сами пристану на самоограничења у њиховим слободама и њиховом развоју. То је штос када се говори о "карбон" порезима на CO2, рецимо, или када се Еритреја критикује због уништавања природне средине.

Хоћу да кажем да постоји динамичан однос између идеја које су ту супротстављене. Победник зато НИЈЕ онај "чија идеја победи." Победник ће бити онај који ће пазити на фер плеј у дијалогу између ових - различитих перспектива (која су у глави сваког од нас појединачно). Само тако ћемо преживати и одржати се на светлој страни, if you get what I mean.
hoochie coochie man hoochie coochie man 20:09 28.06.2015

Re: Не пратим баш...

Срећом, спречише те похлепне у последњем тренутку да спроведу своју намеру у дело...


Kako ih sprečiše?
Tako što su rekli, od tih rudnika nema ništa, zaboravite ih.
Može li se tako sprečiti i rušenje hrasta, može li se reći, od autoputa nema ništa, zaboravite ga?

Ne može.
Ovde se postavlja jedna jedina dilema, izbrojati pare kojih nema ili srušiti hrast.
Treće ne postoji.

Da li je novac potrošen za hrast najpametnije trošenje tog novca?
Ima li možda važnijih stvari od hrasta?
Nema?
Blago nama ako je tako.
tasadebeli tasadebeli 21:28 28.06.2015

Re: Не пратим баш...

hoochie coochie man

Ima li možda važnijih stvari od hrasta?
Nema?
Blago nama ako je tako.



Не од храста, него од "храста"...

Јеси ли пажљиво прочитао шта сам написао? О симболици?

Kako ih sprečiše?
Tako što su rekli, od tih rudnika nema ništa, zaboravite ih.
Može li se tako sprečiti i rušenje hrasta, može li se reći, od autoputa nema ništa, zaboravite ga?


Ала си и ти нека цепидлака!

Па добро ако ћемо баш тако... Мислим да цепидлачимо...

Рекох већ, нисам пажљиво пратио целу причу око храста, али верујем, дубоко верујем да једно дрво не може пореметити изградњу аутопута као што би отварање тих рудника ономад унесрећило целу Србију за вјеки вјеков.

Не мора се одустати од читавог аутопута. Довољно је само другачије испројектовати и изградити тај делић аутопута који ће храст оставити у животу.

А паре?

Па верујем да када би се затражили добровољни прилози за то, да би сваки Србин, у Србији и у свету, дао у просеку макар 100 динара за ту ствар. Ако се већ дају толики прилози за градњу и реновирање цркава и манастира, зашто се се то исто не би догодило и за један храст запис стар 600 година?

Шта мислиш, колико би се пара до сада скупило за тако нешто за ове две године откада је прича о храсту и почела?

Није то тако нерешиво како се чини у првом тренутку. Али када би се тако урадило, онда власт у овој Србији, не причам о странкама, већ о власти, не би имала прилику да се иживљава понижавајући овај народ и ниподаштавајућии оно што тај народ мисли у сваком могућем тренутку. ("Сад ћете да видите ко сам ја, БРЕ!!!" )

Власт се изгледа сети народа само пред изборе. Е, па неће да може више тако...

Зато је храст (и "храст" ) битан.

Изгледа да је у томе проблем...



principessa_etrusca principessa_etrusca 08:49 28.06.2015

Национално благо

Србија је сиромашна и девастирана земља и ја не могу да разумем истрајавање у намери да се униште и затру и оне вредности које постоје.

У Британији, где столетна стабла нису реткост и где пејзажна архитектура има своје место стотинама година, стара стабла (ancient trees) су под посебном заштитом.

Наводно је Вучић рекао: Treba da se oslobodimo palanačkog duha, koji kaže hoću hrast od šest vekova a ne autoput. E pa, ja hoću autoput".

Колико треба бити дементан, а бахат да би се тако нешто превалило преко уста?
tasadebeli tasadebeli 09:18 28.06.2015

Re: Национално благо

principessa_etrusca

Наводно је Вучић рекао: Treba da se oslobodimo palanačkog duha, koji kaže hoću hrast od šest vekova a ne autoput. E pa, ja hoću autoput".

Колико треба бити дементан, а бахат да би се тако нешто превалило преко уста?



Није он дементан, Принцезо... Напротив.

Али је бахат. И неваспитан. И лажљив. И егоцентричан. И манипулант.

И себе види као оца Србије.

Моја мајка је за такве типове говорила:"Ја па ја, па хрпа гована."

А нико да му каже једну просту истину:"Ацика, шта год ти радио, шта год ти причао, како год се понашао, умрећеш као и сви остали..."

Зашто баш свака власт у овој Србији мора да се понаша као да свет почиње са њом и завршава се са њом?
principessa_etrusca principessa_etrusca 09:55 28.06.2015

Re: Razmisljam sad nesto

Пут који пролази кроз секвоју је пример истог менталитета 20. века који је градио хотеле на локалитету Памуккале/Хијераполис у Анадолији.



Античко лечилиште је настало због близине термалних извора из којих се вода прелива кроз низ тераса/инфинити базена, али никоме није пало на памет две хиљаде година да ишта гради на самим снежнобелим терасама. Пре педесетак година су турски хотелијери дошли на "генијалну" идеју да ексклузивне хотеле за младенце посаде баш на саме горње терасе.

Требало је да се догоди стављање на УНЕСКО-ву листу и деценије суђења да све зграде коначно буду уклоњене, али око 30% површине тераса је неповратно уништено.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:07 28.06.2015

Re: Национално благо

Али је бахат. И неваспитан. И лажљив. И егоцентричан. И манипулант.

Наравно. И само непрепознавање и непоштовање трајних вредности, да не говорим о њиховом уништавању, је одлика бахатих примитиваца.

То је управо пример оног паланачког духа који цени само материјално (аутопут).

Неко је "стручно" рекао да "храст и тако не би преживео изградњу пута". Вероватно и не би ако би га пут промашио за неку десетину метара. То је наравно пример оног менталитета који би ради свог комфора колима ушао и на археолошко налазиште.

Уколико траса прође на најмање километар од храста, а паркинг, ресторан, мали музеј итд. се направе најмање на 100-200 метара од храста, тако да до њега на поклоњење може само да се дође ходајући, а не колима, храст би остварио свој комерцијални потенцијал и био генератор профита.
alselone alselone 10:57 28.06.2015

Re: Национално благо

То је наравно пример оног менталитета који би ради свог комфора колима ушао и на археолошко налазиште.




Ili najgori primer u skorasnjoj istorji - Amerikanci koji su preorali pola Mesopotamije da naprave baze, bunkere i rovove.
principessa_etrusca principessa_etrusca 11:23 28.06.2015

Re: Национално благо

Ili najgori primer u skorasnjoj istorji - Amerikanci koji su preorali pola Mesopotamije da naprave baze, bunkere i rovove.


Тенковска база на археолошком локалитету старог Вавилона!

Хелиодром је био усред налазиша, а "џакове са песком" су пунили археолошким фрагментима. (И све то пре 12 година!)
alselone alselone 11:27 28.06.2015

Re: Национално благо

Тенковска база на археолошком локалитету старог Вавилона!

Хелиодром је био усред налазиша, а "џакове са песком" су пунили археолошким фрагментима. (И све то пре 12 година!)


Ja bih ter'o na robiju zbog ovoga. Al' jbg, oni ne sude ni za ubistva civila a da ce za tamo neke arheoloske mambo dzambo zajebancije.
principessa_etrusca principessa_etrusca 13:13 28.06.2015

Re: Национално благо

Ja bih ter'o na robiju zbog ovoga. Al' jbg, oni ne sude ni za ubistva civila a da ce za tamo neke arheoloske mambo dzambo zajebancije.


Ништа од тога. Све што је УНЕСКО постигао у међувремену је да држе курсиће за војни персонал о значају културног наслеђа.
Kraja Kraja 16:11 28.06.2015

Re: Национално благо

...ja bih finansirao neki autoput kroz bajcetinu, bez ikakve zle namere i osvete...
...ali iz inata...

...ne mogu da prodrem do mozgova koji tako nehajno aboliraju projektante puta, eto sta cete, pogresilo se, nije se izaslo na teren, crtalo se pijano u kafani, na brzinu, skica uz 2-3 viskija...
...u secanju je jos holbruk-milosevicev whiskey-road po vrhovima bosanskih planina...

...koji narkoman je potpisao ovaj projekt...???
Milutin Milošević Milutin Milošević 10:26 29.06.2015

Re: Национално благо

...koji narkoman je potpisao ovaj projekt...???

Već neko vreme ukazujem na ovo. Ko je idiot koji je iz kancelarije projektovao put (jer da je izađao na teren ne bi mogao da ne vidi ovakvo drvo) i ko je slepac koji je to odobrio? Mislim da imamo pravo da znamo imena ovih ljudi. I da im se odmah oduzmu sve moguće licence koje imaju (kao što, recimo, oduzimaju ponekad licence lekarima koji pogrešno leče).

Nažalost, unas nema odgovornosti, pogotovo lične.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 11:56 29.06.2015

Re: Национално благо

Nažalost, unas nema odgovornosti, pogotovo lične.

A nema ni odgovornosti esnafa koji je država ssasvim degradirala ... Inžinjerska komora čiji su članovi ti što uradiše projekat i oni što su ga odobrili nije se čula oko ovog skandala profesionalnog pre svega.
Milutin Milošević Milutin Milošević 12:35 29.06.2015

Re: Национално благо

Dobra ideja za dalje delovanje: poziv Inžinjerskoj komori da da svoje mišljenje o odlukama da se putevi grade preko hrasta i bazilike!
principessa_etrusca principessa_etrusca 14:44 29.06.2015

Re: Национално благо

Уколико траса прође на најмање километар од храста, а паркинг, ресторан, мали музеј итд. се направе најмање на 100-200 метара од храста, тако да до њега на поклоњење може само да се дође ходајући, а не колима, храст би остварио свој комерцијални потенцијал и био генератор профита.


Данас читам да је са обе стране, пут стигао на 150м од храста, па одбрана улази у најакутнију фазу.

Компанија која је урадила пројекат треба да сноси трошкове измене трасе (макар и банкротирала у процесу). Професионалне грешке морају да повлаче одговорност.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 09:39 28.06.2015

A ima i bazilika

Hrast je jedan primer ali zaraza se širi u surogat državi ... sve prepreke su uklonjene i kriterijumi promenjeni ... nametnut je koncept materijalistički i glupost i neznanje i nepoštovanje sebe samog je mera vrednosti ... a bahatost je metod ...

LINK BAZILIKA
nikvet pn nikvet pn 10:01 28.06.2015

празилук

Непоштовање природе је непоштовање самога себе.

Живот на селу је борба са зеленилом. Постоји добро зеленило, то је ово што смо посадили и треба да се бере. Постоји лоше зеленило а то је коров, то треба да се трси. Постоји и средње зеленило које није ни добро ни лоше а то су шуме и ливаде, и тражи рад да се у џеп утера.

Мимо тог менталног обрасца није могло да порасте ниједно дете на селу, исто као што ниједно градско дете тај образац није могао ни да додирне.

Не осуђујем, не квалификујем, само констатујем.

Дете са села у граду је бегунац од зеленила. Зеленило му огадило, не може више очима да га види и његов ум тежи правцу бетон-челик-стакло.

Детету са асвалта преко главе је бетон-челик-стакло, зелено му буди радост. Ону дубинску. Али појма нема законе зеленила, природне путеве како то функционише.

Управо тај мисаона матрица детерминисана амбијентом одрастања неминовно је уграђена у свакога од нас и отуд различити погледи на исту ствар, овога пута храст.

Уопште немам дилеме, тај храст као симбол времена немерљиво је скупљи од кривине около.

principessa_etrusca principessa_etrusca 10:19 28.06.2015

Re: празилук

Уопште немам дилеме, тај храст као симбол времена немерљиво је скупљи од кривине около.


Погледај ову листу на којој је педесет историјских дрвета у Британији међу којима има храстова, тиса, липа, дудова итд. Свако дрво је старо неколико векова и свако је својеврстан сведок времена.

Прочитала сам и неку Вучићеву изјаву о "новој студији изводљивост која би коштала неколико милиона евра". То је наравно преиспољна лаж, али ни толика цена не би била превелика према ненадокнадивом храсту.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:28 29.06.2015

Re: празилук

али ни толика цена не би била превелика према ненадокнадивом храсту.


E baš bih voleo da vidim kako bi se principi poštovali kad bi neposredno pucalo po sopstvenom džepu.

Ovako, državno, alajbegovo, šta ja imam s tim, pa onda mi je lako da glumim principijelnost.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:44 30.06.2015

Re: празилук

hoochie coochie man
али ни толика цена не би била превелика према ненадокнадивом храсту.


E baš bih voleo da vidim kako bi se principi poštovali kad bi neposredno pucalo po sopstvenom džepu.

Ovako, državno, alajbegovo, šta ja imam s tim, pa onda mi je lako da glumim principijelnost.

Грешиш.

Прво, зато што оно што је "државно" није ничије, већ наше, т.ј. пореског обвезника. (Српски пензионери су нпр. већ платили за храст.)

Друго, у нормалним системима, грешке се исправљају, онај ко је направио грешку сноси одговорност, а то повлачи и материјалну одговорност. Код великих пројеката постоје процедуре и низ контрола и одобрења. Како се догодило да је то све, али баш све затајило? Пројектант/грађевинско предузеће треба да има осигурање за случај грешке, а ако немају, нека банкротирају. Ако осигурање није адекватно и ако је осигуравајућа кућа погрешила, нека претрпи штету и банкротира.

Треће, не познајеш ме, па погрешно претпостављаш да нисам спремна да лично подржим оно за шта се залажем на речима и то врло конкретно - временом, новцем и директном акцијом.
principessa_etrusca principessa_etrusca 10:57 30.06.2015

Re: празилук

Ovako, državno, alajbegovo, šta ja imam s tim, pa onda mi je lako da glumim principijelnost.


А да ли ти је пало на памет да се они који би да секу храст имају однос према њему као према алајбеговој слами?
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:29 30.06.2015

Re: празилук

Друго, у нормалним системима, грешке се исправљају, а онај ко је направио грешку сноси одговорност, а то повлачи и материјалну одговорност.


Dakle da toga koji je pogrešio (ako je pogrešio) obavežemo da plati izgradnju deset, dvadeset kilomerata autoputa, sa par tunela i nekoliko mostova.?
Sitnica.
Треће, не познајеш ме, па погрешно претпостављаш да нисам спремна да лично подржим оно за шта се залажем на речима и то врло конкретно - временом, новцем и директном акцијом.


Odlično.
Postoji onda način.
Dobrovoljni prilozi onih koji su za očuvanje hrasta bi mogli da finansiraju troškove očuvanja.
Ili da to država uradi, smenjenjem penzija, povećanjem pdva, kroz taksu na električno brojilo, ili neki sličan mehanizam.
Valja li?
alselone alselone 12:54 28.06.2015

Ko se nada da ce hrast biti sacuvan

neka pogleda sledecu sliku. Covek je napravio bastu na mestima za parkirnaje osoba sa invaliditetom u sred Beograda.

To smo mi i to je nasa vlast.

vlad_aleksh vlad_aleksh 07:56 29.06.2015

Zapis

Ne znam da li je neko već spomenuo, izvinjavam se ako ponavljam.
Taj hrast je zapis, a zapis je crkva. Naši preci pod Turcima nisu mogli da prave crkve, pa bi neko drvo (verovatno najčešće ili možda i uvek hrast) proglasili svojom crkvom. Tu su se ljudi venčavali, krštavali, vršena su opela.
Dakle, iz bilo kog ugla "problem" posmatrali, bilo iz ekološkog, bilo iz religioznog - taj hrast se poseći ne sme.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 08:47 29.06.2015

Re: Zapis

iz bilo kog ugla "problem" posmatrali, bilo iz ekološkog, bilo iz religioznog - taj hrast se poseći ne sme.

Svakako ne treba zaboraviti na jedan bitan razlog ... država i njene instiutcije imaju obavezu da štite prirodna dobra i kulturno nasleđe pa ako rade svoj posao onda je to još jedan razlog da ona (država) učini sve što treba da se Hrast sačuva ...
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:21 29.06.2015

Re: Zapis

Presadiće mu gene?
Ko?
Umemo da presađujemo gene?!
Što mi to znanje nekom ne prodamo, pa za te pare hrast sačuvamo?
Jelica Greganović Jelica Greganović 09:25 29.06.2015

Re: Zapis

http://www.niskevesti.info/beograd-pregazio-nis-kamionima-preko-bazilike-na-koridoru-10/

"Beograd" i "Niš" su ovde samo neukusan i neosnovan alibi za nekoga ko ima ime i prezime i ko je ovo dozvolio.
hoochie coochie man hoochie coochie man 18:13 29.06.2015

Re: Zapis

Presadiće mu gene?
Ko?


Da.
Najobičniji kalemar to radi.
Kalemljenje je upravo to, stvaranje biljke koja ima indentičnu gnetiku kao biljka sa koje je uzet materijal.
Vegetativno razmnožavanje, kloniranje, zovi kako hoćeš ali to je to, apsolutno prenošenje gena majke biljke.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 21:00 29.06.2015

Re: Zapis

Najobičniji kalemar to radi.

Čini se vas tema prevazilazi ... ništa niste razumeli za sada ... ali ako sve ponovo pročitate, možda i dva puta, pa razmislite postoji verovatnoća da ćete uhvatiti ritam i pojaviće se šansa da budete za sečenje Urasta i dalje,što je vaše pravo, ali na neki inovativniji način, sa novim i zanimljivim argumentima ... ovako su vam iskazi jednolični, veoma dosadni i gnjavite preterano a efekta ta gnjavaža nema ...
hoochie coochie man hoochie coochie man 21:14 29.06.2015

Re: Zapis

ništa niste razumeli za sada


A dobro je da se vi u sve razumete.
Pa hajd naučite me, da li se kalemljenjem prenosi ili ne prenosi identična genetska struktura, da li bi se kalemljenjem prenela genetika tog hrasta ili ne.
A pitanje i čuđenje da li je to moguće u Srbiji se baš na to odnosilo.
Da ponovim
Presadiće mu gene?
Ko?


I ja na to kažem, da "presadiće" mu gene, na pitanje ko, kažem bilo koji kalemar.
I šta vi koji se u sve razuimete na to kažete?
Da to nije tačno i da to mora da radi monsanto?
Eto koliko se razumete.

A koliko se razumete vidi se i po onom posprdnom "neki prirodnjak"
Samo arhitekte nisu neki, samo su oni bogom dani da se u sve razumeju.
Vidim kako razumeju.
little_radojica little_radojica 10:59 30.06.2015

Re: Zapis

A koliko se razumete vidi se i po onom posprdnom "neki prirodnjak"
Samo arhitekte nisu neki, samo su oni bogom dani da se u sve razumeju.
Vidim kako razumeju.


Немој нас све у исти кош Хући. Ево ја сам архитекта и имам сасвим другачије мишљење од г. Бобића.
Пуно емоција са стране ових који би да штите Дрво, а наравно ником не пада на памет да види да ли је технички изводљива та вратоломија и шта она конкретно подразумева. Лако је рећи "нек кошта шта кошта", а већ је друга ствар кад то треба платити.

С једне стране дрвета је већ изграђени мост, а с друге стране је брдо. Аутопут се пројектује за велике брзине и полупречник кривине је велики, тако да би пут морао да узме велики "залет" да би обишао дрво. То онда значи велик застој у извођењу, јер би мост морао да се руши и зида нови, вероватно и пар стотина метара већ изграђеног пута, брдо да се засеца и подзиђује, можда да се откупљује друго земљиште (а кад Милојица чуеј да се без њега не може, па одвали цену, јујују) и све то може да траје и пар година. Треба имати још једну ствар на уму, а то је да извођачи просто обожавају овакве ситуације и да на име неуговорених радова и одлагања могу да одеру инвеститора. Могу да лупе коју год хоће цену и сваки суд ће бити на њиховој страни (мало карикирам).

Грешке се дешавају и ако тај храст није био уцртан у подлогу коју су пројектанти добили, и ако није био јасно обележен као заштићен не могу се ни они кривити што нису знали да је храст ту. Чак и да су обишли терен нема шансе да би знали да је то дрво старо 600 година. Таква врста анализе једноставно није уобичајена и овај храст је још један парадигматичан пример који јасно говори шта нам недостаје као друштву - више планирања, темељније анализе, мање импровизација, јасније процедуре. Ово треба да послужи као наук службама за заштиту, планерима, пројектантима, јавности,... да се не би поновило/понављало.

Наравно, о свему овоме би било лакше разговарати да постоји нека конкретна анализа која би била јавно доступна и на основу ње нека конкретна процена колико тачно то подиже трошкове (номинално и релативно), колико одлаже завршетак радова итд, и за одсуство такве транспарентне анализе стварно треба критиковати одговорне.
nikvet pn nikvet pn 12:39 30.06.2015

Re: Zapis

Сада је пат позиција. Виде да су засрали и сад мере штету. Ослушкују.

Ако посеку онда настаје мук. Не брину они о К2 заштитарима, то не кошта ништа, вриска од три дана ко за платане, него брину о својој гласачкој машини. А у њој остаје разливен осећај ужаса да овима баш ништа није свето. У народу запис је јачи и старији од цркве. Цркву граде и чувају људи а запис бог чува. Крадуцкај, али запис не дирај. Гледа онај озго, то не прашта. И сад они процењују колико ће их тај негативни маркетинг коштати, како да се штета минимизира и у кога прст да се упре ако дође стани-пани.

Ако га оставе то ће коштати много новца. Тешко, али то се набави а уградњом богме и поврати. Узгред остаје храст као уносно место на кога ће спасилац ставити шапу и тући у груди онолико.

Е баш то тешко, то што треба одрадити, тај смислени рад и у назнакама то је овој власти нешто непремостиво. И зато храст пада.

А потом и они.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:02 30.06.2015

Re: Zapis

Наравно, о свему овоме би било лакше разговарати да постоји нека конкретна анализа која би била јавно доступна и на основу ње нека конкретна процена колико тачно то подиже трошкове (номинално и релативно), колико одлаже завршетак радова итд, и за одсуство такве транспарентне анализе стварно треба критиковати одговорне.

Zaista oko onog vašeg napred rečenog nisam sasvim saglasan, deluje nekako kao da ste obeshrabreni ali ne bez razloga. A citirani pasus potpisujem. To je kao sa Bgd na vodi ili Bazilikom ili sa penzijama ... donose se odluke važne od oka, ljudi se opredeljuju a ne znaju baš oko čega ... rekoh skoro negde ... surogat država pa i njena dela su iz te kategorije ...
little_radojica little_radojica 13:19 30.06.2015

Re: Zapis

У народу запис је јачи и старији од цркве.


Много јак запис кад нико за 600 година није успео да запише где се налази запис.
Đorđe Bobić Đorđe Bobić 13:24 30.06.2015

Re: Zapis

Narod ne zapisuje, samo pamti ... a nadležni su takvi kakvi su, zapisuju samo ono što je za njih korisno, odnosno ono što procene da je tako. Dobro je i da se sećamo ko smo pored njih ...
Ali i nije da nije zapisano, kako bi se inače znalo, nije to niko izmislio na brzaka !
little_radojica little_radojica 14:07 30.06.2015

Re: Zapis

Đorđe Bobić
Narod ne zapisuje, samo pamti ... a nadležni su takvi kakvi su, zapisuju samo ono što je za njih korisno, odnosno ono što procene da je tako. Dobro je i da se sećamo ko smo pored njih ...
Ali i nije da nije zapisano, kako bi se inače znalo, nije to niko izmislio na brzaka !


Све је у реду, само фали мотив. Што би неко надлежан од толике ливаде натерао пут баш на храст, тј. какву теоретску корист би могао имати? И што га не би поштедео кад се дигла граја те убрао јефтине поене? Која је корист политичара од тога да раде нешто што је непопуларно само по себи, као што је сечење 600-годишњег стабла? Притом се и ти на власти бусају православљем, српством, традицијом, Немањићима...
Ја мислим да се код нас власт критикује и за оно што јесте и за оно што није и да због тога цело друштво тапка у месту.

Arhiva