Društvo

Laži vremena

/ 27.07.2015. u 23:30

Komentari: 157
Čitanost: 15324
/
Preporuke: 4046
/

Џон Џеј Чепмен, правник и есејиста, син председника Њујоршке берзе и прве жене чланице Извршног већа Анти-робовласничког друштва, по мајци директан потомак првог председника Врховног суда, по коме је и добио име, отац првог америчког пилотa који ће изгубити живот у Првом светском рату, био је страстан човек. Приликом политичких агитација умео је и да се потуче са неистомишљеницима. Једном је, прек, у бесу штапом премлатио младића зато што му се није допало његово опхођење према девојци с којом ће се Џон, две године касније, оженити. Његова страст није избијала само у поступцима прзнице -- покајања му нису била ништа уздржанија од грешака. Због оне туче је, гнушајући се себе и самокажњавајући се, гурнуо руку у ватру и држао је тамо толико дуго да је на крају морала бити ампутирана. О великим људима је рекао да су често у супротности са својим временом јер износе његову лаж на видело.

На годишњицу линча Зака Вокера, црнца осумњиченог за убиство наоружаног чувара, отпутовао је из Њујорка у Коутсвил, место злочина у Пенсилванији, и одржао говор који почиње овако.

* * *

Окупили смо се да одамо почаст на годишњицу једног од најужаснијих злочина у историји -- не у сврху осуђивања злочина, већ да окајемо властито учешће у њему. Не почињемо никакву кампању у вези са тим конкретним случајем. Знам да је учињен покушај да се правно гоне главни злочинци и да је тај покушај потпуно пропао; јер читава заједница, у неком смислу читав наш народ, заправо учествује у кривици. Неуспех тужилаштва у овом случају, у свим таквим случајевима, само је доказ величине кривице и грозне чињенице да сви сносе њен део.

* * *

Џонов говор, августа 1912, слушало је двоје људи. Годину дана раније, линч у Коутсвилу, при којем је неколицина везала Зака Вокера за гвозден болнички кревет, злостављала га и спалила живог, посматрало је на стотине.

postavite na |

Komentari (157)

Sakrij replike | Pošaljite komentar

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

marco_de.manccini 23:38 27.07.2015

gramatika

Mislim, odnosno, nadam se, da neću učestvovati u raspravi o tekstu, ma kakva bila (i ako je uopšte i bude). Svakom svoja laž.

Rado bih čuo nešto o par gramatičkih pravila.

1. Da li je u redu reći "bio je" onako posle zareza kako sam uradio u prvoj rečenici?

2. Koji rod treba upotrebiti kad kažem "uključen u krivicu"? Postoje dva subjekta, zajednica i narod, jedan ženskog i drugi muškog roda, s tim što je potonji umetnut.

antioksidant 23:40 27.07.2015

Re: gramatika

krivice nema pa ti zakljuci

deset_slukom 00:09 28.07.2015

Re: gramatika

1. Mislim da je u redu "bio je".

2. Opet samo mislim, reč je prvenstveno o zajednici pa je, znači, "uključena".

Mada mi bolje zvuči: jer cela zajednica, ... , zapravo učestvuje u krivici.

marco_de.manccini 00:12 28.07.2015

Re: gramatika

Супер решење, хвала, "учествује" се уклапа за оба субјекта. Променићу касније.

blogovatelj 00:33 28.07.2015

Re: gramatika

Mada mi bolje zvuči: jer cela zajednica, ... , zapravo učestvuje u krivici.

Opet Srebrenica. Sad ce se svi prebace ovamo da obrazloze ono sto nisu stigli u prethodnih deset godina od kad blog postoji...

marco_de.manccini 00:42 28.07.2015

Re: gramatika

Sad ce se svi prebace ovamo da obrazloze ono sto nisu stigli u prethodnih deset godina od kad blog postoji...

Tastaturu pregrizo, dabogda!

Srđan Fuchs 06:09 28.07.2015

сви смо ми Зак Вокер

marco_de.manccini
Postoje dva subjekta, zajednica i narod, jedan ženskog i drugi muškog roda, s tim što je potonji umetnut.

хм, спава ми жена, србисткиња, али мислим да мора бити множина ако су два субјекта - "Душан и Елизабета, безнадежно заљубљени једно у друго, отишли су у посластичарницу код Џафера на сладишку." такав је закон. али опет, те законе су писали Белци, морамо ли их ми, као Црнци, испуњавати?

blogovatelj
Opet Srebrenica. Sad ce se svi prebace ovamo da obrazloze ono sto nisu stigli u prethodnih deset godina od kad blog postoji...

ја мислим да је Марца, као Амера, обузело покајање што његов народ није реаговао код случаја Зака Вокера, и види данас на шта се то изродило?

пс. што су симпатични били Четници те епохе!

mirelarado 06:23 28.07.2015

Re: gramatika

1. Da li je u redu reći "bio je" onako posle zareza kako sam uradio u prvoj rečenici?

У реду је, тако је једино исправно. После зареза не смеју се употребити једносложни, ненаглашени облици глагола бити и јесам.
Стога није исправна ова реченица:
"Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, је само доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Треба да гласи: " Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, само је доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Исто тако, у последњој реченици текста, треба додати зарез после Годину дана раније, а је пребацити на крај: ...посматрало је....

docsumann 06:29 28.07.2015

Re: gramatika

Svakom svoja laž.

to brzo dosadi ...

Predrag Brajovic 06:51 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
Треба да гласи: " Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, само је доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Иначе, људи, по инерцији, нерадо користе пун облик глагола, а не енклитике, где би ова реченица овако изгледала:
"Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, јесте само доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

mirelarado 07:33 28.07.2015

Re: gramatika

Predrag Brajovic
mirelarado
Треба да гласи: " Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, само је доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Иначе, људи, по инерцији, нерадо користе пун облик глагола, а не енклитике, где би ова реченица овако изгледала:
"Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, јесте само доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Да, то је други начин да се избегне енклитика после зареза, који важи само за глагол јесам. За остале енклитике обавезна је инверзија.

Predrag Brajovic 07:46 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
Да, то је други начин да се избегне енклитика после зареза, који важи само за глагол јесам. За остале енклитике обавезна је инверзија.

Наравно.
А где је ту логика -- овде је инверзија обавезна, тамо није -- нико не би умео да каже.

Инверзија је логична, јер енклитике немају самостални акценат, па се "наслоне" на претходну реч. А у српском језику правило јесте да је последњи слог ненаглашен.

mirelarado 07:56 28.07.2015

Re: gramatika

Наравно.
А где је ту логика -- овде је инверзија обавезна, тамо није -- нико не би умео да каже.

Инверзија је логична, јер енклитике немају самостални акценат, па се "наслоне" на претходну реч. А у српском језику правило је да је последњи слог ненаглашен.

Једина логика која ми пада на ум јесте ритам реченице који се нарушава и кида ако нема инверзије, поготово када је о апозицији реч.

P.S. Намерно се фрљам стручним граматичким изразима. Граматика је, иначе, на блогу проказана, стога безочно користим прилику коју је Марко пружио поставивши питање.

docsumann 08:10 28.07.2015

Re: gramatika

P.S. Намерно се фрљам стручним граматичким изразима. Граматика је, иначе, на блогу проказана, стога безочно користим прилику коју је Марко пружио поставивши питање.

mirelarado 08:17 28.07.2015

Re: gramatika

docsumann

Одлични Граматик!

А по питању кривице, појединачне и колективне, излаза нема:

mariopan 08:43 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
Намерно се фрљам стручним граматичким изразима. Граматика је, иначе, на блогу проказана, стога безочно користим прилику коју је Марко пружио поставивши питање.

Tako i treba!

KO će ako nećeš ti?

Za nas koji smo zaboravili neka pravila podsetnik od stručnjaka baš dobro dođe.

mirelarado 08:50 28.07.2015

Re: gramatika

Za nas koji smo zaboravili neka pravila podsetnik od stručnjaka baš dobro dođe.

Ма, има оде и стручнијих од мене, али ја волим те језичке зачкољице и обрадујем се кад неко приупита овако нешто као Марко.

Мариопан, надам се да је сада са здрављем све ОК.

docsumann 08:59 28.07.2015

Re: gramatika

Ма, има оде и стручнијих од мене, али ја волим те језичке зачкољице и обрадујем се кад неко приупита овако нешто као Марко.

ja volim one što ih Marko postavlja ovdje na blogu

Predrag Brajovic 09:00 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
Ма, има овде и стручнијих од мене...

Мислиш на Кркара???

mirelarado 09:22 28.07.2015

Re: gramatika

Predrag Brajovic
mirelarado
Ма, има овде и стручнијих од мене...

Мислиш на Кркара???

Превасходно на њега, он је универзални стручњак, али и на Тасу, па онда има и iza_duge, golubica.bg...

marco_de.manccini 09:24 28.07.2015

Re: gramatika

Мени је Таса једном прецртао црвеним пенкалом "је" иза зареза и тако сам схватио да то не може, али и даље оманем ту. Осим коришћења "јесте", које је исправно али зна да звучи рогобатно, нисам био начисто како да се избегне.

Инверзија, сад видим, спас је.

* * *

Али, кад се већ играмо,

"Џон, син председника Њујоршке берзе, правник је."

ми не звучи лепо, док

"Џон, син председника Њујоршке берзе, правник је и есејиста."

ми иде фино.

* * *

У последњој реченици сам пробао да избегнем "је" иза зареза тако што сам га гурнуо напред. Видим да је Мирелино решење оно право, али да ли је онај мој покушај граматички неправилан? Другим речима, да ли је инверзија једини спас?

mirelarado 09:44 28.07.2015

Re: gramatika

У последњој реченици сам пробао да избегнем "је" иза зареза тако што сам га гурнуо напред. Видим да је Мирелино решење оно право, али да ли је онај мој покушај граматички неправилан? Другим речима, да ли је инверзија једини спас?

Субјекат у тој реченици састоји се од више речи (линч у Коутсвилу), па још има и уметнута релативна реченица, стога мора инверзија. Да је субјекат, на пример, само линч, реченица би гласила: "Линч је посматрало више стотина људи." Дакле, ако овакве енклитике не могу да стоје непосредно иза субјекта, онда мора инверзија.

У хрватској варијанти могуће је да енклитика буде готово увек бр. 2 у реченици. На пример: "Добар је дио читатеља већ обамро од ових правила језичне конгруенције." :)

Dr M 09:57 28.07.2015

Re: gramatika

звучи рогобатно

Meni zvuči rogobatno i ono

"опхођење према девојци коју ће Џон, две године касније, оженити."

Znam da je, dozvoljen, kroatizam, ali bi mi bilo lepše

"kojom se kasnije oženio".

marco_de.manccini 10:06 28.07.2015

Re: gramatika

au, mirela, pa onda ni pretposlednja recenica ne valja, subjekat je iz dve reci.

mirelarado 10:09 28.07.2015

Re: gramatika

И још само једна ствар:

"...да окајемо наше учешће у њему."

Овде присвојни придев мора да гласи своје (евентуално сопствено, властито).

mirelarado 10:15 28.07.2015

Re: gramatika

marco_de.manccini
au, mirela, pa onda ni pretposlednja recenica ne valja, subjekat je iz dve reci.

Само строго узев, али нема разлога да будемо баш толико строги, енклитике су недопустиве само иза зареза. :)

marco_de.manccini 10:15 28.07.2015

Re: gramatika

aaa, da, to oko svoje sam, u teoriji, znao, ali sam i ovaj put izumeo.

mirelarado 10:18 28.07.2015

Re: gramatika

aaa, da, to oko svoje sam, u teoriji, znao, ali sam i ovaj put izumeo.

Повуче те енглески, сасвим разумљиво.

marco_de.manccini 10:20 28.07.2015

Re: gramatika

da, taj deo sam prevodio, vrazja rabota.

mirelarado 10:22 28.07.2015

Re: gramatika

vrazja rabota.

That's the beauty of it. ;-)

mariopan 10:55 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
Za nas koji smo zaboravili neka pravila podsetnik od stručnjaka baš dobro dođe.

Ма, има оде и стручнијих од мене, али ја волим те језичке зачкољице и обрадујем се кад неко приупита овако нешто као Марко.

Мариопан, надам се да је сада са здрављем све ОК.

Hvala, dobro sam.

edit

Vidi kako pazim na zarez, tačku..

urbana_gerila 11:05 28.07.2015

Re: gramatika

mariopan
Hvala, dobro sam.

mariopan
Vidi kako pazim na zarez, tačku..

da, čak si smislila i - dvotačku.

deset_slukom 11:56 28.07.2015

Re: сви смо ми Зак Вокер

Srđan Fuchs
али мислим да мора бити множина ако су два субјекта - "Душан и Елизабета, безнадежно заљубљени једно у друго, отишли су

Meni se čini da, objektivno, u našem primeru nema dva subjekta.

јер је цела заједница, у неком смислу цео наш народ, заправо укључен у кривицу

Ovaj drugi je pokušaj bližeg određenja prvog, nije nešto što je različito. Inače bi glasilo:

Jer su cela zajednica i, u nekom smislu ceo naš narod, zapravo uključeni u krivicu.

Što mi ne zvuči dobro.

mariopan 12:25 28.07.2015

Re: gramatika

dvotačku.

iju

urbana_gerila 12:44 28.07.2015

Re: gramatika

mariopan

dvotačku.

iju

to je tvoj način da ukažeš na to da si u dilemi - da li da misao zaključiš ili je, pak, ostaviš nedovršenu.

(po nekim jezikoslovcima, osim 3 koje se koriste najčešće, nije nepravilno pisati - ni 2 ni 4 ili više toćkica...

)

mariopan 13:53 28.07.2015

Re: gramatika

urbana_gerila
mariopan

dvotačku.

iju

to je tvoj način da ukažeš na to da si u dilemi - da li da misao zaključiš ili je, pak, ostaviš nedovršenu.

(po nekim jezikoslovcima, osim 3 koje se koriste najčešće, nije nepravilno pisati - ni 2 ni 4 ili više toćkica...)

Ovde mi se slučajno omaklo, nisam htela te dve, samo jednu....a nekada stavim više toćkica da imam "most" za sledeću misao...ostavljam mrvice kao Ivica i Marica.

urbana_gerila 13:57 28.07.2015

Re: gramatika

mariopan
urbana_gerila
mariopan

dvotačku.

iju

to je tvoj način da ukažeš na to da si u dilemi - da li da misao zaključiš ili je, pak, ostaviš nedovršenu.

(po nekim jezikoslovcima, osim 3 koje se koriste najčešće, nije nepravilno pisati - ni 2 ni 4 ili više toćkica...)

Ovde mi se slučajno omaklo, nisam htela te dve, samo jednu....a nekada stavim više toćkica da imam "most" za sledeću misao...ostavljam mrvice kao Ivica i Marica.

čuvaj se kuće od čokolade...

marco_de.manccini 15:23 28.07.2015

Re: gramatika

Dr M:

Znam da je, dozvoljen, kroatizam, ali bi mi bilo lepše

"kojom se kasnije oženio".

Докторе, не знам шта ми је, да није кроатизам?

* * *

Преправићу све грешке/недоследности/рогобатности касније, засад нека стоји све како јесте.

marco_de.manccini 15:40 28.07.2015

Re: сви смо ми Зак Вокер

Meni se čini da, objektivno, u našem primeru nema dva subjekta

Да, то и јесте збуњујуће, да су стварно два лако би -- множина и здраво. Проблем је што је један, па онда проширен/редефинисан и зато ми није јасно који род да узмем. Звучало ми је боље онако како сам урадио, узети род од потоњег, редефинисаног субјекта, али не знам шта је правилно и баш ме интересује.

Невезано за правила, мислим да је решење које си горе понудио одлично из два разлога -- избегава проблем рода и избегава пасиван глагол.

marco_de.manccini 15:53 28.07.2015

Re: gramatika

Субјекат у тој реченици састоји се од више речи ...

Ух, још једна мина.

И у твом објашњењу субјекат се састоји од више речи и стога си и сама употребила инверзију. Толико сам, коначно, разумео. Ево мог последњег питања на ту тему. Будући да нема зареза, да ли је дозвољено (не да ли је опростиво, већ да ли је дозвољено) избећи инверзију и рећи

"Субјекат у тој реченици се састоји од више речи ..."?

Искрено, мени хрватска варијанта

"Субјекат се у тој реченици састоји од више речи ..."

боље звучи од оне неинвертиране, али ме интересује које су дозвољене варијанте кад нема зареза, а субјекат се састоји од више речи.

emsiemsi 16:29 28.07.2015

Re: gramatika

marco_de.manccini
Mislim, odnosno, nadam se, da neću učestvovati u raspravi o tekstu, ma kakva bila (i ako je uopšte i bude). Svakom svoja laž.

Rado bih čuo nešto o par gramatičkih pravila.

1. Da li je u redu reći "bio je" onako posle zareza kako sam uradio u prvoj rečenici?

2. Koji rod treba upotrebiti kad kažem "uključen u krivicu"? Postoje dva subjekta, zajednica i narod, jedan ženskog i drugi muškog roda, s tim što je potonji umetnut.

Алал вера на првој (километарској) реченици --- мислим да ни хучи кучи (поред Фрихенада, један од најопширнијих овде) не би успео да је скрпи такву.

emsiemsi 16:31 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
1. Da li je u redu reći "bio je" onako posle zareza kako sam uradio u prvoj rečenici?

У реду је, тако је једино исправно. После зареза не смеју се употребити једносложни, ненаглашени облици глагола бити и јесам.
Стога није исправна ова реченица:
"Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, је само доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Треба да гласи: " Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, само је доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Исто тако, у последњој реченици текста, треба додати зарез после Годину дана раније, а је пребацити на крај: ...посматрало је....

Без везе !
Пиши како хоћеш !

emsiemsi 16:35 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
Наравно.
А где је ту логика -- овде је инверзија обавезна, тамо није -- нико не би умео да каже.

Инверзија је логична, јер енклитике немају самостални акценат, па се "наслоне" на претходну реч. А у српском језику правило је да је последњи слог ненаглашен.

Једина логика која ми пада на ум јесте ритам реченице који се нарушава и кида ако нема инверзије, поготово када је о апозицији реч.

P.S. Намерно се фрљам стручним граматичким изразима. Граматика је, иначе, на блогу проказана, стога безочно користим прилику коју је Марко пружио поставивши питање.

Па јесте !
Граматика је поприлична глупост, јер има толико изузетака да је, скоро, непотребна.
Слично је када се дунђери баве грађевином, па, пошто никада нису сигурни како ће њихова активност да се заврши, они кажу --- да су баш тако намеравали.

marco_de.manccini 16:40 28.07.2015

Re: gramatika

Алал вера на првој (километарској) реченици

Их, знао сам ја и горе, ова је једва нешто више од три реда. Њена поента и јесте да буде мало без даха, да буде превише, цео тај низ има сврху да обезбеди контекст, породичан рам у којем нема места за мале ствари -- није лако бити Џон Џеј Чапман.

docsumann 16:42 28.07.2015

Re: gramatika

није лако бити Џон Џеј Чапман.

stani, čekaj ... zar ne bi trebalo:

nije bilo lako biti Džon Džej Čapman.

Predrag Brajovic 16:54 28.07.2015

Re: gramatika

Ништа не би требало...
Јер правилно је, једино, ЧепмЕн.

marco_de.manccini 16:59 28.07.2015

Re: gramatika

Граматика је поприлична глупост, јер има толико изузетака да је, скоро, непотребна.
Слично је када се дунђери баве грађевином, па, пошто никада нису сигурни како ће њихова активност да се заврши, они кажу --- да су баш тако намеравали.

Ох, колико грешиш.

Управо је обрнуто, у овој причи сам ја дунђер (и дунстер) и причам како стигнем, без неког знања, а још и под снажним утицајем енглеског, македонског и бабиног торлачког дијалекта, док су Мирела, Брајовић, Таса, БиљаНННа, Вишња, Алава, Хансел, и свако други ко ме је икада упућивао у лепоту и финесе језика, инжињери који помажу да не испадне све баш скроз нахеро, бар с те техничке стране.

marco_de.manccini 17:06 28.07.2015

Re: gramatika

Јер правилно је, једино, ЧепмЕн.

Ту сам стао мало, али се ипак одлучио за најдиректније Чапман. Могуће је и да постоје разлике у изговору у УК и САД. На клипу доле се може чути нешто као Чаепмн, али то ипак не бих употребио.

Gospodja Klara 18:54 28.07.2015

Re: gramatika

Одлични Граматик!

Car.

(Znam, ponavljam se, uslovni refleks jbg.):)

I da dodam samo još ovo, totalno zabavno:

princi 19:10 28.07.2015

Re: gramatika

mirelarado
docsumann

Одлични Граматик!

А по питању кривице, појединачне и колективне, излаза нема:

Kaže ovako:

Jasarevic’s love for music began at an early age of three,[1] when his mother would catch him listening to American funk, jazz, soul and blues from his older sister’s cassette tapes.

Osećam da je bilo: Crni Den'se, šta to slušaš!??

docsumann 19:10 28.07.2015

Re: gramatika

ajde kad smo kod (electro) swinga, da zavirnemo malo i u metal swing

anonymous 19:12 28.07.2015

Re: gramatika

deset_slukom
1. Mislim da je u redu "bio je".

2. Opet samo mislim, reč je prvenstveno o zajednici pa je, znači, "uključena".

Mada mi bolje zvuči: jer cela zajednica, ... , zapravo učestvuje u krivici.

Da se uključim :

Jer celokupna zajednica, zapravo naš narod u celini, snosi krivicu.(odgovornost )

anonymous 19:27 28.07.2015

Re: gramatika

Predrag Brajovic
mirelarado
Треба да гласи: " Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, само је доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Иначе, људи, по инерцији, нерадо користе пун облик глагола, а не енклитике, где би ова реченица овако изгледала:
"Неуспех правног поступка у овом случају, у свим таквим случајевима, јесте само доказ величине кривице и чињенице да сви сносе њен део."

Odsustvo,izostajanje,nesproveden ili neuspešno sproveden pravni postupak, u svim takvim slučajevima, samo je dokaz veličine krivice i činjenice da svi u njoj imaju udela.

Ja bih ovako.

Može i drugačije, ali je sigurno - uspeh /neuspeh se ne mogu vezivati za pravni postupak..

Mada pravni postupak može da bude uspešno ili neuspešno sproveden.

mirelarado 19:33 28.07.2015

Re: gramatika

Jasarevic’s love for music began at an early age of three,[1] when his mother would catch him listening to American funk, jazz, soul and blues from his older sister’s cassette tapes.

Osećam da je bilo: Crni Den'se, šta to slušaš!??

:))))
Баш тако је формулисана та реченица, као да га је ухватила у неком неделу.

mirelarado 19:58 28.07.2015

Re: gramatika

Будући да нема зареза, да ли је дозвољено (не да ли је опростиво, већ да ли је дозвољено) избећи инверзију и рећи

"Субјекат у тој реченици се састоји од више речи ..."?

Дозвољено је, није погрешно.

Predrag Brajovic 21:28 28.07.2015

Re: gramatika

Pitanje transkripcije jeste normativno pitanje u jednoj meri, u drugoj zvučanja glasova. Tako, onda, važi norma da je Tracy Chapman transkribovana u Trejsi Čepmen, Walt Whitman je Volt Vitmen, pa čak i Paul Krugman treba da bude Pol Krugmen, a ne Krugman, kako ga većina ovde naziva. Onda je i ovaj tvoj junak Čepmen, sasvim izvesno.

Gospodja Klara 21:43 28.07.2015

Re: gramatika

Osećam da je bilo: Crni Den'se, šta to slušaš!??

Sećanja na taj događaj je kasnije pretočio u muziku.

Gospodja Klara 21:55 28.07.2015

Re: gramatika

metal swing

Joj, pa ovo je dobro! Mislim, mene swing radi u svakoj varijanti (nadam se da ga se nije dočepao i Bora Drljača, to bi zahtevalo da napravim težak životni kompromis:))).

princi 22:01 28.07.2015

Re: gramatika

Mislim, mene swing radi u svakoj varijanti

I mene, sestro slatka. Noge, i ovako kljakave, same skaču na sto.

marco_de.manccini 22:42 28.07.2015

Re: gramatika

Pitanje transkripcije jeste normativno pitanje u jednoj meri, u drugoj zvučanja glasova. Tako, onda, važi norma da je Tracy Chapman transkribovana u Trejsi Čepmen, Walt Whitman je Volt Vitmen, pa čak i Paul Krugman treba da bude Pol Krugmen, a ne Krugman, kako ga većina ovde naziva. Onda je i ovaj tvoj junak Čepmen, sasvim izvesno.

Добро, норма налаже, схватам, мада је норма ту мало претесна јер сам сигуран да се Krugman изговара баш тако, Кругман, да се Feynman изговара Фејнман, Zimmerman Цимерман, Gilman Гилман, Stillman Стилман, ... а и да је Chapman ближе изговору Чапман него Чепмен. Код Супермена, Бетмена, бармена, шоумена и сличних изговор јесте ближи томе са Е и ту нема дилеме.

Predrag Brajovic 23:11 28.07.2015

Re: gramatika

marco_de.manccini
Pitanje transkripcije jeste normativno pitanje u jednoj meri, u drugoj zvučanja glasova. Tako, onda, važi norma da je Tracy Chapman transkribovana u Trejsi Čepmen, Walt Whitman je Volt Vitmen, pa čak i Paul Krugman treba da bude Pol Krugmen, a ne Krugman, kako ga većina ovde naziva. Onda je i ovaj tvoj junak Čepmen, sasvim izvesno.

Добро, норма налаже, схватам, мада је норма ту мало претесна јер сам сигуран да се Krugman изговара баш тако, Кругман, да се Feynman изговара Фејнман, Zimmerman Цимерман, Gilman Гилман, Stillman Стилман, ... а и да је Chapman ближе изговору Чапман него Чепмен. Код Супермена, Бетмена, бармена, шоумена и сличних изговор јесте ближи томе са Е и ту нема дилеме.

Фонетски енглески речници показаће ти да је то исти глас, провери. Он ти само, контекстуално, може различито звучати.

Шта мислиш, да ли српски језик има више гласова него слова?

marco_de.manccini 23:22 28.07.2015

Re: gramatika

Да бројим оне торлачке или не? Мени је и то српски, ма шта Ере мислиле о томе.

EDIT. Успут, тај кратки глас у свим оним м'новцима о којима говоримо горе је веома чест у торлачком дијалекту и, поштено речено, није ни А ни Е.

Predrag Brajovic 00:10 29.07.2015

Re: gramatika

marco_de.manccini
Да бројим оне торлачке или не? Мени је и то српски, ма шта Ере мислиле о томе.

Наравно, торлачки је протосрпски.

Ана-Анка-Анчица
Ово су три Н. И сва три, иако се бележе истом графемом, имају различиту гласовну реализацију. Послушај сам. То није исти глас. Како ће се графема Н гласовно реализовати зависи од њеног окружења.

Значи -- имамо минимум 32 гласа.
Значи -- није тачно да пишемо као што говоримо: барем смо два гласа појели.
Значи -- српска азбука није најсавршеније писмо на свету, то је мит.
Уосталом, чак није била ни Вукова идеја једно слово -> један глас.

Ето, свет је пун разочарења.

freehand 00:15 29.07.2015

Re: gramatika

Predrag Brajovic
marco_de.manccini
Да бројим оне торлачке или не? Мени је и то српски, ма шта Ере мислиле о томе.

Наравно, торлачки је протосрпски.

Ана-Анка-Анчица
Ово су три Н. И сва три, иако се бележе истом графемом, имају различиту гласовну реализацију. Послушај сам. То није исти глас. Како ће се графема Н гласовно реализовати зависи од њеног окружења.

Значи -- имамо минимум 32 гласа.
Значи -- није тачно да пишемо као што говоримо: барем смо два гласа појели.
Значи -- српска азбука није најсавршеније писмо на свету, то је мит.
Уосталом, чак није била ни Вукова идеја једно слово -> један глас.

Ето, свет је пун разочарења.

To je zato što smo zaostali.

marco_de.manccini 00:24 29.07.2015

Re: gramatika

Граматика је, иначе, на блогу проказана

Ја сам, иначе, тек одскора дознао да проказан долази од губав. Имамо неке пријатеље који су пореклом с оне стране Карпата и у разговору често стигнемо до аматерске "упоредне анализе" -- веома је занимљива дивергенција значења речи међу сродним језицима.

marco_de.manccini 00:30 29.07.2015

Re: gramatika

Значи -- имамо минимум 32 гласа.

Да, рекао бих да има много више, ја не знам тачан број сигурно, али, на пример, Л у плав и у леп нису исти.

Нема места разочарењу, коме и треба један глас -> једно слово, то би било прекомликовано.

docsumann 05:14 29.07.2015

Re: gramatika

Gospodja Klara
metal swing

Joj, pa ovo je dobro! .

talme je uvijek dobar

blogovatelj 05:32 29.07.2015

Re: gramatika

у разговору често стигнемо до аматерске "упоредне анализе" -- веома је занимљива дивергенција значења речи међу сродним језицима.

Ja sam juce saznao da stena na bugarskom znaci zid.
A pre par meseci naucih da godina na ukrajinskom znaci sat a suknja znaci haljina. Takodje mi je tek onda doslo do svesti da je rec suknja nastala od sukno.

princi 05:39 29.07.2015

Re: gramatika

Sine, meni tek sad postaje jasnija ova etnogeneza Crnogoraca. Pa oni su razočarani što Vukova azbuka nije najsavršenije pismo na svetu! Osećaju se prevarenim, učili kod učiteljice u školi i onda skapirali da je učiteljica lagala. Mogu zamisliti kakav će krš tek da nastane kad saznaju da je učiteljica imala decu i to povežu sa onim kako se prave deca. Kurva! Em laže, em se firca okolo.

Mind boggling,

maksa83 07:26 29.07.2015

Re: gramatika

talme je uvijek dobar

i prvi deo:

Ceo opus mu je dobar, lud tip skroz.

Predrag Brajovic 08:16 29.07.2015

Re: gramatika

Остао сам дужан да наведем да је Саво Мркаљ, Србин са Кордуна, тај од којег је Вук преузео идеје за своју реформу језика и писма. Он је поставио два основна правила у својој књизи Сало дебелога јера либо азбукопротрес објављеној 1810: један глас једно слово, и пиши као што говориш. Мркаљ је анализирао српско писање и српски језик и дошао до закључка да имамо 29 гласова а 45 слова. Његова тада неприхваћена реформа уводила је слова љ, њ, ћ, ђ. Књигу је завршио речима: „Зато от данас све наше правописаније под ово долази начело – пиши како што говориш“. Био је изузетан ђак бритке интелигенције, један од најобразованијих Срба свог времена, са знањима филозофије, математике и неколико језика. Због својих језичких ставова, иако неко време чак и монах, био је прогањан од стране цркве и у њеној немилости. У служећем манастиру забележено је да се тукао са манастирском братијом која га задева, а он их вређа називајући их магарцима. На једног је чак и лопату потегао. Напустио је манастир отанчалих живаца и постао учитељ-луталица. Ређају се и инциденти на тим његовим службовањима, и после једног завршава у затвору, будући да је напао свог ђака за подуку латинског. Вероватно је већ тад био незалечиво попустио са душевним здрављем. Његов живот је окончан у у бечкој болници за умоболне.

Саво Мркаљ је леп пример да изузетна памет неки пут није од користи.

Goran Vučković 09:00 29.07.2015

Re: gramatika

Саво Мркаљ је леп пример да изузетна памет неки пут није од користи.

Ima i onaj primer Ignaca Semelvajsa, što je tražio od lekara da peru ruke pa završio u ludnici... pokazuje upotrebnu vrednost emocionalne distance od naučnih istina za lično zdravlje

princi 09:15 29.07.2015

Re: gramatika

Goran Vučković
Саво Мркаљ је леп пример да изузетна памет неки пут није од користи.

Ima i onaj primer Ignaca Semelvajsa, što je tražio od lekara da peru ruke pa završio u ludnici... pokazuje upotrebnu vrednost emocionalne distance od naučnih istina za lično zdravlje

Да, то су све помало накарадни примери, јер многи мисле да ће им се памет признати само зато по том основу што около изигравају будале.

freehand 09:32 29.07.2015

Re: gramatika

Goran Vučković
Саво Мркаљ је леп пример да изузетна памет неки пут није од користи.

Ima i onaj primer Ignaca Semelvajsa, što je tražio od lekara da peru ruke pa završio u ludnici... pokazuje upotrebnu vrednost emocionalne distance od naučnih istina za lično zdravlje

Postoji li neki grafički prikaz odnosa nedržanja emocionalne distance od naučnih istina i činjenica i ličnog zdravlja?

docsumann 12:04 29.07.2015

Re: gramatika

Ceo opus mu je dobar, lud tip skroz.

docsumann 12:25 29.07.2015

Re: gramatika

један глас -> једно слово

jedan glas -> jedno slovo -> jedan narod -> jedan vođa -> jedan obrok -> jedan, dva, leva , desna ...

emsiemsi 13:14 29.07.2015

Re: gramatika

Predrag Brajovic

...

Саво Мркаљ је леп пример да изузетна памет неки пут није од користи.

Причувај се !

marco_de.manccini 14:48 29.07.2015

Re: gramatika

Ja sam juce saznao da stena na bugarskom znaci zid. A pre par meseci naucih da godina na ukrajinskom znaci sat a suknja znaci haljina

Да, баш таква померања су нам увек била интересантна.

Класика је наравно да је оно што је слово (letter) на српском, то је буква на македонском, руском и украјинском, али се на српском ипак слова уче из буквара. Оно што је слово на украјинском и руском на српском је реч, па се зато тамо речи траже по словару, а у Србији по речнику. На украјинском је речник говорник, а на руском чамџија, ...

docsumann 15:56 29.07.2015

Re: gramatika

marco_de.manccini
Ja sam juce saznao da stena na bugarskom znaci zid. A pre par meseci naucih da godina na ukrajinskom znaci sat a suknja znaci haljina

Да, баш таква померања су нам увек била интересантна.

Класика је наравно да је оно што је слово (letter) на српском, то је буква на македонском, руском и украјинском, али се на српском ипак слова уче из буквара. Оно што је слово на украјинском и руском на српском је реч, па се зато тамо речи траже по словару, а у Србији по речнику. На украјинском је речник говорник, а на руском чамџија, ...

jedan radnik hercegnovske građevinske firme Prvoborac, na radu u Rusiji, tokom 90-tih, nekoj ruskinji se udvarao riječima - как у вас красный живот.
na šta je popio šamarčinu.
u prevodu rekao joj je - kako je vama crven stomak.

marco_de.manccini 15:59 29.07.2015

Re: gramatika

Добру шамарчину би попио и од било које Бугарке којој би рекао да је вредна.

maksa83 16:03 29.07.2015

Re: gramatika

Добру шамарчину би попио и од било које Бугарке којој би рекао да је вредна.

A tek od Rusa da mu kažeš da je ispunjen ponosom...

docsumann 16:07 29.07.2015

Re: gramatika

marco_de.manccini
Добру шамарчину би попио и од било које Бугарке којој би рекао да је вредна.

što će reći oprezno s komplimentima na nepoznatom terenu.

marco_de.manccini 16:13 29.07.2015

Re: gramatika

Кад се сретну јарци и гузице неизбежан је судар светова.

И кад смо већ код посета ванземаљаца, шта пише на Лего кутији за Е.Т.?

"I come in pieces".

docsumann 16:13 29.07.2015

Re: gramatika

maksa83
Добру шамарчину би попио и од било које Бугарке којој би рекао да је вредна.

A tek od Rusa da mu kažeš da je ispunjen ponosom...

с русима само на сигурно

blogovatelj 16:24 29.07.2015

Re: gramatika

Класика је наравно да је оно што је слово (letter) на српском, то је буква на македонском, руском и украјинском, али се на српском ипак слова уче из буквара. Оно што је слово на украјинском и руском на српском је реч, па се зато тамо речи траже по словару, а у Србији по речнику. На украјинском је речник говорник, а на руском чамџија

Tableta je na makedonskom ap, ali to Srbima ne smeta da prodavnicu tableta zovu apoteka.
I čuvena dilema srpskog i hrvatskog jezika - na jednom je kuća i domaćica, a na drugom dom i kućanica.
I za kraj, čitah po vikipedijama nešto o slovenskim jezicima, pa naučih da su makedonski i bugarski najbliži staroslovenskom.

blogovatelj 16:32 29.07.2015

Re: gramatika

Добру шамарчину би попио и од било које Бугарке којој би рекао да је вредна.

Својевремено сам, док сам радио у продавници компјутера, спречио озбиљнији конфликт између газде који је пореклом из Београда и купкиње Бугарке.
Дошла жена да рекламира компјутер који је купила код нас, комуникација је текла на српскобугарском. Понављала је да je "стоката грешна" а мој газда био убеђен да га она вређа.
Ја сам био унпрофорац који је срећом разумео шта је говорила.

marco_de.manccini 16:32 29.07.2015

Re: gramatika

I za kraj, čitah po vikipedijama nešto o slovenskim jezicima, pa naučih da su makedonski i bugarski najbliži staroslovenskom.

За старословенски не знам, али су најближи црквенословенском, јер се он базира на дијалектима који су се говорили тамо негде доле, око Солуна. (Македонија је срце Византије!)

docsumann 16:39 29.07.2015

Re: gramatika

(Македонија је срце Византије!)

nači najebali su ga. pošto srce znači rat u najavi na ovdašnjim jezicima. jedino može da ih izvuče to što Vizantija slabo stoji u potonje vrijeme.

marco_de.manccini 16:43 29.07.2015

Re: gramatika

Их, сад је још горе, сад је срце Грчке, Албаније, Бугарске и Србије, а уз помоћ бај-паса помало и Турске. Само још да чују Румуни да има влашких села по планинама ...

Predrag Brajovic 16:48 29.07.2015

Re: gramatika

Не само да је Македонија срце Византије, него и неумрли Александра Македонски и данас бди над њом.

(Што рече једна мој пријатељ, гледајући у споменик: Јбт, још нисам видео споменик који је већи од зграда које га окружују?!)

marco_de.manccini 16:51 29.07.2015

Re: gramatika

Па кад је Александар -- Велики.

blogovatelj 17:17 29.07.2015

Re: gramatika

За старословенски не знам, али су најближи црквенословенском,

Nekako mi je logično da je osnova crkvenoslovenskog staroslovenski.

blogovatelj 17:22 29.07.2015

Re: gramatika

Што рече једна мој пријатељ, гледајући у споменик: Јбт, још нисам видео споменик који је већи од зграда које га окружују?!

Kad engleski vojnik odere od batina najvećeg francuskog vojskovođu, onda mu Englezi podignu spomenik da može da se vidi lepo i poizdaleka.
I bude spomenik veći od okruženja...

marco_de.manccini 17:29 29.07.2015

Re: gramatika

Nekako mi je logično da je osnova crkvenoslovenskog staroslovenski.

Нема ту логике већ политике. Да упростимо причу, Византија је једног дана решила да усрећи словенска племена хришћанством и (правилно) оценила да ће све ићи лакше ако се дозволи служење на некаквом словенском језику. Будући да су им племена око Солуна била ту под носом и нису се много удубљивали већ су лепо позајмили тај дијалект за литургије. И тако Реч беше пренета даље на север. Македонија је срце и Русије, ако ћемо поштено.

blogovatelj 17:35 29.07.2015

Re: gramatika

Нема ту логике већ политике

Saglasan !

Predrag Brajovic 17:58 29.07.2015

Re: gramatika

blogovatelj
I bude spomenik veći od okruženja...

:)
Нема везе једно с другим.
Стајао сам и под Нелсоновим спомеником и испод споменика Александра Македонског. Био сам на оба трга, и не верујем да имаш, отприлике барем, идеју колико је десетина пута Трафалгар сквер већи од тргића на којем стоји споменик Александру.

Цело античко Скопје -- ново, а древно, модерно, а античко -- мени делује као резултат комедијашке мегаломаније, где се главни архитекта надувао па онда нацртао град.

Ко није био и видео, са слика и са видеа ове не може да разуме.

urbana_gerila 18:43 29.07.2015

Re: gramatika

Predrag Brajovic
blogovatelj
I bude spomenik veći od okruženja...

:)
Нема везе једно с другим.
Стајао сам и под Нелсоновим спомеником и испод споменика Александра Македонског. Био сам на оба трга, и не верујем да имаш, отприлике барем, идеју колико је десетина пута Трафалгар сквер већи од тргића на којем стоји споменик Александру.

Цело античко Скопје -- ново, а древно, модерно, а античко -- мени делује као резултат комедијашке мегаломаније, где се главни архитекта надувао па онда нацртао град.

Ко није био и видео, са слика и са видеа ове не може да разуме.

ovo je još jedan primer toga zbog čega, definitivno, nećeš uspeti da postaneš ono što se uporno trudiš - drkadžija, već ćeš samo ostati dozlaboga naporan.

sam si, kroz impresiju svog prijatelja, napisao da je spomenik aleksandru makedonskom veći od zgrada koje ga okružuju.
(viši je a ne "veći", no to ću blagonaklono pripisati tvojoj želji da doslovno citiraš ortaka)
blogovatelj ti, onda, navede primer spomenika koji je po kriterijumu koji si sam naveo još viši, a ti na to u priču uvedeš veličinu trga.
mogu da ti navedem, bar, tri poznata trga manja od onog u skoplju sa spomenikom još višim i rogobatnijim od skopskog, ti ćeš onda obznaniti grafikon sa, bemliga, nekom od brajovićevskih dimnih zavesa, za koje bi, po tebe, najbezbolnije bilo da su samo deo permanentnog opsesivno-kompulzivnog poremećaja.

veština preciznog izražavanja je dar, ti ga nemaš, bar se ponašaj tako da to što manje dolazi do izražaja.

blogovatelj 19:06 29.07.2015

Re: gramatika

Стајао сам и под Нелсоновим спомеником и испод споменика Александра Македонског. Био сам на оба трга, и не верујем да имаш, отприлике барем, идеју колико је десетина пута Трафалгар сквер већи од тргића на којем стоји споменик Александру.

Stajao sam i ja pod Nelsonom, a u Skoplju sam bio na trgu ali pre nego što su nakalemili Aleksandra. Doduše i jedno i drugo poodavno.
Slažem se da Aleksandru tamo nije mesto, ni u kom smislu. Cela ta makedonska opsesija antičkom Grčkom mi je gadna. Mogli su za iste pare da napreve brend vizantizacijom države, ali jebi ga...

Predrag Brajovic 19:19 29.07.2015

Re: gramatika

Имаш ОВДЕ НА 1:40 и даље, да стекнеш слику.

То мало Македонаца с којима сам о античком Скопју причао мисле слично што и ја. Шта мисле остали -- не знам.

maksa83 19:25 29.07.2015

Re: gramatika

Slažem se da Aleksandru tamo nije mesto, ni u kom smislu. Cela ta makedonska opsesija antičkom Grčkom mi je gadna.

Kad uđeš u MK tamošnji T-Mobile ti pošalje SMS koji kaže "Dobrodošli u Makedoniju, kolevku civilizacije <i dalje na tu temu>". Baš tako - "kolevku civilizacije". Sve i da postoji neka "kolevka civilizacije" (a ne postoji, bar ne jedna, nego mnogo njih) to teško da je to baš taj komad suvih brda iznad Dojrana, a i da ovi Makedonci (koji su, realno, nastali nekim mešanjem Srba i Bugara, meni je jezik primarna odrednica, pošto posle godinu dana provedenih u Velesu u RIP JNA i dan danas Bugare razumem jako dobro) kakvi su imaju ikakve veze sa tim. Ruku na srce ni ovi crnpurasti Grcite koje su (valjda) Mavri i Turici zagaravili i obeležili im nepogrešivo arhitekturu gradova nemaju puno veze sa onim plavokosim i plavookim koje je opisivao Homer, koliko god se i oni ložili na sjajnu prošlost.

Inače, meni nije jasno ko se tamo na to loži i kako je sve to nastalo. Svakako se na to ne loži običan svet koji sam tokom tih godinu dana tamo upoznao. Lože se na koješta, ali na antičke korene, niko.

Sakrij replike | Pošaljite komentar

marco_de.manccini

RSS Feed Saznajte više o autoru

Blogovi autora

Svi blogovi