Varufakis - mala sveća u tami manipulacije!

Filip Mladenović RSS / 07.07.2015. u 14:06

Prof. dr Kostas Duzinas
Prof. dr Kostas Duzinas
Prilikom primopredaje dužnosti sada već bivši ministar finansija Grčke, Janis Varufakis, na lapidaran način je objasnio svoju borbu sa neoliberalnim, alavim vetrenjačama: "Proteklih meseci pokušavao sam da upalim malu sveću, umesto da proklinjem tamu."

U Srbiji se uporno i bezobrazno prećutkuje politički program SIRIZE, dok se Cipras i Varufakis u potplaćenim medijima nazivaju demagozima i šarlatanima. Čak ni rezultati nedeljnog referenduma grčkog naroda, kome su glavni ton dali mladi, pretežno nezaposleni, nisu objektivno prikazani ovdašnjoj javnosti, već se tumače na manje-više tupav i manipulativan način.

Zato ovaj blog posvećujem prof. dr Kostasu Duzinasu, koji je bio gost Beograda krajem marta ove godine, gde je održao nekoliko predavanja. Javnosti se obratio 25. marta 2015. u Medija centru, ali su ovdašnji mediji veoma slabo preneli njegove glavne poruke. Iako je po nacionalnosti Grk, Duzinas je napustio Grčku tokom tzv. Pukovničke diktature i nastavio svoje studije na Londonskom univerzitetu, gde je stekao najviša univerzitetska i akademska zvanja. On je veoma poznat i po svojim novinskim kolumnama, posebno onim pisanim za "Gardijan". U poslednje vreme u njima je podržavao masovne demonstracije u Grčkoj protiv politike stroge štednje i permanentnog zaduživanja.

Posle dolaska Sirize na vlast postao je njen savetnik ne samo zbog pomenute podrške, već i zbog velike reputacije koju uživa u svetskim intelektualnim krugovima.

"Jануарска победа Сиризе историјски je моменат за остатак Европе и Балкан, јер од њеног успеха зависи будућност ЕУ, левице (не само радикалне као Сириза, већ и мањих партија као што су оне у Немачкој) укључујући социјалистичке партије и заустављање похлепног и агресивног неолибералног капитализма који је постао ортодоксија ЕУ.

Европска историја има три циклуса: капитализације и провинцијализације, па XX  век грађанског рата и трећи циклус од 1989. од када имамо крај комунизма, најаву новог светског поретка и краја историје.

Први циклус је од Европе, кроз освајања, направио економску, филозофску и духовну престоницу. Та Европа је створила идеју националне државе и извезла је у колоније и на периферију. Управо је та национална држава (у САД и деколонизованом свету), сада претворила Европу у продужетак Азије и поставила данашњу Европу на - друго место. Током другог циклуса, конфликт капитализма и комунизма, гурнуо је европске земље ка социјализму: постојању одређеног стандарда и социјалних права, као (из западног угла) бољем друштвеном уређењу од комунизма. Тако је Европа од капитала постала простор државе благостања.

А где смо сада?

Грчка види Немачку као главни проблем, а Немачка Грчку и ако се тако настави, цела Европа ће бити простор етнонационалистичке борбе.

После победе Сиризе, многи Грци који су се борили против немачких окупационих снага, сада осећају да су освећени и да је дошло до размиривања.

Шта се десило у Европи? Читајући европске новине, видимо неразумевање онога шта доноси Ципрас или шта поручује Веруфакис. Десет дана после избора, у Европи је почела и још траје постмодерни „coup d` etat", односно напад на државу са јасном поруком да владу треба збацити или је толико потценити да постане смешна у очима грчког народа. То је понављано стално и то није била порука само Грцима већ европској јавности.

Од Тачерке смо то научили: нема алтернативе! Али има - и важна је како у Београду, Паризу и Лондону, тако и у Атини, ако не и шире.

Томас Кун је написао да када постојећа парадигма не може да објасни неки феномен, тај феномен се гура под тепих. Али, с времена на време се јавља нова парадигма - као што је било са Коперником.

Нова парадигма је таква да је потпуно нова и некомпатибилна са претходном. Нови начин на који се гледа на оно што се дешава у стварности. То се дешава и са појавом Сиризе - на нивоу социјалне и економске теорије.

Идеја да треба да развијамо економију кензијанским мерама је потпуно несхватљива људима који су ишли у Лондонску или Харвардску бизнис-школу, имају исто схватање света и недостатак икаквог обзира према сиромашнима и незапосленима. Истовремено, разговарајући са људима у Скандинавији, Немачкој, Британији стално је искрсавало питање: како да и ми овде добијемо Сиризу, сличну партијску и идеолошку структуру? Зато сам и рекао да је појава Сиризе можда важнија за Европу него за Грчку.

Да ли је „coup d` etat" успео? Наша влада се 20. фебруара 2015. договорила са Еврогрупом (министри финансија) да се у следећа 4 месеца настави кредитирање, да добијемо раније уговорених 7 милијарди евра, да за то време од Грчке не траже да примени нове мере штедње, али да Влада не сме да уводи мере које имају фискалне последице, тј. да повећавају буџетски дефицит.

То значи да је „coup d` etat" успео: Сириза је заозбиљно пустила низ воду предизборна обећања и углавном напустила за следећих пар месеци други део програма (рестарт економије кензијанским мерама, јавним инвестицијама, и стварањем 300.000 радних места итд).

Али, „coup d` etat" је делимично и пропао: Влада је у овим преговорима усвојила тактику герилског рата (а лекцију је научила из југословенског искуства) - купила је време (четири месеца) и преместила терен борбе.

Која је то промена терена? Прво: консолидовала је позицију владе на домаћем фронту који представљају симпатизери. Друго: пошто није могла да примени фискалне мере, најавила је серију мера за смањење хуманитарне кризе и то им је био први закон (Закон о заштити сиромашних).

Одмах је реаговао холандски министар Дајселблум и рекао да немамо хуманитарну кризу. Али, грчка влада је рекла да криза постоји и консолидовала домаћи фронт, од тога ће 300.000 људи имати директну корист, средња класа је схватила да радимо нешто против воље Немаца, али ће то помоћи сиротињи.

Друго што се постигло је то да је хуманитарна криза, која је на Западу до сада схватана као природна катастрофа, сада прихваћена као катастрофа која је настала од људске руке - као резултат политике стезања каиша. Сада, чак и у праву можемо да примењујемо мере у циљу да имамо пуну одговорност, да тражимо моралну и правну одговорност за ову хуманитарну катастрофу која се десила као резултат мера које су предузеле европске власти и ММФ.

Истовремено, влада повезује хуманитарну кризу са злочинима против човечности.

Ципрас је пре неки дан на конференцији у Берлину ставио на сто питање грозота које су нацисти починили према Грчкој, а за које још није добијена примерена одштета. Мислим да исто важи и за вас овде, у Србији.

Грчки парламент је направио два комитета: за испитивање злочина и захтев за репарације, и комитет за отпис дугова насталих од 1990. до данас, са задатком да преиспита сваки зајам и сваки уговор између поверилаца и Грчке да бисмо видели да ли има неморалних, односно незаконитих уговора - како би такви били поништени.

Еквадор је 70 одсто дуга тако отписао јер су дугови били прихваћени против народне воље.

Дакле: повежете хуманитарну кризу као последицу штедње са злочинима против човечности, од пре 70 година, за које Немачка није платила адекватну репарацију ни Србији ни Грчкој, ни другим деловима Европе који су били окупирани и уништени.

И, коначно, који се други део терена променио дејством Варуфакиса? Шта хоћете кад сте Давид, а друга страна је Голијат?

Тада уведете трећу страну која вам је ближа, макар и да вам није савезник, само нека вам је ближа. Тако смо посетили Француску, Италију и Шпанију да бисмо створили некакав савез са људима који би подржали грчку владу против мера штедње. И треће: хоћете да у преговоре увучете европску јавност и да од ње направите - не само гутача вести- него тачку активног притиска на њихове сопствене владе, јер не можете да пустите да деца умиру од глади, од хладноће или зато што немају кров над главом.

За то је потребно да имате глумце - актере, који ће изнети неку улогу. То ради Варуфакис.

Он је човек који преговара са Шојблеом, али је он и актер који прича са немачком, француском или српском јавношћу. Својом личном атрактивношћу (добро изгледа, има лепу жену, вози јапански мотор ), користећи тај свој „лајф стајл" привлачи европску јавност да саслуша кукање, проблеме и тешкоће грчког народа.

Као што човек никада није спреман да се заљуби, тако никада није спреман за револуцију. Она те удара у главу.

Грци су прихватили Сиризу. Да будем искрен, 2009. су дали јој око 4 одсто, прошлог јануара 37, а сада се подршка попела на преко 50 одсто, а да се Сириза при том није много мењала у свом деловању, али су је људи прихватили јер је радила демократски и отворено, није покушавала да се наметне или да злоупотреби окупацију или друге делове отпора како би регрутовала чланове (као што се ради на левици преко штрајкова и других јавних протеста или отпора).

Зато ћу да кажем: Сириза ће успети - јер мора. То је њена нормативна односно морална обавеза према народу Грчке, али и ЕУ и левици.

Али, шта значи успех? Да ли постоји приручник како постати демократски социјалиста за 21. век? Наравно да не!

Ми смо сада у првом полувремену - то је ово што се дешава са дугом, Немцима и прављењем простора за Владу да влада (а није владала док није протурила закон о хуманитарној кризи), односно стварањем простора за друго полувреме у којем ће почети да озбиљно говори шта значи демократски социјализам у 21. веку у Грчкој, ЕУ и Европи.

А то значи да морамо да будемо апсолутно принципијелни и брутално прагматични по питању средстава којима ћемо остварити принципе.

Који су то принципи које снажно намећем?

Идеја комунизма која нема ништа са комунистичким странкама или таквом државом, то је хоризонт који никада не можете да достигнете, то је циљ који се стално надограђује. То значи да кад завршите са хуманитарном кризом, па цела популација, укључујући имигранте, има довољно хране, здравствену заштиту и бесплатно образовање и кров над главом, следећи корак мора да буде стварање услова за једнако учешће у економији.

Други принцип је демократија, али не као гласачки механизам у коме си суверен читавих пет секунди колико ти треба да убациш листић у кутију, а када одеш са биралишта, суверенитет се враћа на своје место - елити властодржаца.

Демократија мора да постане начин живота, део свакодневног живота: дневних, културних и економских питања.

Како ће се то операционализовати, то неће смислити филозофи или политичари, већ то долази из самог народа.

У последњих пет година отпора, народ у Европи и свету је показао да је по питању креативности у пружању отпора испред својих политичара и теоретичара. Морате да зароните у могућности и да се држите својих принципа и прагматизма - тако ћете постићи успех.

Али, успех не лежи у томе да просто постанете режим!

За крај: пут пред Грчком је пун рупа. Зато, важна нам је и помоћ која долази од пријатеља као што су Срби - који су до сада ради револуционарног туризма морали да иду на Кубу. Сада вам је таква дестинација ближе и дођите".

После овог обраћања, Дузинас је одговарао на питања публике, а прво је било - шта би посаветовао српској Влади поводом изазова на путу ка ЕУ.

„Нисам у позицији да саветујем српску Владу, иако је премијер Србије хтео да саветује Грчку владу. Мислим да то није начин на који се пријатељи опходе. Када је Хрватска ушла у ЕУ, Гардијан је написао: „Добродошли на периферију Европе" и управо је то ситуација: направили смо Европу Севера и Југа. А Србија ако уђе у ЕУ, биће део варварског југа - како о нама мисле. Север хоће да нас искористи као јефтине раднике да би наставили га раде то што раде.

Програм приватизације је у Грчкој био немачки покушај пљачке, пошто су по багателној цени купили преостау велику имовину. Плашим се да се то сада дешава у Србији.

Европа није успела да се европеизује. Не постоји европски народ. Постоје само елите у Атини, Београду, Риму које одлазе на викенде у Брисел или Стразбур и постају део комитологије: а то значи да посећују комитете, ту добијају зајмове, њих дају својим пријатељима. Тако постају космополите у смислу да постају део светских бизнис путника! Они су чланови клуба бизнис путника! Међутим, народ није постао европски, није део исте културалне фамилије.

Некада смо говорили да желимо Европу народа, а не Европу капитала, али нам то није успело. Зато, ако не буде значајних промена - а зато ЕУ може да има користи од експеримента званог Сириза - имаћемо коалицију северног дела ЕУ са елитама југа са циљем експлоатације радног народа севера и југа.

Демократија не постоји ни на једном нивоу: парламент није законодавац, комисије имају законодавни ауторитет, имате комитет министара који доноси одлуке у Бриселу које не може да донесе у Лондону или Атини и онда дође Атину са речима: „Нисмо ми то одлучили, али морамо да спроведемо нове мере".

Дакле: за Грчку би било боље да изађе из ЕУ, не из Европе. У ЕУ не треба ни улазити! Она је издала све принципе - у њој нема ни демократије, ни солидарности, ни социјалне правде и једнакости. У ЕУ имате ситуацију да се економска криза лако претвара у међунационални конфликт.

Тако да је савет Балкану: ако очекујете да вам улазак у ЕУ буде карта за скупе британске и немачке клубове и ресторане, то је химера.

На питање о односима са Русијом и Немачком, као и томе шта ће бити када истекну 4 месеца, Дузнас је рекао да многи Грци не би желели да живе ни у руском ни у кинеском систему.

„Путин и Кина, то су агресивни капитализам и комунистички једнопартијски систем. Мој избор између Орбана и Путина је као између рака или шлога, срчаног удара или тровања. Не желимо ни једно. Већ сам рекао да је ЕУ издала своје принципе, али немамо алтернативу у Орбану који је меки фашиста. А Путин има глобалне аспирације. Ипак, Ципрас ће бити у мају на прослави у Москви.

Министар спољних послова је сада у Москви, а заменик премијера иде следеће недеље у Кину. Кинези су пре три недеље купили државне обвезнице Грчке, односно купили су део грчког дуга, не велики, али је то сигнал. Оно што поручујем је да морамо бити мултиполарни у спољној политици. Све земље БРИКСА долазе у обзир, како за позајмице, тако и за друга питања", рекао је Дузинас и инсистирао да „нема шансе да прихватимо да ишта политички имамо са фашистима - а међу фашисте не убрајам Путина, као ни Национални фронт у Француској".

Говорећи о Србији, истакао је да је последња посета Ципраса пре избора у јануару била Србији. Србија је у грчком пројекту есенцијална и Ципрас ће „бити савезник Србији, већи него други, а ако неко овде мисли да ће Меркелова своју љубав да преусмери са Загреба на Београд, то се неће десити". Тако исто ће Атина више да воли Београд него Берлин, рекао је Дузинас.

Упитан да ли ће Грчка изаћи из ЕУ или еврозоне, Дузинас је казао да неће.

„Добровољни излазак би био политичко самоубиство. Стандард је пао у просеку за 30 одсто. Изласком би дошло до девалуације драхме и новог пада стандарда, што значи да бисмо средњи слој имали на улици. Ако постанемо непријатељи са ЕУ, онда 80 одсто трговине мора негде другде да се прода. Тешко се можемо преместити са Немачке и Холандије на Кину и Русију", рекао је Дузинас и указао да влади тек предстоји да реши проблем: она је сада влада у егзилу - има изборну подршку, али нема средства."

 

P.S.

Poštovana kancelarka Merkel,

Beskrajni diktat štednje koji je Evropa nametnula grčkim građanima nije doneo očekivane rezultate. Sada je Grčka rekla glasno „Ne".

Kao što su mnogi predviđali, evropski finansijski zahtevi se urušili grčku ekonomiju, doveli do masovne nezaposlenosti i sloma bankarskog sistema i značajno zaoštrili dužničku krizu. Zaduženost Grčke je skočila do neotplativih 175% BDP-a. Njena ekonomija je kolabirala, poreski prihodi su u slobodnom padu, proizvodnja i zaposlenost se iz dana u dan smanjuju, a njene kompanije su ostale bez kapitala.

Humanitarne posledice su porazne: 40 odsto grčke dece živi u siromaštvu, smrtnost novorođenčadi je vrtoglavo porasla, dok je nezaposlenost među mladima gotovo 50%. Korupcija, izbegavanje poreza i knjigovodstvene mahinacije prethodnih grčkih vlada značajno su doprinele problemu prezaduženosti. Međutim, grčki građani su sproveli politiku štednje - smanjili su plate, državnu potrošnju i penzije, privatizovali su, deregulisali i podigli poreze. Serija takozvanih „programa prilagođavanja", kojima su se podvrgnule Grčka i druge zemlje, prouzrokovali su posledice koje u Evropi nismo videli od velike svetske ekonomske krize 1929. Lek koji su propisali Brisel i Berlin pokazao se opasnijim od same bolesti. On je oštetio čak i one koji nisu bili rođeni u vreme izbijanja svetske ekonomske krize 2008.

Pozivamo vas i članove Trojke da promenite kurs kako bismo izbegli dalju štetu. Trenutno se vrši pritisak na grčku vladu da prisloni pištolj na glavu i pritisne obarač. Ali taj metak ne bi usmrtio samo grčku budućnost u Evropi. Kolateralna šteta bi bila i evrozona kao svetionik nade, demokratije i blagostanja. Čitav svet bi osetio posledice ovog čina.

U temelje Evropske zajednice 50-ih godina prošlog veka, ugrađen je otpis dugova - nemačkih dugova. To je bio ključni doprinos nemačkom ekonomskom čudu i miru u Evropi posle Drugog svetskog rata. Danas treba da restrukturiramo i otpišemo dugove Grčkoj kako bi se njena ekonomija oporavila. Treba joj omogućiti dugoročnu otplatu duga. Sada je idealan trenutak da odbacimo propalu politiku štednje. Istovremeno, deo grčkih dugova mora biti oprošten kako bi se u ovoj zemlji sprovele neophodne reforme.

Gospođo kancelarka, naša poruka je jasna: Molimo vas da preuzmete važnu vodeću ulogu za Grčku, Nemačku i svet. Vaše odluke tokom ove nedelje biće istorijske. Nadamo se da ćete učiniti hrabre i velikodušne poteze prema Grčkoj i tako zadužiti buduće generacije.

S poštovanjem,

Heiner Flassbeck, bivši sekratar u nemačkom ministarstvu finansija i vodeći ekonomista Organizacije Ujedinjenih nacija za trgovinu i razvoj.

Thomas Piketty, profesor ekonomije na Pariskoj školi ekonomije.

Jeffrey D. Sachs, profesor održivog razvoja, zdravstvene politike i upravljanja i direktor Earth instituta na Univerzitetu Kolumbija u Njujorku.

Dani Rodrik, profesor Ford fondacije za međunarodnu političku ekonomiju na Kenedi školi na Harvardu.

Simon Wren-Lewis, profesor ekonomske politike na Blavatnik školi upravljanja na Oksfordu.

 

 

Atačmenti



Komentari (411)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

srdjan.pajic srdjan.pajic 21:01 07.07.2015

Re: Braćo

mariopan
blogovatelj
Smoriste ga, bre, sa ovim Grcima. Ko da nemate dovoljno svojih problema.


Predivno se grupno raduju ako ga iko bar malo šukne Amerima, Nemcima ili Englezima, kao da će njihov život postati iste sekunde bolji.


Nisi pomislio da će nekima život stvarno biti bolji, bar onima koji žive tamo


Verovatno blogi misli da neće. A i meni je nešto strepnja dublja nego nada.

mariopan mariopan 21:25 07.07.2015

Re: Braćo

srdjan.pajic
mariopan
blogovatelj
Smoriste ga, bre, sa ovim Grcima. Ko da nemate dovoljno svojih problema.


Predivno se grupno raduju ako ga iko bar malo šukne Amerima, Nemcima ili Englezima, kao da će njihov život postati iste sekunde bolji.


Nisi pomislio da će nekima život stvarno biti bolji, bar onima koji žive tamo


Verovatno blogi misli da neće. A i meni je nešto strepnja dublja nego nada.


I meni je ali moram da se nadam, šta ću drugo?

edit

Zapravo sam htela da kažem da ja imam dobar (lični) razlog da želim da se situacija tamo popravi. Blogi je napisao da ne zna čemu se mi radujemo, pa eto meni je ta nada malo porasla a strepnja malo popustila.
Izgleda mi lepše danas nego juče...a videćemo šta će biti dalje.

blogovatelj blogovatelj 03:10 08.07.2015

Re: Braćo

Nisi pomislio da će nekima život stvarno biti bolji,


Nisam, jer neće.
Kako će im život biti bolji?
mariopan mariopan 06:52 08.07.2015

Re: Braćo

blogovatelj
Nisi pomislio da će nekima život stvarno biti bolji,


Nisam, jer neće.
Kako će im život biti bolji?


Zamisli da spavaš i imaš košmar iz koga ne možeš da se probudiš ako te neko drugi ne prodrma. Sanjaš sve nastrašnije što čoveku strah može da dočara, ali se plašiš i da se probudiš jer ne znaš šta te još strašnije čeka na javi?

U tom snu si potpuno nemoćan a san je tako strašan da hoćeš po svaku cenu da se probudiš makar te to koštalo života?

Neko te prodrma i probudiš se! Živ si. To je fantastično jer si u onom snu sebi obećavao da ćeš, ako se ikada probudiš, sve raditi drugačije nego što je bilo u onom košmaru, samo da ga ponovo ne doživiš.

Imaš priliku da to i uradiš?
I šta bi ti radio? Ja znam šta bih ja radila i sad ćekam da vidim hoće li se to desiti...ali samo skidanje sa onog straha računam kao dobitak.

Sad neka rade šta su naumili da vidimo hoće li biti bolje? Do sada nisu ni probali.
Nadam se da će biti bolje a i ta nada je dobitak mada se kantarom ne može izmeriti.
tadejus tadejus 08:40 08.07.2015

Re: Braćo

srdjan.pajic

Ne znam ko će kome na kraju da ga šukne, ali priznajem da i ja pratim zbivanja pomno, u pauzi za topli obrok, i radujem se ovoj prividnoj anarhiji braće Grka. Iako su mi, ovde na blogu, jedino Brajini argumenti koliko toliko racionalni a i ovo obrušavanje kojekakvih belosvestkih (i domaćih) palamudera i bulšitera na njega je prilično indikativno. Doduše, to može da se objasni i time da pojma nemam, niočemu, i to je ok.


pa svi smo ovde titovi pioniri.. u koštanoj srži nam je da se radujemo revoluciji..
to ti je jedan sloj..
drugi sloj ti je shvatanje bloga kao terapije za liječenje frustracija (sumnjam da djeluje, doze se stalno povećavaju)..
treći sloj je što ipak i u brajoprotivničkim riječima ima neke istine..
stoji to sve da su Grci musavi skoro pa ko mi (ali ipak su klasa, ej bre ode im je dan PhD ministar sa fensi diplomom, cak, za milisekund došao drugi PhD ministar sa fensi diplomom, i garant ih imaju još hiljadu u rezervi.. a nama ministruju keramičari.. jer onaj jedan što je imao PhD i 23 ljeta.. taj otišo i nema ko da ga zamjeni).. jebatiga..
no u vezi istine..
jesu Grci musavi i krivi..
ali nije ni druga strana nevina..
i pozajmljivanje para je trgovina, kao i svaka druga, zato i postoje različite kamate što nije sigurno da će pare biti vraćene.. i ne možeš onda reći e juče sam ti naplaćivao 9% na dug jer sam mislio da možda nećeš vratiti a danas kažeš vraćaj.. mislim možeš.. al može i ovaj da kaže neću..
e sad je problem što nema tog pravila niti artbitražnog suda koji može reći koliko da vrate..
jedini način je da se dogovore..
a ovo je dio dogovora..
nevolja je grčka što im je zapala ta uloga žrtvenog jarca pa skupo plaćaju te dogovore jer se ne dogovaraju samo za sebe nego i za Špane, Irce, Portugalce.. za sve dužne i musave..
tako da je istina negdje po sredini..
a ovo baljezganje o zlom kapitalizmu je naravno budalaština nedostojna mislećeg čovjeka
princi princi 09:24 08.07.2015

Re: Braćo

i pozajmljivanje para je trgovina, kao i svaka druga, zato i postoje različite kamate što nije sigurno da će pare biti vraćene.. i ne možeš onda reći e juče sam ti naplaćivao 9% na dug jer sam mislio da možda nećeš vratiti a danas kažeš vraćaj.. mislim možeš.. al može i ovaj da kaže neću..
e sad je problem što nema tog pravila niti artbitražnog suda koji može reći koliko da vrate..
jedini način je da se dogovore..
a ovo je dio dogovora..
nevolja je grčka što im je zapala ta uloga žrtvenog jarca pa skupo plaćaju te dogovore jer se ne dogovaraju samo za sebe nego i za Špane, Irce, Portugalce.. za sve dužne i musave..
tako da je istina negdje po sredini..

Pa, fala jasno. Svaka izbalansirana analiza grcke situacija mora o tome da vodi racuna. Nisu Grci postali rasipnici pre 15 minuta, oni imaju neku istoriju nevracanja dugova. Ko je taj koji je rizik grckog defaulta na dugove cenio kao samo 20% veci od nemackog? Jel on ne treba da snosi nikakve posledice za svoju glupost ili kvarnost? Ko je taj koji nije uradio background check kad je Grke trebalo primati u eurozonu? Pa jbt, banke rade background check kad treba da uzmes jebeni mortgage od par stotina hiljada evra, a ovde ispada da su milijarde, desetine, stotine milijardi evra pozajmljivane maltene na poverenje, dodjem ti, dodjes mi. Koliki idiot i kreten moras da budes da tvrdis da su za to krive grcke penzije, :).
maksa83 maksa83 09:28 08.07.2015

Re: Braćo

stoji to sve da su Grci musavi skoro pa ko mi (ali ipak su klasa, ej bre ode im je dan PhD ministar sa fensi diplomom, cak, za milisekund došao drugi PhD ministar sa fensi diplomom, i garant ih imaju još hiljadu u rezervi..

Jednu od mojih top 5 omiljenih kujundžijskih knjiga pis'o Grk profesor na atinskom Unezveritetu (doduše Imperial College đak): Code Reading - The Open Source Perspective.

... sad tek vidim da je među skupljim knjigama tog nivoa, tada mi nije tako izgledalo. Pa maaamu im ... Draghi, udri!

ECB vas je ubijao, ali vas nije dovoljno ubijao!



P.S. Inače Matlab, lepo si ga opisala, sve se slažem.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:31 08.07.2015

Re: Braćo

mariopan
Blogi je napisao da ne zna čemu se mi radujemo...

Valjda se radujemo da komšijama bude bolje, da im ne crkne krava.
princi princi 09:32 08.07.2015

Re: Braćo

Mene je prosto stra' koliko u STEM disciplinama ima Grka profesora, i to skoro iskljucivo po najprestiznijim fakultetima na svetu.
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:38 08.07.2015

Re: Braćo

princi
Koliki idiot i kreten moras da budes da tvrdis da su za to krive grcke penzije, :).

U svojoj naivnosti ja sam mislio da su penzije u kapitalizmu zarađene. Radili ljudi čitav život, uplaćivali u fondove, privatne ili državne, neko više neko manje i otišli u zasluženu penziju. Pa, kako onda bilo ko, MMF i vlada može da se cenjka oko njihovog smanjenja?

Kako štedni ulozi građana, njihov novac poveren na čuvanje bankama, mogu biti dovedeni u pitanje? I po tom pitanju sam bio naivan i mislio da je to moguće samo u Miloševićevoj Srbiji i sličnim tranzicionim skalamerijama.
princi princi 09:44 08.07.2015

Re: Braćo

Vojislav Stojković
princi
Koliki idiot i kreten moras da budes da tvrdis da su za to krive grcke penzije, :).

U svojoj naivnosti ja sam mislio da su penzije u kapitalizmu zarađene. Radili ljudi čitav život, uplaćivali u fondove, privatne ili državne, neko više neko manje i otišli u zasluženu penziju. Pa, kako onda bilo ko, MMF i vlada može da se cenjka oko njihovog smanjenja?

Kako štedni ulozi građana, njihov novac poveren na čuvanje bankama, mogu biti dovedeni u pitanje? I po tom pitanju sam bio naivan i mislio da je to moguće samo u Miloševićevoj Srbiji i sličnim tranzicionim skalamerijama.

Не знаш ти, има капитализама и капитализама. Само је у немачком капитализму свака марка зарађена, у осталим није.
nsarski nsarski 09:57 08.07.2015

Re: Braćo

Не знаш ти, има капитализама и капитализама.


Evo, primerice, Enron, koji je bio gigantska korporacija svetskih razmera je svoje zaposlene terao da im, umesto penzije, daje svoje akcije. Enron bankrotirao i akcije postale bezvredne. Oko 2 milijarde dolara je nestalo za tren. Nekoliko ljudi "kaznjeno" zbog malverzacija i namestenih knjiga, i stotine hiljada zaposlenih otislo u beskucnike. Ti isti koji su namestali knjige Enronu je firma koja je procenjivala Grcku plateznu moc.

Ispovest jednog bivseg uposlenika: 10 YEARS LATER: What Happened To The Former Employees Of Enron?

Vojislav Stojković Vojislav Stojković 09:58 08.07.2015

Re: Braćo

princi
. Само је у немачком капитализму свака марка зарађена, у осталим није.

Überkapitalismus?
alselone alselone 09:59 08.07.2015

Re: Braćo

Ti isti koji su namestali knjige Enronu je firma koja je procenjivala Grcku plateznu moc.


konobarice?

princi princi 10:01 08.07.2015

Re: Braćo

А посебно је трагичносмешно што је претходна грчка влада, на наговор стручњака из ЕЦБа и ММФа, 2009. дала врло конкретне инсентиве да се људи што пре пензионишу, са циљем смањења фонда плата (зашто је тројка у том тренутку сматрала да је проблем превисоких грчких пензија manageable, иако су оне биле чак за 50% више од данашњих је тајна и крајње збуњујуће). У међувремену је незапосленост порасла стравично (практично преко 50% младих Грка не ради) а тројка је сад накнадно укапирала да ни ове, 50% мање пензије, ипак нису manageable. Толико о "економским" експертима.
princi princi 10:04 08.07.2015

Re: Braćo

Ti isti koji su namestali knjige Enronu je firma koja je procenjivala Grcku plateznu moc.

А један од њих је на врху ЕЦБа, Марио Драги. По свему судећи директно учествовао у "фризирању" грчких билансних књига којима им је директно омогућио прикључивање еврозони. У неком нормалном систему вредности, чинило би се да је човеку место у затвору а не на врху Европске централне банке.

Или је можда то само зато што смо ми Титови пионири, одрасли на парадама Дана младости?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:13 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
nevolja je grčka što im je zapala ta uloga žrtvenog jarca pa skupo plaćaju te dogovore jer se ne dogovaraju samo za sebe nego i za Špane, Irce, Portugalce.. za sve dužne i musave..
tako da je istina negdje po sredini..

Наравно.
И, да подсетим, Грцима је већ отписано пола дуга, а Раша каже, због деценијских рокова отплате, чак до 80%. Такође, да подсетим, како су и приватни инвеститори у оном преструктурирању грчког дуга 2011-2012. попили мало по .... мислим: награбусили, и отписали 100 МЛРД евра својих пара. У то време Анђелка је такође била оптуживана за strong-arming европским банкарима, са истим овом логиком: Је ли, мацани, да ли сте ризиковали, а? Јесте? Е, па сад ћете последице тог ризика и ви да платите. Платили су. Колико? Па рекох -- 100 МЛРД евра.

Био је то највећи отпис у историји, а грчки дуг је реструктуриран и пребачан махом на владе ЕУ земаља и ЕЦБ. Уз камату, минималну, и рате доспећа за гавране и слонове и китове и корњаче са Галапагоса.

И онда било Грцима тешко, јебига, нема више за Руменка и Лени, већ само за Руменка, и некако се ствар стабилизовала, и народ се са тугом сећао како је пре био и Ленија, и онда дошли ови на моторима, којим су брже боље и отишли (је л' надмашио нашег Лазара Крстића, и је л' то нека нова финансијска дисциплина -- ко ће краће бити министар финансија?) а остали другови Стаљин, Лењин и Троцки, и шта ће куд ће другови, они ионако најбоље знају да држе говоре и скупљају народ на трговима, па смислили -- референдум! И, прошао референдум, и укакили људи Грчку, ал' су срећни: играли су истoријску улогу -- (фине даме, ако овде још има таквих, затворите уши) курцосвирача!

И Јово наново: референдум је био замајавање. Тренутно је далеко горе него што је било пре њега. Прети да буде још горе. Да не буде ни за Руменка.

Због левичара на моторима и у скупим оделима а без кравате.
tadejus tadejus 10:18 08.07.2015

Re: Braćo

princi
Ti isti koji su namestali knjige Enronu je firma koja je procenjivala Grcku plateznu moc.


А један од њих је на врху ЕЦБа, Марио Драги. По свему судећи директно учествовао у "фризирању" грчких билансних књига којима им је директно омогућио прикључивање еврозони. У неком нормалном систему вредности, чинило би се да је човеку место у затвору а не на врху Европске централне банке.Или је можда то само зато што смо ми Титови пионири, одрасли на парадама Дана младости?


jao brate ti kad ga izanaliziraš to pršti od zaključaka..
naravno da im nije Draghi frizirao knjige..
i zašto bi?
naravno da su dug lažno nižim presdtavljali sami.. iz prostog motiva da namaknu neku paru za predizborno rasipanje a da im kamata koju će na tu paru platiti ne skoči previše..
pa u jednom momentu i priznali šta su uradili.. pa to više nije dobro izgledalo ni za ostale korisnike evra..
no knjige su ipak frizirali sami i potpuno je kretenski sad za to optuživati ni manje ni više nego Dragija..
princi princi 10:20 08.07.2015

Re: Braćo

naravno da su dug lažno nižim presdtavljali sami.. iz prostog motiva da namaknu neku paru za predizborno rasipanje a da im kamata koju će na tu paru platiti ne skoči previše..
pa u jednom momentu i priznali šta su uradili.. pa to više nije dobro izgledalo ni za ostale korisnike evra..
no knjige su ipak frizirali sami i potpuno je kretenski sad za to optuživati ni manje ni više nego Dragija..

Link(<-) i jednostavan koncept: currency swaps, kojim su lazirali svoje troskove. U svemu tome, Goldman Saks odigrao kljucnu i savetodavnu i egzekutorsku ulogu.
tadejus tadejus 10:21 08.07.2015

Re: Braćo

Predrag Brajovic

и онда дошли ови на моторима, којим су брже боље и отишли (је л' надмашио нашег Лазара Крстића, и је л' то нека нова финансијска дисциплина -- ко ће краће бити министар финансија?) а остали другови Стаљин, Лењин и Троцки, и шта ће куд ће другови, они ионако најбоље знају да држе говоре и скупљају народ на трговима, па смислили -- референдум! И, прошао референдум, и укакили људи Грчку, ал' су срећни -- играли су истирјску улогу -- (фине даме, ако овде још има таквих, затворуите уши) курцосвирача!И Јово наново: референдум је био замајавање. Тренутно је далеко горе него што је било пре њега. Прети да буде још горе. Да не буде ни за Руменка.Због левичара на моторима и у скупим оделима а без кравате.


dobroo nije baš ni sasvim tako..
ta "nvoa finansijska disciplina" je značila kumulativni pad bdp-a od 30%..
to ni Srbija 90-ih nije imala..
to je zaista bilo zvjersko rezanje i nije opravdano i jasno je da ne bi rješilo problem duga ninakakav rok..
u tom smislu prekid s tom praksom je opravdan..
da li siriza nudi neku smisleniju alternativu ja to ne znam.. čitam da vraćaju otpuštene na posao i slično i to ne zvuči bar pretjerano dobro..
ali da može onako kako je rađeno do njihovog dolaska, ni to ne može
princi princi 10:27 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Сине, овде је по некима од економског знања најважније ко носи а ко не кравату.
tadejus tadejus 10:27 08.07.2015

Re: Braćo

princi
Link i jednostavan koncept: currency swaps, kojim su lazirali svoje troskove. U svemu tome, Goldman Saks odigrao kljucnu i savetodavnu i egzekutorsku ulogu.


očito nije jednostavan koncept kad ga nisi razumio kao ni ovaj veselnik što je članak pisao..
dakle tehnika sa svopom je ta da pozajmiš milijardu dolara a onda prodaš taj dug i kupiš dug od nekih recimo milijardu yena, i onda još to prodaš a kupiš dug od milijardu funti..
u tim transakcijama ne koristiš stvari tržišni kurs nego se dogovorite ugovorom ad kurs bude istorijski, tj. neki ranije važeći..
u knjigama sve prikazuješ u evrima...
ali sada umjesto milijarde dolara, tj recimo 800 miliona evra, ti prikazuješ nekih 300 miliona jer ti je u ugovoru stajalo da je milijardu dolara po istorijskom kursu zapravo 300 miliona evra..
cilj je dakle da se prikaže da je ukupan dug manji nego što jeste jer od njegove visine zavisi trošak zaduživanja..
gs uzme neku proviziju na transakciju i šta ih briga koliki je tebi dug.. nisu ti oni pozajmili.. oni ti samo prave ugovore za svop (a što ne umije svako, ovo gore je krajnje karikirano objašnjenje)..
a jedini interes da prikaže 300 a ne 800 miliona povećanja duga ima neki Papandreu koji bi da podjeli raji nešto para pred izbore al da ga ne lupe po ušima iz Brisela..
ajde kao nategnuto bi mogao ad kažeš tom GS-u da nije u redu što su im pomogli da takve ugovore sastave..
al baš da ih optužiš za grčke probleme.. ne ide
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:31 08.07.2015

Re: Braćo

da li siriza nudi neku smisleniju alternativu ja to ne znam.. čitam da vraćaju otpuštene na posao i slično i to ne zvuči bar pretjerano dobro..

Да, о томе причам.

Но, мени је некако логика -- Људи банкари, повериоци, драге владе ЕУ земаља које сте нам позајмиле паре и драга наша Анђелка, стабилизовали смо буџет, ево сад и неки раст (прва половина 2015), солвентни смо, али нисмо ликвидни, дакле иде у добром правцу, него, дај да то некако убрзамо -- неки New Deal курац-палац, може? -- а не ова хајдучија: Сад ћете да видите колики је грчки phallus!!!

docsumann docsumann 10:32 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

princi
Сине, овде је по некима од економског знања најважније ко носи а ко не кравату.


džaba internetska anonimnost, džaba nick, džaba avatari. provaljen sam čak i bez komentara
princi princi 10:34 08.07.2015

Re: Braćo

očito nije jednostavan koncept kad ga nisi razumio kao ni ovaj veselnik što je članak pisao..
dakle tehnika sa svopom je ta da pozajmiš milijardu dolara a onda prodaš taj dug i kupiš dug od nekih recimo milijardu yena, i onda još to prodaš a kupiš dug od milijardu funti..
u tim transakcijama ne koristiš stvari tržišni kurs nego se dogovorite ugovorom ad kurs bude istorijski, tj. neki ranije važeći..
u knjigama sve prikazuješ u evrima...

Да, фора је што су currency swapове користили да своје буџетске дефиците приказују у валутама које су им се чиниле најпогоднијим у том тренутку и по rateu који су онако, смишљали, out of thin air. Касније се, наравно, дугови врате, можда у још већој мери и камате на њих свеједно расту, али by that time, ти си већ члан еурозоне и ко те пита. Голдман Сакс, опет, има твој exposure један на један, и може на пример, да оде на другу страну дила и клади се на твој банкрот, гурајући сад то као свој примарни интерес. Ако су то радили са америчким кућевласницима не видим што то не би радили са европским земљама, поготову у оваквој ЕУ.

Све је било на самој ивици легалног, у оквирима Мастрихтског споразума (за претпоставити је да је пракса у међувремену забрањена), али неморално и нечасно, мислим да ћемо се бар око тога сложити.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:36 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

docsumann
princi
Сине, овде је по некима од економског знања најважније ко носи а ко не кравату.


džaba internetska anonimnost, džaba nick, džaba avatari. provaljen sam čak i bez komentara

Доцо, теби, уз онакву постуру, кравата није потребна, стезала би те око врата!

Узгред, и поред пада БДПа од 25% Грци живе и даље далеко боље него... нек упише овде ко шта жели, ја ћу моје Србе. Да позајмимо коју милијардицу, а?
niccolo niccolo 10:38 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Узгред, Грци и поред пада БДПа од 25% Грци живе и даље далеко боље него... нек упише овде ко шта жели,

Crnogorci?
alselone alselone 10:40 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Да позајмимо коју милијардицу, а?


Da se mi pitamo - sigurno ne. A zamisli sad dodje neki tip i pozajmi nase pare. Tako je bilo Slovacima i Estoncima.
docsumann docsumann 10:43 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

niccolo
Узгред, Грци и поред пада БДПа од 25% Грци живе и даље далеко боље него... нек упише овде ко шта жели,

Crnogorci?


je l' ovo funkcioniše k'o kletva, pa onda upišeš svoje neprijatelje

tadejus tadejus 10:43 08.07.2015

Re: Braćo

princi
Све је било на самој ивици легалног, у оквирима Мастрихтског споразума (за претпоставити је да је пракса у међувремену забрањена), али неморално и нечасно, мислим да ћемо се бар око тога сложити.


sigurno
ali meni je reći da je GS i njihov bivši zaposleni Draghi kriv za grčki dug isto kao i recimo reći da je švajcarski UBS kriv što je DS-ovim veselnicima dozvolio da tamo otvaraju račune i time ih ohrabrio da kradu..
nije mi jasno da je blog zajednica ujedinjena u viđenju DS-a kao krivca za našu propast..
ali im se čini da grčki DS ništa kriv nije, nego je njih namamio zli zapad..
još je grči DS daleko lakše ekspicitno optužiti za sranje u kom su se oni našli.. naš još i ima poneki adut u svoju odbranu
gorran2 gorran2 10:45 08.07.2015

Re: Braćo

Predrag Brajovic
tadejus
nevolja je grčka što im je zapala ta uloga žrtvenog jarca pa skupo plaćaju te dogovore jer se ne dogovaraju samo za sebe nego i za Špane, Irce, Portugalce.. za sve dužne i musave..
tako da je istina negdje po sredini..

Наравно.
И, да подсетим, Грцима је већ отписано пола дуга, а Раша каже, због деценијских рокова отплате, чак до 80%. Такође, да подсетим, како су и приватни инвеститори у оном преструктурирању грчког дуга 2011-2012. попили мало по .... мислим: награбусили, и отписали 100 МЛРД евра својих пара. У то време Анђелка је такође била оптуживана за strong-arming европским банкарима, са истим овом логиком: Је ли, мацани, да ли сте ризиковали, а? Јесте? Е, па сад ћете последице тог ризика и ви да платите. Платили су. Колико? Па рекох -- 100 МЛРД евра.

Био је то највећи отпис у историји, а грчки дуг је реструктуриран и пребачан махом на владе ЕУ земаља и ЕЦБ. Уз камату, минималну, и рате доспећа за гавране и слонове и китове и корњаче са Галапгоса.

Dakle, šta smo imali?
Na globalnoj skali, poslednje tri decenije kapital kontinuirano, ubedljivo i neprekidno dobija: profiti i prihodi od kapitala rastu mnogo brže nego prihodi od rada i davanja za društveni standard.
I, šta imamo danas?
Poviku na kapital da se malo stisne, i da se povećaju davanja za obrazovanje, zdravstvo, podršku starijima, javne projekte?
Ne - naprotiv!
I dalje društvo krivo za sve, rasipno, troši previše.
Kapital je vredni mrav, a društvo samo što nije pofućkalo sve što je kapital stvorio
Znači, trenutni svetski moto nije, npr, povećanje poreza i jačanje društvenih instrumenata za rešavanje brojnih problema.

Nego "austerity" - smanjite društvo! Kapital je dosta trpeo!


"Dužnička kriza" je samo jedna vrlo uspešna metoda da se teret krivice prebaci na leđa društva.
A tu uvek možeš naći gomile primera neracionalnosti, mnogo toga što je nerazumno.
Mnogo toga na čemu treba raditi. Ekonomičnost, štednja, je moto svakog dobrog domaćinstva, svakog domaćinskog vođenja poslova.
Ali, ovde se razni primeri neracionalnosti ne koriste da bi se unapredila efikasnost društvene potrošnje.
Nego da bi se ona kao takva okrivila, i da bi se smanjila.

A nije zgoreg još jednom podsetiti: kapital dobija!
Kapital i ovako dobija.

Grčka je sad tu primer pred očima svetske javnosti, ali pritisak i proces se, pod pritiskom IMF, WB i WTA, i lokalnih podružnica, odvija u celom svetu.

Sam grčki primer pokazuje koliko su sve te finansijske mere virtuelne. Grčki dug je 2012 znatno prešao 300 milijardi. I, onda su preduzeti radikalni rezovi. Otpisano je 100 milijardi, dugovi su reprogramirani, upumpano je preko 100 milijardi svežeg novca - koji je 90% odmah vraćen nazad kao otplata.
Rezultat? Dug je i danas preko 300 milijardi.

Šta je dakle 300 milijardi?
Ili 18 biliona (triliona, kako se tamo kaže) javnog duga USA?

Parafraziraću ovaj put Staljina:
Dolar i 25 centi, to je novac. Trista milijardi, ili 18 biliona - to je samo potez pera na papiru.
niccolo niccolo 10:45 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

docsumann
niccolo
Узгред, Грци и поред пада БДПа од 25% Грци живе и даље далеко боље него... нек упише овде ко шта жели,

Crnogorci?


je l' ovo funkcioniše k'o kletva, pa onda upišeš svoje neprijatelje


Aha.
tadejus tadejus 10:46 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Predrag Brajovic

Узгред, и поред пада БДПа од 25% Грци живе и даље далеко боље него... нек упише овде ко шта жели, ја ћу моје Србе.


em žive.. em što jedu.. nanu im naninu.. i još se žale..
šalu na stranu to uopšte nije validan argument..
svarog svarog 10:48 08.07.2015

Re: Braćo

Mastrihtski kriterijumi su od prvog dana izvrdavani kod priključenja zemalja evrozoni. I to ne samo od strane južnjaka već i glavnih igrača


[url=http://www.economist.com/node/159467]This plan seems to have backfired. For a start, the figures had to be fudged even for the hard-core countries. The debt criterion had to be qualified—to let in countries approaching the 60% ceiling “at a satisfactory pace”—to give Belgium any chance at all. France and Italy both resorted to huge one-off manoeuvres (a payment by France Télécom and a repayable euro tax respectively). Even Germany redefined its hospital debt, although it had to give up trying to revalue its gold reserves in the face of fierce hostility from the Bundesbank. And, as the Germans found, once one country is allowed to fudge, others are hard to stop.

Moreover, the Maastricht criteria failed to keep out most of the Mediterraneans. Instead, they belatedly encouraged Italy, Spain and the rest to make genuine improvements in their public finances. Those who dismiss the whole Maastricht process as fudge may scoff, but the Mediterranean countries have imposed real spending cuts and tax increases, more so indeed than Germany or France. The overall EU budget deficit fell from 6.1% of GDP in 1993 to 2.7% in 1997. The only country that will be excluded by the Maastricht criteria is Greece—and even it may join by 2001.[/url]

U pregledu mi je link, a kad objavim nije
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:51 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

alselone
Да позајмимо коју милијардицу, а?


Da se mi pitamo - sigurno ne. A zamisli sad dodje neki tip i pozajmi nase pare. Tako je bilo Slovacima i Estoncima.

Који тип?
Онај што смо га ми изабрали?

Мени је тај трансфер кривице на типа, Папу, розенкројцере, бициклисте, пингвине и Сребрног летача толико: инфантилан, досадан, дечји, неразуман... Па како у другим земљама нема таквих типова, него скоче њих петоро да такве типове сјебу и скину с власти, положаја, утицаја? Је ли, ти стварно мислиш -- оде пресједник у банку, код онога злог Глода Сакса, и каже му: Дај ми, дер, Глоде, једно песшестседам милијарде, ал' свежих, од јутрос, ако може... А не иде оно: парламент, ратификација, закони, министар, унутрашња ревизија, кредитни рејтинг, јавност, Утисак недеље, па и демонстрације: Буууу, буууу, скоте, немој да нас задужујеш... Па мораш да убациш у тај коруптивни низ десетине, стотине, хиљаде њих, а код Грка -- цео народ.

Мислим, хоћеш оно о типу својoj деци пред спавање да причаш?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 10:52 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

tadejus
šalu na stranu to uopšte nije validan argument..

Зашто?
princi princi 10:53 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
princi
Све је било на самој ивици легалног, у оквирима Мастрихтског споразума (за претпоставити је да је пракса у међувремену забрањена), али неморално и нечасно, мислим да ћемо се бар око тога сложити.


sigurno
ali meni je reći da je GS i njihov bivši zaposleni Draghi kriv za grčki dug isto kao i recimo reći da je švajcarski UBS kriv što je DS-ovim veselnicima dozvolio da tamo otvaraju račune i time ih ohrabrio da kradu..
nije mi jasno da je blog zajednica ujedinjena u viđenju DS-a kao krivca za našu propast..
ali im se čini da grčki DS ništa kriv nije, nego je njih namamio zli zapad..
još je grči DS daleko lakše ekspicitno optužiti za sranje u kom su se oni našli.. naš još i ima poneki adut u svoju odbranu


Па није, али кад направиш сума сумарум онда ту видиш да су Грци имали године и године, можда и деценије инсентива да позајмљују like there's no tomorrow. И, пази чуда, Грци као и свака сиротиња то и радили. На страну све друго, али можеш се питати ко је тај ко је сиротињи то омогућавао и зашто? Није знао да ће се олакомити на паре? Па теби кад дође неко да позајми паре, десетак хиљада евра, или колико, ти мораш прво да му очиташ буквицу да ће можда доћи тешка времена и да неће бити у могућности да ти врати те паре и да ћеш ти послати утериваче да му узимају ствари из куће. И то му не причаш због њега, него због тога што тако штитиш своју банку. А Грке се овде не да није упозоравало, него их се чак и подстицало да што више узимају.
mariopan mariopan 10:57 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
čitam da vraćaju otpuštene na posao i slično i to ne zvuči bar pretjerano dobro..

Vratili su zaposlene na državnoj televiziji ERT1 koja je bila ugašena, radi "mera štednje".
Zamisli da radi mera štednje zatvore RTS a ostanu Pinkovizije koje možeš da kupiš za kikiriki?

I vratili su 400-500 spremačica koje su radile u državnom sektoru (ne znam gde sve, obdaništa, bolnice, škole, ustanove...) jer je i to bila "mera štednje" prehodne vlade....koja se nije setila da bi samo oporezovanjem nekih vlasnika bazena dobila mnogo više para nego da otpusti sve spremačice u Grčkoj?
Ili recimo smanjenjem nekih zaista nerazumno visokih plata svojih službenika (ministara, poslanika..)...ali se toga niko nije setio a ni kreditori im to nisu tražili.
tadejus tadejus 11:00 08.07.2015

Re: Braćo

princi

А Грке се овде не да није упозоравало, него их се чак и подстицало да што више узимају.


ne znam otkud ti ta ideja da su grčke vlade bile neke skupine naivaca.. naprotiv.. namazani izuzetno.. ni ovi današnji nikakvi naivci nisu.. savršeno dobro su znali zašto arče sve te pare.. da bi ostali na vlasti.. kao što su i znali da će biti problem da ih vrate.. samo štu su i znali da će taj problem da rješava neko drugi..
gorran2 gorran2 11:02 08.07.2015

Re: Braćo

princi
Па није, али кад направиш сума сумарум онда ту видиш да су Грци имали године и године, можда и деценије инсентива да позајмљују like there's no tomorrow. И, пази чуда, Грци као и свака сиротиња то и радили. На страну све друго, али можеш се питати ко је тај ко је сиротињи то омогућавао и зашто?

Ima li nekih istraživanja kako su završili oni bednici kojima je omogućeno zaduživanje po osnovu precenjenih hipoteka na njihove nekretnine, a čime je formirana osnovna masa za dalje špekulacije 2008?
Kako su prošli oni koji su osmislili i odradili ceo proces, to je poznato
svarog svarog 11:03 08.07.2015

Re: Braćo

Puštanje Grčke u evrozonu je, uveren sam, bila politička odluka, jer nemojmo se zavaravati, decenijama prikazuješ deficite, javni dug i onda preko noći odjednom sve upeglano i nikom ništa nije sumnjivo.
Pa Italijani su uveli jednokratni porez kojim su smanjili deficit i onda kad su ušli u evrozonu vratili pare ljudima. Pa oko ovih swapova su se bar potrudili.

Kad su već pušteni u evrozonu posledica je konvergencija kamatnih stopa. Ali ako su u USA banke davale NINJa (No income no job) hipotekarne kredite kakvo je to pitanje kako niko nije procenjivao rizik zajmljenja Grčkoj. Pa cela ova frtutma poslednih 7 godina je što su banke batalile upravljanje rizikom oslanjajući se na države i rejting agencije

Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:04 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2
A nije zgoreg još jednom podsetiti: kapital dobija!
Kapital i ovako dobija.

Па да.
И сви ми, лично на ствар тако гледамо.
Одеш у банку да положиш паре, у ону која ти даје боље услове да их чува, неку камату, принос на капитал. Купиш стан, па га издајеш -- опет принос на капитал. Имаш неке деонице Телекома, НИСа -- опет принос на капитал. Улажеш паре у пензиони фонд, он купује државне обвезнице (да, и грчке су куповали) -- и исплаћују ти пензију из тог проноса на капитал.

Па сви се понашамо исто као те светске аламуње.
И начела су нам иста.
Само, они имају већи капитал, па боље прођу.
Ниси задовољан, мислиш да им је принос превелик? Па онда ћеш да направиш механизме да тако не буде, рокнеш прогресивне порезе (ко је у Данској, Шведској, Белгији плаћао порез, том ниједна мука више није велика), рокнеш порез на финансијске трансакције, порез на наследство, укинеш пореске рајеве.

А нећеш са Хајгејстког гробља да копаш Маркса...
princi princi 11:04 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
princi

А Грке се овде не да није упозоравало, него их се чак и подстицало да што више узимају.


ne znam otkud ti ta ideja da su grčke vlade bile neke skupine naivaca.. naprotiv.. namazani izuzetno.. ni ovi današnji nikakvi naivci nisu.. savršeno dobro su znali zašto arče sve te pare.. da bi ostali na vlasti.. kao što su i znali da će biti problem da ih vrate.. samo štu su i znali da će taj problem da rješava neko drugi..

Никад и ниједног тренутка нико није написао да су били наивци. Напротив. Али је још мање друга страна била страна беневолентних кредитора. Пре је све била игра кварних.
gorran2 gorran2 11:06 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
princi

А Грке се овде не да није упозоравало, него их се чак и подстицало да што више узимају.


ne znam otkud ti ta ideja da su grčke vlade bile neke skupine naivaca.. naprotiv.. namazani izuzetno.. ni ovi današnji nikakvi naivci nisu.. savršeno dobro su znali zašto arče sve te pare.. da bi ostali na vlasti.. kao što su i znali da će biti problem da ih vrate.. samo štu su i znali da će taj problem da rješava neko drugi..

Nije li to suština politike danas u demokratiji? Delegiraj svoje troškove sledećem mandatu?

I, uostalom, kad se zamene termini, ne važi li to sve takođe i za savremeni krupni finansijski biznis?
princi princi 11:08 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2
princi
Па није, али кад направиш сума сумарум онда ту видиш да су Грци имали године и године, можда и деценије инсентива да позајмљују like there's no tomorrow. И, пази чуда, Грци као и свака сиротиња то и радили. На страну све друго, али можеш се питати ко је тај ко је сиротињи то омогућавао и зашто?

Ima li nekih istraživanja kako su završili oni bednici kojima je omogućeno zaduživanje po osnovu precenjenih hipoteka na njihove nekretnine, a čime je formirana osnovna masa za dalje špekulacije 2008?
Kako su prošli oni koji su osmislili i odradili ceo proces, to je poznato

Знаш шта је ту једна смешна ствар: кад улажеш паре од свог пензионог код неког фонда, онда они на тебе пренесу сав ризик пада акција и бондова (наравно, ти њихове fees плаћаш потпуно независно од тога како ти инвестиција perform). Али кад се тржиште опорави, кад се цене опет дигну, то никако да се види на твојој инвестицији, твоја инвестиција се стално опоравља од оног пада. До првог следећег, :).
tadejus tadejus 11:12 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Predrag Brajovic

Зашто?


pa zato što motiv preuzimanja duga od privatnih banaka nije ni bio da se pomogne grcima jer su siromašni..
nego da se izbjegnu sistemski problemi koje bi te banke mogle da naprave..
da je motiv bio pomaganje siromašnijem onda tome kraja ne bi ni bilo, njemci, britanci, francuzi, morali bi da prelivaju svoj dohodak bugarima, estoncima, slovacima dok ne dođu na isto..
na takav dil nikad ne bi pristali, zašto bi, eu nikad ne bi nastala..
ideja je da svim stranama bude bolje od dogovora, ne da im bude jednako..
u ovom dogovoru preuzimanja duga ideja je bila da eu građani plate dio troška izvlačenja grka iz bule da ne bi plaćali trošak izvlačenja eu iz bule propalih banaka..
da li je u dilu bilo i zloupotrebe u smislu da su banke omastile brk više od građana.. pa vjerovatno jeste..
dal je sve moglo i drugačije.. sigurno jeste..
dal je relevantno što su estonci siromašniji od grka.. nije
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:13 08.07.2015

Re: Braćo

mariopan
tadejus
čitam da vraćaju otpuštene na posao i slično i to ne zvuči bar pretjerano dobro..

Vratili su zaposlene na državnoj televiziji ERT1 koja je bila ugašena, radi "mera štednje".
Zamisli da radi mera štednje zatvore RTS a ostanu Pinkovizije koje možeš da kupiš za kikiriki?

I vratili su 400-500 spremačica koje su radile u državnom sektoru (ne znam gde sve, obdaništa, bolnice, škole, ustanove...) jer je i to bila "mera štednje" prehodne vlade....koja se nije setila da bi samo oporezovanjem nekih vlasnika bazena dobila mnogo više para nego da otpusti sve spremačice u Grčkoj?
Ili recimo smanjenjem nekih zaista nerazumno visokih plata svojih službenika (ministara, poslanika..)...ali se toga niko nije setio a ni kreditori im to nisu tražili.


Mislim da su te zle čistace bile kap koja je prelila čašu estonskim konobarcima, te su one lupile šakom o sto i podviknule: DOSTA!

Ovde se inače mnogo lupeta, da li iz neznanja ili nepoznavanja faktičkog stanja ili iz gluposti ili iz pokvarenosti i čiste malicoznosti, đavo bi ga znao, ne mogu da ocenim.

Kako god, već spominjani Slaviša je juče objavio jedan prilično razuman siže grčke krize:

Grčki problem: sinteza

U samom tekstu linkuje i svoj tekst o dpre tri godine:
Da sam Grčka...Ja bih bankrotirao.

U kojem se vidi koliko je onaj otpis dugova bio jedno zaista "velikodušno" rešenje i koliko je tadašnji plan "spasavanja" Grčke bio ingeniozan.

Al jebiga, Slaviša nije Raša, a negde je usput zagubio i Busolu za Grčku.
tadejus tadejus 11:19 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2

Nije li to suština politike danas u demokratiji? Delegiraj svoje troškove sledećem mandatu?I, uostalom, kad se zamene termini, ne važi li to sve takođe i za savremeni krupni finansijski biznis?


ja bih rekla da to svakako nije suština ni demokratije ni finansija nego eksternalija..
da bi eliminisao eksternaliju bitno je da prepoznaš krivca i u demokratskom i u finansijskom procesu..
jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..
princi princi 11:19 08.07.2015

Re: Braćo

Al jebiga, Slaviša nije Raša, a negde je usput zagubio i Busolu za Grčku.

Чекај, носи ли тај твој Славиша кравату?
princi princi 11:20 08.07.2015

Re: Braćo

jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..

Јао, сестро, кеве ти, немој.
tadejus tadejus 11:23 08.07.2015

Re: Braćo

mariopan
tadejusčitam da vraćaju otpuštene na posao i slično i to ne zvuči bar pretjerano dobro..

Vratili su zaposlene na državnoj televiziji ERT1 koja je bila ugašena, radi "mera štednje".Zamisli da radi mera štednje zatvore RTS a ostanu Pinkovizije koje možeš da kupiš za kikiriki?I vratili su 400-500 spremačica koje su radile u državnom sektoru (ne znam gde sve, obdaništa, bolnice, škole, ustanove...) jer je i to bila "mera štednje" prehodne vlade....koja se nije setila da bi samo oporezovanjem nekih vlasnika bazena dobila mnogo više para nego da otpusti sve spremačice u Grčkoj?Ili recimo smanjenjem nekih zaista nerazumno visokih plata svojih službenika (ministara, poslanika..)...ali se toga niko nije setio a ni kreditori im to nisu tražili.


rekoh ne znam, praštaj ali ne mogu ni tebi baš paušalno da povjerujem da je tako kako kažeš..
ja bih voljela da ta njihova sriza nije čist populizam..
rekoh već da je prekid prakse kakva je bila do njihov dolaska bio neophodan.. ali da li će njihova praksa da bude bolje rješenje, ne znam, prosto nemam dovoljno info o tome šta oni zaista rade..
nažalost lako je moguće da će to i naknadno biti teško ocjeniti jer će sve što rade biti pod jakim pritiskom svega što će im biti nametnuto spolja..
tu ne mislim na neke zle čike iz brisela nego na prostu činjenicu da su dio globalne ekonomije a ova jedna poprilično neukrotiva zvjerka
svarog svarog 11:23 08.07.2015

Re: Braćo

Kako god, već spominjani Slaviša je juče objavio jedan prilično razuman siže grčke krize:


Sutra će na nekoj tribini govoriti o ovome. Prepričaću vam šta kaže :)
gorran2 gorran2 11:23 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
gorran2

Nije li to suština politike danas u demokratiji? Delegiraj svoje troškove sledećem mandatu?I, uostalom, kad se zamene termini, ne važi li to sve takođe i za savremeni krupni finansijski biznis?


ja bih rekla da to svakako nije suština ni demokratije ni finansija nego eksternalija..
da bi eliminisao eksternaliju bitno je da prepoznaš krivca i u demokratskom i u finansijskom procesu..

Tačno.
I?
Da li se to nekad dogodilo?
Da li se to sad radi?
tadejus
jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..

?
Double reverse "ad Hitlerum" Uvedeš Hitlera u argumentaciju tako što optužiš oponenta da samo što nije uveo Hitlera
tadejus tadejus 11:24 08.07.2015

Re: Braćo

princi
jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..Јао, сестро, кеве ти, немој.


neću ja.. al zamirisa na kolektivnu krivicu.. svašta bi moglo da bude
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:25 08.07.2015

Re: Braćo

princi
jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..

Јао, сестро, кеве ти, немој.


Nikako, samo to ne!
Moraćemo svi da poležemo na asfalt!
tadejus tadejus 11:28 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2

Tačno.I?Da li se to nekad dogodilo?Da li se to sad radi?


pa radi, kako da ne.. i sada i ranije..
svaka kriza donosila je jasno opredjelenje ko je krivac i taj bi onda obično bio kažnjavan kroz izmjenu zakonske regulative u narednoj recimo deceniji..
guglaj npr. Glass Steagal act..
i nakon ove krize je donesen niz sličnih propisa (možda ne tako oštrih, time will tell za nekih recimo 20 godina, ali cjenim da ipak neće biti ništa slično kao 30ih).. ali taj dio procesa je poželjan.. Wall Street se zaigrao, treba biti kažnjen..
no dio procesa u kom se bude međunacionalni animoziteti svakako nije ni poželjan ni koristan..
a bude se..
mislim da je to ne samo glupo nego i neopravdano..
od svih ljudi za grčku je krizu svakako najmanje kriva neka tamo bavarska eto recimo konobarica..
a kako stvari idu još bi i njoj moglo da se naplati
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:30 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

tadejus
Predrag Brajovic

Зашто?


pa zato što motiv preuzimanja duga od privatnih banaka nije ni bio da se pomogne grcima jer su siromašni..
nego da se izbjegnu sistemski problemi koje bi te banke mogle da naprave..
da je motiv bio pomaganje siromašnijem onda tome kraja ne bi ni bilo, njemci, britanci, francuzi, morali bi da prelivaju svoj dohodak bugarima, estoncima, slovacima dok ne dođu na isto..
na takav dil nikad ne bi pristali, zašto bi, eu nikad ne bi nastala..
ideja je da svim stranama bude bolje od dogovora, ne da im bude jednako..
u ovom dogovoru preuzimanja duga ideja je bila da eu građani plate dio troška izvlačenja grka iz bule da ne bi plaćali trošak izvlačenja eu iz bule propalih banaka..
da li je u dilu bilo i zloupotrebe u smislu da su banke omastile brk više od građana.. pa vjerovatno jeste..
dal je sve moglo i drugačije.. sigurno jeste..
dal je relevantno što su estonci siromašniji od grka.. nije

Ја питам једно, ти одговараш на друго.
То нисам питао.
Моје питање је било једноставно: по којој логици грчки пензионер има повлашћено право да живи изнад могућности властите економије?
Ја то исто право хоћу за Србе.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 11:31 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
od svih ljudi za grčku je krizu svakako najmanje kriva neka tamo bavarska eto recimo konobarica..
a kako stvari idu još bi i njoj moglo da se naplati

Естонска конобарица, побркала си.
Ниси била у кафани кад је била њена смена.
princi princi 11:31 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2
tadejus
princi

А Грке се овде не да није упозоравало, него их се чак и подстицало да што више узимају.


ne znam otkud ti ta ideja da su grčke vlade bile neke skupine naivaca.. naprotiv.. namazani izuzetno.. ni ovi današnji nikakvi naivci nisu.. savršeno dobro su znali zašto arče sve te pare.. da bi ostali na vlasti.. kao što su i znali da će biti problem da ih vrate.. samo štu su i znali da će taj problem da rješava neko drugi..

Nije li to suština politike danas u demokratiji? Delegiraj svoje troškove sledećem mandatu?

I, uostalom, kad se zamene termini, ne važi li to sve takođe i za savremeni krupni finansijski biznis?


Па да, то је име игре: одложи отплаћивање дугова. Рекао бих чак на планетарном нивоу и не само ограничено на финансијске и политичке кругове. Кажу, примерице, да, узимајући штету коју направе природној средини, нафтне компаније примају негде око 50 милијарди годишње на име дотација (махом државних). Десетак пута више од renewables.
vrabac_u_steni vrabac_u_steni 11:34 08.07.2015

Re: Braćo

od svih ljudi za grčku je krizu svakako najmanje kriva neka tamo bavarska eto recimo konobarica..
a kako stvari idu još bi i njoj moglo da se naplati



upravo tako, na to je i onaj skinhed bez kravate takođe upozoravao pre tri godine i protivio se tome.
tadejus tadejus 11:36 08.07.2015

Re: Braćo

Predrag Brajovic

Естонска конобарица, побркала си.Ниси била у кафани кад је била њена смена.


ma ne argument estonske konobarice je aludirao na njeno siromaštvo i nepravdenost da finansira grčke dugove..
njemačka konobarica aludira na animozitet koji se u južnoj evropi stvara prema njemcima.. po mom mišljenju neopravdano i opasno
gorran2 gorran2 11:40 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
gorran2

Tačno.I?Da li se to nekad dogodilo?Da li se to sad radi?


pa radi, kako da ne.. i sada i ranije..
svaka kriza donosila je jasno opredjelenje ko je krivac i taj bi onda obično bio kažnjavan kroz izmjenu zakonske regulative u narednoj recimo deceniji..

kažnjavan kroz izmjenu zakonske regulative u narednoj recimo deceniji?
Treba u rečniku da potražiš šta znači reč "kazna".
tadejus tadejus 11:40 08.07.2015

Re: Braćo

princi

Па да, то је име игре: одложи отплаћивање дугова. Рекао бих чак на планетарном нивоу и не само ограничено на финансијске и политичке кругове. Кажу, примерице, да, узимајући штету коју направе природној средини, нафтне компаније примају негде око 50 милијарди годишње на име дотација (махом државних). Десетак пута више од renewables.


moglo bi ime da bude i pazi da s prolivenom vodom ne proliješ i bebu..
reći svim vlasnicima nekretnina, svim malim biznisima koji su zahvaljujući kreditu postali veliki, dopiši po želji, da je ime igre odloži plaćanje duga.. pa.. nije baš na mjestu
princi princi 11:45 08.07.2015

Re: Braćo

Сине, најеба честити Раша, ни крив ни дужан.
tadejus tadejus 11:47 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2

kažnjavan kroz izmjenu zakonske regulative u narednoj recimo deceniji?Treba u rečniku da potražiš šta znači reč "kazna".


zato ti i rekoh da guglaš..
ne govorim o kazni vješanjem na trgu po narodnom izglasavanju krivice..
nego o reformi sektora koji ne radi u društvenom interesu..
u slučaju pomenutog zakona reforma je podrazumijevala potpunu zabranu bankama da se bave određenom vrstom posla..
slično se radio i radi i u pitanjima demokratije..
e sad ako si ti htio da razgovaraš o vješanju na trgu meni to nije zanimljivo
gorran2 gorran2 11:49 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2
tadejus
jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..

?
Double reverse "ad Hitlerum" Uvedeš Hitlera u argumentaciju tako što optužiš oponenta da samo što nije uveo Hitlera

Dobro, kad smo već uveli Hitlera u argumentaciju (a nije trebalo) , nije naodmet podsetiti da je on lično bio ekonomski vrlo promišljen.
Bio je svestan da njegov projekat stvaranja evropske civilizacije može imati velike troškove. A osnovni je red da ih ne podnosi samo nemački narod. Evo jedan primer kako je zamislio podelu tereta troškova:
Hunger plan
Ili konkretno na Balkanu;
Gruppenführer Franz Neuhausen, generalni opunomoćenik Rajha za privredu (Generalbevollmächtigter für die Wirtschaft), Göringov ljubimac (a Göringu je Hitler dao »isključivo pravo odlučivanja o privrednim pitanjima na Jugoistoku«), rukovodio je privrednim interesima Njemačke na Balkanu sve do 1944. godine, kad će biti uhapšen zbog sumnje da je sudjelovao u antihitlerovskoj zavjeri. Poslije rata je osuđen na dvadesetogodišnju robiju, ali je pušten već poslije osam godina.
Neuhausen je Löhra obavijestio »da se sakupljanje žitarica po Četverogodišnjem planu provodi uz vrlo velike teškoće pri čemu sve to izaziva bijedu kod stanovništva«. To, o narodu, Neuhausen je rekao usput, jer — reći će na suđenju u Beogradu 1947. godine — Göring ga je u Beograd poslao sa savjetom:
»Hvala bogu, vi ne idete tamo da radite za blagostanje potčinjenog naroda, nego da oduzmete sve što je moguće oduzeti... A bit će mi savršeno svejedno javite li mi da će narod pod vašom upravom skapati od gladi!«

I, gle čuda, tačno tako i bude:
Great Famine (Greece) - Total deaths: Est. 300,000

Ali, lepo nas je "Raša" gore upozorio da ne treba da falsifikujemo suštinu ove krize i koristimo je za raspaljivanje nacionalnih animoziteta.

Pa to nećemo ni raditi

Ipak, nije mi jasno zašto Nemačka ne bi, sad kad joj tako lepo ide, konačno mogla isplatiti ratne štete, između ostalog, i Grčkoj, i zemljama bivše Jugoslavije?

Pa da onda Grčka jednom, kad bude privredna i finansijska velesila, lepo isplati Nemačkoj svoja dugovanja
gorran2 gorran2 11:51 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
gorran2

kažnjavan kroz izmjenu zakonske regulative u narednoj recimo deceniji?Treba u rečniku da potražiš šta znači reč "kazna".


zato ti i rekoh da guglaš..
ne govorim o kazni vješanjem na trgu po narodnom izglasavanju krivice..
nego o reformi sektora

Zaista treba da poradiš na značenjima reči.
Npr reči "kazna".
maksa83 maksa83 11:55 08.07.2015

Re: Braćo

guglaj npr. Glass Steagal act..

Ovaj je posebno zanimljiv. Donesen 1933. pa efektivno uklonjen 1999. (Klinton, čija je gospođa imala tvrde Wall Street veze), a što je u dobroj meri pomoglo da se sve skrši 2008., i sad ovih dana - od svih ljudi - McCain i E. Sanders hoće da ga vrate.
Wall Street se zaigrao, treba biti kažnjen..

Ovo se nikad nije desilo, niti će se ikad desiti. 'Oćeš u sto konvertibilne marke?

njemačka konobarica aludira na animozitet koji se u južnoj evropi stvara prema njemcima.. po mom mišljenju neopravdano i opasno

Tjah, ako se njemcima stvara animozitet (a daobog njima istorijski malo fali) tako što im se priča da su im krivi Prljavi Južnjaki, a što nije lak pos'o, pošto Nemcima uopšte od svega ovoga nije loše, dapače, onda je backlash neminovan. Postoji i kontra ekvivalent litvanske konobarice - naime neki Grk negde prič'o da su sad skoro neki Nemci na nekom ostrvu izašli iz kafane u po bela dana (kaže "trezni" ) ne plativši, uz "i onako nam dugujete", a da su domorodci bili dovoljno prisebni da ih ne omlate nego su zvali Policiju. Mada je pričano iz prvog lica pripisujem tome 0.85 verovatnoću sveže urbane legende.

Ali to su sve gluposti, svako javno mnjenje ima konzistentnost plastelina na 37 stepeni. Malo zagreješ, ovde stisneš, onde uvrneš i imaš Zlog Nemca, Lenjog Grka, Čiča Glišu, Pravedno Gnevnu Litvansku Konobaricu, Deda Mraza... Pile of shit, sve u svemu.

princi princi 11:58 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
princi

Па да, то је име игре: одложи отплаћивање дугова. Рекао бих чак на планетарном нивоу и не само ограничено на финансијске и политичке кругове. Кажу, примерице, да, узимајући штету коју направе природној средини, нафтне компаније примају негде око 50 милијарди годишње на име дотација (махом државних). Десетак пута више од renewables.


moglo bi ime da bude i pazi da s prolivenom vodom ne proliješ i bebu..
reći svim vlasnicima nekretnina, svim malim biznisima koji su zahvaljujući kreditu postali veliki, dopiši po želji, da je ime igre odloži plaćanje duga.. pa.. nije baš na mjestu

Пази, чак и ту јесте, на неком вишем нивоу. На пример, мазнем asset у тренутку кад он даје највећи принос, не улажем у њега ништа, изакам га, а сав терет инвестициог и сваког другог одржавања пренесем на следећег власника. Тако у основи ради финансијски свет, само неколико милијарди пута убрзано.
antioksidant antioksidant 11:58 08.07.2015

Re: Braćo

vrabac_u_steni
princi
jbt sad će neko da izvuče Srebrenicu..

Јао, сестро, кеве ти, немој.


Nikako, samo to ne!
Moraćemo svi da poležemo na asfalt!

боље и то него чипс-смоки
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:02 08.07.2015

Re: Braćo

maksa83
Ali to su sve gluposti, svako javno mnjenje ima konzistentnost plastelina na 37 stepeni. Ovde stisneš, onde uvrneš i imaš Zlog Nemca, Lenjog Grka, Čiča Glišu, Pravedno Gnevnu Litvansku Konobaricu, Deda Mraza... Pile of shit, sve u svemu.

Можда је све стварно пајл оф шит, али за Мочног Мирсада то никад не бих рекао:


И да... конобарица је из Литве.
(Те земље, ко онај шетајући бубрег -- никад не знаш где ће завршити?!)

P.S.
Драга, нисам добио одговор на питање.
maksa83 maksa83 12:06 08.07.2015

Re: Braćo

И да... конобарица је из Литве.
(Те земље, ко онај шетајући бубрег -- никад не знаш где ће завршити?!)

Da znaš da i jesu. Možeš da sediš u jednoj takvoj zemlji 300 godina i obiđeš pola sveta ne mrdajući iz stolice, koliko se Carevina i raznih Komonvelta nad tobom izmenja.
tadejus tadejus 12:06 08.07.2015

Re: Braćo

gorran2

Gruppenführer Franz Neuhausen, generalni opunomoćenik Rajha za privredu (Generalbevollmächtigter für die Wirtschaft), Göringov ljubimac (a Göringu je Hitler dao »isključivo pravo odlučivanja o privrednim pitanjima na Jugoistoku«), rukovodio je privrednim interesima Njemačke na Balkanu sve do 1944. godine, kad će biti uhapšen zbog sumnje da je sudjelovao u antihitlerovskoj zavjeri. Poslije rata je osuđen na dvadesetogodišnju robiju, ali je pušten već poslije osam godina.Neuhausen je Löhra obavijestio »da se sakupljanje žitarica po Četverogodišnjem planu provodi uz vrlo velike teškoće pri čemu sve to izaziva bijedu kod stanovništva«. To, o narodu, Neuhausen je rekao usput, jer — reći će na suđenju u Beogradu 1947. godine — Göring ga je u Beograd poslao sa savjetom:»Hvala bogu, vi ne idete tamo da radite za blagostanje potčinjenog naroda, nego da oduzmete sve što je moguće oduzeti... A bit će mi savršeno svejedno javite li mi da će narod pod vašom upravom skapati od gladi!«I, gle čuda, tačno tako i bude:Great Famine (Greece) - Total deaths: Est. 300,000Ali, lepo nas je "Raša" gore upozorio da ne treba da falsifikujemo suštinu ove krize i koristimo je za raspaljivanje nacionalnih animoziteta.Pa to nećemo ni raditi Ipak, nije mi jasno zašto Nemačka ne bi, sad kad joj tako lepo ide, konačno mogla isplatiti ratne štete, između ostalog, i Grčkoj, i zemljama bivše Jugoslavije?Pa da onda Grčka jednom, kad bude privredna i finansijska velesila, lepo isplati Nemačkoj svoja dugovanja


kao što već rekoh, vješanja na trgu me ne zanimaju pa ćeš mi oprostiti što u toj raspravi ne bih da učestvujem
alselone alselone 12:08 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Па како у другим земљама нема таквих типова, него скоче њих петоро да такве типове сјебу и скину с власти, положаја, утицаја?


Pa nije bas da ih skidaju sa polozaja. Kacio je Maksa clanke neki dan. Isti tipovi se vrzmaju na relaci vlade - GS, kao i na primer, vlade - Monsanto. Malo je ministar pa malo senior VP, pa malo je guverner pa malo je senior VP itd.

А не иде оно: парламент, ратификација, закони, министар, унутрашња ревизија, кредитни рејтинг, јавност, Утисак недеље, па и демонстрације:


A ti mislis da ide ovako? Da vlade ratifikuju samo ispravne stvari? Da nema muvanja?

Мислим, хоћеш оно о типу својoj деци пред спавање да причаш?

Bezveze je ubacivati deca argument.
gorran2 gorran2 12:11 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
gorran2

kao što već rekoh, vješanja na trgu me ne zanimaju pa ćeš mi oprostiti što u toj raspravi ne bih da učestvujem

Ispravno!
Neću ni ja.
Dakle, "kazna" je kad:
1. Osoba A opljačka osobu B uz pomoć osobe C, a osoba D sve plati na kraju
2. Nakon što osoba A opljačka ceo svet, isplati joj se bonus, a u toku narednih 10 godina donese se propis koji će joj otežati da to uradi ponovo
3. Oboje?
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:11 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

alselone
Bezveze je ubacivati deca argument.

То је аргумент бајке, а не деце, но -- извињавам се ако си тако схватио.
tadejus tadejus 12:13 08.07.2015

Re: Braćo

maksa83
guglaj npr. Glass Steagal act..
Ovaj je posebno zanimljiv. Donesen 1933. pa efektivno uklonjen 1999. (Klinton, čija je gospođa imala tvrde Wall Street veze), a što je u dobroj meri pomoglo da se sve skrši 2008., i sad ovih dana - od svih ljudi - McCain i E. Sanders hoće da ga vrate.

Wall Street se zaigrao, treba biti kažnjen..

Ovo se nikad nije desilo, niti će se ikad desiti. 'Oćeš u sto konvertibilne marke?

njemačka konobarica aludira na animozitet koji se u južnoj evropi stvara prema njemcima.. po mom mišljenju neopravdano i opasnoTjah, ako se njemcima stvara animozitet


(a daobog njima istorijski malo fali) tako što im se priča da su im krivi Prljavi Južnjaki, a što nije lak pos'o, pošto Nemcima uopšte od svega ovoga nije loše, dapače, onda je backlash neminovan. Postoji i kontra ekvivalent litvanske konobarice - naime neki Grk negde prič'o da su sad skoro neki Nemci na nekom ostrvu izašli iz kafane u po bela dana (kaže "trezni" ) ne plativši, uz "i onako nam dugujete", a da su domorodci bili dovoljno prisebni da ih ne omlate nego su zvali Policiju. Mada je pričano iz prvog lica pripisujem tome 0.85 verovatnoću sveže urbane legende.Ali to su sve gluposti, svako javno mnjenje ima konzistentnost plastelina na 37 stepeni. Ovde stisneš, onde uvrneš i imaš Zlog Nemca, Lenjog Grka, Čiča Glišu, Pravedno Gnevnu Litvansku Konobaricu, Deda Mraza... Pile of shit, sve u svemu.


pa kako ws nikad nije kažnjen ako im je te 33-e efektivno zabranjen rad u dobroj djelu tamo poslujućih institucija..
došli ljudi u jedan utorak na posao i rekli im da se radnja zatvara, tako kaže zakon..
mnogi su opet našli neke druge, slične poslove ali ne znam kakva bi kazna za sektor trebala biti osim te da im se zabrani rad.. dal bi trebalo i svi zaposleni da se poubijaju?
danas kazna nije bila ni blizu tako oštra ali nije ni da je nije bilo..
čitava tektonska pomjeranja se u toj struci dešavaju.. u toj mjeri da je jasno već i pomjeranje broja svršenih studenata koji više ne biraju finansije nego neke druge (stem) oblasti za prvo zaposlenje..
i u Srbiji je više nego očigledno, čitavi segmenti finansijskog tržišta su zbrisani..
pa ako to nije jasna poruka društva ja ne znam šta je..

Njemaca što se tiče..
ne znam dal si čitao Sleepwalkers.. u mnogo čemu iritirajuće štivo ali ne slika ni slučajno tu sliku zlih Njemaca kojima malo treba.. baš naprotiv.. i mislim da je u tom prikazu i objektivno..
čak i da Njemci jesu neki posebno krvožedan narod koji samo čeka da se nekome nane nanine, opet mislim da nije pametno podgrijavati animozitet, ako ništa a ono zato što nekako uvijek ispadne da mi južni više najebemo..
ako tu neko treba da bude na tapetu neka onda bude pristrasna i zlonamjerna štampa a ne narod, ni grčki ni njemački
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:16 08.07.2015

Re: Braćo

И?
Још увек чекам.
princi princi 12:17 08.07.2015

Re: Брате

мали је Наполеон за ово лудило, :).
tadejus tadejus 12:18 08.07.2015

Re: Braćo

Predrag Brajovic

одговор на питање.



dobio si ga, nije ti se svidjelo..
parafraziram..
nebitno je što siromašna konobarica iz estonije pomaže bogatom penzioneru iz grčke ako je oboma bolje da ona to uradi nego da ne uradi..
pitanje može biti jedino dal je oboma bolje, dal je grčku trebalo puštati niz vodu sa njemačkim i francuskim bankama đuture.. pa da onda i konobarica ostane bez posla jer nema više ko da jede svičkovu ili šta već jedu tamo u toj estoniji
ili je bolje da je nešto ipak rađeno
princi princi 12:20 08.07.2015

Re: Braćo

Ali to su sve gluposti, svako javno mnjenje ima konzistentnost plastelina na 37 stepeni. Ovde stisneš, onde uvrneš i imaš Zlog Nemca, Lenjog Grka, Čiča Glišu, Pravedno Gnevnu Litvansku Konobaricu, Deda Mraza... Pile of shit, sve u svemu.

Молим да се при процени те конзистенције никако не занемари утицај сукције.
princi princi 12:24 08.07.2015

Re: Braćo

čitava tektonska pomjeranja se u toj struci dešavaju.. u toj mjeri da je jasno već i pomjeranje broja svršenih studenata koji više ne biraju finansije nego neke druge (stem) oblasti za prvo zaposlenje..
i u Srbiji je više nego očigledno, čitavi segmenti finansijskog tržišta su zbrisani..
pa ako to nije jasna poruka društva ja ne znam šta je..

To je tacno. U Cambridgeu samo luzeri sa matha i fizike idu u finasije. I hvala bogu sto je tako. Pametna deca treba da rade pametne stvari koje koriste svetu a ne da izigravaju fikuse u preskupo uredjenim bankarskim (citaj, stetocinskim) zgradama.
maksa83 maksa83 12:38 08.07.2015

Re: Braćo

a ne da izigravaju fikuse u preskupo uredjenim bankarskim (citaj, stetocinskim) zgradama.

Ejesfikuse... jesi ti video nekad fikusa da šmrče koku sa dupeta manekenke?

Mada, veliki je Internet, verovatno svakakva slika može da se iskopa...
nsarski nsarski 12:40 08.07.2015

Re: Braćo

U Cambridgeu samo luzeri sa matha i fizike idu u finasije.


Hoces da kazes da je Vuk Jeremic luzer?
princi princi 12:44 08.07.2015

Re: Braćo

Hoces da kazes da je Vuk Jeremic luzer?

VJ se samo izdaje za fizicara. On je zavrsio Nat Sci Tripos. Razlika izmedju Nat Sci i Math Triposa je k'o dupe i oko. To ti je kao kod nas kad bi geolozi sebe zvali fizicarima.
Predrag Brajovic Predrag Brajovic 12:47 08.07.2015

Re: Braćo

tadejus
Predrag Brajovic

одговор на питање.

dobio si odgоvor, nije ti se svidjelo...

Немам тај однос.
Просто, није довољно добар. Закукуљује ствар.

Први пут је то урађено, спасена Грчка од банкрота. Данас ситуација није иста, нема банака, избачене су из игре.

То како ће да данас живи грчки пензионер не одлучује грчка влада.
Спрам свих теорија и идеологија, овде се потцртава, у овој ситуацији, принцип одговорности. Једна неодговорна, распуштена земља наспрам њих 27. који се принципа одговорности (он има различитa испољавања) далеко боље од ње држе. Једно од основних испољавања принципа одговорности јесте -- трошиш онолико колико има. А не рачунаш да ће ти богати рођак из иностранства (Пааајииићууу, где си?) стално дотурати паре. Незрели народи, државе, државни системи.
princi princi 12:47 08.07.2015

Re: Braćo

jesi ti video nekad fikusa da šmrče koku sa dupeta manekenke?

Envy talk. Sad su glavni Bay area geekovi i coderi. Sine, sto sam zimus citao neki clanak u New Yorkeru o coderima, ono lozaja za kodiranje samo takva. Kad posle procitas kroz tekst, kaze, najbolji medju njima dobace i do 6-figure. Osecam da su se bankari upisali od smeha kad su procitali.
maksa83 maksa83 12:48 08.07.2015

Re: Braćo

Hoces da kazes da je Vuk Jeremic luzer?

Vuj Jeremić je potpuni car. U smislu, beskoristan pajac, i možemo da se zezamo na njegov račun ali he's living a dream - trne mu patka apsolutno - putuje po svetu o trošku neke sopstvene fiktivne agencije koju finansiraju Džefri Saksovi, Šeici i srodne alamunje, kači selfije sa egzotičnih lokacija i zajebava se. Ne bih ga potcenjivao.
maksa83 maksa83 12:49 08.07.2015

Re: Braćo

jesi ti video nekad fikusa da šmrče koku sa dupeta manekenke?

Envy talk. Sad su glavni Bay area geekovi i coderi

Šta, sad je fora šmrkati koku sa dupeta geekova kodera?

Božžžegospode ima li kraja Wall Street dekadenciji...
alselone alselone 12:52 08.07.2015

Re: Braćo

Šta, sad je fora šmrkati koku sa dupeta geekova kodera?


svarog svarog 12:53 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

Isti tipovi se vrzmaju na relaci vlade - GS, kao i na primer, vlade - Monsanto. Malo je ministar pa malo senior VP, pa malo je guverner pa malo je senior VP itd.


Evo malo literature o tome: Wall street banks and american foreign policy

Ko ima vremena i volje da pročita neće se pokajati. Samo nemojte da vas odbije što je pisao Rotbard, možda i najveći liberal/libertarijanac ikad
emsiemsi emsiemsi 13:05 08.07.2015

Re: Braćo

srdjan.pajic

...
Doduše, to može da se objasni i time da pojma nemam, niočemu, i to je ok.


Ма нема везе !
Ниси једини којему ове ствари нису јасне - ту је и Брајовић, те још понеко.
Има времена, тада ће бити све јасно.
tadejus tadejus 13:06 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

svarog
Evo malo literature o tome: Wall street banks and american foreign policyKo ima vremena i volje da pročita neće se pokajati. Samo nemojte da vas odbije što je pisao Rotbard, možda i najveći liberal/libertarijanac ikad


jel se pominju koka i dupe? da ne otvaramo džabe..
nsarski nsarski 13:07 08.07.2015

Re: Braćo

Vuj Jeremić je potpuni car. U smislu, beskoristan pajac, i možemo da se zezamo na njegov račun ali he's living a dream - trne mu patka apsolutno - putuje po svetu o trošku neke sopstvene fiktivne agencije koju finansiraju Džefri Saksovi, Šeici i srodne alamunje, kači selfije sa egzotičnih lokacija i zajebava se. Ne bih ga potcenjivao.


Slazem se. On i Toma Nikolic - mrtva trka!
emsiemsi emsiemsi 13:08 08.07.2015

Re: Braćo

srdjan.pajic
niccolo
srdjan.pajic
docsumann
srdjan.pajic
Smoriste ga, bre, sa ovim Grcima. Ko da nemate dovoljno svojih problema.


kažu da tuđe uvijek objektivnije sagledavamo



Da, i u rešavanju problema mora od nečeg da se počne. Što ne od Grčke?

Eto vidiš, to je pravi pristup. Jest' da nas niko nije zvao da rešavamo grčke probleme, ali kada je to nas sprečavalo?


Da, uvek se nekako sve svali na naša nejaka srpska pleća.

Није лако Србин бити !
tadejus tadejus 13:08 08.07.2015

Re: Braćo

Predrag Brajovic

Први пут је то урађено, спасена Грчка од банкрота. Данас ситуација није иста, нема банака, избачене су из игре. То како ће да данас живи грчки пензионер не одлучује грчка влада.Спрам свих теорија и идеологија, овде се потцртава, у овој ситуацији, принцип одговорности. Једна неодговорна, распуштена земља наспрам њих 27. који се принципа одговорности (он има различите појаве) далеко боље од ње држе. Једна од основних појава принципа одговорности јесте -- трошиш онолико колико има. А не рачунаш да ће ти богати рођак из иностранства (Пааајииићууу, где си?) стално дотурати паре. Незрели народи, државе, државни системи.


ama isti je princip..
ne spašava niko grke jer su kao jadni oni pa da im se pomogne..
nije to motiv.. i dalje je motiv spašavanje od poslijedica po ostatak zajednice..
i onda argument da siromašniji pomaže pogatijeg ne stoji..
dal je to u redu i fer da tako bude.. pa jbg.. nije, al to je druga priča..
svarog svarog 13:09 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

tadejus
svarog
Evo malo literature o tome: Wall street banks and american foreign policyKo ima vremena i volje da pročita neće se pokajati. Samo nemojte da vas odbije što je pisao Rotbard, možda i najveći liberal/libertarijanac ikad


jel se pominju koka i dupe? da ne otvaramo džabe..


Na žalost mislim da ne, mada glavni likovi svi imaju dupe, a verovatno su i pojeli po neku koku u životu
tadejus tadejus 13:11 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

svarog

Na žalost mislim da ne, mada glavni likovi svi imaju dupe, a verovatno su i pojeli po neku koku u životu


e još reci da nema ni ilustracija pa da definitivno zajebemo priču
maksa83 maksa83 13:11 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

jel se pominju koka i dupe? da ne otvaramo džabe..

Ma pominjanje manje više, nego je l' ima slika?

...da mi nepismeni ne otvaramo džabe.
maksa83 maksa83 13:12 08.07.2015

Re: Мими Оро економија

e još reci da nema ni ilustracija pa da definitivno zajebemo priču

Eto. Sestro Matlab ti znaš kako narod diše...

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana