Sex

Drzavna lutrija-prevara uzivo!

angie01 RSS / 28.07.2015. u 22:42

 

Koliko ovo dugo traje, ko sve u ovome ucestvuje, gde odlaze pare gradjana uplacene za  igru na srecu za koju garantuje drzava, koja ocigledno u toj igri vara i pljacka svoje gradjane i da li ce neko uopste da odgovara ?

 Sada bi svim ucesnicima trebalo da se isplati premija!



Komentari (244)

Komentare je moguće postavljati samo u prvih 7 dana, nakon čega se blog automatski zaključava

alselone alselone 22:49 28.07.2015

o cemu

Se radi?
angie01 angie01 23:02 28.07.2015

Re: o cemu

pa, vidis da se na grafikonu izvucenih brojeva, pojavio broj 21, koji je kasnije stvarno i izvucen, kao i ceo izvestaj za 5 izvucenih brojeva, dok je tek izvuceno 4.
jkt2010 jkt2010 23:58 28.07.2015

Re: o cemu

angie01
pa, vidis da se na grafikonu izvucenih brojeva, pojavio broj 21, koji je kasnije stvarno i izvucen, kao i ceo izvestaj za 5 izvucenih brojeva, dok je tek izvuceno 4.

što znači da se izvlačenje ne prenosi uživo?
angie01 angie01 00:02 29.07.2015

Re: o cemu

što znači da se izvlačenje ne prenosi uživo?


uzivo se desava, u tome je fora,...decko koji radi graficki prikaz, malkice pozurio:)
alselone alselone 07:43 29.07.2015

Re: o cemu

pa, vidis da se na grafikonu izvucenih brojeva, pojavio broj 21, koji je kasnije stvarno i izvucen, kao i ceo izvestaj za 5 izvucenih brojeva, dok je tek izvuceno 4.


Nisam video YT sinoc, ne znam zasto.

Ne treba dizati paniku, situacija je jednostavna. Od 27 je video 21, uneo ga, ispravio se a da nije obrisao 21, pogodilo se da je bas palo 21 i masa se nadigla.

Opusteno. Ima dovoljno sranja oko nas da ne moramo da ga trazimo tamo gde ga nema.
a_olmos a_olmos 10:49 29.07.2015

Re: o cemu

Ono što je meni ovde sumnjivo nije toliko taj problem sa 27 – 21 (skroz je moguće da je tehničar pogrešno video i da je po Marfijevom zakonu kao sledeći izašao baš taj broj) nego što su posle 4. broja izašle statistike za 5. broj (ako se dobro sećam 28 pogodaka) koje kasnije kad je izvučen pravi peti broj nisu promenjene/ispravljene. Zar ne bi bilo logično da se stvarne statistike razlikuju od onih koje su generisane sa pogrešnim brojem? Mislim, to baš deluje kao da su znali koji će biti 5. broj i imali sve proračune unapred, pa kad je ovaj pogrešno upisao 21 komp izbacio podatke za taj broj, nema veze što je unet malo ranije. (Nisam sigurna da sam uspela dobro da objasnim.)

EDIT: Hm, mislim da sad shvatam šta je alselone hteo da kaže. Misliš da je on ispravio u 27 a da 21 nije obrisao? I onda slučajno izađe baš taj 21? U tom slučaju je i ovo sa statistikama u redu. A jadna Lutrija baš nema sreće
angie01 angie01 10:54 29.07.2015

Re: o cemu

(Nisam sigurna da sam uspela dobro da objasnim.)


meni jesi, al ja sam nerazumna:).
Atomski mrav Atomski mrav 11:17 29.07.2015

Re: o cemu

EDIT: Hm, mislim da sad shvatam šta je alselone hteo da kaže. Misliš da je on ispravio u 27 a da 21 nije obrisao? I onda slučajno izađe baš taj 21? U tom slučaju je i ovo sa statistikama u redu. A jadna Lutrija baš nema sreće


I meni se čini da je bilo tako. Ne vidim zašto bi onaj koji radi grafiku bio upućen u eventualno nameštanje, statistike se prikazuju automatski nakon unošenja brojeva, tako da to nije sumnjivo. Da su se na ekranu pojavili četvrti i peti broj u ispravnom redosledu a pre izvlačenja petog broja, tada bih i ja sumnjao na nameštaljku.
urbana_gerila urbana_gerila 12:53 29.07.2015

Re: o cemu

angie01
meni jesi, al ja sam nerazumna:).


nisi ti, endžika, nerazumna, nego ovi što veruju u koincidenciju i marfija - veruju i u deda mraza.
angie01 angie01 12:57 29.07.2015

Re: o cemu


veruju i u deda mraza.


ja verujem u deda mraza!
urbana_gerila urbana_gerila 13:03 29.07.2015

Re: o cemu

angie01

veruju i u deda mraza.


ja verujem u deda mraza!


veruješ, jer si dete u duši, a, makar i lažnog si stvarno i videla, što se za edvarda marfija baš i ne može kasti...
angie01 angie01 13:49 29.07.2015

Re: o cemu

veruješ, jer si dete u duši


moja baka je bila mag, carobnica,....voda nas po radnjama sa igrackama jedno mesec dana ranije, da pokazemo zelje, a sve kao nema veze, onda za Bozic- njoj je to bilo glavno, sedimo u kuhinji i mi deca cujemo neke korake, muvanje u drugoj sobi, brzo stcimo tamo, kad ono otvoren prozor i viori zavesa, nagnemo se, i lepo vidis tragove u snegu, a pod jelkom bas ono sto smo polzeleli:))...aj' sad ti ne veruj!
urbana_gerila urbana_gerila 13:55 29.07.2015

Re: o cemu

angie01
veruješ, jer si dete u duši


moja baka je bila mag, carobnica,....voda nas po radnjama sa igrackama jedno mesec dana ranije, da pokazemo zelje, a sve kao nema veze, onda za Bozic- njoj je to bilo glavno, sedimo u kuhinji i mi deca cujemo neke korake, muvanje u drugoj sobi, brzo stcimo tamo, kad ono otvoren prozor i viori zavesa, nagnemo se, i lepo vidis tragove u snegu, a pod jelkom bas ono sto smo polzeleli:))...aj' sad ti ne veruj!


eh, imao sam i ja nekog ko je bajke pretvarao u stvarnost...
emsiemsi emsiemsi 15:15 29.07.2015

Re: o cemu

angie01

veruju i u deda mraza.


ja verujem u deda mraza!

Комуниста једном, комуниста увек !
angie01 angie01 15:20 29.07.2015

Re: o cemu

Комуниста једном, комуниста увек !


nisam znala da komunisti veruju u deda mraza,...pri tome- nikada komunista nisam bila, u stvari, nikada ni u jednoj partiji, ni sa jednom ideologijom kao stakom za zivot...tako da- setaj, emsi....malo mi je dosadno kada stalno ponavljas nesto sto nije istina.
urbana_gerila urbana_gerila 15:54 29.07.2015

Re: o cemu

angie01
Комуниста једном, комуниста увек !

nisam znala da komunisti veruju u deda mraza


e, jbg, nije lepo što si čarliTu - obezvrijedila logiku.
angie01 angie01 15:50 30.07.2015

Re: o cemu

a_jovicic a_jovicic 00:25 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

angie01
http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/579159/LOTO-AFERA-Matematicari-izracunali-971-odsto-da-je-namestaljka

Majko mila pa ovaj Blic lupeta za medalju!

Može verovatnoća za neki dogadjaj da bude i 0.000000001% pa da se isti ipak desi (eto npr. kolika je bila verovatnoća da se u onakvoj državi kakva je Norveška "desi" jedan Brejvik pa se isti desio). Kvalifikacija da je nešto nameštaljka zato što je verovatnoća za takav dogadjaj 2.87% je najgrublja zloupotreba matematike zarad tabloidnog lešinarenja.

Inače ta "računica" je 100% u skladu sa starim dobrim vicom o statističaru i bombi ...

Sedi profesor statistike zamišljen nad papirom i uzdiše. Prolazi kolega i pita ga "Šta ti je pobogu? Što si tako zabrinut?" ... "Jao ... ma ćuti. Treba da idem na put avionom pa sam računao kolika je verovatnoća da u avionu bude bomba ... i izračunao da je dosta velika ... 1 : 1 000" ... "E svašta od tebe. Uzmi lepo pa spakuj u prtljag bombu" ... "Ma jesi li ti normalan! Ja da unesem bombu u avion! Zašto?!" ... "Kako zašto? Ti kao da nisi profesor statistike nego običan student ... pa verovatnoća da 2 bombe budu u avionu je 1 : 1 000 000"

... a tek lupetanje oko hrvaCkog softvera ... to je za plakati.

I dok novinari ovako lupetaju za medalju a priprost narod se pali na priču o ovoga puta (ne)sveCkoj zaveri ... vrli nam Vodja najavljuje kradju koja će da se desi nama pred očima ...

1. Zameniće softver koji su već platili i koji služi samo za prijem uplata, nečim što je sklepano kod nas (i za šta će neko opet da uzme masne pare) a što radi isto to (verovatno ništa bolje od starog)

2. Posle par meseci će naći "strateškog partnera" (tj. iskoristiće gužvu da odrade prodaju DLS-a koju već duže vreme pregovaraju) i neko će da uzme dodatne parice na ime "provizije"

Korak 2 i ne bi bio tako loš ako partner ponudi kompletan portfolio on-line proizvoda i novih kanala distribucije ... i kada bi sve bilo transparentno (tj. da se javno objavi za kolike pare se DLS prodaje) ... ali znajući ovu ekipu biće taj ugovor "zacrnjen" k'o limuzine SPC.

No dobro ... ima bar jedna pozitivna stvar ... Prvi put da je neko ko je na funkciji u ovoj državi (pa makar to bio i samo direktor DLS) podneo ostavku iz moralnih razloga! ... čak i za nešto za šta apsolutno nije kriv.

urbana_gerila urbana_gerila 00:35 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

a_jovicic
čak i za nešto za šta apsolutno nije kriv.


to si ti sam zaključio ili ti je neko došapnuo?
a_jovicic a_jovicic 00:43 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

urbana_gerila
a_jovicic
čak i za nešto za šta apsolutno nije kriv.


to si ti sam zaključio ili ti je neko došapnuo?

Došapnuo mi je sam Bog!

A evo ... "javlja mi se" i da će strateški partner u nazivu da ima prvo slovo "I" a poslednje "T". 'Oćemo neku opkladu?

BTW ... u ovoj državi oni koji su krivi ne podnose ostavke ... samo nevini ovde stradaju ... krive Vodja "ne da!"
Hansel Hansel 09:06 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

a_jovicic
Može verovatnoća za neki dogadjaj da bude i 0.000000001% pa da se isti ipak desi (eto npr. kolika je bila verovatnoća da se u onakvoj državi kakva je Norveška "desi" jedan Brejvik pa se isti desio). Kvalifikacija da je nešto nameštaljka zato što je verovatnoća za takav dogadjaj 2.87% je najgrublja zloupotreba matematike zarad tabloidnog lešinarenja.

Заправо, ако је вероватноћа да је кајрониста уместо "7" грешком видео "1" због положаја куглице (друга замена такве врсте реално није вероватна) -- вероватноћа 1/2(?), онда би укупна вероватноћа да се ово деси била 1/70, зар не? Чини ми се да би ово морало да се посматра као укрштена вероватноћа (ако се тако беше зове, прошло је подоста од моје средње школе). Или грешим у резону (заправо, још неки и ја)?

Извињавам се ако је неко слично већ написао, нисам стигао још да читам детаљно неке дуже коментаре.
a_jovicic a_jovicic 09:27 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

Hansel
Заправо, ако је вероватноћа да је кајрониста уместо "7" грешком видео "1" због положаја куглице (друга замена такве врсте реално није вероватна) -- вероватноћа 1/2(?), онда би укупна вероватноћа да се ово деси била 1/70, зар не? Чини ми се да би ово морало да се посматра као укрштена вероватноћа (ако се тако беше зове, прошло је подоста од моје средње школе). Или грешим у резону (заправо, још неки и ја)?

Извињавам се ако је неко слично већ написао, нисам стигао још да читам детаљно неке дуже коментаре.


Pa to je isto kao i sledeći "školski" zadatak ...

Kolika je verovatnoća da se pri bacanju novčića dobije "pismo" i pri bacanju kockice dobije "4" ... 1/2 * 1/6 = 1/12

Medjutim da li postoji zavisnost izmedju ova dva dogadjaja? ... tj. da li ishod bacanja novčića utiče na ishod bacanja kockice?

Jedna dvanaestina ... eeeeej ... pa to je 8.3% ... NAMEŠTALJKA!!!

A šta tek ako se umesto jedne bacaju 2 kockice i na obe treba da ispadne "4"? ... 1/2 * 1/6 * 1/6 = 1/72 ... 1.39% ... UHAPSITE guvernera banke koja je iskovala takav novčić!!!
angie01 angie01 09:37 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

UHAPSITE guvernera banke koja je iskovala takav novčić!!!


sto krije doktorat, sto uvaljuje decu na drzavne poslove za koje nemaju odgovarajucu strucnu spremu, sto ima neverovatne prihode u vreme stednje, sto se deca voze na fax sluzbenim kolima,...dopisi,


mnogo bre barnis ovaj loto kejs , jovicicu:),...cujem da je najnovija verzija objasnjenja, da je neka loptica bila ostecena:)...koji paceri,...a komisija sto je utvrdila regularnos' i potpisala?:)
Hansel Hansel 10:47 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

Medjutim da li postoji zavisnost izmedju ova dva dogadjaja? ... tj. da li ishod bacanja novčića utiče na ishod bacanja kockice?

Заборавио сам како се третирају зависни догађаји. Ја сам ово видео као ситуацију извлачења из два независна бубња, па рачунао вероватноћу да се један број "извучен" у датом тренутку после извуче и из другог бубња. А пошто је веома вероватно да "извлачење" од стране кајронисте није било случајно (у смислу грешке), проценио сам вероватноћу његове грешке на 1/2.

Само ме је занимао математички аспект, не улазим у спекулације намештено / ненамештено. Сувише мало знам да бих о томе дискутовао. Нпр. ако је једна лоптица и била оштећена, да ли је она извучена и да ли је могла да утиче на то да ли ће или неће бити добитника. То бисмо морали да знамо...

EDIT: Мала терминолошка конфузија, позаборављало се то, али изгледа да је суштина остала.
angie01 angie01 11:19 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

nisam upoznata kako radi grficar kajronista:),...al ne mogu da verujem da on ukucava broj koji sam procita- vidi na ekranu- logicnije bi mi bilo, da se broj koji izvuce bubanj, automatski nakon izvlacenja ocita na nekoj tabli koja je sa istim povezana.
Hansel Hansel 13:00 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

Их, па како да се сам очита АКО куглице у себи немају никакву електронику, а ваљда не би смеле да имају? Мислим, теоретски, могао би да буде неки OCR програм који би преко камере препознавао бројеве на лоптици, али то би стварно било превише. АКО је грешка, сувише су се залетели, као да им гори под ногама... а то што ти кажеш -- кајрониста и не би требало да гледа, њему би требало да говоре шта уписује, а тај ко треба да му говори морао би бит члан комисије итд.
Atomski mrav Atomski mrav 16:45 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

Majko mila pa ovaj Blic lupeta za medalju!


Bljuc baš lupeta, al' jbg to je dobro za tiraž.
Skoro si sve u pravu, sem onoga za Norvešku i Brejvika. Verovatnoća da Brejvik izvede onako nešto uopšte nije mala kada se znaju neke informacije vezane za rad policije i ostalih bezbednosnih struktura u Norveškoj - on je nabavio (čak uvezao, ako se varam) velike količine mineralnog đubriva da bi napravio bombu, zatim je 'ladno parkirao auto sa bombom preko puta zgrade Vlade (nije bilo zabranjeno), znao je da je policija nenaoružana i da je u to vreme kolektivni godišnji odmor u Norveškoj (što je dovelo do toga da policijskim helikopterom nema ko da upravlja pa je policiji trebala večnost da stigne do onog ostrva)... poređenja radi, kad sam bio u Španiji tamo je sve vrvelo od policije (doduše, u pitanju je bilo turističko mesto ali i Oslo je turističko mesto...). Sad su se naučili pameti pa kad su dobili upozorenje da se sprema neki teroristički napad u Norveškoj prošlog leta, policije je bilo svuda. Osim toga, nakon što se teroristički napad desio svi su tvrdili kako su odgovorni mudžahedini, džihadisti... ja sam tvrdio da je to delo nekih ekstremnih desničara iako tada nisam još ni živeo u Norveškoj. Tako da ti to nije baš neki primer male verovatnoće.

Kad je već o verovatnoći i igrama na sreću reč, zna li neko kolika je bila kvota na pobedu Voše protiv Sampdorije u gostima?
Atomski mrav Atomski mrav 16:48 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

al ne mogu da verujem da on ukucava broj koji sam procita- vidi na ekranu- logicnije bi mi bilo, da se broj koji izvuce bubanj, automatski nakon izvlacenja ocita na nekoj tabli koja je sa istim povezana.


Da, to je zaista glupo - kajronista bi trebalo da sačeka da voditeljka pročita izvučeni broj. Što se automatike tiče, pretpostavljam da bi takav neki sistem bio podložniji greškama od grešnog kajroniste...
Atomski mrav Atomski mrav 16:51 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

mnogo bre barnis ovaj loto kejs , jovicicu:)

Jeste, Jovičiću, mnogo si sumnjiv!

cujem da je najnovija verzija objasnjenja, da je neka loptica bila ostecena:).

Bez ikakvog objašnjenja da li je to navodno oštećenje kuglice nešto što se može dovesti u vezu sa eventualnim nameštanjem... šta je sa ostalim kuglicama iz dobitne kombinacije?
Hansel Hansel 17:38 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

Јовичићу, молим те да разјаснимо, интересује ме: ако ја рецимо треба да погодим који је број од 1 до 5 неко извукао, да ли је вероватноћа да погодим 1/5 или 1/25? Јер, ја "извлачим" из другог, "паралелног" скупа, рецимо као да извлачим бројеве из другог шешира, ваљда је то ипак укрштена вероватноћа, ако се тако зове, опет се ограђујем?!
mesan mesan 21:11 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

Hansel
Јовичићу, молим те да разјаснимо, интересује ме: ако ја рецимо треба да погодим који је број од 1 до 5 неко извукао, да ли је вероватноћа да погодим 1/5 или 1/25? Јер, ја "извлачим" из другог, "паралелног" скупа, рецимо као да извлачим бројеве из другог шешира, ваљда је то ипак укрштена вероватноћа, ако се тако зове, опет се ограђујем?!


Ako smem da se umešam, odgovor je ipak 1/5. Ako insistiramo na pogledu da se istovremeno dešavaju dva nezavisna događaja, onda postoji 25 mogućih i nezavisnih ishoda: "tipovana jedinica i izvučena jedinica", "tipovana jedinica i izvučena dvojka", i tako dalje sve do "tipovana petica i izvučena petica". Međutim, čak 5 ishoda od ovih 25 su pogodak! To znači da je verovatnoća pogotka 5/25 = 1/5.

Uobičajenije je posmatrati situaciju tako da je loptica VEĆ izvučena, u kom slučaju imamo samo 5 mogućih ishoda i opet rezultat 1/5. Filozofsko je pitanje da li je prethodno rešenje "pravilnije" od ovog.

Inače je tumačenje statistike u forenzičarske svrhe vrlo pipav posao, npr. poznat je primer medicinske sestre u Holandiji koja je inicijalno osuđena zbog "statistički dokazane" eutanazije 20ak terminalno bolesnih pacijenata. Neki matematičari akademci su se udružili i pokazali da je, uz pravilno tumačenje, "verovatnoća" da je baš ona bila na dužnosti za vreme tih smrti u stvari reda 1% umesto originalnih 1 prema 100000000... (puuuno nula).

Drugi lep primer sam čitao u knjizi Mlodinow-a o slučajnosti (prepričavam sad napamet), gde su očevici krađe sa ubistvom u Njujorku identifikovali neobični model automobila počinilaca, kao i muškarca sa određenom bojom kože i tetovažom, i ženom plave kose i plavih očiju. I nađen je baš takav par sa baš takvim autom i izveden na sud. Kad se pomnože nezavisne verovatnoće za te specifične i nezavisne podatke (tip auta, boja kože, kose...), verovatnoća da su nasumični počinioci BAŠ takvi je nešto reda 1:10.000.000. Dakle, šansa da ovo dvoje NISU krivi je mikroskopski mala, zar ne!?

Pa NE: u metropoli sa više desetina miliona stanovnika, čak i pored te minijaturne verovatnoće očekivano je da postoje oko 3 takva para! Što znači da u nedostatku drugih podataka relevantna verovatnoća da je BAŠ ovaj par počinio zločin iznosi oko 1/3! I na osnovu samo te "verovatnoće" teško da nema osnovane sumnje u krivicu! A policija nek nađe ona druga dva para negde u Njujorku
a_jovicic a_jovicic 23:24 31.07.2015

Re: 97,1% prevara:)

angie01
UHAPSITE guvernera banke koja je iskovala takav novčić!!!


sto krije doktorat, sto uvaljuje decu na drzavne poslove za koje nemaju odgovarajucu strucnu spremu, sto ima neverovatne prihode u vreme stednje, sto se deca voze na fax sluzbenim kolima,...dopisi,


mnogo bre barnis ovaj loto kejs , jovicicu:),...cujem da je najnovija verzija objasnjenja, da je neka loptica bila ostecena:)...koji paceri,...a komisija sto je utvrdila regularnos' i potpisala?:)

A šta ako se za bacanje koristio evro?

... što naravno ne osporava eventualno pokretanje istrage po pitanju nepotizma, zloupotrebe službenog položaja i sl. kao i moralnu osudu pomenute guvernerke a što bi u najmanju ruku trebalo da na sledećim izborima rezultuje političkom kaznom onoga ko ju je na to mesto postavio.

... no nisam baš toliki optimista ... pošto je volja birača u Srbiji k'o i "volja" onih kuglica što izleću iz bubnja ... nepredvidiva i iracionalna!

A što branim "Lotto case"? ... pa iz više razloga ... Neki su u cilju "izgradnje boljeg društva" a neki su čisto "sitnosopstvenički". Pošto je čitalaštvo na ovim prostorima pre svega zainteresovano za tračeve ... počinjem od "sitnosopstveničkih" ...

1. Od tog biznisa (tj. gaming industrije) "'leba jedem" i ne prija mi kada vidim masovnu histeriju zasnovanu na vrlo labavim osnovama. Od povika "kradu nas godinama na Lotou" do etiketiranja svakoga ko radi u toj industriji nije veliki put.

2. Edukacijom čitalaštva o funkcionisanju sistema za igre na sreću, pokušavam da im objasnim da je u interesu samih proizvodjača, priredjivača pa i države kao glavnog "haračlije" da se prostor za zloupotrebe same igre svede na najmanju moguću meru te ako sutra firma u kojoj radim nekim slučajem postane "strateški partner" DLS-a, budu upoznati da tu nema neke vudu-magije i da mogu da imaju poverenja u naš proizvod (e za ovu izjavu 'oću odma' povećanje plate)


Toliko o "sitnosopstveničkim" motivima ... sad malo o onim "uzvišenim"

3. Branim IT struku (koliko god to danas čudno zvučalo ali nekim stvarima ne upravljaju računari, te samim tim ni softver nije svemoguć ... pa ni prevare istim ... drugim rečima ne dolaze sva zla ovog sveta od računara i "kompjuteraša" ... i pre nego što od nas tražite da vam nešto napravimo, prvo razmislite da li je to uopšte pod kontrolom računara)

4. Branim nauku (ne verovatnoću i statistiku kao matematičke discipline nego nauku generalno ... nepoznavanje načina na koji funkcioniše priroda ... a slučajnost je jedan sasvim prirodan "proizvod" ... može da nas dovede do situacije da kvazi-naučnici lako manipulišu sve neobrazovanijim masama ... pogotovo što je odliv obrazovane populacije sve veći i veći a mediji sve "krvoločniji" )

5. Branim pravo na mogućnost greške (nije svaki ljudski čin uvek nameran i usmeren na prevaru, čak i kada su veliki novci u pitanju ... u konkretnom slučaju, ne samo što cifre 1 i 7 mogu lako da se zamene pri čitanju sa loptice koja ne stoji u uspravnom položaju, nego i izgovor brojeva "jedan" i "sedam" može kod slušaoca da se pomeša ... ukoliko ima smetnji na "kanalu veze" ... svi koji su se bavili radio-tehnikom ili telefonijom znaju da se pri glasovnim komunikacijama 1 izgovara kao "jedinica" a 7 kao "sedam", upravo da bi se i pri slabom prijemu jasno razlikovala ova dva broja ... moguće je da nesrećni tehničar nije pogrešno video broj ... nego ga pogrešno čuo)

6. Pokušavam da "rasteram dim" (ovaj dogadjaj sa trapavim prenosom izvlačenja je pružio domaćim magovima opsene odličnu priliku da puste "dimnu zavesu" i dok se "raja" zanima lopticama, odrade pravu kradju ... ali ne same igre, nego javnog preduzeća DLS ... već pisah gore ... biće ovde ili dobre "ugradnje" prilikom uvodjenja novog sistema ili čak moguće je i "časnog ratosiljanja" postojećeg, za koji izgleda ne plaćaju licencu godinama ... a možda i jedno i drugo ... e da ... treba dodati i zloupotrebu VTI-ja i Vojske kao institucije ... obzirom da sam proveo dobar deo profesionalne karijere i u Vojsci i u gaming industriji, poznajem i kapacitete prve a i probleme pri razvoju sistema u drugoj ... rizik da je VTI uleteo u "lutrijsku bajku" da bi uzeo neku dodatnu paru a da na kraju završi na "smetlištu tabloida" je ogroman i pitanje je da li su inženjeri u VTI-ju svesni šta ih sve čeka kada puste "u život" on-line sistem ... plašim se da neće imati kapaciteta da ga održavaju i unapredjuju pogotovo što će imati poteškoće da svoj rad pošteno i naplate ... nadam se da ne moram da naglašavam koliko bi za takve poslove bili plaćeni u našim "strano-plaćeničkim" firmama a koliko mogu da iskukaju u uravnilovačkoj vojnoj organizaciji ... i šta ... eto idealnog prostora za korupciju)

I za kraj ... Šta ne branim?

Ne branim DLS ... šta više, jedna poštena finansijska provera poslovanja (ne merenje kuglica nego češljanje ugovora o javnim nabavkama i finansijskim transakcijama) bi im dobro došla. Imati državni monopol na igre na sreću i biti u poslovnom gubitku može samo ako se "malo kraducka".

P.S. Pošto su me tačke 1 i 2 potpuno "razotkrile" kao "stranog plaćenika i domaćeg izdajnika" ne očekujem ni pozitivne komentare na preostala pisanija.
a_jovicic a_jovicic 00:40 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Hansel
Medjutim da li postoji zavisnost izmedju ova dva dogadjaja? ... tj. da li ishod bacanja novčića utiče na ishod bacanja kockice?

Заборавио сам како се третирају зависни догађаји. Ја сам ово видео као ситуацију извлачења из два независна бубња, па рачунао вероватноћу да се један број "извучен" у датом тренутку после извуче и из другог бубња. А пошто је веома вероватно да "извлачење" од стране кајронисте није било случајно (у смислу грешке), проценио сам вероватноћу његове грешке на 1/2.

Ti si upravo i izračunao složenu verovatnoću nezavisnih dogadjaja ... doduše verovatnoća da 1 pročita kao 7 baš i nije fifti-fifti (ipak je pod nekim uglovima nedvosmislen izgled ovih brojki) ali složena verovatnoća dva nezavisna dogadjaja jeste proizvod verovatnoća elementarnih dogadjaja.

A pazi sad sledeće ... Ako primenimo formulu za "uslovnu verovatnoću" ... P(A|B) = P(AB) / P(B) ... tj. da je verovatnoća dogadjaja A pod uslovom da se desio dogadjaj B jednaka količniku složene verovatnoće i elementarne verovatnoće dogadjaja B ... znači u ovom našem uprošćenom slučaju bi verovatnoća da se izvuče 21 pod uslovom da je greškom "najavljen" bila (1/70)/(1/2) = 1/35 ... što mu dodje isto kao i da nije uopšte najavljen!

... drugim rečima dogadjaji su nezavisni

No da se opet vratim na "Bljuc" ...

Za matematičare stvar je jasna: verovatnoća da Lutrija govori istinu je 2,9 odsto, dok je 97,1 odsto verovatnoća da Lutrija vara.

- U spornom trenutku u bubnju je ostalo 35 kuglica. Pod pretpostavkom da su prethodni brojevi izvučeni po pravilu verovatnoća da posle najave bude izvučen broj baš 21 je 2,87 odsto. To je matematika, a šta se stvarno dešavalo znaju ljudi iz Lutrije - kaže za „Blic“ docent doktor matematike Miljan Knežević.


... obratiti pažnju kako novinar od verovatnoće 2.87% pravi 2.9% pri čemu je i tih 2.87% veće od 2.857% koliko inače iznosi verovatnoća da bude izvučen 21 bez ikakve najave (1/35). Znači glupost je potpuna ... 'em što je "zaokružena" verovatnoća povoljnija od stvarne, 'em što se na osnovu toga zaključuje da je 97.1% verovatnoća da Lutrija vara.


... ali važno je bilo pitati docenta, doktora (o čijoj računici nema ni reči u tekstu ali me ne bi čudilo da je i 2.87 nastalo tako što je "pojedena" petica iz 2.857)
a_jovicic a_jovicic 01:13 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Atomski mrav
Skoro si sve u pravu, sem onoga za Norvešku i Brejvika. Verovatnoća da Brejvik izvede onako nešto uopšte nije mala kada se znaju neke informacije vezane za rad policije i ostalih bezbednosnih struktura u Norveškoj

...

Kad je već o verovatnoći i igrama na sreću reč, zna li neko kolika je bila kvota na pobedu Voše protiv Sampdorije u gostima?

Ovo je odličan uvod na temu "Šta je to uopšte slučajan dogadjaj?"

Naime ... ako bi o nekom dogadjaju znali sve njegove početne uslove (npr. kod bacanja novčića silu kojom se isti izbacuje, ugao pod kojim poleće, centar mase, homogenost i sl.) ... ishod bi bio potpuno predvidiv. "Slučajnost" je čovekova izmišljotina da može nekako da operiše sa dogadjajima o kojima nema dovoljno informacija ... samim tim je i verovatnoća mera te slučajnosti i zato je za nas laike po pitanju života u Norveškoj, Brejvik bio "slučajan dogadjaj sa malom verovatnoćom" ... a za nekog kome je posao bio da prati ekstremiste, on bio ozbiljan propust u radu. No ipak ... Brejvik ih je "uhvatio" na "složenu verovatnoću" ... kolika je bila verovatnoća da ta budala aktivira eksploziv u centru i da pobije onoliku decu na ostrvu?


Što se "kvota" tiče ... PREVARA! ... NAMEŠTALJKA! ... Eeeej BRE kvota na otvaranju išla i do 17!

OddsPortal.com
a_jovicic a_jovicic 01:21 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Atomski mrav
al ne mogu da verujem da on ukucava broj koji sam procita- vidi na ekranu- logicnije bi mi bilo, da se broj koji izvuce bubanj, automatski nakon izvlacenja ocita na nekoj tabli koja je sa istim povezana.


Da, to je zaista glupo - kajronista bi trebalo da sačeka da voditeljka pročita izvučeni broj. Što se automatike tiče, pretpostavljam da bi takav neki sistem bio podložniji greškama od grešnog kajroniste...

Ni to ne bi nužno sprečilo grešku (već napisah al' da ponovim) ... 1 i 7 ne samo da liče nego i zvuče slično u našem jeziku ... jedan ... sedam ... U sredini gde ima buke (a loptice skaču k'o blesave i trešti muzika) ... mogao je lako i da čuje pogrešno ... osim ako voditeljka ne izgovori dva'esjedinica i dva'essedam.

A što se automatike tiče ... 'em bi bio podložniji pogrešnom očitavanju, 'em bi bio složeniji pa bi se povećavala verovatnoća otkaza (a i tek onda bi moglo da se sumnja u petljanje ... što složeniji sistem - to teži za proveru)
a_jovicic a_jovicic 01:50 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

mesan
Hansel
Јовичићу, молим те да разјаснимо, интересује ме: ако ја рецимо треба да погодим који је број од 1 до 5 неко извукао, да ли је вероватноћа да погодим 1/5 или 1/25? Јер, ја "извлачим" из другог, "паралелног" скупа, рецимо као да извлачим бројеве из другог шешира, ваљда је то ипак укрштена вероватноћа, ако се тако зове, опет се ограђујем?!


Ako smem da se umešam, odgovor je ipak 1/5. Ako insistiramo na pogledu da se istovremeno dešavaju dva nezavisna događaja, onda postoji 25 mogućih i nezavisnih ishoda: "tipovana jedinica i izvučena jedinica", "tipovana jedinica i izvučena dvojka", i tako dalje sve do "tipovana petica i izvučena petica". Međutim, čak 5 ishoda od ovih 25 su pogodak! To znači da je verovatnoća pogotka 5/25 = 1/5.

Uobičajenije je posmatrati situaciju tako da je loptica VEĆ izvučena, u kom slučaju imamo samo 5 mogućih ishoda i opet rezultat 1/5. Filozofsko je pitanje da li je prethodno rešenje "pravilnije" od ovog.

Inače je tumačenje statistike u forenzičarske svrhe vrlo pipav posao, npr. poznat je primer medicinske sestre u Holandiji koja je inicijalno osuđena zbog "statistički dokazane" eutanazije 20ak terminalno bolesnih pacijenata. Neki matematičari akademci su se udružili i pokazali da je, uz pravilno tumačenje, "verovatnoća" da je baš ona bila na dužnosti za vreme tih smrti u stvari reda 1% umesto originalnih 1 prema 100000000... (puuuno nula).

Drugi lep primer sam čitao u knjizi Mlodinow-a o slučajnosti (prepričavam sad napamet), gde su očevici krađe sa ubistvom u Njujorku identifikovali neobični model automobila počinilaca, kao i muškarca sa određenom bojom kože i tetovažom, i ženom plave kose i plavih očiju. I nađen je baš takav par sa baš takvim autom i izveden na sud. Kad se pomnože nezavisne verovatnoće za te specifične i nezavisne podatke (tip auta, boja kože, kose...), verovatnoća da su nasumični počinioci BAŠ takvi je nešto reda 1:10.000.000. Dakle, šansa da ovo dvoje NISU krivi je mikroskopski mala, zar ne!?

Pa NE: u metropoli sa više desetina miliona stanovnika, čak i pored te minijaturne verovatnoće očekivano je da postoje oko 3 takva para! Što znači da u nedostatku drugih podataka relevantna verovatnoća da je BAŠ ovaj par počinio zločin iznosi oko 1/3! I na osnovu samo te "verovatnoće" teško da nema osnovane sumnje u krivicu! A policija nek nađe ona druga dva para negde u Njujorku

... za sve napisano

Mali dodatak ...

1/25 bi bilo da te neko gleda i pogadja koji ćeš broj ti da "tipuješ" i koji će da bude izvučen


A po pitanju statistike i forenzike ... zato ista i ne bi smela da se koristi kao dokaz na sudu ... već samo kao indicija ... čisto da onaj ko prikuplja dokaze može da odvoji više resursa za verovatnijeg osumnjičenog (pošto naravno nikada nema dovoljno resursa da identifikuje i istraži sve potencijalne počinioce)

I da "zaključim" ovaj slučaj. "Verovatnoća" da je izvlačenje Loto brojeva namešteno je na osnovu svega do sada vidjenog mala ... no vanredna provera opreme i protokola nije loša (trebalo bi je raditi i bez ovakvih "indicija" ... čisto po slučajnom uzorku). Ono što je loše je strvinarenje tabloida i manipulacija nedovoljno tehnički obrazovanim masama a pošto nas je "sramota koliko nam dobro ide" narod je žedan krvi ... bilo čije ... i zato je Vodja na "oltar" prvo položio (nekog tamo nebitnog) direktora DLS a ako baš postane vruće, žrtvovaće i kompletan bubanj ... i "nabaviti" novi, potpuno očišćen od kriminala (ma nek' ide život ... biće i osveštan od strane SPC kad je već napravljen od strane Vojske ... jer šta ... to su dve institucije sa najvećim poverenjem gradjana ove države)

Poruka blogo-domaćici ... Praštaj NG ... hajdžekovah ti skoro ceo blog ali bilo je jače od mene
Atomski mrav Atomski mrav 02:23 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Ni to ne bi nužno sprečilo grešku (već napisah al' da ponovim) ... 1 i 7 ne samo da liče nego i zvuče slično u našem jeziku ... jedan ... sedam ... U sredini gde ima buke (a loptice skaču k'o blesave i trešti muzika) ... mogao je lako i da čuje pogrešno ... osim ako voditeljka ne izgovori dva'esjedinica i dva'essedam.


Hm, pitanje je da li se muzika pušta u studiju ili samo u etar (nešto mislim da je ovo poslednje u pitanju). Voditeljka bi trebalo da izgovara brojeve kao na bingu: dva - sedam, dvadeset sedam.
Atomski mrav Atomski mrav 02:31 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

kolika je bila verovatnoća da ta budala aktivira eksploziv u centru i da pobije onoliku decu na ostrvu?


Pretpostavljam mala ako samo posmatraš Norvešku kao zemlju visokog standarda, demokratije, tolerancije i uređenog društva a opet prilično velika ako pogledaš bezbednosne propuste koji su omogućili toj budali da pobije tolike ljude.

Kolika je verovatnoća da je izvlačenje LOTO-a namešteno? Verovatno nije velika kad se posmatra sa tehničke strane ili logički kroz priču kome bi to išlo u prilog; s druge strane - logika baš nema neko jako uporište u Srbiji, korupcija je toliko uzela maha da je sve a priori sumnjivo...
zovitemegrunf zovitemegrunf 07:23 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

a_jovicic


A evo ... "javlja mi se" i da će strateški partner u nazivu da ima prvo slovo "I" a poslednje "T". 'Oćemo neku opkladu?




Jedan partner cije ime pocinje na "I" i zavrsava sa "T" je usao na trziste potkraj devedesetih. Imali su i hardvere (za citanje listica) i komunikaciju da to ide direktno u bazu i softvere, za obradu, pracenje izvlacenja uzivo i sva ta sminka koja prija publici. Nisam znao da su izasli iz price, ili bili zamoljeni da izadju.
a_jovicic a_jovicic 10:32 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

zovitemegrunf
a_jovicic


A evo ... "javlja mi se" i da će strateški partner u nazivu da ima prvo slovo "I" a poslednje "T". 'Oćemo neku opkladu?

Jedan partner cije ime pocinje na "I" i zavrsava sa "T" je usao na trziste potkraj devedesetih. Imali su i hardvere (za citanje listica) i komunikaciju da to ide direktno u bazu i softvere, za obradu, pracenje izvlacenja uzivo i sva ta sminka koja prija publici. Nisam znao da su izasli iz price, ili bili zamoljeni da izadju.

Ajd' da otkrijem svoju "prevaru" ... Išao sam na "siguricu"

Postoje 2 velike sveCke firme čiji nazivi počinju sa "I" i završavaju se sa "T" (jedna od njih je skoro preimenovana posle velikog merging-a pa je na ovim prostorima poznatija pod svojim starim nazivom)

Obe se "njuškaju" sa DLS već godinama i prodaju im neku situriju iz svoje ponude. Medjutim strateško partnerstvo podrazumeva da neka od njih bilo putem koncesije bilo kupovine postane vlasnik značajnog dela ili partner i da svojom paletom proizvoda praktično reformiše trenutnu "praistorijsku" ponudu DLS-a.

Pošto radim u jednoj od njih, znam šta bi sve moglo da se ponudi a znam i koliko su veliki timovi koji rade na izradi proizvoda (a i koliko se svakodnevnih problema javlja i otklanja tokom razvoja istih). Iz tog razloga mi je smešna najava da će VTI da pravi sistem za DLS pošto npr. samo u Beogradu ova jedna I*G firma zapošljava 100-njak IT inženjera koji su već godinama u gejming poslu i imaju pristojne plate za naše uslove (napominjem reč "pristojne" ... ne bahate ... pošto nam "mač" Hajderabada večito visi nad glavom)
Hansel Hansel 12:38 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Хвала и mesanu и АЈ-у, морам ја то још мало да варим (а пре тога да прочитам помно шта сте све писали претходно). :) Није ми, рецимо, јасно откуд 1/70 (АЈ) јер није он "бирао" један од 70 бројева (посматрано као два скупа, вероватно), него један од 35, заправо 36 у том тренутку (четврти број).

Заправо, конфузија код мене потиче из идеје да заправо треба да се поклопе два догађаја са одређеним вероватноћама. Ако је вероватноћа да се извуче једна од х седмица (колико беше, преко 15 милиона) = 1/х, онда је вероватноћа да два бубња истовремено избаце исте комбинације 1/(х^2), а како се третира неистовремено извлачење, немам идеју, али мислим да би било исто рецимо ако бих ја данас извлачио из свог малог бубња комбинацију коју бих преписао на листић, за следеће коло. Хм?
zovitemegrunf zovitemegrunf 21:10 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Ajd' da otkrijem svoju "prevaru" ... Išao sam na "siguricu"


Rekoh, ovi su vec bili u Srbiji, druga polovina devedesetih, velika investicija. Ako sada nisu tu, verovatno in je neko demokracki do gesedamnejski oterao.
a_jovicic a_jovicic 23:47 01.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

zovitemegrunf
Ajd' da otkrijem svoju "prevaru" ... Išao sam na "siguricu"

Rekoh, ovi su vec bili u Srbiji, druga polovina devedesetih, velika investicija. Ako sada nisu tu, verovatno in je neko demokracki do gesedamnejski oterao.

Pa onaj hrvatski softver (i ne znam čiji hardver) ih je zamenio valjda kad su 3 domaće lutrije objedinjene u DLS.


... a mislim da su i dalje prisutni sa svojim razvojem u Srbiji (beše se lokalna firma zvala Yugobet) ... vidim da su i nešto "pilotirali" 2007-me.

Videćemo uskoro u novinama kakva je situacija ... Ako se UPIS uspaniči opet će da izrone članci o "mrskim" strancima koji hoće da "otmu" DLS (samo još da vidimo i dal' će da pogode ime one druge I*T firme)
a_jovicic a_jovicic 10:53 02.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

Hansel
Хвала и mesanu и АЈ-у, морам ја то још мало да варим (а пре тога да прочитам помно шта сте све писали претходно). :) Није ми, рецимо, јасно откуд 1/70 (АЈ) јер није он "бирао" један од 70 бројева (посматрано као два скупа, вероватно), него један од 35, заправо 36 у том тренутку (четврти број).

Заправо, конфузија код мене потиче из идеје да заправо треба да се поклопе два догађаја са одређеним вероватноћама. Ако је вероватноћа да се извуче једна од х седмица (колико беше, преко 15 милиона) = 1/х, онда је вероватноћа да два бубња истовремено избаце исте комбинације 1/(х^2), а како се третира неистовремено извлачење, немам идеју, али мислим да би било исто рецимо ако бих ја данас извлачио из свог малог бубња комбинацију коју бих преписао на листић, за следеће коло. Хм?

Au Hansel al' ti krenuo da "ulančavaš" ... ono 70 došlo od 2x35 ... od onog hipotetičkog da će tehničar možda da pogreši pri čitanju četvrtog broja (2 ishoda ... ili je pogrešno pročitao 27 ili nije) ... i da će peti broj biti 21 (posle izvlačenja četvrtog broja je u bubnju ostalo 35 kuglica) ... tako da imaš jedan povoljan (pogrešio i izvučen 21) i 2x35 mogućih (pogrešio - izvučen 1 .. 35, nije pogrešio - izvučen 1.. 35) ... ali u suštini je više objašnjenje uslovne verovatnoće nezavisnih dogadjaja ... tj. da kod njih važi P(B|A)=P(B) i P(A|B)=P(A) ... odnosno P(AB)=P(A)P(B)


Drugim rečima ... ako složenu verovatnoću možeš da izračunaš i kao proizvod elementarnih, onda su dogadjaji nezavisni.

U slučaju tvog "malog bubnja" si se tek upetljao ... verovatnoća koju si opisao nije verovatnoća da izvučeš iz svog bubnja kombinaciju koju prepišeš za sledeće kolo nego verovatnoća da bi unapred izabranu kombinaciju izvukao iz svog bubnja a onda i iz velikog bubnja.


... što mu dodje isto kao i da za života dobiješ 2 "sedmice"

EDIT: Inače, uopšte nije teško da čovek dobije "sigurnu" sedmicu ... samo da uplati 15 380 937 x 60 RSD (7.7 miliona EUR-a) i eto mu "sigurnog" dobitka
zemljanin zemljanin 12:35 02.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

a_jovicic
Naime ... ako bi o nekom dogadjaju znali sve njegove početne uslove (npr. kod bacanja novčića silu kojom se isti izbacuje, ugao pod kojim poleće, centar mase, homogenost i sl.) ... ishod bi bio potpuno predvidiv.

iako to zvuči logično, čak ni teorijski nije izvodljivo ... jer u osnovi naše realnosti su zakoni kvantne mehanike a oni ne dozvoljavaju "apsolutno znanje" ... e sad, za ovu priču je to irelevantno jer ima malo dodira sa samom temom
mesan mesan 14:43 02.08.2015

Re: 97,1% prevara:)


zemljanin
a_jovicic
Hansel


zemljanin
a_jovicic
Naime ... ako bi o nekom dogadjaju znali sve njegove početne uslove (npr. kod bacanja novčića silu kojom se isti izbacuje, ugao pod kojim poleće, centar mase, homogenost i sl.) ... ishod bi bio potpuno predvidiv.

iako to zvuči logično, čak ni teorijski nije izvodljivo ... jer u osnovi naše realnosti su zakoni kvantne mehanike a oni ne dozvoljavaju "apsolutno znanje" ... e sad, za ovu priču je to irelevantno jer ima malo dodira sa samom temom



Preporučujem vam ovaj filmić o slučajnosti novčića:



Profa je profesionalac za slučajnost i radio je za kazine (vi programeri sreće ga znate?), a na tom youtube kanalu ćete naći još objašnjenja njegovih radova, npr., da se špil karata treba promešati sedam puta.

Inače, taj youtube kanal je, kao i nekoliko drugih od istog entuzijaste (Brady Haran), veoma simpatičan!

docsumann docsumann 11:01 04.08.2015

Re: 97,1% prevara:)

što mu dodje isto kao i da za života dobiješ 2 "sedmice"


dešava se...
Milutin Milošević Milutin Milošević 22:52 28.07.2015

JBT

Pa oni ne znaju ni loto pošteno da nameste
angie01 angie01 23:06 28.07.2015

Re: JBT

mene sad zanima, ko su dobitnici do sada- ono nema izvucene sedmice, sectice, dok ne dodje do 3 meleona i sl, a onda samo jedan dobije sedmicu- nema sestica, kako je pre bilo,...nema sedmice na 300.000 hiljada,..moja komsinica redovno igra, zato znam:),...pise u zakonu, aparat za igre na srecu treba da se podesi tako da na ukupan broj programisranih kombinacija, isplati najmanje 60% od vrednosti uplata-tako nekako?
a_jovicic a_jovicic 01:21 29.07.2015

Re: JBT

angie01
mene sad zanima, ko su dobitnici do sada- ono nema izvucene sedmice, sectice, dok ne dodje do 3 meleona i sl, a onda samo jedan dobije sedmicu- nema sestica, kako je pre bilo,...nema sedmice na 300.000 hiljada,..moja komsinica redovno igra, zato znam:),...pise u zakonu, aparat za igre na srecu treba da se podesi tako da na ukupan broj programisranih kombinacija, isplati najmanje 60% od vrednosti uplata-tako nekako?

Kako se i sreća sprda sa ovom nesrećnom državom

Na žalost (ili na sreću) u ovom slučaju je najverovatnije u pitanju obična brljotina operatera (7 je video kao 1 pa upisao 21 ... onda shvatio da je pogrešio ali nije izbrisao prethodni broj nego upisao ispravan ... softver u bazi pronašao koliko ima izvučenih kombinacija a smotana voditeljka čitala šta joj na grafici piše a nije brojala kuglice van bubnja). Na njihovu nesreću je sledeći broj bio upravo 21 tako da ih sad ne opra ni Dunav ni Sava.

Ovo za 60% se odnosi na automate za igru ... Loto bubanj ne spada u takve automate.

Da pojasnim ... Loto funkcioniše na principu prirodnih slučajnih dogadjaja a automati koriste generatore pseudo-slučajnih brojeva. Drugim rečima ... ako su sve kuglice izradjene od identičnog materijala u identičnoj količini, izlazak bilo koje od njih je potpuno slučajan dogadjaj. Sa druge strane, generatori pseudo-slučajnih nizova brojeva funkcionišu po matematičkom algoritmu koji se verifikuje od odgovarajućeg regulatornog tela i koji se implementira kao zaštićeni modul a podešavanje automata se ne radi tako što se menja algoritam nego što se definiše veličina tzv. pool-a dobitaka ... uprošćeno gledano generator "promeša" dobitne "listiće" raznih nivoa dobitaka sa gubitnim i onda se sekvencijalno izvlači jedan po jedan. Zakon propisuje da dobitnih "listića" u tom virtuelnom bubnju mora da bude 60%

Naravno, u Loto igrama ostaje večito nepoverenje igrača u identičnost loptica. I za to je nadležno regulatorno telo koje bi povremeno moralo da radi gravimetrijska merenja loptica i potvrdi njihovu identičnost. Svojevremeno je Lutrija Belgije zamenila kompletan set loptica zato što se ispostavilo da boja kojom su bile ofarbane nije bila identične gustine pa su recimo plave bile neznatno teže od crvenih.

No i da su majstori u DLS probali da petljaju nešto sa težinom kuglica, nema šanse da mogu da nameste redosled izbacivanja istih (a redosled kod Loto-a nema nikakav značaj) ... a pogotovo da o tom petljanju zna više osoba (koji je operator faktor da i on bude uključen u tako organizovanu zaveru). Da pomenem opet Lutriju Belgije ... cela caka u poverenju u igre izvlačenja je u tome da što više ljudi bude uključeno u proces tako da bi i nameštanje moralo da obuhvati veći broj učesnika ... a u tom slučaju raste i rizik da informacija procuri (ili da se posvadjaju oko plena)


E da ... Ima na našim prostorima jedna druga budalaština ... Zakonom su propisali da je regulator (tj. njegova ovlašćena laboratorija) u našem slučaju Vojnotehnički institut ... što samo po sebi nije problematično zato što oni verovatno imaju znanje i opremu da rade verifikaciju pseudo-slučajnih generatora, mere nivo KEMZ-a a mogli bi možda i da sprovedu ili nadgledaju gravimetrijska merenja loptica. Problem je što hoće da im dodele i izradu informacionog sistema i uplatnih uredjaja ... čak i samih automata ... pa se onda dovode u "sukob interesa" da sami verifikuju ono što naprave (ako uopšte imaju kapaciteta to i da naprave) ... Na stranu što to odgovara i udruženjima sportskih kladionica pošto lakše mogu da probaju da potkupe bedno plaćena vojna lica nego neku veliku firmu koja bi donela svoj portfolio proizvoda i oduvala ih sa tržišta.

EDIT 2015-07-29 03:17
E pa stvarno su toliko jadni da ne vredi čovek ni da ih brani ... Sad je krenulo skrivanje videa zato što krivi ili ne shvatili su da će ovo da im urniše uplate ... Da vidimo dokle će ovaj da opstane ...


EDIT 2015-07-30 01:15
Nema više ni ovog ... ili to YouTube noću ne radi?!
Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 06:20 29.07.2015

Re: JBT

a onda samo jedan dobije sedmicu- nema sestica, kako je pre bilo,...nema sedmice na 300.000 hiljada,..moja komsinica redovno igra, zato znam:),


E ako tvoja komšinica redovno igra, onda u redu

Kao prvo - šta to znači "nema sedmice na 300. 000"? Misliš evra ili dinara - pretpostavljam evra, jer je to (manje više) zagarantovani fond za Sedmicu. A naravno da nema - broj kombinacija mogućih spram broja kombinacija uplaćenih, čudo da uopšte i bude neka sedmica u toku godine ;>

A dalje, kako to misliš "NEMA ŠESTICE"? Naravno da ima. Evo juče bilo 15 po 155 tisuća. Pre neku nedelju bilo samo 7 po 315 tisuća. Ima ihs vake nedelje - čak i kada ima sedmice. A u martu u jednom kolu bila samo 1 šestica, odnela skoro 4 milijuna a u 28. kolu samo 2, po skoro 3 milijuna (dinara, ne eura )

U 33. kolu kada je izvučena sedmica, bilo 12 šestica.

Nema šestice u posebnom doatku Loto+, gde postoji isključivo i samo 7mica. zato i košta samo 10 dinara (naspram 60 za obični ;> Loto.

NB - eto ovako se šire "istine" - rekla mi komšinica, ona to zna, onda neko pročita pa prenese "pisalo na internetu, znači 100% tačno!. A kad ono, voz istine se slupao još kod prvog vagona, komšinice
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 06:20 29.07.2015

Re: JBT

a_jovicic
Da pojasnim ... Loto funkcioniše na principu prirodnih slučajnih dogadjaja... Drugim rečima ... ako su sve kuglice izradjene od identičnog materijala u identičnoj količini, izlazak bilo koje od njih je potpuno slučajan dogadjaj.

Sve je to tačno, sem kad banak drži i karte deli Boža zvani Pub.



Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 06:23 29.07.2015

Re: JBT

pise u zakonu, aparat za igre na srecu treba da se podesi tako da na ukupan broj programisranih kombinacija, isplati najmanje 60% od vrednosti uplata-tako nekako?



Dakle ti bi da "nameštaš" loto bubanj? Mašala! Pa šta onda dižeš dreku? ;>

Loto je loto. Ako malo staneš i razmisliš biće ti jasno kakva je razlika spram aparata za kockanje. Ako ne, viči, pa će da objšanjavamo Usput razmisli kakva je razlika između aparata za rulet i prave igre ruleta - i da li postoji zakon koji obavezuje kockarnice da na pravom rulet stolu dele 60% pod obavezno ;>

A Loto - fond dobitaka je 50% - po zakonu ;> Prvo se od te sume isplate dobici sa 3 broja (x60 dinara) pa sa 4 (x600) pa se preostala suma deli 25% za petice, 25% za šestice i 50% za sedmice. Ova poslednja suma se prenosi, naravno.

A zakon neće (zamisli ti bezobraznika) da garantuje da mora da bude dobitnika - no, verovatno će se kad tad naći neka vlast da promeni to, pa obaveže Lutrijud a ide po kućama id eli pare onima koji ne pogode ;>

Dont Fear The Reaper Dont Fear The Reaper 06:36 29.07.2015

Re: JBT

Na žalost (ili na sreću) u ovom slučaju je najverovatnije u pitanju obična brljotina operatera (7 je video kao 1 pa upisao 21 ... onda shvatio da je pogrešio ali nije izbrisao prethodni broj nego upisao ispravan ... softver u bazi pronašao koliko ima izvučenih kombinacija a smotana voditeljka čitala šta joj na grafici piše a nije brojala kuglice van bubnja). Na njihovu nesreću je sledeći broj bio upravo 21 tako da ih sad ne opra ni Dunav ni Sava.


Tako je. Osim naravno za ljude koji ne veruju da je svet stariji od 6 tisuća godina, ostalima mora biti jasno šta je sve moguće u velikom broju mogućih ishoda.

Ali...

Drugim rečima ... ako su sve kuglice izradjene od identičnog materijala u identičnoj količini, izlazak bilo koje od njih je potpuno slučajan dogadjaj. ... Naravno, u Loto igrama ostaje večito nepoverenje igrača u identičnost loptica.


beše tako davno, kada postojala SFRJ i Velika Lutrija (firma ) pa je Loto jedne godine išao na "ture" po Jugi. Pa su majstori zaboravili da promene loptice koje su otežane - olakšane, štagod, pa je nekoliko kola izlazila kombinacija 1,2,3,4,5 ;;>
sweet64 sweet64 07:40 29.07.2015

Re: JBT

a_jovicic

Na njihovu nesreću je sledeći broj bio upravo 21 tako da ih sad ne opra ni Dunav ni Sava.


E ovim si dokazao/potvrdio da se loto izvlačenje bazira na čistoj slučajnosti!
angie01 angie01 09:22 29.07.2015

Re: JBT

E ako tvoja komšinica redovno igra, onda u redu

Dakle ti bi da "nameštaš" loto bubanj? Mašala! Pa šta onda dižeš dreku? ;>


dobro, bre, DFTR- nesto verovatno jesam nespretno napisala- ali recimo kazu ovi radnici gde se uplacuje tiket, (ujedno je i menjacnica, pa nisu direkto zaposleni u DLS),... da se ni premija nije podizala iz kola u kolo, kako je nekada bilo i valjda je i po pravilima, jer ako se ne izvuce, sa novim uplatama je uvek veci i veci fond.


angie01 angie01 09:26 29.07.2015

Re: JBT

a_jovicic


ti si pravi strucnjak za temu:))),...hvala ti na silnim objasnjenjima,...al izvini, detalj da je decko pogresno video i upisao- moze, al da je upravo taj broj posle izvucen- ne moze, kao ni da je slucajnost sto je izabacio kompletne podatke za 5. broj, a tek je izvucen cetvrti.
angie01 angie01 09:43 29.07.2015

Re: JBT


E ovim si dokazao/potvrdio da se loto izvlačenje bazira na čistoj slučajnosti!



zovitemegrunf zovitemegrunf 20:28 29.07.2015

Re: JBT

Ovo za 60% se odnosi na automate za igru ... Loto bubanj ne spada u takve automate.


Izasao sam iz posla sa aparatima jos 2002. Koliko se secam, ozbiljni aparati su imali odnos ulozenog i isplacenog do 98%. Na kraju, sve ostane kockarnici, samo zabava duze traje. A proizvodjaci aparata su bili posebno ponosni na certifikate koje im je dala Komisija drzave Nevade...Jbg, Majklova deca znaju da je kocka ozbiljan posao .

edit: normalno, odnos isplacenog i ulozenog, kako sam gore napisao, kockarnice bi brzo bankrotirale
a_jovicic a_jovicic 23:04 29.07.2015

Re: JBT

zovitemegrunf
Ovo za 60% se odnosi na automate za igru ... Loto bubanj ne spada u takve automate.


Izasao sam iz posla sa aparatima jos 2002. Koliko se secam, ozbiljni aparati su imali odnos ulozenog i isplacenog do 98%. Na kraju, sve ostane kockarnici, samo zabava duze traje. A proizvodjaci aparata su bili posebno ponosni na certifikate koje im je dala Komisija drzave Nevade...Jbg, Majklova deca znaju da je kocka ozbiljan posao .

To verovatno zavisi od države do države (tj. regulatora). Danas postoji mogućnost da regulator on-line prati stanje uplata i dobitaka tako da se muljanje (naravno u dobro regulisanim sistemima) znatno otežava. Ako se samo sertifikuje pseudo-random generator (implementiran kao hardverski black-box modul) to nije dovoljna garancija da je dobitni pool fer podešen. Svakako da će vlasnici automata težiti da maksimizuju profit ali zato i postoji regulator koji treba da brani interese države i igrača.
svarog svarog 23:15 28.07.2015

Koja...

...degradacija. Pa ovi naši mufljuzi više ne znaju ni da varaju. Pre neki dan CZ-OFK smehotres od nameštaljke, danas ovo...
angie01 angie01 23:17 28.07.2015

Re: Koja...

pa ovo je kriminalna radnja....za koju garantuje drzava:).



Direktor Državne Lutrije Srbije (DLS) Aleksandar Vuletić kaže za Informer da je došlo do grafičke greške tehničara.

- Tehničar koji radi na grafici je pogrešio. Preliminarna analiza tročlane komisije koju čine dva člana DLS i jedan član Poreske uprave, pokazuju da je izvlačenje bilo regularno, a biće urađene i naknadne provere, čiji će rezultati biti saopšteni - tvrdi Vuletić.


:)))))))))))
Vojislav Stojković Vojislav Stojković 00:33 29.07.2015

Re: Koja...

Tehničar je pogrešio, ali je imao sreće pa je bubanj njegovu grešku ispravio.... i mirna Bačka.
angie01 angie01 09:26 29.07.2015

Re: Koja...

ali je imao sreće pa je bubanj njegovu grešku ispravio.


pa, to!:)
Atomski mrav Atomski mrav 11:34 29.07.2015

Re: Koja...

Tehničar je pogrešio, ali je imao sreće pa je bubanj njegovu grešku ispravio.... i mirna Bačka.


Nije imao sreće, da je imao sreće bubanj bi izbacio neki drugi broj, on bi ispravio grešku na ekranu i onda bi bila (skoro) mirna Bačka. Skoro, jer bi verovatno i tada neki sumnjali da se nešto muti oko igre na sreću LOTO...
Ribozom Ribozom 19:15 29.07.2015

Re: Koja...

Državne Lutrije Srbije (DLS)

Bice, kako vidim. uskoro 'Privatne Lutrije Srbije' (kusur za Telekom)
Jedino voditeljka nije u dilu.
Bajdvej, kako je uopste moguce da Drzavna lutrija placa emitovanje na Privatnoj televiziji?

Malo je reci da su lopovi.

Edit: 60 dinara po kombinaciji je uzasno sveCka cena.
jkt2010 jkt2010 23:45 29.07.2015

Re: Koja...

Ribozom

Bajdvej, kako je uopste moguce da Drzavna lutrija placa emitovanje na Privatnoj televiziji?


Isto kao što Olimpijski komitet plaća emitovanje olimpijskih igara privatnoj televiziji.
freehand freehand 00:04 29.07.2015

Napredno

Isrpred vremena.
mariopan mariopan 13:38 29.07.2015

Re: Napredno

freehand
Isrpred vremena.

trčeći
vcucko vcucko 00:55 29.07.2015

Loto i kladionica

Danas je samo neznanjem ili prosto glupošću nekog tehničara izašlo na videlo da je loto namešten. Zar je neko mislio drugačije? Nevolja (po spregu koja to organizuje, ma ko bio) je u tome što je čarolija pukla kao balon od sapunice i pitanje je hoće li raja i dalje da uplaćuje toliko da bi bilo napoja za sve. Pobogu, običan PC može u trenu da izbaci kombinaciju koja pouzdano nije uplaćena i tako mesecima, dok neki mag PR-a ne zaključi da je vreme da se isplati sedmica. Da ne ulazim da li neko zaista dobije ili je i to samo žvaka za naivne; nema teorije da to znam.

Neko je ovde pomenuo fudbal i kladionicu. To je samo naizgled isto, ali je u stvari potpuno drugačije. Jednostavno, ako je neka utakmica završila rezultatom 2:6 onda je to tako i nikako drugačije. Ima publika, zapisnik. Nameštena utakmica? Naravno. Ali pogodi da će da nameste i uplati tiket, nijedna kladionica na svetu ne može i neće da kaže "e baš nas briga, nećemo da te isplatimo", to se još nije desilo. Isplatiće te sve sa smeškom jer su pokriveni sa druge strane i ne isplati im se da gube publiku fukarštinom. Nije isto.
a_jovicic a_jovicic 01:46 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

vcucko
Pobogu, običan PC može u trenu da izbaci kombinaciju koja pouzdano nije uplaćena i tako mesecima, dok neki mag PR-a ne zaključi da je vreme da se isplati sedmica. Da ne ulazim da li neko zaista dobije ili je i to samo žvaka za naivne; nema teorije da to znam.

I onda ostaje glavno pitanje ... Kome idu novci?

Takva prevara zahteva da bude uključeno previše osoba ... Onaj ko falsifikuje uplaćene tikete (pod uslovom da nisu timestamp-ovani kripto-modulom) ... Onaj ko "šteluje" loptice (da izadju baš one koje su "uplaćene" po zatvaranju uplatnih mesta) ... Onaj ko te loptice kontroliše ... Onaj ko verifikuje da je dobitni tiket regularan ... Poreska koja dobitniku rebne "harač" ... Čak je po toj priči o zaveri i neki tamo tehničar koji ukucava izvučene brojeve uključen (što bi koj djavo neko njega uključivao u ovakvu zaveru) Sve i da su neke loptice lakše od drugih, to bi povećalo verovatnoću da se one pojave na vrhu ali ne garantuje da samo one izadju. Jedini garantovani način bi bila njihova veličina ali onda bi i izvlačenje znatno duže trajalo zbog haosa koji vlada u bubnju (a i lek za to je da se sve loptice na početku ubace kroz isti otvor kroz koji i izlaze) ... i čemu sve to kad najveći razbojnici na ovim prostorima (država, prim. prev. ) i bez tog petljanja (i krajnje neizvesnog ishoda) imaju zagarantovanih svoji 50% (ili koliko već).

Usput ... i u sportskom kladjenju ima pools bet-ova ... Nije sve fixed odds ... a u tom slučaju je bitno da li se na dobitnog konja/psa (obično autsajdera) kladio jedan ili stotine igrača. E da ... kladionica nema pravo da odbije isplatu ali ima pravo da odbije uplatu koja bi joj zatvorila book (tj. da spusti dozvoljenu uplatu na neki akumulator/kombinaciju kako u slučaju eventualnog dobitka ne bi otišli u minus)

No kako god ... Jedini način da se zaradi na igrama na sreću je da se iste NE IGRAJU! ... Kuća uvek dobija!
zemljanin zemljanin 03:21 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

namestiti Loto je mega projekat kako je već uvaženi kolega to detaljno obrazložio ... sa druge strane, moje iskustvo sa LOTO-m u vreme studiranja je bilo jako pozitivno ... tih par godina, igrao sam svoj skraćeni sistem od 14 brojeva koji je garantovao 4 četvorke na pogođenih bilo koja 4 broja ... to je u praksi značilo da ako pogodim 4 broja, isplatio sam uloženo, znači mogu ponovo da igram i ostane za pivu (ne uvek ali bilo je)

E sad imao sam i dva puta 6+1, i šestice i petice i sl. ... sve u svemu lepe parice sam uzeo a koliko se sećam na ukupnu uplaćenu sumu tih godina imao sam dobit od oko 2500% što je bila lepa cifra

Čak sam napravio i odigrao sistem od 23 broja na oko 300+ listića (većinom sistemskih od 8 brojeva) i pogodio svih 7 brojeva ali nisam imao sreću da imam sedmicu (tu kombinaciju) ali je bilo neko brdo 5-ica i 4-vorki i par 6-ica...

Imam još uvek, negde na kompu (nadam se) i skraćeni sistem od 39 brojeva koji, testiran na svim doadašnjim izvlačenjima, ima garantovano 12 sedmica u toku godine ... problem je što nedeljna uplata iznosi oko 80.000 evra a može se desiti da, recimo prvih 2 meseca ne bude sedmice u sistemu ... naravno čak i u toj varijanti bi min dobitak bio oko 30% uplate, ALI

Inače sve te sisteme sam pravio ručno, i iako mi programiranje nije strano, nikada nisam uspeo da tu logiku prenesem na komp ... a bogami ni neki mnogo bolji programeri od mene ...

Sve u svemu, danas su se cene sistema promenile i vrednosti isplata tako da sve napisano treba uzeti sa rezervom ...

ALi neko vreme, sam ipak tukao sistem

PS. i da dodam da je, u ovom slučaju, ipak najverovatnija tehnička greška a ostatak dešavanja je (skidanje klipova) tipično "slon u staklari"
emsiemsi emsiemsi 06:08 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

a_jovicic
vcucko
Pobogu, običan PC može u trenu da izbaci kombinaciju koja pouzdano nije uplaćena i tako mesecima, dok neki mag PR-a ne zaključi da je vreme da se isplati sedmica. Da ne ulazim da li neko zaista dobije ili je i to samo žvaka za naivne; nema teorije da to znam.

I onda ostaje glavno pitanje ... Kome idu novci?

Takva prevara zahteva da bude uključeno previše osoba ... Onaj ko falsifikuje uplaćene tikete (pod uslovom da nisu timestamp-ovani kripto-modulom) ... Onaj ko "šteluje" loptice (da izadju baš one koje su "uplaćene" po zatvaranju uplatnih mesta) ... Onaj ko te loptice kontroliše ... Onaj ko verifikuje da je dobitni tiket regularan ... Poreska koja dobitniku rebne "harač" ... Čak je po toj priči o zaveri i neki tamo tehničar koji ukucava izvučene brojeve uključen (što bi koj djavo neko njega uključivao u ovakvu zaveru) Sve i da su neke loptice lakše od drugih, to bi povećalo verovatnoću da se one pojave na vrhu ali ne garantuje da samo one izadju. Jedini garantovani način bi bila njihova veličina ali onda bi i izvlačenje znatno duže trajalo zbog haosa koji vlada u bubnju (a i lek za to je da se sve loptice na početku ubace kroz isti otvor kroz koji i izlaze) ... i čemu sve to kad najveći razbojnici na ovim prostorima (država, prim. prev. ) i bez tog petljanja (i krajnje neizvesnog ishoda) imaju zagarantovanih svoji 50% (ili koliko već).

Usput ... i u sportskom kladjenju ima pools bet-ova ... Nije sve fixed odds ... a u tom slučaju je bitno da li se na dobitnog konja/psa (obično autsajdera) kladio jedan ili stotine igrača. E da ... kladionica nema pravo da odbije isplatu ali ima pravo da odbije uplatu koja bi joj zatvorila book (tj. da spusti dozvoljenu uplatu na neki akumulator/kombinaciju kako u slučaju eventualnog dobitka ne bi otišli u minus)

No kako god ... Jedini način da se zaradi na igrama na sreću je da se iste NE IGRAJU! ... Kuća uvek dobija!

Пошто видим да си веома начитан по питању клађења, реци ми како си се "скинуо" са те пошасти ?
vcucko vcucko 08:18 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

a_jovicic


No kako god ... Jedini način da se zaradi na igrama na sreću je da se iste NE IGRAJU! ... Kuća uvek dobija!


Sve OK, samo:

- po pitanju jučerašnjeg izvlačenja lota, složićeš se da se previše slučajnosti ili "slučajnosti" poklopilo; ono, i narod manje sklon teorijama zavera bi poludeo.
- to što kuća uvek dobija ne potire tvoj dobitak (kad dobiješ); bez ljutnje, ali ovako napisano zvuči baš srpski: nema veze što sam dobio, ali šta mi to vredi kad kuća uzima pare, mamuimj...

Što se tiče kladionice:

- naravno da mogu da odbiju da prime uplatu ili da ograniče uplatu ili da menjaju kvotu do uplate; to je njihovo pravo i piše na svakoj tabli, listi; zato onog časa kad si uplatio tiket ono šta piše na tiketu je sveto pismo, jače od svakog ugovora u ovoj zemlji . Sad, da li je sudija dao tri gola za nekoga ili je rezultat dogovoren u kafani uz jagu i sojke, to sa tvojim tiketom nema veze - prokljuvi ko će koga da pokrade i ko će da namesti, pa to se radi i na berzi, zar ne?
a_jovicic a_jovicic 08:30 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

emsiemsi
Пошто видим да си веома начитан по питању клађења, реци ми како си се "скинуо" са те пошасти ?

Nikako ... Nisam ni počinjao

... tj. radim u (sveCki poznatoj) firmi koja pravi sisteme za državne lutrije i sportske kladionice i to upravo na poslovima "upravljanja kvalitetom". Na svu sreću sa našima nemamo nikakvog posla.

Inače ozbiljni klijenti (za razliku od "pilićara" ) imaju nešto što se zove "responsible gaming" (sistem koji te sprečava da potrošiš previše novca) a dobar broj država ima i SOS službe za patološke kockare. Cilj je da igre na sreću budu zabava a ne da te unište i materijalno i moralno.
a_jovicic a_jovicic 08:38 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

vcucko
- to što kuća uvek dobija ne potire tvoj dobitak (kad dobiješ); bez ljutnje, ali ovako napisano zvuči baš srpski: nema veze što sam dobio, ali šta mi to vredi kad kuća uzima pare, mamuimj...

Kada sabereš sve svoje dobitke i oduzmeš sve uplate najčešće ispadne da si u minusu ... a ako si i u plusu a podeliš to sa investiranim vremenom, profitna stopa je katastrofalno loša. Sa druge strane lutrije mogu da imaju gubitke samo ako su totalni diletanti (pa nemaju softver za menadžment rizika kod fixed odds igara) ili ako se malo "kraducka" (najčešće na javnim nabavkama). I DLS i lutrija Hrvatske su pre neku godinu imale gubitke.
jinks jinks 08:38 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Cilj je da igre na sreću budu zabava a ne da te unište i materijalno i moralno.


Da li je ovo uopšte moguće? Mislim ukoliko ste dovoljno uporni i ukoliko dovoljno dugo uplaćujete i pratite rezultate.
a_jovicic a_jovicic 08:58 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

jinks
Cilj je da igre na sreću budu zabava a ne da te unište i materijalno i moralno.


Da li je ovo uopšte moguće? Mislim ukoliko ste dovoljno uporni i ukoliko dovoljno dugo uplaćujete i pratite rezultate.

"Odgovorno kladjenje" ti otežava da impulsivno igraš i potrošiš veliku svotu za kratko vreme (npr. ograničena je maksimalna dnevna uplata ... ili maksimalni gubitak u nekom vremenu ... pa možeš da potrošiš više jedino ako nešto i dobiješ ... i te limite možeš sam da menjaš ... na dole sve do nule, trenutno ... a na gore samo do maksimalnog limita ali ta promena postane aktivna tek npr. za 24h)

Zaposleni koji rade na mestima gde se prodaju tiketi ili kladionicama, dodatno prolaze i obuku za prepoznavanje patoloških kockara ... i kladionice imaju pravo da odbiju uplatu bez posebno navedenog razloga.

Naravno da sve ovo ne može da spreči nekog ko je već zavisnik ali sa druge strane mu otežava da brzo sve izgubi ... zavisnik mora sam da odluči da okrene SOS telefon. Naravno da ne možeš da sprečiš nečije gubitke na duži rok ali je ideja da je prosečan igrač (uglavnom) razumno biće i da će sam shvatiti da je sve to samo zabava a nikako "siguran biznis".
angie01 angie01 09:32 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Takva prevara zahteva da bude uključeno previše osoba .


pa ukljuceno je koliko je potrebno- u cemu je tu problem?


No kako god ... Jedini način da se zaradi na igrama na sreću je da se iste NE IGRAJU! ... Kuća uvek dobija!


pa nije tako jednostavno- jer se ovde radi o kriminalnoj radnji- trebalo bi da raguje tuzilastvo, da neko odgovara.

u Kanadi je Loto skupljanje para za razne ceriti akcije i deo koji ide drzavi je ukljucen u cenu onoga sto uplacujes, neki postotak- ali zato premiju dobijes u celosti.
angie01 angie01 09:42 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

PS. i da dodam da je, u ovom slučaju, ipak najverovatnija tehnička greška a ostatak dešavanja je (skidanje klipova) tipično "slon u staklari"


jedina tehnicka greska je- sto je tehnicar malo pozurio sa objavljivanjem:)))

gde si zemljanjine
jinks jinks 09:54 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

da će sam shvatiti da je sve to samo zabava a nikako "siguran biznis"

Ipak, iz ugla organizatora igara na sreću to jeste "siguran biznis", a ne samo zabava.

Da ne ponavljam bezbroj puta rečeno - u igrama na sreću kuća uvek na kraju dobija.

Naravno, slažem se da iz ugla igrača ne može biti "siguran posao".

Još jedno pitanje, koliko od prosečnih učesnika na berzi, na primer, i nju u suštini doživljava kao igru na sreću, tako joj pristupa, i tako na kraju na njoj i prolazi. Da li postoji neka analiza na tu temu.
rade.radumilo rade.radumilo 10:59 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Zar je neko mislio drugačije?


De objasni poentu, ako se zna da od svih uplata, svega 60% ide u font za nagrade a 40% ide organizatoru (Lutrija Srbije).
Svaka kocka je igra sa nultim zbirom, u kome učesnik dobija novac ostalih učesnika umanjen za proviziju organizatora igre.
predatortz predatortz 11:19 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

rade.radumilo
Zar je neko mislio drugačije?


De objasni poentu, ako se zna da od svih uplata, svega 60% ide u font za nagrade a 40% ide organizatoru (Lutrija Srbije).
Svaka kocka je igra sa nultim zbirom, u kome učesnik dobija novac ostalih učesnika umanjen za proviziju organizatora igre.


Da. Organizator nema nikakav interes da lažira kolo i seče granu na kojoj sedi. Da navlači istragu i bes javnosti na sebe, a zagarantovan prihod dovede u pitanje. Govorim o instituciji.

Jedino što bi moglo da se desi da neki zaposleni pokuša da 'namesti' izvlačenje određenog tiketa, pa da posle podeli novac sa dobitnikom. Ovo je toliko teško izvodljivo, da spada u domen naučne fantastike.
rade.radumilo rade.radumilo 12:32 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Da. Organizator nema nikakav interes da lažira kolo i seče granu na kojoj sedi. Da navlači istragu i bes javnosti na sebe, a zagarantovan prihod dovede u pitanje. Govorim o instituciji.


Pogotovu, što se od tih 40% ne finansira samo Lutrija Srbije već jedan deo ide i na Banjicu. To se manje više odavno zna...
zemljanin zemljanin 13:40 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

jinks

Još jedno pitanje, koliko od prosečnih učesnika na berzi, na primer, i nju u suštini doživljava kao igru na sreću, tako joj pristupa, i tako na kraju na njoj i prolazi. Da li postoji neka analiza na tu temu.

ima takvih istraživanja, morao bih da potražim malo linkove ... ali definitivno ostaje činjenica da 90%+ (uobičajeno je 95%) izgubi novac na berzi ... i ogroman procenat njih doživljava trgovinu kao neku vrstu kocke ... berza je više stvar discipline i naravno prakse ... opet tu ima raznih nivoa i raznih načina pristupa od klasičnih investitora do skalping spekulanata ... ali to je druga tema

angie01


jinks jinks 13:59 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

do skalping spekulanata


Da li sa ovim ima veze i varijanta koja se zove "apple picking" ili tako nešto, kada krupniji investitori zaradjuju tako što izazivaju veće poremećaje na berzi i skupljaju akcije manjih igrača koji rade sa užim marginama trgovanja.
zemljanin zemljanin 14:10 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

jinks

Je l' to ona varijanta koja se drugačije zove "apple picking".

Heh, ako me sećanje dobro služi "apple picking" ili "fruit picking" je metafora da ne bereš ono što ti je pri ruci nego da biraš ...

Ne znam da li bi moglo da se uporedi sa tim pristupom ... pri tgovini, uobičajeno je da imaš grafikon na kojem se prikazuje kretanje cene ... grafikoni mogu totalno drugačije da izgledaju zavisno od intervala vremena koji izabereš ... skalping se obično primenjuje na 1/5/15 minutnim grafikonima gde "pecaš" te stalne oscilacije cene ... to su trgovine koje obično traju od par sekundi do nekoliko minuta ... cilj je iskoristiti te mini promene i napraviti neke sitne novce ... pa tako 50+ dnevno i onda izadje veća suma ... naravno to je teorija jer u praksi je to najrizičniji oblik trgovanja i može se direktno uporediti sa kockanjem ...
jinks jinks 14:18 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Bila je priča po kojoj veći investitori znaju da sitniji ne mogu po ceo dan da sede za računarom i prate trendove već da postavljaju u softveru margine za automatsku prodaju pri prevelikom padu cene akcija.

Vi onda izazovete poremećaj sa nekom masom akcija koje naglo prodate, proizvedete pad cene, sačekate da softveri manjih igrača automatski prodaju mnogo veću masu, pokupujete po nižoj ceni neku veću masu od one koju ste prodali i sačekate da se cena vrati na višu vrednost, gde joj ustvari trenutno realno i jeste mesto.

Sad možda nisam do kraja sve ni razumeo ... ovako mi je ostalo u sećanju.

alselone alselone 14:22 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Ne trguju vise investitori direktno nego softveri. Pa cak i na ebay-u i limundu mozes da ne trgujes direktno nego podesis softver da sam biduje, do koje granice da ide, itd.

Softveri za trgovanje na berzi su veoma sofisticirani i brzi jer je prava odluka u pravom momentu bukvalno zlata vredna. Maksa je svojevremeno pisao o tome kako je cak i pomama za blizinom do servera jer cak i te nanosekunde koje se ustede u komunikaciji mogu da odnesu pobedu.
jinks jinks 14:26 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Maksa je svojevremeno pisao o tome kako je cak i pomama za blizinom do servera jer cak i te nanosekunde koje se ustede u komunikaciji mogu da odnesu pobedu.

Šta li bi Zenon imao da kaže na ovu temu :) ... ako na kraju i pikosekunde budu odlučivale, kako onda uopšte i približno doći do neke realne vrednosti akcije, robe, čega sve ne, ka kojoj bi čitav taj regulacioni sistem sa određenom dinamikom trebalo da konvergira.

Dobro, ako ništa drugo, sigurno softveri manjih i većih igrača nisu isti ... u svakom slučaju ne margine trgovanja i mase novca sa kojima operišu.
zemljanin zemljanin 14:34 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Trgovina je dobro regulisana i takve, namerne poremećaje, sankcionišu određena tela za to nadležna ... generalno, banke (da pojednostavim) imaju uvida u to gde su trgovci postavili svoje stop i limit ordere tj. gde ulaze ili izlaze iz trgovine i taj scenario je moguć i dešava se pri vrlo volatilnim promenama nakon nekih vesti i sl. ...međutim, pre par meseci je bio veliki potres sa Švajcarskom gde nije bilo nikoga ko bi odgovorio na te softverske ordere pa su popucali grdni trgovci, brokeri pa i veći igraši ...

Softversko ili ALGO trgovanje je legalno i to su ultra brze trgovine koje traju zaista u delićima sekundi ... naravno to za smrtnike nije dozvoljeno pa se dovijaju raznim VPN serverima koji imaju brzi odziv ka brokeru ... to sve spada u tu kategoriju skalpinga.

Uspeh na berzi ne mora značiti celodnevno gledanje u ekran, već može biti i dnevna provera ili čak i nedeljna ... sve zavisi od raspoloživog kapitala i tog nekog pronalaženja šta trgovcu najbolje leži ... a to je proces koji traje i zahteva pre svega opredeljenje za taj posao ...
Hansel Hansel 20:39 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

'Де си, Земљанине, да знаш да сам те се пре неког времена сетио (чудно је сетити се некога кога не познајеш) и питао се (као да сам могао добити одговор) како си, да ли си се опоравио и сл. Драго ми је да си добро (судим по томе што си на Блогу)!
angie01 angie01 20:50 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

да ли си се опоравио и сл. Драго ми је да си добро (судим по томе што си на Блогу)!


oporavio? od cega?- ako nije indiskretno..
Hansel Hansel 21:14 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Да јесте, не бих јавно писао -- он је био написао, а онда опет нестао, беше то прилично давно, мада сам и ја одсуствовао... Повредио се био гадно, како је описао, имао је у томе ипак и неке среће.
angie01 angie01 21:17 29.07.2015

Re: Loto i kladionica

Повредио се био гадно, како је описао, имао је у томе ипак и неке среће.


pa, drago mi je ako je sve proslo, sta god da je bilo i da je sada sve ok!


inco inco 01:45 30.07.2015

Re: Loto i kladionica

a_jovicic
No kako god ... Jedini način da se zaradi na igrama na sreću je da se iste NE IGRAJU! ... Kuća uvek dobija!


Ima i drugi način - da otvoriš kockarnicu (i da joj tepaš 'lutrija' kao da je to išta drugačije).


a_jovicic
Cilj je da igre na sreću budu zabava a ne da te unište i materijalno i moralno.


Al' kad bismo se šalili. Takozvani 'responsible gaming' nije tu da kocku učini lakom zabavom već da 'kući' omogući dužu mužu. Kao što se ni lovcima ne isplati da odjednom očiste pola šume, tako se ni šišačima ovaca ne isplati da ih ošišaju skroz do kože pa da pocrkaju od monetarne 'ladnoće. Bolje uzeti 1000 uplata od 100 dinarjev u 10 godina, nego uzeti 50 'iljadarki za mesec dana pa da se žrtva nađe u problemu tolikom da više neće moći da uplaćuje 'kući'. A i korisno je kad se uzima na malo jer onda se pecaju i oni koji baš nisu kompulsivni klenovi pa im uđe onaj crv 'šta me košta da probam' (pare i vreme, idiote; prim. kom.)


angie01
u Kanadi je Loto skupljanje para za razne ceriti akcije i deo koji ide drzavi je ukljucen u cenu onoga sto uplacujes, neki postotak- ali zato premiju dobijes u celosti.


Tomato, tomejto - da l' ćeš da skupiš sve pa da ošišaš 50%, il' da dodaš taksu od 100% na tiket, na kraju se svede na isto... Legalizovana kocka u organizaciji države kao vid ekstra poreza na budale a u cilju popunjenja budžeta postoji još od Kineskog zida, zato to države i propagiraju.

Ono gde prestaje da bude smešno je što je to možda najnepošteniji porez u gotovo svakom društvu jer se po prirodi propozicije na isti uglavnom lepi najsiromašniji i najneobrazovaniji deo stanovništva, a još država to reklamira i pokušava da izbije i poslednju paru prodajvajući lažnu nadu. Državne kockarnice, pardon, lutrije su jedni od najkurvinskijih poteza koje države čine prema sopstvenom stanovništvu.
a_jovicic a_jovicic 03:05 30.07.2015

Re: Loto i kladionica

inco
a_jovicic
Cilj je da igre na sreću budu zabava a ne da te unište i materijalno i moralno.

Al' kad bismo se šalili. Takozvani 'responsible gaming' nije tu da kocku učini lakom zabavom već da 'kući' omogući dužu mužu. Kao što se ni lovcima ne isplati da odjednom očiste pola šume, tako se ni šišačima ovaca ne isplati da ih ošišaju skroz do kože pa da pocrkaju od monetarne 'ladnoće. Bolje uzeti 1000 uplata od 100 dinarjev u 10 godina, nego uzeti 50 'iljadarki za mesec dana pa da se žrtva nađe u problemu tolikom da više neće moći da uplaćuje 'kući'. A i korisno je kad se uzima na malo jer onda se pecaju i oni koji baš nisu kompulsivni klenovi pa im uđe onaj crv 'šta me košta da probam' (pare i vreme, idiote; prim. kom.)

A po čemu se ta "muža" razlikuje od bilo kojih drugih izdataka za zabavu? ... npr. mesečne pretplate za zilion Pink kanala ... ili ulaznica za sportske mečeve ... ili pića na splavovima ... ili igranje video-igara?

Ni jedan od pomenutih izdataka nije životno neophodan korisnicima tih sadržaja a opet ljudi na to troše značajno vreme i novce. Nekome je zabava pomenuto a nekom čitanje knjiga i odlasci na koncerte klasične muzike. Tako i sa igrama na sreću ... nekome mogu da budu zabava čak i ako zna da je veća verovatnoća da ne dobije glavnu premiju nego da je dobije.

Kažu mi naši "Ameri" koji su posetili Las Vegas da je to samo po sebi dogadjaj ... jednostavno kao i poseta bilo koje znamenitosti u svetu. Dok na drugim mestima kupiš suvenire, u Las Vegasu odvojiš pare od kojih se oprostiš i probaš neku od igara u kazinima. Caka je da staneš ili čim dobiješ bilo šta ... ili kad potrošiš "suvenirske" pare ... i to je to.

Arhiva

   

Kategorije aktivne u poslednjih 7 dana